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ナルト強さ議論90くらい

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 18:39:32 ID:BKg1vZi70
ヒナタのオヤジ最強

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 18:43:54 ID:CuGSPuxCO
卍解(2get)!

3 :嫁嵐:2008/04/26(土) 18:49:15 ID:Wyx15yojO
3

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 19:02:22 ID:BKg1vZi70
SS ジライヤ、イタチ、ペイン

S 大蛇、サスケ

A デイダラ、カクズ、

B、綱手、サソリ、カカシ、キサメ、ガアラ

C ヤマト、カブト、ガイ

D ナルト、ネジ、リーとか

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 19:03:22 ID:Sa+qvs/q0
立てるのはいいけど
ちゃんと立てろよお前

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 20:02:11 ID:LarpTQyp0
落としておけばいいのにわざわざ立てる必要無いのに

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 20:53:43 ID:vGqVi0Dz0
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始(暗殺、奇襲は考慮しない)
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 21:29:36 ID:BKg1vZi70
ヒダンわすれてたな

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 21:45:20 ID:J7iJ3BXK0
>>7
>・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する

A-:角都 老三代目 我愛羅
         ↑
       なにこの矛盾

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 21:58:07 ID:hO7O9ssB0
初めから矛盾だらけだし
キャラ儲の主張したモン勝ちだから

11 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2008/04/26(土) 22:13:11 ID:WupA/vlMO

S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ

A-:角都 老三代目 我愛羅 綱手

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂
B-:カブト 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル




ここまでは決まっています。

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 22:25:43 ID:CS/HjgHJO
お、なんか立ってるw

そういや、暫定も上位は大体決まったんだったな。

我愛羅は、確か前スレ後半でやけに高評価だったから、1ランク上げるか、角都の前に持ってくるかした方がいいな。
あと、君麻呂の開幕早蕨も高評価。
こっちも1ランク上げるか、カカシの前に持ってくるくらいはした方が良さそう。

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 22:28:37 ID:B5r10OsAO
ひじき君初代より強いらしい

14 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2008/04/26(土) 22:40:13 ID:WupA/vlMO
>>12
我愛羅は1番前にもってきても良さそうだね。

君麻呂はこの位置でも十分高評価だと思う。


>>13
まだそんなこと言ってるのかよ。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 22:45:44 ID:c/y9WJmK0
大蛇丸がジライヤとかイタチ召還したら涙目W

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 23:02:08 ID:B5r10OsAO

 -、ー- 、
   _. -─-ゝ  Y ⌒,.Z.._
    ,.>          <`
  ∠.._        ,     ヽ 
.  /    , ,ィ ,ハ ト、    l
  /イ /   /l/‐K  ゝlへトi  |
   レ'レf Y|==;=  =;==|f^!l
.     !6|| ` ̄ "||`  ̄´ ||6|!    しかしアカギ
      ゙yl、   、|レ   |y'
     _,,ハ.ト.` ̄ ̄ ̄´ ,イ/\_   意外にも>>14のレスをスルー
    ̄:::;':::::゙! \.  ̄ / |'::::::::|::: ̄  
  :::::::::l:::::::::l  \/   !::::::::::|:::::::::
  ::::::::l:/ヽ:ヽ__    __/:/\:|::::::::
  :::::::‘:::::::::::o:ヽ`  ´/::::::::┌──┐
  :::::::::::::::::::::::::::ヽー/::::::::::: l:::::::::::::::l

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 23:06:29 ID:Sa+qvs/q0
: す  (   ___ll ___ll ___ll   (.  : す
: い   )   /   /  /..._> : い
: ま  (   /\ /\ /\  ∠--  ・ ま
: せ  )                 l.  ! せ
! ん /       、, ,        `1. ん
   (  i ̄|    シヵ     | ̄|   |
    ゝ,-=⌒ヽ、m_哲f_m  ,-⌒==ヽ ゝ、
ー-ー´/   _ ゝ ヽ 卒. i`/ /  |   l
   / ミ^l二/`ー´. .'  .{ /二l杉;   `ー
  /    /.   |    / ''''' |   |
  (    z   |    {   /   j
   ゝ、  ヽ  / ,,.-  .f   7 / |
   z l\ ヽ/ /  |. |   / / | |
   | |. L ( l.  .l. l  〈. 「. .| |
   |_.| ./ /| |  .|. |   | |. .|__|
   ー' / / | |  .|. |   |__| ー'
     /_/  |__|  |__|  ∠-'
     '=== ∠-`  H


18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 23:21:38 ID:hsav/QdZO
ひじき 初代に勝った→勝ってない
ザブザ 水影殺した →殺してない
この勘違いしてるやつが結構いる

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 23:26:56 ID:RtAJMF4DO
SSSマダラ
SS九尾
Sペイン イタチ
AAA半蔵 4代目
AAサスケ 自来也 大蛇丸
Aデイダラ サソリ
Bカクズ 我愛羅
Cカカシ キサメ ガイ 綱手
Dナルト、君麻呂 ヒダン カブト ネジ ザブザ
Eサイ シノ リー カンクロウ テマリ
Fシカマル サクラ

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/26(土) 23:42:42 ID:B5r10OsAO
      ,.‐''" ̄`丶、         ひどい…!ひどすぎるっ……!
    /        \          こんな話があるかっ…!
 /´           \
 /    |\_>、_ 、r‐、    \     命からがら… やっとの思いで…
  レ! ||_| |/_ ヽ\}      \    殺ったのに… やり遂げたのに……
  |八|-/>、∪_ u`i  ト、      \
    / / ,くィ夕u' |   |/ ``‐- 、_.、__\      マダラっ…!
     |/ / /_ヽ┐u |  ,|  /  ,-,.=====ゝ
    ヾ' / r┘|.l__人 |  /\//      \ あの野郎がもぎ取ってしまった……!
      \ ) |   N /  //\./´ ̄`丶
      |u  |  /|(l(l「|  | |   |       せっかく手にした
       | u| / | ヾ-イ .||  l、            俺の最強説…話題…
       _|   |/| |  \_|_|,. く. \
      ハ.___ハ     >、 \ \  \      


21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 00:11:10 ID:UVtNCcFFO
ひじきは紳士

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 00:15:11 ID:3kfVt8ifO
とよく言われるが、実際どうしようもない雑魚


でも紳士なのは認める

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 00:20:43 ID:0ApPLeqrO
白はどのくらいかな?

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 00:22:59 ID:UVtNCcFFO
経験はザブザに掘られただけ位

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 04:53:51 ID:i0hqgXc+0
性質変化とかもうどうでもよくなってそうだな
全部もっていてもどうということはなさそうだし‥

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 09:02:40 ID:5T6mW20b0
プリキュア見てたら、キュアルージュ?(炎の女)をおかずにシコシコしちゃった

おれ最強だろ?

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 09:07:06 ID:H2TWeEFjO
いや鳳凰さんが一番

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 11:11:38 ID:kL22gKqu0
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ 
A-:サソリ 角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂
B-:カブト 綱手 飛段 再不斬  


ここまで決定。Cからはどんぐりの背比べ。


29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 11:12:25 ID:kL22gKqu0
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ 
A-:サソリ 角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂
B-:カブト 綱手 飛段 再不斬  


ここまで決定。Cからはどんぐりの背比べ。

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 12:08:19 ID:xqIvJlJY0
またたてたのかよ

おまえらの嫌いな過小評価ツナデ姫も
いずれ火影として千手一族補正もくわわってとてつもなく強くなるぜ

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 13:19:10 ID:3rUMUsVf0
角都は若い頃は初代をも凌駕する程強かったに違いない。


32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 13:25:31 ID:VwJxaFPt0
おそらく初代を騙せるほど
死んだ振りが上手かったんだと思われ
命がいくつもあるしな

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 14:28:32 ID:2+Zz4SC6O
90くらいじゃなくて100くらいだろ

34 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2008/04/27(日) 17:55:26 ID:59hCd5EqO
>>30
楽しみだねぇー(^-^)
綱手が活躍するところ。一緒に待ってようか。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 19:34:49 ID:UOAEBM0e0
>>30
千手一族、と言うよりも初代の凄いのは木トンと尾獣を操る能力だろ
どっちも遺伝して無いツナデには恩恵ないだろ

過小評価も何もツナデの評価は医療技術なんだから
そこは正当な評価されてるだろ…

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 20:16:38 ID:kL22gKqu0
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ 
A-:サソリ 角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂
B-:カブト 綱手 飛段 再不斬

cを決めましょう

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 20:19:24 ID:VwJxaFPt0
自称暫定ランキングなんていらんよ
前スレであれだけ話されたガアラも完全無視しているしな
結局、厨の自称ランキング

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 20:20:04 ID:QrA7XEib0
Cからはどんぐりの背比べ。

B−まででいーよ

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 21:27:47 ID:k4tG9VuC0
ザブザはカブトより強いでしょ。
サイレントキリングの達人だし、体術はカカシ以上。

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 21:51:18 ID:9BqhFiZh0
カカシって車輪丸持ちなのになんで強くないんだ?

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 21:53:49 ID:H2TWeEFjO
強いだろうが

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 22:05:01 ID:k+Re6Lrq0
一応木の葉最高ランクには位置するけど
ツメの甘さで毎回へたれる

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 22:07:25 ID:9BqhFiZh0
カクズに手こずってるし

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 22:49:51 ID:iAj6yH3A0
>>37
ガアラの位置で問題なのはA-のどこにするかぐらいだけ
デイアラとのワンランク差はほとんどが異論無かったし
カクズより強いならA-の先頭に置けばいい

サソリとの差はその後考えればいいだけなのに、いつも一緒に議論するからまとまらない

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/27(日) 23:04:55 ID:DuCJTIgf0
俺的強さランキング。
S+ 九尾 

S 半蔵(ペインは個人では大したことない)若い時の3代目火影

A ジライヤ イタチ 初代火影 4代目火影 マダラ

B 大蛇丸 綱手 ペイン 

C カカシ サスケ ナルト デイダラ 角都 サソリ チヨ婆 ガアラetc

D サクラ チョウジ ネジ イルカ リクーム バータ
 
E 木の葉丸 ミスターサタン

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 00:36:39 ID:hZz5UT04O
お、ナルトスレ発見wちょっと手抜きかもだけど>>1乙です(`・ω・´)前スレみたく、需要がある住人達だけで楽しく議論していきましょう。今更だけど勝手改変ランクは完全スルーで、暫定ランクを基に議論していきましょ

で、本題ですが、俺としては君摩呂をランクアップしてもいいんじゃないかと思ってます。なので君摩呂考察してみます。あくまでも個人的な考察だけど…。

まずは、とりあえず対サソリで考察しますね。結論から言うと、君摩呂はサソリに勝てると思います。君摩呂の防御スペックならサソリの攻撃を完璧ガードできるかなと思いました。

まず、君摩呂の硬化は砂漠柩、砂漠大葬でもほぼ無傷(一時的に傷は受けますが、痛がる描写もないし、後にダメージが残っている描写もないので=ほぼ無傷)で防げる有り得ない異常な硬さ。地下深層沈めも防げるしね。

だからサソリのたいていの攻撃は無効化するから君摩呂が負ける可能性はぐんと下がると思う。

少なくとも物理面は弾けるから当然毒は食らわないし。唯一喰らいそうな毒霧も、規模が小さいので大丈夫そう。仮に規模大きいとしても早蕨瞬間骨移動で余裕だよね。

そもそも、君摩呂は防御時にわざわざ硬化しなくても、リーの高速蹴りを防いだ骨バリアして弾けし、ましてや体術がかなりのものだから、攻撃を防ぐ弾く云々の前に当たらないかも。

今更だけど、君摩呂の最大のメリットは早蕨瞬間骨移動。開幕すぐに本気で呪印引き出して能力アップして早蕨使えばばかなり強いと思うなw早蕨骨移動はある意味、時空間忍術並に卑怯な能力じゃないかw

とりあえず以上が、君摩呂ランクアップ推奨の理由かな…。

今は対サソリ考察しかしてないけど、現時点では角都よりも強いんじゃないかな〜と思ってる。瞬間骨移動が強力すぎるので…w範囲も異常、硬化の防御力も異常wまあ大蛇丸が目をつけただけのことはあるな、と思う。

ちなみに君摩呂の硬化は我愛羅や角都みたいに土遁じゃないので(土遁は弱点があるので)、弱点がないんじゃないかな?だとしたら、それって戦闘においてすごくメリットになると思うなw

続く(マジレス長文すまんw)

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 00:40:07 ID:89+EQC28O
白はB−にいても良いような気がする。

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 00:43:05 ID:hZz5UT04O
一応>>46の続き。連投スマソ!!深夜はかなりの暇人なんでw、対デイダラ考察もついでに。

君摩呂は骨内部に潜めるから、C4カルラは効かないかと思うんだ。それにカルラ規模なら瞬間骨移動で範囲外に移動できるし。同じくしてC3も避けれるんじゃないかな?仮にC3規模の外に瞬間骨移動は無理だとしても、硬化すれば平気な気がする。もしくは早蕨→地下で回避。

最強デイダラ相手でも、なんとか防御面はクリアだよね?んで攻撃面を考えた時、飛行できないからデイダラを倒すのは難しいかな〜と思ったんだけど、考えてみたら意外と攻撃もいけると思った。

まず速攻。君摩呂の体術なら、開幕してすぐにテシセンダンとかを上手に使えばデイダラが飛行するのを防げたりするかも。

そして「これはw」と思ったのが開幕早蕨。開戦直後に莫大広範囲の骨突き出しで攻撃、加えて瞬間骨移動してそこからテシセンダンや鉾で攻撃。これって案外かなり強くないかw?

んで、恐ろしいことに、早蕨の骨突き出しはかなり上空まで伸ばせるのでは…?。飛行ガアラに余裕で届いてるし…。

それにあれは飛行ガアラの高さに合わせただけであって、その気になれば更にもっと上までいけると思う(無尽蔵に骨を創り出せる)。

さらに、骨突き出しを広範囲に散らさないで一本に集中すれば、その集中骨はめっちゃ上空にのばせる余地があると考えられるよね?この場合、むしろそう考えない方がおかしいかと思った。

んで、つまり、骨を創るのは造作ないみたいだし、その気になればいくらでも上空に伸ばせるんじゃないか?なんてったってあの莫大な量の骨を一瞬で創り出して地中から突き出したんだから…こうなるとひょっとすると飛行タイプも攻略できるかもw

とりあえず以上っす。長文まじですまぬ…orz バイト変えてから夜はかなり暇なんだwそれにナルト好きが手伝ってこんなマジレスにwとりあえず読んでくれた人ありがとう(`・ω・´)

最後に、不等号でおおざっぱにまとめるとこんな感じかな。

君摩呂≧サソリ
君摩呂≧角都
君摩呂≒デイダラ
(君摩呂≧我愛羅)(←病気無しなら勝ってたらしいので)

ランクアップしてもいいのでは?(ちなみに俺は君摩呂は別に好きなキャラじゃないのであしからずw)

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 00:58:16 ID:OK//Y+z50
ID:hZz5UT04O
3行でまとめてくれ…

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 01:21:56 ID:CrGBY0iqO
>>46>>48

「相手の攻撃は通じない、君麻呂の攻撃は当たる」、と君麻呂に都合良すぎる考察が多すぎな気が。

個人的には、君麻呂はその位置で充分すぎる評価だと思うし、更に言うとアスマと同程度か若干↑の強さだと思ってる(あくまで個人的に)。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 01:56:50 ID:8RMC4f5Y0
君麻呂とかデイダラとかいかにもwwwwww
どういう奴が評価してるかすけてみえるぜ

まずルックスありきだろwww

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 01:59:28 ID:hZz5UT04O
>>49だよなww長々と申し訳茄子

>>50確かにw申し訳茄子。言われてみれば都合良すぎだったかもw

でもさ、都合良いというか、キャラの利点を推して投稿するのが議論なのでは?んで反論があったら、その利点に反論者がツッコムといい感じで議論できると思う。だからオイラは君摩呂の利点を推したつもりなんだが…

ただし、独自解釈で妄想して都合良い考察は議論にならないからスルーだよね。もちろんツッコまれても聞く耳持たない人もスルーする!!

ちなみに俺はどんどん突っ込んで欲しいな(うほwな意味でじゃないからねw)

あと、できれば>>50氏には俺がした君摩呂考察への具体的な反論と「君麻呂はその位置で充分すぎる評価だと思うし、更に言うとアスマと同程度か若干↑の強さだと思ってる」の具体的なソース頼む!
※ちなみに、自分の考察に自信があるから「反論頼む」とか言ってるわけじゃないぜwむしろ特に自信はないw
ただ、スレの旨的に、具体的な考察と具体的な反論を繰り返しながら、暫定ランクをいじってく感じだと思ったので、できれば具体的な反論して欲しいぜ。
とりあえずなんかごめんwまた長文だorz

なにが言いたいかと言うと、時に熱く時に穏やかにそして時に妥協し、できれば納得し、楽しく議論したいんだァー!!

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 02:03:19 ID:LVa1iS1K0
>>46>>48
まずサソリの砂鉄に触っただけで君麻呂は動けなくなるよw
君麻呂は病に侵されている=病気等もする=毒も効く



54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 02:04:43 ID:LVa1iS1K0
>>52
うるさい

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 02:52:20 ID:Ddj8b2wmO
まず君麻呂は体術スペックが高いわけではない。
1部リーのレベル。
1部で登場したからこそ体術ができるように見えただけ。

はっきりいって上位連中とは動きの基本スペックが違いすぎる。

なのにこれだけ評価されてるのは防御力のおかげ。
防御力だけなら2部にも通じる。


まぁ今のランクの評価が妥当だよ。


個人的にはアスマより弱いと思うけどね


56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 03:12:58 ID:z9XwMFP/0
カクズを倒したのはナルトだから、そうすると
ナルト>>カクズ?
何か変。どう考えてもナルトがカクズより強いわけないのに
何でカクズは負けたんだ

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 03:16:28 ID:vCadKUWmO
があらとでいだらがわんらんくさがあるのはおかしい

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 04:42:34 ID:pOHiWCBs0
>>56
サソリ・飛段・大蛇丸・イタチも何で負けたか考えてみればいいんじゃないか

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 06:38:59 ID:59ZvDxD9O
君麻呂強いだろ

君麻呂が病気じゃなければ木の葉落とすのも楽だったみたいだし、アスマ以下とかは、まず有り得ん

アスマ(笑)なら、リーの酔拳に負けちゃうんじゃないのw

早蕨がかなりの反則術だから、カカシやガイより上でもいい

A+:デイダラ サソリ
A-:我愛羅 角都 老三代目

B+:君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆


ランク的にはこう。

我愛羅と君麻呂は1番左の位置に持ってきて、上げるかどうかは議論した方がいいね

我愛羅と君麻呂弱いとか言ってる奴は、まともな反論出来てないし

ぶっちゃけ、チヨが君麻呂とやり合えるとは考えにくい。
体術中心のガイも敗色濃厚。
カカシは万華鏡発動まで粘れたら何とかなるけど、飛行出来ないし開幕早蕨されたら厳しそうだな

vsカカシは雷切がどんくらい有効かにもよる。

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 10:25:26 ID:Ddj8b2wmO
別に弱いとは一言も言ってない。

ただ君麻呂のスペックはあくまで一部仕様。

カカシやガイ相手にまともに攻撃あてれるか怪しい。

万華鏡は防げないし、八門ガイの攻撃防げる保証も無い。

アスマは風の性質変化だから普通に君麻呂のガードごとぶち抜きそう。


今の位置で充分。

我愛羅は上げてもいいかも

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 11:21:33 ID:JbUusNyK0
君麻呂は1部のリー程度の体術
1部では上忍と下忍の間にどうしようもないくらいの力の差があるから、君麻呂
がカカシ・ガイ・アスマ等の上忍以下評価でも十分
防御力は確かに凄いけどそれでも1部のガアラの砂よりは柔らかいし、傷付ける事は
出来るよ
1部のガアラがリーの蓮華・裏蓮華で砂の鎧剥がされたのにガイの開門は防げないだろ
大蛇丸の発言も自分が君麻呂の身体を乗っ取れば木の葉を楽に落とせたと
考えればいい



62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 11:28:53 ID:/IgAxFALO
とりあえずさわらびの対処方法ないんじゃね?

開幕さわらびで終わらない場合でも有利に戦い進めれるだろうし。

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 11:43:59 ID:R5uEnPGeO
君麻呂が病気じゃなければって

病気じゃん 病気で死にそうなのが君麻呂だろ

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 12:11:38 ID:hZz5UT04O
>>54うはw真面目にレスしたんだから安直に煽らないでくれよ…(´・ω・`)

>>59だよね。俺も君摩呂と我愛羅は強いと思うんだが、反論ある人は具体的に返して欲しい。アスマより弱いだとか言ってる人もいるが、説明してくれよ…。俺はアスマ好きだが、格付けではそれを持ち込まずに自重してるぞw

少なくとも「○○のが強いからwだって○○だもん」みたいなレスばっかじゃいつまでたっても決まらなだろ(´・ω・`)

イメージ先行で格付けしたら意味茄子(´・ω・`)俺も初めは君摩呂一部だし低ランクで十分だろと思っていたが、冷静に考えてみたら早蕨強ぇwと思ったぞ。だから推してるわけだが。つまりつまり具体的な打開策とかを言ってくれなきゃ誰も納得できないぞ(`・ω・´)!!

君摩呂ランクあぷ反対の人は具体的に反論頼みまする>>46>>48

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 12:20:49 ID:hZz5UT04O
>>62だよぬ(´・ω・`)早蕨は時空間忍術並に卑怯なスペックじゃね?

>>63それは一理ある…wてか病気持ちじゃなかったら我愛羅倒せたんだよね?もしくはあと1秒ほど長持ちしたら倒せたっぽくないかな?となると我愛羅と1ランクも差はないかと。

ちなみに平仮名君には前スレから同意w個人的に我愛羅はデイダラと同ランクでいいと思ってるずぇ

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 12:28:35 ID:59ZvDxD9O
>>61
我愛羅の砂より柔らかいって何を根拠に?

守鶴の盾なら他の誰にも破られてないから、君麻呂の攻撃力が誰かと比べて低いってことにもならないし、描写的に君麻呂も我愛羅の攻撃ほとんど効いてないんだが。
骨の方が砂より柔らかいってことは無い

あと、我愛羅がリーに鎧剥がされたからといって、君麻呂にガイの蓮華防げないとも限らないだろ

君麻呂は我愛羅の大技あれだけ受けても、たいした傷も負わない程の防御力。
それに加えて、攻撃は早蕨。

むしろ、体術だけのガイにはほとんど勝機がないと見るのが妥当。

開門は自爆技だし、我愛羅の攻撃食らって外傷無しの君麻呂なら堪えれる。

カカシは万華鏡発動まで粘れるかどうかだが、開幕早蕨に対処出来ないなら、その時点でカカシ終了。
対処出来るなら、カカシが有利だね。

少なくとも君麻呂のスペックは、カカシと同等かそれ以上。ガイでは勝てない。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 12:44:24 ID:Ddj8b2wmO
とりあえず君麻呂は病気で死ぬからな。
今のランクは高評価されすぎ。

カカシガイなら余裕で時間稼ぐことは可能。

ってか君麻呂は再不斬より弱い。
C-でいいと思う。

我愛羅については議論の余地があるな。
我愛羅は普通に暁レベルだよ。

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 12:45:29 ID:tFh+YGpDO
>>61
リー程度の体術と言うがリーの体術は闘の書だとカカシやアスマより上だぞ
強さは他の要素も絡まって来るから体術さえ上なら勝てる訳ではないがリー程度の体術という判断は
何か違うと思う
ちなみに10段階評価でリーと君麻呂の体術は10だった
参考にするかどうかは知らんけど

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 12:59:06 ID:59ZvDxD9O
>>67
病気は無しじゃなかったか?

イタチがそうだし

仮に病気ありだとしても、時間稼ぎが余裕なんてことはない。
防御力トップクラスの我愛羅だったから、あそこまでやり合えただけであって、カカシやガイが粘れる保証なんて全くないよ

それに君麻呂は、ナルト→リー→我愛羅の3連戦。

いつ倒れるかなんて憶測になるし、2連戦程度までなら問題なく戦えてるんだから、別に病気とか考慮しなくていいだろ

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 13:54:46 ID:CrGBY0iqO
君麻呂は、イタチと違って初登場時から病気持ち設定だから、
スペックに病気持ちが加わるのは妥当かと思う。

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 14:01:49 ID:hZz5UT04O
>>67
>カカシガイなら余裕で時間稼ぐことは可能。
>ってか君麻呂は再不斬より弱い。

ソース頼む(`・ω・´)具体的にね。何度も言ってるが、自分主観だったりで我を通してるだけじゃ議論にならないぞw

それにいくらなんでもC-はないだろwあと少し持てば我愛羅を倒せたかもなんだぞ。少なくとも高評価我愛羅をギリまで追い詰めた事実があるし。

俺は砂漠大葬を初めて見た時かなりびっくりしたぞw反則的に強すぎると思ったwしかし君摩呂はそれを(実質)ほぼノーダメージで防いだ。しかも地下深層沈め(←これもかなりの反則技じゃないかな?)も早蕨で回避、どころか逆にカウンター攻撃w

ちなみに>>69に同意です(`・ω・´)三連戦いけたんだから一戦くらい余裕と考えるのが妥当(`・ω・´)

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 14:27:20 ID:59ZvDxD9O
>>70
だから仮に病気持ちで考えたとしても、倒れたのは3連戦の最後の最後。

ここは基本的に1vs1で勝負する訳だし、いつ倒れるかもわかんないものを議論の中に持ち込まない方がいいんじゃないかってこと。
完全に憶測の言い合いになるし、病気持ちだから逃げてれば勝てるってのも何か強さ議論の主旨から外れると思う。

それに最初は君麻呂だって病気持ちじゃなかったからこそ、大蛇も次の器に考えてたんだろうし、イタチも病気無しで考察されてるんだから、君麻呂も病気無しでいいと思うよ

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 14:28:47 ID:CrGBY0iqO
影分身で突っ込むだけのナルト、病み上がりのリーが相手で、
対ナルトはリー、対リーはガアラの助太刀があったとはいえ、
誰にも致命傷を与えてないんだよな、君麻呂。対ガアラ戦も
砂の防御特性で仕方ないかもしれんが、ガアラも実質無傷だし。
もう少し時間が合ったらガアラに勝っていたって言う意見も有るが、病気持ちで状態2、早蕨は自爆技(これは個人的主観)。
それで、ガアラを倒せなかったんだから、あの戦いはガアラの勝ちが妥当。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 14:47:24 ID:M7LZIvhi0
そもそも君麻呂ごときに六門状態のガイを目視できるか甚だ疑問なんだが・・・・

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 14:54:09 ID:9ej0Cjp5O
テンテン好き

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 15:04:24 ID:59ZvDxD9O
>>73
我愛羅自身が実質負けだったと認めてるんだが

あの戦いは我愛羅が運よく勝ったが、あの時点での二人の実力は君麻呂の方が上

ナルトやリーと戦闘せずに体力の消耗が全く無しの状態で勝負してたら、我愛羅が負けてたのはほぼ確実だし

>>74
それ以前に体術しか取り柄のないガイじゃ開幕早蕨に対処出来ないのがなぁ…

地面から、あんな広範囲に攻撃されたんじゃ、さすがに体術だけじゃ避けきれないでしょ

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 15:27:11 ID:Ddj8b2wmO
具体例具体例って言ってるやついるけど、さっきからさんざん言ってるじゃん。

君麻呂は防御力は高いよ。確かに。それは認める。

しかし、動き等のスペックは高くない。

一部リーと同じレベル。
ちなみに一部では上忍連中との実力差は圧倒的。

つまり君麻呂は一部リーや我愛羅と張り合った時点でカカシとはレベルが違う。

つまり言いたいのは、
二部連中を相手にまともに攻撃をあてれるスペックがあるか怪しいってこと。

君麻呂は高評価されすぎ。

逆にアスマの風クナイ(?)を防げる根拠を聞きたいくらいだ

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 15:38:47 ID:uoAg++RoO
君麻呂は近距離だとアスマのチャクラ刀、近、中距離だとガイの六門で死ぬ可能性はあるな 防御力がよくわからないから
だけどこの2人は遠距離技の早蕨に対抗できる術を持ってない

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 15:44:03 ID:m7jmMNKY0
>>78
近距離に持ち込まれれば負けってことでしょ?
よわっ。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 15:46:28 ID:Ddj8b2wmO
アスマやガイのレベルなら普通に避けられるだろ。

どちらかといえばその後の骨内部自由移動のが厄介。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 15:47:06 ID:uoAg++RoO
アスマはともかくガイに近距離で勝てるやつはほとんどいないぞ
俺の意見としてはカカシと同ランク、つまり今の位置

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 15:50:33 ID:59ZvDxD9O
>>77
で、早蕨の対処は具体的にどうすんだよ?w

アスマの攻撃なんて、地面に潜れば終わり。
つか、我愛羅の攻撃食らって、外傷無しの君麻呂には、ほとんど効かないでしょ

あと、リー程度の体術というが、酔拳リーは通常リーとはまた別物だろ。
それにリーとやり合ってたのは、君麻呂が呪印使ってない状態だぞ?
それでもリーは傷一つ付けることなく、結局は圧倒されてる。

病み上がりとはいえ、あの描写からリーと同等と見るのは少し無理があるな

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 15:55:38 ID:m7jmMNKY0
なあ、ただの漫画だろ?
子供向けの。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 15:56:49 ID:Ddj8b2wmO
>>82
リーを圧倒できてない時点でレベルが違うといってるんだよ。

リーと同程度でも問題ない。というか骨の防御を使ってるから有利に見えるだけで、体術スペックは同程度だよ


これだけスペックの違いを説明したのに、アスマの攻撃は避けれて君麻呂の攻撃は一方的に当たるのか・・・
君麻呂優位に考えすぎ。

こっちからすれば、リーと同程度のスピードでカカシアスマガイに攻撃が当たるわけないと言えるな。

そして
カカシの万華鏡
アスマの風の性質変化
ガイの六門解放

これらを防げる根拠もない。

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:02:35 ID:BGdPOPKpO
だれだよこんなクソスレたてたゴミ

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:03:32 ID:9ej0Cjp5O
テンテンの可愛さは最強。

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:04:01 ID:hZz5UT04O
>>77具体的に頼むって言ってるのはオイラだけどさ、一応言っとくけど、オイラはケンカ腰な議論はしたくないからな(`・ω・´)だから煽るような言い方はやめようぜ

>さっきからさんざん言ってるじゃん。←さんざんってどれだい?安価頼む。

ちなみにカカシだったら開幕砂漠大葬でかなりキツイんじゃない?やっぱ君摩呂普通に強いと思うんだが…

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:05:44 ID:AsLe6tQ9O
早蕨の対処法とかウゼェw
デイダラのカルラ並みにウゼェww

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:06:04 ID:59ZvDxD9O
>>84
だから結局圧倒してるじゃん。
酔拳で動きが変わって、一瞬動揺しただけだろ。
ガイやアスマでも、ああならない保証もない

酔拳もその後すぐ攻略されてるし…

あと、ガイとアスマのスピードが君麻呂を上回ってるのはいいとして、何でそれだけで早蕨回避出来るんだ?
足元からあんだけ広範囲に攻撃されたら、スピードが少し早い程度で解決出来る技じゃないと思うんだが

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:09:07 ID:Ddj8b2wmO
>>87

>>55>>60>>61見れ


あと、君麻呂との議論をしてるのに我愛羅と相対的に比べるのは愚か。

カカシと君麻呂のスペックを直接比べればいい話。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:12:04 ID:AsLe6tQ9O
もう、デイダラ君麻呂最強にしたいんだろ。
デイダラ現象じゃんw

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:13:04 ID:hZz5UT04O
誰も>>46>>48に具体的な反論ないかな?それに誰も開幕早蕨の対処法示さないし…

ちなみにガイとの比較で、君摩呂は近距離で六門で死ぬという意見あると思うが、これって誰でもキツくないか?ガイの近距離六門喰らったらAランクラスでも危ないと思うんだが…。

何が言いたいかっていうと、六門ヒットを前提だとどのキャラでもキツいということ。だからつまり、重要なのは避けれるかとかそっち系の議論すべきじゃないかな?

個人的には、君摩呂の防御は現行作中で1番だと思ってるから耐えられる気がするな(´・ω・`)それ以前に、開幕早蕨で骨内移動すれば無敵状態だと思うんだが…

開幕早蕨の骨内移動の対処ないと思うぞw君摩呂は(ちなみに我愛羅も)暁レベルだと思う

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:13:41 ID:Ddj8b2wmO
>>89
だから圧倒したのは骨のおかげじゃん。
あくまで体術スペックの話だからな。


あと、君麻呂の技は砂のガードが間に合ってるだろ?

一部我愛羅の絶対防御のスピードで防げるなら上忍連中なら普通に反応できると思うが。

ちなみに君麻呂って自分で地面潜れるのか?
そういう描写は無かったと思うんだが。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:14:17 ID:uoAg++RoO
カカシと同ランクでいいだろ

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:14:28 ID:m7jmMNKY0
まあまあ、たかが漫画じゃないですか。

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:19:07 ID:hZz5UT04O
>>83>>85そう思うなら別スレへ(´・ω・`)

>>86同意w

>>88最強にしたいわけじゃないだろ(´・ω・`)別に君摩呂好きじゃないし。ただ格付けスレだから格付けてるだけだぞ。実質デイダラだって強いから暫定であの位置なんだぞ。デイダラを最強にしたいからあの位置にしたわけじゃなく、強いからあの位置なんだよ(´・ω・`)

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:20:10 ID:AsLe6tQ9O
だから対処法、対処法、ウッゼー。
対処法なんて知らねぇよ。トップクラスの忍なら、どうにか対処出来んだろ。
これだからデイダラ厨はw

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:25:43 ID:hZz5UT04O
>>95だよね(´ω`*)みんな頭ごなしに煽ったりしないで、ちゃんと全レスろむって多面的に考えてこうよ。でなきゃ進まない。あとくだらないと思う人はわざわざウザイとか書き込まずに別スレ行ってくれ。重要ある人達だけでのんびりやってくスレだよ

あと議論は全キャラ同視点で比較しなきゃ。その上で早蕨の対処法がないんじゃないのかな?骨内移動とか普通に強いじゃん

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:27:43 ID:AsLe6tQ9O
お騒がせして、すいませんでした。

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:30:45 ID:59ZvDxD9O
>>93
ちなみに、砂のガードが間に合ってるのは呪印解放してない時な。
解放したら間に合うか不明

早蕨は我愛羅が自分の意思で飛行して対処したんであって、自動防御で対処した訳ではない。

飛行出来ないガイやアスマが対処出来ると考えるのも無謀だと思う

>>97
ガイやアスマはトップクラスの忍じゃないけどなw

誰もイタチや地雷とは比較してない

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:32:17 ID:XTeV6ItbO
初代、最強とか言ってるが角図に心臓とられてやられただろ。
その角図はナルトにやられたんだからナルト最強か!???


102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:32:26 ID:hZz5UT04O
>>97意味わからん(´・ω・`)おまいさんだってケンカしにきた訳じゃないだろ?普通に議論してたら対処法の話になるのは当然の流れだよ?前スレからそうしてきたじゃん。それにウッゼーとか言うなよ。荒らすのよくない。

>対処法なんて知らねぇよ。トップクラスの忍なら、どうにか対処出来んだろ。←そんな事言ったら、もう全て破綻だぞ…w

>これだからデイダラ厨はw←デイダラ厨ってなんだよ(´・ω・`)だったらおまいはトップクラスの忍厨になるぞ。俺は君摩呂好きだから推してるわけじゃないからな…

ちなみにオイラの好きなキャラはヤマトとサイとテンテン!!

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:35:03 ID:hZz5UT04O
>>99おお!!君が謝ってくれるとは…((゚ω゚;)))ガクブル

こっちもなんかごめんね。とりあえず気にするな(`・ω・´)これからも一緒に議論していこう

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:36:16 ID:AsLe6tQ9O
>>102バカ、俺はヤマト厨だ。ヤマトSにしろよ。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:37:05 ID:hZz5UT04O
>>100同意っす!!

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:44:34 ID:H4Bpc0Uy0
ヤマトは少なくともカカシクラスでしょ
木遁はかなり強いし九尾に特攻能力を持っているのも評価大

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:50:40 ID:Ddj8b2wmO
>>100
いやいや、一部我愛羅が反応できるレベルなら普通に避けれるだろう。

あの技は飛行できなくても普通に避けられると思うが。

あと君麻呂が自分で潜れる描写あるか?
無いと思うんだが。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:52:30 ID:59ZvDxD9O
>>106
俺はカカシ以下アスマ以上くらいで見てるけどな

カカシが万華鏡使いこなせるようになったら、ガイやヤマトよりランク的に上になりそうだし、カカシ以上は無い気がする

まあ、まだ不明だな

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 16:55:53 ID:59ZvDxD9O
>>107
お前コミックスちゃんと見てみろ。
空中以外、何処に回避するんだよ。

辺り一面、骨で埋めつくされてるぞw

自分で潜った描写はないが、地中深くからはい上がってきたんだから、逆に潜るのも特に問題無いと思うが?


110 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2008/04/28(月) 17:02:35 ID:ktmopQKoO
君麻呂厨うぜぇーよ。
一部と二部じゃ残念ながらスペックに差がありすぎるんだよね。
今でも十分高評価すぎるぐらい。
ちなみに一部ネジ>君麻呂だからね。

111 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2008/04/28(月) 17:03:47 ID:ktmopQKoO
>>109
どぅ問題ないんだ?
ゆっくり潜る動作をボーッと見てるとでも?

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 17:11:26 ID:AsLe6tQ9O
君麻呂はDだろ。
ヤマトやガイとか同等ではない。
それに2年前?だから、みんな成長してる。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 17:14:05 ID:uoAg++RoO
君麻呂 開幕早蕨
カカシ 開幕雷切

カカシの方が早ければ多分君麻呂の負け
君麻呂の方が早ければ君麻呂有利の展開になる

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 17:29:14 ID:59ZvDxD9O
>>111
ぼーっと見てるとかは、また別の話。
俺は君麻呂が潜れると見て問題無いだろうってことを言っただけ。
日本語理解してくれ

それに20mあれば、地面に潜るくらい出来ると思うが?

地中深くに圧迫されてる状態から、一瞬で地上まで移動してるのに、ゆっくりって何だよw

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 17:41:18 ID:Ddj8b2wmO
地上から出れたから潜れるという理論はおかしい。

あと一面に骨が出ているといったが、普通に隙間あるだろ。
攻撃力があるのは先端のみなんだから、先っぽだけ避けれはいい。


あとさっきから言ってるが君麻呂と二部キャラではスペックが違いすぎる。
君麻呂は高評価されすぎ。


116 :鳳凰 ◆oF5UKBUwlU :2008/04/28(月) 17:42:03 ID:ktmopQKoO
>>114
はいはい。
まず状態2になってからね。それにはまず状態1にならないといけないしね。
そこから穴掘り作業ですか?
まぁ、出来る根拠は何一つないけど。

117 :鳳凰 ◆oF5UKBUwlU :2008/04/28(月) 17:43:25 ID:ktmopQKoO
>>115
そうだ、そうだ。
もっと言ってやれ!

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 17:44:32 ID:uoAg++RoO
そうだな よく考えたら開幕早蕨とか無理だ
カカシにはまず勝てない

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 17:46:05 ID:8LUvxSCi0

風化させてはいけない事件
足立女子高生コンクリート詰め殺人事件
おまけでエロ動画あり
http://toolx.4.tool.ms/

120 :鳳凰 ◆oF5UKBUwlU :2008/04/28(月) 17:46:08 ID:ktmopQKoO
>>118
木の葉の上忍には勝てない。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 17:51:17 ID:uoAg++RoO
君麻呂がカカシくらいの速度で地中に潜れて地中で状態2になれるのならカカシにも勝てそうだけど描写がない

122 :鳳凰 ◆oF5UKBUwlU :2008/04/28(月) 17:53:57 ID:ktmopQKoO
>>121
素の状態で地中に潜れるかわからない。
そもそも状態2でも地中に潜れるのかさえわからない。

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:11:32 ID:uoAg++RoO
そういや地中に潜る土遁の術、カカシ以外あんまり使ってないような
中忍試験でナルトが穴掘ってたけどあれは土遁なんだろうか
もし土遁なら忍術下手糞のナルトが使える以上、君麻呂が使えても不思議ではない(敵の攻撃の前に潜れるかは別の問題として)

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:13:55 ID:CrGBY0iqO
開幕早蕨が有効なら

開幕エド転生
開幕仙人
開幕万華鏡
開幕C4
開幕八門
開幕etc・・・

↑も有効。

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:14:10 ID:uoAg++RoO
まあ誰でも使える技ならなんで他のやつは使わないんだって疑問は出てくるけど

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:15:54 ID:59ZvDxD9O
>>115
おかしいも何も、地中深くからはい上がれるのに、潜れないってのは不自然だぞ?

状態1で潜れるかは不明だが、2なら潜れると見るのが妥当だと思うが

それに我愛羅の攻撃でほぼノーダメの君麻呂が、ガイやアスマの通常攻撃で潜る間も無く、やられるとは考えにくいな

カカシの雷切、ガイのハ門はともかく、アスマは論外だろ

スペックスペック言っても、我愛羅は別格だし。
我愛羅にも、病気無しなら実質怪我無しで勝ってたっぽいし君麻呂は強いよ

アスマ程度で何とかなるなら、大蛇もカブトもあんなに評価しない

127 :鳳凰 ◆oF5UKBUwlU :2008/04/28(月) 18:19:55 ID:ktmopQKoO
>>123
バカか?
何で君麻呂が使えると思うんだ?
なら君麻呂は螺旋丸も使えるってことになりますけど?


>>126
潜るとはい上がるはまた別物。何故一緒と考えるんだ?

アスマの性質変化は1番攻撃力のある風だぞ?

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:20:24 ID:59ZvDxD9O
>>124
それら全部既に有効扱いだぞ?

仙人や江戸は隙がでかいとか、カカシの万華鏡は溜めが必要とか、C4はまず飛行しないとダメとか、そういう条件を考慮されてはいるが、基本的に開幕何やってもOK

129 :鳳凰 ◆oF5UKBUwlU :2008/04/28(月) 18:25:28 ID:ktmopQKoO
まさか、君麻呂>我愛羅とか思ってんの?
病気なしで。

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:25:33 ID:59ZvDxD9O
>>123
潜るのは、そんなに難しいことじゃないんだと思う

下忍のナルトに出来て、地中からはい上がってきた君麻呂に出来ないってのは、無理があるな

全く潜ったことのないキャラなら出来ないと言われても仕方ないが、君麻呂は地面移動してる描写がある訳だし

131 :鳳凰 ◆oF5UKBUwlU :2008/04/28(月) 18:27:52 ID:ktmopQKoO
>>130
ナルトは結構時間かかっていたけどね。


君麻呂は潜ったんじゃなくて沈められたの。そこら辺勘違いすんなよ。

さっきからずっと言ってるけど潜るとはいあがるは別物。

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:28:15 ID:pOHiWCBs0
>>129
第一部君麻呂>第一部我愛羅は間違いない
第二部は逆だろうけどな

133 :鳳凰 ◆z.fEhMSkrg :2008/04/28(月) 18:31:44 ID:ktmopQKoO
>>132
違うだろ。
我愛羅は守鶴化を残してる時点で差がある。
君麻呂は状態2だし。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:35:02 ID:M7LZIvhi0
第二部我愛羅は守鶴化を見せなかったな・・・・・
使えば普通にデイダラも倒せただろうに

やはり里を奇襲されたのが
痛かったな

135 :鳳凰 ◆59aQN0BDEg :2008/04/28(月) 18:37:57 ID:ktmopQKoO
>>134
我愛羅にとって地の利でも何でもないからね。
君麻呂戦でも見せたようにどこでも大量の砂は使えるわけだし。

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:38:10 ID:CrGBY0iqO
>>128
そう、だから、開幕早蕨の君麻呂に別段アドバンテージがある訳じゃない。

あと、前のレスでも書いたが、君麻呂は病気持ちで考えるべき。
残り少ない命を燃やし尽くしてまで大蛇丸の役に立ちたいってのが、
君麻呂の戦うモチベーションなんだから。

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:38:59 ID:JbUusNyK0
守鶴化は九尾暴走と同じだから考慮外だと思う
第1部は君麻呂>ガアラでいい
ガアラがチャクラを使いきるまで耐えた君麻呂の勝ち
君麻呂は死んだからどれくらい余力が残ってたかは分からないけど



138 :鳳凰 ◆59aQN0BDEg :2008/04/28(月) 18:41:09 ID:ktmopQKoO
>>136
状態2になる前にそんな感じの描写あるしね。


>>137
違うだろ。どちらかと言えば口寄せに近い感じ。
狸寝入りは完全に違うけど。

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:47:56 ID:MQyHZO2RO
やはり鳳凰様が最強だ

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:47:58 ID:59ZvDxD9O
>>131
別に勘違いしてるつもりはないが、地中を移動してるという点に置いては同じ。
さらに地中深く圧迫されててもはい上がってきたのに、潜れないって考えるのはあまりにも不自然じゃないかってことを言ってる

>>136
モチベーションとかは考察に持ち込まなくていいのでは?w
君麻呂に限らず、凄いややこしいことになりそうw

病気は1戦こなす程度なら問題ないし、どっちみち今はあまり関係ない。
それに、いつ病気で倒れるかなんて完全に憶測になるぞ?

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:52:02 ID:JbUusNyK0
君麻呂が土の中から這い上がってきたのは骨の中を移動してたんだよな
潜るときはどうするんだ?
まず自分で骨を地中に埋めるのか?

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:52:24 ID:Et6vMb5C0
イタチは実はいいやつだったからジライヤを殺さなかったんだな

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 18:53:46 ID:59ZvDxD9O
>>138
守鶴化有りなら我愛羅>君麻呂で問題ない。

その辺ちゃんと考慮されて、我愛羅が上にいる訳だし。

守鶴化無しなら、君麻呂>1部我愛羅は確定。
2部我愛羅とは比較しにくいが

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 19:03:54 ID:ENnOWIwo0
土遁とらせんがんを一緒にすてる馬鹿がいるのか・・・

もし自分でもぐれないならそんな技を開発いつしたのか謎だし変わり身とかとどうように土に潜るくらい出来るだろ・・・ナルトでもできるんだぞ?


145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 19:31:39 ID:pdwj8+bSO
ガアラ、サソリの過小評価&デイダラの過大評価が一番うざい
ガアラ=サソリ≧デイダラ
デイダラガアラ戦はどうみてもガアラが不利。
準備不足?デイダラ飛行スタートで奇襲されたガアラのが圧倒的不利だろ
しかも里の人質なけりゃ致命傷受けなかったはずだし。
致命傷さえ喰らわなければ、片腕&起爆粘土切れのデイダラなんて瞬殺されてたしな。


146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 21:09:15 ID:vCadKUWmO
があらのひょうかひくくない?
あのたたかいででいだらにまけたから? だったらさすけ>いたちにならないとなっとくいかない

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 21:15:51 ID:Ddj8b2wmO
さんざん説明したがとりあえず君麻呂は下げるべきだな。

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 21:22:29 ID:/OztjIaEO
ガアラって、そんなに強いのか?尾獣持ちって結構暁に狩られてんじゃん。

149 :かばわ(2チャンのドン):2008/04/28(月) 21:35:54 ID:OM9AXdPe0
とりあえず
初代火影と4代目はどっちが強い?

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 21:38:16 ID:AsLe6tQ9O
4代目

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 21:42:26 ID:8RMC4f5Y0
三代目がさいきょうなんだよ

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 21:42:58 ID:59ZvDxD9O
>>148
強い

というか尾獣とかあまり関係無しに考えても、飛行出来て遠距離攻撃可能って時点でかなり有利に戦闘運べるしな

それに加え、我愛羅は絶対防御、デイダラはC4持ってるから、この辺りが高評価になるのは当然

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 21:44:19 ID:59ZvDxD9O
これだけは言える








二代目は雑魚

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 21:46:53 ID:pOHiWCBs0
二代目は戦歴不明なのが痛い

初代→永遠の万華鏡使いであるマダラを倒した
三代目→歴代火影最強。69歳時点で大蛇丸と相討ち
四代目→九尾を封印

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 21:49:29 ID:AsLe6tQ9O
二代目→水の無い所で水遁・アカデミー創設

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 21:51:12 ID:Ddj8b2wmO
とりあえず誰からも反応が無いので・・
君麻呂はC-に下げていいと思う。

反論意見
同意意見
さすがに下げすぎだろうという意見

なんでも意見して下さい

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 21:51:35 ID:K8f/LO/qO
ナルト>>>カクズ>>>初代(笑)>マダラw

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:02:42 ID:AsLe6tQ9O
  《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ

A-:角都 老三代目 我愛羅 綱手

B+:カカシ ガイ チヨ婆
B-:カブト 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:君麻呂 ネジ シカマル

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:08:56 ID:hZz5UT04O
知らない間にこんなことに…

君摩呂がC-とか意味がわからない(´・ω・`)カブトやアスマ以下なのか…

あと鳳凰とかいうコテ、前から思ってたんだけど毎度毎度煽り過ぎ。普通に議論しようよ(`・ω・´)我を通すだけじゃ進まない

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:11:07 ID:Kl2VKQVyO
暫定ランク


S+ ペイン イタチ
S- サスケ ジライヤ 大蛇丸
A+ デイダラ
A- ガアラ 角頭 老三代目
B+ カカシ キミマロ サソリ
B- ヒダン 千代 ガイ

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:12:03 ID:Ddj8b2wmO
カブトやアスマ以下だと俺は思うよ。

ってかサゲようぜ

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:20:52 ID:Noe3d4jPO
確か前スレで君麻呂は飛段以上に決まったんじゃなかったか?
飛段じゃ君麻呂にダメージ与えられないからとか何とか

163 :鳳凰 ◆59aQN0BDEg :2008/04/28(月) 22:20:58 ID:ktmopQKoO
>>159
お前の顔文字の方がウザいんだけど‥。

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:21:44 ID:gp92UzSu0
ペイン 大蛇丸 サソリ が最強格
あとはボスキャラのサスケとナルト、ジライヤの順

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:24:58 ID:Ddj8b2wmO
君麻呂より飛段の方が強いだろ。
血採ったら勝ちだよ。

カカシは万華鏡
ガイは六門解放
アスマは風の性質変化

カブトと再不斬は決め手が無いかもな

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:27:37 ID:vCadKUWmO
があらがでいだらのしたはありえない

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:39:19 ID:FgGr8LLZ0
千住柱間(初代火影)が世界最強で、
千住柱間>>>>>>>>>>>マダラが確定した

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:44:32 ID:hZz5UT04O
>>163顔文字がうざいって…。まあ不快に感じたならこれからは控えることにするよ…ごめん。

だからおまいさんも煽ったり主観の押し付けはやめてくれ

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:44:54 ID:vCadKUWmO
があらかこいい

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:45:45 ID:Liv8fz0E0
  《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ

A-:我愛羅 角都 老猿飛

B+:カカシ ガイ チヨ婆 
B-:カブト 飛段  再不斬

 君麻呂と綱手どこにいれる?

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:46:40 ID:JbUusNyK0
地雷と大蛇の位置は暫定決まった後議論しなおすってはずだが、忘れられてるな
大蛇丸の方が左に来ると思う
・穢土転生と仙人化は無視して考えるが、体術は大蛇丸>地雷
・地雷本人は幻術をもって無い
・口寄せもマンタとブンタではマンタ優位
・黄泉沼は大蛇を沈められるがマンタを沈められるかは不明
・大蛇丸は九尾の攻撃を食らっても無傷だが、地雷は死にかけた

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:47:16 ID:LoJn+xmF0
三代目(歴代最強の火影)>初代>マダラ

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:47:49 ID:Ddj8b2wmO
結局反論無いから君麻呂はC-にしておk?


だれか意見よろ

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:52:56 ID:XTeV6ItbO
初代、最強とか言ってるが角図に心臓とられてやられただろ。
その角図はナルトにやられたんだからナルト最強か!???


175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:54:08 ID:JbUusNyK0
>>174
よく間違われるが角図は初代の心臓を取ってない
あれは別人だ

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 22:54:40 ID:uoAg++RoO
タユヤの胸揉んでるんだよなシカマル
羨ましい

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:05:07 ID:59ZvDxD9O
>>173
さっきから意見意見うっさいw

俺が今日散々意見してやっただろうが

大体何でもかんでも基本スペックの差って、それしか言えないのかよw

まずその差の根拠を明確に示してみな。
我愛羅が上忍以下なんて根拠も全くないしな

当然、君麻呂が上忍以下なんて根拠もない。

あと、早蕨は先っぽだけ回避すればいいとか無理有り過ぎ。
仮に初撃運よく回避出来ても、その後骨自由に移動出来るのが1番厄介な訳だし、なんの解決にもなってないじゃん

主観だけで、ランク下げるとか有り得ないんだが

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:07:12 ID:vCadKUWmO
があらは?どうなった?あがらないの?ふざくんな

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:09:00 ID:Ddj8b2wmO
だから君麻呂はリーと同程度なんだが。

我愛羅は別に速くない。
ちなみに我愛羅の砂のスピードはリー以下。

上忍と差があるのは当然。

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:11:58 ID:59ZvDxD9O
>>178
前スレから我愛羅の評価高いみたいだし、放っておいてもいずれ上がるだろうから待ってろ

変な反論が来たら俺が論破してやるよ

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:14:58 ID:RLLFHawTO
ざぶざの強さを分かりやすく教えてくれお^^

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:16:01 ID:uoAg++RoO
君麻呂の不運は二部から防御不可のチート技が続出したこと

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:17:29 ID:Ddj8b2wmO
>>181
サイレントキリング

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:20:20 ID:59ZvDxD9O
>>179
呪印解放しないで、リーと同程度ってことは実質君麻呂が上

大体傷一つ受けてないし、酔拳で突然あんだけ動きが変われば上忍だってああなるっつーの

リーは描写見ても体術だけなら上忍かそれに近いクラスだし、君麻呂がアスマ以下になる根拠に全くなってない

ガイがいても屋台壊して、酒飲むとマズイって言ってるくらいなのに、アスマなら酔拳に全く翻弄されないとでも?

ガイは開幕ハ門があるから議論の余地があるにしても、アスマじゃまず早蕨に対抗出来ないでしょ

戦闘描写、大蛇の評価等から、アスマ以下はまず有り得ない

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:23:19 ID:hZz5UT04O
>>177完全同意

どう考えても君摩呂考察のが具体的だし根拠もあるぞ。最初から>>177は正論を言ってる。だが>>173は主観で格付けすぎ。もう一度君摩呂がC-の理由を詳しく頼む。納得できるソースがないのにC-にするのは反対だ

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:27:49 ID:hZz5UT04O
>>184同意

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:29:20 ID:Ddj8b2wmO
>>184
一部リーは全然上忍レベルじゃないだろ。

リーの動きを見て速いと言った上忍はいないぞ。蓮華の速さにはびっくりしてたけどな。

あと開幕早蕨とか言ってるけどまず君麻呂が地面に潜れる描写は無い。

そしてアスマが風クナイ投げる方が速いだろ。
攻められ続けて早蕨ができるか?
できないだろ。

そして風の性質変化でボロボロにされるよ。

体術 アスマ>君麻呂
破壊力 アスマ>君麻呂
防御力 君麻呂>アスマ


まさか骨で風の性質変化を防げるとはいわないよな?

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:31:35 ID:Ddj8b2wmO
>>185
お前は人に煽るなといってるくせに
>>177
が煽ってる事実は無視なんだな。

結局お前も都合のいいやつだよ。
自分と同意見の奴をよいしょするだけ

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:32:48 ID:hZz5UT04O
>>182わかるw

だけどそのチート技を防げないのはみんな一緒。逆にむしろ君麻呂が1番防げる可能性が高いと思う。君摩呂の防御は我愛羅や角都みたいに雷遁弱点とかないし、加えて骨突き出しクッションバリアもある。さらに骨内移動という時空間忍術もある

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:34:11 ID:K8f/LO/qO
主人公補正で初代はカクズに殺された事になります [後述]

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:34:31 ID:Ddj8b2wmO
>>189
時空間移動では無い。
お前は主観過ぎ。

結局君麻呂が好きなだけだろうが

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:35:20 ID:59ZvDxD9O
>>182
それが1部と2部のレベルの違いってやつだな

イタチのスサノオとか、デイダラのC4とか、そういうのは1部とは次元が違う。
1部でそれクラスの技は大蛇の江戸くらいか

ただ2部とはレベルが違うと言って、君麻呂をアスマ以下とか言ってる奴は、何を持って基本スペックに絶対的な差があると思ってるのか謎だな

アスマなんて2部でやったことと言えば、タイマンじゃ完全に雑魚扱いのヒダンにボコボコにされたくらいだってのに…
戦闘描写なら、どう見ても君麻呂のが上だと思うんだけどな

上忍で張り合えそうなのは、別格のカカシとガイ二人だけ。
ガイは相性で厳しそうだから、実質君麻呂に勝てそうなのはカカシくらいだと俺は思うが…

そんくらい、早蕨と骨の防御力は反則的

地中深くに圧迫されてもノーダメでカウンターって、この描写だけでも凄過ぎるだろ

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:37:20 ID:Kl2VKQVyO
木の葉上忍て四人集に負けたよね
その四人集最強キミマロは普通にカブト以上


194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:38:58 ID:Ddj8b2wmO
圧迫系の技と貫通系の技の破壊力を同列で考えてる時点で話にならんな。

アスマがボコられたのは飛段が強すぎただけ。
一部では音の上忍十人瞬殺しました。

一部のリーや我愛羅を過大評価しすぎるほうが問題。
そして君麻呂は所詮そのレベル。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:40:37 ID:K8f/LO/qO
カクズ>>>初代(笑)>マダラw

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:40:39 ID:hZz5UT04O
>>188
確かにおまいの言う通りだ、>>177が煽ってるのを無視してごめんよ。ただ、>>177の煽りを注意しなかったのには理由がある。俺としては>>177の気持ちを察したつもり。

>>177はずっと正論を言ってたのにもかかわらず、君は主観の押し付けばっかしてたよ。だから>>177がああなる気持ちもわかる。

でも煽りはよくないよな…とりあえず注意しなくてごめん


ちなみにオイラは同意見の奴をよいしょしたつもりはない。同意しただけだぞ?なぜなら正論だと思ったから

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:42:10 ID:uoAg++RoO
一応木の葉の上忍弁護すると
任務後で疲れている+開幕状態2+4対2という数上の不利
があった

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:42:14 ID:59ZvDxD9O
>>193
あれは確か4vs2だったよな?

それにガイは勿論のこと、アスマだって並の上忍よりは上だから、君麻呂とガイやアスマの比較にはあまり役に立たないな

多由也の反応、大蛇やカブトの評価からしても、音の四人とも圧倒的に差があったみたいだし

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:43:00 ID:hZz5UT04O
お!これはいい意見w>>193

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:45:49 ID:K8f/LO/qO
海藻>木(笑)>マダラww

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:47:11 ID:Ddj8b2wmO
>>196
なるほど。そうなのか。

ただ俺が正論では無いみたいな言い方はやめてくれ。
正論では無いと思うなら具体的にどこがおかしいか言え。一方的に正論じゃないと言われても説得力に欠けるぞ?

一部の時点ではリーやナルト達下忍と上忍の差はかなり明確に描写されているよな?

カカシやガイがちょっと速く動けば全く反応ができないレベル。

とりあえず体術だけの話をすれば、
アスマ>>君麻呂なのはわかるな?

そして君麻呂はアスマの攻撃を防ぎきるスペックがあるとは思えない。
だから俺は君麻呂を下げるべきだと思う。

あと、開幕早蕨はかなり無理あるからね。

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:48:26 ID:59ZvDxD9O
>>194
ヒダンが強すぎたって何を根拠にw

じゃあ、アスマは我愛羅の砂漠大葬を難無く回避した上で我愛羅に勝てたとでも?
戦闘描写見る限りでは、まず無理だろ

つまり、アスマは我愛羅相手に瞬殺されるが、君麻呂はその我愛羅に勝てる実力を持ってる

君麻呂>>1部我愛羅(守鶴無し)>>(壁)>>>アスマ

こうなる

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:48:48 ID:hZz5UT04O
>>191
>結局君麻呂が好きなだけだろうが←それが君の主観の押し付けだよ。あくまでも公平に考察したよ。それに俺は君摩呂好きじゃない。好きなのはヤマトとタユヤだ。

ちなみにある意味時空間移動だよねw、と言ってるんだ。過去レス全部ろむって流れを掴んでくれ。あと俺はケンカする気はないから煽らないでくれ。いっちゃあなんだが、俺は君みたいな反対派とも仲良く議論したい

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:49:55 ID:Ddj8b2wmO
>>193
一応言っとくけど

任務帰りでかなり消耗してる状態(描写あり)+4対2

さらに言えば、カカシガイアスマは木の葉の上忍の中でも別格。

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:49:57 ID:K8f/LO/qO
仲良く議論(笑)

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:51:53 ID:hZz5UT04O
>>201
正論じゃないみたいな言い方になっちゃってごめんね。ちなみに君摩呂>アスマのソースは>>202

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:52:12 ID:Ddj8b2wmO
>>202
一部我愛羅相手ならアスマのが普通に強いだろ。

一部我愛羅の絶対防御はリーのスピードについていけないレベルです。

普通にフルボッコ。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:52:33 ID:uoAg++RoO
タユヤはかわいい

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:52:52 ID:59ZvDxD9O
>>205
わかったから、議論する気ないなら放っといてやれw

仲良く議論しようが、煽りながら議論しようが別にいいじゃん

ここは、そういうとこ

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:54:16 ID:Ddj8b2wmO
ちなみに俺も煽り合いみたいな議論は嫌だな。

煽ってるように見えたらすまん。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:55:30 ID:K8f/LO/qO
カクズ>>>初代(笑)>マダラw

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:55:35 ID:59ZvDxD9O
>>207
裏蓮華にも対抗して、試合もほぼ無傷で勝利した我愛羅が、リーに付いていけてない?

それはないw

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:57:03 ID:hZz5UT04O
>>207
前から気になっていたんだけど、優位な考えしかペッてなくないか?考察する時は相手側の攻撃も書かなきゃ。
おまいの書き方でいくと「アスマ相手なら一部我愛羅でも普通に勝てるだろ。一部我愛羅の砂漠柩はアスマみたいな生身の人間は簡単に潰せるレベルです。 普通にフルボッコ。 」となるぞ…

もっと多面的な考察頼む

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:57:05 ID:59ZvDxD9O
>>211
だから角都は初代に勝った訳じゃないってw

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:58:31 ID:Ddj8b2wmO
>>212
いやいや、話をそらさないでくれ

あくまでスピードの話だから

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/28(月) 23:58:37 ID:K8f/LO/qO
ひじき>>>木(笑)>マダラw

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:00:51 ID:Ddj8b2wmO
>>213
だから、一部時点での我愛羅の砂のスピードはリーを捉えれないレベルだぞ?

アスマが食らうと考えるほうがおかしいと思うんだが?

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:01:33 ID:JbUusNyK0
1部のガアラや君麻呂がガイより上はない
1部のガアラはリーの裏蓮華にまったく反応出来ず、一方的にぼこられてた
砂の鎧は蓮華・裏蓮華では問題にならないし、リーとは違ってガイは六門
開けても息切れするだけで怪我しない
ガイなら一部ガアラを瞬殺出来るくらいの差がある

リーの体術と君麻呂の体術は大体互角だが、リーは治療明けで万全ではなかった
君麻呂はガアラの攻撃を防いでたが、ガアラはそもそもガイレベルではない
君麻呂の防御力は確かに凄いがガアラにダメージをまったく与えられずに死んだ
君麻呂とガイではガイの方が上

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:02:06 ID:6YUQFCf4O
>>209平和主義でスマンww正直俺も多少の煽りはあっていいと思う。ただ、熱くなるのは全然いいと思うけど、煽りばっかでケンカぽくなって議論が進まないのが嫌だから、「仲良く議論(笑)」というキモスな表現になっちまったんだぜ…

>>210気にするな!!こっちこそスマソだぜ

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:03:24 ID:rb1iVWdNO
>>204
でもシズネ部隊だっけ?四人集追跡しようとしたら負傷した上忍に追っても殺されるだけだみたいな事言われたろ
シズネ部隊でも分が悪いんだよ
そうなると音四人集>>シズネ・並の上忍になる
下手したらその最強キミマロは一部状態2サスケ≧キミマロの可能性もある

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:04:18 ID:AsLe6tQ9O
とりあえず、一旦レス止めて落ち着かね?

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:05:30 ID:T5s+W4MG0
>>220
やられたのが特別上忍で、追おうとしてたのは中忍
任務後でチャクラが少ないのに中忍一人で何が出来るんだってなるよ


223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:06:53 ID:6YUQFCf4O
完全スルーで頼む

Sタユヤ
Aシズネ
Bテンテン
Cネコバァの娘
D二部サクラ

オイラ的にこんな感じw

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:08:42 ID:znRHwExeO
>>215
別に話逸らしたつもりはない。

俺が言いたいのは、リーのスピードに全く付いていけてないんだったら、攻撃防ぎきれてないってこと

リーの蓮華のスピードにも対抗出来るくらいの対応なら1部我愛羅にだって出来る。
アスマのスピードが蓮華リー以上という根拠があって、我愛羅じゃ防げないと言うのならまだ分かるが、そんな描写はない。

さらに言えば、我愛羅の大規模な攻撃に対抗する術をアスマは持っていない。
アスマが一方的に接近して、我愛羅や君麻呂の防御を無視して攻撃を当てて攻撃される前に倒すってのはいくらなんでも都合よく考えすぎだ。

アスマが、我愛羅や君麻呂の攻撃を防ぐ方がまず無理

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:09:30 ID:6YUQFCf4O
>>221同意

とりあえずID変わると議論しにくいな…把握しきれない。ちなみにオイラは平和主義wの者ですw

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:11:59 ID:6QXlIpsYO
マジかよ

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:12:48 ID:znRHwExeO
こんだけ議論してりゃID変わっても、すぐわかるけどなw

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:13:58 ID:SQGTy9/+O
そういえば、月光ハヤテって天才だったんだよね?

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:14:36 ID:xv0YVhcxO
じゃあ俺は誰でしょうか?(^;;^)

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:14:42 ID:sAb5YVX4O
>>224
まず、裏蓮華に対抗できたのは砂の鎧のおかげ。
我愛羅が反応に間に合ったわけではない。

我愛羅の絶対防御のスピードはリーについていけないレベル。
さらに攻撃のスピードは重り付きリーを捉えれないレベル。

そしてアスマの体術レベルは鬼鮫と同レベル。
ちなみに鬼鮫はガイと同レベル。

基本スペックにおいて圧倒的差があるのはわかってもらえるかな・・?


そして君麻呂はその一部リーのレベル。



231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:15:14 ID:6YUQFCf4O
よいしょするわけじゃないけど、>>224言う通りだと思う。アスマクラスじゃガアラ規模の攻撃は避けれないと思うよ。下手したらカカシやガイも。それに我愛羅には遥か上空から莫大な砂で攻撃できるスペックあるし。

我愛羅の大葬を防げるキャラはなかなかいないと思うぞ。反対派も、君摩呂が大葬を切り抜けたのには驚いたろ?それだけ君摩呂の防御はやばい

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:16:26 ID:sAb5YVX4O
>>225
見てりゃ自然にわかってくると思うよ

まぁID変わっても平和にいきましょう

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:16:47 ID:6YUQFCf4O
>>228唐突w

>>229分からねぇw

ちなみにオイラは(ry

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:17:38 ID:T5s+W4MG0
>>228
中忍試験をアカデミー卒業と同じ年にクリアしてるからかなり優秀だったんだろ
ただ天才かどうかは分からない

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:17:38 ID:znRHwExeO
>>218
1部我愛羅と一くくりに言うが、リー戦と君麻呂戦では、我愛羅も成長してるからな

リー戦の我愛羅ならガイに瞬殺も有り得たが、君麻呂戦時なら、飛行、守鶴の盾など技も追加されて、一概に瞬殺されるとも言えない

飛行されたらガイの攻撃は当たらないし、絶対防御体制ならハ門でも破れるか不明だしな

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:17:51 ID:6YUQFCf4O
バキうざいな…ハヤテを殺しやがって…

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:18:56 ID:xv0YVhcxO
>>236
詳細詳しく

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:19:50 ID:6YUQFCf4O
>>232おう!!

それにしても今日()昨日)は盛り上がったねwまあ俺達5人程度だけだけどw

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:20:37 ID:SQGTy9/+O
夕顔と紅は同じ境遇。

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:21:54 ID:SQGTy9/+O
月光ハヤテが使った、“三日月の舞”って高等忍術でしょ?

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:22:29 ID:6YUQFCf4O
>>237確かカブトを尾行してたハヤテをバキが殺したんじゃなかったっけ?バキが、ハヤテの木の葉流三日月の舞を肩で受け止めてからハヤテを殺した覚えがある

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:24:07 ID:xv0YVhcxO
>>241
ああ 砂にそんな人いたな


てっきり範m(ry

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:24:50 ID:znRHwExeO
>>230
だから、我愛羅もリー戦時から成長してるんだって

砂漠大葬ならリーも捕らえれるだろうし、絶対防御体制ならリーのハ門も防げるだろうし、飛行も出来る

まず、我愛羅(君麻呂戦時)>>我愛羅(リー戦時)ってことを理解してくれ

リー自身も我愛羅の成長を認めてるし、描写的にも間違いなく成長してるからな

今、俺が議論の対象にしてるのは、リー戦時の我愛羅じゃなくて、君麻呂戦時の我愛羅だ

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:25:05 ID:T5s+W4MG0
>>235
君麻呂戦の飛行は砂に浮いてただけでデイダラ戦ほど大規模じゃないぞ
守鶴の盾も前方は防げるが、その分後方などは防げないだろう
君麻呂の攻撃は突進しながら骨を刺すだからそれでよかったが、ガイの体術は
回り込んで後ろから攻撃だろうし、砂の盾ではリーにも間に合わなかったのに
目で追えないスピードのガイの開門の攻撃に対応出来るとは思えない

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:25:34 ID:6YUQFCf4O
>>242うはw
範(ryがナルトの世界とかうけるw

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:25:41 ID:znRHwExeO
>>242
まあバキっつったら、まずそっちだわなw

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:28:38 ID:6YUQFCf4O
今日はもう寝るぜ…(-_-)zzz格付けのみんなおやすみ

顔文字使ってごめんよ

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:29:36 ID:SQGTy9/+O
範馬刃牙vs月光ハヤテ

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:33:57 ID:sAb5YVX4O
>>243
確かに成長はしていると思う。
しかし、それは技のバリエーションの増加が主だと思うぞ。

根拠としては、
成長した我愛羅の攻撃も君麻呂には避けられるレベル。

君麻呂のスピードは
中忍試験時から全く成長してない+病み上がりのリーと同レベル。
よって我愛羅の攻撃スピードが上がったとは考えにくい。

カカシガイアスマが避けれる根拠としては充分じゃないかな?

ちなみに飛行しながらの戦闘はあの時点での我愛羅では不可能だろう。
なぜ最初からそうしなかったかという話になるよ。

あれはあくまで緊急回避用でしょ。
実際最後の君麻呂の攻撃は防げなかったようだしな。

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:35:08 ID:znRHwExeO
>>244
サスケ戦で使った全包囲防御なら、ハ門にもそれなりに対抗出来そうだが。
どの程度粘れるかは不明だが、硬度からして攻撃したガイも反射ダメージ食らうだろうし

あと、飛行の規模はチャクラが切れかけだったからじゃないのか?

砂漠大葬の規模見る限りでは、デイダラ戦までとはいかずとも、最後の飛行の規模が限界とは少し考えにくいんだが

それにガイでも砂漠大葬みたいな広範囲の技は回避出来るか、かなり怪しいし、1部我愛羅が上とも言わんが、ガイが一方的に瞬殺出来るってのは、さすがに言い過ぎだと思うな

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:35:09 ID:sAb5YVX4O
>>247
いえいえお疲れさん。
おやすみ〜

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:41:35 ID:znRHwExeO
>>247
お疲れ

>>249
というか、君麻呂も回避しきれずに、普通に我愛羅の攻撃食らってるんだが…

砂漠大葬や早蕨は、アスマの攻撃とは規模そのものが違うと思う。
あれはそういう次元での勝負。

アスマは、砂漠大葬や早蕨に対抗する術を持ってないってのが痛すぎる

スピードが少し早いくらいで、どうにかなるレベルの戦いじゃない

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:46:53 ID:Ml2NaAQFO
日向のおっちゃんて三忍より強いと思う人いる? 描写が木の葉崩しの所しかないから微妙だが俺はそこそこ戦えるとは思うんだが…
みんなはどうだい?

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:47:28 ID:HmMeiSnh0
確かにアスマの体術や忍術は君麻呂相手には決め手に欠けると思う。
チャクラ刀の攻撃で君麻呂の防御は貫けないような気が‥

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:47:57 ID:sAb5YVX4O
>>252
そうだっけ?ただの砂の攻撃は避けてた気がするんだが・・

とりあえず話がそれたので君麻呂との比較に戻そう
開幕早蕨は都合良すぎるだろう。

君麻呂が自分で潜れる描写もない。
潜れると仮定しても時間がかかるなら実用的ではない。

それに相手が自ら地面に潜ったのに警戒しないわけがない。

相手はカカシガイアスマ。
自分より遥かに格上スペック相手に、警戒された上で攻撃当てるのは至難の技だぞ?

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:49:22 ID:HmMeiSnh0
三忍よりは劣ると思うけどかなり強いと思う。火影にもなれる器

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:50:53 ID:SQGTy9/+O
>>253親父達は、かなり強いだろうな。

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 00:52:28 ID:HmMeiSnh0
親父達はカカシ、ヤマトクラス?

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 01:02:37 ID:SQGTy9/+O
ヒナタの親父の体術はガイと同等か、それ以上。
奈良シカクは、シカマルが将棋で一回も勝てない程の天才。

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 01:04:18 ID:znRHwExeO
>>253
そこそこ強いとは思うけど、三忍より強いってのはさすがに厳しそうじゃないか…?

>>255
そもそも、その圧倒的スペック差ってのが俺は間違ってると思う。

技や防御力も含めてスペックな訳だし、スピードだって呪印解放した君麻呂が、カカシやアスマ相手に劣るという根拠は全くない。
まあ、さすがに体術特化型のガイに劣るとは思うが…

あと、別に開幕早蕨しなくても戦闘しながら距離開いたら潜るというスタイルでもいいと思う。
君麻呂の防御力からして、上忍クラスの攻撃にもある程度は耐えれるだろうし。

風の性質変化やハ門は技の性質がまた違うと言うが、我愛羅の攻撃だってそんな生易しいもんじゃなかったはずだ。

ガイやカカシはともかく、アスマでは我愛羅にすらまず対抗出来ないし、我愛羅を圧倒した君麻呂との比較は論外じゃないか?

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 01:11:56 ID:SQGTy9/+O
>>260確かに、三忍の内1人と1対1だったら厳しいと思う。
でも、いのシカチョウのスリーマンセルだったら、三忍の1人と対等か、それ以上。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 01:13:29 ID:sAb5YVX4O
>>260
二部我愛羅なら普通にアスマの方が弱いだろうね。
だけど一部我愛羅ならカカシガイアスマのが強いでしょ。
ランクに載せるのは二部我愛羅だからこれ以上一部我愛羅との比較しても無駄かな、と思ったわけさ。


スペックというのは体術の話だけど、実際スピードで大きく劣るのはかなり不利だと思うぞ。
確かに呪印状態ならスピードも上がるが、差を埋めきれるとは思えない。

そして君麻呂に風の性質変化を防ぎきれるとも思えないな。

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 01:25:09 ID:znRHwExeO
>>262
違う!間違っているぞ

1部我愛羅相手でもアスマじゃ、まず勝てない。
アスマの攻撃を我愛羅はある程度防げるが、アスマがあの規模の砂漠大葬を回避するには描写的に無理がある

20mの距離+飛行能力もアスマにとっては絶望的だ

とりあえず、1部我愛羅>>>アスマ。
ここは確実なんだが

アスマの方が強いと思うとかスペックがどうこうじゃなくて具体的にどうやったら、砂時雨、足掴む技、砂漠大葬のコンボ等を全て回避して、我愛羅まで距離詰めて、絶対防御かい潜って、致命傷与えれるんだ?

正直俺にはアスマの勝ちが全く想像出来ない…

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 01:27:12 ID:sAb5YVX4O
>>263
だからランクに載せるのは二部なんだから一部と比較しても意味無いじゃん・・・

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 01:28:27 ID:znRHwExeO
>>261
それはそうかもね。

地雷や大蛇はともかく、綱手くらいなら勝てそうw

まあ仙人や江戸許しちゃったら、それでもボコボコにされそうだから、やっぱ三忍は侮れないけど…

マンダやブン太も、並の上忍にとっては驚異だろうし

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 01:32:43 ID:znRHwExeO
>>264
君が1部我愛羅なら、アスマでも勝てるみたいなこと書くから、俺はそこから間違ってると指摘したんだが。

それに意味ならあるぞ。
アスマは1部我愛羅に瞬殺濃厚だが、君麻呂の実力はその我愛羅よりも上

君麻呂>>1部我愛羅>>(壁)>>アスマの図式が成り立つ

1部2部以前に、アスマと我愛羅ではスペックに開きが有りすぎる

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 01:37:51 ID:sAb5YVX4O
>>266
なるほど・・一理あるね。


まず一部我愛羅の攻撃がまともアスマに当たるのはありえない。
有効な攻撃は砂時雨→砂漠葬送or砂漠大葬のコンボくらいだろ?

しかし砂時雨が決まる前に20Mの距離なら簡単に詰められる。

そして防御が間に合わないし、アスマはかなり破壊力のある風の性質変化。

我愛羅が負けるのは必然。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 01:44:46 ID:C2lcavZTO
上げるにしても、下げるにしても考察が難航、反論もでる。
結局、今の位置が丁度いい>君麻呂

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 01:50:40 ID:znRHwExeO
>>267
すまんが、何処からツッコメばいいのか分からんぐらい言ってること、めちゃくちゃだぞw

攻撃が当たらないとか、20mの距離を簡単に詰められるとか、何を根拠に…

流砂爆流と砂漠大葬の規模をコミックスで見直して見ろ。
森一面、砂で埋もれてるぞ。

で、これをアスマが簡単に回避した上で、距離詰めれるだって?

いくらなんでもアスマを贔屓目で見すぎというもんだ、それは。

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 01:59:41 ID:sAb5YVX4O
>>269
攻撃は当たらないだろ。一部リー(重り付き)で避けれるレベルだぞ?

我愛羅は動き遅いし距離詰めるのも簡単。

流砂爆流のことは忘れてたな。

確かに避けれないかも。

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 02:20:35 ID:znRHwExeO
>>270
まあ流砂爆流も含めて我愛羅の攻撃だからな。
流砂爆流避わせなければ、アスマが距離詰める前に、流砂爆流と砂漠大葬のコンボでアスマは終わると思う

下手したら、カカシやガイだって終わるような反則的な規模だからな、我愛羅の攻撃は…

で、それ程の連続攻撃を食らって、即座にカウンターに出る君麻呂の強さはやっぱ異常じゃないかと思う訳よ。俺は。

そりゃアスマも並の上忍や、1部のリーよりは強いと思うよ。
でも、我愛羅と君麻呂の本気の戦いは、もはやそういう次元の戦いではない。

リーと戦ってたのも呪印解放してない状態だし、全然本気じゃなかったと見ていい。

とりあえず、アスマはこの二人より圧倒的に劣るというのが俺の見解だ。
比較するなら、カカシかハ門ガイだな

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 02:30:32 ID:sAb5YVX4O
ってか流砂爆流だされたらカカシガイでもきついな。
我愛羅は強いよ。


しかし君麻呂が我愛羅に勝てそうだったのは相性が大きいと思う。

我愛羅はカカシガイアスマより強いだろうけど
君麻呂がカカシガイアスマより強いとは思えない。

まぁ君麻呂についての結論出そうに無いし今日はこの辺で寝ます。では。

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 03:28:44 ID:znRHwExeO
>>272
相性と簡単に言うが、攻撃が物理攻撃中心という点に置いては、我愛羅もガイもアスマも変わりない。
別に我愛羅に対してだけ強さを発揮する能力って訳でもない。

仮に、我愛羅をカカシガイアスマ以上と認めるなら、君麻呂>ガイ、アスマで問題無いと思うが。

カカシは物理攻撃以外に万華鏡があるから別に考えるとして、君麻呂は物理攻撃に対しては圧倒的なまでの防御力を披露しているし、攻撃に関しても流砂爆流や砂漠大葬の規模に匹敵する早蕨の舞がある。

しかも、連戦・病気等が無ければ、君麻呂は我愛羅に余力を残して勝っていたことになるから、1部我愛羅(守鶴無し)より実力は上と見てまず間違いない。

だから、相性と言って、我愛羅>ガイ、アスマ>君麻呂にしては、根本的におかしいことになる。

あとガイはあくまで流砂爆流食らった場合の話で、流砂爆流回避出来るかっていうのと同じくらい、開幕ハ門に我愛羅や君麻呂が対処出来るかってのも考慮しないといけないから、どっちが上かはまだ保留

とりあえず、君麻呂>1部我愛羅>>(壁)>>アスマまでは問題ないと思う

まあ仮にガイがハ門使ったとしても、物理防御最強クラスの我愛羅と君麻呂には相性が悪すぎるから個人的にはそれでも不利だと思うけど…


なんか長文になったけど、俺も寝る。お騒がせしました

274 :鳳凰 ◆59aQN0BDEg :2008/04/29(火) 03:53:52 ID:0p+Pbyk7O
>>265
綱手が誰に負けるって?
日向のおじさんに??

ふざけんな、バカ。

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 05:57:46 ID:cpUHqMHxO
鳳凰さん巨乳好きだもんね
うんそうだよね
その気持ちよくわかるぜ

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 10:02:57 ID:T5s+W4MG0
>>272
流砂爆流はどっちかというと辺りを砂にして自分に有利な戦闘フィールドを
作るのが目的な術だろ
術自体の殺傷力は低いと思う
キサメの水遁も辺り一面水にするぐらい大規模な術だったけどガイ班全員
無傷だった

1部のガアラがアスマ以上とかはさすがに無いな
ガアラが別格って言ってもAランク以上の任務はしてないし、上忍クラスとの
戦闘はまだ経験してない
ガアラの絶対防御も中忍レベルまでなら有効ぐらいの認識でいいだろ
サスケの千鳥で貫通されてるし、リーの開門でぼこられてるし、今まで傷を
負った事が無いってどれだけ簡単な任務しかして無いんだってこと
あとナルトの起爆符でもダメージ受けてたな


277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 10:25:19 ID:SQGTy9/+O
>>274レス読め。1対1じゃ勝てねぇって言ってるだろ。
いのシカチョウのスリーマンセルの話だ。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 11:42:57 ID:znRHwExeO
>>276
流砂爆流は攻撃としての威力も十分強力だと思うが

森流し込んじゃうくらいの砂の雪崩だし、生身で食らったらただじゃ済まないだろ。
仮に流砂爆流の威力がいまいちだと仮定しても、食らったら砂漠大葬のコンボで終わりってことには変わりない。

俺はアスマと我愛羅では根本的に技の規模や威力が違い過ぎるってことを言ってる訳だが

多少スピードに置いて、アスマに分がある程度でどうにかなる技じゃないんだよ…

むしろ、どうやってアスマが流砂爆流、砂漠大葬etcを回避して、いざとなれば飛行も出来る我愛羅に接近して、砂の防御をかいぐくって瞬殺する程の連続攻撃を叩きこめるのかを聞きたい

我愛羅の防御力が雑魚ってんなら、まだ望みが無くもないがリーの裏蓮華に耐えて反撃した実績もある。
攻撃範囲も申し分ない…
危なくなったら、空中回避可能。

アスマ贔屓目で見たとしても、絶対に勝てないだろ…

アスマは間違いなく1部我愛羅より格下。
少なくとも戦闘描写から判断すれば実力に開きがありすぎるのは明白なんだが。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 12:24:28 ID:T5s+W4MG0
>>278
同じ位大規模のキサメの水遁はテンテンすら無傷なんだから上忍のアスマも
無傷だろうって事
リーと同程度のスピードのサスケの千鳥はカカシやイタチに簡単に腕を捕まれる
ぐらいのスピードしかないわけで、アスマがそれより遅いはずも無い
ガアラの砂のオートガードはリー以上のスピードでは対応出来ないのは分かってることだし
砂の鎧も攻撃を受けたら剥がれていく
リーやサスケに殴られた所は剥がれていってたしな
ガアラは遠距離型で重い瓢箪背負ってる分接近戦は分が悪い
アスマのチャクラは風で接近戦で殺傷力も高いし、ガアラの砂の鎧で防げる
とは思えない
砂の鎧はカンクローが言ってたように弱点だらけだし、むしろ接近されたら
ガアラは対抗できない
接近できないって言うが砂漠大葬は止まってる君麻呂にしか食らわして無いし、
動き回ってる相手に当てれるかどうかも不明
黄泉沼のように相手を拘束しながら沈むなら発動した瞬間によけられないが
君麻呂は早蕨があるからあえて食らったような感じ
いざとなれば飛行と言うが1部の飛行は砂の上に浮くだけで、自由には飛べて無い
それが出来るなら最初からしていればよかったって事になる




280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 12:41:29 ID:znRHwExeO
>>279
最初から飛行してたら、流砂爆流や砂漠大葬使えないだろ。
飛行自体は始めから出来たが、攻撃する為にしなかっただけじゃないのか?
あの時はリーを守りながらだったし、飛行して回避中心に戦うより、一瞬で勝負付けた方がいいと判断したからああいう戦い方になったんだと思うが

後、カカシとアスマを上忍というだけで一くくりに考えのもおかしい。
カカシのが強いのは誰だってわかりきってることだ。
アスマとの比較で、カカシやイタチがサスケの腕掴んでようが、全く関係ないことだし。

さらに言わせてもらうと、大規模といだけで、水と砂を一緒に考えたりすんのもおかしいな。
液体と砂を一瞬に考えて、どうすんだよ…

仮に同じ物量でも、また違う威力になってくるだろ

それにどっちみち、流砂爆流の後で、砂漠大葬食らったら終わりだし、流砂爆流食らった時点で終わりということに全く反論出来てないじゃん。
黄泉沼だかなんだか知らないが、別にいきなり砂漠大葬やる必要なんてないんだよ。

流砂爆流→砂漠大葬でアスマは間違いなく終わり

アスマの戦闘描写から対処出来そうな技は皆無です

1部我愛羅>>>アスマ

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 13:08:53 ID:T5s+W4MG0
>最初から飛行してたら、流砂爆流や砂漠大葬使えないだろ。
この二つの術は瓢箪の砂じゃ無いし飛行してても使えるはず
リーだけ砂で飛行させとけばリーには攻撃が届かないのにしなかったからリーを
守るためでも無いと思う

カカシは飛段と体術で互角だったし、アスマも大差は無かったから、カカシと
アスマの体術に大きな差が無いと考えるのは普通で二人のスピードもそれ程の
差が無い

>大規模といだけで、水と砂を一緒に考えたりすんのもおかしいな。
似た規模の水遁をかわしてるんだから水は避けられて砂は避けられないなんて
言うほうがおかしいぞ
当たらなければ威力なんて関係無い

>流砂爆流の後で、砂漠大葬食らったら終わり
そもそも流砂爆流食らう前提がおかしいだろ

>流砂爆流→砂漠大葬でアスマは間違いなく終わり
流砂爆流食らわなければ砂漠大葬は無意味



282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 13:17:56 ID:q3lAfbk1O
カカシ「忍の世界ではおれよりガキで、おれより強い奴もいる」=イタチ、一部ガアラ、キミマロ
だろーが。

キミマロ>一部ガアラ≧カカシ=ガイ>>>アスマ

アスマが弱いんじゃなくてキミマロガアラが反則的につえーんだよ。
そこ勘違いすんなアホ。


283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 13:38:26 ID:znRHwExeO
>>281
もはや、何言っても無駄だな。
アスマが流砂爆流避けれるって?w

笑わせてくれるなよ

あの規模の攻撃を走って避けるんですか?
ハ門ガイなら議論の余地が残りにしても、アスマ程度じゃ無理無理w

>>282
全く持ってその通りだ。
君麻呂や我愛羅を通常の下忍と一緒に考えたり、カカシやガイと他の上忍を一緒に考えたり、格だけで判断する奴は議論にならないな

暁だって、ペインやイタチと飛弾じゃ圧倒的な差があるし、カカシやガイとアスマ、君麻呂や我愛羅と他の下忍も一緒

具体的に反論出来なくなったらスペックスペックって言うが、1部と2部での圧倒的な差って何処にあんだよって話だなw

1部ならアスマが我愛羅に勝てるとか有り得ないだろ

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 13:43:20 ID:OPjzhnLsO
>>278 飛べなくても時空間忍術を使えれば軽くかわせそうだが

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 13:52:18 ID:SQGTy9/+O
我愛羅は風影だぞ。
カカシやアスマより強いのは当たり前。

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 13:54:09 ID:wvYyLGrw0
一応アスマって三代目の息子だよな?


287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 13:55:34 ID:SQGTy9/+O
>>285確かに。
我愛羅は最強の忍“五影”の1人だからな。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 14:02:46 ID:q3lAfbk1O
一部二部で圧倒的に強さが変わるとか訳わからん。
大蛇やイタチなんて逆に弱体化してるキャラもいるし、カカシみたいにパワーアップしたキャラもいるし、カブトみたいに二部の方がヘタレっぷり場面が増加したキャラもいる。
ガアラは一部から別格に強かったし。
ガアラなんて砂の上忍がびびってるくらいだからな。しかもその砂の上忍に、木の葉の上忍月光ハヤテが余裕で殺されてるし、
ぶっちゃけくくりなんて関係ない。

二部から登場で、暁に名を知られてるほどの重吾ですら、キミマロは無傷で重吾を抑えていたみたいだし。
まあアスマは弱くないけどな。キミマロガアラと比べちゃだめ。


289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 14:08:47 ID:6YUQFCf4O
やっぱ君摩呂と我愛羅は強いね。んで君摩呂は、描写でいくと、ナルトリー戦がなければ我愛羅に勝ってたみたいだし。となると、描写では君摩呂>我愛羅かな?

ただ、我愛羅はやっぱかなり強いから、君摩呂と1ランク差もつけれる程ではないよね。となると君摩呂≧我愛羅もしくは君摩呂≒我愛羅かな?

ちなみにオイラとしては君摩呂≒我愛羅が妥当かなと思うな。

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 14:14:22 ID:6YUQFCf4O
>>288
ですな。アスマは上忍の中でも強いと思うけど、やっぱ君摩呂我愛羅と比べるとどうしても大差がついちゃうよね。

ちなみにこれは格付け判断には関係ないかもだけど、一応、この二人は作中でもかなり重要な役割を担うボスクラスだからね。強くて当たり前だと思う。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 14:20:53 ID:znRHwExeO
つか、何を今更って感じだけどな

君麻呂や我愛羅の戦闘は、アスマと比較出来るようなレベルじゃなかったのは明白だろうに。

上忍とか下忍の格だけで、ここまでアスマ過大評価する奴がいるとは思わなかった…
どう見てもアスマに勝ち目ないだろ

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 14:24:02 ID:sAb5YVX4O
>>289
もしかして一部我愛羅との比較してんの?


はっきりいって二部我愛羅だったら
我愛羅>>>君麻呂だよ。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 14:25:27 ID:sAb5YVX4O
いやいや、下忍と上忍の差はでかいだろ。

差が無いと思ってる奴がいることにびっくりだよ。

我愛羅は流砂爆流が無かったら普通にカカシガイアスマより弱い。

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 15:34:06 ID:znRHwExeO
>>293
基本的に上忍と下忍に差があるのは当然。
んなこと、わかってる。

俺が言ってるのは必ずしも、上忍>下忍の図式が成り立つ訳ではないってこと。
それに早く気付いてくれ。

てか、流砂爆流あるからw

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 15:38:11 ID:6Djo5A0AO
こういう事言っていいかどうかわからんが
強さなんて作者の気分次第だと思うぜ?
矛盾とかもあっても普通だしさ
みんな強いでよくね?

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 15:54:05 ID:rb1iVWdNO
まさかアスマは一部状態2のサスケに勝てると思ってる人いないよな?

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 16:00:13 ID:MnK4eiC40
ないな

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 16:01:09 ID:oJrFpeSS0
綱手ママのおっぱいが最強に決まってるじゃん。

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 16:02:07 ID:sAb5YVX4O
で、なんで我愛羅の話になってんだ?

もともと君麻呂の話してたのにな。

君麻呂がカカシガイと同格なのは違和感がある
1個さげるべき

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 16:03:08 ID:C2lcavZTO
アスマが勝てるかどうかは分からんが、
1部カカシ、ガイ>(又は≧)1部サスケ(状態2)、ナルト(一本九尾)とは思う。

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 16:15:27 ID:znRHwExeO
>>299
反論出来なくなったからって、話逸らしちゃって…

しかも、君の違和感だけでランク下げられる訳ないでしょ

1部我愛羅にほぼノーダメージで勝てていたのが君麻呂

カカシやガイだって、流砂爆流や早蕨食らったら危ない。
下げる必要なんて、どこにもないな

上忍だから強いとか、下忍だから弱いとか、暁だから強いとか、そういう格中心の先入観は捨てるべき。

つか、体術しか取り柄のないガイは、物理防御トップクラスの我愛羅や君麻呂には相性悪いし、普通に不利だろ。
ハ門で意見が別れるだけであって、君麻呂は地中深くに圧迫されてもたいしたダメージ受けなかった奴だからな

防御に徹したら十分耐え切れると思うが…
逆に、ガイは早蕨されたら対処出来なそうだし

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 16:17:55 ID:znRHwExeO
>>300
まあ、カカシ・ガイ>>(壁)>>アスマだからな

カカシには万華鏡、ガイにはハ門があるから、アスマとじゃ既に比較にならないレベル

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 16:26:29 ID:OTmi1CpDO
君麻呂は状態2になれるかどうかが問題なような

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 16:37:59 ID:OTmi1CpDO
状態2+早蕨の前に君麻呂を殺せるかどうか
つーか君麻呂が地面に潜れるかどうかなんて大して問題じゃないと思う
敵に地面に埋めらないと使えない欠陥技なんてありえないだろ
地上で早蕨やったらサソリの砂鉄攻撃みたいな感じになるんじゃないか? あくまで推測だが

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 16:46:16 ID:sAb5YVX4O
>>301
君性格悪いねwwww

反論も何も、流砂爆流は避けれないって俺も認めたじゃん。
それをそういう言い方するのはガキとしか思えない。

んで俺は前から君麻呂との比較に戻そうといってたのに我愛羅との比較に無理矢理持っていったのは君だしね。


カカシには勝てないだろ。スペックの差+万華鏡があるし
ガイには相性で勝てるかもな。

ただ、別に骨を貫けなくても君麻呂は倒せるんだよ。

顔面狙い(主に顎)で朝孔雀されたらさすがにノックダウンします。

だから君麻呂はとりあえず1つさげるべきだと思う

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 16:52:49 ID:OTmi1CpDO
バキのピクルが頭(顎?)攻撃されても気絶しないっていうのを思い出した
首の骨とかが四足動物並に頑丈なら脳は揺れないとかなんとか

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 16:53:40 ID:znRHwExeO
その状態2の前に殺すってのがガイには厳しいと思う

物理防御最強の君麻呂に対して、素手での物理攻撃しかないもん。
どちらかと言えば、ガイの拳の方が先に壊れそうなんだが…

カカシには雷切があるから可能性ならあるけど、急所外したり堪えられたりしたら、一気に不利になるからな

一概に、カカシ>君麻呂とも言えない

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 16:55:42 ID:Ivu4AmEe0
カカシ、ガイ、アスマって
音の5人衆や、あのときの状態2サスケを倒せるの?
全然イメージがわかないんだが。

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 16:57:26 ID:54F9Yg8IO
格とかで話しても仕方ないだろ。

ガアラは普通に暁クラスそのガアラに病気がなければ勝ててたキミマロも普通に暁クラス。アスマなんかと比べること自体ありえない中忍だった時のイタチがアスマ以下って言ってるようなもの。副読本ではアスマとかよりリーは体術評価上だしね

万華鏡にしてもそんなに普通に使えるならペインクラスだ(笑)

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 17:00:59 ID:sAb5YVX4O
>>308
イメージ湧かないかもしれないが、余裕で殺せるよ。

君麻呂はわからないけどね。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 17:01:50 ID:znRHwExeO
>>305
すまんかったな。
まあ何だ、煽りながら議論すんのもアリだろ

議論スレで一々気にすんなよ。

それはそうと、朝孔雀を顔面に当てたら君麻呂は気絶するから倒せるとか、いくらなんでもそれは無理ありすぎだぞ…

地中深くに圧迫されても平然と反撃してくるような奴相手に、いきなりそんな現実的なこと言われても困るんだが。

格闘選手の強さ議論じゃなくて、バトル漫画の強さ議論してるんだぞ?

顔面蹴るだけで倒せる根拠なんて全くない

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 17:01:57 ID:sAb5YVX4O
>>309
あの万華鏡を使いこなした程度でペインレベルになれるなら世話ねーな。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 17:07:52 ID:sAb5YVX4O
>>311
確かに現実的かもしれないが、実際そうなると思うんだが・・

体術しかすることないのに、防御力重視の奴への対策考えてないのはおかしい。

さすがに脳揺らされたら君麻呂でも厳しいでしょ。

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 17:09:32 ID:54F9Yg8IO
普通に発動時間が短くなれば三忍やイタチに勝てると思うが?

ってか発動時間とか命中率があがったあれの対処方法教えてくれ。

なんでもつっかかればいいもんじゃないぞ

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 17:12:45 ID:8js7Zxhm0
大規模忍術が走って避けられるのはサスケが証明済みです
まあカカシガイアスマがその域にいるかどうかは不明だけどね

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 17:18:37 ID:sAb5YVX4O
>>314
ペインイタチクラスは次元が違う。

ペインは1体倒した程度じゃ無理だし
イタチには逆に秒殺されるだろ

まぁあの万華鏡が
・一瞬で発動可能
・チャクラ消費もあまりしない
・広範囲可能

レベルまで進化しちゃったら、ペインクラスだね。


まぁつっかかったのはすまんかった。

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 17:20:27 ID:54F9Yg8IO
サスケは早い部類だし速度や規模も違うんじゃね?しかも結構遠いし逃げる準備済みだし

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 17:23:53 ID:54F9Yg8IO
>>316
イタチにしてもあれをすぐにされたら規模が小さいとしてもスサノオでもふせげなくない?

まぁペインは無理だな…逃げて遠くからってのもできるかもしれんが…

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 17:28:55 ID:8js7Zxhm0
というか放射状に広がるだけだし
あの時の我愛羅の砂でも逃げれるんだから
後ろに逃げたら避けれるだろ

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 17:46:17 ID:sn0arkTe0
低脳がうじゃうじゃあつまってますな。こりゃひでえ。
この設定崩壊漫画でここまで熱く語るとは。
ニートか引きこもりなんだろうなあ。
いっしょうやってろwww

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 18:25:30 ID:6YUQFCf4O
>>320
だから、低脳だと思うんならいちいち書き込まなくていいよ。すぐ人をバカにするのはイクナイぞ。それにちゃんと議論になってるんだから水を注さないでくれ。

前々から需要ある人達だけでやってるんだ、興味ないなら他へ

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 20:14:14 ID:xoVbrkzE0
イタチ>カカシ
Sasuke>カカシ
ガアラ>カカシ
ペイン>カカシ
これは100%確実

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 20:21:01 ID:C2lcavZTO
対君麻呂での大規模忍術に加えて、2部でのデイダラとの空中戦描写、更に奥の手の守鶴を持ってる我愛羅と、
1部我愛羅と同等(もしくは若干上?)の君麻呂が同ランクに位置するのは難しい。
で、現在同ランクのカカシ、ガイと比較すると、万華鏡、八門と、君麻呂の鉄壁の防御を比較してどっちが上かは不明瞭。
下位のメンツとの比較だと、流石に君麻呂に分がある。よって君麻呂は現状維持が一番妥当かと。

そろそろ別キャラの議論に移らないかい?

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 20:36:48 ID:SQGTy9/+O
奈良シカクはB+

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 21:09:25 ID:N7zvmAxk0
音の4人衆はネジやシカマルより一つ下くらいかな?

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 21:20:32 ID:SQGTy9/+O
【3歳上】テマリ
【2歳上】カンクロウ、君麻呂
【1歳上】鬼童丸、右近、左近、次郎坊、多由也、ネジ、リー、テンテン
・ナルト、サスケ、サクラ、シカマル…

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 21:25:12 ID:znRHwExeO
>>325
2部のネジの戦闘は描写が少ないから、1ランク差か2ランク差かは不明だが、成長したネジやシカマルと比較したらさすがに劣るとは思う。
ネジは1部で既に引き分けてたしな。

C以下も作るとしたら、

C+:再不斬 アスマ ネジ シカマル
C-:左近 多由也 鬼童丸 次郎坊

大体こんな感じになると思う

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 21:34:22 ID:znRHwExeO
>>323
君麻呂は現状それでいいとして、随分前から言われてる我愛羅はどうする?

前スレで、サソリやデイダラとの戦闘考察もされていたが、個人的に我愛羅が特別不利とも感じなかったが、上げるべきか?

今は、角都・老三代目と同格だが、俺はどちらかと言えば、デイダラ・サソリ寄りだと思うんだが。
むしろ、飛行出来ないサソリには、正直分が悪いと思う。

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 21:41:37 ID:SQGTy9/+O
ここは、現時点での強さ議論?
それとも、全盛期での強さ?
現時点の我愛羅だったら、
・守鶴の膨大なチャクラ無し。
・自動防御無し。
・狸寝入り不可。
で全盛期より下がると思うけど。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 21:42:13 ID:N7zvmAxk0
俺も結果的にはデイダラの作戦勝ちだったけど
それほど力の差は感じなかったし
我愛羅は上げてもいいと思う。

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 21:47:42 ID:znRHwExeO
>>329
最盛期の強さだから、我愛羅ならデイダラ戦時の我愛羅を中心にした比較になるな。

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 21:54:22 ID:SQGTy9/+O
>>331なるほど。


333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 21:56:13 ID:WV51/KzcO
があらのひょうかひくくない?でいだらよりつよいよがあら

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 21:57:45 ID:SQGTy9/+O
>>333その心は?

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:01:03 ID:WV51/KzcO
だってかっこいいじゃん

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:05:20 ID:SQGTy9/+O
>>335強さ…

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:15:04 ID:EOApNLi/O
ペイン六道はジライヤやサスケよりも強いよ、トビには敵わんが!

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:22:17 ID:UYKLkL4lO
テンテンのマン臭は最強。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:31:17 ID:WV51/KzcO
があらもういっこひょうかあげてください

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:37:47 ID:Z3BYU/YDO
サソリ>三代目風>>>我愛羅

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:45:55 ID:+P8/pBvb0
ガアラ>>>>サソリ>三代目

だな
サソリって洞窟内の範囲攻撃しか見せてないよな

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:47:47 ID:n7NdO6fY0
油女シビは解毒できる虫までいるからサソリにタイマンなら勝てそう

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:48:55 ID:N7zvmAxk0
>>341
別に攻撃範囲が広ければ強いってわけじゃないだろ。
攻撃範囲なら我愛羅とデイダラが圧倒的だな。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:50:32 ID:N7zvmAxk0
>>342
戦闘中に解毒してる暇なんてないって。


345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:51:23 ID:VHgtFLaa0
サソリ戦は戦闘中思いっきり相談してたぞ
その間待っててくれるから大丈夫だよ


346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 22:52:47 ID:9g2Xdl1HO
テンテンは何処へ?

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 23:15:22 ID:znRHwExeO
我愛羅とサソリの位置入れ替えたらよくない?

飛行出来ないサソリは、デイダラと我愛羅相手には分が悪すぎるだろ…
角都よりは強いと思うが、俺は角都よりだと思う。

ナルトの陽動食らったり、サクラに攻撃見切られたり、戦闘描写的にも似たり寄ったりだ


A+:デイダラ 我愛羅
A-:サソリ 角都 老三代目


こうしたらどうだろう?

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 23:15:32 ID:oJrFpeSS0
何処にも行かないよ。

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 23:18:16 ID:fhUUsHMh0
このスレ98スレ目だな

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 23:18:44 ID:rfvzg5ZM0
オナニーランクは?

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 23:21:31 ID:fhUUsHMh0
ランクどうなってんだ?

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 23:22:51 ID:WV51/KzcO
があらは?なんでがあらのうえにでいだらがいるの?なんで?せつめいできるひといる?

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 23:28:58 ID:sAb5YVX4O
暫定ランクは>>7を参照

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 23:29:53 ID:N7zvmAxk0
空飛べないから分が悪いとかいう話になると
自来也や大蛇丸だって空飛べないんだが。

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/29(火) 23:32:47 ID:WV51/KzcO
とぶとべないとかじゃなくて
があらのひょうかあげてください

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 00:13:04 ID:xbq14ZzoO
>>355なんであげなきゃいけないの?

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 00:30:18 ID:GbdYydSCO
>>354
まあ実際そうだしな。
一方的に飛行出来るアドバンテージは、そんくらいでかいよ。

デイダラや我愛羅は、攻撃力・攻撃範囲も申し分ないしな。

ただ地雷なんかは黄泉沼や屋台崩しがあるから飛行の前に倒せる可能性があることはある。
大蛇は知らんけどw

あと、地雷や大蛇はブン太やマンダ口寄せ出来るからな。
巨大生物がいる以上、相当高くまで飛行しないとデイダラや我愛羅も攻撃食らう可能性が高い。
で、そこまで距離開けちゃうと、今度は致命的な攻撃が当てにくくなるから結局は硬直状態になる。
倒されないけど、倒せない状態だな。

で、サソリの場合は大型動物を口寄せ出来る訳でもないし、砂鉄操るまでにも時間がかかるし、砂鉄で飛行出来る描写もないから、地雷や大蛇とは、また話が変わってくる

つまり、こういうこと

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 00:36:55 ID:mkxbgpFV0
サソリは人形飛ばせるんじゃない?

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 00:42:45 ID:GbdYydSCO
>>358
仮に飛ばせてるとしても、くぐつ出来る範囲は限界あるんじゃない?

自由に空中移動出来る敵を捕らえるのは、さすがに厳しいと思うが。
本体が飛ばないことには上の状況も把握出来ないし。

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 00:45:06 ID:XwyUNMcd0
サソリで攻撃可能と言えるのはあの洞窟内の広さまで


361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 00:50:23 ID:E3B/QCND0
うん?
最終的には洞窟自体が破壊されて地形が変わっていたような気が。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 00:51:58 ID:s8MvfnNVO
があらのひょうかあげなきゃだめじゃんよ

363 :油目シビ:2008/04/30(水) 00:52:16 ID:/tL1/oQmO
おれのむすこはつよい
なぜならひじゅつむしだまにくわえて、ひじゅつちゅうばくがあるからだ

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 00:54:01 ID:GbdYydSCO
てか、>>357書いてて思ったんだけど、デイダラと我愛羅って大蛇には勝てるんじゃないの?

大蛇には万華鏡みたいな一撃必殺技も、即効で飛行妨害するような技も無いし

江戸は確かに反則級だけど、飛行キャラ相手にどうにかなるもんでもない。

我愛羅なら開幕飛行して距離取ることだけ考えて、後で砂の目作ってから地雷や大蛇の正確な位置確認して、遠距離から一方的に攻撃すれば十分いけそうな気がする。

よく考えりゃ、我愛羅相手にブン太やマンダいても関係無いな。
距離開いても、砂の目あるから一方的に空中から攻撃出来ちゃう訳で。

描写から考えるなら、やっぱ我愛羅強いわ

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 00:54:14 ID:xbq14ZzoO
>>362その訳を詳しく。

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:01:31 ID:s8MvfnNVO
だってかっこいいしつよいじゃん

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:04:53 ID:xbq14ZzoO
>>366じゃあむりだね。詳しく説明しないと。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:06:42 ID:s8MvfnNVO
さばくのがあらしらないの?かわいそうなひと

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:09:47 ID:GbdYydSCO
>>367

>>366の肩持つつもりはないけど、俺は詳しく我愛羅が強いと思う理由説明したぞ

地雷大蛇との比較は後々ちゃんとするとして、とりあえず我愛羅は1ランク上げるべきだと思う

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:10:15 ID:xbq14ZzoO
>>368話逸らさないで。詳しく。

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:10:35 ID:ch3BYjqb0
>>368
出来れば漢字変換してくれ
笑っちまうww

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:11:28 ID:GbdYydSCO
>>368
お前は議論する気無いなら、本スレでもキャラスレでも行ってこい

それじゃ荒らしと変わらん

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:14:21 ID:s8MvfnNVO
があらは?があらのひょうかひくくない?きしゅうされなければでいだらよりつよいよ

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:14:23 ID:xbq14ZzoO
>>369の理由は見たから、分かってるよ。
俺は>>362の理由を聞きたいの。

375 :油目シビ:2008/04/30(水) 01:17:24 ID:/tL1/oQmO
>>372のIDがグッバイディスコに見えて仕方ないシビだ。

俺も我愛羅あげていいと思う。なぜならたくさん我愛羅が強いという考察が為されたからだ

376 :油目シビ:2008/04/30(水) 01:20:00 ID:/tL1/oQmO
>>373
根拠ある考察がなければ議論スレに来ない方がいい。なぜならそれは一方的な考えであって誰の納得も得ないからだ

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:20:45 ID:s8MvfnNVO
りふじんなでいだらとのたたかいでがあらがまけたからでいだらよりひょうかひくいの?まんがのけっかでひょうかされるの?だったらいたちよりさすけのほうがつよいよね

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:24:14 ID:Y0cvUmrNO
こんな強さ議論っておもしろいよね
















妄想の極みだなw

379 :油目シビ:2008/04/30(水) 01:25:49 ID:/tL1/oQmO
>>377
現時点ではデイダラと我愛羅にランク差はつけにくい

なぜならランク差をつける程の実力差を証明する考察が現時点では為されていないからだ

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:26:24 ID:xbq14ZzoO
>>377きみはさすけよりいたちのほうがつよいとおもうんだよねそれはただしいよたにしはやたあかにをきてぬかえふるやにくぬゃわなくなちほれなこっやのをのやにおふくつやわるふかいぬわやわくやたえなせぬとおもうよ。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:26:50 ID:s8MvfnNVO
じゃまなようなのできえます
もうきません

382 :油目シビ:2008/04/30(水) 01:28:51 ID:/tL1/oQmO
>>378
根拠ある妄想とそうでない妄想がある。推測の範囲内に納め議論することにより、皆が納得し格付けが成り立つ

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:29:00 ID:oTh4NMJcO
てか初代火影カクズに殺られてるのは何でなんだぜ?

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:30:07 ID:s8MvfnNVO
があらは?があらのひょうかあげてください

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:30:11 ID:ch3BYjqb0
>>381
来ないなんて言うなよ
漢字変換と何故上げたいのか他人を納得させられる説を出してくれれば
いつでも歓迎なんだぜ?

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:30:27 ID:G7nMC8oVO


387 :油目シビ:2008/04/30(水) 01:32:16 ID:/tL1/oQmO
>>381
邪魔じゃない。ただ、やはりここは議論スレだから、ちゃんとした理由を述べて欲しだけだ。みんなは君に議論に参加して欲しいんだ。だから消えるとか言わないでくれ

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:33:16 ID:E3B/QCND0
>>383
初代は角頭にやられてないって。
何でこんなに勘違いしてる人が多いんだ。


389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:33:19 ID:WZnpYzZKO
>>383
べつに角図に殺されたとはかいとらんよ
戦ったとしか

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:33:38 ID:xbq14ZzoO
>>387普通の言葉になっちゃったw

391 :油目シビ:2008/04/30(水) 01:34:54 ID:/tL1/oQmO
>>388
だよな。俺の知る限りでは、このての質問は10度目を越す…

392 :油目シビ:2008/04/30(水) 01:37:33 ID:/tL1/oQmO
>>390
笑わないでくれ。なぜなら恥ずかしいからだ。

ではそろそろ議論に移らくては。みんな、我愛羅はどうしようか?

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:37:45 ID:xbq14ZzoO
>>391だから、キャラ保てよww

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:40:23 ID:9JmXDCTUO
やっと強さ議論スレ立ったんですね。
今回はえらく遅かったですね・・・


それはそうと・・何やら面白そうな人が増えてますねww

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:41:56 ID:WZnpYzZKO
>>392
お前だれだよ

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:42:56 ID:xbq14ZzoO
>>394まさか、お前…テンゾウ…?

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:43:54 ID:E3B/QCND0
とりあえず我愛羅を上げるで意見がまとまりそうかな。


398 :油目シビ:2008/04/30(水) 01:44:29 ID:/tL1/oQmO
>>393
保つ。なぜなら君が保てと言ってくれたからだ。では一応暫定を次レスで貼っておく。不備があったら言ってくれ。

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:44:37 ID:oTh4NMJcO
>>388
>>389
マジ?心臓取られちゃってなかった?

400 :油目シビ:2008/04/30(水) 01:44:59 ID:/tL1/oQmO
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ

S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ

A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂

B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ

C-:ネジ シカマル

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:46:40 ID:E3B/QCND0
>>399
あれは他国の忍

402 :油目シビ:2008/04/30(水) 01:48:36 ID:/tL1/oQmO
>>399
心臓とってたら角都は木遁使ってるのでは?なぜなら初代は木遁を使う千手柱間だからだ

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:51:10 ID:3ZWmirbrO
>>347
に同意する



404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 01:52:50 ID:WZnpYzZKO
ちなみに心臓取られてたのは砂の奴ね

405 :油目シビ:2008/04/30(水) 01:53:40 ID:/tL1/oQmO
>>403同じく

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:03:03 ID:oTh4NMJcO
>>402
>>404
そうなんかwありがとうw
どうやら俺はまだまだ読み足りないようだ

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:12:49 ID:GbdYydSCO
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ 我愛羅
A-:サソリ 角都 老三代目

B+:カカシ 君麻呂 ガイ チヨ婆
B-:綱手 飛段


これでいいか?

我愛羅上げるのは、問題無いみたいなんで上げた。
サソリは角都より強い具体的な意見がほとんど出ないし、飛行出来る我愛羅やデイダラ相手には分が悪いので下げた。

君麻呂は相性とはいえ、物理攻撃しか使えないガイに対しては有利なんで微妙に動かしてみた。
具体的な反対意見がアゴに攻撃等、微妙なものしか出なかったし、早蕨の対抗策も今んとこ出てないから、こっちはとりあえずだが。


で、我愛羅A+までは問題無いとして、S−連中と比較したらどうなるだろう?
地雷や大蛇にも優性に戦えそうなら、さらに上げるか、地雷・大蛇落とすかして調整しても良いと思うんだが。

サスケ、地雷、大蛇、デイダラ、我愛羅は、ここらでもう一度ちゃんと議論するべきだと思う

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:13:30 ID:E3B/QCND0
大蛇丸は今でもずいぶん評価されてるな。
やはり穢土転生のおかげか・・・

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:15:15 ID:hT7m4vD10
>>407
イタチはワンランク落とした方がいいんじゃないかと


410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:15:49 ID:G7nMC8oVO
歴代火影で誰が一番強いのかな?
全盛期三代目なのか?

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:17:26 ID:E3B/QCND0
>>409
しかしイタチと大蛇丸の差ははっきりしたし
もしイタチを下げるなら大蛇丸も下げないとおかしくなるよな。

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:19:38 ID:hT7m4vD10
>>411
それでいいんじゃないかと思う
ペインとイタチがさすがに同ランクというのは考えづらい

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:22:59 ID:XwyUNMcd0
イタチ?
普通にペインクラスか
それ以上だろ

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:23:28 ID:ch3BYjqb0
全盛期3代目じゃね?
なんかどっかに歴代最強火影とか書いてなかったっけ?
忘れたけど

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:24:48 ID:/2ISqN3s0
>>410
だと思う
年老いてさえ大蛇丸+火影二人を相手にしてほぼ引き分けとか化け物でしょ
穢土の火影は、マダラと戦った初代があの程度と考えると生前よりは弱いんだろうが

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:25:05 ID:XwyUNMcd0
おそらく全ての木の葉忍者を見てきたであろうマダラの評価は
初代>全ての忍者

歴代最強と言われていたのは
3代目>他の火影

417 :油目シビ:2008/04/30(水) 02:27:45 ID:/tL1/oQmO
>>407
成る程…整理ありがとう。なぜなら議論しやすいからだ。

ちなみに我愛羅の移動には同意なんだが、そうなると君摩呂と2ランクも差が開いてしまう。それはおかしいと思う。

少なくとも君摩呂は、一部では我愛羅に引き分けるかそれ以上の実績がある。あの時点では連戦がなければ君摩呂は我愛羅に勝てていたと見るのが妥当なはず。我愛羅の発言もそうだし、実際我愛羅のチャクラも切れていた。

二部我愛羅は一部より成長はしているのだろうが、際だったもの見受けられない。となると、君摩呂との実力関係はあまり変わらないと見ていいのでは?少なくとも2ランク差はないと思う。

ちなみに個人的には、一部時点での君摩呂≧我愛羅を二部補正すると、君摩呂≦我愛羅(もしくは君摩呂≒我愛羅)となると思う。

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:28:06 ID:GbdYydSCO
>>409
イタチは、現時点で間違いなく最強クラスだぞ?

ペインとの比較は判断材料が少ないから、現状同格にしとこうってことになってるし

サスケとの勝負もイタチが殺すつもりだったら、普通に勝ててた勝負だしな。
しかも、あの時のイタチは病気で弱り切っててアレだし。

実力としては、まだイタチ>>サスケ

大蛇と地雷も写輪眼持ってないし、月読やスサノオ食らえば瞬殺されるしな。
これらの理由から、現状イタチ下げる必要はないかと。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:28:27 ID:ch3BYjqb0
>>415
もし穢土の初代が生前と同程度の戦力なら(穢土転生で生き返らせた奴は戦闘力低下するとは言われてないし)
マダラって実は大した奴じゃないんじゃ・・・

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:30:12 ID:XwyUNMcd0
まあ、完全攻撃無効と4代目以上の時空間忍術程度だからな

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:31:32 ID:wgu1lZhYO
サソリがデイダラとガアラとワンランク差はない。
砂鉄界法は範囲、殺傷性充分。
デイダラのC4がサソリに効くかは不明。生身の部分があるが、肺がなければ呼吸できないし、生身の部分がピンポイントで肺や呼吸機関の可能性の方が低いのでC4が効かない可能性が高い。
っていうかサソリの場合は理論上イタチやペイン以外なら毒ガスのみで勝てる。都合よく起爆札や解毒罪持ってたりとかなし。
しかもかすり傷一つで麻痺+致死だから
イタチの天照やペインの復活以外勝率高いよ。
サソリ=ガアラ≧デイダラ
デイダラは過大評価されすぎ。

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:33:38 ID:GbdYydSCO
>>420
おまwwその時点でかなりやばくないかwww

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:33:41 ID:XwyUNMcd0
サソリで判明している攻撃範囲はあの洞窟程度
ガアラやデイダラはそれよりもっと遠くから攻撃可能
ガスなんてデイダラの爆弾で簡単にさようなら

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:35:43 ID:fQ3yYMCQO
>>405 お前うざい消えろカス

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:35:49 ID:E3B/QCND0
>>423
いや、だから最終的には洞窟の外で戦ってただろ。


426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:35:59 ID:G7nMC8oVO
九尾を口寄せ出来るマダラが弱いわけなかろう

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:36:56 ID:XwyUNMcd0
ガアラ対サソリ
サソリの砂鉄より
圧倒的に発動までが早い
ガアラの大規模攻撃(君麻呂戦の津波)等で攻撃され
そのまんま潰されて終わり

>>425
どっちにして、その程度の攻撃範囲

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:36:59 ID:/2ISqN3s0
>>419
案外、攻撃すり抜けるから誰にも負けないってだけで、攻撃に関してはそれほどでもなかったりするのかな
あのなんちゃって☆不死身くんみたいな

穢土転生は、キルマシーンになる分やっぱ思考力とかは鈍りそう
テンション(気合)の高さとかも戦闘には関係するし
チャクラって初期設定では精神力と生命力の合力だった気がするし

429 :油目シビ:2008/04/30(水) 02:37:26 ID:/tL1/oQmO
>>421
デイダラ過大評価されすぎかな?なぜならデイダラは評価が高くて当然の実力だと思うのだ。ただ、おぬしの言う通り、サソリのかすり傷ひとつで麻痺致死を与えるスペックはかなり評価されていいと思う。

デイダラに飛行がなければ間違いなくサソリ>デイダラなんだがな…

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:39:19 ID:GbdYydSCO
>>421
どれもこれも飛べなかったら意味ないじゃん

20mの距離あって、砂鉄もすぐ操れる訳じゃないから、飛行前には倒せないだろ

飛んでる相手に空中から爆撃やら、砂で圧迫やらされて、サソリにどうしろと?
間違いなく、サソリの方が不利だぞ…

別に俺はデイダラや我愛羅を過大評価してるつもりはないが、飛行のアドバンテージはそれ程大きい。

一方的に攻撃出来て、相手の攻撃は届かないんだから、毒とか以前の問題なんだが…

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:39:36 ID:XwyUNMcd0
マダラもランキングいれよーぜ
勿論、トップでな

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:41:51 ID:wgu1lZhYO
いい忘れたけど、デイダラは飛行デフォじゃないから。
よくサソリはサクラに見切られた仕込みとか言ってるが、
デイダラが回避に長けている描写もない。
サクラは綱手の元で回避修行+チヨバア操作。
デイダラがサスケの攻撃避けたと言ってるが、爆風使っただけ。
しかもナルトの攻撃もろ喰らってるし(回避に腕なしたは無関係)、開戦仕込みがデイダラが絶対に回避できる根拠はない。
そしてC4が喰らう根拠もない。


433 :油目シビ:2008/04/30(水) 02:41:57 ID:/tL1/oQmO
>>424
ひどい…なぜなら俺なにもした覚えがないんだが。キャラが気に障ったならすまぬ

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:43:32 ID:XwyUNMcd0
なんでC4なんだ

C3で十分だろうに

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:44:41 ID:E3B/QCND0
そういえばサソリの本体には背中にプロペラみたいのが付いていて
飛べなかったっけ?

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:45:03 ID:G7nMC8oVO
ミナトキボン

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:46:12 ID:wgu1lZhYO
デイダラの飛行をデフォにしないでくれ。
あれも粘土で作った土遁なんだから、開戦状態から飛行は卑怯でしょ・・・・・
デイダラが飛行成功する確率よりサソリの仕込みが当たる可能性のが高くないか?
粘土鳥作りながら仕込み避けれるのか?
かなり無理に近いでしょ。
仮にデイダラ飛行スタートなら地雷や大蛇よりも強いんじゃないか?


438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:46:18 ID:XwyUNMcd0
>デイダラが回避に長けている描写もない。
>サクラは綱手の元で回避修行+チヨバア操作。

どう見ても、サスケがまったく見えないサクラより
見て行動が出来るデイダラの方が上だよ
見えて行動できるのと、見えないで棒立ちのサクラが天と地の差
ナルトの攻撃なんて完全に不意をつかれたからだろ
カカシに気を配ってたろうしな

439 :油目シビ:2008/04/30(水) 02:46:26 ID:/tL1/oQmO
>>435
確かあれはプロペラじゃなくて回転式刃物だった気がするよ

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:48:34 ID:XwyUNMcd0
>>437

あのドラゴン事体はサスケ戦であっというまに出している
そして、ドラゴンから爆弾も素早く出せる

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:49:52 ID:XwyUNMcd0
全盛期ってことはデイダラの場合はサスケ戦だよな?

442 :油目シビ:2008/04/30(水) 02:50:17 ID:/tL1/oQmO
>>437
確かにサソリの開幕仕込みはなかなか強いかも。

ちなみに地雷には屋台崩しもあるし、ブン太のジャンプとかもあるよ。あと大蛇丸はろくろくび伸ばしがある。でも、地雷がデイダラに勝てる考察は何度かされてきたけど、大蛇丸がデイダラに勝てる考察は今のところまだないよ

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:50:50 ID:GbdYydSCO
>>432
飛行する前に倒すってのは、いくら何でも無理あるだろ。
開始距離5mとかならわかるが、20m距離開いてるんだぞ?

別に分身に変わり身して身を隠してから、飛行してもいい訳だしな。

あと、サスケの攻撃回避してるのは事実。
丁寧に分身まで使ってなかったか?

C4の効く効かないは、どっちにしても根拠ないから強くは言えないけど、生身残してるってことは呼吸してる可能性も十分にあるよ。

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:51:25 ID:wgu1lZhYO
>>438
不意を突かれてナルトの攻撃を喰らうなら、サソリの攻撃を喰らう可能性もあるんじゃない?
しかもサクラは初見のサスケのスピードに見切れなかっただけで、慣れたらサスケの動きを目で追える可能性だってある。
サクラにチヨバア操作なければ、そもそもサソリの最初の仕込み攻撃であぼんして、慣れるなんてなかったわけだが

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:53:00 ID:XwyUNMcd0
>>444
おいおい、つまりデイダラは始めからサクラの慣れた状態かそれ以上の対応力で始まるんだが
サソリの攻撃になれたらどうなることやら

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:54:14 ID:GbdYydSCO
>>441
そうなるな。

準備万端、爆弾大量、C4装備、写輪眼対策済みのデイダラだ

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:54:41 ID:XwyUNMcd0
なんかC4ばっか言っているが

デイダラ戦のドラゴンも強力だぞ?
ほとんど一瞬で出して
強力な爆弾を飛ばせる
ハッキリ言ってこれやられたら
サソリはどうしようもないと思うんだが

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:55:14 ID:E3B/QCND0
しかしデイダラは接近戦には強い描写がないし
間合いを詰まられたらかなり不利にはなるかな。

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:59:21 ID:GbdYydSCO
>>448
そりゃ遠距離タイプが距離詰められて不利になるのは仕方ないことだ

でもサスケの攻撃に対応する辺り、別にスピードが遅いって訳でもないし、20mもあれば飛行するには十分な距離だと思う

つまり、距離詰められないから問題ない

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 02:59:24 ID:XwyUNMcd0
サスケにかました爆弾とか
ああいうので
人形ごとサソリを攻撃すればいいのさ

ドラゴン=作りが厚いだめ、防御の壁にもなる
      空を飛ぶことも出来る(体を盾にしながら)
      ほとんど一瞬で呼び出せる
      飛ばす爆弾は誘導ミサイルで破壊力も抜群

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 03:02:59 ID:GbdYydSCO
仮に、接近状態で開始だとしてもデイダラには自爆もあるしな

どう転んでもサソリには、やっぱ勝ち目薄いと思う

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 03:06:37 ID:ch3BYjqb0
デイダラは近距離や中距離間でしか戦えない忍とも相性が良い
空に飛んでさえしまえば相手に反撃のチャンス無く一方的に攻撃が可能
C4って写輪眼以外じゃ見極めるのが不可能?ってな爆弾
サソリと比較して優劣つけなくても
他キャラと比較するとデイダラの方が有利だと思う
現在同ランクのサソリと対戦させてもデイダラが有利そうだけど

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 03:09:50 ID:E3B/QCND0
>>452
なら大蛇丸と自来也もデイダラと同等かそれ以下に下げるべきかどうか。

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 03:12:03 ID:ch3BYjqb0
>>453
とりあえず今はサソリを現状維持か下げるかの議論中だし
大蛇丸や自来也は後でやった方がいいだろ
カオスる

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 03:48:44 ID:GbdYydSCO
>>454
それはそうだな。
一緒くたにやって、まとまった試しがないし

まあとりあえず話戻すとだな。
飛行のアドバンテージと大規模な遠距離攻撃持ってる時点で、デイダラ我愛羅>>サソリ角都だと俺は思うね。

サソリは間違いなく角都寄りの強さ。
ここ見てても、デイダラ>サソリの意見の方が圧迫的に多いし、差を付けても問題ないんじゃないか?

むしろ付けた方がいいと思う

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 04:12:37 ID:9JmXDCTUO
サソリはヒルコに入ってる状態でスタートなんですか?

それとも生身の状態?

それによって変わってくると思うのですが・・・

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 04:20:50 ID:v3iY+uSCO
蠍は歴代最強風影を殺してるのにガアラよりした…

読解力なさすぎだな(笑)
蠍のスペックの高さは異常あと腐女子人気で生き延びたデイダラの過剰評価も異常。

イタチにしろデイダラにしろこのスレは腐女子多いな(笑)まぁナルト自体に多いのかもしれんが

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 04:21:50 ID:3ZWmirbrO
>>437

ガアラの砂に捕まって引き寄せられたとき別の鳥型出してたよ
あの描写から推測すると攻撃中にも出せる

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 07:12:58 ID:nm+YQtPYO
たまにビックリマン食うとうまいよね

うんそうだね

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 07:20:26 ID:i1tip6jp0
千住一族の長・千住柱間はすべての尾獣を意のままに操ってた
そして彼の劣化クローンであるヤマト隊長(テンゾウ)も、九尾の力を抑えることが出来る

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 08:02:31 ID:XwyUNMcd0
>>457
別にガアラを含んでの歴代最強じゃないしな

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 08:44:08 ID:Gwxkl8KF0
歴代の中でもずば抜けて強かったとまで言われ、ガアラ以前の守鶴の持ち主
の砂の術を応用して開発した砂鉄を用いた三代目が守鶴の力は憑依してるが
精神的に不安定な失敗作とまで言われたガアラ以下だと考えるほうが無理がある

風影に純粋な実力だけでなった訳でも無いガアラが三代目風影以上とは思えない



463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 08:46:24 ID:XwyUNMcd0
純粋な実力だけでなったわけでもないって
どう見ても実力だけで考えても、ガアラ以上の奴いなかったがw
精神的に不安定?
最後は普通に精神安定していたがな

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 08:52:47 ID:Gwxkl8KF0
ガアラがさらわれた後の里の上層部達の会話だから無視できないだろ
2部になってからの発言だし




465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 08:54:39 ID:XwyUNMcd0
大体、サソリが3代目を殺した方法も分からんだろうに
暗殺かもしれないぞ

>>464
どう見ても、今のガアラは違うということへのフリに見えましたが?

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 08:57:15 ID:XwyUNMcd0
ガアラが昔と違う、変わって成長したというのを
表現した回でもあったと思われるが?

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 09:08:56 ID:Gwxkl8KF0
ガアラが暴走し無いと考えてたのは身内のカンクローだけ
砂の上忍の中でもガアラよりなバギでさえ暴走の危険を考えてた

風影に奉り上げたほうが制御しやすいから風影に選んだとも言われてる

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 09:10:48 ID:XwyUNMcd0
>>467
で、結局カンクロウが正しかったんだよな〜


サソリの戦い方でガアラの絶対防御を敗れる可能性があるのは砂鉄攻撃のみ
その砂鉄攻撃も準備に時間がかかる&攻撃範囲は洞窟の範囲程度かそれより少し広いくらい

ガアラは余裕のよっちゃンでサソリの攻撃可能範囲外に飛んでいけるぜ

しかも、デイダラ戦で次のことが判明している

絶対防御をしながら、空中を飛びながら、攻撃が出来る
砂鉄なんで準備する余裕も無いぞ

サソリが勝つには、相手の大規模攻撃を避けながら、砂鉄をガアラが攻撃範囲内の外に
行く前に砂鉄を準備し、ガアラに攻撃を当てること

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 09:30:45 ID:Gwxkl8KF0
ガアラが大規模な砂を使うには砂をまず持ってくる必要がある
瓢箪の砂だけでは少なすぎるから
デイダラ戦は砂漠の上での戦闘だったから砂が無制限にあっただけ

砂鉄攻撃に時間がかかるって言うが三代目風影を出すのは一瞬でガアラが
砂を術で持ってくる時間よりも短いだろう
背中の巻物を外すのと印を結ぶのでは前者の方が速い

ガアラの大規模忍術は瓢箪の砂だけでは足りないし飛行するにも砂が必要だし
飛行や攻撃に瓢箪の砂を使えば絶対防御が弱くなる

>絶対防御をしながら、空中を飛びながら、攻撃が出来る
砂漠でもなければ開始と同時にこんな事まとめてすぐに出来無いんだよ

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 09:32:26 ID:ch3BYjqb0
>>469
スレルールくらい知っといてくれ

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 09:33:34 ID:XwyUNMcd0
ガアラ編は普通にナルトと出会うことでガアラが変わったということがテーマだったと思われるが
ガアラが変わってなかったら、なんだったんだあのガアラ救出編はw


>砂鉄攻撃に時間がかかるって言うが三代目風影を出すのは一瞬でガアラが
はい。風影出したらすぐに砂鉄攻撃が出来るわけではありません

>ガアラが大規模な砂を使うには砂をまず持ってくる必要がある
>瓢箪の砂だけでは少なすぎるから

はい、君麻呂戦であっとういう間に津波を起こせるレベルの砂を操っております
つまり、それくらい砂はすぐに操れるw

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 09:34:55 ID:XwyUNMcd0

砂漠じゃなくても
圧倒的にガアラです

はい

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 09:36:07 ID:ch3BYjqb0
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始(暗殺、奇襲は考慮しない)
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点

まあ>>1にテンプレ掲載してないのも問題あるが下から2番目読むといい

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 09:43:47 ID:XwyUNMcd0
ああ、砂鉄攻撃ってあのギュ-ンと伸びて洞窟を壊した奴限定な

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 09:45:56 ID:Gwxkl8KF0
>>473
てっきり術だけだと思ってたよ
飛行や通常攻撃に含まれる砂まで入るのか?






476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 09:50:50 ID:XwyUNMcd0
ちなみにガアラの津波攻撃だが

一瞬で、しかも敵の目の前に現われるぞ
サソリにどうにかできるとは思えない

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 09:53:56 ID:XwyUNMcd0
ガアラ 対 デイダラもガアラの方が有利

ガアラは空中に行けるんだ
つまり、デイダラのとんでも技であるC3やC4は効かない


478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 09:54:54 ID:ch3BYjqb0
>>475
我愛羅の飛行は砂漠浮遊って術だけど
通常攻撃ってのは?

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 11:22:26 ID:Y7FgMdXN0
だ〜か〜ら初代火影と4代目火影はどっちがつおいの?

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 11:40:28 ID:9JmXDCTUO
C3は普通にくらうでしょう。


481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 11:52:09 ID:GbdYydSCO
描写から見たら、どう見ても飛行出来るデイダラや我愛羅にサソリは勝てないだろ

3代目風影と我愛羅どっちが強いかも不明だし、上でも出てたが奇襲しただけかもしれない。
どっちみち戦闘描写が無いことには、どうしようもないな。

それより、1ランク上にいるサスケ、地雷、大蛇辺りと、そろそろ比較したいんだが。
個人的には、我愛羅とデイダラなら、とりあえず大蛇には勝てると思う。

江戸が意味無くなるんじゃ、大蛇が高い評価されてる最大の理由が無くなる訳だし、いくら不死身に近い大蛇でもC4や砂漠大葬食らえば一たまりもないんじゃないか?
飛行前に倒すのは、サソリ同様、大蛇では厳しいと思われる。

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:02:35 ID:XwyUNMcd0
大蛇丸
すぐに出せるマンダ
スピードも速く
蛇であり、全長は長い
また、蛇は多少ならジャンプできる
大蛇丸は刀をめっちゃ伸ばせる

逃げ切れるかな

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:09:32 ID:9JmXDCTUO
江戸で召喚された初代の忍術はやっかいですよ。

樹界降誕は上空にいても届くと思われます。


まぁでも我愛羅は江戸発動前に潰せそうですね。

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:12:45 ID:GbdYydSCO
>>482
マンダは口寄せの時間と、マンダが状況把握するのにも時間が必要だから問題ない

大蛇の体が伸びる攻撃は、防御の固い我愛羅はまず大丈夫。
むしろ、不用意に伸ばしたらヤバイのは大蛇。

デイダラの場合は我愛羅程、大丈夫とは断言出来ないけど、サスケの攻撃避わしてるし、ずっと避け続けなきゃいけない訳でもない。
飛行するまでだ。

俺はそれくらいなら大丈夫だと思う。
元々たいした差がある訳でもないし、飛ばれたら負けって時点で大蛇が不利なんじゃないか?


ドラゴン飛ばすのにも時間ほとんど掛かってないしな。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:15:16 ID:GbdYydSCO
>>483
上空まで伸ばせる描写もないし、仮に伸ばせると考えても空中を自在に動き回る相手を木で捕らえるってのは、かなり困難だと思う。

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:15:39 ID:XwyUNMcd0
ん〜
大蛇丸と地雷也も差ないしなァ

じゃあ、サスケ、地雷也、大蛇丸、デイダラ、ガアラ同ランクでいいだろ

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:19:27 ID:XwyUNMcd0
ガアラ 対 地雷也
ガアラ 対 デイダラ

も決定的にどっちが上を言えるか分からないだろ

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:21:07 ID:GbdYydSCO
>>486
いや、地雷と大蛇に差が無くても、他との勝率で大蛇が明らかに劣るなら、ランクに±くらいの差は付けるべきだと思うんだが。

その為の、細かいランクな訳だし。

あと、確定してるサスケとデイダラにも±程度の差は必要だと思う。

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:21:38 ID:XwyUNMcd0
屋台崩しで上昇を止めるっていったって
ドラゴンの誘導爆弾をしながら上昇されたり、砂に攻撃されながらじゃ
口寄せどころじゃないしな

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:22:13 ID:XwyUNMcd0
>>488
他って誰との勝率だよ?

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:22:36 ID:GbdYydSCO
>>487
それをこれから議論して決めるんじゃないか。

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:25:51 ID:XwyUNMcd0
>>491
俺の結論から言えば
状況次第で分からない
つまり、議論しても決まらないだろうな

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:27:19 ID:GbdYydSCO
>>490
誰に限ったことでもない。
二人が戦って同程度の実力でも、勝率悪い方がランクの下になるのは仕方ない。

この場合においては、デイダラと我愛羅だな。

地雷には黄泉沼と屋台崩しがあるから議論になるけど、大蛇には飛行前に倒すのは、ほぼ絶望的。
地雷も議論は必要だが飛行前に倒すのが厳しいとなれば、地雷大蛇二人とも下がることになるかもしれないし、この辺りはまだわからん。


494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:30:43 ID:GbdYydSCO
>>492
ちゃんと戦闘考察踏まえて議論すれば、どっちに分があるかくらいは案外決まるもんだぞ。

議論してれば、どうしても小数派と多数派の意見に別れるしな。

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:36:18 ID:XwyUNMcd0
ここは多数決で決める場所ではないが?

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:39:55 ID:XwyUNMcd0
まあ、取りあえず飯食いと
用があるんで
話を進めておいてくれい

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:44:00 ID:GbdYydSCO
>>495
それはそうだが、一人や二人の意見より多数派の意見の方が尊重されるのは、ある程度仕方ないことだと思うが。

それに意見の多い少ないにしても、とりあえずちゃんと考察した上での話な。俺が言ってるのは。

考察も無しに、ただどっちが強いとか弱いとか言うだけの、根拠無しの多数決をするつもりはない。

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 12:53:54 ID:vMV10D4f0
鬼鮫の爆水衝波って
デイダラ、サソリ、我愛羅あたりには
通用するのだろうか

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 13:23:00 ID:uvtFGGVf0
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂
B-:カブト 綱手 飛段 再不斬

C+:アスマ
C-:ネジ シカマル

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:07:19 ID:gWQ/K/qN0
>>457
全くもって同感
三代目風影(歴代最強:砂の生き証人チヨばあ様の発言)→三代目>>>>ガアラの小僧
その三代目を傀儡化するサソリ
サソリ>三代目風影>>>>>ガアラのおこちゃま

ちゃんと読解力みにつけなさい

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:08:33 ID:XwyUNMcd0

全く

諦めろ

ガアラ>>>>雑魚サソリ

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:08:53 ID:9JmXDCTUO
というか自分は自来也と大蛇丸が同格なのがおかしいと思います。

自来也の方が強いでしょう。
デイダラも我愛羅も大蛇丸には勝てそうですが、自来也には勝てそうにないですよ。

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也

A+:大蛇丸 デイダラ 我愛羅
A-:サソリ 角都 老三代目

B+:カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル



こんな感じでどうでしょうか?

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:09:55 ID:XwyUNMcd0
>>502

穢土転生なしの大蛇丸で地雷也と戦えると思うよ

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:11:07 ID:9JmXDCTUO
>>503
なぜ?

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:13:02 ID:XwyUNMcd0
>>504

普通に
対九尾のように大蛇丸の物理攻撃が効かないわけじゃないからな



506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:14:57 ID:9JmXDCTUO
>>505
いきなり大蛇丸の攻撃をくらった前提なのですか?
そりゃ誰も勝てませんね。

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:16:23 ID:XwyUNMcd0
歴代最強と謳われた風影であって

歴代最強と謳われている風影じゃねーぞー

>>506
誰もくらった前提で言ってはいないが
ただ、4本九尾と違って、大蛇丸の攻撃は地雷也に対して有効だ

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:18:14 ID:9JmXDCTUO
>>507
自来也の攻撃も大蛇丸に無意味というわけでは無いですよ?

チャクラが切れれば当然半不死は使えなくなりますし、大規模な攻撃くらったらさすがにきついでしょうしね。

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:19:53 ID:XwyUNMcd0
>>508
そらそうだろうな
俺はノーマル大蛇丸で仙人地雷也といい勝負できると思っている
穢土転生が実行できたら完全に大蛇丸だが

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:21:35 ID:9JmXDCTUO
>>509
仙人自来也って両肩に蛙が乗っている状態のですか?

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:23:36 ID:XwyUNMcd0
お前見て思い出したが
>>480
C3は落下させて爆発させる攻撃
すぐに爆発させたら自分が巻きぞえになるしな
ガアラが自分について上空にいたら無理

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:25:56 ID:9JmXDCTUO
>>511
違いますよ。C3はあくまで練るチャクラの質であり、粘土の形は別です。

つまり追尾型C3も可能

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:26:36 ID:GbdYydSCO
>>500
んなこと言っても、戦闘描写見りゃ全然勝てそうにないじゃんw
昔からここは戦闘描写優先だよ。

格付けするだけなら、飛段とサソリ同格にしたり、綱手と大蛇統一したりしてりゃいいよ。
だが、ここはそういうスレではない。

>>502
いや、地雷は大蛇には、たぶん負けるぞ

黄泉沼と江戸の議論でループしそうだが、俺は地雷の方が不利だと思う。
地雷はダメージもろ受けるけど、大蛇は半不死身だし、マンダとブン太に差があるのも地雷としてはかなり痛い。

地雷はデイダラと我愛羅相手にする場合に置いては、大蛇より勝てる可能性が高いってだけで、だからと言って大蛇に勝てるかは別問題だぞ

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:27:15 ID:XwyUNMcd0
>>512
なんだそれ

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:29:58 ID:GbdYydSCO
追尾型C3って、それじゃC2と変わらないんじゃ…

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:30:07 ID:9JmXDCTUO
>>514
いやいや、ちゃんと説明されてますから。

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:30:48 ID:9JmXDCTUO
>>515
C2とC3では破壊力が違います。

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:31:37 ID:XwyUNMcd0
別に俺はそれが可能でもいいが


519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:32:50 ID:9JmXDCTUO
>>513
自来也のが強いんじゃないでしょうか。

大蛇丸は江戸以外はたいしたことないですよ。

まぁ黄泉沼が反則すぎるってのもあるかもしれませんが・・・

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:34:52 ID:XwyUNMcd0
黄泉沼で倒せるならどんな敵でも苦労しねー

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:37:35 ID:GbdYydSCO
>>520
江戸の印見てから、黄泉沼やってるんじゃ間に合わないかもしれないしな。

それに開幕江戸する必要も全く無いし。

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:38:39 ID:9JmXDCTUO
誰も黄泉沼一本で勝てるとは言ってません。

ただ、相手が一瞬でもスキ見せたら拘束できるのと、巨大口寄せを潰せるのはかなり凄まじいですよ。

充分反則技です。

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:38:46 ID:ch3BYjqb0
大蛇丸は穢土転生がチート忍術で
自来也は相手を蛙にする術がチートだなw

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:39:14 ID:XwyUNMcd0
巨大口寄せって
相手に乗られたら意味なしだよな

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:39:45 ID:9JmXDCTUO
>>521
江戸発動後に黄泉沼やっても充分間に合うのですが。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:41:53 ID:XwyUNMcd0
つーか黄泉沼で穢土転生を防げるのか?

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:42:25 ID:GbdYydSCO
>>519
江戸以外たいしたことないって、何をもってそんなこと言えるんだよw

身体能力は三本九尾に対応出来る程。
半不死の肉体。
ブン太を瞬殺しかけたマンダ口寄せに加え、草薙の剣。

何処がたいしたことないのか教えてくれ

イタチのスサノオと比較してる訳じゃないんだぞ?

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:45:48 ID:9JmXDCTUO
>>527
・三本九尾に対抗できるほどの半不死

正しくはこれだけですね。
草薙の剣もただ伸びるだけでかわされたら逆にスキができますし、

マンダはぶん太を瞬殺してないです。
マンダはぶん太より少し強いくらいでしょう。


529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:48:28 ID:XwyUNMcd0
黄泉沼は時空間忍術(口寄せ)

                ↑
-------------------_____ -----------------------------
↓ ↓ ↓ ↑            ↓ ↓ ↓
 下に引っ張る力     異空間の穴、ここから棺桶が上向きの力で出てくる

異空間自体をどうにかせにゃならんのじゃねーの


>>528
どうても一対一になったら蝦蟇文太はあっと言う間に負けそうだったぞ
始めはカツユと蝦蟇文太で共同戦線だったがな

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:52:15 ID:9JmXDCTUO
>>529
あなたそのコピペ好きですね。はっきりいって棺桶が出てくる途中で発動できるほど反射神経いいやつはいないですよ?
棺桶が出た後に沈めるのです。


体締め付けられただけで全然瞬殺には見えないのですが?
そもそも実力が掛け離れていたら三竦みの関係などできませんから。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:52:54 ID:XwyUNMcd0
地雷也と共同戦線が出来ない状態の蝦蟇分太は普通にマンダよりよえーーだろ
あんだけ、簡単に食われそうになって
なんで少しなんだよw

カツユを締め付けながらのマンダに刀を加えられているのに
ほどくこともできねーし

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:53:59 ID:XwyUNMcd0
>>530
蝦蟇文太は体を締め付けられてませんが?

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:54:55 ID:XwyUNMcd0
3竦みの関係?w

カツユ>>>マンダ
マンダ>>>蝦蟇文太
蝦蟇文太>>>カツユ

カツユに物理攻撃きかねーからな

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:55:07 ID:GbdYydSCO
サスケ>大蛇≧地雷
サスケ>デイダラ≒我愛羅>大蛇
デイダラ≒我愛羅≧地雷

こうだと思う

飛行キャラ相手に大蛇では勝てない。
飛行キャラ相手には地雷でも分が悪い。
飛行キャラには手も足も出ない大蛇だが、地雷との勝負となると少し優性。
地雷は飛行キャラに勝てる可能性が無くもないので、大蛇相手に不利なの差し引いて、地雷≒大蛇。

デイダラと我愛羅は要議論なんで、≒。

サスケ>デイダラ≒我愛羅>地雷≒大蛇

まとめると、こう。


あくまで戦闘描写優先で考えた場合。

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:56:11 ID:9JmXDCTUO
>>532
そうでしたっけ?
単行本持ってないのでうろ覚えなんです。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:56:42 ID:XwyUNMcd0
はい、問題外でした

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:58:16 ID:9JmXDCTUO
じゃあマンダ>ぶん太として話を進めるとしますか。

それでも自来也よりは弱いでしょう。

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:59:02 ID:XwyUNMcd0
地雷也は普通に大蛇丸の半不死避けの後のカウンターでやられそうだな

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 14:59:32 ID:9JmXDCTUO
ってか我愛羅ってサスケより強いのでは?

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:00:05 ID:XwyUNMcd0
あれ
話変えてきたぞ?

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:00:17 ID:9JmXDCTUO
>>538
幻術で終了です。

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:01:09 ID:9JmXDCTUO
>>540
はやとちりしすぎですよ。

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:01:20 ID:XwyUNMcd0
>>541
あんな効き目までが鈍ーい幻術か?
あんな、ペイン戦のトンネルなんて好条件なかなかないぞw

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:01:43 ID:GbdYydSCO
>>537
何を今更…。
ずっと前からマンダ>>ブン太は確定事項だぞ。
まあいいや。

てか、大蛇に江戸しかないとか言うなら、地雷にも黄泉沼しかないじゃんw

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:03:34 ID:9JmXDCTUO
>>543
ペイン相手だったため隠れる必要がありましたが、大蛇丸相手なら普通に発動できますよ。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:03:48 ID:XwyUNMcd0
ペイン達はよく
ずーと聞いてくれたな

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:05:11 ID:9JmXDCTUO
>>546
反論になってないですよ。

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:05:36 ID:XwyUNMcd0
車輪眼と違って見た瞬間に幻術にかかるんじゃなくて
一定時間聞かせ続けてやっと効果が出る幻術だよな
耳塞ぐくらいすればいいのに

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:07:30 ID:9JmXDCTUO
反論できてないですね。

まぁ自来也>大蛇丸 でいきましょう。

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:07:48 ID:XwyUNMcd0
生死をかけた戦いなんだから
鼓膜くらい潰せ
どうせ、ほとんど不死身の体だ

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:09:57 ID:9JmXDCTUO
耳が聞こえなくなれば圧倒的不利。

どっちみち自来也のが強いですね。

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:10:39 ID:XwyUNMcd0
>耳が聞こえなくなれば圧倒的不利。


どう影響するのか言ってみw

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:11:28 ID:XwyUNMcd0
耳が不自由=圧倒的にフリ
大蛇丸が地雷也の攻撃に対応できなくなるという理由を

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:12:41 ID:9JmXDCTUO
>>552
目でしか相手を判別できなくなりますから。

隠れられたら終わりですし、死角からの攻撃に絶対反応できなくなる

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:13:54 ID:9JmXDCTUO
>>553
1分も待てないのですか?
どうやら精神年齢が低そうですね

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:15:24 ID:XwyUNMcd0
>>554
隠れられたら?
そりゃ、当たり前だろ、耳が聞こえようが
隠れる奴が騒ぐのか・?w

>>555
くだらん
一分ちょっとでレスしてる奴がなにをいってんだ

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:16:35 ID:GbdYydSCO
>>549>>553
地雷>大蛇でいきましょうって何だよw

精神年齢低いの君だろw


558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:17:47 ID:9JmXDCTUO
>>556
攻撃に移るときは必ず音がします。
そういう気配を察知しながら戦うのですよ。


そもそも耳が聞こえなくなっても関係無いほうがおかしいですよ。

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:17:56 ID:XwyUNMcd0
死角からの攻撃も敵がワザワザ騒がない限り
音があってもなくても同じようなもんだろ

で?勝負を左右するほど決定的かな?

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:18:09 ID:GbdYydSCO
>>557
アンカミス>>549>>555

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:19:06 ID:9JmXDCTUO
>>557
いえ、まともに反論できてなかったので。

それぐらい察することができる人だと思っていたんですが・・残念です

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:20:02 ID:XwyUNMcd0
大体、地雷也が大蛇丸の視界から完全に消えて攻撃出来るのか?

>>557
自分は精神年齢が低くないと思っているたぐいの馬鹿だからな


563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:20:11 ID:9JmXDCTUO
>>559
死角から一撃入れられたら充分勝負を左右することになると思いますが?

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:21:46 ID:XwyUNMcd0
地雷也が大蛇丸の死角から攻撃出来る仕様になっております

ところであの幻術ってとけねーの?

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:23:02 ID:GbdYydSCO
>>558
五感を駆使して戦うんだよ。

耳聞こえないだけで、地雷が勝つとか話飛躍しすぎw
さすがにアホだろ…

視覚、嗅覚、探知結界、戦い方なんて他にいくらでもあるっつーの。
しかも、大蛇が1番戦闘時頼ってるのは当然視覚だし、聴覚奪えば勝てるなんてのは、盲目相手の時に言うんだな。

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:23:52 ID:9JmXDCTUO
>>564
解けるレベルの幻術じゃないみたいですよ。

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:24:32 ID:XwyUNMcd0
>>566
なんで?
己の得意分野以外はへタレなペインに効いただけだろ?

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:25:40 ID:9JmXDCTUO
>>565
五感をフルに使って戦っているからこそ、その中の一つが失われるのは大きいと思うのですが。


ちなみに大蛇丸には探知結界ありませんよ。

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:26:39 ID:XwyUNMcd0
お前、結局、聴力が決定的かどうか言えないんだな

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:26:53 ID:9JmXDCTUO
>>567
ペインが強力な幻術といってますよ

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:27:37 ID:XwyUNMcd0
>>570
それだけかよ
解けない理由にならないな


572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:28:22 ID:9JmXDCTUO
>>569
決定的とは言ってませんよ?

ただ、大きく不利になるのは確実でしょう?

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:29:09 ID:9JmXDCTUO
>>571
いやいや、大蛇丸はイタチの通常幻術すら解けてないんですが。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:29:23 ID:XwyUNMcd0
>>572
だから、勝敗を決することが出来るかどうかほど
決定的なものと証明できてねーだろ

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:30:14 ID:XwyUNMcd0
>>573
幻術のエキスパート、イタチの
写輪眼の幻術ですが?


576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:31:08 ID:9JmXDCTUO
>>574
大きく不利になるのはそのまま勝敗に直結するんですが。

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:31:21 ID:GbdYydSCO
つか、幻術破れる破れない以前に、そもそも戦闘中に仙人になる暇なんて普通そうそうないから、ぶっちゃけ関係無いよ。

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:32:18 ID:9JmXDCTUO
>>575
だから?デイダラですら解いてますが。

ってか大蛇丸があの幻術を解けるって無理ありすぎですよ。

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:32:57 ID:XwyUNMcd0
>>576
直結するほどのものか判断できねーのに

何 言ってんの?お前?

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:33:23 ID:9JmXDCTUO
>>577
向こうが初めに言い出したんです。

仙人自来也と通常大蛇丸でも大蛇丸のが強い。
とね。

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:33:50 ID:XwyUNMcd0
>>578
デイダラですら?
ああ
ずーと長年対車輪眼用に鍛えたスペシャリストのデイダラくんなwwwwww

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:34:26 ID:9JmXDCTUO
>>579
何言ってるんですか?

不利になれば敗北の確率が高まるのは当然ですが。

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:35:18 ID:XwyUNMcd0
>>580
お前。俺のレス読み直せ‥


問題外だw

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:36:03 ID:9JmXDCTUO
>>581
つまり鍛えたら解けるレベルの幻術ってことです。

その幻術すら解けない大蛇丸に何故二大仙人のとっておきの幻術が解けるんですかね。

大蛇丸優位に考えすぎですよ。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:36:55 ID:9JmXDCTUO
>>583
いやいや、言ったじゃないですか?

あなたじゃありませんでしたっけ?

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:37:23 ID:XwyUNMcd0
>>585

一分立ってないぞ

そして、読み返せ

あほう

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:38:50 ID:XwyUNMcd0
勝てる方法や可能性は言っているが

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:40:03 ID:9JmXDCTUO
いい勝負ができると思うでしたね。すいません。

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 15:48:56 ID:GbdYydSCO
なんか久々だったな地雷vs大蛇

まあ俺は抜けるから、あと適当によろしく

一つだけ言えるとすれば黄泉沼だけで、どうにでもなるとは思わない方がいいな。そんだけ

590 :498:2008/04/30(水) 15:55:51 ID:vMV10D4f0
俺の質問から逃げるな
低脳ども

591 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2008/04/30(水) 16:41:01 ID:I/e5ZBxK0
俺の中では、大蛇丸最強。

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 17:06:56 ID:hT7m4vD10
大蛇はこれから描写がないなら
自来也≧大蛇でいいんじゃないか?
一応仙人もあることだし

593 :油目シビ:2008/04/30(水) 17:15:37 ID:/tL1/oQmO
俺は自来也と大蛇丸の実力差はランク差つける程ではないと思うな。このカードの考察が為されてるけど、どちらともそれなりの根拠がある気がする。だから自来也≒大蛇丸で安定できると思うんだけどダメかな?

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 17:26:57 ID:hT7m4vD10
まあ別にそれでいいんじゃないのかな


595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 19:44:39 ID:xcnvoQjN0
我愛羅=デイダラはないわ
ぶっちゃけ絶対防御使わせればよかっただけだから
次のは速いぜぇ・・・(ryがもう一発あれば里の人質もC3も必要なかった
砂漠牢もC1で抜けられる程度の強度
実質C1だけで勝てる相手
準備不足デイダラ=地の利我愛羅

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 19:48:15 ID:E3B/QCND0
とりあえず大蛇丸はデイダラに勝てなそうだな。

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 19:52:43 ID:9JmXDCTUO
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル


一応暫定投下します。
今は我愛羅の位置を議論中ですかね?

というか、もっと人数増やしますか?
増やすのなら、

・右近左近
・鬼童丸
・多由也
・次郎坊
・シノ
・チョージ
・キバ
・リー
・ドス
・キン
・ザク
・ヒナタ
・サクラ
・テンテン
・イノ

まともに戦闘描写あるキャラで残っているのはこれくらいでしょうか・・

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 19:55:22 ID:XwyUNMcd0
つーか

いつまでデイダラ、ガアラをサソリと同格又はそれ以下にしてんだ?


599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 19:56:34 ID:xbq14ZzoO
俺の大好きな、ヤマトと白もいれて。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 19:57:22 ID:XwyUNMcd0

ナルトもいれよーぜ

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 19:57:38 ID:uvtFGGVf0
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-:綱手 カブト 再不斬 飛段

C+:アスマ
C-:ネジ シカマル


一応暫定投下します。
今は我愛羅の位置を議論中ですかね?

というか、もっと人数増やしますか?
増やすのなら、

・右近左近
・鬼童丸
・多由也
・次郎坊
・シノ
・チョージ
・キバ
・リー
・ドス
・キン
・ザク
・ヒナタ
・サクラ
・テンテン
・イノ

まともに戦闘描写あるキャラで残っているのはこれくらいでしょうか・・
盛り上げっていきましょう

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 19:57:59 ID:ch3BYjqb0
個人的にはサクラとテマリのランクを見てみたいがw

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 19:58:48 ID:XwyUNMcd0


はい
ガアラとデイダラ、サソリ
そろそろ決着つけようや

後、なるともいれようぜ

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:00:04 ID:9JmXDCTUO
>>598
上に反対意見が出ているので一応。

>>599
すいません。白を忘れてました。

ヤマトは描写不足の為、まだランクには入れれないという結論が出ています。

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:00:55 ID:XwyUNMcd0
とりあえず

ガアラ>>サソリはほぼ決定だろ
デイダラとサソリだな



606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:02:07 ID:9JmXDCTUO
余っているキャラまとめます。

・ナルト
・白
・カンクロウ
・テマリ
・右近左近
・鬼童丸
・多由也
・次郎坊
・シノ
・チョージ
・キバ
・リー
・ドス
・キン
・ザク
・ヒナタ
・サクラ
・テンテン
・イノ


他にいますかね?


607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:02:32 ID:uvtFGGVf0
サソリと我愛羅じゃサソリのほうが上。
我愛羅じゃちよ婆ごえも怪しい。

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:03:36 ID:xbq14ZzoO
ナルトはランク固定しても、急速に成長中で安定してないから、面倒くさいかも。

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:04:26 ID:uvtFGGVf0
ID:XwyUNMcd0の意見



S+:ペイン イタチ
S-:サスケ  

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ 我愛羅
A-:角都 老三代目 サソリ

B+:カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-:綱手 カブト 再不斬 飛段

C+:アスマ
C-:ネジ シカマル


610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:04:35 ID:XwyUNMcd0
まあ、サソリ揚げる奴って
理由をいえない奴が多いよな

もっと具体的にいえよ

>>608
どこが急速なんだ?

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:06:03 ID:uvtFGGVf0
そういえばなんでS+とかS−とかあんの?
ふつうに
SABCDEでいいじゃん。

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:07:22 ID:9JmXDCTUO
>>611
大多数の人がこの方式でいいと意見したため、今の形に落ち着きました。

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:07:47 ID:uvtFGGVf0
>>610
毒。かすれば瞬殺。

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:08:12 ID:xbq14ZzoO
XwyUNMcd0は、自分の意見と一致しないと納得しない性格らしいから、迷惑。

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:08:14 ID:XwyUNMcd0
>>613
で?ガアラ相手にどうすんだ?

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:08:19 ID:3KR+otEJ0
つーか三代目風影ってサソリの毒無しだろ?しょぼいやん

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:11:32 ID:uvtFGGVf0
>>615
砂鉄が我愛羅の砂の絶対防御の突き抜けて我愛羅毒に感染→我愛羅死亡

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:11:37 ID:XwyUNMcd0
ナルトは雑魚は雑魚なりにランクに入れるべきと思うんだ
九尾も3本で意識が飛んでいるが
2本までは意識有りで使えるんだろ

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:11:57 ID:ch3BYjqb0
とりあえず現時点での暫定ランクは>>597

サソリを下げるか我愛羅を上げるか両方かを議論すればいいんだよねー

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:12:28 ID:XwyUNMcd0
>>617
あっそ
その前にガアラの攻撃で潰されているな
お前、過去レスでも読んで来い

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:14:06 ID:uvtFGGVf0
>>597のランクは三忍が評価されすぎ

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-:綱手 カブト 再不斬 飛段

C+:アスマ
C-:ネジ シカマル

これが正解

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:15:09 ID:XwyUNMcd0
>>621


ガアラ>>>サソリ

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:16:04 ID:xbq14ZzoO
XwyUNMcd0はスルーした方がいい。
何言っても無駄。

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:16:07 ID:9JmXDCTUO
>>621
あの〜〜自分が決めたランクでは無いのであしからず。

一応暫定は>>7です。

見やすいようにするために自分が再投下しただけです・・

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:16:26 ID:XwyUNMcd0
おい、サソリ厨
いつまで、誤魔化して逃げてるんだ?

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:16:31 ID:uvtFGGVf0
>>622
じゃあ

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ 我愛羅
A-:角都 老三代目 

B+:カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-:綱手 カブト 再不斬 飛段

C+:アスマ
C-:ネジ シカマル

でいいよ

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:16:41 ID:ch3BYjqb0
>>621
すまん再不斬が上がる議論されたんだ?

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:16:45 ID:E3B/QCND0
>>621
それでいい。大蛇丸と自来也が今まで高すぎた。

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:17:28 ID:XwyUNMcd0
>>626

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ 我愛羅
A-:サソリ 角都 老三代目

だな

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:18:41 ID:uvtFGGVf0
>>628
そうそう。大蛇丸なんていまやカカシでもやれる

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:19:16 ID:XwyUNMcd0
>>630

おーい

早く話そうぜ

どうせ逃げているだろうが

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:19:17 ID:+yEtdVTt0
サスケはA+くらいだと思う
イタチを弱体化無しで考えるのならSとAくらいの差はあると思うがどうだろう

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:20:24 ID:XwyUNMcd0
弱体化なしなら
ペインより上の可能性普通にあるからな
イタチは

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:20:54 ID:ch3BYjqb0
あーちょっと待ってくれ
マトモに議論してないのにランク変動するのは止めてくれ
自分の主観だけのオナニーランクになってるじゃねーか

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:21:09 ID:uvtFGGVf0
>>627 
再不斬はだいぶ前にB+なったと思う



636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:21:41 ID:XwyUNMcd0
さっきからランキングを張って話を誤魔化そうとしてるだけだろ

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:21:47 ID:9JmXDCTUO
自分勝手な人が多いですね。

議論もせずに勝手にランク改変しないで下さい。

こっちは今の形にするまで結構頑張ったんですよ?
いきなり出てきてほいほい変えないでいただきたい。

変えるなら一人ずつ。
具体的な理由も添えて、どの位置に持っていくか希望してください。

ルール無視は荒らしですよ。

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:21:54 ID:ch3BYjqb0
>>635
なってないから

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:23:19 ID:9JmXDCTUO
ちなみに再不斬の議論はされてません。

意見は一応出ましたけどね。

再不斬の位置は今はC+ですよ。

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:23:29 ID:ch3BYjqb0
>>597が暫定で
サソリを下げるか現状維持か
我愛羅を上げるか現状維持か
の議論中だから・・・
大蛇丸や自来を変動するのは↑が終わってからにしろ

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:23:48 ID:E3B/QCND0
とりあえず我愛羅を上げるってのは決まりかけてるんだよな?

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:24:51 ID:uvtFGGVf0
>>637

だから最初の
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

の時点で納得してない人多いから。


643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:25:09 ID:XwyUNMcd0
ID:uvtFGGVf0は逃げました

644 :油目シビ:2008/04/30(水) 20:26:35 ID:/tL1/oQmO
XwyUNMcd0はなんで批判されているんだい?的を得たことを言っていると思うよ。それに我愛羅>サソリの考察は以前にもされている。

そしてuvtFGGVf0は勝手にランクとか変えないでほしい。暫定をいじるのは結論が出てからだよ。

>>630ありえない。

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:27:05 ID:uvtFGGVf0
とりあえず
大蛇<サスケだろ?
直接対決したんだから。で大蛇とサスケが同ランクってどうよ?

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:27:54 ID:XwyUNMcd0
>>645
おーい
答えられないなら
ガアラ>>サソリに同意ってことだな

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:28:04 ID:9JmXDCTUO
>>647
大多数が納得したから暫定になってるんですよ!

いちいち説明しなきゃわからないのですか?

身勝手な意見ばかりするのならとりあえず過去ログ全部読んでくれます?

648 :油目シビ:2008/04/30(水) 20:28:51 ID:/tL1/oQmO
>>634
だよね。改変ランクを貼るのはやめてほしい

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:29:08 ID:9JmXDCTUO
>>647アンカーミスです

正しくは>>642

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:29:10 ID:E3B/QCND0
>>646
サソリは我愛羅の砂に潰されてもコアを移動させればいい。

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:29:25 ID:ch3BYjqb0
>>641
我愛羅上げは決まりかけてた
そして我愛羅が上がった場合
同ランクのサソリとデイダラを比較すると
サソリが現状維持か1ランクしたか一番右にもって行くかって議論してた気がする

>>642
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ
こうしたいからって暫定勝手に変えたらダメだろ
議論してから下げないと誰も納得しないぞ?

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:29:51 ID:uvtFGGVf0
次にデイダラ<大蛇、自来也の根拠は?

大蛇、自来也じゃあデイダラのC4くらって負けると思うけど

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:30:17 ID:XwyUNMcd0
ID:uvtFGGVf0はガアラ>>サソリを認めました

>>650
そんなことをしている間にガアラは完全に空中に行っているわな

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:31:14 ID:3ZWmirbrO
上位は四尾ナルトに対応できるキャラだよな
ガアラでも飛行で善戦は可能、サソリは・?相性的にも絶対無理ですね
サクラに殴られてる奴が上位とかw

おれ的には

S+ ペイン イタチ
S サスケ デイダラ ガアラ
A+ ジライヤ 大蛇丸 サソリ 角頭

だな
飛行できるキャラはやっぱつええわ

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:32:56 ID:uvtFGGVf0
>>653
ガアラなんて旦那の相棒に生け捕りwにされた雑魚じゃんw


656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:33:40 ID:XwyUNMcd0
>>655
おいw
早くサソリがガアラより強い
具体的な
意見を言ってみろw

657 :油目シビ:2008/04/30(水) 20:33:58 ID:/tL1/oQmO
>>652
頼むからそうゆうのやめてくれ。みんな迷惑してるぞ?とりあえず君みたいに全部ロムらない人は議論の流れとか分からないに決まっているだろ?だからちゃんと過去レスを見て来てくれ。そうしてくれたらみんな大歓迎だよ

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:36:30 ID:uvtFGGVf0
>>656
砂鉄界法

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:37:16 ID:XwyUNMcd0
さて、ガアラ対サソリは ID:uvtFGGVf0みたいな奴以外は
大体分かっているだろ

次はサソリ 対 デイダラ だな

>>658
お前
過去レスでも読んで来い
もういいや

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:38:09 ID:uvtFGGVf0
>>645>>652に対する明確な答えがない件

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:38:10 ID:1miyRvmz0
お前らばかじゃね?
今のがあらは
以前より数段につよくなってるぜ
チャクラは減っているが
そのかわりチョバーがひょうたん中に入ってるからな
くぐつ使いながら砂もちょっとあやつれるぜ

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:39:34 ID:uvtFGGVf0
>>659
ID:XwyUNMcd0はあっさりにげましたw

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:40:34 ID:XwyUNMcd0
デイダラとサソリの場合は
デイダラが空中行くか、サソリが致命傷を先与えるかだが

デイダラのドラゴンがなかなか優秀なんだよな

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:41:33 ID:ch3BYjqb0
>>662
大蛇丸と自来也はサソリと我愛羅の考察が終わってからにしてくれ
ってさっきも言ったような気がするんだけど

665 :油目シビ:2008/04/30(水) 20:43:03 ID:/tL1/oQmO
>>660
あれもこれも議論できない。とりあえず再三注意しているんだからもうやめてくれ。今のままじゃ荒らし同然だよ…。主観の押し付けをやめて、ちゃんと議論してくれるなら歓迎するよ

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:44:41 ID:ch3BYjqb0
我愛羅上げの否定意見無いなら我愛羅上げるけど問題ある?

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:45:01 ID:XwyUNMcd0
ドラゴン
・一瞬で出せる
・高威力のC2爆撃(誘導弾)
・その大きさ、厚さで普通の飛び技なら防御可能だろう
 しかも、防御しながら、爆撃しながら上昇可能

>>662
逃げた?>>645>>652って俺にレスしてんのか?
俺が何度もサソリ>ガアラの理由を聞いているのにw
あほか


668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:45:44 ID:E3B/QCND0
>>666
我愛羅上げは反対意見がほとんどないからいいと思う。

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:46:26 ID:uvtFGGVf0
>>667
サソリ>ガアラの理由
>>658

670 :油目シビ:2008/04/30(水) 20:47:14 ID:/tL1/oQmO
>>662
議論と無関係の煽りはやめて。みんな迷惑してるんだ。議論する気ないならもう来ないでほしい

>>663
ドラゴンは発動が速いからね。とりあえずサソリの勝利に必須な条件は、デイダラに攻撃を当てること。それができるかを考察してほしいな

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:47:31 ID:XwyUNMcd0
>>669
ああ、だから取りあえず過去レス読んで来い

672 :油目シビ:2008/04/30(水) 20:49:12 ID:/tL1/oQmO
>>668
ですな。それに我愛羅上げは根拠と考察がしっかりしてるしね

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:49:16 ID:uvtFGGVf0
>>670
おいおい煽ってきたのはむこうだぜ。


674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:51:53 ID:XwyUNMcd0
>>673
まあ、ガアラ>>>サソリは
認めたくないお前にとって煽りだろな
たとえ事実だったとしても

675 :油目シビ:2008/04/30(水) 20:52:39 ID:/tL1/oQmO
>>673
ん〜…じゃあとりあえず二人とも議論と関係ない煽りはやめよう。ただ、君は具体的な根拠考察なしに我を通してばかりだろ?批判を受けて当然だよ。何度も言ってるけど、君がちゃんと議論できるなら俺は歓迎するよ

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:53:39 ID:ch3BYjqb0
我愛羅上げでとりあえずこうなるんだけど
そっからサソリをどうするかー?だよな現状維持?下げる?

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ 我愛羅
A-:角都 老三代目

B+:カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:54:14 ID:XwyUNMcd0
とりあえず
ガアラを上げるのは決まった感じか
サソリはどうするか
デイダラと比べて決めようや

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:55:56 ID:9JmXDCTUO
落ち着きましょうよ。
煽り合いになってしまっては引き際が無くなってしまいます。

だから、反論できなくなったとか論破みたいな言葉はNGにしましょうよ。


679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:56:55 ID:ch3BYjqb0
なんだろう・・・デイダラVSサソリも
デイダラVS我愛羅も昨日ってか今日の朝議論したような・・・
過去レス拾ってくるか・・・確認もかねて

680 :油目シビ:2008/04/30(水) 20:57:14 ID:/tL1/oQmO
我愛羅>サソリだけど、サソリが雑魚だって言ってる訳じゃないよ。サソリの致死毒は超トップクラスのスペックだと思うし

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:57:55 ID:XwyUNMcd0
とりあえず
ガアラ>サソリは濃厚だろ
同じランクだとしてもガアラ>サソリ

次にデイダラ対サソリだが

サソリが人形を出すのと同じように
一瞬で出せるドラゴン
このドラゴンの攻撃を防ぎつつ
デイダラに飛行させないで毒の一撃を当てられるかどうか



682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 20:58:34 ID:E3B/QCND0
>>680
あくまで相性的に我愛羅が有利ってことだな。

683 :油目シビ:2008/04/30(水) 20:58:45 ID:/tL1/oQmO
>>679
おれ・・・もだ・・・。議論が・・・ループしている・・・気がする・・・

684 :油目シビ:2008/04/30(水) 20:59:54 ID:/tL1/oQmO
>>676
サソリは角都よりの強さだからサゲていいと思うな

685 :油目シビ:2008/04/30(水) 21:01:52 ID:/tL1/oQmO
>>682
YES!!

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:01:55 ID:9JmXDCTUO
というか・・
A+とA-を一緒にしてはどうですか?
いや、老三代目はA-でもいいかもしれませんが・・

デイダラ 我愛羅 サソリ 角頭

この4人は1ランク差が開くほど実力が離れていないと思います。

自分の提案としては

A+ デイダラ 我愛羅 角頭 サソリ
A- 老三代目

みたいな感じです。


687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:04:21 ID:XwyUNMcd0

デイダラのドラゴンとサソリの人形が一緒のタイミングで準備出来て
同じタイミングで攻撃を仕掛けた場合
結局、ドラゴンの爆撃で攻撃の人形ごと吹っ飛ばされるような気がするんですが

688 :油目シビ:2008/04/30(水) 21:05:17 ID:/tL1/oQmO
>>686
納得だけどそここそ格付けの醍醐味では!?

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:08:18 ID:uvtFGGVf0
過去レス読んで
があらに砂鉄界法きかないってのは届かないからきかないっていう意見があったけど
洞窟の大きさの範囲が砂鉄界法の最大の範囲ってわけでわない。
最低でも洞窟を埋め尽くすほどの砂鉄界法ができるってだけ。
MAXの範囲はサソリしか知らない。それに洞窟少なく見積もっても直径100メートルはあるぜ。
初見で我あらとの距離50メートルいないであれば砂鉄界法必ず食らうと思う。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:08:48 ID:XwyUNMcd0
>>686
>>637

>変えるなら一人ずつ。
>具体的な理由も添えて、どの位置に持っていくか希望してください。

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:09:31 ID:9JmXDCTUO
>>688
いえ・・この4人は本当に相性で左右されるのが大きいと思うんです・・

とりあえず我愛羅>サソリは決まったようですが、我愛羅はデイダラには勝てないですよね?
しかしサソリはデイダラに勝てる可能性があります。
角頭もまた同じ。


どうでしょうか?

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:09:35 ID:xbq14ZzoO
>>685YES!とか言うなwwキャラ保てってww

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:10:42 ID:E3B/QCND0
角頭はやっぱデイダラやサソリと比べると
殺傷能力が劣るんだよな・・・
心臓が5つあるといっても果たしてデイダラやサソリに勝ち目はあるのだろうか。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:10:58 ID:XwyUNMcd0
>>689

届かない以前に
砂鉄する前に攻撃くらうわな
MAXの範囲はサソリしか知らないって
其の場合、見せた範囲に決まっている
直径100m?100mなめているだろ?

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:11:30 ID:GbdYydSCO
>>679>>683
俺が、朝か昼かに散々考察したw

デイダラ我愛羅>>>サソリ角都でFAだろ

飛行してる相手には勝てないってのが、何で理解出来ないのか謎だ…

20m距離あって、飛ぶ前に瞬殺ってのも無理ありすぎだし。
そんなん出来る可能性があるのは、イタチの万華、ガイのハ門、地雷の黄泉沼→屋台崩しのコンボくらいだろ

デイダラはサスケの攻撃回避出来るレベルだし、我愛羅には絶対防御

おまけに、砂で飛行すんのもドラゴン出すのも、時間ほとんど掛からないときてる。

デイダラ我愛羅>>>サソリはいい加減結論出していいと思う。
戦闘描写もない風影との勝負など知らん。

戦闘描写優先で考えたら、具体的に反論出来ないみたいだし。

とりあえずのランクとしては、

A+:デイダラ 我愛羅
A-:サソリ 角都 老三代目

でいいと思う。


つかサソリが勝てないのなんて散々言われてるし、そろそろ地雷大蛇と本格的に比較してみないか?

俺は大蛇では、地雷に勝てても、我愛羅デイダラの二人には勝てないと思うが…

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:11:51 ID:XwyUNMcd0
>>691

いや
お前のC3理論をありにすれば勝てるかも知れないが
そうじゃかったらガアラの方が強いんじゃね

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:12:15 ID:9JmXDCTUO
>>690
すいません。では一人ずついきますね。

サソリは現状維持でいいのでは?
デイダラに勝てそうですし・・

デイダラの起爆粘土は発動が遅いのが難点です。
サソリが風影出す方が速いでしょうし、砂鉄をくらう可能性も低くは無いと思います。

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:12:26 ID:ch3BYjqb0
カクズ上げても良いけど
デイダラ>サソリ
ガアラ>サソリ
だとサソリの現状維持もカクズ上げも微妙って気はする

あとネジやリー再不斬やカブトとか遠距離攻撃不可キャラは飛行された時点で
勝敗が決まるから他キャラ比較したって飛行時戦闘可能、不可能の差はデカイと思うから
サソリ下げても良いんじゃね?って気はする

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:13:58 ID:XwyUNMcd0
>>697

さっきから
発動が早いドラゴンの話をしているのに無視かい?
風影出して、砂鉄集めて、固めて攻撃するより
よほど早いぞ?

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:15:07 ID:x09QLLFpO
最近イタチとジライヤの議論少なくね?
スレの半分がこの二人だったような

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:15:14 ID:XwyUNMcd0

しかも、始め砂鉄を集めるときに棒立ち状態だったような気がするが

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:15:23 ID:uvtFGGVf0
>>694
100メートルなめてんだろって立場的におまえが言う台詞じゃねーぞ。
俺は100メートルすごいとおもっていってんだから。

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:15:41 ID:9JmXDCTUO
>>699
いえ・・確かにドラゴンは発動してしまえば強力ですが、
起爆粘土自体を出すのに時間がかかるのが問題かと・・

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:16:06 ID:XwyUNMcd0
>>702
全然100mに見えないという意味でいったんだよ

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:16:31 ID:XwyUNMcd0
>>703


原作であっとういう間に出している

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:17:22 ID:GbdYydSCO
>>697はサソリと角都上げたくて必死だな

飛行されたら手も足も出ないし、飛行前に倒さなきゃならないって時点で、完全に分が悪いって。
±の差としては十分。

飛行のアドバンテージなめすぎだ

707 :油目シビ:2008/04/30(水) 21:17:39 ID:/tL1/oQmO
>>689
別にガアラは浮遊を使わなくてもいいんだよ。砂鉄界法喰らう前に本体に砂攻撃すればいい。砂攻撃のが明らかに発動が速いからガアラはそれだけで勝てるんじゃないかな。砂漠柩で即死だし。それに砂詰められたらカラクリは動かなくなる。

仮に砂鉄界法を喰らったとしても、先に死ぬのはサソリ。ガアラは毒で戦闘後に死ぬだろ?「戦闘後に死ぬとか関係なしに戦闘中は麻痺して動けないから」といわれそうだが、あくまでこれは仮に砂鉄界法を喰らった時の話だからね。それに毒がまわる前にサソリは握り潰されるよ。

とりあえず、砂漠大葬を避けれない以上、サソリに勝ち目はないよ。

708 :油目シビ:2008/04/30(水) 21:18:28 ID:/tL1/oQmO
>>689
ちゃんと過去レス読んでくれてありがとう

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:19:32 ID:9JmXDCTUO
>>705
戦闘中に粘土練ってただけでしょう。
他の起爆粘土は時間かかるのにドラゴンだけかからないのは理論的におかしいです。



710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:19:35 ID:ch3BYjqb0
反論意見無い場合暫定は↓のよーな形になる
んで上でも言われてる大蛇丸と自来也の議論に移ろうぜ?
やりたいって奴最低3人は居そうだしなw

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ 我愛羅
A-:サソリ 角都 老三代目

B+:カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:19:55 ID:XwyUNMcd0

ドラゴンなんて
パン ググ スウの効果音で簡単に出ているわな



712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:19:59 ID:uvtFGGVf0
>>704
naruto30巻読み直してみろよ。100メートルはあるだろ

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:20:59 ID:XwyUNMcd0
>>709

出しているんだから仕方ない
出す直前はサスケに攻撃されていてそれどころじゃないしな

これが原作描写

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:21:10 ID:9JmXDCTUO
>>706
だから必死とかそういう人を煽るようなことしないで下さいよ。

引き際が無くなります・・・

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:22:21 ID:GbdYydSCO
>>710
とりあえず、それが無難だな

俺も、早く地雷や大蛇交えた比較に移りたい。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:23:23 ID:v0L9em190
>>710
それで異論は無い


717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:23:29 ID:9JmXDCTUO
ドラゴン一瞬発動にするんですか?
ならサソリは1個下げていいですね。

じゃあ次の提案です。
角頭は1つ上げていいと思うのですが。
彼も一応飛行のアドバンテージ持ってますよ。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:23:36 ID:uvtFGGVf0
>>710
おk。とりあえず、爾来大蛇<デイダラだと思うんだが

719 :油目シビ:2008/04/30(水) 21:24:30 ID:/tL1/oQmO
>>710
賛成だ。なぜなら賛成だからだ

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:24:57 ID:XwyUNMcd0
ガアラ>サソリ
デイダラ>サソリ

の意見が強くなってきました


721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:25:23 ID:XwyUNMcd0
さて

ガアラ 対 デイダラの話をするか


722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:27:12 ID:E3B/QCND0
大蛇丸はデイダラより下って意見は前から多かったっけな。

723 :油目シビ:2008/04/30(水) 21:27:54 ID:/tL1/oQmO
ちなみにオイラは平和主義者だ…オイラの君摩論は賛同を得られず沈没した…

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:28:17 ID:GbdYydSCO
>>714
俺がこんだけ飛行出来るキャラとのアドバンテージ差を説明してやってるのに、サソリ下げるどころか、逆に関係なかった角都上げる辺りが角都厨なんだよ

暫定ランク決める時から騒いでたが、ほとんどお前だけだぞ。
そもそも飛行出来ない奴が、どうやって勝つのって話。

飛行前に倒すなんてのは、万華鏡みたいな瞬殺技使える奴くらいだっつーの。
開始距離5mならサソリ有利かもね。
しかし、残念ながら20m。

飛行するには十分な間合いです

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:28:44 ID:XwyUNMcd0
とりあえず、このランキング

A+:デイダラ 我愛羅
A-:サソリ 角都 老三代目

これに俺も含めて6人同意だろ
現時点の暫定でいいだろ

726 :油目シビ:2008/04/30(水) 21:29:04 ID:/tL1/oQmO
>>692
すまない・・・もう・・・保てない・・・チャクラ切れだ・・・

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:29:29 ID:9JmXDCTUO
混乱してきました。
結局誰と誰の議論をするのですか?
一つに絞りません?

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:30:58 ID:GbdYydSCO
>>725
問題ない。
それはもう決定した

間髪入れずに次だ!

面子は、地雷、大蛇、デイダラ、我愛羅の4人。

比較せよ

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:31:11 ID:XwyUNMcd0
デイダラとガアラ


730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:31:52 ID:uvtFGGVf0
さあてそろそろ自来也大蛇丸を引きずりおろそうか。
とりあえず大蛇丸はサスケにやられたんでA+でいいと思うが反対意見ある?

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:32:35 ID:GbdYydSCO
じゃあ、大蛇と、我愛羅・デイダラの比較に移りたい。

なぜなら早く終わりそうだからだ

なぜならvsサソリとほぼ同じ理由で、デイダラと我愛羅には分が悪いからだ

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:32:56 ID:E3B/QCND0
>>730
同意。大蛇丸高すぎ。

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:33:00 ID:uvtFGGVf0

S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ 我愛羅

ここ議論しようよ



734 :油目シビ:2008/04/30(水) 21:33:03 ID:/tL1/oQmO
>>728
了解です!!

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:33:21 ID:XwyUNMcd0
>>730
スレのルールと原作の発言を見直したほうがいいぞ

736 :油目シビ:2008/04/30(水) 21:34:41 ID:/tL1/oQmO
>>730
大蛇丸は弱っていたんじゃない?とりあえず議論のネタとして参考までに

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:36:02 ID:GbdYydSCO
>>730
俺は異論無いな。

写輪眼使いこなしてるサスケとは間違いなく差があるし、下にいる二人相手にも個人的には、かなり分が悪いと思っている。
飛行出来る奴相手に、江戸意味無いのが痛すぎる。

地雷とやり合えるだけで、サスケ、デイダラ、我愛羅に勝てないんじゃ、とりあえず1ランク下げた方がいいかと俺は思う。

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:36:04 ID:ch3BYjqb0
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始(暗殺、奇襲は考慮しない)
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ 我愛羅
A-:サソリ 角都 老三代目

B+:カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル

これなやっぱ>>1にテンプレ無いと不便だな

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:36:03 ID:9JmXDCTUO
大蛇丸は穢土転生があるから今のランクです。

はっきりいってサスケでも分が悪いくらいだと思うのですが。

デイダラも、即マンダ口寄せされたら飛ぶ前に潰されそうだと思うのですが・・

皆さんの意見を聞きたいですね

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:37:02 ID:9FD7Sf7F0
>>595だし
A+:デイダラ 我愛羅 同ランク内でデイダラ>我愛羅、或いは
A-:我愛羅 サソリ  同ランク内で我愛羅>サソリ
でいいと思うが


741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:37:20 ID:uvtFGGVf0
>>736
弱ってたっていっても一応は儀式までいったんだぞ。
その転生の儀式で逆に大蛇丸を取りこんだ。
なんていうか格が違うよ。

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:37:48 ID:E3B/QCND0
飛行できないからサソリを下げたというなら
大蛇丸も同様に下げるべきだと思う。

743 :油目シビ:2008/04/30(水) 21:38:16 ID:/tL1/oQmO
>>738
乙。とりあえず、やっと暫定が動きましたな…大変な苦労だったぜ…

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:38:33 ID:XwyUNMcd0
大蛇丸とデイダラ or ガアラ

大蛇丸の部が悪いか?
自分が巨大蛇になって間髪いれず攻撃するか
刀で攻撃出来るか

地雷也とデイダラ or ガアラ
屋台落としの攻撃
あれをさせる余裕もなく、爆撃と砂攻撃で上空に上がれるか
上がったら勝率急上昇



745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:40:08 ID:9JmXDCTUO
すいません、穢土転生は火遁で防げそうですね。

大蛇丸1つ下げて問題無いかもしれないです。


746 :油目シビ:2008/04/30(水) 21:40:20 ID:/tL1/oQmO
あのう…ひとつ言っていいかな?








飛行強すぎるwww








このままではいつかSランクまでたどり着きそうだ…

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:40:22 ID:uvtFGGVf0
>>744
とりあえず大蛇じゃC4でやられる。

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:40:53 ID:GbdYydSCO
>>739
だから、朝にも確か言ったが、口寄せ開始→マンダ出現→マンダが状況把握→攻撃では遅すぎるんだよ

ただでさえマンダは反抗的なのに…

デイダラや我愛羅は、その時は遥か上空だ


サスケはマンダ操る程、写輪眼使いこなしてるから、江戸より写輪のが早い。
マンダ出しても操られるだけだしな…

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:42:02 ID:MYhjaw5XO
>>741
転生する為に大蛇丸はサスケを殺せない
儀式に持ち込まずあのまま殺せば大蛇丸が勝ってた可能性がある

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:42:28 ID:XwyUNMcd0
ぶっちゃけ

↑ サスケ
↓ 地雷也、大蛇丸、ガアラ、デイダラ



 サスケ 地雷也、大蛇丸、ガアラ、デイダラ


>>747
だから、そうなる前に
自分が巨大蛇になって攻撃するのさ
>>748のいうとおりマンダじゃ遅すぎるかもしれない

まあ、蛇のマンダがジャンプすれば相当↑まで届くが



751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:42:41 ID:uvtFGGVf0
ていうかマンダだしてもサスケに操られるんだけどね

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:43:45 ID:nm+YQtPYO
可能性はない
結果が出てる

753 :油目シビ:2008/04/30(水) 21:43:53 ID:/tL1/oQmO
>>741
>弱ってたっていっても一応は儀式までいったんだぞ
…この件で議論する気はないが、原作をしっかり読んだほうがいい。

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:43:55 ID:9JmXDCTUO
じゃあとりあえず大蛇丸1つ下げておkですか?

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:44:30 ID:XwyUNMcd0
>>745
なんで火遁で防げるんだよw

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:44:50 ID:9FD7Sf7F0
巨大蛇+伸縮自在の体+伸縮自在の草薙
普通に空中に攻撃届きそうだが
C4があるからどの道デイダラは無理だが我愛羅には勝てる。砂漠牢しょぼいし

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:45:13 ID:uvtFGGVf0
>>754
うん。大蛇がサスケと同格はない。下げでおk

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:45:13 ID:XwyUNMcd0
大体、火遁で燃やして終わる程度なら苦労しないんだよw
中身の奴が不死身だからやっかいなんだからさ

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:45:15 ID:E3B/QCND0
>>754
いいと思う。大蛇丸は上空の相手に分が悪い。

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:46:16 ID:XwyUNMcd0
>>756
そうなんだが
こいつら無視してやがる

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:48:11 ID:MYhjaw5XO
四尾ナルト戦であれだけ首伸ばせるしヤマタの術もあるから空中不利とは思えないが

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:48:12 ID:9JmXDCTUO
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也

A+:大蛇丸 デイダラ 我愛羅
A-:角都 老三代目

B+:カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル


とりあえずこんな感じでいいですかね?
ちなみに暫定ランクは左から強い順に並べているわけではないのであしからず。。

763 :油目シビ:2008/04/30(水) 21:48:28 ID:/tL1/oQmO
デイダラ「C4だ、うん…ボゴウッ」

大蛇「あら…不発かしらねぇ?」

デイダラ「終わりだ、うん…喝!!昇華ァ!!」

大蛇「ま、まさか…ぐわぁぁあぁあ!!」

デイダラ「終わった…うん」













大蛇「アハハハハ!!!我、不滅!!!」

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:48:42 ID:GbdYydSCO
>>754
オッケー。

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也

A+:デイダラ 我愛羅 大蛇丸
A-:サソリ 角都 老三代目

デイダラ我愛羅には分が悪いから、最後尾にした。
サソリには江戸やマンダが有効なんで、置くならこの位置。

問題ないか?

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:49:10 ID:XwyUNMcd0
>>762

お前、>>761
>>756
と俺と意見出ているのに

なに暫定にしてんだ?

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:50:24 ID:9JmXDCTUO
すいませんまだ反対意見ありましたね。

続けて下さい。

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:51:05 ID:uvtFGGVf0
さて次は自来也かな?
自来也仙人になるの時間かかりすぎ

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:51:46 ID:GbdYydSCO
>>765
ドーム状のフィールドとかならともかく上空に制限は無いぞ?

大蛇の身体伸ばすのも、蛇のジャンプも限界があると思うが…

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:51:54 ID:E3B/QCND0
首伸ばせてもそれだけで空中戦有利にはならないと思うが。
ヤマタノ術も強い描写がない。

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:52:23 ID:XwyUNMcd0
地雷也とデイダラ
地雷也とガアラ
地雷也と大蛇丸

で比べてワンランクの差があるとは思えない
下げるなら地雷也もだな

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:52:27 ID:uvtFGGVf0
反対意見の人もデイダラ以下っていってんじゃん

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:53:03 ID:9FD7Sf7F0
かといって上に逃げてるだけじゃ勝てないんだが。特に我愛羅はな。

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:53:47 ID:9JmXDCTUO
どっちなんです?

結局大蛇1つ下げていいんですか?

774 :油目シビ:2008/04/30(水) 21:53:47 ID:/tL1/oQmO
>>764
一見同意だが、自来也と大蛇にランク差つけていいものか…?

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:54:45 ID:XwyUNMcd0
↑ サスケ
↓ 地雷也、大蛇丸、ガアラ、デイダラ



 サスケ 地雷也、大蛇丸、ガアラ、デイダラ

とりあえず結論からいっておくと
俺の中ではこのどちらか

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:54:45 ID:uvtFGGVf0
ていうかおもったんだがデイダラとがあらにはワンランク差必要だろ。

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:56:16 ID:uvtFGGVf0
>>775
サスケ
地雷也、大蛇丸、デイダラ
ガアラ
俺的はこう

778 :油目シビ:2008/04/30(水) 21:56:56 ID:/tL1/oQmO
>>775
たぶんオイラもそんな感じかな

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:57:19 ID:GbdYydSCO
>>756
あと、一応理由言っておくが、我愛羅にも不利なのは変わらないと思う。

【理由@】攻撃が届かない
【理由A】仮に届いたとしても、C3から咄嗟に里まるごと守れる程の防御力
【理由B】遥か上空からでも我愛羅は砂の目で下の状況を把握して一方的な攻撃も可能

根拠としては、こんなところだ

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:57:34 ID:XwyUNMcd0
デイダラとガアラにそんな差はねーよ
設定は人質なしだからな


781 :油目シビ:2008/04/30(水) 21:58:16 ID:/tL1/oQmO
>>777
もう君を注意する気がおきないぜ…

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:58:22 ID:UOGtIPKpO
マンダってなんの事??

ブンタはがまブンタっしょ?誰か教えて(;´д`)

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:59:26 ID:E3B/QCND0
>>782
サスケがデイダラ戦で出した巨大な蛇のこと。

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 21:59:41 ID:GbdYydSCO
>>774
駄目に決まってんじゃんw
俺がこのまま地雷は見過ごすとでも?

とりあえず大蛇との比較は問題無いみたいだから、大蛇から下げただけだ。

地雷はこれから議論。

785 :油目シビ:2008/04/30(水) 22:00:19 ID:/tL1/oQmO
>>782
マンダは大蛇丸のペットの蛇だよ。ちなみに大蛇丸は他にも蛇のペットいるよ

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:01:50 ID:XwyUNMcd0
問題はデイダラがガアラ戦でC2を使わなかったのは
絶対防御をそれでは敗れないからか、粘土が無かったのか
絶対防御に効かないからなら、C3とC4が決め手になるが
この攻撃、下方にいる奴に有効な場面しか見せていないんだよな

787 :油目シビ:2008/04/30(水) 22:02:06 ID:/tL1/oQmO
>>784
さすが!!りょかいです!!

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:05:11 ID:9FD7Sf7F0
>>779
が我愛羅の大規模忍術は規模の割りにデイダラ捕まえるのもてこずる程度のスピード
部分部分はC1で突破できる強度
大規模なのでチャクラの消耗が激しい
ので一方的に攻撃できてもさほどではない

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:05:36 ID:9JmXDCTUO
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也

A+:大蛇丸 デイダラ 我愛羅
A-:角都 老三代目

B+:カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル


大蛇丸下げても問題無いようなのでとりあえずこれが暫定でお願いします。

790 :油目シビ:2008/04/30(水) 22:07:37 ID:/tL1/oQmO
>>786
その件なんだが、もしかしたら普通の高速タイプとか追尾タイプの粘土にもC3やC4を練り込める可能性があるというすごい説が出てるんだ!!

あくまでCは練るチャクラの値だから、定型した粘土の形を要さないかもなんだ…。どうかな?描写にはないんだけど一概にうやむやにできないかも…いや、描写にないからいっか…

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:08:56 ID:XwyUNMcd0
サスケ 対 地雷也  地雷也が仙人モードのために時間稼ぎの口寄せをしたら、逆にやばくなる可能性
              蝦蟇分太を出しても同じ
サスケ 対 大蛇丸  地雷也と同じ感じ、まあ、全盛期だからサスケもマンダを口寄せ出来る設定だが
サスケ 対 デイダラ  原作通り
サスケ 対 君麻呂   どうだろうな。サスケは攻撃面では鉄でも切り裂く斬鉄剣があるから問題はない
               飛行も出来る



俺の意見
↑ サスケ
↓ 地雷也、大蛇丸、ガアラ、デイダラ

でいいや

地雷也については
>>784
>>777
>>775
>>774

で大蛇丸達と同ランク下げ希望が4人
決まりだろ

792 :油目シビ:2008/04/30(水) 22:12:43 ID:/tL1/oQmO
>>791
とりあえずオイラは同意かな

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:13:02 ID:GbdYydSCO
>>786
デイダラのC3なんかは両者の位置によって有効か変わってくるという意見があるが、つまり我愛羅より高く飛べたら十分有効ってことだよな?

だったら、我愛羅より上空に飛ぶことを考えればいい

さらに低空で戦闘するのではなく、遥か上空での勝負に持ち込めさえすれば、大量の砂を常に飛行させなきゃならない我愛羅は不利になるのではなかろうか?

だが、デイダラが遥か上空まで我愛羅の攻撃を避けきれるという根拠もない。

そんな俺の意見としては、この二人はほとんど同格で見てる。
攻撃規模、C4、絶対防御、多方面からスペックを比較してみても、そこまでの差はないと思う。
これが俺の見解。

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:13:48 ID:9JmXDCTUO
我愛羅ってサスケより強いのでは?

飛行+目のコンボ無敵ですね・・

795 :油目シビ:2008/04/30(水) 22:14:43 ID:/tL1/oQmO
>>793
とりあえずオイラは同意かな

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:14:49 ID:XwyUNMcd0
>>793
ガアラとデイダラの飛行速度に差があれば可能だろうな
ちょっとの差じゃ自分も爆発の巻き添え

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:14:56 ID:2YkGdl22O
白熱してんなぁ…議論じゃなく疑問で悪いんだけど、
自来也がイタチに使った術使えば天照以外じゃ出れないんじゃない?

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:16:10 ID:XwyUNMcd0
あれは建物をそのまんま動物の内臓に変える技だろ
ジワジワと建物を変化させている
いきなり呼べるわけじゃない

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:16:21 ID:GbdYydSCO
>>794
サスケが飛行出来なければキツイかもな。

でも空も飛べちゃうのがサスケw

しかも、我愛羅は写輪の幻術を食らう可能性もある。

サスケ……なんて恐ろしい子………

800 :油目シビ:2008/04/30(水) 22:17:35 ID:/tL1/oQmO
>>794
確かに。ガアラは地上戦では最強だしね。サスケじゃ開幕砂漠大葬をかわせないんじゃないか?

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:18:21 ID:ch3BYjqb0
>>797
思ったんだけど
体内でマンダ召喚したらどうなるんだろう・・・
カエルの方が破裂しそうなんだけど

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:18:47 ID:E3B/QCND0
>>797
蝦蟇口縛りの術だな。
確かに今まで誰も破ったことがないって言ってたしな。
あれを天照以外で破れるかは分からないな。

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:19:06 ID:XwyUNMcd0
それに火を吐く蛙を炎で焼いたからおどろいたわけであって
それ以外に強いという描写もない



804 :油目シビ:2008/04/30(水) 22:19:12 ID:/tL1/oQmO
>>799
そうだサスケ飛べるんだった…

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:19:12 ID:9JmXDCTUO
サスケは高く飛んだ描写無いのですが・・・


806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:21:51 ID:ch3BYjqb0
>>791
ん俺もそれで良いと思う

807 :油目シビ:2008/04/30(水) 22:22:58 ID:/tL1/oQmO
>>805
確かにガアラみたく空高く飛ぶのは無理かも。サスケの場合は上空制限ありそう

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:23:33 ID:XwyUNMcd0
ん〜
どうだろうな
取りあえず
デイダラがC4を使ったとき、佐助とデイダラは離れていた
サスケが幻術をかけてから、デイダラに近づくにしても
低空飛行じゃC4に結局、当たってしまう。

つまり、数百メートルくらい、ある程度の高度で飛べるのは確定

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:25:55 ID:GbdYydSCO
まあデイダラと我愛羅は一旦置いといて、話戻そう。

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也

A+:デイダラ 我愛羅 大蛇丸
A-:サソリ 角都 老三代目

今、こんな感じな訳だが、地雷を1ランク下げるべきかどうかだ。

俺は地雷も1ランク下げて、とりあえず4人同格にする形が1番無難だと思う。

飛行前に倒せたらデイダラに勝つ可能性は無くもないが、確実に倒せそうという訳でもないし、飛ばれたら負けなのは大蛇も地雷も同じ。

さらに、地雷と大蛇の比較は、いつもループになる。
つまり、両者にそれ程の差はなく、どちらも根拠に欠けるということだと思う

このことから、地雷と大蛇に1ランク差付けるのは明らかにおかしいので、一旦地雷も下げて、4人を並ばせる形でどうだろうか?

スペックの比較、戦闘考察して、問題が出てくれば、そこからまた変更すればいいと思う。

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:26:20 ID:9JmXDCTUO
あれの羽は
ジャンプの補助的+滑空可能

だと解釈してたのですが。

というか自由に空飛べるならデイダラ戦で飛びながら戦うでしょう。

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:27:25 ID:ch3BYjqb0
>>809
それで良い


自来下げの反対意見ある?

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:27:38 ID:XwyUNMcd0
まあ

ガアラが弱いタイプは圧倒的なスピードで攻撃出来るタイプ
サスケならガアラが技を出す前、飛ぶ前に攻撃当てる可能性大だ
一部のような感じで

>>810
飛ぼうとしたら上からの爆撃と地雷で羽を飛ばされた

まあ、サスケは蛇で飛ぶなんてどんでもねーことをやってのけたが

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:28:47 ID:uvtFGGVf0
>>809
おk

814 :油目シビ:2008/04/30(水) 22:29:44 ID:/tL1/oQmO
>>809
乙。現状の完璧整理だな

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:30:37 ID:GbdYydSCO
>>810
その辺りは不明だな。
その可能性もある。

しかし、状態2になってなかったから、飛ばなかっただけって解釈も出来るし、空中のデイダラに攻撃したり、天照から逃げてる時の描写なんか見てると、ある程度自由に飛べるのは確かだと思うよ。

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:30:58 ID:9JmXDCTUO
デイダラも我愛羅も屋台崩し一発で終わりそうなのですが・・・

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:33:10 ID:XwyUNMcd0
>>810
デイダラのC4の場面でサスケがC4が見えたという場面を呼んでみ
C4の上にいるデイダラのいる場所は木より遥かに上だから


818 :油目シビ:2008/04/30(水) 22:34:02 ID:/tL1/oQmO
>>810
おお、言われてみれば。サスケはデイダラ戦で飛んだほうがいいに決まっているのに飛んで闘わなかった≒自由に飛びまわれないと考えていいかも。てかわざわざ剣も踏み台にしなくちゃいけないくらいだからな。サスケ飛行は制限あるとみるのが妥当

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:34:14 ID:XwyUNMcd0
どうみても、ジャンプの補助程度で行ける高さじゃない

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:36:02 ID:9JmXDCTUO
>>817
だからジャンプの補助って書いてるじゃないですか。


自分が言いたいのはデイダラや我愛羅みたく自由に飛び回って、高度も自分で調節したりするのは無理だろうということです。

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:36:23 ID:/okVD8sZO
どうでもいいけどランクに暫定も何も無くね?
どうせ作者でも無い限り確定なんてできねーだろ

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:36:42 ID:s2HpTT6E0
サスケが1回目のC4を破りデイダラに千鳥を当てた時明らかに飛んでた
2回目のC4袋から脱出しデイダラに特攻してる時も飛んでた

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:38:05 ID:H/oU0pbi0
オナネタランク

SS ヒナタ

S 綱手、イノ、サスケ母

A テマリ サクラ シズネ

B テンテン 

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:38:53 ID:XwyUNMcd0
デイダラ戦のサスケ

補助?
どんだけ強力な補助ですか?
サスケのジャンプ力はたかが知れているから
もの凄いレベルの補助だぞ
ちゃんと原作のデイダラの高さを見て言っているか?


825 :油目シビ:2008/04/30(水) 22:39:48 ID:/tL1/oQmO
>>821
いつか確定ランクが完成する日を夢見ているのさ…!!

それに議論する上でベースが無きゃ議論しにくいからね。確定にしたら反論がすごそうだから、あくまで暫定という表記にしてるのさ

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:40:43 ID:XwyUNMcd0
サスケは
デイダラから数百メートルくらい離れていて
木の高さの何倍も上の高さにいるデイダラの
後ろに回って、少し上から攻撃しているんだぞ?

ジャンプ強化と滑空くらいじゃどうしようもないぞ?

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:40:54 ID:GbdYydSCO
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ

A+:自来也 デイダラ 我愛羅 大蛇丸
A-:サソリ 角都 老三代目

じゃあ、とりあえずこれで決定な。

あと、A+内での順番はどうする?
所謂、左のが微妙に強いってやつ。

とりあえず、自来は飛行前に倒せる可能性が残るから、大蛇みたいに1番右にはせず、素直に下げてみたが、この辺りもちゃんと議論して決めるべきだと思う

相性の問題になるが、実際戦闘を想定した場合、俺はこうだと思う↓

デイダラ≒我愛羅
大蛇≧地雷
デイダラ我愛羅>大蛇
デイダラ≧地雷
我愛羅>地雷

やっぱ飛べる奴の方が有利だろうか?
とりあえず、大蛇は最後尾っぽい

828 :油目シビ:2008/04/30(水) 22:44:31 ID:/tL1/oQmO
>>826
ふむふむ…関係ないかもだが、ツナデはマンダより遥か上空にジャンピしてたよね。しかも激重のドスを持ちながら…

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:46:00 ID:XwyUNMcd0
>>828
うん、サスケに関係ないな
ジャンプじゃ届かないから剣を踏み台にしたんだしな

830 :油目シビ:2008/04/30(水) 22:49:05 ID:/tL1/oQmO
>>829
だよね。つまりサスケは飛べるのか…強すぎだな…。でも軽く疑問残ってるから一応あとで原作見てみるぜ

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:59:23 ID:UOGtIPKpO
>783 ありがとうです★

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 22:59:57 ID:s2HpTT6E0
強さ議論とは関係ないから無視してくれてもいいが
現サスケはもう飛べないんだよな
代わりの舞空術的なものが出てくる可能性あるか?

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 23:04:10 ID:GbdYydSCO
>>832
まだ何にも分かんないな

とりあえず、1回誰かと戦ってもらわないと

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 23:04:38 ID:XwyUNMcd0
もう飛べないんじゃないか
覚える万華鏡の技次第だな
下手すれば蛇だけで飛びそうだが
蛇から鷹になるということは
飛ぶ可能性もありか

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 23:09:57 ID:s8MvfnNVO
とぶとべないとかじゃなくがあらのひょうかあげてください

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 23:13:54 ID:s2HpTT6E0
やっぱり飛べない可能性高いか
自称鷹なら自力で飛べるようにならないとな
小南は弱いけどあの羽は可愛いから評価してる

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 23:23:42 ID:E3B/QCND0
>>835
我愛羅の評価上がったよ。
デイダラと同ランクになった。

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 23:25:34 ID:GbdYydSCO
今日の議論で我愛羅、もの凄い出世したよなw

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 23:32:06 ID:s8MvfnNVO
うれしい

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 23:33:32 ID:KjVDM8UL0
どんなことになってるんだよw

もうめちゃくちゃだな・・・w

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 23:34:22 ID:9JmXDCTUO
>>839
なんか可愛いですwww

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 23:38:42 ID:KjVDM8UL0
飛行系が有利って大蛇は逃げて穢土転生で飛行系よべるかもだしガアラはすぐには飛ばないだろ・・・w

飛行したら有利ってのはイタチやペインに対してもそうだろw

GWのせいか・・・・w

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 23:41:26 ID:XwyUNMcd0
イタチの天照の餌食

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 23:47:26 ID:E3B/QCND0
イタチなら空飛べなくても普通に幻術で対抗できるかな・・・
あとペインは空飛べる動物とか口寄せできたっけ?

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 23:52:26 ID:GbdYydSCO
>>842
江戸のそれは可能性があるってだけで完全に妄想だからな…
君がそう思うのは勝手だが、到底ここでの議論に使えるものではないよ。

江戸の議論で使えるのは現状では、描写のあった初代、二代目のみ。
四代目は呼べたみたいだから微妙なとこだけど…

後、イタチは開幕万華鏡で大体の相手は瞬殺可能だから、話はまた別。
ペインは全員の能力判明してないし、地雷に余裕残して勝てる実力を披露したから、超暫定的に今の位置にいるだけだ。

別に抜いてもいいくらいだからな

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 23:57:26 ID:ch3BYjqb0
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始(暗殺、奇襲は考慮しない)
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ

A+:自来也 デイダラ 我愛羅 大蛇丸
A-:サソリ 角都 老三代目

B+:カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/30(水) 23:57:36 ID:9JmXDCTUO
まぁここは格とか一切抜きで、原作描写内でしか議論しないですからね。

実際サソリやデイダラが我愛羅と戦ったらなんとかして普通に勝つでしょうが、原作の描写では今のランクになってしまうのです。


848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:12:29 ID:9xAD0CEKO
>>847
格付けするだけなら議論する必要無いしな。
強さ議論スレの趣旨から外れる。

暁上位・歴代火影>三忍・暁中位・五影>暁下位>上忍エリート>暗部・上忍>中忍>下忍

格だけなら、これでいい訳だし、それじゃ強さ議論スレの意味がないってもんだ。

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:12:50 ID:0wjR8stt0
我愛羅、デイダラ>>>サソリ

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:15:56 ID:qOOyQMgh0
>>848
暗部は上中下から優秀な者が選ばれる、と言う一応の設定だから
暗部>上忍エリートになるんじゃないかな?

まあ暗部なんてかませ犬の役割なんだけどさ実際は

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:16:17 ID:9xAD0CEKO
>>849
うん。それはもう決まったぞ。

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:18:24 ID:9xAD0CEKO
>>850
まあ大体で書いてみただけだから気にするな。

上忍エリートってのは、カカシやガイのつもりで書いたから。

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:19:01 ID:50pO5K660
我愛羅・デイダラ>サソリは決まったが
大蛇丸とサソリの比較はまだされてないな。

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:25:46 ID:9xAD0CEKO
>>853
サソリが江戸攻略出来るかだな

チヨとサクラのタッグにやられる程度じゃ、俺は無理だと思うけど。
元々死体使ってる江戸火影に毒が効くかも、かなり怪しいし

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:26:20 ID:0wjR8stt0
強さ的にも
暁下位>カカシ、ガイ だよな。まぁ命を削れば何とか勝てそうではあるが

やはり暁はハンパなく強いってこったな
あの2人は木の葉のエース格だろ


856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:31:34 ID:9xAD0CEKO
>>855
いや実際は、カカシガイのが上じゃないか?

暁下位・上忍エリート>暗部

にするべきだったな

まあ格なんて、ここでは関係ないし、どうでもいいが

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:42:39 ID:aGlxfEagO
矛盾点が多くて議論しにくいなやっぱ
デイダラ戦で剣を地面に差した→サスケは飛行できない?→だとしたらどうやってデイダラの所にいったの?
なんとか説明する方法はないか

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:47:18 ID:uutalop6O
サソリもデイダラも一緒くらいの強さだと思うけど‥

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:48:14 ID:9xAD0CEKO
>>857
剣差したのって、確認と踏み台のためだっけ?

踏み台に使わなくても飛べることは飛べたけど、踏み台使ってジャンプしてから飛行に繋げた方が一瞬で間合い詰めれるってことじゃないのか?


860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:49:05 ID:IP5fcnvw0
刀を地面に刺したのは他の理由があったはず
爆弾が不発弾になるかどうかの実験だから
足場はデイダラをだますためのカモフラージュだろ
それと片翼だとジャンプ力を補う程度のものだろうが
両翼あると結構普通に飛べるんだろ
それが蛇でもなんとか飛べちゃうんだろ

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:51:22 ID:9xAD0CEKO
>>858
±の差しかついてないから、現状では一緒くらいの位置にいるぞ

実際戦えば、飛行出来るデイダラの方が圧倒的に有利だから、差が付くのは当然だけどな

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:51:51 ID:aGlxfEagO
サスケは飛行できるがデイダラのように速くは飛べない(あくまで仮説)→起爆粘土で狙い撃ちされる→だから幻術にかけた後など隙がある時にしか飛ばなかった

こんな感じだろうか

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:54:25 ID:9xAD0CEKO
>>862
そんな小難しく考えなくても、最初から飛行しなかったのは、単に状態2じゃなかったからだと思うが

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 00:56:29 ID:aGlxfEagO
そうだな
よく考えたら飛べるとしても状態2限定か

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 01:40:49 ID:d0j2HkMl0
デイダラっことガアラっこはほんとに自分本位でしかものをみれないおこちゃまばっかだなぁ

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 02:01:29 ID:c9B1r+Y/O

涙目ww
これから鬼鮫がデイダラ&ガアラ抜くから心配するな

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 02:10:22 ID:0wjR8stt0
鬼鮫と小南はまだ本領発揮してないかもな
飛段並みの雑魚という可能性もあるが

BLEACHヤミーもそうだが
あまり強そうでないキャラを後に残すと扱いが大変そうだな

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 02:32:36 ID:YId1iAmZ0
>>836
いくらなんでもネジを馬鹿にしすぎだろw

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 02:45:28 ID:7gXt9pSM0
サソリを一個上げるか大蛇を一個さげるべきでしょ。
サソリじゃ江戸に対応できないとか言われても、エド成功されたら対応できないのは
みんな一緒。サソリと大蛇にワンランク差はない。ガアラとデイダラは飛行のおかげで評価されてるのである訳だし。
かすれば勝ち、エド発動させれば勝ち、という紙一重で勝敗が決まる大蛇対サソリは同ランクで問題内。大蛇をさげるべき。
カクズは瞬殺技がないので必然的に大蛇サソリに劣ると思う。三代目も。
あとサスケの飛行制限の話がされてるが、議論の結果次第ではガアラとサスケの同ランクも有り得る。
おれはサスケ≧爾来=ガアラ≧デイダラ≧大蛇=サソリ>カクズくらいに思ってるが。

あとイタチ>ガアラ、デイダラとなってるが、おかしくないか?
開幕天照のせい?開幕20M距離あるんだから、飛行する前にピントが合うかわからないでしょ。
20Mって結構距離あるぞ。しかも、サスケに天照使ったのも20Mも距離なかったかもしれないのに
一瞬じゃなかったし、イタチの視力がピント合わせられない位置まで飛行して、
そこから大規模忍術攻勢ならデイダラガアラはイタチに勝てると思うけどどうだ?
飛行制限あるかもしれないが、まだ飛行できるサスケの方がイタチよりデイダラガアラに対して分があるんじゃないか?

イタチの位置を考えなおすべき。
ペイン復活あり、最凶口寄せあり、復活あり、術吸収あり、どう考えてもイタチと同格はおかしいと思う。


870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 02:53:13 ID:YId1iAmZ0
そんなこといてもスサノオは強すぎる。
どうせ死ぬからってあんな術を使わせるのはひどい。

最強の剣と盾だからな。

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 03:05:34 ID:TLKA6Q+EO
>>869
同意。
イタチが決定的にガアラにアドバンテージをとってるとは思えない。


872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 03:06:56 ID:c9B1r+Y/O
大蛇丸はサソリより強いでしょ
身体能力では脱皮もあり四尾をいなせるほどで、羅生門等の口寄せもできる
攻撃のほうでも大規模な無数の蛇剣があるしね
地上戦なら大蛇は最強だと思う

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 03:24:21 ID:YlSDaq7PO
スサノオは矛盾の話を元に破って欲しかった
てかイタチ戦は何か戦略が無さすぎてつまらなかった
オロチが出て来たってせいもあるだろうけど;
まだデイダラ戦の方が見てて楽しかった
第三者が混じらなかったらイタチは強いと思う

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 06:26:41 ID:MTJ1MEAc0
スサノオは破れそうにないからな…
発動に時間かかる訳でもなさそうだし
これだけでイタチは他キャラとは別格になってしまう
全貌が明かされていないペインとマダラの二人だけが同ランクもしくは1ランク下になれる可能性ありの気が

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 08:22:44 ID:IxUUJ8iBO
みんな睡魔に負けて落ちましたです
はい!

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 09:59:30 ID:5hFSjetW0
大蛇丸がガアラ以下ってどんだけガアラ過大評価なんだよ
ガアラが飛行しても大蛇丸の身体は十分に届くだろうに
九尾戦で九尾と戦ってる時の体の伸縮性があれば飛行されようが問題ない
草薙の剣も九尾を吹っ飛ばせて行動を一時的に止められてる

ガアラに大蛇丸を殺せるだけの術も無いしな
九尾に身体を切断されても腕ちぎられても治るし、大蛇丸が死ぬ可能性があったのは
九尾の高密度のチャクラ玉だけだった
ガアラの砂程度ではダメージを負うとは思え無いだろう

大蛇丸が穢土転生で口寄せ出来る初代・二代目は殺すことは出来ないし傷も負わない
初代・二代目さえ呼べばガアラに二人に守られてる大蛇丸を倒すのは不可能

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 10:07:27 ID:Sx5kuetd0
大蛇丸が復活させた歴代火影って何歳位なんだ?
全盛期と同じ強さでバリバリ戦えるのか
死に掛けヨボヨボジジイで大した事無いのか

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 10:29:05 ID:5hFSjetW0
二人とも若かった
二人とも戦死だしヨボヨボジジイにもなって無い

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 12:07:13 ID:VmPVN9s+O
格を重視しないシステムはわかるけど・・
これはやりすぎだろww

議論してる奴らはのめり込みすぎて客観的になってないww

大蛇丸と自来也がそのランクはおかしすぎるwwありえないww


>>7の暫定が一番まともだよ!

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 12:21:32 ID:rbeSMn7KO
>>823、アンコも入れてください。

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 12:53:42 ID:eMYuDGk6O
飛行最強厨どものお陰で、ナルト強さ議論スレも終わりだな・・・

SSS デイダラ サスケ ガアラ
A以下 その他

もう、これでいいだろ。

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 13:26:43 ID:iqcBSZ490
別にスサノオは破らないでもリスクでかいんだから持久戦にすれば勝ちっしょw

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 13:36:15 ID:24nVmNH5O


884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 13:44:37 ID:24nVmNH5O
S マダラ ペイン イタチ
A 地雷 オロチ ツナデ
デイダラ サスケ 角 蠍
B カカシ 飛 キサメ ガアラ ヤマト ザブザ ガイ
C ナルト ネジ サイ
D シカマル サクラ

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 14:04:50 ID:9xAD0CEKO
でも実際、飛行出来る奴が飛行出来ない奴に対して圧倒的に有利なのは確実だしなぁ。

我愛羅は最年少(?)で風影になる程の超天才で、破壊力最大規模のC3から里をまるごと瞬時に守れるレベル。人質取られるまではデイダラ相手にも善戦していた。

デイダラは大蛇殺すつもりでいたし、サスケや暁メンバーからの評価も高い。
格で考えても大蛇とデイダラの間に思ってる程の差はない。イタチサスケいずれにも両者負けており、実際はほとんど同格で見ることが出来る。

地雷の評価は結構バラバラ。
大蛇には余裕で自分以下だと言われるし、ペインからはまずまずの評価。

イタチからの評価は無視した方がいい。
遥か自分より格下のカカシやガイを高く評価する謙虚な奴だし、木の葉の忍だったことから、あの暁では三忍に勝てない発言はアテにならないと思われる。というか既に破綻しているので信憑性のかけらもない。無視が妥当。

つまり、格においても大蛇とデイダラの間に言う程の差はなく、デイダラに善戦した実績があり五影になれる程の実力を持っ我愛羅にもあまり差はない。
大蛇と地雷は前からほとんど同格に扱われている。

正直、格で見たらどうこうっていっても、4人にそこまでの差はないんだよ。
同格でも全然問題ない。

飛行のアドバンテージ考えるなら、デイダラや我愛羅の方が上でもおかしくないくらいだ。

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 14:35:51 ID:d0j2HkMl0
殺すつもりなら上wwww

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
だったらなんでもありだ

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 14:42:52 ID:2/BCbp1J0
なるほど・・じゃあサイも飛べるからSランクですね
わかります^^

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 14:49:59 ID:Mz/Pv0fa0
>人質取られるまではデイダラ相手にも善戦していた。
どこがw実質C1でやられてただろうがw


889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 14:50:24 ID:1IZM732wO
サソリも大蛇丸殺すみたいな感じだったな

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 14:55:56 ID:9xAD0CEKO
>>886
上とは言ってないんだがw

それに誰も、殺すつもりだったからってだけで、ほとんど同格って言ってるんじゃない。
ハイレベルな戦闘描写、サスケ・暁の高評価に加え、デイダラ自身のその発言があるわけだ。

実際に殺せるかは別にしても、信憑性においては十分過ぎるだろ。

だったら、逆に大蛇がデイダラより完全に格上の描写があるのなら、言ってみ?
聞いてやるから

>>887
サイは飛行したところで攻撃手段が乏し過ぎるから負けなくても勝つのは厳しい。
それじゃ実質、逃走と見なされて負けだ。

デイダラや我愛羅は飛行に加え、あれだけの破壊規模を持った遠距離攻撃を扱えるからこそ、飛行した時点で勝ちが決まるんだよ。

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 14:57:58 ID:9xAD0CEKO
>>888
何でだよw
里守って防御が薄くなったからだろ。

デイダラ片腕まで潰されちゃってるんだが…

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 15:16:09 ID:jD9P1+Bt0
イタチとジライヤが死んだ今、穢土転生を使える大蛇丸が最強になったな

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 15:41:10 ID:2RlMHaW00
>あれだけの破壊規模を持った遠距離攻撃を扱えるからこそ、飛行した時点で勝ちが決まるんだよ。
の割にはデイダラも捕らえきれないので我愛羅の攻撃手段も乏しいな。所詮見掛け倒し。
規模で勝負が決まるのは一部まで 
>>891
はあ?里守ってない時も絶対防御使わされてるんだが
>デイダラ片腕まで潰されちゃってるんだが…
そのかわりに粘土混入させて勝負決まったわな
準備不足で殺意が無い相手に負けて同等とかないわ



894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 15:43:47 ID:TLKA6Q+EO
飛行最強説唱えてる奴はデイダラガアラサスケ>イタチにしろ。
スサノオあるつったって飛行すりゃ関係ない。消耗激しいし。
天照ピント合わない位置まで飛行して、そこから延々と大規模忍術。
イタチがスサノオで防御してもイタチが先にへばる。
飛行最強説なら、デイダラガアラのがイタチより有利。
デイダラガアラ>地雷大蛇ならデイダラガアラ>イタチも確定。
ペインは術吸収があるので無問題。
飛行厨はイタチ厨じゃないよな?

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 15:44:08 ID:l08Sr9UP0
デイダラ対ガアラ戦自体参考にならないような・・・
デイダラは準備不足・殺す気が無かった(C4未使用)
ガアラは里守りながら戦闘・守鶴未使用

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 15:46:03 ID:2RlMHaW00
準備不足じゃなかったら里人質にとる必要も無いわな

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 15:47:20 ID:jD9P1+Bt0
>>894
>天照ピント合わない位置まで飛行して、そこから延々と大規模忍術。

イタチからは見えないのに、デイダラガアラサスケからは見えるのはおかしい

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 15:47:44 ID:2RlMHaW00
デイダラすら捕らえきれないのにサスケと体術互角だったイタチに通用するわけない

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 15:57:52 ID:rbeSMn7KO
テンテンのまんまんナメナメしたいお。

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 15:59:08 ID:XBulRpMM0
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□10回貼り付けて下さい。1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。                        ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。                       ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:00:20 ID:9xAD0CEKO
>>895
正確に言えば、それが1番正しい。
ただ、そういう戦闘描写からも考察していかないと、議論にならないのも事実。

>>896
無傷ならともかく、片腕潰されちゃってる時点で、そんな根拠どこにもない。


飛行キャラvsイタチは、事前情報無しなら、開幕月読されたら終わる可能性が高いと思うが…

飛行するにも相手を警戒しながら飛行するだろうし。
目も見ず一直線に逃げてたら、今度は天照くらう。

ピント合わせないようにジグザグに高速で移動しながら上空にいくなんてのは、天照の能力知ってないとまず無理じゃないか?

上の理由で、飛行キャラでも、さすがにイタチ相手だと厳しいと思う。
万華鏡のコンボが反則過ぎるな…

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:04:00 ID:TLKA6Q+EO
イタチは視力悪いだろーが。ガアラとかがデイダラが視力良いとか明確な描写はないが、遠距離戦展開してる時点でイタチがピント合わせられない位置まで飛んで術当てることも可能だろうが。
しかも二人とも規模がデカイいから、イタチより攻撃が当たる可能性が高い。
イタチ≧ガアラデイダラ、ガアラデイダラ≧イタチ、
ガアラデイダラ=イタチくらいの力の差。
ワンランクつけるほどの差はない。同ランクで確定。
それともただのイタチ厨か?
散々飛行最強最強唱えといて、飛行できないイタチを上にしたがるんだなww矛盾しすぎだ

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:05:47 ID:2RlMHaW00
>>901
>無傷ならともかく、片腕潰されちゃってる時点で、そんな根拠どこにもない
は?wもう一度爆弾投げる余裕もないと?たいした儲だ・・・

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:08:52 ID:jD9P1+Bt0
いや、飛行は最強ではない。

それに視力が落ちたっていっても具体的に今いくつなのかもしらんし、
相手より悪い保証もない。

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:09:00 ID:TLKA6Q+EO
>>901
なんで20メートル先の相手の瞳が見れるんだよ。視力良すぎだろ
イタチ厨はイタチに都合の良いように解釈しすぎ。
しかも20メートルより近いサスケにピント合わせるのも一瞬でできないんだから20メートル開戦で天照は無理。
飛行厨はただの都合の良いイタチ厨。
バイトだからしばらく退場


906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:14:23 ID:9xAD0CEKO
>>902
長々書いてるけど、月読は?
攻撃する前に、とりあえず相手見ることになる思うが…

>>903
だから、爆弾投げても防がれない根拠も無いだろ

決めつけてるのはお前だ。
我愛羅はその気になれば一瞬でC3から里守れるくらいなんだから、自分のこと以外一切気にしてなければ、防げても全然おかしくない

信者はおまえだ。

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:14:30 ID:jD9P1+Bt0
何にせよ、サスケはデイダラに勝った。
デイダラの能力をサスケは知らなかったのに。(一方デイダラは車輪眼のことを知ってて対策もねっていた)

次回からマンダが使えないとしても、相打ち。

サスケは戦闘前の負傷(病気?)がなければ明らかにイタチに負けていた。

これが事実である。

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:17:42 ID:rbeSMn7KO
テンテンのおまんまんナメナメしたいお。

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:18:25 ID:rbeSMn7KO
テンテンのまんまんナメナメしたいいぃぃぃ。

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:19:06 ID:rbeSMn7KO
テンテンのア◎ルもナメナメしたいお。

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:19:42 ID:2RlMHaW00
>>906
>我愛羅はその気になれば一瞬でC3から里守れるくらいなんだから、自分のこと以外一切気にしてなければ、防げても全然おかしくない
その気になってもとか儲丸出しだな。負け犬の遠吠えにしか聞こえない
あほですか?その気になってもデイダラ一人捕まえられないし。C1に砂漠砂じゃなくて絶対防御使わされてる。
つーか明らかに単行本持ってないな。過去美化しすぎw

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:19:45 ID:f8p45Xae0
ガアラがその気になれば瞳術は通用しない説を唱えてみる。

ガアラが砂巻き上げて目を開けられない状態を作り出しておけば、つおい。

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:20:45 ID:rbeSMn7KO
テンテンって処女かな?

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:21:17 ID:TLKA6Q+EO
わりい。最後に。
なんで月読喰らう前提なんだよ
20メートル距離あって相手の瞳はっきり視認できるか?サスケが喰らった二度の月読はいずれも至近距離。
うちはの集会場もちっちぇーし。イタチ厨都合よすぎ

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:21:24 ID:9xAD0CEKO
>>905
お前もしかして視力悪いのか?

20m先にいる相手の目くらい普通に見えると思うのだが…

つか、ガイみたいに最初から警戒してないと、見ちゃうのが自然だと思う。
ましてや両者戦闘体制な訳だし、相手を視界から外す理由がないだろ

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:21:33 ID:rbeSMn7KO
テンテン処女ならアソコ臭いかなぁ。

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:24:15 ID:9xAD0CEKO
>>911
片腕潰されたのは何でか考えてみな?

砂に掴まったからだろw

アホは君だ

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:25:34 ID:pgiEJujMO
アマテラス距離関係ないだろ見えて焦点があえばいい

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:26:02 ID:rbeSMn7KO
>>917、まあまあキミも一緒にナメナメしよーぜ。

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:27:11 ID:9xAD0CEKO
>>912
事前情報知ってれば通用するかもな

ただ我愛羅が目見るのと視界塞ぐのどっちが先になるかはわからないけど

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:27:52 ID:1IZM732wO
天照の事を事前に知ってて対策してたサスケも結局は食らってるからな
知らなければかわすのは相当難しいだろ

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:28:57 ID:rbeSMn7KO
お前ら見事だ。さらば、また来るぜ。

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:29:07 ID:5VSsJyaOO
普通に考えてベストな戦いするなら間違いなくデイダラやガアラは空中に真っ先に行って大規模忍術だな。ということはイタチランク下げるべき。月読の発動条件は眼をあわせるだから一方的に相手の眼を見ても意味なし。


まぁイタチ厨の多いスレだからいつものパターン的にデイダラガアラ叩きがはじまるな(笑)

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:29:45 ID:2RlMHaW00
>>917
明らかに単行本持ってないなwどうみてもただの油断なんだがw
厨認定されてうざがられてるんだしさっさと消えたら?w見苦しいよw

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:29:58 ID:f8p45Xae0
>>916
くさいよ。

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:30:43 ID:5VSsJyaOO
>>921
サスケは天照利用したかったからだろ?

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:33:18 ID:f8p45Xae0
まあまあ、ただのまんがじゃないですか。

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:33:59 ID:1IZM732wO
>>926
変わり身でかわすのも利用するのも事前情報があったからこそ出来た事だろ

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:38:10 ID:5VSsJyaOO
>>928
変わり身するのに事前情報関係あるか?

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:39:48 ID:9xAD0CEKO
>>924
単行本持ってるよw

油断してようが、掴まったのが事実だろ。

その時点で、デイダラは絶対に我愛羅の攻撃に掴まらないと言い切るのに無理があることに気付け。
少し油断したら掴まる程度ってことだろ?

里守るのに使った大量の砂で攻撃されて避けきれる根拠なんてないじゃん。

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:40:36 ID:1IZM732wO
>>929
変わり身使えば天照は必ず回避出来るのか?

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:41:32 ID:f8p45Xae0
ピント厨飛行厨

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:46:14 ID:2RlMHaW00
>>930
じゃあ目が腐ってんだなw
油断→砂漠牢→鳥自爆→で無防備になった所を捕まえてやっと片腕なんだが
しかも捕まえたのは大規模じゃなくて瓢箪の方だしなw
てゆうか大規模大規模ってテンテンでも津波や自爆から逃げられる世界観でなに言ってんだ?w

>少し油断したら掴まる程度ってことだろ?
ラッキーパンチって言葉知ってるか?片腕潰されてまた油断してくれるとでも?w

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:57:08 ID:9xAD0CEKO
>>933
ラッキーパンチw
それなら、お前一人の基準で全部決まるなwよかったねww

“今のは運がよかった”とか、“たまたま外れた”とか、キャラがそういうラッキーパンチを認めるような台詞も言ってないのに全く何言ってんだか

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 16:59:23 ID:d0j2HkMl0
デイダラがさいきょうじゃないといやでちゅ!!ゆるちまちぇん
あんなのはらっきーぱんちでちゅ
デイダラはとべるんでちゅ
かくもじらいややおろちまるとたいさないんでちゅ

いたちやさそりにみくだされてたのはかんけいないでちゅ
ぼくがみとめたしーんだけがきじゅんでちゅ!

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:01:40 ID:5hFSjetW0
デイダラにとってはガアラは生け捕りするのが難儀なだけの相手
ガアラを倒した後にそういう発言がある

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:02:52 ID:2RlMHaW00
>>934
>台詞も言ってないのに全く何言ってんだか
描写から読み取れないんだねw話が噛み合わないわけだw
大規模の方は事前に避けられまくって
油断と段取り踏んで瓢箪あてるのがやっとなのにw


938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:22:18 ID:rbeSMn7KO
お前ら、そんな事よりテンテンのまんまんについて語ろうぜ。

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:27:43 ID:f8p45Xae0
>>938
ここは強さ議論すれ、
語るなら、テンテンのおまんまんの強さがデイダラのモンキーパンチに通用するかどうか語ろうぜ。



940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:30:56 ID:rbeSMn7KO
テンテンのまんまんは無敵だろ?デイダラ?秒殺だよ。

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:36:58 ID:rbeSMn7KO
まんまんはくのいちの武器なり。

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:39:43 ID:f8p45Xae0
>>940
じゃあ、テンテンのおまんまんS級な。

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:41:19 ID:50pO5K660
>>936
殺す気になればもっと簡単に我愛羅を倒せた根拠もないし
デイダラは自分を過大評価するから
あんまり発言はあてにならない。

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:43:08 ID:rbeSMn7KO
ありがとう、君は優しい人だね。君の優しさに救われたから消えます。邪魔してごめんなさい。

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:43:49 ID:+qi7zqq70
ていうかがあらあがりすぎw
軽くデイダラに生け鳥されたやん。
ていうかサソリ<<<があらはありえないwww

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:45:27 ID:+qi7zqq70
コナン

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:45:48 ID:+qi7zqq70
テンテン

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:47:26 ID:50pO5K660
>>945
普通に考えればそうだけど
飛行最強厨がサソリが空を飛ぶ相手には分が悪いということで
サソリを下げてしまったのさ。

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:52:21 ID:5hFSjetW0
>>943
どれだけガアラにいいように考えたいんだ
生け捕りが殺すよりも難しいと地雷・カカシが言ってるんだが
デイダラは自分を過大評価なんてしてないよ
ガアラと戦って生け捕った後の戦闘なんだから過大評価じゃない
ガアラに都合の悪い発言は無視って都合がよすぎ

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:53:52 ID:VmPVN9s+O
どう考えても我愛羅のがイタチより強い
飛行厨は都合良すぎ

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:57:27 ID:l08Sr9UP0
そろそろ次スレなんだけど>>846でいいのか?

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 17:59:19 ID:50pO5K660
>>949
デイダラは以前イタチにあっさりやられたのに
オイラの方が上だと言い張るような奴だぞ。
デイダラは我愛羅に腕を潰されてるし
里にC3を落とすなんて手を使っているのに
圧倒的にデイダラの方が強いってのはおかしい。


953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 18:01:59 ID:LosjifQsO
っていうか我愛羅はそのままで、デイダラを我愛羅の位置まで下げればいいんじゃね?

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 18:02:00 ID:f8p45Xae0
>>944
誰にもあることだから気にしないで。
でも、おまんまんのこと考えるのも程々にね。
みるものすべてがそうみえちゃうから。

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 18:02:48 ID:c9B1r+Y/O
デイダラは過去にイタチに負けてる
下げる必要ないでしょ

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 18:04:28 ID:PHPkkjruO
次は99スレ目でよろしく

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 18:05:48 ID:c9B1r+Y/O
イタチは別格でいい下げる必要ない

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 18:06:46 ID:l08Sr9UP0
下げるにしても上げるにしても根拠だしてくれ
1000までに変わるなら変えてから次スレ立てたほうが良いだろうし

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 18:11:03 ID:EalgtaXc0
このスレの流れおかしくないか?
前はこんなんじゃなかっただろ

人の意見を聞かずに自分の抽象的な意見を一方的にいうだけのスレに成り下がったな
はやくGW終わってくれ

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 18:12:16 ID:5hFSjetW0
>>952
デイダラはイタチよりオイラの方が上だなんて言い張って無いが・・

デイダラは腕と引き換えにガアラの瓢箪の砂に爆弾仕込んでるだろ
デイダラの腕潰したから負けたんだよ
粘土をあまり持ってこなかったデイダラに自分から爆弾の材料与えたようなもんだ



961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 18:23:24 ID:LosjifQsO
本スレで全盛期三代目>大蛇丸について話してたら、こっちに行けって言われたんだけど、スルーだよね。

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 18:25:56 ID:jD9P1+Bt0
_________________________
    <○√
     ‖ 
     くく
馬鹿野郎!ここは糞スレだ!
オレが止めているうちに本スレに帰れ!
早く!早く!オレに構わず逃げろ!

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 18:27:22 ID:LosjifQsO
>>962か、かっけぇ…。あ、ありがとう!

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 18:27:54 ID:f8p45Xae0
>>961
今のデイダラガアライタチの粘着アホ合戦よりマシなはなしだと思うから、
根拠あげて説明してみてくれ、単行本ソースにして。

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 18:33:31 ID:LosjifQsO
>>964三代目があと10歳若かったら勝てた。
三代目vs大蛇丸は結局体力的問題だったんだと思う。

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 18:35:55 ID:jD9P1+Bt0
三代目があと10歳若かったら勝てた

三代目があと10歳若かったら相打ちだった。


30歳若かったどうかはわからんが

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 18:59:53 ID:Ac9RPKea0
NARUTO強さ議論スレ97
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1208275346/

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 19:30:00 ID:l08Sr9UP0
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始(暗殺、奇襲は考慮しない)
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ

A+:自来也 デイダラ 我愛羅 大蛇丸
A-:サソリ 角都 老三代目

B+:カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル

前スレ
ナルト強さ議論90くらい(98)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1209202772/

1000までいって変動なかったらコレで次スレでいいよね

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 20:01:20 ID:d0j2HkMl0
デイダラ、ガアラがあがりすぎ
滑稽だわ


970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 20:11:04 ID:9xAD0CEKO
>>968
今んとこは、それで問題ないよ。

1000まで議論しても、すぐ埋まって結論出ないだろうから、変動するにしても、次スレでちゃんと議論してからだな。

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 20:17:18 ID:iqcBSZ490
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:サソリ デイダラ 我愛羅
A-:角都 老三代目

B+:カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル

だろw飛行厨ランクはられても・・・w


972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 20:19:13 ID:eMYuDGk6O
この議論スレは飛行出来るキャラが絶大なアドバンテージを持ってるんでしょ?(特にデイダラ、ガアラ)、
なら、飛べない&対空攻撃描写の無いペインは飛行キャラより下にするべきじゃないの?

S+ サスケ デイダラ ガアラ イタチ
S- ペイン

こうでしょ? もっと図々しく上げちゃえば??

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 20:23:39 ID:iqcBSZ490
>>972
イタチ厨を敵に回すとガアラをCとかにされかねないからだろw

イタチとイタチ以上のペインには手をださないのは賢い方法だw

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 20:26:56 ID:9xAD0CEKO
>>971
そうしたいなら次スレでもっかい議論すればいいだろ

残りレス30切ってて結論出る訳ないじゃん

>>972
ペインは地雷に余裕残して勝ったのと、暁のリーダーっていう格を評価されて、超暫定的に今の位置にいるだけだ。能力の全貌明かされてないしな。
なんなら、抜いてもいいくらいの存在だ。

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 20:28:50 ID:5hFSjetW0
あの飛行厨の暴論だけでかってにランクが変わるほうが問題だろ


976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 20:34:59 ID:Yi4vWtfn0
<こんなもんじゃない?>
S+:マダラ
S-:ペイン イタチ

A+:サスケ 自来也 大蛇丸
A-:サソリ 角都 老三代目 我愛羅 君麻呂 綱手

B+:カカシ チヨ婆 デイダラ
B-:カブト ガイ 飛段 ナルト

みんな実績重視なんだろうけど、物語の流れ的にこんなもんじゃない?下の方はわからん。
デイタラとかさ、技の強さが忍の強さじゃないよね。格ゲーでコマンドすれば強いんだろうけど。影まね最強になっちゃうじゃん。

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 20:38:06 ID:eMYuDGk6O
>>974

「格」を評価対象にしちゃったら、自来也、大蛇丸が上がっちゃうんじゃないの?
「格」より「飛行」でしょ??

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 20:38:49 ID:iqcBSZ490
>>976
ペイン一個上げてツナデ下げてデイダラもうちょっと前にしたらいいと思うけど飛行厨やらに反感かうぞw

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 20:44:19 ID:9xAD0CEKO
>>977
ペインが本気出してないから、現状では何とも…

入れるなら、地雷より1ランクか2ランクは上ってこと以外不明。
さすがに能力不明の奴相手に飛行だけでどうこう言う気はないよ

一応、作中最強候補の一人だしな。
ペインは暫定で1番上に置いとくか、保留にする以外どうしようもないと思う

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 20:44:49 ID:c9B1r+Y/O
ま〜まさりげなくサソリを上げてきたなww
ガアラ>>サソリは決まったつうのによw

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 20:49:55 ID:9xAD0CEKO
>>976
影真似が最強と思う時点で、ちょっとおかしいな

ましてや、成長した我愛羅と君麻呂を同格にしたり、サスケがあんだけ苦戦したデイダラをそんなに下に置いたり、さすがにぐちゃぐちゃ過ぎる

仮に、格だけで考えたとしても、デイダラと大蛇の間には、そこまでの差はない。

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 20:51:24 ID:50pO5K660
てか暁内の格ってよく分からないな。

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 20:52:35 ID:5hFSjetW0
>>977
いくら飛行しても離れすぎたら自分の攻撃が当たらなくなる
デイダラとサスケの戦いでデイダラは自分の攻撃を当てるためにある程度の
高度までしか上がれなかった

地雷は知らないが大蛇丸については飛行に対して対応出来てる
九尾戦で見せた大蛇丸の伸縮自在な身体と口からの草薙の剣の長さなら
飛行されようが余裕で届く

飛行できるってだけでランク上げるほうがおかしい
そこまで絶対的なアドバンテージではない

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:08:59 ID:UVfZEZIUO
>>983
オロチなんて首伸ばしたら砂や追尾で潰されるよ。正直、飛行のアドバンテージはデカすぎる。不明もしくは保留のキャラを除けば、飛行が最高クラスに評価されるのは当たり前。

飛行厨が勝手に変えただのなんだの言って暫定を否定している人がいるけど、暫定はちゃんと複数名参加の議論がある程度決着した末にみんなで変えてるんだ。
それに批判があるなら、そのキャラが再議論される時に言ってくれ。もちろん明確な理由根拠もしくは考察を添えてね。でないと議論にならない。

単発で否定しても誰も納得できない。もちろん単発否定を支持する奴は単発否定した奴と同類だからその発言は納得できなくて当然。ここは我を通す場所じゃない。

飛行が強いのは仕方ない。それが嫌なら明確な根拠を言ってくれ。現時点でデイダラガアラを下げる必要はない。

俺だって飛行キャラばっかがランクアップなのは尺だが、反論根拠がないからどうしようもないんだ

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:12:44 ID:JvoRmS1N0
単発肯定乙w追尾はともかく砂ごときのスピードじゃ無理ですw

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:29:25 ID:5hFSjetW0
九尾戦で伸びた草薙の剣の長さは描写から十メートルを余裕で超えてる
開始10メートルならその場からでも届く

九尾に体切断されても簡単に元に戻る大蛇丸に砂の攻撃程度で防げるか?
それに砂が迫ってきたらまた口から新しい本体を出せば問題ない

ブンタの大きさは守鶴戦を参考にすると森の倍以上あったからかなりの
高さになるが、綱手はブンタのドスを持ったままブンタの1.5倍位の
高さになったマンダの口の上にさらに上空からジャンプしてきた
ナルトの世界では数十メートルのジャンプが出来る

実際飛行キャラ全員が飛行出来ないキャラに負けてるんだから、飛行できるだけで
最高クラスになるわけが無い

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:31:23 ID:RdpImHK1O
火の里の下忍、中忍、上忍>>>暁

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:38:15 ID:jD9P1+Bt0
そもそも開幕早々、相手の攻撃より早く飛行できることが前提になってるじゃまいか。

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:38:59 ID:9xAD0CEKO
>>986
残念ながら飛行出来るだけじゃないのが、我愛羅とデイダラ

そういうのは、サイなんかがAやSにされた時に言うべきことだ

飛行だけで最強とは言ってないが、実力の近い奴同士が戦えば飛行出来る方が圧倒的に有利なのは当たり前。
それが反映されたのが今のランク。

それにちゃんと議論もされた上で決まったことだ。
気に入らなければ、根拠や理由も添えて、次スレでもっかい議論してくれりゃいいよ。


990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:39:23 ID:c9B1r+Y/O
大蛇丸は時間制限もあるし持久戦になったら飛行キャラには勝てない気がする
上空からの砂はやはり驚異だよな

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:41:35 ID:iqcBSZ490
飛行飛行いうなら
デイダラ>イタチ、ペインじゃね?

開始すぐに空とんで空からC4すれば気付かれずに死ぬはず。

C4が注意してみないと確認できないのはサスケ戦でわかってることだし。

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:47:37 ID:v7BrDo9vO
があらは?

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:49:34 ID:c9B1r+Y/O
ガアラ腐見参

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:50:21 ID:BlZeluwnO
ペイン最強

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:53:53 ID:8wDRg3N30
飛行少年の行動は我々を悲しくさせる。

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:54:12 ID:aaIqi3q2O
埋め

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:55:16 ID:v7BrDo9vO
があらのひょうかひくいからあげますね

いい?

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:55:30 ID:aaIqi3q2O
くめ

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:56:26 ID:Cz53T0S/O
1000なら童貞卒業

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/05/01(木) 21:56:37 ID:Fm3tlpYLO
    セ〜フ♪
          .  ∧∧         (´⌒(´
           从⊂(^^ ) ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           |⊆⊂,,,,,,,とノ (´⌒(´⌒;;
                  ズザーーーーーッ



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