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NARUTO強さ議論スレ97

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 01:02:26 ID:KcEPTMNj0
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始(暗殺、奇襲は考慮しない)
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 01:05:40 ID:tw9vOWj3O
いちおつ

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 01:08:23 ID:HtHT7vFV0
乙です


4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 01:20:05 ID:kpfMnSBmO
ヒダン>カカシ>ちよばぁ>サクラ


5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 01:20:07 ID:uQjkt78w0
前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1208021298/

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 01:23:35 ID:KcEPTMNj0
あ・・・ごめん
前スレ忘れてたね
ありがとう

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 01:59:53 ID:uixwwEdO0
勝手に暫定ランクにしてるが地雷厨はいい加減下記に反論してからにしろ
前も結局これ貼ったとたん黙り込んで他の議論に逃げてるからな
その時点で大蛇>地雷は確定

大蛇
・柔軟伸縮体に脱皮再生能力、ヤマタの術で巨大化+草薙の剣の一振りを持つ
・穢土転生で最低でも火影三忍召還
・マンダ
・名無し大蛇(だいじゃ)

地雷
・仙人化のみ(身体の機能は常人と同じで再生とかは無し)
・ガマ夫婦召還(戦力的には一匹が普通の上忍(紅あたり?)程度)
・ブンタ(マンダより弱い)
・ガマケン(名無し大蛇とどっこい?)

総戦力で激突すれば上が下を圧倒するのは明白
加えて穢土転生の発動速度は仙人化よ圧倒的に速い
穢土+ヤマタを発動してまだおつりがきそうなくらい仙人化が遅い


地雷を下げるべき


8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 02:18:33 ID:4YU/4bS7O
>>7
その総戦力表みたいなの見たら一見大蛇が圧倒的に有利なようにも見えるが、黄泉沼や蝦蟇口縛り等、地雷が仙人にならずとも発動出来る強力な術を一切考慮に入れられてないのは、かなり問題ある気がするな

別に地雷>大蛇と俺は思ってないが、地雷の強さの本質はそこにあると思うから、それは考慮するべきだと思う

ブン太口寄せや仙人等は、あくまでその一部であって、地雷は状況に応じた対応力が高いからな。

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 02:20:16 ID:HtHT7vFV0
Bランクを決めるときになって、なんでこんな元気な奴が出てくるんだ・・・



10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 02:21:17 ID:F/VhKGxR0
そもそも穢土転生とヤマタノ術とマンダを全部出せるのか。
そんな描写ないしチャクラが足りなくなるだろ。

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 02:22:49 ID:uixwwEdO0
>>8
しかし地雷の最盛期は間違いなく対ペイン戦でしょ?
地雷にとっても手加減無用の全力全開戦闘だったし
地雷本人も知らなかったガマの音幻術さえも披露した

あれを基準で考えると「あくまで一部」なんて言えないだろ
あおれこそ地雷の人生の頂点だよ
それまで存在すら知らなかったガマ幻術使ったってだけでどの時点の地雷より強いし

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 02:23:44 ID:uixwwEdO0
>>10
根拠不明により却下
それ地雷厨が散々言われて結局黙った項目

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 02:26:49 ID:6rj6RITlO
ジライヤはあのゼツに記録されるくらいだからジライヤ>大蛇丸は意義無し

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 02:27:13 ID:tw9vOWj3O
>>11は地雷やを甘く見すぎてる感があるけど
それでも大蛇>地雷でしょ

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 02:31:09 ID:3TyIXEjeO
愉快犯だからスルーしたほうがいいと思う


16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 02:36:03 ID:HtHT7vFV0
次はガイ・綱手・チヨ婆・君麻呂・カブトあたりだよな?
六門開けて平気なガイならB+でもいいと思うんだが


17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 02:40:24 ID:XvZ18aZC0
今週号見てマダラもいわくありげでラスボスじゃなさそうだと思った。
もうこれカブトだろ。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 02:44:47 ID:tw9vOWj3O
>>16
綱手>ガイ>カブト>ちよ>君まろ
だと思います

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 07:11:24 ID:Xwkal1WcO
>>7
またお前か。懲りないなぁw
大蛇丸上げだしたと思ったら対イタチになると何故か弱体化させたり、そもそもイタチと比べたがらないし
結局は自来也を下げたいだけのただのアンチなだけだろ。

勝手に大蛇丸の方がスペックが高いみたいに書いてるけど、蝦蟇夫婦と自来也の連携を舐めすぎだし。
蝦蟇仙人1匹で上忍くらいとか言ってるが、そもそも仙人モードなんて1人と2匹で成立してるようなもんで
蝦蟇夫婦を個体の強さで考えてる時点でおかしすぎる。

三者それぞれの意志まであってしかも博識で、視界もほぼ360゚カバーできるし
ペイン程のコンビネーションは無理があるけど大蛇丸を圧倒するには十分過ぎる程凶悪。

仮に火影出されても大蛇丸さえ倒せば終わりなんだから
単体で考えたら仙人自来也>>>大蛇丸で即終了


20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 07:19:12 ID:Xwkal1WcO
>>12
根拠不足で却下なのは大蛇丸の同時口寄せだって事にいい加減気付けよ…
極端な話、ペインによる邪魔が入らなければ倍速で仙人モードになれる…みたいな事を言ってるようなものだぞ。
描写がない都合の悪い話になるとスルーし続けてるのは自分のくせに、何を言ってんだかw

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 07:34:46 ID:/qAAaxJ10
>>12
根拠不明もなにも3代目戦の大蛇丸は江戸転生使った後に
他の術まったくつかってないぞ、草薙使っただけ
それで結局腕もってかれてるんだから現状では江戸と他の術は併用できないと考えるべき
それとヤマタノ術は考慮するほどじゃないな本誌じゃ瞬殺されて結局能力不明だったし

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 09:13:08 ID:yIadMKWrO
>>1
おいおい俺のいない間にかってに暫定ランク作ってんなよ
それにデイダラ>地来也、大蛇丸だから

つまり暫定ランク

S ペイン イタチ

A サスケ デイダラ 自来也 大蛇丸 サソリ 



23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 10:20:15 ID:zmOvBoti0
イタチ厨のなれ合いで作ったランクなんて1スレでつぶれるな・・・

珍しくイタチ厨がなれあってたがそこまでオナニしたかったのか・・・

イタチスレでしてください。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 10:31:33 ID:4YU/4bS7O
とりあえず、ガイはB+に決定でいいのか?
あまり反対意見無いみたいだし

あと、綱手はカブトや君麻呂以下って意見も多いから、+にするか−にするかは要議論だと思う

個人的にはカカシ以下、君麻呂以下、カブトより少し上くらいだと思ってるから、B−くらいが妥当だと思うが

今後インフレして一気に上がる可能性は秘めてるが、現時点で見せてる創造再生とカツユだけでは、万華カカシや八門ガイなら綱手本体を狙えば問題無く倒せそう

怪力もあるが、体術でカブトに遅れをとったのが痛いな。カブトより体術に秀でてるカカシやガイにはまず当たらない気がする

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 10:54:42 ID:f9rOuLpW0
綱手は一撃必殺だけど体術キャラとか動きの素早いキャラとかには攻撃は当たらないだろうな

思ったけど紅は幻術特化、カカシはバランス特化、ガイは体術特化

アスマはなんなんだ?並の忍びより強いだろうけどなんかイルカとかミズキあたりの強化版って感じしかしないんだが

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 11:08:26 ID:5ePgCBu1O
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 

B+:我愛羅 飛段 カカシ ガイ

B-:カブト 綱手 ナルト

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 11:15:39 ID:4YU/4bS7O
>>26
何を持ち上げたいのかわからんが、ガイはやっぱB+で特に問題ないみたいだな

我愛羅は狸寝入り込みでA−って結論がでた

ナルトはどういう形でランク入れるか決まってないから、後回し


とりあえず

S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:老三代目 角都 我愛羅

B+:カカシ ガイ

ここまで決定でいい?

次、綱手とカカシに1ランク差つけるかどうか議論したい

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 11:24:45 ID:4YU/4bS7O
>>27
間違えた

三代目と角都の位置逆な

まあ同ランク内の順番も後でちゃんと議論するべきだと思うけど、とりあえずは角都>三代目の順で

地雷と大蛇は要議論だし、完全に同格のつもりで入れてるから、そこ気に入らない人は後で議論して

大蛇下げるも地雷下げるも、後で議論の後、変更してくれたらいいから

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 11:25:26 ID:5ePgCBu1O
>>27何も持ち上げてはないけど…
ガイはB+で禿同。

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 12:48:12 ID:yIadMKWrO
だからおめーらいつデイダラが地来也や大蛇丸より弱くなったんだよ。
デイダラ>地来也大蛇丸>サソリ
だろ

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 12:59:44 ID:4YU/4bS7O
>>30
前スレでサスケと地雷大蛇は、とりあえず同格にしといた方がいいって結論が出て

その後、デイダラはサスケとの比較で、1ランク下が妥当って結論になった

デイダラと三忍の比較というより、サスケ中心に議論した結果、とりあえずこの位置で落ちついてる

後で議論して、サスケ>地雷大蛇にするべきだってことになったら、デイダラと三忍が並ぶ可能性もあるし、その時に論破してくれ

少しずつでも納得いく人の多い形で決めていかないと、暫定決まらないから

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 13:47:50 ID:M8fjlPjy0
デイダラちゃんはトビの助力ありで全力でもサスケにかてない雑魚

サソリカクズの状況とは違うな
デイダラは雑魚

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 14:13:19 ID:r1Ln+dbl0
マダラはイタチと同程度かな〜
サスケはヤマト(木遁強し!)ぐらいの実力とみた!
カカシとヤマトではヤマトの方が忍術は上体術はカカシのが上かな

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 14:19:50 ID:yIadMKWrO
>>31
デイダラの弱点は眼もち&雷使い
サスケはめっちゃ相性悪い。
それとサソリはデイダラの前は大蛇丸と組んでいろいろ悪いことしたんだぞ。
大蛇丸は殺すみたいなこと言ってるあたりサソリも大蛇丸と同格。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 14:23:07 ID:yIadMKWrO
実際デイダラ倒せる可能性あるの
マダライタチサスケペインカカシヒアシネジくらいだろ

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 14:30:36 ID:QdbJRBpo0
>>34
同意。サソリと大蛇丸は同格が自然だと思う。ストーリー的に。あとデイダラも。


37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 15:14:06 ID:HtHT7vFV0
>>34
>>36
とりあえず暫定を決め終わってからもう一度議論して
いつも大蛇・地雷・デイダラ・サソリ・カクズ辺りで止まって暫定が
決まらないから


38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 15:25:12 ID:yIadMKWrO
暫定ランク
S ペイン イタチ

A サスケ デイダラ 自来也 大蛇丸 サソリ 

B 老猿飛 角頭 我愛羅 千代婆 カカシ ガイ

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 15:26:59 ID:7k67tf12O
イタチ≧サスケ(蛇吸収)
サスケ(蛇吸収)>ディダラ
サスケ>大蛇丸(弱)

どうせイタチの目をサスケに移植してサスケはマダラ並強くなりますよって展開だろ

主人公はサスケでいいじゃん、もうラーメンの付け合わせが名前の主人公いらないよ

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 15:43:26 ID:g75bk/u40
ペインとイタチって何で同じランクなんだ?イタチ下げたら?ガアラとサソリ入れ替えろよ。描写はガアラのが強そうだけど本人がサソリのが強い言ってるべ

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 15:54:14 ID:tD5uILPMO
どう考えても
ペイン≧イタチ>地雷=サスケ=万全大蛇≧サソリ≧デイダラ>カクズ≧ガアラ=老猿>カカシ=ガイ≧チヨが妥当。
これしか考えられない

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 16:06:49 ID:4YU/4bS7O
>>40
ペインの全貌明かされてないから仕方ない
暫定的に最強の位置にいるんだから、とりあえずはいいだろ

詳細がはっきりしてイタチと差があれば、SSに置けばいいよ。あくまでこれは暫定

>>41
ほとんどお前の思い通りなってんじゃん


早いとこ次決めようぜ

ガイまでB+で決まったから、次は綱手チヨ君麻呂辺り

全員が納得するランクなんてある訳ないし、気に入らない部分があるなら、あとで議論して変更すりゃいいじゃん。
仮に今修正しても、それはそれでまた反論が出て結局決まらん。
今までそれでずっと決まんなかった訳だし。

とりあえず細かい部分より、B+とB−を先に決めてしまいたい

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 16:13:45 ID:3TyIXEjeO
大蛇丸がデイダラサソリと同格という意見がありますが、
全盛期の穢土大蛇なら大蛇丸のほうが格上でしょう。

穢土大蛇 自来也>デイダラサソリ
だと思われます。

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 16:16:38 ID:HtHT7vFV0
綱手はカカシ・ガイよりワンランク差つけた方がいいと思う
綱手の戦闘描写が三忍戦の時しかないし、その時にカブトに押されてたから
三忍で火影だからっていうだけでカカシ・ガイ以上って訳でもない
綱手は医療のスペシャリストであって、戦闘に関してはカカシ・ガイに
劣っても仕方ない

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 16:20:39 ID:3TyIXEjeO
カカシガイ>綱手かもしれませんが、
カツユ等を考慮すると、カカシガイと1ランクの差があるとは思えないです。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 16:29:27 ID:HtHT7vFV0
>>45
遠距離からカツユで逃げながら酸を撒き散らせば、酸が当たって勝てるかも
しれないけど、それって戦術次第では勝てるが実力差はあるってことだと思う
ワンランク差をつけてもいいと思う


47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 16:38:52 ID:4YU/4bS7O
そのカツユが何処まで有効かだよな

ただ万華鏡カカシと八門ガイに本体直接狙われたらカツユもあんまし意味無い気がするんだよ

カカシやガイがカツユ倒せるかは不明だが、そこはあまり問題ではない
綱手本体がやられたら終わりだからな

で、綱手本体に関してだけど創造再生は急所に致命的な攻撃食らった意味がない

この場合、カカシの万華鏡には全くの無意味だし、八門ガイの連続攻撃に耐えきれるとも考えにくい

万華鏡は遠距離攻撃可能の一撃必殺。八門は目で追えない程の超スピード。
カツユも召喚したところで本体狙われれば、そこまで有効とは考えにくい。

あと怪力だけど、これは前スレから当たらないという意見が多いし、これらのことから考えて、個人的にはカカシガイと比べて1ランク差を付けるべきだと思うんだが、どうだろう?


48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 16:44:21 ID:ffZ3YXkzO
カカシ、ガイ>綱手でいいよ

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 16:58:48 ID:4YU/4bS7O
>>45も、カカシ、ガイ>綱手自体には、問題ないみたいだし、とりあえず

B+:カカシ ガイ
B-:綱手

これでおk?

問題無ければ、次は君麻呂チヨ婆飛段カブト辺りを議論したい

細かい修正は後でも出来るし

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:01:23 ID:3TyIXEjeO
>>49
そうですね。とりあえずの暫定を決めたほうがよさそうです。
自分もそれで問題ありません。


その中じゃ次はチヨ婆かな?
チヨ婆はB+だと思います。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:07:10 ID:jCD0AV8U0
ていうか、誰も言ってないけど、サソリは角図より本当に強いのか?

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:11:15 ID:F/VhKGxR0
>>51
勝率を考えたらサソリのが上だと思う。
同ランクって意見も結構あるけど。

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:15:01 ID:4YU/4bS7O
じゃあ、次はチヨ決めよう

チヨは結構意見わかれるんだよな

チヨは十の指が重要になってくると思うけど、その辺りは綱手のカツユとほぼ一緒の理由で万華鏡カカシと八門ガイを相手に出来るかと言われれば微妙だと思うんだよな

万華鏡は回避出来る可能性もあるけど、完全に回避出来とも言いにくいし、カカシみたいに写輪眼も持ってる訳じゃないので八門ガイの攻撃にはまずついていけないと思うんだよ

俺はカカシガイより、どちらかと言えば綱手に近い実力だと思うから、とりあえずB−を推すかな

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:19:43 ID:3TyIXEjeO
カカシの万華鏡は発動に時間がかかるのに対してチヨ婆のクグツは速攻です。

万華鏡が間に合わなかったら普通にカカシは負けると思うのですが。

あと6門ガイって普通にカカシより強くないですか?

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:21:50 ID:6rj6RITlO
サクラに見極められるレベルのサソリってほんときめえな
それを補正しか言わない厨もきめえ



56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:24:48 ID:F/VhKGxR0
6門ガイは一時的にはカカシ以上に強そうだな。
はずしたら一気にピンチだが。


57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:26:45 ID:Odyyq6TT0
昨日の今頃はデイダラ>サソリ、カクズだったのにサソリだけちゃっかり上がってる

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:28:23 ID:3TyIXEjeO
6門ガイを押す人が当たり前みたいにカカシを同格にしているのがわかりません。


そんなに6門ガイが強いなら普通にカカシも勝てないと思うのですが。

綱手にしろチヨ婆にしろ6門解放中に倒せるのに、カカシは倒せないのですか?
贔屓目に見てもそれは無いです。

ガイを過大評価しすぎなのでは。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:33:08 ID:sgkSUY4w0
>>40
根拠も書かずに自分の意見を通そうとするなんて非常見苦しい
最近ペイン厨が増えたね。同一人物っぽいけど。


60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:37:46 ID:jCD0AV8U0
俺は
ジライヤ・佐助・大蛇丸≧デイダラ>サソリ=角図>三代目とかその他
位だとおもうけど。

あと、大蛇丸は三代目との戦闘中他の術を使わなかったから使えないとか言う馬鹿がいるけど、ちゃんとその理由を説明してるだろ。
それに、実際にはしなかったが、発動中は他の術がつかえなくなるなら、綱手との約束はどうなるんだ?

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:40:08 ID:4YU/4bS7O
写輪眼持ってて、相手の印を瞬時にコピー出来るレベルのカカシなら、六門も目で追えるだろうし、防御に徹したら多少は対抗出来るんじゃないかと

凌ぎきればカカシの勝ちだし、作中で万華無しのカカシがガイより少し弱いってことになってるから、万華有りなら今度は少し強いくらいになると思ってカカシ上に置いてる


チヨもサソリの攻撃に対応したこと等を考えれば、同格でいい気もするが、防御力が凄い低い気がするんだよな

とりあえず

【1】
B+:カカシ ガイ チヨ婆
B-:綱手



【2】
B+:カカシ ガイ
B-:チヨ婆 綱手

のどっちかが良さそうだから、意見くれ

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:45:02 ID:3TyIXEjeO
目で追う以前に反応ができないと思うのですが。

だから、6門ガイを過大評価しないほうがいいと思うのです。

チヨ婆は普通にB+でしょう。

最近はカカシとガイを過大評価する傾向になりがちですよ。

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:46:44 ID:mKfirtdlO
ナルト(作者)曰く
カカシはリー以上の体術なので第6開けられます。
もしくは第5開けたリーよりノーマルで体術が優れています。

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:49:30 ID:4YU/4bS7O
>>62
ガイはカカシの目を見れないこと忘れてないか?

チヨや綱手が相手ならそんなこと気にしなくていいが、いくら八門使っても足だけ見ながらカカシを仕留めれるかは微妙だと思う訳よ

だから、カカシとガイの同格はあっても、綱手とチヨは少し落ちるかなと

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:49:38 ID:3TyIXEjeO
体術が優れているというのは八門を開けることとは関係無いでしょう。



66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 17:52:39 ID:3TyIXEjeO
>>64
カカシの目を見てはいけないという設定なんかありました?

カカシは写輪眼を使いこなせてないですよ。
そこまで使いこなせているなら角頭に勝っているでしょう。

チヨ婆は普通にカカシガイより強いと思います。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:02:21 ID:Fc/orv2v0
ザブザはきさめにかてるんじゃね?
登場時期が違うだけ


68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:05:45 ID:Yf2GW0tW0
ジライヤが一番好き

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:07:01 ID:4YU/4bS7O
>>66
いや写輪眼は十分使いこなしてるぞ。

ガイはカカシとの対戦対策にって言ってるから、カカシと目を合わせて戦闘するのはヤバイってことでしょ

ちゃんとそういう設定はあるぞ

70 :ds:2008/04/16(水) 18:08:10 ID:Fc/orv2v0
どうやったらすでに汚くなった
DS(変色_クリーム色?)をきれいにできますか?
だれかおしえて


71 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2008/04/16(水) 18:09:00 ID:2F8djZkfO
綱手>カカシだよ。

72 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2008/04/16(水) 18:14:30 ID:2F8djZkfO
ざっと読んだ感じだけど綱手の攻撃は全くあたらないのか?w

そんな奴が火影務まるとは思わないけどな。

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:14:51 ID:AIxKahK+0
麒麟封印サスケ≧デイダラ>>>サソリ角都

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:15:45 ID:3TyIXEjeO
>>69
発言描写はそうですが、カカシの幻術はあまり強さの要素にはなってないですよ。

サスケイタチの幻術と比べるとかなりレベルが低い。


75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:18:51 ID:F/VhKGxR0
>>73
サスケとデイダラの差は実際は結構ある。
それとサソリとデイダラの差がそんなにあるわけない。

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:26:31 ID:4YU/4bS7O
>>72
カブトに遅れを取ったんだから、体術レベルがカブトより勝っているカカシやガイに、攻撃が当たる可能性は低いと見られるのは仕方ないことだと思うが?

火影だからとかは強さ議論にほとんど関係無いし、綱手は医療忍者としての評価や伝説の三忍であること等も考慮されて火影に任命された。
つまり、火影であることが、カカシやガイより強いという根拠には全くならん


77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:29:58 ID:4YU/4bS7O
>>74
だからイタチやサスケよりは、かなり低い位置にいるじゃん

レベルが低いっつっても格下相手には有効だろうし、現にそういう設定だぞ?

とりあえず、問題なのはガイの八門にチヨが対抗出来るかってことだ。
カカシが対抗出来る理由は一応示したぞ

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:34:46 ID:3TyIXEjeO
>>77
?カカシがガイの八門に対抗できる理由が目を見ないで戦うからですか?

そうだとしたら根拠としては不十分だと思うのですが。

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:41:05 ID:jCD0AV8U0
>>77例の目を見たらいつの間にか自滅で、かかってることも気づかない例の幻術のことをいってるんじゃないのか?

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:43:31 ID:zmOvBoti0
暫定暫定ってどっかの知事かよ・・・w

ランクをテンプレにいれる必要性がつからない。
自分と同じ意見以外を却下して作ったランクになんか意味があるのかね

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:43:38 ID:ffZ3YXkzO
>>72
写輪眼持ちのカカシに綱手の怪力が当たるとも思えないけどな

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:44:45 ID:4YU/4bS7O
>>78
八門のみの対抗ではないが、実際死格も増えるし、足を見ながらと目を見ながら戦うのでは、戦いやすさも全然違ってくる

ただでさえそれなのに、それが八門のスピードとなると、どうなるかなんてわかんないじゃん。
カカシを瞬殺出来るかは、かなり怪しいと思うが?

で、チヨや綱手を相手にした場合、そういう制約は一切ない。
俺はその差を指摘してるんだが

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:47:19 ID:3TyIXEjeO
>>82
ということは八門ガイの強さは別に圧倒的というわけでは無いのですね?

カカシが反応できるレベル。

チヨのクグツ捌きなら充分対抗できると思われますが。

84 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2008/04/16(水) 18:48:35 ID:2F8djZkfO
>>81
カカシ今まで無傷でしたか?

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:49:23 ID:4YU/4bS7O
>>80
別に同じ意見以外、却下した訳じゃねぇよ

個人的にはサスケや地雷大蛇、デイダラとサソリなんかには1ランク分くらいの差があると思ってたけど、意見が多かった方を採用していって、とりあえずここまで決まった

つか、暫定ランクが無いと議論しにくいだろ。
下げる上げる、右左の議論はそれからすればいい

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:52:24 ID:YhLl6b2v0
最強なのは屍鬼封尽の鬼じゃね?

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:53:13 ID:4YU/4bS7O
>>83
チヨのくぐつ捌きで対抗出来ると思う根拠を、とりあえず示してくれ

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 18:55:51 ID:3TyIXEjeO
>>87
チヨ婆は三忍クラスだということと、
サソリの三代目クグツとの至近距離でのクグツ合戦です。

逆にあのスピードにカカシとガイがついていけるのかが疑問なのですが?

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:10:06 ID:4YU/4bS7O
>>88
カカシの洞察眼と、ガイの体術スピードもそれに劣っているとも思えないが

じゃあ、お前はチヨはB+って意見だな

とりあえず、もう少し意見が集まらないことには決められないから、様子見て決めよう

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:17:53 ID:XH5rTSy70
よー

マダラ、イタチ、デイダラ、カカシ、ガイ、サスケとチヨ婆
サクラ、ナルト、アスマ、紅、大蛇丸


結局、こいつら以外は車輪眼の力を知らない状態で開始ということか


91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:25:39 ID:4YU/4bS7O
>>90
カブトとかペインとか角都とか、他にも知ってそうな奴いるから微妙だな

一概にそいつらだけとも言えないと思う

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:27:19 ID:XH5rTSy70
>>91

知ってそうじゃ駄目だ

アスマや紅も当然知ってそうな奴等だった

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:32:13 ID:3TyIXEjeO
アスマや紅は微妙だったでしょう。

角頭は創設期の人間だから知ってそうですね。
チヨ婆も知っていましたし。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:34:19 ID:XH5rTSy70
>角頭は創設期の人間だから知ってそうですね。
なんの根拠にもなっていない

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:35:57 ID:4YU/4bS7O
>>92
とりあえず三代目、カブト、ペイン、ゼツ、鬼鮫辺りは追加してもいいと思うが。

まあゼツと鬼鮫は、ランク入ってないから関係ないけど


96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:37:12 ID:XH5rTSy70
>>95
いいと思う理由は?
たぶんじゃなくて
知っているという描写があるってことだよな

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:40:56 ID:4YU/4bS7O
暁メンバーはうちは一族のイタチがメンバーにいるんだから、写輪眼の存在くらいは知ってると考えた方が自然だとは思うが

後、カブトは大蛇の目的知ってたんだから、当然知ってるでしょ

三代目は火影として何年も里の長やってたんだから、うちは一族のことも知ってると考えた方が自然

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:41:02 ID:zmOvBoti0
穢土転生知ってそうなキャラや黄泉沼しってそうなキャラやC4知ってそうなキャラやペインの秘密しってそうなキャラも議論するのか・・・

チヨがなんで基本の戦い方だっていってたのかはスルーですね^^有名じゃなければ基本とは言わないと思うけどね

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:43:03 ID:XH5rTSy70
うちは一族は始めから、その知名度のせいででっけーハンデを追っているようなもんだ

知っていると知らないとはでは天と地ほどの差が出るような秘密をな

ペインと同じで能力が知られていない設定なら
恐ろしいことになる


100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:43:07 ID:4YU/4bS7O
まあ知ってる知らないの議論は、その時その時にした方がいいな

チヨはB+かB−どっちに置く?

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:43:52 ID:zmOvBoti0
描写がない=無理なら
スサノオが大蛇以外にも効くってのも証明できませんね^^
C4がサソリに効くのも証明できないし黄泉沼がマンダを沈めれるかも証明できないしグダグダになりますね^^

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:44:38 ID:XH5rTSy70
>>101
くだらん
返しかただな

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:46:05 ID:zmOvBoti0
>>102
都合のいいことだけ描写描写言う人にはいい返しだとおもうが?

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:46:21 ID:XH5rTSy70
知識と能力を一緒にするなよ−w
刀に斬られる描写が無ければ、刀で刺されて効かないのか?

ばかだねー

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:47:20 ID:LIXd57UkO
誰か常駐してるランク決めたがりにツッコミいれろよ…
ずっといるんだがかなりの暇人なのか?

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:49:48 ID:zmOvBoti0
で、都合の良いようにわけて描写描写ですかw

効かないかもしれないね。大蛇は切られても意味なさそうだし切られる描写がなければ切れるかどうかはわからない。
おまえのいってるのはそういうレベルの話だぞ?w



107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:50:21 ID:XH5rTSy70
>>97
カブトは大蛇丸の目的を知っているからって
知っているとはならんだろう

そういや

サスケ以外はイタチが天照を出すことに気がつくことも出来ナインじゃないか?

月読さえ敗れる、幻術が効かないサスケだからイタチの目を見れるわけで

他の奴等はいつの間にか燃やされてるパターンだぞ


108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:51:15 ID:XH5rTSy70
>>106
大蛇丸?普通に効かないだろうな
それで?

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:53:05 ID:XH5rTSy70

つまり、サスケ以外は回避行動を取ろうとする気を起こす間もなく

変わり身をしようとする気も起こす間もなく

燃やされてるw

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:54:44 ID:zmOvBoti0
>>108
こんなにかみ砕いてもわからないのか・・・

大蛇を例にすると大蛇は脱皮したりできるって描写しかなくてきられた描写が無かった場合切られても効かないとは言い切れないのかって話。

有る程度の事実を元に描写がなくても推測はできるものは描写無くても認めるべきだろw




111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:55:21 ID:XH5rTSy70
大蛇丸式変わり身も
普通の変わり身も
技を喰らう前に術者がしようと思ってするわけであって

知らない間に攻撃を喰らってたら

避けようがない

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:56:51 ID:zmOvBoti0
イタチの幻術も幻術苦手なナルトや車輪のことすらしらなかった紅にしか効いた試しがないけどな。

上位陣には効くともいいきれないね。ナルトですら抵抗し始めてたし。
月読も人殺した描写ないし小さいことのサスケは車輪でもないのに普通に耐えてたし。


113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:57:07 ID:4YU/4bS7O
>>105
ちょくちょく見にこないとランク決まんねぇもん

今も何か別の事で揉めてるし。
ここまでやって決まらないなら、ずっと決まらないだろうな…

まあそれならそれで俺は諦めるが、強さ議論する上で暫定くらいは決めてた方がいいと思っただけだ。

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:57:37 ID:XH5rTSy70



はっきり言って
サスケとマダラ以外は


天照は100%命中技
大蛇丸式変わり身を持っていても意味なし



115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:57:41 ID:zmOvBoti0
>>111
大蛇式変わり身はわかりにくいってだけで再生しているのではないぞ?

大蛇は変わり身以外で再生してるが。

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:58:35 ID:3TyIXEjeO
誰も知らないはずの天照をカカシでさえ知ってましたね。

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:59:01 ID:zmOvBoti0
>>114
天照は変わり身でかわせるって描写あったけどな。
少しの距離なら走っても逃げれるしその間に見えないところにいけばくらわないし天照中はイタチはなぜか動かないし。

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 19:59:11 ID:XH5rTSy70
>>115
お前?なに言ってんだ?
いつ俺が再生なんていった?

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:00:08 ID:3TyIXEjeO
というか写輪眼を知っている知っていないは今は関係ないでしょう。


どっちみちマダラもイタチもサスケも上位です。



120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:00:49 ID:zmOvBoti0
>知らない間に攻撃を喰らってたら 避けようがない

くらっても大蛇は再生があるから意味がない。避けようがないとか関係なくね?って話



121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:01:07 ID:XH5rTSy70
>>117

その変わり身をいつすればいいのかどう判断するんだ?

走って逃げられる?

そんな行動が出来たのはサスケが天照の発動の瞬間が分かるからだが?

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:01:10 ID:jCD0AV8U0
ていうか、一部のキャラを除いて事前情報に関しては写輪眼は存在は知っていて、コピーできるとかの基本能力は知ってるけど佐助・イタチの反則幻術や万華鏡は知らないことでいいんじゃないの?


123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:01:47 ID:AmARbN740
>>112
デイダラや大蛇丸にも効いてたじゃないか
というか他にイタチの幻術くらったのがこの四人とサスケくらいしかいないしな

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:03:33 ID:4YU/4bS7O
>>122
それがいいだろうな

つか、B以下のランクは皆興味無しなのか?

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:04:24 ID:jCD0AV8U0
>>112デイダラ

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:06:01 ID:XH5rTSy70
ゼツも天照の存在は知っていても
どういう技なのかは知らなかったんだよな



マダラとサスケ以外は
イタチの目を見れば幻術、月読
目を逸らしていれば
いつの間に体に黒い炎がついていましたパターンだな

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:07:58 ID:3TyIXEjeO
第一部のキャラはランクに入れなくていいと思います。

二部キャラとは比較にならないです。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:08:16 ID:zmOvBoti0
>>123.123
デイダラ忘れてたわ。大蛇は幻術じゃなくて金縛りだろ?あれも眼をあわせるのが条件なの?

>>124
基本イタチとイタチ対抗馬しか興味なさげ。

>>121
当たる瞬間に変わり身すればOKだろwあんな風に当たる瞬間わかりやすいし。
発動の瞬間ははみてピントがあったときだ。動いてれば併せにくいわな。

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:09:20 ID:3TyIXEjeO
>>126
どっちみちイタチは最上位にランクされてますが。

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:09:25 ID:XH5rTSy70
>>128

おーい

当たる瞬間ってどう判断するんだ〜〜wwwwwwww

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:09:45 ID:zmOvBoti0
>>126
眼をそらしていても天照の火は見えるだろw
サスケも眼じゃなくて火見てたしな。

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:10:04 ID:jCD0AV8U0
話題と関係ないけど、なるとは三本目まで自我あるってなってるけど、実際は記憶すらないんだけどな

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:10:32 ID:zmOvBoti0
>>130
動いてればあんな風に火がおってくるんだぞ?w
当たる瞬間もわからないのか?w

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:11:31 ID:XH5rTSy70
>>131
馬鹿じゃね?
サスケは天照の火を見て回避行動に出たんじゃなくて
出る瞬間を予測できるから回避行動に出たんだが



135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:11:28 ID:4YU/4bS7O
>>127
何でだよw

江戸大蛇や老三代目入ってるのに何を今更

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:12:15 ID:AmARbN740
>>132
四本になったから記憶がブッ飛んだとしか判断出来ないな

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:16:22 ID:zmOvBoti0
>>134
・・・・釣りか?w

普通に火を見てたぞ?w



138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:17:57 ID:6rj6RITlO
ゼツは車輪眼どころか全ての血継限界知ってるだろな

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:18:14 ID:XH5rTSy70

サスケがマダラに天照を食らわしたように

発動の瞬間が分からない奴は

いつの間にか燃やされパターン

それに天照がどういう技なのか知らないとさらどうしようもないしな

マダラの場合はサスケの目を見ても馬鹿なと思って反応が遅れただけだが

>>137
釣りかい?
それは回避行動に入ったあとだろうがw
天照の一発目はサスケを狙ってないしなw

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:18:14 ID:4YU/4bS7O
イタチは既に最強の位置にいるのに、何でその議論を今する必要があるんだろう

それはペインやマダラの実力が完全に判明して、イタチと比較された時にしてほしいんだが

現時点で差付けれる訳ないのに、イタチ厨もペイン厨も何がしたいのかわからん

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:20:56 ID:zmOvBoti0
>>139
マダラの場合驚き+近距離だろw

あれ連射してるんだが・・・wずっと眼をみてたのか?w

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:21:08 ID:XH5rTSy70
>>140

なんで議論したらいけないのかわからんなw
ペインやマダラの実力が完全に判明してからじゃないと話しても意味が無い?

それならペイン自体ランキングからいらね

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:21:50 ID:zmOvBoti0
>>140
イタチ厨の思想しってるか?
イタチ>全忍っていうやつばかりだぞ?w
過去に何人イタチ>全忍ってテンプレにかけってさけんでたことかw

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:22:57 ID:zmOvBoti0
>>141
142のようにイタチが一人トップじゃないときがすまないのがイタチ厨ですw

死んで後はデフレするしかないキャラなのにw

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:23:58 ID:XH5rTSy70
>>141
おまえ、読み返せ
ちゃんと間がある、そしてサスケはイタチのほうを凝視している
で、天照発動前に回避行動に出ている

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:25:13 ID:XH5rTSy70
>>144
おまえ、そうとう焦ってんだなw

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:25:16 ID:zmOvBoti0
>>145
普通に連射だったが?w
あれはイタチをみてるのではなく普通に火をみてるとおもうが?w

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:26:09 ID:zmOvBoti0
>>146
何に焦るんだよw

イタチ厨の妄想に面白いから暇潰ししてるだけw

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:26:13 ID:XH5rTSy70
>>147
はいはい
ちゃんと読み返せ
話にならん

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:27:21 ID:rZX2rcgN0
ペイン先生は残りの連中の能力も明らかでなく
輪廻眼が至高とされるゆえんも定かでなく
長門がいるかも定かでないため
イタチ程度としのぎを削ってるのはせいぜいあと半年

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:29:11 ID:XH5rTSy70
>>150
ああ
ナルトにボこられるもの半年後くらいだろうな

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:30:51 ID:zmOvBoti0
>>149
まぁ妄想で話されたら手も足もでないわなw
妄想でイタチを語りたいなら専用スレがお勧めです^^

>>150
その時のイタチ厨の反応が笑えそうだなw

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:31:03 ID:XH5rTSy70
それとも、俺がネット上にある画像を教えてやるか?英語だが
直リンいいんだっけか?

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:31:23 ID:3TyIXEjeO
キチガイが一人いるようですね

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:32:20 ID:XH5rTSy70

まあ、言い返せなくて
勝手に原作の内容をすり変えているだけだろうがw

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:32:21 ID:4YU/4bS7O
もう何かペイン入れてるだけで、揉めそうな気がしてきた

描写出きってないのに、同格で納得出来ない奴は馬鹿なのか?
イタチ厨もペイン厨も極端過ぎるだろ

たいした比較も出来ないってのに…

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:34:04 ID:XH5rTSy70

誰も、ペインの上にしろなんて言ってなく
イタチの天照について話しているんだが?
別に今は同格でいい


お前ら、なに勝手に話進めているんだ?




158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:34:33 ID:zmOvBoti0
>>153
変なの踏まそうとするなよ・・・・w

>>154
此処は基本キチガイをいじるスレだが?ツユストに始まりなんとか隊長とかずっといじられてはいなくなるw
鳳凰だけは現役だな・・・wまぁ鳳凰はよくわからん。

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:34:44 ID:3TyIXEjeO
>>156どうみてもこの場にはイタチ厨しかいないのですが

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:34:38 ID:4YU/4bS7O
>>153
もういいって

イタチが強いのは皆わかってるから

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:36:33 ID:jCD0AV8U0
ていうか、ペイン自体の能力が全てわかったわけではないんだから現状で同ランクでいいだろ。

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:37:07 ID:XH5rTSy70

天照

・使い手が幻術使いのうちは一族のため、目をみることが出来ない
 つまり、天照の発動の瞬間が分からない
・ゼツのように存在は知っていても、どんな技なのか知らない可能性
・事前に回避行動が出来る奴以外はいつの間にか火をつけられている

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:37:11 ID:zmOvBoti0
>マダラとサスケ以外は
イタチの目を見れば幻術、月読
目を逸らしていれば
いつの間に体に黒い炎がついていましたパターンだな
サスケがマダラに天照を食らわしたように
発動の瞬間が分からない奴は
いつの間にか燃やされパターン
それに天照がどういう技なのか知らないとさらどうしようもないしな

>誰も、ペインの上にしろなんて言ってなく
イタチの天照について話しているんだが?
別に今は同格でいい

・・・・

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:38:18 ID:XH5rTSy70
>>163

なんだ、ペインの立場が悪くなるかもしれないから

今は意味がないって逃げているのかw

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:39:13 ID:zmOvBoti0
ちなみに天照でてきたときのイタチ厨の発言は
天照は見た物を一瞬で燃やすだったなw

眼をみなくても普通に変わり身はできるだろw後ろからの攻撃変わり身してる奴もいるのになんで天照だけできないんだよw



166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:40:12 ID:zmOvBoti0
>>164
?w 誰に言ってるんだ?w


167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:40:39 ID:XH5rTSy70
>>165
>眼をみなくても普通に変わり身はできるだろw

なに普通のことを言ってんだ?
変わり身のタイミングが分からないといっているんだがw



168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:42:34 ID:zmOvBoti0
>>167

後ろからの攻撃はタイミングわかるんですねw

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:44:10 ID:XH5rTSy70
>>166
お前、本当は原作よんでねーか

読んでいても妄想で捻じ曲げてるだろw


ちゃんと天照に間があって、佐助がイタチを見て、事前に回避行動にでてっぞw


>>168
分かるんじゃね?
普通に攻撃をしてくるのが分かっているから変わり身をしてんだろうしな
天照の場合はいつとんで来るのか分からないが
俺が今から天照しまーすなんていわない限りなw

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:46:17 ID:zmOvBoti0
>>169
もう完璧に妄想だなw
後ろから攻撃されて当たる瞬間がわかるってワロスw
最後のあたる奴のページ付近よんでみろwどうみても火と逃げる方向をみてるw

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:48:43 ID:XH5rTSy70

天照に気がつく方法

・サスケのようにイタチを見ている(幻術に対抗可能者のみ)
・自分に黒い炎がついた後になんだこれはと気がつく

>最後のあたる奴のページ付近よんでみろwどうみても火と逃げる方向をみてるw
ああ、火と逃げる方向を見ているな
それで?それはサスケがイタチの天照発動の瞬間に気がついて
事前に回避行動に入ったからだが
それで、高速移動している

その回避行動に移れるかどうかを話してんだが
お前、なにいってんの?

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:50:34 ID:Ofwve0Rc0
まぁ>>1の通り相手の情報がわからない状態からスタートってことなら
天照はかなり有利な技だよな
写輪眼の瞳術だけど相手と目合わせなくても発動できるし
つまり相手は写輪眼対策で目みないよう闘ってたとしても
イタチにピント合わされたら普通に燃やされるってことだし

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:51:02 ID:XH5rTSy70
サスケとマダラ以外は
天照の発動の瞬間を知ることが出来ないんじゃないか

という話をしているんだが
ID:zmOvBoti0はなにを言ってんですか〜

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:52:33 ID:zmOvBoti0
>>171
眼はみれなくてもイタチをみているわけだから火がでたら回避行動にでるだろw
天照で恐いのは連射。瞬間に気付くのは眼をみてなくてもできるし気付けばよけれるって話。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:53:03 ID:KcEPTMNj0
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始(暗殺、奇襲は考慮しない)

ってあるから写輪眼の目を見たらダメって知識を持ってても
誰が写輪眼を持ってるかなんて対戦後じゃないと分からないんだから
月読でも天照でも一瞬でカタがつくと思う
デイダラ戦でもガイ戦でもナルト戦でも誰が相手でも足だけ見て戦いますよ
ってんなら月読はかからないだろうけど天照がヤバイし
通常の変わり身よりチャクラを多量に使う大蛇丸流の変わり身をマスターしてる奴以外は瞬殺されるから
後マダラは死なないな
このルールは地味にヤバイな
公平っちゃ公平だけど

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:53:32 ID:zmOvBoti0
>>173
物には影ってものもあるし眼をみてないと火が見えないっておまえ面白いなw

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:53:52 ID:XH5rTSy70
>>174
イタチを見たらって
目を見るしかないんだが?
火が出てから?
その時はもう燃やされ取るわなw

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:54:51 ID:zmOvBoti0
>>175
ペインも蘇生ペインさえどこかにやっとけば問題無し。だからイタチはトップクラスにおかれてる。

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:55:28 ID:XH5rTSy70
>>175
>大蛇丸流の変わり身をマスターしてる奴以外は瞬殺されるから

まあ、それもサスケだから出来たんだけどな

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 20:55:47 ID:zmOvBoti0
>>177
火がでてからサスケ何回もよけてるだろw
どんだけ早いんだよwしかも動いてる奴にピントをあわせるのは難しいわなw

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:00:16 ID:XH5rTSy70
>>180
だからさ〜
その回避行動に移るのをどうやって判断するんだ〜?
イタチが自分に万華鏡状態で見ていて
今、天照をしようとしているなんて

お前、普通に話を理解できてないだろ?

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:01:27 ID:zmOvBoti0
>>181
ちょっとまてw
動いてる=回避行動か?w

なんだイタチの相手は棒立ち状態じゃないとだめなのか?w


183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:01:38 ID:3TyIXEjeO
この議論には意味があるのですか??

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:03:11 ID:zmOvBoti0
>>183
ないなw
ただの暇潰しにはいいんじゃない?

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:04:00 ID:XH5rTSy70
>>182

なんだ、常にサスケみたいに高速移動しているのかw

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:05:10 ID:XH5rTSy70

ずっと意味もなく高速移動をしているキャラってのは

ガイならしてそうだな、スピードもある

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:06:22 ID:zmOvBoti0
>>185
火をみてからは高速移動すればいいわなw

サスケも最初は火を見てから動き出したしw

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:06:14 ID:Ofwve0Rc0
てか離れてたら知らんけど今回のマダラとか
普通にかわす間もなく体から発火してるじゃん
仮に回避行動するにしてもこのスレのルールならあいての情報なしだろ
情報の無い術の発動の瞬間をどうやって見極めるんだ?
自分にピント合わされたら一瞬で火がつくんだぞ

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:07:07 ID:XH5rTSy70
>>188
そうなんだが

>>187
こいつ、馬鹿だから理解できないらしいぞ

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:09:23 ID:rZX2rcgN0
ペイン以外にイタチの上に位置付けられるキャラがいないんだからこの議論意味ないよね。
写輪眼対策は具体的な予備知識として広まってるけど輪廻眼は初見の相手には完全に謎。
蘇生ペインを遠ざけておけばたとえデイダラペインが月読食らっても
あの異空間で残りの連中はやりすごし、後日対策が打てる。
輪廻眼の具体的な能力に関する予備知識はあの世界でまったく流布してない。
写輪眼対策は少なくとも木の葉ではポピュラーと。

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:10:24 ID:ae2MvMBpO
ばかだなぁ。イタチはサスケを殺す気なすだから手加減してたんだよ。

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:11:03 ID:zmOvBoti0
>>188
ならなんでサスケの麒麟説明時に発火させなかったんだろうね

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:11:58 ID:jCD0AV8U0
ていうか、佐助が大蛇丸流の変わり身だからできたといってるんだから普通の変わり身じゃむりなんだろ

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:12:13 ID:XH5rTSy70
>>192
ほい
イタチにサスケを殺す気は無い or 既に天照を発動する方の目が失明して不可能



195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:13:02 ID:zmOvBoti0
>>191
天照や月読やスサノオまでだして殺す気なしか・・・・w

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:13:11 ID:LIXd57UkO
イタチ厨の相手してご苦労なことで(笑)

相手してもらって喜ぶタイプのやつらってしらないのか?(笑)

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:14:24 ID:zmOvBoti0
>>194
そんなすぐに失明するのかw
天照よけきれなかったら普通にしんでたぞ?w

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:14:51 ID:XH5rTSy70
>>195

しょうがないな、もう殺す気がないのは判明してっから

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:16:01 ID:4YU/4bS7O
>>188
今回は近かったからそう見えたけど、距離開いてたら体から自然発火する訳じゃなく炎が追っていく感じだな

その焔を見て回避出来るかどうかは、距離、スペックによるとしか言えない

黙って食らう奴はいないだろうけど、回避出来そうなのは今んとこサスケとペイン(数人は食らうと思うが)くらい。
木遁、羅生門、蝦蟇口等の壁を間に出したら防げるか等、不明なこともあるがどっちみち実力はイタチのが上だ

つか、この話題この辺で終了にしないか?

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:16:11 ID:jCD0AV8U0
>>196はいはい


>>190そのシャリン眼対策はあくまで『案山子のシャリン眼』に対するものが基礎となってるけそな

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:16:28 ID:Ofwve0Rc0
>>195
実際木の葉やサスケの為に生きてたってことになったから
一応殺す気はなかったんだろ
お守りの天照までセットしとくくらいだしな

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:17:11 ID:zmOvBoti0
>>198
月読で綱手がいなかったら再起不能とかまでやってるのに殺す気無しか・・・w

面白い人たちだ・・・w

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:17:27 ID:XH5rTSy70
>>199
>距離開いてたら体から自然発火する訳じゃなく炎が追っていく感じだな

それは、サスケが既にイタチの目の焦点を合わせないように
回避行動に移っていたからに過ぎないw

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:18:57 ID:zmOvBoti0
>>190
砂でもポピュラーなw
車輪と闘う場合の基本的な戦い方ってのがあるくらいだから。

>>201
あれは自分をこえたからだろ?w
超えなかったら殺してたんじゃないの?

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:19:09 ID:ZxsT5Gp80
ペインも紳士にされるのかなぁ。
あのチート能力って万全を期せばマダラだろうが勝てそうもない気がする。

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:20:24 ID:XH5rTSy70
ちゃんと天照は目の焦点があった場所から発火する能力と判明しているんだよw

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:22:27 ID:zmOvBoti0
サスケの半身(大蛇式でよけてたが)を燃やしても殺す気は無しと・・・w

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:22:51 ID:XH5rTSy70
>>205
今までの描写ってなら
マダラにはペインだろうが勝てんよ

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:26:47 ID:zmOvBoti0
今までの描写なら

マダラ>ペイン>>>>>その他だな。

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:27:04 ID:ae2MvMBpO
>>195
馬鹿だなぁ。全て布石なんだよ。マダラとオロチ丸から助けるために全ての術をだしたんだよ。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:28:14 ID:XH5rTSy70
>>210
馬鹿なんだよ

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:29:43 ID:zmOvBoti0
ae2MvMBpO=XH5rTSy70
でイタチ厨お得意の自演か・・・w

半身もやして死なないと思うのか?w
天照よけきれなかったら生きてるか?w

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:29:58 ID:4YU/4bS7O
殺す気云々はサスケに対する試練みたいなもんだと思うんだが

天照で死ぬ程度の奴なら目奪うつもりだったかもしれないし

もしくは、天照の火をイタチ自身で消せるとしたら、最初から全く殺す気なかったって可能性もあるが

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:30:22 ID:XH5rTSy70
サスケに全ての力を使い果たせ
大蛇丸をおびき出して
大蛇丸をスサノオで取り除き
最後にマダラから守るために天照を仕込んだってか

>>212
自演認定にげw

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:31:44 ID:zmOvBoti0
>>213
イタチが消したのは半身が燃えた後ね。
サスケがよけてなかったらサスケ半身なくなってたぞ?w
まぁ死ぬ程度なら奪ってたってことだろうなwようするに殺す気はあった。

>>214
自演乙w

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:32:31 ID:AmARbN740
>>213
下半身が焼けたサスケに近づいて変わり身だった事に驚いてたから殺す気なかったってのは
普通に無理があるだろ…
現段階では不明な事が多いのに正直>>210-211の方が馬鹿に見える

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:33:02 ID:zmOvBoti0
ツユストの時もジライ対イタチでどっちが強いか投票しよって話になってイタチ厨必死で自演してたなw懐かしいw
ID同じですぐにばれてたけどなw

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:34:12 ID:XH5rTSy70
イタチの能力はスサノオの反動で吐血してしんだのか
スサノオじゃなくて、元々違う病に掛かっていて無理をして死んだのかで分かるな

スサノオがチートすぎる

>>217
二人に馬鹿にされたと認めたくないんだな(悲
かわいそうな奴

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:36:02 ID:ae2MvMBpO
>>214
ばかだなぁ。君と僕が一緒だって言ってるんだよwww


220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:36:47 ID:XH5rTSy70
>>219
マジで”!!?

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:38:08 ID:XH5rTSy70

天照はさっき言ったとおり
後はスサノオだな

マジでサスケに継承されているのを期待しているんだが

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:42:22 ID:ae2MvMBpO
>>213
ばかだなぁ。マダラも言ってたじゃないか。生涯をサスケために費やしたって。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:47:07 ID:H4lbFzTd0
豪火球ごとき消すために天照ネタバレしてあげてる時点で紳士

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:53:18 ID:4YU/4bS7O
つか、今はそんなことどうでもいいんだが

どうせこれから説明されるし、イタチの意向なんて今ここで議論して何になるの?

強さ議論から外れてるし、ただの雑談なら本スレですればいいじゃん

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 21:58:35 ID:ae2MvMBpO
確かに。
イタチもジライヤも秘密に負けたんだよ。
実力だけならイタチ=ジライヤ=ペイン=マダラなのかもね。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:23:53 ID:lYDBp6Qk0
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:チヨ 綱手 カカシ ガイ
B-:飛段 君麻呂 カブト ヤマト

暫定ランクにチヨ、綱手、ガイ、飛段、君麻呂、カブト、ヤマトを加えてみた

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:25:24 ID:mhrjQCo/0
224に同情するよ。司会役はここじゃムリだよ。
みんな堂々巡りがいいんだよw
ちょっと発展的になってきてたのにね、いつもこうなっちゃうね。
枝葉削除のランキングスレ立てたら? 

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:31:34 ID:xGb7B0Ad0
せっかくとりあえずの暫定がまとまってきてたのに

イタチ厨死ねよ!!!!!!!!!!!!!!!

XH5rTSy70こいつ毎度毎度うざすぎなんだが
頼むからコテハンにしてくれねえか?NGにする

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:33:18 ID:F/VhKGxR0
>>226
ほぼ同意だけど大蛇丸って3代目とそれほど差はなかったよな。
てか生贄準備していた大蛇丸が圧倒的に有利だった感はある。

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:34:33 ID:XH5rTSy70
>>228

天照の話をしただけですよ^^(藁

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:38:25 ID:bFBF3CW50
コテつけなくても分かる
文章に特徴がある
頭も足りなさそうですね

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:40:14 ID:XH5rTSy70


まあ、お前らが嫌がるなら本望というところだな

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:40:24 ID:EHCyanMR0
B+:チヨ カカシ ガイ 綱手 


じゃないのか?
カカシ、ガイ>ツナデって話ついたんじゃ無かったのか

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:42:50 ID:F/VhKGxR0
>>233
そういう意見が多いな。
あとチヨは意見がバラバラ。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:43:13 ID:XH5rTSy70

3代目>ガアラ>雑魚の壁>カクズ≒ナルト≧カカシ

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:43:18 ID:uixwwEdO0
>>229
そりゃシキフウジンがあったからでしょ
無かったら一方的になぶり殺しじゃん
しかも大蛇はあれでも全力全開じゃないし

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:46:29 ID:lYDBp6Qk0
>>229
シキフウジンで追い詰めたからそう見えるだけで実際はかなりの戦力差があったぞ
戦闘はほとんど初代達に任せて傍観してたし、マンダや大蛇も口寄せしてなかったし
前半までの大蛇丸の余裕綽々な表情からもそのことが十二分に伺える(猿魔が出て少し焦ってたが)
シキフウジンを使わなかったら三代目は初代達に嬲り殺されてただろうしね
もっと卑怯に、もっと狡猾にやってたら・・・と思うと1ランク差はあって当然かな

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:46:38 ID:KcEPTMNj0
>>27のランク+>>233
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:老三代目 角都 我愛羅

B+:チヨ カカシ ガイ 綱手

って感じかー?


239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:48:13 ID:F/VhKGxR0
>>236
まあ最後は自爆技だしな。まあそうかな。
でも大蛇丸があれでも全力じゃなかったってどういうこと?
穢土転生まで使ったのに。

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:52:38 ID:F/VhKGxR0
>>237
なるほど、納得です。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:53:33 ID:uKiZ2roFO
B+の並びが
カクズ、老3代目、ガアラで完璧かと

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:55:47 ID:lYDBp6Qk0
>>233
綱手ってそんなに評価低いのか・・・
カカシはまだしもガイに綱手(というかカツユ)が倒せるとは思えないんだが
百歩譲ってもカカシ≒綱手≧ガイかなぁ

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 22:55:39 ID:XH5rTSy70

カクズをワンランクさげればOK

ナルトに簡単に攻撃を当てられるカクズっぺ

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 23:03:19 ID:DCyFXLJy0
>>242
カツユがそんなに攻撃力があるとは思えないけどな
いくら分裂するとはいえ火や氷には耐えられそうになさそうだし

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 23:17:15 ID:hU1Kjifv0
蛞蝓の酸や分裂能力はなかなかのものだが、なんだかんだ立ち回りが遅そうだな
ところで角都≧我愛羅は決定事項なのか?
自分は我愛羅≧角都なんだが


246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 23:19:18 ID:HtHT7vFV0
>>242
カツユは倒せ無くても綱手本人を倒せば勝ちだし、カツユに乗っている綱手
に攻撃できるかどうかだと思う
開門したガイの体術はリーと同じで目に見えないほどのハイスピードコンボ
だろうし一気に接近さえ出来たらガイが圧勝すると思う


247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/16(水) 23:30:28 ID:HtHT7vFV0
>>245
ガアラは始めB+の最初にいたんだが守鶴含めたらB+の他の連中と比べたら
差があるってことでA-に移ったからA-の最後にいるだけ
三代目とカクズの比較はしたが、ガアラとその二人の比較はまだしてないよ

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 07:17:23 ID:jaXG2bn5O
でまだデイダラが自来也より下のランクの件について

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 07:23:51 ID:jaXG2bn5O
あと千代婆は門左衛門の十傑作白秘技近松衆つかえば角さんや三大目あたりなら殺れそうな気する。

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 07:50:19 ID:hLmYgmwVO
チヨ婆の傀儡さばきはサソリと同レベルか少し下ぐらい。そのサソリの攻撃を少しでも見極めたサクラ。(多分)
つまり、いくら傀儡の性能がいいとはいえ、チヨ婆の攻撃はサクラでも多少は見極められる。はず…。
よって、角頭や老三代目でも見極められるはず。

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 08:10:49 ID:jaXG2bn5O
10人でリンチすれば無問題。
ある意味ペインよりたちわるい。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 08:37:41 ID:CbzFWpe+0
>>250
サクラが見切れたのはサソリのクグツの攻撃に慣れたから
チヨ婆いなかったら最初の一撃で終わってる

チヨ婆のクグツって毒塗ってたっけ?


253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 08:39:08 ID:K4ipepfo0
サクラに慣れられた程度で対処されるレベル

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 08:59:01 ID:QEJqvnSBO
硬化の術があるからチヨ婆は角頭には勝てませんよ。
我愛羅も狸寝入りの術がありますし


255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 09:31:52 ID:FjfCDmhQ0
サクラに慣れたら見切れるレベルって事は木の葉の中忍クラスからなら全部
回避出切るって事になるぞ
サソリ戦のサクラの身体能力は超補正過ぎて議論外にすべきだろ
サクラ>チヨにだってなりかねん…

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 09:40:09 ID:K4ipepfo0
別に良いだろう
サクラより確実に身体能力の高いと思われる奴
ネジ、ガイ、カカシ、リー、カクズ

誰もサクラ>チヨ、サソリなんて言ってはない
慣れる前に当てたら価値なんだろ?
ただ、サクラより明らかに身体能力が上のメンバーは
サソリの攻撃に対して、慣れの期間関係なしに対処できる可能性高し

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 10:05:05 ID:K4ipepfo0
大体、相手に攻撃を当てられるかどうかもだが
相手に攻撃を当てられることを考えたら

本体が鈍いサソリは
ガイの開門であっという間にボこられたり
カカシの万華鏡の餌食になったりする可能性が高いと思うんだが

ガアラの絶対防御も突破できるのか?
千鳥でやっと突破できるんだぞ?
刃物で刺したくらいじゃ駄目だぞ
ネジは回天で攻撃は避けられそうだしな


258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 10:06:15 ID:vw7hzghV0
結局はボロボロになって負け死亡したイタチ。結局は完勝のペイン。ペイン好きじゃないけどなんで同じランクかちょっと不思議です。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 10:07:23 ID:K4ipepfo0
分かりにくいな 訂正

大体、相手に攻撃を当てることが出来るかどうかもだが
相手からの攻撃を避けられるかどうかを考えたら

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 10:14:24 ID:QEJqvnSBO
サソリを援護するわけじゃないですが・・

なんでサソリの攻撃は完璧に当たらないのがデフォなんですかね・・


あげくのはてにはカカシガイ>サソリ って・・

さすがに無いですよ。
サクラが避けれたのはチヨ婆の援護つきだったおかげですよ。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 10:17:29 ID:K4ipepfo0
>>260
なら防御に関しては?
サソリは完全に中距離以上の戦闘タイプ
間合いをつめられたら弱いだろう

ガイなどなんか余裕で間をつめれそうだな

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 10:20:48 ID:0XwQKqGo0
>>238
はい、自来厨乙w

つか自来也がイタチに敵わないって確定したからってサスケに標的変えるの止めろや
写輪眼持ってる時点でサスケはイタチ、トビ以外のカス共とは次元違うから。
しかも天照、月読、スサノオ習得してんだからなおさらだっつの


263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 10:23:40 ID:K4ipepfo0
思えば、サソリの攻撃に相手が対処できるかどうかばかりで

サソリが相手の攻撃に対応出来るか考えてなかったな

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 11:05:37 ID:QEJqvnSBO
>>261
中距離は砂鉄攻撃ですよ。
簡単に間合いを詰めるといいますがそう上手くはいかないでしょう。

至近距離につめられてもクグツで対抗できるでしょう。

サソリのクグツ捌きは明らかに人間がついていけるようなレベルじゃなさそうなんですが・・
(八門ガイなら対応できそうですが)

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 11:23:40 ID:K4ipepfo0
>>264
>簡単に間合いを詰めるといいますがそう上手くはいかないでしょう
砂鉄攻撃?
あんなの出る前に目の前にいけるよ

>サソリのクグツ捌きは明らかに人間がついていけるようなレベルじゃなさそうなんですが
まあ、ついていっているわけだが

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 11:29:18 ID:QEJqvnSBO
>>265
ついていった描写はチヨ婆のクグツだけですよ。

というかガイがそんなに強いならデイダラにも勝てそうなんですが。

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 13:51:43 ID:CbzFWpe+0
サソリは接近戦に弱いけど、サソリ相手に接近出来るかが難しい訳で・・
クグツの仕込みが分からないから攻撃が予想出来ないことに加えて、
かすり傷も負えば負けなんだから

あと考慮しなければいけないのがサソリの本体が胸にある巻物だってことを
知らないこと
接近してヒルコ壊してサソリ本体潰して巻物壊すって手順になるけど、その間ずっと
ずっと接近戦を続けるのは難しいと思うよ

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 13:56:38 ID:K4ipepfo0
>>267
接近するのが難しい?
ココでの設定は20mからだよな
ガイ達のスピードなら一瞬でつめられるわな

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 13:57:42 ID:K4ipepfo0
>>266
まあ、空中に行く前に潰されたそうだろうな
サソリ違って
サスケのスピードに反応する描写はあるが

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 14:05:00 ID:ZKwjJi5PO
暫定の議論に戻ってるな

チヨの位置はともかく綱手はB−で決まらなかったか?
後々議論されて修正が必要ならすればいいと思うが

問題はチヨだな。
個人的には、綱手より少し強いかトントンくらいで、さすがに万華カカシや八門ガイと比較したら見劣りすると思うが、B+の意見が多いなら、とりあえずB+に入れて次いくか?

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆
B-:綱手 

(※自来也、大蛇丸、我愛羅、チヨ等の同ランク内での順は後で議論)

これで問題無ければ、次は君麻呂、飛段辺りを決めたいんだが


271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 14:09:40 ID:ZKwjJi5PO
>>268
サソリも距離取りながら攻撃してくるだろうし、その辺りは微妙なとこだな

主観による部分が大きいと思う。
まあカカシやガイなら詰められない距離ではないとは思うな


272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 14:13:11 ID:CbzFWpe+0
>>268
20メートルだから一瞬でつめられるって根拠がまったく無いよ
ナルトの戦闘は大体5メートル〜10メートルくらいだぞ
それ以上遠くなると大規模な遠距離忍術しか届かない距離だぞ

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 14:26:33 ID:K4ipepfo0
つーか、サソリの砂鉄もそのモードに入る前にタメがあったろ

サスケほど一瞬で動けるとは言わないが
あいつらもそれなりのスピードがある
ガイにあってはスピードに関してはトップクラス
カカシにあったはスピードこそガイに劣るが
写輪眼で相手の攻撃を避けながら突っ込むことが得意(ガアラ戦のサスケのように)

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 14:33:56 ID:NWKxAOUe0
俺は一部の描写しかない君麻呂よりはネジの方が強いと思うんだけどな。
ただネジも一部のときの描写しかないなw
こんなときはどうすりゃいいんだ?リーも何気に強くなってると思う。

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 14:33:58 ID:ZKwjJi5PO
>>273
これには同意だな

ただ接近しただけで勝ちって訳でもないから、サソリ>カカシ、ガイが覆るとは思えないが、この二人ならそれなりに善戦は出来ると思う

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 14:34:06 ID:CbzFWpe+0
写輪眼は死角からの攻撃は対応出来ないし、1対多数には不向き
ガイのスピードも開門していない時のスピードがはっきりしない
カカシ以上とは言われてるが、キサメとの戦闘で速いって言われたのは
開門してから
それまではキサメに押し込まれてたから、そこまで圧倒的な速さじゃない

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 14:58:54 ID:ZKwjJi5PO
>>274
最盛期ってのが微妙なとこだが、ネジも君麻呂も1部の時の描写を中心に計るしかないんじゃないか?

ランクはあくまで暫定だし、今はまだ君麻呂>ネジで問題無いと思うが

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 15:06:16 ID:QEJqvnSBO
次は飛段じゃないですか?

キミマロは基本スペックが低いから2部キャラと比較するのは難しいですね。

キミマロが強いってイメージを植え付けられてる人もいそうですが、キミマロよりアスマや紅のほうが普通に強いでしょう。

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 15:07:00 ID:ijXXAh690
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ 角都
A-:老三代目 我愛羅 チヨ婆

B+:カカシ ガイ
B-:綱手 


280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 15:09:45 ID:NWKxAOUe0
>>277
まぁ確かに描写がないからなぁ
完全に1部との比較だったらシカマル>ネジとかになってたのも納得。

次は君麻呂、ヒダン、カブトが議論対象じゃないかな
こいつらはツナデも含めて議論したほうがいいな

ちなみに俺は
ヒダン>カブト>君麻呂>ツナデかな

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 15:43:41 ID:NGQqjmpM0
>>278
>キミマロよりアスマや紅のほうが普通に強いでしょう。
そうとも言えない。
大蛇丸は君麻呂が健康なら三代目風影暗殺はもっと楽だったと評価してるし、
カブトは君麻呂が負けるわけないと言ってるんだから普通に強いはず。
少なくともアスマと同等ぐらいじゃないとこの高評価は説明が付かないぞ。
ノーマル状態だとリーに苦戦する程度だけど、そこは酔拳リーと状態2が強いということで。

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 15:50:24 ID:ZKwjJi5PO
君麻呂は一部の我愛羅に実質勝ってたからな。
イメージじゃなくて、強いことは強いんだと思う

大蛇丸が執着する程の血継限界だし、あれだけ我愛羅の攻撃を受けても、ほぼダメージを感じさせない描写だった。
防御力はBのレベルにおいては断トツ

基本スペックは比較しにくいが、ナルトの分身は瞬殺(出来て当然だが)、リーの酔拳に一瞬翻弄されたが結局は問題なし、病気じゃなければ一部我愛羅よりも強い


飛段は、
不死の能力→自分で再生出来ない以上、致命傷を食らえば意味が無いので、綱手の創造再生に近い印象。当然+要素ではあるが、不死だからという理由でランクが上がる程のものでもない。
儀式→条件が厄介な上、時間がかかることから、タイマンの強さ議論においては、ほぼ無意味

体術→アスマより上だが、2部シカマルが頑張れば戦闘になるレベル
頭→致命的に悪い


冷静に比較したら、俺は不死の飛段よりかは、防御力が圧倒的な君麻呂のが実際戦えば有利な気がするんだが、どう?

2部は根本的にレベルが違うとか、そういうのは無しで

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 15:50:53 ID:CbzFWpe+0
>>281
リーには苦戦してなかったと思う
蓮華も簡単に防いでたし、リーではまったく勝ち目が無かった
ガアラとの戦闘も病気が無ければ、実質ノーダメージで勝ちだったし
1部の段階では君麻呂はガアラを圧倒してた


284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 15:56:08 ID:QEJqvnSBO
>>281
ん〜〜・・ナルトって、敵キャラの登場時にかなりヨイショしないですか?
そのせいであてにならない発言描写も多いと思うのですが。



戦闘描写だけを見るなら、1部リーや我愛羅に押されていたということになります。


カカシやガイやアスマなど、上忍連中>壁>リー等のナルト世代
1部時はこんな感じでしたから、
やはり1部ナルト世代とガチでやりあったキミマロ等は2部キャラや上忍連中と比べると基本スペックにおいて見劣りすると思われるのですが・・

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 15:59:49 ID:ZKwjJi5PO
>>284
下忍といっても我愛羅は全然別格だぞ

リーとナルト相手にはダメージ受けてないし、苦戦という程でもなかったと思うが

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 16:02:09 ID:ZKwjJi5PO
>>284
あと、ついでに言えば下忍や上忍といっても結構ピンキリだからな

それだけで強い弱いが決まるってもんでもないんじゃないか?

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 16:06:22 ID:QEJqvnSBO
まず飛段を倒すには飛段を圧倒するスペックが必要になります。
それは完全不死という反則能力があるせいですが・・

実際不死はやっかいでしょう。
アスマにしろシカマルにしろ、罠をはらずにきちんと1対1で戦ったら飛段に勝てるとは思えません。


話を戻すと、君麻呂は防御力こそ圧倒的なスペックがありますが、
肝心の攻め手に欠けると思います(飛段を圧倒できるか?ということに関して)
体術等の動きは飛段の方が上でしょうし、それに加えて飛段は不死です。

逆に飛段も攻め手が無いのですが、儀式さえ決めれば勝ちです。
しかも飛段の戦闘スタイルはチャクラを消費しない。
長期戦になった場合じり貧になるのは君麻呂の方です

これらを考慮すると君麻呂より飛段の方が上かと思うのですが・・

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 16:09:08 ID:QEJqvnSBO
>>285
我愛羅が特別強いのはわかっていますが、
それでも狸寝入りを使わなければ上忍連中とは壁があるでしょう。


通常時ではサスケに苦戦してましたしね。

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 16:18:20 ID:CbzFWpe+0
>>287
君麻呂の骨で飛段を切断出来るだけの威力があればいい
首を落とされた時にカクズにくっつけて貰ってたし飛段自身では治せない

君麻呂の体って骨で強化したあと、ガアラの攻撃で出血してたっけ?


290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 16:27:16 ID:ZKwjJi5PO
>>287
誰もアスマやシカマルが1vs1で飛段に勝てるとは言ってないんだが。

完全不死の反則能力といっても、首切られたら自分で再生出来ないんだから終わりじゃないか?
自分で再生不可なら攻略は十分可能な範囲だと思う

名前忘れたけど、君麻呂の最後に使った地面から骨生えてくる技、あれ食らったら飛段やばくね?

あと、アスマ>君麻呂って思ってるみたいだが、俺はまずそこからおかしいと思う

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 16:31:39 ID:QEJqvnSBO
だから、首を飛ばしたりは圧倒的な実力差が無いと無理でしょう。


飛段相手にそれができるとは思えないです。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 16:36:02 ID:8AfCwTBD0
例えば自来也の場合、仙人モードを一度発動してしまえば、
ペインが驚くほどの超パワー・超体術・超スピードに変身する
さらに最大3つの高度な忍術を同時詠唱することも可能
作中では2つ同時に発動した描写が描かれた
(角都は五遁すべてを同時に発動できたけど基本スペックが弱かった)

要するにどんな忍者のどんな術でも、発動前に倒してしまえば大したこと無いんだよ。

でも、ペイン6体の場合は、術の発動とかそういうのが一切必要ないわけで
ヨーイドンで、いきなり白眼すら越える360度の完全視界と情報共有能力を持ち、
あらゆる術を吸収し無効化する体、体術専門の体、忍術専門の体、幻術専門の体など、
6体で忍者としての究極の力を持ってるわけで
最高の憧術である忍者の神様・六道仙人の輪廻眼所有者

だからペインは1人だけ強さの次元が違うわけだ

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 16:43:13 ID:CbzFWpe+0
>>291
別に首だけじゃないんだが・・
要は飛段の不死は戦闘にあまり関係ないってこと
傷を受ければ戦闘中に回復できないから、細かい傷の積み重ねでも効果がある



294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 16:56:31 ID:QEJqvnSBO
>>293
だから、一方的にそれができるとは思えないのですが・・・
かすり傷や刺された程度の傷ならいくらつけられても無駄ですよ?

基本スペックは飛段>君麻呂ですよ。(あくまで体術やスピード等)

それに引き換え君麻呂はすぐ病死してしまいます。

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 17:01:13 ID:381vvV7k0
バレ来た(要約)

・イタチはうちは一族の風習を止めさせようとした
・写輪眼を持たぬ者を殺し、持つ者同士が交配して血を濃くすることで強さを求める風習を
・悩んだ末に、うちは一族を皆殺しにすることにしたが、1人でうちは一族を皆殺しする力がなかった
・マダラと出会い、暁に入ってマダラに協力する代わりに万華鏡写輪眼のことを教えてもらった
・親友を殺し万華鏡写輪眼を手に入れ、マダラと2人でうちは一族の虐殺を行った
・だがこの時、万華鏡写輪眼を多用したことで病気になった
・病気とは、万華鏡写輪眼の呪いによって視力が尽きると同時に命も尽きる病のこと
・サスケを復讐者に選び、成長を見届けた後、一族殺しの償いに殺されることを望んだ
・途中から、力への欲求に負けて、永遠の万華鏡写輪眼を求めるようになった
・サスケを倒して眼を奪うことも可能だったが、罪の償いに自ら死ぬことを選択して死んだ
・マダラが求めている力は尾獣で、すべての人柱力から尾獣を抜き出し、より強い力を得ることが目的
・ペインが言うには、暁の真の目的は最終兵器とも呼ぶべき禁術を開発すること

だそうだ

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 17:09:00 ID:NU0HiH550
usobareはせめてバレスレに投下しとけよ

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 17:39:08 ID:CbzFWpe+0
>>294
病死は関係ないから無視するけど、飛段の鎌で君麻呂の体から出血できるのか?
基礎スペックについてはそこまで差があるとは思わないけど、君麻呂は相手の
攻撃が効かないんだから多少スペックで劣ってても有利だと思う
相打ち狙いで突っ込んで自分は骨でガードしつつ、骨でぶった切れば勝てる

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 17:52:51 ID:ZKwjJi5PO
俺もそう思う

スペックスペック言っても、体術に関してそこまでの差は無いだろ

そうなれば、再生不可の不死より、最硬防御の方がかなり有利な気がする。
チャクラ消費してもいいから自分の意思で再生出来るとかなら、一概に君麻呂有利とも言えないと思うが、実際は首切られたら終わりというのが痛い

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 17:56:00 ID:QEJqvnSBO
>>297
皮膚がある時点で全く出血しないことはないでしょう。


不死の飛段に対して決め手がなさすぎる気がします。
動きにしても飛段の上をいけるわけじゃないですし・・・

というか君麻呂は勝手に自滅するのが痛いですよね・・・

理論だけの話をするならリーでも勝てるかもしれません・・
あくまで放棄ではなく、距離をとって防御主体でいけばあるいは・・

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 18:00:06 ID:QEJqvnSBO
だから、軽々しく首を切るとか言ってますがありえませんって。

どんだけ飛段弱いイメージ植え付けられてるんですか?カカシと同程度か上をいくレベルの体術ですよ?

君麻呂はカカシでさえあっさり首チョンパできると思うのですか?
(体術だけで戦った場合)



さすがに飛段不利に考えすぎですよ。

君麻呂なんか儀式して即終了。と言ってるのと同レベだと思います。

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 18:12:03 ID:mBJMwQbq0
君麻呂は中距離でも戦えるし開幕早蕨の舞?したらヒダンに関わらず三代目ですらどうかと思うぞ・・・

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 18:22:07 ID:Qw4/8AeO0
>>295がうそばれとしても、これに近い内容だと思うけどな

ていうか、いつもばれしてるばれサイトで成るとだけ更新が全然ないし

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 18:23:52 ID:CbzFWpe+0
>>299
別に簡単に首を落とせるなんて言って無いって
ただ君麻呂に対して飛段では儀式以外に殺す方法が無いんだから飛段の鎌で
出血できるかどうかが大事で、君麻呂の体は身体中の骨が飛び出しても出血
しなかったから、皮膚がある時点で出血するって言うのは違うんじゃない

不死でも足に傷を受ければ、動きは鈍るだろうし長期戦になればなるほど
ダメージの受けない君麻呂と不死だが負傷する飛段では飛段の方が有利


304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 18:27:00 ID:CbzFWpe+0
>>302
来週休載

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 18:32:35 ID:Qw4/8AeO0
さんくす

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 18:35:19 ID:V8fohAUL0
オビトが居たのに、
写輪眼ないやつが殺されるという訳はないな。

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 18:44:24 ID:ZKwjJi5PO
嘘バレするにしても詰め込み過ぎだな。
1週間でそんだけ話が進展することなんて、早々ないし

まあそれはいいとして、君麻呂と飛段の続きだが、>>299は君麻呂に決め手が無さすぎるというが、全くの逆では?

君麻呂は、物理的攻撃で飛段にダメージ与えれるのに対して、飛段の決め手は儀式のみ

儀式成立させる条件等考えると、決め手に欠けるのは完全に飛段の方だと思うんだが。

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 18:53:01 ID:K4ipepfo0
>>276

その一体対多数に持っていく前に接近戦にされる可能性があるんだよ
万華鏡で狙いながらでもいい
ガイの開門なんで鬼鮫戦を見る限りあっとういうまだ
開門したらサソリは目視も出来ないかもな

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 19:34:02 ID:NU0HiH550
てか飛段の儀式はまず足元に魔方陣みたいなの出さないとだめじゃん
あれってどうやって出してたっけ?
術で出してるとかじゃなくて自分で描いてるとかなら
時間かかるだろ
それとも魔方陣みたいのなんて無かったっけ?記憶が曖昧でスマンが

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 19:44:13 ID:CbzFWpe+0
>>308
クグツに仕込みをしてるのはわかってるし、相手の攻撃方法が分からない段階
で一か八かの特攻ってするもんなのか?
写輪眼の洞察眼は相手の身体の動きを見て先読みしてるんだし、クグツの攻撃
は予想できないはずだし
ヒルコは元から着てるからクグツを出す時間も必要ない

ガイの開門はキサメが目視出来てたし、目視出来ない訳無い


311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 19:52:43 ID:ocrmthjY0
いまアニメでやってるが、やっぱりうずまきナルトすげぇ!!!
多重影分身1000人で特訓すれば経験値1000倍!!!
これ以上の反則技は無い(笑)

ナルトのチャクラは生身でカカシの4倍、
九尾のチャクラを使うとカカシの100倍以上!

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 19:55:17 ID:mYAtfudZ0
>>309
確か自分の血で描いてたような気がする…

やっぱり、血を採って舐めるとこまで出来ても
魔方陣を描く時間は無いと自分も思う

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 20:02:01 ID:ocrmthjY0
DQ8に例えると、

1人でスライム1匹倒す=経験値1ポイント
多重影分身1350人でスライム1350匹倒す=経験値1350ポイント

つまり

サスケがスライム1匹倒して経験値1ポイント稼ぐ間に、
ナルトはスライム1350体倒して経験値1350ポイント(= メタルスライム1匹分)を稼げる

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 20:03:46 ID:KJAJLIBw0
なんだこのナルト腐

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 22:03:08 ID:ODpBeisZO
があらがいちばんつよいって

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 22:50:17 ID:eoBAmBMn0
ヒダンの鎌の攻撃はキミマロには通用しないだろ。
血をとれたとしても儀式中に攻撃されたらおわりだろ

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/17(木) 22:56:08 ID:3FEWpVKQ0
儀式中に攻撃とかできるなら誰も儀式で死ぬことはないな。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 00:35:20 ID:fPb9E+YfO
これは、君麻呂>飛段で落ち着いたと見ていいのか?

儀式中に攻撃出来ない描写なんてないよな?
儀式はあくまでチーム戦や、血だけを奪って後で戦闘関係なしに行うようなもんだと思うし、タイマン勝負ではほとんど役に立たない能力だと思う

まあ飛段との比較はひとまず置いといて、とりあえず君麻呂からランク入れるとしたら、B連中と比較どの位置が妥当だ?

B+:カカシ ガイ チヨ婆
B-:綱手

今ここまで決まってるけど、君麻呂は±のどっちに入れる?
綱手より明らかに下って意見が多かったら、C+もアリだが、それはたぶん無いだろう

相性的に防御力無視の万華鏡持つカカシには負けそうだが、体術特化のガイには勝てそう。

我愛羅の攻撃を散々食らって、ほぼノーダメっぽい描写から考えたら、ガイが体術でダメージを与えようとすれば八門使わざるを得ないだろう。
…が、それでも君麻呂が防御に徹すれば、八門使ったとしても堪えうる可能性が高いと思う。
君麻呂はガイとかなり相性が良い

チヨとの勝負を想定した場合も、君麻呂の防御力と技の規模等を考えたら不利ってことは無いと思う。
個人的に君麻呂はB+の素質持ってると思うんだが、どうだろう?

ちなみに、飛段は綱手と同格くらいで見ていて、個人的にはB−が妥当という見解

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 00:55:53 ID:Kwbxd/lw0
君麻呂はB+でもいいはず。早蕨の舞は強力すぎない?下手したらA−でもいいかも。

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 01:42:32 ID:j8AAeQPQO
さすがに角頭や老三代目と同格は無いでしょう。

キミマロから血が出ない保証もないし、飛段とキミマロはB-でいいと思う。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 01:52:04 ID:JzDtoa79O
キミマロは絶対評価ならA-
相対評価ならB-
トータルで見たらB+チヨと同等も有
ヒダンが弱いんじゃなくてキミマロが凶悪
だが、ヒダンよりキミマロが上と考えるとカカシガイと同等でも違和感ない。=ではなくてもカカシ≧キミマロ≧ヒダン≧カブト=綱手>アスマ>>>鬼童丸くらい
実際キミマロ以外の音四人一斉にかかってもキミマロに勝てなさそう。カクズやサソリデイダラではさすがに厳しいが老猿カカシガイと6で4不利、チヨと5分ってイメージ。


322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 01:57:03 ID:fPb9E+YfO
血が出るかどうかも問題ではあるが、それよりも魔法陣を書けないと発動出来ないってことに問題があるんじゃないか?

飛段とは最低1ランクくらいの差は付けとくべきだと思うんだが

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 01:58:12 ID:meW6xowr0
ヒダンって本当に弱いんだな

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:01:15 ID:PLUCoojiO
能力がタイマン向きじゃないから仕方ない

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:03:39 ID:fPb9E+YfO
>>323
角都のストレス解消時に、殴られる役とか言われるくらいだしな

こいつが何故暁に入れたのかは、いまだに謎だ

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:05:24 ID:Q25xkFx1O
君麻呂、過大評価しすぎじゃないすか。個人的にはアスマと同程度位の強さだと思う。
ちなみに、サスケ奪還編だと、
状態2サスケ=1尾ナルト=ガアラ=君麻呂
こんな感じ。若干の優劣はあっても、1ランク程の差は無い。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:19:58 ID:j8AAeQPQO
俺も君麻呂過大評価しすぎだと思う。

飛段は弱いが、それでもカカシと互角以上にやりあえるレベル

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:20:25 ID:fPb9E+YfO
>>326
とりあえず、一部の時点では、君麻呂>我愛羅。
我愛羅=君麻呂ではないよ。狸寝入り無しの状態ならな

てか、アスマと同じ程度というのは、どうやらかなり少数意見っぽいぞ

過大評価というよりは、君麻呂を過小評価し過ぎなんじゃないか?

こんだけ強いキャラ大量に出ても、今だに防御力に置いてはトップクラスっぽいし

329 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2008/04/18(金) 02:28:45 ID:PG9qf10bO
綱手の過小評価ワロタw

330 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2008/04/18(金) 02:32:14 ID:PG9qf10bO
カカシ、ガイの過大評価ワロタw

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:35:38 ID:Kwbxd/lw0
まず早蕨の対処法をききたいな。


332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:37:03 ID:fPb9E+YfO
>>327
万華鏡使えるカカシとタイマンで互角以上というのは、さすがに少々言い過ぎだと思うが

飛段は大技がタイマンで役に立たない儀式だけってのが悲しすぎたな。
デイダラのC4みたいなタイマンでも有効な大技、もしくはサソリや角都みたいに状況に応じて使いわけれる多彩な技を少しでも披露してくれていたら、こんな評価にはならなかっただろうに…

頭が悪いってのも、完全に弱そうなイメージが植え付けられる要素だし、本当恵まれてないキャラだな

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:39:28 ID:sItfEa1+0
少なくとも飛段>大きな壁>アスマは確定だから
さすがに飛段でも君麻呂以下ではないだろ。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:42:11 ID:fPb9E+YfO
>>331
そこは俺も聞きたいな

飛段>君麻呂って言ってる人には説明してほしい

ぶっちゃけ飛段では、どうしようも無い気がする。
対応力の高いカカシでも下手すりゃ危ないだろうし

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:46:33 ID:CEdeXFs60
飛段と君麻呂だと君麻呂が有利じゃない?
早蕨の舞使えば地面に陣を書けなくなるし
そのまま骨を伝って鉄線花の舞・花でも使えば勝てそうなんだけど
後血が出た描写も無いし・・・あ最後の最後で吐血だけはしたな
ぶっちゃけ相性悪いと思うジャンケンのグーとチョキぐらいに悪いと思う

まあいきなり早蕨の舞を使うなんて飛段の呪いの過程を知ってなきゃ使わない選択肢かもしれないけど
と思ったけど君麻呂だと開幕早蕨の舞が一番良い選択肢か?
初撃で早蕨の舞を使ってれば骨を伝って移動可能なんだし後の展開にも有利に働くだろうし

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:47:12 ID:Kwbxd/lw0
それこそデイダラ厨が開幕C4とかいうように君麻呂が開幕早蕨やったら相手の情報わかってない状態だと普通の土遁とおもってあれは予測でないはず

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:47:36 ID:fPb9E+YfO
>>333
そりゃ飛段もアスマよりは強いだろうが、君麻呂だってアスマよりは全然強い

飛段>アスマ
君麻呂>アスマ

ってだけであって、君麻呂>飛段にはならない

飛段は1vs1の場合、儀式もそう簡単に使えるもんじゃないしな

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:48:44 ID:lbUwThOBO
サソリもキミマロには勝てないよな

339 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2008/04/18(金) 02:50:50 ID:PG9qf10bO
ここに来ての君麻呂w

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:52:13 ID:sItfEa1+0
>>338
百機やら砂鉄やら諸々の人傀儡を使えば余裕で勝てる。


341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:53:30 ID:fPb9E+YfO
>>338
サソリは毒が有効かもしれない

表面は皮膚でそのすぐ下が骨で覆われてる感じだから、どこまで有効かは不明だけど

あと、砂鉄だの100機だので、飛段と比べたら攻撃力も防御力も段違い

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:53:32 ID:CEdeXFs60
思ったんだけど
ここの君麻呂やイタチって時間制限とかあるの?無いの?

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:53:59 ID:Kwbxd/lw0
開幕早蕨に対抗できるのってデイダラ、ガアラくらいじゃね?


344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:56:28 ID:fPb9E+YfO
>>342
万華鏡の激しいチャクラ消費のせいで時間切れとかはあるけど、逃げ回っとけば病気のせいで勝手に負けるとか、そういうのは無いんじゃない?

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:57:58 ID:j8AAeQPQO
君麻呂は病死するから、飛段殺す前に死んじゃうんじゃないですかね?

速攻で首チョンパできるとは思えないですし。

飛段がカカシと互角以上にやりあえるといったのはあくまで体術の話です。
誤解を招いてすいませんでした。


君麻呂は防御力こそ素晴らしいですが、
スピード等のスペックが飛段に大きく劣ると思うのですが。

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 02:59:01 ID:Kwbxd/lw0
病死とかありにするの?



347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:00:09 ID:sItfEa1+0
病気を入れるのは不公平だろ。
あくまで万全の状態での考察だろ?

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:02:53 ID:lbUwThOBO
そうなのか
キミマロに斬鉄系は効きそうにないんだが
皮膚が切れて出血するようならサソリの敵ではないけどね


349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:03:05 ID:qmfCuYGBO
今最強が九尾融合サスケで次点が真万華鏡イタチでいいの?


350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:07:38 ID:fPb9E+YfO
>>346
無しでしょ

いつ病死するかもわかんないし、そんなの言い出したら、まともな議論にならない気がする

最盛期ってことは我愛羅と勝負した死ぬ直前で1番弱りきってた時よりかは、一人になるまで殺し合いしてた時の方が妥当だろうし

この時なら病気も関係ない。
技も当然使えたと見ていい

イタチも、カカシやアスマと戦闘してた時くらいなら病気も問題ないレベルだろ。
あの時からスサノオ使えてたことは間違いないだろうし、病気は定義が曖昧過ぎるから基本的に無しでいいと思うよ


351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:08:57 ID:j8AAeQPQO
病気は考慮に入れるんじゃないですか?

イタチは病気ありで考察しているはずですが。

原作の描写に無い状態のことを言い出したらきりがないと思うのですが。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:09:26 ID:qmfCuYGBO
病気なければイタチ最強だろ

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:10:00 ID:Kwbxd/lw0
地面に潜る→早蕨→相手の後ろから攻撃ってやばくね?

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:10:56 ID:cMK9SMXv0
三忍の全盛期は四半世紀も昔だな
大蛇丸はオリジナルの体の時、自来也と綱手は25〜30歳くらいの時
四代目とか育ててた頃だな
三忍スリーマンセル時代は10代の頃

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:11:54 ID:cMK9SMXv0
現時点での最強忍者は、ペイン。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:12:02 ID:fPb9E+YfO
>>352
まあ病気あっても無くても現時点ではイタチが最強クラスなのは確かだな
対抗がペイン一人だけだし

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:13:49 ID:Kwbxd/lw0
今イタチどうでもいいだろw

イタチの話になると変なの沸くからめんどくさい

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:14:33 ID:xbAmNhBR0
ペインは紳士化しなければ無敵だよね。
蘇生ペインと輪廻部屋がずるすぎる。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:17:41 ID:cMK9SMXv0
S 輪廻眼ペイン6体 健康だった頃の万華鏡イタチ 仙人モード自来也 状態2サスケinclude大蛇丸

ってとこだ
直接対決で断言できるのは、

輪廻眼ペイン6体>仙人モード自来也>輪廻眼ペイン3体
病気の素戔嗚イタチin万華鏡写輪眼>状態2サスケinclude大蛇丸

の2つ。
あとは作中から、

マダラin永遠の万華鏡写輪眼>輪廻眼ペイン6体>素戔嗚イタチin万華鏡写輪眼

以上。

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:18:50 ID:fPb9E+YfO
そうだな。
イタチとペインはどっちも強いってことで終了にして、とりあえず話戻そう

君麻呂と飛段の位置、議論してくれ

特に、飛段持ち上げてる人に、>>331を聞きたい

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:19:59 ID:CEdeXFs60
君麻呂はB+じゃね
開幕早蕨の舞で自分の戦いやすいフィールドに変えた後はヤリタイ放題な気がす
飛行可能なキャラ以外は

病気ありだと厳しいと思うけど

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:25:49 ID:j8AAeQPQO
>>331の技で即死は無いでしょう。

飛段の体術スペックはカカシ以上ですよ。


まぁ確かにその後やり放題みたいな感じだから強いですが・・・

君麻呂はB-では?
カカシやガイより強いとは思えないです。
所詮病死とはいえ1部我愛羅に苦戦したレベルですよ。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:28:41 ID:Kwbxd/lw0
A-へたしたらA+のやつとも普通に戦えそう。


早蕨やったあと対抗できるの飛行キャラくらいじゃない?

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:29:21 ID:Kwbxd/lw0
>>362
苦戦はしてないと思う・・・
早蕨やって攻撃してたら普通に終わってたはず。

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:31:10 ID:j8AAeQPQO
>>364
防戦一方だったのに苦戦してないというのはおかしい気が・・・

確かにリーにはあまり苦戦してなかったが、我愛羅相手は普通に苦戦してましたよ。

ちなみに我愛羅は無傷ですし。

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:32:34 ID:Kwbxd/lw0
>>365
ダメージは受けてた気配ないし最初から早蕨すれば問題ないかと。
デイダラも最初からC4狙う設定みたいだし。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:35:50 ID:j8AAeQPQO
>>366
なるほど。

確かに開幕でやれば苦戦しないかもしれないですね。


まぁ自分はあくまで作中での話をしたのであしからず。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:37:25 ID:Kwbxd/lw0
>>367
作中では確かに手間取ってましたね。
まぁマンガの性質上即早蕨して攻撃ってのもできないですからね・・・・^^;



369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:46:05 ID:fPb9E+YfO
君麻呂も紳士だったってことだなw

で、結局ランク的にはどうする?

A-、B+、B-の三択みたいだが

>>362もその後、やりたい放題かもって認めてるってことは、やっぱ君麻呂B+、飛段B−くらいが妥当なんじゃないか?

また変動するかもしれないが、飛段が勝てそうな根拠は全く出てこないし、あげくサソリと比較されだすくらいだ

君麻呂がかなり強いってことは間違いないみたいだが

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 03:50:00 ID:Kwbxd/lw0
B-はないかと・・・。
A-もしくはB+の上らへんがよくない?
早蕨コンボをガイでは敗れそうにないような・・・

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 04:06:26 ID:fPb9E+YfO
俺もB-は、正直無いと思うな

ガイはあくまで相性のおかげで勝てそうな印象だけど、仮にチヨと対戦した場合も相性とか関係なく善戦出来ると思うし、間違っても劣ってるようには考えにくい

A-までいくと、さすがに揉めそうな気もするし、今はとりあえず間のB+くらいがいいんじゃないかなと

まあ、あくまで俺の個人的な意見を言わせてもらったが

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 04:10:14 ID:Kwbxd/lw0
A-って意見地味に多そうだけどね。

B-っていってる人には早蕨の対処法をききたいな。

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 05:14:05 ID:IUEWJwYTO
>>365
我愛羅対君麻呂は四尾ナルト対大蛇丸に似てると思った
相手の防御力が異常に高くどんな凄まじい攻撃だろうと無効

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 06:20:51 ID:s02MORieO
でなんでデイダラが地来也大蛇丸より下なの?
明確な説明よろ

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 07:06:33 ID:zFBiyS8jO
>>374
お前が自来也や大蛇丸よりも、デイダラの方が上だという事を言ってからな。

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 07:56:18 ID:s02MORieO
>>375
カルラ
反論よろ

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 09:12:02 ID:j8AAeQPQO
君麻呂はB+でいいのでは?


ガイの攻撃が効かないとも限らないですし、カカシには勝てそうにないです。

さらにいえば、
角頭 老三代目 狸寝入り我愛羅
ここらへんになると勝率はグッと下がるでしょう。

とりあえずB+で揉めないと思います。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 09:35:34 ID:Vn1ywxE6O
弱いキャラでも、一個だけ強い技があれば上位にランクイン。
例:デイダラ…カルラ

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 10:23:49 ID:EIYazru00
ぐほwww

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 12:06:11 ID:s02MORieO
デイダラ強いだろ。
ペインにも惜しまれていたし。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 13:24:18 ID:Tobyr18k0
君麻呂は強いと思うけどA-は上げすぎだと思う
ガアラは守鶴込みであの位置だし、君麻呂では守鶴に対抗出来るとは思えない
B+でいいと思う

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 13:44:28 ID:3dEAJ6nf0
守鶴化したガアラにはデイダラでも対抗できんだろうな

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 13:50:24 ID:sItfEa1+0
>>382
暁は尾獣や人柱力を次々と生け捕りにしているぞ。
守鶴化してもデイダラのが上だろ。

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 13:56:55 ID:fPb9E+YfO
守鶴有りなら我愛羅A+にも匹敵するかもね

まあそれは後々議論するとして、君麻呂はとりあえずB+で決まり…か?

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:我愛羅 角都 老三代目

B+:君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆
B-:綱手 飛段

一応、ここ見てると我愛羅と君麻呂の評価高いみたいなんで、前の位置に持ってきたけど、これはあんまし意味ないからツッコミ無しで

議論の後で、細かい部分はまた変更すればいいと思うし

飛段もとりあえずB−に入れてみたけど、こっちは問題ない?
(綱手との優劣は議論)

これで問題なければ、次カブトかヤマト辺りの位置決めちゃってくれ

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 14:16:30 ID:PLUCoojiO
君麻呂の防御力がいまいち分からん
螺旋丸、千鳥、ガイの六門開
どれくらいの攻撃なら耐えられるんだろ

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 14:35:18 ID:fPb9E+YfO
千鳥は技の性質的にまともに食らったらヤバそう。
一点突貫型だし

六門はガイもただでは済まないと思う。
ガイの体が硬くなる訳じゃないし、仮に君麻呂にダメージを与えれても自分にも返ってきそう

元々の反動もでかいしな

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 14:41:22 ID:JzDtoa79O
B-にカブト、ヤマトの順で
Cの筆頭にアスマかシカマルかな。個人的には
カブト≧ヤマト>アスマ≧シカマル≧ネジくらいな印象。
意外にアスマシカマルネジで意見分かれそう。
ネジは二部での描写はあんまないけど鬼鮫にあっさり捕らえられちゃうレベルだし、仮にもカカシ以上の体術のヒダンをやったし。
状況は違うけど。
あとアスマをあんまり舐めてほしくないな。
他国の上忍十数人を瞬殺しちゃうレベルだし、シカマルやネジがそこまでできるとも思えない。
カブトヤマトはほぼ互角のイメージだけど、万華なしカカシと同等と言われたカブトが若干上かな。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 14:42:36 ID:fPb9E+YfO
あ、でも砂漠大葬程の攻撃まともに食らって外傷無しで、すぐに反撃出たこと考えると、千鳥や螺旋でもどうかわからんな

まあ物理攻撃に対しての防御力に置いては、トップクラスだと思うよ君麻呂は

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 15:02:17 ID:3dEAJ6nf0
六門ガイの拳も
そうそう破壊されるとは思えんけどな

鬼鮫が驚くほどのチャクラを纏ってるわけだし

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 15:08:43 ID:fPb9E+YfO
とりあえず、カブトはB−で問題無いかもな

綱手とやり合った実績も有るし、万華鏡無しのカカシに近い実力らしいし。
まあ発言はあんまし役に立たない世界だが


ヤマトは現時点では少々描写不足な感じはするが、カカシよりは下の雰囲気だし、現状でランクに入れるとすれば、B−かC+くらいが妥当といった感じか

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 15:18:29 ID:j8AAeQPQO
正直ヤマトは描写なさすぎるからランクに入れないほうがいいと思うのですが・・
ネジも。

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 15:29:10 ID:v9y/Oc0N0
>>354
>三忍の全盛期は四半世紀も昔だな
>大蛇丸はオリジナルの体の時、自来也と綱手は25〜30歳くらいの時
>四代目とか育ててた頃だな

これが事実だとサクモ最強伝説が浮上します
4代目がカカシ(10歳以上15歳未満ぐらい?)を弟子にしてるときに
オビトに「木の葉の白い牙の前では伝説の三忍の名も霞むほどだった」発言
カカシは幼少期現役のサクモと一緒に暮らしてた
つまりこの会話の5〜10年前は現役でブイブイ言わせてた
そのときの3忍びの年齢がちょうど25〜30歳ぐらい
このときの3忍が霞むほど強いサクモは最強です






本気で思ってるわでじゃないので凹らないでください。
でもなんかはたけサクモって名前がカッコイイ


393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 15:29:22 ID:Tobyr18k0
ヤマトのまともな戦闘の描写ってサスケに刺されたときだけ?

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 15:32:04 ID:fPb9E+YfO
このランクはあくまで暫定的なもんだし、描写が追加されたら変更も出来るんだから、ある程度の戦闘描写や発言等から実力が計れそうなキャラなら俺は入れてもいい気はするが

ペインはOKだけど、ゼツはダメみたいな感じ

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 15:42:40 ID:s02MORieO
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-:我愛羅 角都 老三代目

B+:君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆
B-:飛段 ザブザ 綱手 カブト




396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 16:27:13 ID:UrXkkipO0
サソリはその位置はねえよ

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 16:43:02 ID:zFBiyS8jO
>>396
決まったことにいちいち文句つけんな

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 16:51:39 ID:Tobyr18k0
>>387
音隠れの里は上忍とかの区別は無いから、アスマは音の忍びを9人瞬殺が
正しい



399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 17:17:58 ID:fPb9E+YfO
>>397
>>395は決まったランクとは違うけどな

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:我愛羅 角都 老三代目

B+:君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆
B-:綱手 飛段 カブト

同ランクの力関係で、一応議論されて優劣が決定してる部分↓

サスケ>自来也≒大蛇丸
角都≧三代目
デイダラ>サソリ


今んとこは、こうだな


ヤマトはともかく、カブトはB−で問題無いみたいなんで、とりあえず追加しといた


これで上位の暫定は、ひとまず完成っことでおk?

問題無ければC以下の議論か、同ランク内の順序等、微修正するとこあれば議論して変更よろしく

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 17:22:38 ID:xvPrrpUG0
cMK9SMXv0が最高にアホすぎて笑える
誰にも相手にされていないのが更に笑いを誘う

401 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2008/04/18(金) 17:29:14 ID:PG9qf10bO
だから綱手の評価低いって。
都合の悪いことは無視か?

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 17:47:53 ID:sItfEa1+0
>>401
確かに低いかもしれないが
今の綱手の描写では仕方がない。

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 18:17:50 ID:Tobyr18k0
>>399
C以下はアスマ・紅・ザブザ・シズネ・シカマル・ネジ・カンクロウ辺りだけど、
順番つけるの難しいな
イメージでしかないけどこんな感じ?
アスマ≧ザブザ>ネジ≧シカマル≧カンクロウ>紅
正直分からん・・・

>>401
綱手の評価は次に戦闘描写があるまで待っとけよ
里を守るために命がけで戦うって言ってるし



404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 18:31:29 ID:gg2+7k0o0
綱手も普通にB+でいいだろ。チヨバアより弱いってのはさすがにない。仮にも現火影なんだし。
B-にはアスマ、ザブザあたりが入る。カブトもカカシと同じぐらいの設定だからB+
ガアラは尾獣化込みでも暁に普通に狩られてる以上大して期待できない。
三代目に並ぶほどとは思えない、よってB+

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 18:38:11 ID:VUvkQYHb0
>>404
チヨは相談役だったか、五影クラスの実力者だ
理論が瞹昧だな
理路整然としているようでそうでもない

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 18:46:14 ID:Tobyr18k0
>>404
火影だから強いって事にはならない
綱手は歴代の火影の中でも最弱って意見が多いし、医療忍者としては最高の
評価だが戦闘ではカカシやガイに劣るっていうのが今のところ綱手の評価



407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 18:48:40 ID:s02MORieO
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-:我愛羅 角都 老三代目

B+:綱手 君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆
B-:飛段 ザブザ カブト




408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 18:49:28 ID:3dEAJ6nf0
チヨ婆さんは
若い時は暁クラスだったんではないだろうか

あまり若すぎても駄目だろうが

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 18:57:28 ID:sItfEa1+0
>>408
チヨは才能ではサソリには劣るかなあ。
まあ暁クラスと言っても上下の力の差が激しいからな。

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 19:02:39 ID:UrXkkipO0
ていうか、サソリ>角図はいつ決まったんだ?

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 19:21:46 ID:Ezt21/ed0
なんでちゃっかりデイダラ>サソリとかやるかね
ほんとにおこちゃまだな

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 19:44:03 ID:UrXkkipO0
だってそだろ。

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 20:16:06 ID:6DGSAawo0
回天使えばネジ最強でしょw

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 20:22:04 ID:Vn1ywxE6O
なんで・どう考えても・いつ決まったんだ?
↑を言う奴は、今現れて、前の議論なんか見ずに不平を言う非常識者。

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 20:31:11 ID:Ezt21/ed0
しぃ4があるからデイダラはつよいもん
ぺいんが惜しんでたからデイダラはつよいもん
デイダラは空とべるもん
デイダラつよいもん・・・ひっく
デイダラつよいんだもん・・・えーんえんえん、おーいおいおい

ほら、また泣き始めたでしょ、お兄ちゃんなんだから、デイダラ強いねぇって
いってあげなさいよ、まだこの子は幼稚園児なんだから

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 20:34:56 ID:ALRxIoR1O
こらぁ!トビィ!!

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 20:41:37 ID:cMuxv9yjO
チヨと三代目は若いときもっと強そう
チヨの若いとき見たいな〜

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 20:48:04 ID:R0TevQsc0
テマリとサクラどっちが強いと思います?
自分的にはテマリはここで言うB−の力があると思うのですが‥ 

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 20:50:19 ID:EO1VQFKfO
なんでもそうだけど新世代のフィジカルの向上に押されるんだよな

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 20:56:16 ID:SO0+U7/zO
があらのひょうかひくくない?ってゆーかひくいでしょ!

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 20:58:15 ID:sItfEa1+0
>>420
カカシ以上の評価でも不満かよ。
十分評価されてるだろ。

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 21:05:00 ID:ojcdMAv70
B+
カカシ>君マロじゃないか?


423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 21:27:03 ID:SO0+U7/zO
421 なんでがあらのうえにでいだらやさせりがいるの?ひょうかのしなおしをおねがいします

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 21:43:13 ID:RO/fyf1kO
カカシを上げろ
間違いなく老三代目レベルにはなってる。
デイダラはC4があるから高い評価だろ?ならカカシの万華も評価しろよ。
外した描写はあったか?高速で移動してる距離が離れた空中にいるデイダラに
自分も高速で移動しながら当ててるんだぞ?

狙いこそ少しずれたみたいだが、デイダラ本人にはちゃんと当たってる。
デイダラの自爆も咄嗟の判断で飛ばしてる。

評価が低すぎる。カカシの万華の前では防御力など意味をなさない。カカシをあげろ。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 21:49:13 ID:Tobyr18k0
>>399
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂

じゃなかった?



426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 21:52:13 ID:pr+0tQ320
こっそり自分のランクに書き換える奴が居るから
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂

だな


427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 22:08:50 ID:R0TevQsc0
体術で考えたらカカシは老三代目より上かもしれないが、忍術で見ればやはり
三代目の方が上。エンマも口寄せできるし、よって三代目の方がカカシより強い
と思う。とはいっても僅差といえば僅差なのかもしれない。あとテマリはどの程度
の強さだと思いますか?皆さんの意見聞かせてください。

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 22:14:23 ID:SO0+U7/zO
があらあげなきゃ

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 22:20:05 ID:UrXkkipO0
>>424普通にくらってその後聞きはしたが致命傷にはならなかっただろ

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 22:28:22 ID:Tobyr18k0
>>427
テマリは強いよ
口寄せが優秀だから

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 22:39:51 ID:BAKPs0JsO
テマリで思い出したけど
紅より多由也のが強くないか
紅は幻術の発動遅いし
今のところ口寄せもないから

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 22:51:04 ID:SO0+U7/zO
があらはどうなりました?

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 23:03:31 ID:BAKPs0JsO
>>432
準備不足のデイダラに軽くあしらわれたキャラ

ちなみにカカシは善戦した

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 23:26:23 ID:tIEXB6a1O
カカシ>ガアラ≧デイダラ

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 23:27:43 ID:RZr84DWO0
おk

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 23:31:03 ID:R0TevQsc0
確かにガアラはデイダラに負けたけど、ガアラがカカシに負けるとは思わない。
あの時は里を守りながら戦うというハンデを背負って戦っていた。
ハンデ無しならガアラはデイダラに勝てていたかもしれないし。まああの時デイダラは
本気を出していなかったのは事実だが‥ ガアラは頑張ればサスケにも勝てると思っているのは自分だけ?

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 23:34:13 ID:RZr84DWO0
それは厳しそう(速さ的な意味で)

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 23:40:02 ID:grYLDUnY0
カカシは粘土も両手もないデイダラを追いまわして結局捕まえられなかったんだぞ
ニ尾ナルトもいたのに

明らかに
デイダラ>>>カカシ

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/18(金) 23:45:22 ID:RZr84DWO0
逃げるだけなのと、ガチでやりあうのは違うんじゃない?
デイダラの自爆にも万華で対処出来るほどなんだぜ

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 00:05:49 ID:4UZVqZFgO
あの自爆技は反則みたいなもの。爆発を飛ばしただけでも凄すぎだろ。
ドロンの悪質バージョンって感じで、純粋に逃げられたからってデイダラ>>>>カカシとかありえないから。
つうかお前らカカシの万華を舐めすぎ。この漫画は写輪眼を持ってる奴が強いのはわかりきってるのに
カカシは最低でもAランクにしろ

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 00:06:06 ID:7Sj24rfO0
>>436
暫定じゃガアラはカカシよりワンランク上にいる

サスケには勝てないと思う

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 00:22:51 ID:uXdBNbkaO
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-:我愛羅 角都 老三代目 カカシ

B+:綱手 君麻呂 ガイ チヨ婆
B-:飛段 ザブザ カブト



443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 00:25:42 ID:Hj8JQ8nJO
ガアラの砂って土遁なのか?

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 00:27:46 ID:z7xIeucu0
勝手に変えるなよ

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 00:31:39 ID:krsFcVMQO
デイダラだけせこくない?準備不足って起爆粘土の数のことだろ
このスレのルール上クナイや道具、大蛇の江戸天生け贄(道具扱い?)有りになってるけど、開戦前の術準備は無しでしょ?
大蛇の開戦江戸天や、地雷の開戦仙人等。
なんでデイダラだけ起爆粘土準備有(飛行含む)なの?しかも飛行するための鳥も粘土の術で作ってるし。
それなら大蛇や地雷、その他全員も術準備有りにするか、デイダラの特別扱いを無しにしてくれよ
そしたら大蛇江戸天スタートならイタチ超えちゃうし。
デイダラ>ガアラ、サソリが確定とかやめてくれ。
デイダラガアラ戦はデイダラの飛行スタート&起爆粘土準備はルール違反だし、ガアラが致命傷受けたのは里を守ったせいだし、デイダラがそこを狙ってたのも事実だし完全な1対1の状況じゃない。
サソリの仕込みもサクラに慣れたから見切られたとかあるけど、
チヨバア操作だし。
しかも綱出の回避修行&慣れ&チヨバア操作でもサソリの砂鉄界法はかわせなかった。
仕込みがサクラ以上の強さの奴にかわせるという理論は正しいが、
サクラが喰らった砂鉄界法がサクラ以上の強さの奴にかわせるという理論は実証不可能だし。
デイダラ>ガアラサソリはおかしいな。

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 00:31:53 ID:2Anei9LrO
あ、それはそうとナルトの位置はどうする?

上位は大体決まったし、そろそろ決めてもいいと思うんだが

最強状態の四尾状態の強さで入れるか、自我保てる中で最強の三尾状態の強さで入れるか、九尾の力の使用は有りだが最初は素の状態からスタートってことで入れるか、どれにする?

この辺りちゃんと決めとかないと、全然評価変わってくるし、ナルト入れるんなら、この辺まず決めようぜ

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 00:35:21 ID:N8YrBR0t0
>>446
九尾をSSSにおいて
ナルトはCあたりでいいだろ

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 00:36:20 ID:N8YrBR0t0
>>445
粘土はデイダラの武器みたいなもんだろ
手裏剣やクナイと同じだボケ

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 00:36:48 ID:z7xIeucu0
>>445
3行でまとめろ

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 00:38:16 ID:nXvjWK0gO
飛段は血を手に入れたらまず勝ちだぞ?

ひくすぎねーか?



451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 00:41:08 ID:krsFcVMQO
>>448
武器じゃなくて土遁だろ
理論的に返せよ?

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 00:44:18 ID:N8YrBR0t0
準備万端ってのは粘土の量やチャクラの話だろ
誰が飛行状態で開始っつった
まあデイダラは大体の戦闘において飛行が通常の様だから別に無問題なんだけどな

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 00:52:51 ID:TDd4Y3gIO
勝手に順位入れ替えられてた奴戻しました。これが一応の暫定です。

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂
B-:綱手 飛段


454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 00:57:29 ID:krsFcVMQO
は?いつも飛行だから飛行ってどんな理論だよ
だからなんでデイダラだけ戦闘前に忍術を具現化したものを開戦から使用OKなの?

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:03:25 ID:LJIsB5g10
自来也と大蛇丸はワンランク下だろ

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:04:08 ID:kqmVuCqJ0
>>453
今のところそれで良いんじゃね

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:05:35 ID:ZEA620bQ0
どっちにしろカルラがあるからデイダラの方が上だな…うん

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:06:55 ID:RgUz21jQ0
ザブザをランクに入れない?
カカシと同ランクか1ランク下に置けばいいと思うんだけど

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:10:47 ID:kqmVuCqJ0
初期なら良いけど、今のメンバーにザブザって凄い見劣りしないか?


460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:16:51 ID:TDd4Y3gIO
カカシは今は万華鏡がある身分ですからね。
2ランク差くらいでいいのでは・・

再不斬はC+くらいですかね?

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:18:51 ID:Gi3LuoVe0
何で粘土準備しとくのが駄目なのか不明なんだが
あれは手の口で食ってから出すことではじめて爆弾になる
単体じゃただの粘土と変わらんしクナイや手裏剣と何が違うんだ?
それに事前に粘土準備しとくのが駄目とか言うなら
口寄せキャラが事前に動物と契約済なのも駄目ってレベルだぞ
まぁ飛行状態開始は話別だけど

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:19:02 ID:RgUz21jQ0
う〜んそう言われると
C+が適当な気がする
旧カカシに2度負けて今のカカシは万華鏡あるしなぁ

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:19:07 ID:7Sj24rfO0
>>454
デイダラの飛行は含まれてないぞ
サソリの攻撃が届くのが速いかデイダラの飛行が速いかでもめてたし
穢土転生や仙人化とデイダラの起爆粘土は違うだろ
デイダラの起爆粘土はかばんの中にストックされてるから手裏剣と同じ道具扱い
でよくないか

>>446
ナルトは九尾ありだが素の状態スタートがいいと思う
そうしないと呪印持ちは状態2からスタートとかイタチはマンゲスタートに
なりかねない




464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:23:30 ID:4UZVqZFgO
とにかくカカシを上げろ。
そんなランク納得できん。
万華は少なくとも2発撃てるんだぞ?フラフラになるが、命中率からするとまず相手は死ぬだろ。


ナルトについては自我が保てる3尾状態まで。

素のナルトを入れてなんになるの?ナルトは九尾の力があってナルト。
尾獣の力を使わない人柱力の議論なんて意味なし。

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:26:12 ID:4UZVqZFgO
そうそうナルトに関しては>>463の感じでいい。

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:30:43 ID:N8YrBR0t0
ナルトなんかいなくてもいいよ

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:32:40 ID:7Sj24rfO0
>>464
カカシとカクズの戦闘ではカカシは奇襲で雷切を当てたがその後はカクズに
押されてただろ
あのまま戦ってたらカカシの負けだったしワンランク差は仕方ない



468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:38:16 ID:TDd4Y3gIO
とりあえずカカシの暫定は決まったので今は議論の対象ではありません。

一通りの暫定が決まった後にまた議論するっぽいので気に入らない人はその時に思うぞんぶん議論して下さい。

今は再不斬の議論ですかね?
再不斬はC+でどうでしょうか。

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:39:08 ID:4UZVqZFgO
>>467
押されてたとは言ってもカカシには足手まといがいたし、いざとなれば万華があった。
万華を使えば寝込むことになるのは必至だからなるべく使いたくなかっただけだろ。
少なくとも実際に戦っていたカカシの発言は信憑性が高い。
万華を使わずに済んだ→万華を使ってればやられはしなかった
むしろ万華で片付けられたんじゃね

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:40:32 ID:RgUz21jQ0
ザブザはC+でいいよー


471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:51:29 ID:7Sj24rfO0
>>469
そいつらのおかげで五遁の内二つ潰せてるんだぞ
実質カクズは戦力半減に近い状態になってたのにカカシは押されてた
マンゲもデイダラの腕を千切れてたが、カクズは身体を自分でくっつけられるし
分離も出来る
マンゲが動いてる相手に確実に狙ったところにいく訳でもないから、腕に当たった
場合カカシがチャクラの無駄遣いで終わる事もありえる
マンゲは強力だけど、外した時のリスクが高いんだしマンゲ以外では勝てないなら
同格ではないだろ



472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 01:52:16 ID:Gi3LuoVe0
瀕死のカクズの拘束が無理だったとか言ってた奴の発言が信憑性高いとか言われてもな…
実際に闘ったカカシの言葉に信憑性があるって言うなら
カクズは瀕死状態でもカカシにとっては拘束するのも難しい程の相手ってことになる
この漫画で発言なんてあてにならんよ

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 02:00:58 ID:7Sj24rfO0
>>468
ザブザはC+でいいと思う
あとランクに入れるのはカブト・アスマ・ヤマト・シカマル・ネジ・紅・シズネ
ぐらいまで?



474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 02:04:39 ID:vEPuJvSQ0
紅とか雑魚だろ

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 02:09:03 ID:RgUz21jQ0
カブトは旧カカシと互角ぐらいで
苦手な体術で綱手と互角以上に渡り合って
螺旋丸以下の攻撃ならチャクラは大量に使うけど一応即回復可能
B-かB+くらい?


476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 02:21:14 ID:7Sj24rfO0
カカシはその頃に比べてチャクラ増えて強くなってるしワンランク差あってもいいと思う
B-にしといて吸収した大蛇丸の影響が描写されてから見直したらいい

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 02:23:46 ID:CwJfuBBmO
カブトは、今のカカシよりは1ランクくらい劣ると思う。


478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 02:34:16 ID:CwJfuBBmO
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬

暫定ランクは定期的に上げていきましょう。

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 02:43:43 ID:hnqXANg90
再不斬いらんだろw

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 02:45:30 ID:CwJfuBBmO
前のレスと空気嫁

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 03:16:05 ID:TDd4Y3gIO
>>478
今のところそんな感じですね。

次は
アスマ 紅辺りですかね?
紅は描写足りないかな?


482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 03:18:54 ID:B096CqopO
ザブザは水影殺してるから五影より上だろ

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 03:20:33 ID:TDd4Y3gIO
>>482
その水影の強さがわからないためなんともいえないです。

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 04:33:08 ID:EqQuajB60
今のランクってペインは六人の状態から、瞳術使いは発動前の状態から、呪印持ちも
発動前の状態からスタートで人柱力・状態2・穢土転生・仙人モード等特殊能力全て
含めての強さランキングという理解でおk?

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 05:35:51 ID:4UZVqZFgO
>>471
だから万華の前では潰せた心臓の数とか関係ないから。
脚とか頭や急所がもがれたら終了だろ。
デイダラの自爆を爆発ごと別の空間に飛ばせる程の規模はあるんだから、半身をまとめて飛ばすくらい訳ない。
ほぼC4の存在だけで
デイダラ>カクズとか、なぜかサソリ>カクズと暫定決めてるみたいだが
カカシの万華で決め手にならない(ありえないが)なら
デイダラ、サソリ、カクズは同格でもいいだろ。
つうかカカシは万華無しで今のランクくらいで、万華を考慮したらこの3人レベルにはなる。

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 07:58:20 ID:Gi3LuoVe0
>>485
動いてる相手にまともに当たったこと無い万華鏡が決め手になるとでも?
ちょっと手足がとんだ位ならカクズはひじきでくっつけれる
デイダラの腕も飛段の時もやってたしな
くっつけるのに多少間があるだろうけどカカシも万華鏡使ったらまた
病院直行レベルの消耗具合なんだからあんま関係ない
まぁまともに当たれば確実に勝てる技(マダラとか以外)なのは間違いないけど

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 08:07:29 ID:bDLB/fsJO
今のネジと君麻呂はどっちが強い?

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 08:11:35 ID:uXdBNbkaO
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-:我愛羅 角都 老三代目

B+:君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆
B-:飛段 ザブザ 綱手 カブト



489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 08:14:17 ID:uXdBNbkaO
>>487

君まろ。
君まろ以下の音の四人衆に瀕死になった

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 08:16:32 ID:uXdBNbkaO
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-:我愛羅 角都 老三代目 カカシ

B+:君麻呂 ガイ チヨ婆 綱手
B-:飛段 ザブザ カブト




491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 09:19:38 ID:W8DC5IN+O
よくザブザが水影殺したとか書かれてるけど殺してないだろ

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 09:29:26 ID:ZAXO0dYb0
>>478
のせいぜいC−までで良いよランク段位
下は要らない

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 09:29:40 ID:/HHRYJk10
最近naruto読んでなくさっき感想サイト読んで驚いたが
サスケ倒したのか・・・イタチを
やっぱり悪い人じゃないようだが
ところで鬼鮫はどうなったんだ?

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 09:42:15 ID:sf/xvcz50
鬼鮫さんは絶賛放置中です

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 10:07:30 ID:YrXM6mT90
君麻呂って病気で死ぬこと前提に作られたボーナスキャラっぽい
地面に潜って骨出しまくれば大抵の忍びに勝てそう
そうじゃないにしても防御力が高すぎる
まんげの術には耐えれそうにないけど
イタチの天照(最強の物理攻撃)、カカシの空間操作

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 10:34:53 ID:4UZVqZFgO
>>486
まてまてまてwww
動いてる相手にまともに当たった事がないって本気で言ってんのか?

対デイダラ戦では狙いこそ少しズレて腕に当たったが、どんな状況で当てたかわかってるか?
・空中を高速で移動してる小さい的
・的との距離もかなり離れていた
・カカシ自身も上を見ながら高速移動中
・回避能力の高い(サスケの速さにも対応)デイダラに避ける暇も与えない
・1発撃って消耗したあとでも、咄嗟の自爆に対応できる程迅速な発動が可能
・飛ばそうと思えばデイダラの自爆程度の規模なら飛ばせる

描写にはない事だが、デイダラ戦でも2発撃った事により今はさらに精度が上がってるのは間違いない。

まぁ今は老三代目と同格でいいけど、しばらくしたらデイダラ越えのはっきりした描写くるよ。

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 11:01:39 ID:KHI7k8TPO
があらとでいだらだったらがあらがうえでしょ!

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 11:10:45 ID:7Sj24rfO0
>>496
デイダラの半身を飛ばしたのは動かない的に対してだし
デイダラの回避能力が高いって言うけどサスケより高いわけじゃない
サスケが避け切れなかったC4と同じ評価にはならない

デイダラとサソリが評価高いのはデイダラは準備不足でも予定通りガアラを
生け捕りしてるのと、サソリは歴代最強って言われた三代目風影を殺してる
から、ガアラより一つ上にいる







499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 11:12:03 ID:TDd4Y3gIO
>>496
老三代目と同格ではないですよ。

今の暫定は>>478です。

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 11:16:25 ID:TDd4Y3gIO
再不斬はC+で良いみたいですね。

次はアスマ辺りかな?
アスマもC+でいいと思うのですが・・・

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 11:47:11 ID:yFQ4dWiZO
アスマって白の魔鏡氷晶破れるスピードか火力あるのか

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 11:53:21 ID:7Sj24rfO0
スピードの落ちてない魔境氷晶は破れる奴はいないだろ
火力については豪火球では威力不足ってぐらいしか描写がないから分からない

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 12:05:05 ID:4UZVqZFgO
>>498
デイダラの半身を飛ばした?いつの話?自爆のこと?
なんでデイダラの回避能力をサスケと比べてるのかわからんが、飛行中にも避ける暇もなくいつのまにかくらってんだぞ。
避けるも糞もねえよ。

しかも動いてない自爆の方を採用してんじゃねえよ。両者高速移動中の方を採用しろ。

なにが暫定だよ。ただの馴れ合いで暫定とかつけんな。納得してない奴の意見は無視して平和ぶってんな

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 12:12:42 ID:CwJfuBBmO
とりあえず>>503>>414って事?

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 12:20:20 ID:/8JAEhIIO
>>484
おk

デイダラとカカシはあの戦闘とも言えないあれが参考になるのかちょっと疑問だな…

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 12:21:36 ID:KHI7k8TPO
なんでがあらのひょうかがあがらないの?まんがででいだろにまけたから?だったらさすけ>いたちもかくてい!

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 12:26:41 ID:B096CqopO
飛行中のデイダラの回避能力は異常だよな

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 12:28:51 ID:4UZVqZFgO
>>504
だからまだ話題が新しい方のカカシの事を話してんじゃねえか。
それとも何か?常にスレに張りついていて、キャラ毎の議論している最中に話に加わらないと意見が採用されないってか?
進行中に数人で議論しただけで、それがさも全意見が収束されたつもりか?馴れ合いもいい加減にしろ。
数分おきにレスチェックしたりするようなスレに入り浸ってる暇人ばかりだと思うなよ。

テンプレにまでいれるなら、せめて上下関係、優劣のはっきりする根拠とかも入れろ。


509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 12:34:39 ID:KHI7k8TPO
だまれ! があらをあげろ

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 12:39:07 ID:CwJfuBBmO
>>508一日中スレに張り付いて>
数分おきにレスをチェックして>
そういう発想しか出来ないんですか?
少なくとも前のレスを見て、内容を把握してから参加して下さい。
それでも不満があるなら、仕方ないですけど。

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 12:47:40 ID:7Sj24rfO0
>>508
カカシのマンゲは飛行中にいつの間にかくらってるというが、デイダラは
カカシにマンゲがあるって知らないのにくらう前に反応できてた
それに高速移動というがナルトでも離されてないスピードで考え込みながら
飛んでただけ
ナルトがついていけるんだから高速移動なんて言えない




512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 12:51:24 ID:KHI7k8TPO
があらは?

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 12:53:48 ID:/8JAEhIIO
ナルトでもと言うがそのナルトのスピードが分からないからその比較はおかしいと思うが

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 12:54:17 ID:Igkgu1IH0
万華鏡で飛行中のデイダラに当てたって言ってるけど、言われてるほど遠距離はなれてないし、狙った場所を外してるし、自爆って言っても分身の自爆だから。


515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 13:02:30 ID:Qd8pDCSY0
デイダラっこにさからうな
泣き叫ぶぞ、デパートで駄々をこねる子供のように・・・

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 13:02:56 ID:2Anei9LrO
どうせカカシは万華鏡完全に使いこなせるような描写があれば必然的に上がるんだから、今は角都と同格か、一つ下くらいが妥当だと思うけどな

まあA−までなら、個人的には上げてもいいと思うよ

実際、万華鏡はリスク高いし溜めがいるから、C4+飛行持ちのデイダラと同格はないと思う。現時点では

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 13:09:33 ID:7Sj24rfO0
>>513
ナルトのスピードが優れてる描写でもあったか?
それに敵を追いかけてる時と回避などで一瞬全力で動くときでは速さが違う
と思うけど


518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 13:19:09 ID:/8JAEhIIO
>>517
デイダラがナルトの攻撃に反応出来ず殴られた事ならあった

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 13:19:22 ID:4UZVqZFgO
>>516
そうだな。まぁ今は黙って傍観しておくことにしとくよ。
暫定ランク頑張って決めてくれ。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 13:43:22 ID:KHI7k8TPO
で があらは?

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 13:57:13 ID:PxohhsKVO
>>517
ナルトは九尾化後スピードでサスケやネジを翻弄したみたいな事が何度かあったじゃん

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 14:14:58 ID:SubC93nuO
デイダラは腐女子だけでなく、厨二病真っ盛りなオタク連中(つまりこのスレの大半)にもウケそうなキャラだから、それも贔屓に反映されてそうな気がする

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 16:23:01 ID:uXdBNbkaO
贔屓もなにも実際自来也大蛇丸より強いけどな。

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 16:23:36 ID:Igkgu1IH0
自分の好きなキャラが座故意評価しかされてないからってデイダラ厨・腐とかいうアホガ増えてるな。

文句言う前に論理的に反論してこいよ

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 16:25:58 ID:uXdBNbkaO
同意。
論理的に考えると自来也や大蛇丸ではデイダラを攻略出来ない。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 16:45:26 ID:2Anei9LrO
大蛇は議論されてなかったと思うが、vs地雷は黄泉沼、屋台崩しがあるから、デイダラに勝てる可能性も十分にあるって意見は出てたな

それが決まるかは別にして

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 16:50:30 ID:2+yh3t1NO
幻術かければ一発だろ。
ペインもハマったんだから、デイダラもハマるはず。

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 16:55:49 ID:Igkgu1IH0
佐助>デイダラは確実だけど、デイダラ・ジライヤ・大蛇丸は正直どっこいどっこいなきがするけど。


529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 17:20:27 ID:TDd4Y3gIO
とりあえずデイダラは後にしませんか?

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 17:26:49 ID:2Anei9LrO
>>527
かけれればな

開幕仙人って訳でもないし、音なら爆音で消される可能性もある上、効果も少しタイムラグがあって即効性のものではない

幻術かければ一発つっても、その幻術をかけれる可能性が低い時点で、この場合幻術使えても使えなくても、あまり意味無いぞ

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 17:27:38 ID:lG4r1mJr0
とりあえず

最強は今の所マダラだな

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 17:30:42 ID:TDd4Y3gIO
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬


とりあえず暫定あげときますね。

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 17:31:54 ID:lG4r1mJr0
マダラ
・完全攻撃無効
・どこでも瞬間移動

ペイン相手にならね

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 17:35:51 ID:2Anei9LrO
ネジとシカマルとアスマのおっさんも、C+でよくね?


535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 17:39:11 ID:TDd4Y3gIO
>>534
ネジとシカマルは微妙じゃないですか?

アスマと再不斬をC+
ネジとシカマルをC-

でどうでしょうか?

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 17:42:04 ID:i+q8V2wj0
なぜ今さら再不斬

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 17:46:26 ID:SubC93nuO
>>523-525
デイダラ厨必死だなw

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 17:46:29 ID:2Anei9LrO
揉めそうだったので言わなかったが、むしろどちらかと言えばアスマのが微妙な気がする。

ネジの回転破れそうな描写もないし、シカマルだって飛段に善戦したことから身体能力はかなり向上してると見ていい。
頭は元々アスマよりキレる

格じゃなくて戦闘描写なら、シカマル≧ネジ>アスマくらいだと思うんだが

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 17:48:14 ID:lG4r1mJr0
天照、スサノオ、月読ってそこまでチャクラ消費多くないよな
イタチはサスケとの手裏剣合戦の時に影分身をしちゃっている
そのチャクラが完全なときと比べて、2分の一になっている状態で
天照2発に、月読、スサノオ(火遁豪火球もあるが)を放っている

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 17:52:36 ID:lG4r1mJr0
イタチは
万華鏡に開眼した当時なら視力もまだあるから
天照4発、月読2発、スサノオ2回(スサノオはまだ良く分からんが)+α
くらいできるべ


541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 17:54:08 ID:2Anei9LrO
>>536
というか、逆に今まで全く議題にあがってなかったのがおかしい

他の強さ議論スレとかなら、過去キャラも普通に話題に挙がるんだがなぁ。
ここは全く興味無しって感じだったw

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:03:48 ID:AZI94bkM0
ナルトは尻尾か4本の状態で理性を保てたらイタチやマダラ、ペインなどと
互角に戦えると思う。けどナルト馬鹿だからな〜
あと大蛇丸戦の時に口から吐いた熱線?ならスサノオでも吹っ飛ばせそう

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:05:36 ID:lG4r1mJr0
よく考えたら
イタチがサスケと洞窟であったのも、ナルトとあって幻術を欠けたのも、サスケとバトルしたのも
同じ日の日の出ている時間
イタチはサスケと洞窟であったときに影分身している

つまり、影分身を2回した後に天照2発、月読1回、スサノオを発動

スサノオもイタチがサスケ戦で初めて使ったというわけじゃないから
使ったら死ぬ業じゃないんんだよな

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:10:42 ID:2Anei9LrO
>>542
それはいくらなんでも言い過ぎ

四尾も所詮は地雷に封印される程度でしかない

ペイン、イタチは地雷より普通に格上。
九尾でも写輪に操られるかもしれないのに、こいつらと対等に勝負するなら、せめて六尾くらいにはなってもらわないとw


545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:10:43 ID:EqQuajB60
洞窟のイタチは幻術じゃなかったか?
サスケが後でそう言ってた気がするんだが

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:14:20 ID:lG4r1mJr0
>>545
確か、なにも言っていない
驚いただけで

そして、手裏剣合戦の時にサスケがはっきりと影分身と言っている

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:16:18 ID:EqQuajB60
>>546
うちはのアジトでの戦いでまたカラスの幻術かみたいな事言ってた気がするんだが

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:19:21 ID:TDd4Y3gIO
というより、影分身のチャクラ消費は完全に破綻してますよ。

初期の設定は忘れられている。

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:21:20 ID:lG4r1mJr0
>>547
お、言っているな

じゃあ、チャクラ2分の一以下で
天照2回、月読一回、スサノオ+αが出来るということだな

チャクラ満タン時なら倍にして、天照4回、月読2回、スサノオ?+αか


スサノオを発動をして死んだのはイタチが病かなにかだったからだと考えるべきだろう

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:24:22 ID:TDd4Y3gIO
>>538
アスマは負け勝負しかまともな描写が無いから仕方ないでしょう。

むしろネジやシカマルに劣ると思われる描写は皆無ですし、
シカマルとアスマのやりとり等を見てもアスマの方が格上のようです。

あまり格で判断するのは好ましくないことですが、判断基準の描写が少ないので仕方ないのでは。

アスマは木の葉守護忍十二士ですから、一応別格の強さですし
鬼鮫とも互角にやり合ってます。


アスマ>ネジ≒シカマル くらいだと思うのですが

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:24:27 ID:uXdBNbkaO
>>535

ザブザB−の方がしっくりくる。
多分カブトより強いし。

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:29:47 ID:uXdBNbkaO
暫定ランク

S+:ペイン イタチ
S-:サスケ

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-:我愛羅 角都 老三代目

B+:君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆
B-:飛段 ザブザ 綱手 カブト




553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:29:58 ID:AZI94bkM0
確かにカブトよりザブザの方が強そう。一度はカカシを倒した男だし
でも今のカカシ相手ではきついかな

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:33:42 ID:TDd4Y3gIO
再不斬上げますか?

一度はカカシと2ランク差ということで落ち着いたのですが・・


確かに体術はカカシ以上ですし、冷静に考えたら再不斬は強いですね。

霧隠れの術→無音暗殺術 のコンボはカブトには破れなさそうかも・・

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:34:38 ID:AZI94bkM0
S+:マダラ ペイン イタチ
S-:サスケ

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-:我愛羅 角都 老三代目 ヤマト ナルト(尻尾4本)

B+:君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆
B-:飛段 ザブザ 綱手 テマリ カブト シノ
シノがB−では不満かもしれないが多分強いと思う。(口寄せでデカイ虫呼びそう) 

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:41:08 ID:F45/R83eO
S+:マダラ ペイン 病無しイタチ
S-:サスケ ジライヤ 大蛇

くらいじゃないか?

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:41:13 ID:2Anei9LrO
>>550
ネジやシカマルに劣ってそうな描写ならあるだろ。
頭はシカマルのが断然上で、体術でも飛段と善戦したってことは、アスマのが下でもおかしくないんだが

シカマルの性格考えりゃ態度は関係ないな。
アスマ尊敬してたし、元々謙虚な奴

あと格もほとんど関係ない。飛段や綱手が良い例。
あくまで、格より出てる戦闘描写を優先するべき

鬼鮫と互角というのも、あれは小手調べの段階だし、パワーで普通に押された。
アスマがやったといえば、チャクラ刀で頬に傷付けたくらいか

これだけで互角とは言えないな

>>551
万華鏡無しカカシ≒(or≧)カブト
万華鏡無しカカシ>ザブザ

カブト>(or≧)ザブザでは?


558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:41:54 ID:ZkdQ3KA60
しかしガアラのA+がやけに支持されるな。
デイダラと大蛇丸を同格と考えて、三代目とガアラを比べると一目瞭然だろ。
どう見ても余裕でやられたガアラと大蛇丸を後一歩まで追い詰めた三代目じゃ格が違う。
尾獣化をしたところで三年前のナルト程度に完璧に叩きのめされてるからな。
設定上力を使いこなした人柱力>暴れるだけの尾獣ってのを忘れてる人が多い気がする。

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:42:45 ID:BdDPi8HV0
>>552>>555サソリ下げたら大方納得

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:45:06 ID:F45/R83eO
今後の描写でマダラは、確実にもう一段上にいくだろうな。
ペインももう一段上がると思うが、戦闘描写次第ではランキングは下がるな。

サスケは現状こんなもん。
なんかしらの、パワーアップが必要だな。

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:46:25 ID:lG4r1mJr0
今後じゃなくて
現在でも
普通にマダラ>>ペイン、イタチ

だろ



562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:48:50 ID:F45/R83eO
>>561
ペインとマダラの能力が詳しくはまだ不明だからね。
イタチより強い設定だけど、描写的にはしょぼいじゃんってなりかねんよ。

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:50:15 ID:lG4r1mJr0
ペインなんざ、瞬間移動でもしなkがら一匹一匹殺していけばいいんだからさ
そうしたら復活ペインもおびき出されるしかない
吸収ペインもあれって相手のチャクラ攻撃を吸収動作が必要なんだろ
マダラの瞬間移動の前では知らないうちに攻撃されているのがオチ

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:51:49 ID:AZI94bkM0
よく考えてみるとジライヤのランクを上げても良いかもしれない
ジライヤはペイン相手に善戦したけどサスケではあそこまで善戦
できなかったと思う。ジライヤ≒サスケぐらいかな〜
あとヤマトはどのランクぐらいだと思われますか?

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:53:29 ID:lG4r1mJr0
後はイタチが万全ならスサノオをもっと自由に使えたかどうかだな
>>540もあるしな〜



566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:53:57 ID:TDd4Y3gIO
>>557
シカマルは善戦してなかったでしょう。
アスマの方がまともに戦えてますよ。

アスマが鬼鮫とまともにやり合ってかすり傷負わせたのに対してネジは速攻で捕まっちゃってますし。

アスマ>ネジシカマルだと思いますが。


567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:55:10 ID:uXdBNbkaO
>>558

だな
びじゅう抜かれたしもうカカシより弱くなったんじゃない

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:56:04 ID:lG4r1mJr0
>>567
テンプレよんだらどうだ?

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:57:26 ID:BdDPi8HV0
逆にジライヤじゃ佐助に幻術かけられて終わりだけどな

ていうか、何でサソリはデイダラ・ジライヤ・大蛇丸と同格なんだ?
それなら角図も上げるかデイダラ・サソリを下げるb機だろ

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:58:11 ID:lG4r1mJr0
>設定上力を使いこなした人柱力>暴れるだけの尾獣ってのを忘れてる人が多い気がする。
         ↑                          ↑
     二部ガアラ                       一部ガアラ

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:59:18 ID:lG4r1mJr0
大体さ、

大蛇丸と善戦した3代目と
ナルトに軽くやられたカクズが同ランクってどういうことだ

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:59:25 ID:3pGOiptq0
序盤は我愛羅が優勢だったし
デイダラは里にC3を落とすなんて手を使ってやっと優勢に立っただけ。
デイダラと我愛羅にそれほど差があるとは思えない。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 18:59:41 ID:TDd4Y3gIO
>>569
今の暫定は
サスケ自来也大蛇丸とデイダラサソリでは1ランク差ありますよ。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:02:08 ID:uXdBNbkaO
>>569
サソリは毒あるし強いんじゃないの。
歴代最強の風影も殺ってるし。
俺的には千代婆を我愛羅クラスにしたい。

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:03:14 ID:lG4r1mJr0
風影がなんだよw
5大国最強の木の葉の火影でさえ
低ランクにいるんだぞw

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:04:34 ID:TDd4Y3gIO
流れが早いので一応また貼っときますね

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:08:12 ID:lG4r1mJr0


どーーう見ても カクズが たけーな

ガアラも低いな

サソリがどうやってあのガアラの絶対防御を突破するんだ?
空に飛ばれたら、大した攻撃も出来ないぞ?
砂漠なんとかで潰されるだけだな

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:08:35 ID:t9nZsRHcO
>>563
マダラの移動がそこまで完全瞬間移動ならイタチ(サスケ)の天照で危ないとか言わない

まあ完全な描写がでるまで保留だな

最強クラスにランク付けされるのは間違いないけどね

ペインは意外と微妙な負け方する気がする
長門本体とかいたら別だけど

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:09:26 ID:3pGOiptq0
>>577
角頭は一応カカシ相手に終始優勢に立っていたぞ。


580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:09:35 ID:TDd4Y3gIO
>>577
砂鉄の方が硬度ははるかに上です

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:11:31 ID:uXdBNbkaO
砂の国の強さ



赤砂のサソリ 初代門左衛門
三代目
我愛人羅の父 我愛羅 あのご姉弟
バキ

カンクロウ テマリ


582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:12:27 ID:lG4r1mJr0
>>578
>マダラの移動がそこまで完全瞬間移動ならイタチ(サスケ)の天照で危ないとか言わない

まあ、まさかといって完全に不意を疲れただけだけどな
普通なら、ナルト達みたいに直撃さえされねー

そして、直撃されても現状なら天照さえ効かないけどな

攻撃に関しては瞬間移動で移動すれば
ペインの視界共有もなんの意味もないしなー

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:14:10 ID:lG4r1mJr0
>>580

硬度が上って‥

なら刀で刺せば、あの絶対防御を突破できるのか?

千鳥なんていらないな


>>579
雑魚カカシに優位だからなんなんだ?
しかも、万華鏡封印状態のカカシだろ?


584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:15:39 ID:uXdBNbkaO
>>576

S+:ペイン イタチ
S-:サスケ

A+:自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-:我愛羅 角都 老三代目

B+:君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆
B-:飛段 ザブザ 綱手 カブト



だから



585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:17:24 ID:lG4r1mJr0
サソリに絶対防御を突破する
千鳥並の貫通力のある攻撃があるのか〜?

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:17:59 ID:TDd4Y3gIO
>>584
違いますよ。
勝手に一人よがりのランクを貼らないで下さい

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:18:48 ID:t9nZsRHcO
>>582
瞬間移動の描写が不完全だと思うよ

本当に悟空のような完全でノーリスクな瞬間移動なら誰も勝てないな
勝負にすらならん


588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:19:00 ID:TDd4Y3gIO
>>583
刀では硬度というより密度・重量が足りないでしょう。


589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:20:08 ID:uXdBNbkaO
>>585
砂鉄にチャクラ練り紺であんじゃなかったっけ

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:21:44 ID:BdDPi8HV0
>>576が一番ましだが、角図がサソリに負けるとは思えないし、毒があるっていったって遠距離攻撃できるやつには関係ないだろ



591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:23:53 ID:lG4r1mJr0
A-:我愛羅 デイダラ サソリ 老三代目 

B+:カクズ ナルト カカシ(マンゲ) ガイ チヨ婆 
B-:飛段 ザブザ 綱手 カブト

はっきり言って
上位のオールラウンダー(A+以上)以下の奴はどんぐりの背比べ
相性次第でどうにでもなる

サソリの攻撃に千鳥並の貫通力があるとは思えない

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:25:23 ID:TDd4Y3gIO
>>590
自分も角頭が低いと思いますが、角頭のときの議論に参加できなかったのでダメっぽいです。

一応一通り暫定決めた後にまた議論するらしいからその時に言うしかないですね・・

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:25:58 ID:uXdBNbkaO
角さんなんてナルトの影分身にひっかかってるくらいだから千代婆の白秘技近松衆で殺れるだろ。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:26:01 ID:RgUz21jQ0
サソリの方が角図より全キャラに勝率が高いからランクが上とか?
良く分からんけど

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:26:47 ID:TDd4Y3gIO
>>591
余裕でありますよ。

ってかサソリの砂鉄は普通に千鳥より破壊力あるでしょうに

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:26:49 ID:lG4r1mJr0
サソリがツナデに勝つっていうのもな

一番の武器である毒も効かないぞ?
カツユに物理攻撃も効かないぞ?


597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:27:13 ID:lG4r1mJr0
>>595
どう、余裕であるのか教えてくれよw

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:27:32 ID:BdDPi8HV0
いやいや、その中ではデイダラが頭一つ抜けてるだろ。
サソリみたいに鈍牛でパンチしかしてこないサクラに攻撃を当てられ・避けられるサソリと同格名はず内。

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:30:32 ID:jN8fuNEy0
確かにサソリとガアラではガアラに分がありそうに見える。
サソリのクグツではガアラの防御を貫けそうにないし、大量のクグツで
仕掛けてきたとしてもガアラの砂でどうにでもなりそう
あとデイダラ戦の時はかなり不利な状態で戦っていた、不利な状態
じゃなければ互角と見ても問題ないように思える。
ガアラのランクを上げてもいいのではないかと思います。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:30:36 ID:TDd4Y3gIO
>>597
とりあえず洞窟崩したんですが。

あの描写を見て千鳥の方が破壊力あるというのは残念ながら読解力に疑問があるとしか思えないです。

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:32:17 ID:lG4r1mJr0

サソリがどうやってサクラの上位互換でカツユもいるツナデに勝つのか

カツユの酸で溶かされるのが落ちなんじゃないのか

幻術もなく、火遁などもできず、デイダラみたいにC4もないサソリ


>>595
お前の中では
あの突き刺してくるサソリの砂鉄一つ一つが千鳥並かそれ以上の威力なんだろ?

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:34:07 ID:lG4r1mJr0

まあ、今となっては

ガアラの絶対防御=土遁?
千鳥=雷遁

で相性のお陰というのもあるかもしれないが

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:34:38 ID:uXdBNbkaO
サソリ・・・赤砂のサソリ
自来也・・・伝説の三忍 里の狂気
猿飛・・・忍の神
角頭・・・・・・w
なんで150年も生きてて通り名のひとつもないんだよ。
絶対弱いだろ。

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:35:14 ID:TDd4Y3gIO
>>601
違いますよ。
砂鉄を塊で飛ばす術です。
砂鉄時雨ではありません。

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:36:01 ID:lG4r1mJr0

サソリは相手によっては欠点だらけなんだよ

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:39:57 ID:TDd4Y3gIO
>>605
で?結局千鳥よりサソリの砂鉄のほうが破壊力があるのは認めるのですね?

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:40:37 ID:Qd8pDCSY0
デイダラっこはサソリやカクズなど物語の展開上からの補正が必要だと普通考えるものには
すぐ噛み付いて描写描写わめくくせに、いざデイダラの内容になると都合のいいように解釈すんだよな

描写至上主義でいけばデイダラはトビに地雷敷設手伝わせたりしたにもかかわらずサスケ一人倒せない雑魚
車輪眼大作ばっちりといいながら結局やられる雑魚
スカウト時にいたち・サソリ・キサメに見下されてる雑魚


608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:41:53 ID:uXdBNbkaO
確かにデイダラにも弱点丸出しのあの造形は自信過剰ってダメだしされてたしな。
サソリひとつ下げてもいいかもな。

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:43:11 ID:dcfbdlkX0
たしかに自来也の幻術「デュエット」は万華鏡の幻術より上だな

幻術「月読」は、視覚幻術なので目を閉じれば防げる
1人ずつしかかけられないし、使うたびに視力低下&チャクラ大量に消費する

幻術「デュエット(カエルの歌)」は、聴覚幻術なので目を閉じても防げないし、
集団幻術だから何人でも同時にかけられるし、使ってもデメリットは無い

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:43:35 ID:lG4r1mJr0
>>606

今、読んだが?
千鳥より↑とはいえねーな

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:44:22 ID:uXdBNbkaO
>>607

スカウトしにきたときは中学生くらいだっただろ。
つまり期待の星。大型新人

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:45:49 ID:TDd4Y3gIO
>>610
本当にそう思うのですか・・?意地になってるだけですよね?

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:46:10 ID:lG4r1mJr0

そして、雷遁千鳥でさえも
ガアラの絶対防御に対して、たいしたダメージ与えられてないんだけどな

ガアラは自分に傷をつけられ血が出たことに驚いただけで

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:46:23 ID:jN8fuNEy0
角頭に通り名がないのは里に属さず地味に人知れず戦ってきたからではないかと。
でも初代を倒したことで通り名がついてもよさそうなものだが‥
まあ多分初代を倒したことは誰も知らなかったんでしょうけど
カカシ班戦の時に言えて良かったですね。あのまま誰にもその功績を
知られないままでは辛過ぎる(涙)

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:46:24 ID:dcfbdlkX0
デイダラの弱点はもっと簡単だよ
基本スペックが低いから術もスピードも何もかもが発動遅い
時間与えるとめんどくさい攻撃を仕掛けてくるから、先手で倒すのが一番効率的

1000m上空でおにぎり食べながら空爆を1時間でも1日中でも続ければ、
どんな術でも届かないだろうから負けることはないけど

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:47:47 ID:lG4r1mJr0
>>612
お前な
派手=威力だと思ってンだろ?

千鳥が遠くまで届く技なら

一瞬で洞窟内に丸っこい穴が出来ているぞ?

あんなイチイチ突き破るような描写なく

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:47:56 ID:dcfbdlkX0
角都の通り名は、”賞金稼ぎ”でいいよ
バウンティーハンター

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:49:23 ID:TDd4Y3gIO
>>616
結局千鳥には洞窟崩すほどの破壊力は無いのですが・・・?

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:50:20 ID:lG4r1mJr0
>>618
そりゃあ、攻撃範囲の問題だろw
必要なのは貫通力

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:51:27 ID:EqQuajB60
>>614
倒してないんだから通り名なんか付く訳がない

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:51:29 ID:lG4r1mJr0
サクラやツナデのパンチは洞窟を壊せるから
千鳥以上といいたいのか

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:51:57 ID:7Sj24rfO0
>>609
月読の方が使い勝手がいいと思うのは俺だけか?
視覚幻術だから目を閉じればいいっていうが、月読だと思って目を閉じたら
天照だったなんて洒落にもならないよ
蛙の幻術は時間がかかるのが問題かな
まず蛙を呼ぶのに時間がかかるし、その後の幻術にも時間がかかる

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:52:51 ID:TDd4Y3gIO
>>619
千鳥は岩に穴をあける程度の破壊力なのに対して、サソリの砂鉄は岩でできた洞窟を完全に貫通してますが。

こんなに簡単に単純比較できるじゃないですか

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:53:47 ID:lG4r1mJr0
>>623
サソリの砂鉄=どんどん伸びる=遠く前届く

それだけ〜

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:54:39 ID:lG4r1mJr0


さあ、ツナデ 対 サソリを考えよう

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:56:01 ID:TDd4Y3gIO
>>624
いやいや、その伸びることも破壊力に入るでしょう。

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 19:57:57 ID:lG4r1mJr0
>>626
まあ、威力には入るだろうが
結局、洞窟を壊したのは遠くまで届くからであって
千鳥以上とは言えないんだよな


ちなみにツナデ>>サソリだと思います

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:00:21 ID:TDd4Y3gIO
>>627
いや、だからそれを含めて技なんだから純粋に千鳥以上の破壊力といえるわけですよ?

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:02:21 ID:7Sj24rfO0
サソリの毒が綱手には効かないっていつ出来た設定だ
綱手には効くだろ
サソリ>綱手だと思う
綱手の体術でサソリに勝てるとは思えない

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:03:27 ID:lG4r1mJr0
>>628
あのな
絶対防御を突破するのに必要なのは
一点集中&一瞬の爆発力
壁を壊しながら伸びた?
それがなんの証明になるんだ?

まあ、いいや
保留で


サソリ 対 ツナデ が話してーから

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:04:55 ID:lG4r1mJr0
そういや、サクラが毒を攻略できたのはなぜだったか

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:05:22 ID:uXdBNbkaO
>>614
初代と戦っただけだろ。

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:05:52 ID:TDd4Y3gIO
>>630
岩より砂のほうが硬度があるとでも??

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:07:05 ID:lG4r1mJr0
>>633
ただの砂だとでも?


635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:07:21 ID:jN8fuNEy0
初代を倒して心臓を盗ったんじゃなかったですか?

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:09:47 ID:7Sj24rfO0
>>631
カンクロウがサソリの攻撃を受けてその治療をしたからで、その時に予備として
解毒薬を余分に作ってた
いくら綱手でも戦闘中に必要な薬草は手に入らない

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:10:06 ID:Qd8pDCSY0
サクラ嬢はカンクロウにつかわれた毒を分析したから解毒剤を調合できたのであって
ツナデもそうだろうが、戦闘中にはじめて使われた場合毒の対処はできないと
考えるのが普通です

刃物などについてるタイプの毒、ガスタイプの毒これらを自在につかわれると
サソリに対抗できるのはそうそういませんな


638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:10:25 ID:TDd4Y3gIO
>>634
チャクラを練って固めているだけでしょう?

分厚い岩を貫通した技を防げるとは思えないんですが。

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:11:37 ID:lG4r1mJr0
>>638
つまり、ただの砂じゃないってことですなw



640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:12:53 ID:lG4r1mJr0
”ただの砂”の壁30cmくらいの厚を突破するためにサスケが千鳥を使ったのか?w
そして、それを突破したことを周りが驚いたのかw


641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:13:53 ID:lG4r1mJr0
>>637
>>636
なるほどな〜
つまんねー

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:15:58 ID:TDd4Y3gIO
>>640
ただの砂でもそれだけ密度と厚みがあれば充分硬いですよ。

サスケも、
ただの砂でも密度が変わるだけでこんなに硬度が違うのか・・・
と 驚いています

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:16:14 ID:uXdBNbkaO
ていうかもっと単純に考えて
砂<砂鉄
サソリ『散大目は砂鉄で最強と謳われた』

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:17:01 ID:lG4r1mJr0
>>642
>ただの砂でもそれだけ密度と厚みがあれば充分硬いですよ。

うん、そして千鳥でも突破して、ちょっと傷をつけるのがやっとだったんだな

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:17:40 ID:lG4r1mJr0
>>643
なに、ガアラが登場する前の設定を出してんだ

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:19:07 ID:lG4r1mJr0
ガアラが生まれる前まで最強だったんだろうな


647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:20:34 ID:Qd8pDCSY0
砂の生き証人のようなチヨ婆さまが三代目が最強とおっしゃっとるわ
ガアラはまだまだひよっこだわな

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:21:01 ID:uXdBNbkaO
>>645
我愛羅が初めての砂使いだとでも?

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:21:27 ID:lG4r1mJr0
>>648
絶対防御が他にも出来た奴がいるのか?

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:21:44 ID:TDd4Y3gIO
>>644
だから千鳥以上の貫通力を持つ砂鉄なら普通に突破可能だと思われるのですが。

設定的にも 砂鉄>砂ですよ

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:22:40 ID:lG4r1mJr0
>>650
だから、その千鳥以上の貫通力が怪しいんだろうがw


652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:23:28 ID:7Sj24rfO0
守鶴ってこれまでにも何人かに入れられたってチヨ婆言ってなかった?

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:24:49 ID:EqQuajB60
砂には我愛羅の前にも守鶴の人柱力が何人かいた

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:24:53 ID:lG4r1mJr0
そういえば

ツナデの創造転生って毒は駄目なのか

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:25:40 ID:TDd4Y3gIO
>>651
千鳥は岩に穴を開けただけ
砂鉄は岩を貫通


656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:25:49 ID:lG4r1mJr0
>>653
それでそいつらは風影だったのか?
3代目は最強の”風影”だが

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:25:51 ID:2Anei9LrO
貫通力に置いて、砂鉄>千鳥の根拠が全く無いからな

砂鉄の密度によっては、我愛羅の砂の方が硬くてもおかしくはないし

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:26:11 ID:lG4r1mJr0
>>655
はい、射程距離の違い

終わり

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:27:00 ID:uXdBNbkaO
>>649
絶対防御って砂の盾と砂の鎧だろ?
オートの盾はともかく鎧はごまんといそうだな。
盾だってオートじゃないけど砂使って防御した奴ならいるだろうな。
なんたって砂鉄使う奴がいるんだから。

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:27:28 ID:2Anei9LrO
>>655
どうでもいいが、穴をあけると貫通では同じ意味になってしまうぞw


661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:28:05 ID:lG4r1mJr0
>>659
>オートの盾はともかく鎧はごまんといそうだな。
>盾だってオートじゃないけど砂使って防御した奴ならいるだろうな。
>なんたって砂鉄使う奴がいるんだから。

ぽかーん
なに話作ってんだ

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:30:13 ID:uXdBNbkaO
661

おまえはなんで全て我愛羅のオリジナルだと思うんだよ。

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:30:26 ID:TDd4Y3gIO
>>658
いや、だから射程距離の違いがそのまま破壊力の違いになるのですが・・・

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:31:10 ID:lG4r1mJr0
で、現状

絶対防御が出来るとわかっているのは我愛羅で

千鳥でさえもちょっと傷をつけるだけなわけだが

>>662
なんで、誰でも出来ると思っているんだ?
五万って

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:32:28 ID:lG4r1mJr0
>>663
一瞬の貫通力に関係ないわけだが

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:34:21 ID:2Anei9LrO
水と同じくらい、どこにでも有り触れてるもんだし、まあ普通に考えたら砂使いは他にもいるだろうな。
ただ、鎧とかオート防御使ってるかは知らんw


土遁の技も大量にあるから、鎧くらいなら使ってた奴がいてもおかしくはないが

まあ、どうでもいいな

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:35:04 ID:7Sj24rfO0
>>664
ごまんといるっていうのは別に五万じゃないぞ
たくさんいるって意味で使ってるんじゃない

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:35:17 ID:TDd4Y3gIO
>>665
砂鉄も岩を貫通している以上問題無いですが。

というより 砂鉄>砂
なんですが。



669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:37:41 ID:lG4r1mJr0
>>668
>というより 砂鉄>砂
ただの砂じゃない時点で問題外なわけだが

まあ、ガアラは狸の絶対防御を出す手もあるが

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:41:27 ID:TDd4Y3gIO
>>669
サソリの砂鉄もチャクラで固めているので普通より硬度は上ですよ?

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:41:28 ID:lG4r1mJr0

ガアラの場合は大量の砂を操って
砂漠キュウ?かなんかでサソリを潰せばいいわけなんだよな


それに対して、サソリはガアラに対して攻撃が有効かも怪しい
しかも、砂鉄は発動するまで時間がある
ガアラはなにも無いところでも砂の大波をすぐに起こせるほど


どう見ても ガアラ に分があるわけだが

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:42:16 ID:lG4r1mJr0
>>670
ふーん
結局、どっちが上か分からないだけだな


673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:42:53 ID:uXdBNbkaO
>>669
というよりお前もう消えていいよ

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:43:25 ID:lG4r1mJr0

あんな、砂鉄を出してから、固める動作をしている間に


余裕でガアラの攻撃がくるぞ

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:44:33 ID:TDd4Y3gIO
>>672
いやいや、自分はもう充分説明したつもりなんですが・・
わからないのですか?

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:48:42 ID:lG4r1mJr0
>>675
チャクラで固めている、そのチャクラ次第だな
砂と砂鉄のどちらの硬度が上かの話よりも

結局、砂鉄が千鳥以上の貫通力があるかどうかが全てなわけなんだが?

あれば突破できる、無ければ無理


そして
どう転んでも

ガアラの方がサソリより有利だろ
あんな、発動まで時間がかかる砂鉄なんかより
ガアラの方が攻撃が早い


677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:51:13 ID:lG4r1mJr0
そういや

カラクリだから

砂を詰められたら、動けなくなりそうだな

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:52:46 ID:Qd8pDCSY0
チヨ婆さま(砂の歴史熟知)
風影最強は三代目→その三代目を傀儡にするサソリ

どうみてもサソリ>>>>>>>>>>ガアラです
本当にありがとうございました

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:53:47 ID:lG4r1mJr0
3代目は歴代最強と歌われていたわけだ

まあ、昔のことだなw

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:54:22 ID:7Sj24rfO0
>>677
三代目風影を殺してるしその対策は出来てると考えられてる
サソリは三代目風影との相性がすごく悪いのに倒してるからな
評価が高くなってる

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:55:15 ID:TDd4Y3gIO
>>676
最強三代目風影のチャクラを練りこんだ砂鉄ですよ?


そして岩でできた洞窟を完全に貫通してぶち壊している。

最低でも千鳥並の貫通力はあるということですよね?


充〜〜〜〜分 我愛羅の防御を破れる根拠になると思うのですが。

ここまで言ってもまだ意地をはりますか?

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:55:46 ID:lG4r1mJr0
じゃあさ

サソリの砂鉄が千鳥並に効くって話で進めようぜ
話す進まねーから


>>676
>>677
から
結局、ガアラ>>サソリだろ

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:57:20 ID:lG4r1mJr0
>>680
相性?

三代目がしている攻撃って
砂鉄の小さい塊を飛ばすのと

塊で刺すだけだろ?

ガアラみたいな使い方はしていない


684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:57:48 ID:Qd8pDCSY0
なんとかガアラ>サソリにできれば
デイダラ>ガアラと合わせ技にしてデイダラ>>サソリにできると

デイダラっこががんばってますねえ


685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 20:59:24 ID:lG4r1mJr0
>>684

おいおい、そのお馬鹿

俺の張ったランキングでも見直してこいwww

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:01:40 ID:uXdBNbkaO
>>684

デイダラ厨は俺だが正直
サソリ>我愛羅


687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:02:47 ID:uXdBNbkaO
サソリ毒あるからなんだかんだいって強いよ。
かすれば一撃じゃん。

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:03:31 ID:lG4r1mJr0

どうみても

ガアラの過少評価
カクズの過大評価

君麻呂の過少評価じゃね〜?

ぶっちゃけ、君麻呂の状態2の攻撃は

空中を飛べるか、絶対防御みたいな奴がないと
串刺しだろ?


ガアラ>>サソリ

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:04:19 ID:TDd4Y3gIO
まぁとりあえずサソリの砂鉄が我愛羅の絶対防御を破れることを理解してもらえたようなのでよかったです・・

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:04:54 ID:7Sj24rfO0
>>683
砂鉄の粒を飛ばす攻撃でチヨ婆のクグツを動けなくしてる
クグツが動かせなくなる相手は相性悪いだろ
ガアラも瓢箪の中の砂は普段からチャクラを練りこんだ特別な砂だが、それ以外は
普通の砂で性能が落ちるからな
それに大規模な砂を使うには術で呼ばなくてはいけない

ガアラの絶対防御破れようが破れまいがガス状の毒吸わせばサソリの勝ちだろ


691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:05:13 ID:lG4r1mJr0
>>689
いや、ただの保留だよw

結局、サソリじゃ我愛羅に勝てないだろうからな

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:08:12 ID:TDd4Y3gIO
>>691
はぁ・・・
結局最終的に反論してないじゃないですか・・

何歳なんですか?意地をはりたい歳なんですか?
引っ込みつかなくなってるだけですよね?

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:08:34 ID:lG4r1mJr0
>>690
>それに大規模な砂を使うには術で呼ばなくてはいけない

まあ、ここでの議論は全盛期だが

君麻呂戦の時の砂の量でもいいよ

どちらにしても砂漠きゅうでつぶせばいいんだろ

ガアラは空飛びながら、絶対防御をしながら、砂で攻撃できるのはデイダラ戦で判明しているからな

毒ガスなんて喰らわないだろ

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:08:37 ID:kTBv1H4K0
いくら議論しても、最終的にはナルトが一番強くなるんだろ。



695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:09:55 ID:lG4r1mJr0
>>694
いや、最終戦でサスケと協力して戦うなことがあれば

最強は一人で戦ったラスボスのまま

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:10:35 ID:quMx9Ljc0
サソリのガス状の毒って爆心地点のサクラがかすり傷ですむ
程度の起爆札で分散出来るくらいの軽さと言うか
起爆札一枚で簡単に対処できるだろ

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:10:36 ID:3pGOiptq0
>>694
ナルトなんて論外

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:12:02 ID:lG4r1mJr0
結局、最後までラスボスが最強だったで終わりそうだな

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:13:33 ID:u52mrMJE0
九尾がラスボスかな?

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:13:44 ID:3pGOiptq0
まあ強い敵を集団で倒す展開ばかりだからな。木の葉は。
サスケの場合は相手の弱体化だし。

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:13:57 ID:lG4r1mJr0
591 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/04/19(土) 19:23:53 ID:lG4r1mJr0
A-:我愛羅 デイダラ サソリ 老三代目 

B+:カクズ ナルト カカシ(マンゲ) ガイ チヨ婆 
B-:飛段 ザブザ 綱手 カブト

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:18:43 ID:B096CqopO
サクラの怪力と砂鉄は同破壊力にみえる

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:19:42 ID:kTBv1H4K0
最後は、ナルトVSサスケじゃないの?



704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:20:30 ID:lG4r1mJr0
ナルトの強さでも考えるか
4本でノーマル地雷也以下だが

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:23:20 ID:TDd4Y3gIO
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル


だいぶ話がそれたのでランクの話に戻したいのですが・・・

勝手にアスマとネジとシカマルを入れてすいません。
とりあえず入れてみたのですが、この位置でどうでしょうか?
ネジとシカマルが低いでしょうか・・?
あと再不斬はB-という意見もありましたね。

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:24:47 ID:lG4r1mJr0

おーーい

ガアラの話を無視すんなよ〜〜〜www

自分の都合の良い暫定ランク作りか〜?

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:26:05 ID:lG4r1mJr0
>だいぶ話がそれたのでランクの話に戻したいのですが・・・


さて、ランキングの話をしようか

ガアラ>>サソリだと思います

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:26:22 ID:kTBv1H4K0
カカシが、最強の忍び4代目を超えれるのは、ナルトしか居ないって言ってるから・・・・・。

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:27:07 ID:lG4r1mJr0
4代目がいつ最強の忍になったことやら


710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:28:07 ID:2+yh3t1NO
我愛羅は傀儡の仕込みを知らないから、サソリの攻撃パターンを最初からは理解できない。更に、サソリの傀儡の仕込み攻撃のスピードはかなりのもの。
つまり、チヨバア並の傀儡者以外では、この攻撃をすべて避けきる事は不可能に近い。(一部例外はいる)

しかし、我愛羅はオートの盾があるし、ひょうたんの中にある砂は防御が硬い上にスピードもある。
そして、我愛羅は頭がキレるので、デイダラいわく、「弱点丸出しの攻撃」を見極めることが可能なはず。

しかし、我愛羅の攻撃はチャクラを大量に使うが、サソリの攻撃は自分のチャクラが減ることはない。
つまり、我愛羅の攻撃に絶え続けられれば、サソリの勝利確定ということ。

まぁ大きい目でみれば我愛羅<サソリかな。

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:28:08 ID:kTBv1H4K0
4代目は、イタチ並みの強さだと思うよ。

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:28:09 ID:TDd4Y3gIO
いや、我愛羅のランクはひとまず決定しているので後回しです。

一通り決めた後でまた議論するみたいなのでその時に言って下さいね。


713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:29:31 ID:B096CqopO
ガアラの砂はC3を防ぐじゃん
一部より耐久度増してるな

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:30:57 ID:lG4r1mJr0
>>710
>しかし、我愛羅の攻撃はチャクラを大量に使うが、サソリの攻撃は自分のチャクラが減ることはない。
>つまり、我愛羅の攻撃に絶え続けられれば、サソリの勝利確定ということ。
そりゃ、攻撃を耐えられれば勝てるだろうな

結局、砂漠舅で潰されるだけだが

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:31:44 ID:kTBv1H4K0
ガアラは、暁に入れるくらいのレベルだと思うよ。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:32:38 ID:7Sj24rfO0
>>704
ノーマル地雷以上じゃない
四代目が地雷に封印の鍵を渡してなかったら地雷死亡してただろ
>>705
シカマルはそれでいいと思うけど、二部のネジの戦闘描写ってキサメ
に捕らえられただけだし、まだ描写不足じゃない?



717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:33:50 ID:lG4r1mJr0
ガアラ 対 サソリ


ガアラが君麻呂戦で出した津波発動
サソリが攻撃しようが丸ごと呑み込み

そのまま、潰し攻撃



718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:36:25 ID:2+yh3t1NO
>>714
確かにそうなんだが、サソリの傀儡仕込みは、我愛羅では防ぎきれないと思うんだが。
いくらオートの盾が速いとはいえ、仕込みの針が見えてから防御に入るのでは遅いと思われ…。

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:36:28 ID:TDd4Y3gIO
確かにネジは描写不足ですね。

まぁ上忍になっていることから昔よりは強いでしょうし、C+の可能性もありですかね?

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:38:04 ID:lG4r1mJr0
2部で判明したこと

・絶対防御を発動しながら、空を自在に飛び(かなり上空までいける)、攻撃も出来る


どう見ても強い

>>718
普通に相手が攻撃してこようとしている時点で防御するだろ

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:38:29 ID:i+q8V2wj0
ガアラ>サソリだろう。

サソリはサクラに避けられるレベルのスピードでしかないから
緻密な攻撃など出来ない。大雑把なタイプ同士の戦いになるから
単純に砂で圧殺されてガアラに負けるだろうね。

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:41:09 ID:pEejn6gk0
サソリはスピードは遅い、回避力も鈍いのはガチだからね
ガアラの砂攻撃に対処しきれないかも



723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:41:44 ID:lG4r1mJr0
ガアラは千鳥以下の攻撃は完全に無効にすることもでき

かなり空中に行き、近距離、中距離を完全無効することもでき

しかも、大規模で恐ろしい攻撃を仕掛けてこれる奴

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:43:06 ID:ZkdQ3KA60
ガアラ厨はいい加減にしろ。暁中堅には遊びながらでも負けるのが現状。
デイダラ相手に優勢ってその優勢となった攻撃が後に致命傷になってるだろうが。
デイダラが手抜かずにC2ドラゴンを最初から使ってたら楽勝だからな。
普通の影レベルだからB+が妥当。
絶対防御だって千鳥に破られてるから雷遁に普通に潰れる可能性が高い。
サソリとオートガードの相性がよくていけそうだが、総合的に考えて格下感がある。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:46:36 ID:lG4r1mJr0
まあ、C2が効く理由は?
デイダラの戦法が他の奴が使えるとでも?w



726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:48:21 ID:lG4r1mJr0
ガアラを下げるなら、サソリもさげろよ〜w

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:50:04 ID:2+yh3t1NO
>>720
いや、その攻撃がわからないのが仕込みなのでは?
だって、ヒルコが口開けた瞬間に何か飛び出して、その時点では我愛羅は守備体制に入るわけだが、それなら砂は絶対に追い付かない。
だって、砂なんだから、完全に密着させないと、針は簡単に入っていくからな。

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:51:04 ID:BdDPi8HV0
ていうか、サソリ中は具体的な反論しろよ。座故意さそりがジライ・大蛇丸・佐助・デイダラに勝てるとでも?

画あらには砂漠大葬で終わりだろ?

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:51:26 ID:lG4r1mJr0
>>727
オートガードはそんな仕込みなど関係なしに
相手の攻撃動作をみたら防御耐性だろ
ヒルコが突っ込んでくる時点でな

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:51:38 ID:Gi3LuoVe0
すまんちょっと教えて欲しいんだけど
歴代最強と言われた3代目風影って普通に在位中にそう言われたってことだよね?
初代、弐代目と比べたら最強っていう
それともガアラまで含めて最強ってこと?
何か過去形っぽかったような記憶があるから4代目以降は比べられてない気がするけど
てか影クラスってナルト界でどの程度なんだかいまいち分からん

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:52:03 ID:oZNXyC4R0
>>721
チヨ婆のおかげ。


732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:52:13 ID:7Sj24rfO0
>>724
サスケ戦と比べて手抜き丸出しなデイダラに負けてるガアラをデイダラより
上のランキングに張ってる時点でガアラ厨でしょ


733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:52:18 ID:Qd8pDCSY0
デイダラが捕獲にいくときにサソリは俺がやってやろうかといってたな
ガアラとはその程度の存在

楽勝の相手

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:53:22 ID:lG4r1mJr0
サソリ厨って内容の反論できる奴いないのなw

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:53:24 ID:4UZVqZFgO
とりあえずの暫定って事でここは両者とも(サソリ、ガアラを推してるやつら)ひいとこうぜ。
俺だってナルトやカカシのランク上げる議論をしたいが、とりあえずの暫定を決めることが大事らしいから黙ってるだけ。
ひとまず残りの雑魚のランクを決めるならさっさと決めちゃってくれ。

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:54:00 ID:lG4r1mJr0
サクラ程度に攻撃見切られた雑魚サソリが
よく、デイダラにやられたからとか言えるもんだwwwww

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:56:09 ID:7Sj24rfO0
C-より下のランクは個人的にはいらないんだが・・
需要があるとも思えない

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:56:23 ID:lG4r1mJr0
>>735
そりゃあ

暫定の状態で上のサソリ厨はいいだろうよw

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:58:03 ID:oZNXyC4R0
てか、デイダラの役割をサソリがやってたら、絶対にサソリが勝ってた。

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:59:01 ID:lG4r1mJr0
>>739
遠くから不意打ちできずかれないように毒矢を飛ばすんですね^^



741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:59:22 ID:pEejn6gk0
>>737
Bランクまで、せいぜいザブザまでで良いな

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 21:59:39 ID:B096CqopO
飛行なしでガアラには勝てないだろ


743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:00:30 ID:lG4r1mJr0
はっきり言ってサソリ厨も内心
ガアラの方が強い可能性あると思ってンだろ?w

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:00:51 ID:oZNXyC4R0
>>739
ストーリーてきにということ。
つまり、ストーリーがナルトのキャラの強さを大きく反映するわけだwww
マンガだからな。
要はナルトが最強


745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:02:15 ID:oZNXyC4R0
>>739ストーリーてきにということ。
つまり、ストーリーがナルトのキャラの強さを大きく反映するわけだwww
マンガだからな。
要はナルトが最強。


746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:02:55 ID:XHOKI2DM0
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 大蛇丸 自来也

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:綱手 チヨ婆 カカシ ガイ
B-:君麻呂 飛段 カブト

C+:再不斬 アスマ 紅
C-:ネジ シカマル

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:03:16 ID:lG4r1mJr0
そして、実際にやったのかデイダラでサソリはやっていないという事実(藁w

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:05:01 ID:lG4r1mJr0

ガアラ>デイダラ>サソリ>>>カクズ

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:06:38 ID:lG4r1mJr0
新生サスケ 対 大蛇丸inカブト
はナルトのペイン戦の後くらいか?

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:07:27 ID:7Sj24rfO0
もう暫定は>>705でよくないか?
これより下はどうせ誰も興味なさそうだし

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:08:16 ID:F45/R83eO
>>749
おいおいw
これ以上大蛇丸をかませにしたら、可哀相だろ

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:08:54 ID:lG4r1mJr0
やっぱ、暫定厨は

サソリ厨だったか

分かっていたことだが

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:09:08 ID:KHI7k8TPO
があらは?なんでがあらのひょうかひくいの?

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:11:24 ID:TDd4Y3gIO
じゃあとりあえずの暫定を>>705にして、我愛羅の議論しますか?

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:13:11 ID:BdDPi8HV0
なんでサソリ>角図なんだよ。

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:16:24 ID:SDS+W2bFO
ナルトはいらねーよ
しつこいナルト腐

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:17:37 ID:KHI7k8TPO
なんでがあらのうえにでいだらがいるの? あのたたかいでまけたから?だったらさすけ>いたちだよね

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:20:11 ID:lG4r1mJr0
サソリがガアラより確実に強いと言える意見がないってことは
現時点で少なくとも同ランクだな
あとはどっちが左にくるかどうか

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:23:05 ID:TDd4Y3gIO
とりあえず自分は角頭が1個上だと思います。


我愛羅はサソリに対しては相性がいいと思う。
絶対評価で老三代目と同格でいいと思う。

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:23:23 ID:F45/R83eO
>>754
ガアラは確かに、現状の描写では>>705のA+以上のサソリ以外には勝てないでしょうね。
描写のある最高の攻撃術が、キミマロを倒せなかった技ですから。
問題のサソリとの比較ですが、サソリの砂鉄と、ガアラの砂の硬度は比べようが無いです。


>>755
カクズは、毒+砂鉄で死にそう。


761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:25:07 ID:lG4r1mJr0
カクズ=ナルトに100%懐に入られる雑魚というのが決定しております
      螺旋手裏剣じゃなくて、螺旋丸なら途中で消えることもなく、2連続で当てております

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:25:42 ID:TDd4Y3gIO
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル

一応とりあえず決まった暫定貼りました。
人数増やしたい人はまた意見を言ってください。では。


763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:26:41 ID:7Sj24rfO0
lG4r1mJr0はガアラを上げたいのかサソリを下げたいのかどっちなんだ?



764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:26:43 ID:T2aiUlpY0
サソリは砂鉄があるうえ、風影との戦闘経験もあり、相性が悪いとはいえ上手く立ちまわれる筈
なにより毒が凶悪で、ランクはこの存在から上位陣に対抗できるとみなされての評価だろ
それでも我愛羅の防御力、攻撃範囲は圧倒的で、チャクラ切れに持ちこむなどしなければそうは倒せないだろう
自分の中では我愛羅>角キだ

>>761
漫画の都合
砂鉄時雨も然り

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:27:05 ID:KHI7k8TPO
があらはつよいよ ながくなるからかかないけどみんなをなっとくさせることできるよわたし

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:27:16 ID:lG4r1mJr0
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:ガアラ デイダラ サソリ
A-:老三代目 

B+:カクズ ナルト カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル

こうだと思います〜

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:27:18 ID:XHOKI2DM0
>>762
だから綱手の評価低すぎだろ
カブトに綱手が倒せるかよボケ

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:27:54 ID:TDd4Y3gIO
サソリのクグツは角頭の硬化の術の前じゃ無意味だと思います。

そして角頭お得意の大規模忍術で片がつくと思うのですが。

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:28:50 ID:lG4r1mJr0
>>764
都合?
別に2連続で懐に入られる雑魚っぷりは必要ないが?

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:28:49 ID:i1xDZ7lNO
>>746申し訳ないが、自分勝手なランク貼るのは止めてくれ。暫定ランクは>>705だよ。

んで、俺はサソリは毒持ちだし攻撃範囲速度、共に高スペだから最強だと思ってたけど、lG4r1mJr0の論を見て、覆されたよ。相性の問題も大きいけどね。

正直、サソリ大好きで応援したいが、我愛羅には勝てないな…

んで話逸れるんだけど、俺は君摩呂はもっと上位でいいと思う。かなり強いぞ

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:29:11 ID:TDd4Y3gIO
>>767
自分に言われても困ります。

ちなみに自分も綱手の評価低いと思います。

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:31:03 ID:4UZVqZFgO
ナルトが雑魚だと何を根拠に言ってるんだ?妄想もいい加減にしてくれ。
カクズが懐に入られたのはナルトが強くなってるだけ。
デイダラだって舐めすぎて痛い目にあってたしな。
頭が悪いだとかのイメージだけで低ランクに入れられたらたまらねえな

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:31:54 ID:Qd8pDCSY0
野次は議会の華
自演は2ちゃんの華

m9(^д^)!

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:32:20 ID:KHI7k8TPO
があらもういっこあげてください

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:32:28 ID:lG4r1mJr0
なんで万華鏡も使っていない案山子に有利だったからって
高評価になってんだ?

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:33:08 ID:7Sj24rfO0
>>766
どれだけガアラを過大評価してるんだよ
サスケ戦と比べて明らかに準備不足なデイダラに負けてるんだからデイダラより
上にはどう考えてもならないだろ



777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:33:53 ID:lG4r1mJr0
>>772
むしろ、強い根拠を教えてくれよw
必殺技を覚えただけで、佐助に瞬殺された再開時と変わった表現ないんだがw

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:35:43 ID:TDd4Y3gIO
サソリは角頭に勝てないでしょう。
デイダラも微妙。

角頭はA+でいいと思います。

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:35:48 ID:KHI7k8TPO
があらにかてないよでいだらは

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:36:30 ID:i1xDZ7lNO
>>775君の論理は納得なとこが多いけど、勝手にランク貼るのは止めてほしいな。混乱するし荒れる原因になる。

TDd4Y3gIO君みたいに建設的に話し合おう!!

>>767意見があるなら理由なども添えよう!!

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:39:26 ID:i1xDZ7lNO
みんな落ち着こう!!たくさん意見があるのは分かるけど、みんなで一斉に自分の意見言ったらなかなか進まないよ!!

とりあえず、暫定ランクを基準に、一つ一つ議論しようよ!!

そのための暫定ランクだよ!!

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:40:54 ID:lG4r1mJr0
君麻呂の最後の技
あれって地面から骨が突き出てくるわけだが

あれって、空を飛ぶか、絶対防御みたいなものがないと避けられないだろ?



783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:41:53 ID:BdDPi8HV0
サソリは動きの遅いサクラに対応されるレベルです。
デイダラならば開幕即効上空ににげて爆撃して終わりでしょう。

角図は各五系統の術を最大に大規模で発揮できます。チャクラにかなり持っている様子です。これならば赤被疑だろうが余裕でしょう

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:43:04 ID:TDd4Y3gIO
>>781
確かにそのとおりですね。

とりあえずID:lG4r1mJr0の意見としては我愛羅を上げたいのかな?
それともサソリを下げたいのですか?

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:43:30 ID:i1xDZ7lNO
>>782
そうなんだよ。それに君摩呂本体はどの"突き出た骨"にも移動可能なんだよ!!だから君摩呂は過小評価だと思うよ!!かなり強いぞ!!

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:43:42 ID:lG4r1mJr0
ランキングを見てわからねーのか?

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:44:06 ID:4UZVqZFgO
>>777
ナルトはイタチレベルの奴に幻術でやられる以外には瞬殺はありえない。
1部の対サスケ戦の描写見たか?肺を貫かれても普通に自己再生してたよな。
言ってしまえば素のナルトを攻略したからと言ってなんら問題にはならないんだよ。ナルトの本気モードは対大蛇丸の時の三尾状態だからな。

大蛇丸だからあそこまで回避できたが、上位以外の他の奴が同じように回避できるか?
大蛇丸ですら片腕もがれてたのに。
まさかガアラは人柱力として評価するくせに、ナルトは人柱力としての力は使えないだなんて言わないよな?

さぁナルトごときと言っている弱いという根拠を出してくれ。

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:44:59 ID:lG4r1mJr0
>>787
お前、馬鹿だろ?

カクズ戦のナルトの話してんだぞ?
つまり、ノーマルナルトだぞ?

じゃあな

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:45:31 ID:BdDPi8HV0
>>787その成るとは記憶を飛ばしてたがな

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:46:15 ID:lG4r1mJr0
自信を持って返してきたレスが

全く違うことでした

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:48:20 ID:TDd4Y3gIO
サソリと角頭は入れ替えた方がいいのでは?

A+はデイダラと角頭の方がしっくりくるのですが・・・

サソリは我愛羅に負ける可能性もありそうですし、A-をサソリ 老三代目 我愛羅
にすればいいのでは?

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:49:25 ID:4UZVqZFgO
>>788
お前こそ馬鹿だろ。弱いという根拠を言えと言われて逃げてるだけ。
デイダラにパンチ食らわした、カクズを倒した
素のナルトでも十分強いなこりゃ

逃げないで何故ナルトが雑魚なのか、ナルトに懐に入られたカクズが雑魚なのか説明しろ


793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:52:32 ID:4UZVqZFgO
>>789
そりゃ四尾になったからじゃないのか?三尾状態は自我もあったし、大蛇丸や向かってきたカブトにしか攻撃してないし。

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:52:56 ID:7Sj24rfO0
ナルトの評価は九尾化をどこまで含めるかがまず必要
・自我と記憶が残ってる三本目
・記憶がないがナルトには違いないという事で四本目
ガアラは守鶴化を含まれてるなら四本目でも良さそうな気がしてきたが・・
だって狸寝入りの術ってガアラ寝てるしその間戦ってる記憶ないだろ
ナルトの四本目も同じ状態に見える

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:53:29 ID:lG4r1mJr0
>>792

なにも出来ない状態のデイダラにパンチを食らわせたのと

”強さに信頼性のな”いカクズを倒した?

それだけか?

そして、九尾3本以上のドーピングってやっとトップクラスに入り込め
サスケとの再開時にはあっという間にやられたナルトなわけだが?




796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:55:17 ID:lG4r1mJr0
どうやらナルト厨がいるようだな

面白くなりそうだw

>>794
狸化なんて俺は評価に入れてないぞ
入れなくてもつよいからな

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:56:02 ID:SYXse3M60
S+:ペイン 四代目? サクモ(カカシ父) 半蔵 イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:ガアラ デイダラ サソリ
A-:老三代目 カクズ 

B+:ヤマト ナルト(4本) カカシ ガイ ヒアシ(ネジ父) チヨ婆  君麻呂
B-:ザブザ 綱手 飛段 バキ

C+:テマリ アスマ ネジ シノ サクラ アンコ カブト
C-:シカマル

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:56:32 ID:4UZVqZFgO
>>794
確かにガアラはよくてナルトは駄目だなんてのは不公平すぎるな。
だが個人的には狸寝入りしたガアラ(シュカク)より、風影として戦ったガアラの方が強い気もする。
狸寝入りなし、三尾ナルトでいいと思うがな。

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:57:50 ID:lG4r1mJr0
あれ?
狸化ありで考えているのか?

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 22:59:40 ID:TDd4Y3gIO
我愛羅の守鶴化って自分の意志でなれるんでしたっけ?

自分の意志でなれるのなら評価に入れていいと思います。

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:00:34 ID:Gi3LuoVe0
カクズを倒したって…
途中でひじきにつかまって殺されかけてカカシ達に助けてもらってるじゃん
螺旋手裏剣狙わなきゃ最初ので決まったかもしれんが
描写が無い以上そうとも言い切れん

ガアラは記憶はないけど一応狸寝入りの術で自分の意思でシュカクと交代してるし
怒りで我を忘れて尻尾が増えてくナルトとは根本が違うと思うが…

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:03:30 ID:SYXse3M60
ナルトはノーマル状態でもそこそこ強いと思う。
尻尾がある状態ではお得意の多重影分身も螺旋丸、口寄せも使わない。
なまじっか尻尾3本ぐらいの状態よりノーマルの方が強いのでわ?

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:04:11 ID:4UZVqZFgO
>>795
はぁ?何がそれだけなのか意味がわからないんだが。
これらだけでも十分だろ。

サスケに瞬殺?ナルト生きてるけどwまぁ素のナルトにとってはサスケが強すぎたんじゃないの?

素のナルトにやられたカクズが弱いと言いたいみたいだが、何を根拠に言ってんのか全くわからん。
強さに信頼性がない?初代と戦って生きてるだけでも十分なんじゃないのか?

お前さっきからまともにナルトやカクズが弱いという根拠を言えてないぞ。逃げないでちゃんと根拠をだしてくれよ

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:04:24 ID:TDd4Y3gIO
>>801
いえ、狸寝入りではなくて守鶴化自体をできないと意味なくないですか?

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:04:32 ID:LCmVAY600
ランク貼ってる人は サスケと自来也と大蛇丸が瞳ランクなのはどうして?

ナルトはID:4UZVqZFgOの言うとおり、三本九尾なら結構強い
だけど三本が自我を保てるといってるが、橋壊したこと忘れてるから

自来也の言ってることと矛盾してるんだよな

カカシA− 自来也、大蛇丸A+がいいと思う

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:06:17 ID:lG4r1mJr0
>>803
>まぁ素のナルトにとってはサスケが強すぎたんじゃないの?

ああ、素のナルトには素のサスケは強すぎたんだな
上位は呪印ありのサスケとため張っているわけだがw

よえーなナルト

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:07:20 ID:BdDPi8HV0
>>805一応大まかってことで張ってるかるらじゃないのか?

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:08:29 ID:lG4r1mJr0
つまりコウだろ

呪印サスケ>>ノーマルサスケ>>瞬殺の壁>>ノーマルナルト


おれってよえー by 原作 ナルト

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:09:37 ID:7Sj24rfO0
暫定の段階では守鶴を入れたからA-になってたはず
守鶴化なしならデイダラ戦がガアラの実力になるから、準備不足+生け捕り
のデイダラと地の利+里を守る制限があったガアラではデイダラ>ガアラ
デイダラはサスケ戦とガアラ戦を比べてみるとガアラ戦ではかなりの余裕を
もって戦ってたし、ガアラはデイダラを追い詰めることが出来なかったし
デイダラとガアラではワンランクの差があるのは当然
だからガアラは上げる必要がないと思う

議論するなら角都を上げるかサソリを下げるかじゃない?


810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:15:24 ID:Gi3LuoVe0
>>808
しかもサスケは九尾の力を押さえ込めるから(封印から漏れてる分だけだろうけど)
使う前に抑えればいいから九尾の力も使えないってことだな
つまりナルトとサスケには圧倒的な差がある
まぁでもこんなのは今更だな言うまでもないというか

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:15:27 ID:SYXse3M60
確かにカクズはかなり強いと思う。初代とやり合って生き残ってるのがいい証拠。
でも評価が低いのはやはりナルトにしてやられたのが原因。
技のバリエーションも豊富でまさにオールラウンダーなキャラ
だが一発の威力はもうちょっとほしいかな、決め手に欠ける感は否めない。
強力な決め手と相手をなめる癖がなければジライヤや大蛇丸に匹敵する可能性はあると思う。
なんとも不遇のキャラ(悲)

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:16:09 ID:lG4r1mJr0
カクズと直接戦って生き残った設定なんてあったか〜〜〜〜?

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:16:29 ID:lG4r1mJr0
間違った初代とだ



814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:18:02 ID:DywHc2S50
こうも必死だとナルト腐と言われても仕方ないな
あとカカシ腐?

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:18:03 ID:lG4r1mJr0
初代は現時点で
永遠万華鏡のマダラと戦って勝ったという設定だぞ〜〜〜?
そんな奴とカクズがマジバトルで生き残ったと?
逃げただけじゃねーの?

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:20:59 ID:lG4r1mJr0
>>811
>相手をなめる癖がなければ

いや、むしろナルトをめっちゃ警戒してたが

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:22:48 ID:4UZVqZFgO
>>808
それがナルトが弱いことと直接関係があるのか?
屁理屈で逃げてるだけじゃねえか。
デイダラ戦でため張ってた?トビがいなくて地雷がなかったら要所だけ状態2になってあとは余裕だっただろ。
トビがいた事で、無駄にチャクラ消費したことになる。
どうあがいても勝てないから自爆した奴なんかとは一緒にはできないだろ。

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:24:44 ID:lG4r1mJr0
>>817

いや

少なくとも、サスケの動きが全く見えずに一瞬でサスケに懐に入られたりは
デイダラはしてないぞ

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:26:35 ID:TDd4Y3gIO
とりあえず角頭の技は全て必殺級ですよ。

風遁・圧害
火遁・頭刻苦
雷遁・偽暗

全て破壊力すさまじいですよ。ちなみに偽暗は遠距離技のくせに千鳥以上の威力です。(助走突き無しの)

それプラス
土遁・硬化の術
による絶対防御。

さらに4体遠隔操作で同時にひじきも可能

術を同時に発動することも可能なので、絶対防御をしながらの攻撃も可能。

体は自己修復可能

4回まで致命傷に耐えれる

アスマが全く反応できない速度・体術

マダラが敗北した初代と戦い生き残っている。

創設期の人間


どう見ても厨性能です。小学生が考えた強い忍みたいな感じですよ。
角頭をA+に上げることを推奨したいのですが・・・

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:29:20 ID:lG4r1mJr0



>マダラが敗北した初代と戦い生き残っている。
だから初代と戦って生き残ったってどこにあるんだ?

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:30:43 ID:BdDPi8HV0
>>819サソリをデイダラと同格にするぐらいなら角図もあげていいとおもうぞ。


822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:31:56 ID:TDd4Y3gIO
>>820
角頭『お前ら木の葉の忍と戦っていると、かつて戦った奴を思い出す・・・』
角頭『初代火影をな。』

カカシ一同びっくり


みたいなやりとりがありましたよ。

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:33:44 ID:lG4r1mJr0
>>822

なるほど
初代と戦って逃げたというわけか

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:35:48 ID:4UZVqZFgO
>>818
いや、サスケに裏に回られたのをトビに教えてもらって初めて気付いた描写あるぞ。
爆風でどうにか逃げ切れたとか、確かに動きは速すぎるとか言ってたぞ。
つうかトビがいなけりゃ片翼も犠牲にする事なくサスケの圧勝だったんだが。

そんなデイダラを呪印状態とため張ってたとか言っても説得力ないから。

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:35:50 ID:TDd4Y3gIO
>>823
敵わずに逃げた可能性も充分ありますね。
まぁ死んでしまった今となってはわかりませんが・・・

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:36:12 ID:7Sj24rfO0
>>823
その文章からどうやったら逃げたって考えられるんだ??


827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:37:24 ID:lG4r1mJr0
>>824
>いや、サスケに裏に回られたのをトビに教えてもらって初めて気付いた描写あるぞ。
そりゃ トビのほうをみて余所見してたからなww



828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:38:34 ID:lG4r1mJr0
>>826
え?
カクズが永遠万華鏡のマダラに勝つ
初代とマジバトルを繰り広げた結果生き残ったというんですか?

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:39:26 ID:TDd4Y3gIO
とりあえず、角頭を1ランク上げてもいいでしょうか?

一応根拠としては>>819です。
個人的には自来也とはれるスペックがあると思うのですが(ノーマルの)

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:39:43 ID:lG4r1mJr0
どちらかが逃げていないと
死ぬまで戦闘終わらないよな

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:41:28 ID:TDd4Y3gIO
>>830
そうですね。

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:41:36 ID:7Sj24rfO0
>>828
初代は戦死したのは確定してる
お互いの任務が終わったらカカシとザブザみたいに戦わない場合もあるだろ
それも分からないのに逃げたってしか考えられないのか・・




833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:43:10 ID:lG4r1mJr0
>>832
いやー
どう見てもカクズじゃ無理あるしな

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:47:35 ID:4UZVqZFgO
>>827
まぁそれはそうだがだからと言って基本的な速さはサスケ>>>デイダラだろ。
かと言ってスピードがデイダラ>>ナルトなんて描写はないし、逆に避けるどころか殴られてるからな。
基本体術もデイダラ≒ナルトだろ。
まさかこれで体術がデイダラ>>カクズとは言わないよな?
体術がカクズ>>>アスマってことはナルトもアスマよりは確実に体術が上って事になるな。
まぁアスマは2部となった今では雑魚だが

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:51:23 ID:lG4r1mJr0
>>834
はい?

普通に

デイダラ>>>素のサスケに瞬殺のナルト

でっせ?

トビに助けてもらったと言っても、空中に上がったのはデイダラだけの力

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:51:40 ID:3pGOiptq0
角頭とカカシの戦いを見ると
カカシと角頭の差は一ランクくらいの差だと思うけどな。
やっぱデイダラやサソリと比べると殺傷能力がな。
それにこのキャラ扱いが酷すぎる。それほど強い設定とも。

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:52:16 ID:4UZVqZFgO
>>833
どう見たら無理があるんだ?老三代目が戦っていた穢土初代なら圧倒するくらいのスペックはカクズにはあるな。
そもそも何人を相手にしてたと思ってんだ?
>>819みりゃ弱いだなんて言えないと思うんだがな。

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:52:40 ID:7Sj24rfO0
>>833
角都はスペック的には初代とも戦えてもそこまでおかしくない位のスペック
だけは持ってるんだぞ
心臓五個に5遁を扱えて火遁+風遁みたいに術を操れるから通常の水遁では
カカシが防げなかった

角都じゃ無理っていうけど実際戦ったって言ってるし戦ったんだろ

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:53:51 ID:lG4r1mJr0
>>837

え?カクズがマダラより強いとでも?
穢土転生の初代は本来の強さじゃないだろ


そして、ナルトは弱いよ

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:56:32 ID:3pGOiptq0
素のナルトは大して強くないよな。
必殺技を覚えたが
基本的な身体能力などは変わってないし。

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:57:39 ID:4UZVqZFgO
>>835
デイダラ>>>>ナルトなら負傷していたとはいえナルトに殴られたのはなんでなんだろうなwww
強さがデイダラ≒素のナルトと言ってんじゃないんだよ。
体術がデイダラ≒素のナルトと言ってるだけ。理解できないか?
それとももともと体術の話してんの?
体術がデイダラ>>>>ナルトてかねえよw

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:57:44 ID:lG4r1mJr0
戦ったなんて台詞は

4代目と戦った50人の雑魚忍者でも使えるんだが
「俺はかつて4代目と戦った」と

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/19(土) 23:59:15 ID:lG4r1mJr0
>>841
ナルトに殴られた?案山子に、不意打ちに普通にあるだろw

体術?はい

少なくとも反射神経は

デイダラ>>>>>>>>ナルトみたいだが

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:00:00 ID:cTeFD2bqO
>>836
カカシは1回瞬殺されかけてますよ。


あと角頭の術は全て殺傷能力が高いから充分決定力はありますよ。

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:00:52 ID:7Ei6r2t20
>強さがデイダラ≒素のナルトと言ってんじゃないんだよ。
当然だろ
デイダラ>>>>>>ナルトくらいあるぞ
まあ、そのナルトにカクズはやられたわけだが

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:00:58 ID:cTeFD2bqO
>>842
雑魚忍者なら殺されてますよ

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:01:35 ID:dfIpEWAD0
>>839
穢土転生の初代は生前の姿に戻されてるし、穢土転生が本来の強さにはならない
なんて設定はない
思い込みが多すぎるぞ
もう一回読みなおしたら?

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:01:45 ID:7Ei6r2t20
>>846
ぎりぎり生き残ったんだろうな
カクズは死んだ振りの名誉会長だろ

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:02:34 ID:7Ei6r2t20
>>847

マダラに勝った初代があの程度ってほうが
無理あるぜw

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:06:13 ID:dfIpEWAD0
>>849
二代目が水のない所で水陣壁と水龍弾を撃っただけでさすが二代目と大蛇丸や
暗部に言われる頃だったから描写が派手ではないだけ


851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:07:18 ID:7Ei6r2t20
>>850
ほう、衰えても凄いんだなw

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:07:42 ID:cTeFD2bqO
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ 角頭
A-:老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル



勝手にすいません。とりあえず反対意見が無かったので角頭を上げさしてもらいました。


他にもランクをいじる意見があればどんどん議論して下さい。

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:07:54 ID:zr+qIa/10
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体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●
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体体体体茎茎●●●
体体体体茎茎●

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:10:22 ID:7Ei6r2t20
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:ガアラ デイダラ サソリ 角頭
A-:老三代目 

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル


勝手にスミマセン
りあえず反対意見が無かったので角頭を上げさしてもらいました。


855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:10:55 ID:5m/3AdSsO
素のナルトならデイダラ>>>>ナルトかもな。
話を変えられてるので戻すが
反射神経とかの話じゃなくて体術でデイダラ>ナルトが言えるのか?
それにナルトに懐に入られたという理由だけで体術が
デイダラ>カクズという根拠をだせ。

お前が言ってる事は反射神経がいいなら体術もできるから体術でデイダラ>>>ナルト
ナルトに懐に入られたからカクズも
体術でデイダラ>カクズってことだろ?
根拠を出せ根拠を

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:11:31 ID:RcFdxM9G0
>>852
サソリ、デイダラに比べたら見劣りはするけど

デイダラ>サソリ>カクズ

て並び順で同A+ランクでも自分は良いと思うが



857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:12:14 ID:CpGdnirh0
ていうか、デイダラを殴ったのは素の鳴門じゃなくて尾無し九尾化ナルトだから

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:13:09 ID:6u1+2LxRO
俺は、デイダラ>我愛羅≒サソリ>角都

だと思う

まず、原作そのまんまにデイダラ>我愛羅。これは確定。
デイダラ>サソリ・角都は、飛行能力とC4考えたら、こう見た方が自然。

サスケのスピードに対応してるデイダラが、飛行前に倒されるとは考えにくい


次、我愛羅とサソリなら我愛羅が有利だと思う。が、これはあくまで相性の問題もあるから、全体的に見れば同格の位置でもいいと思う。
飛行+オート防御+砂の鎧で毒の攻撃をかすらすこと自体が困難なサソリとしては、我愛羅はかなり相性が悪い相手。
普通は攻撃をかすらせることくらいは造作もない訳だし

オート防御持ってるのは我愛羅くらいだからな


で、仮に我愛羅じゃなくて、角都が相手となればサソリは毒の攻撃をかすらせる程度、余裕で出来る。
角都は少し油断したらナルトの螺旋眼モロにくらっちゃうくらいだからな。サソリの攻撃がかすりもしないと考えるのは無理があるだろう


格や発言より、戦闘描写優先したら、個人的にはこうなるな

デイダラ>我愛羅≧サソリ>角都


859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:14:01 ID:7Ei6r2t20
>>855

はい?
俺が体術でデイダラ>>カクズっていったっけ?
なに言ってんだお前?

体術で?

単純に

瞬殺 された雑魚 =ナルト
サスケと善戦した=デイダラ

サスケに瞬殺されたナルトにぼこられた=カクズw

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:14:42 ID:BSWTCdgi0
ここにきて我愛羅の評価が上がってきたな。

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:17:37 ID:CpGdnirh0
ていうか、なんでデイダラの体術優劣が関係あるんだ?ばかじゃないの?

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:17:41 ID:7Ei6r2t20
何気にデイダラはサスケに後ろを取られても
反応できた身体能力の持ち主

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:18:58 ID:cTeFD2bqO
自分は角頭>デイダラ≧サソリだと思います。


というか、我愛羅の評価しなおしますか?

個人的にはサソリには相性勝ちできそうだけど、角頭とデイダラには勝てそうにないし、
A-の現状でいいと思うのですが・・・

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:19:53 ID:BSWTCdgi0
>>862
反応はできたけどかなり危なかったけどな。

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:20:21 ID:6u1+2LxRO
>>852
ランク勝手に変更すんなよ

反論意見出てるのに、勝手にランク変えるな

お前は毎回、角都過大評価してるが、あのままやり合えばカカシに負けてたかもしれないのに、カカシと2ランク差も付けてどうすんだよ

デイダラと同格とかも有り得ないだろ。
飛行前に倒せるとか無理ありすぎ

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:21:08 ID:7Ei6r2t20
>>864
まあ、サスケに後ろを取られてから気がついて
あそこまで反応できればかなり凄いだろ



867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:21:48 ID:OJOBw7700
カブトは綱手、飛段、ザブザより弱いでしょ。なんだったらアスマより弱いかも
尻尾3本のナルトのチャクラだけで吹っ飛ばされて治療しないといけないぐらい
ダメージをくらっていたし、決定打もないし今となってはたいしたキャラじゃない。
ナルト世代のキャラで十分勝てるレベルだと思う。

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:21:58 ID:7Ei6r2t20

まあ、暫定といって自分の好きなようにしているだけだから


完全無視だな

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:23:31 ID:BSWTCdgi0
>>867
大蛇丸やカカシや綱手のカブトの評価を見る限り
ザブザ以下はありえない。

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:24:39 ID:cTeFD2bqO
>>865
反対意見は出てなかったですよ?
しかし反対する人がいるなら考え直さなければいけないですね。


カカシに負けたかもしれない?ありえないですよ。
カカシは1回瞬殺されかけてます。
その時点で2ランク差は当然でしょう。

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:25:54 ID:CpGdnirh0
>>867あれは怪我したから治療したようなもんだろ

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:26:47 ID:VsH3mDBCO
>lG4r1mJr0

喧嘩腰は止めてくれ…。みんなの批判をかっているのを分からないのか?

いいこと言ったりもしてるんだから、もうちょっと冷静になって、建設的に話そうよ!!

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:26:56 ID:BSWTCdgi0
4尾ナルトのチャクラに吹っ飛ばされたら
誰だって大怪我するよ。普通の人間は。

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:27:35 ID:6u1+2LxRO
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-:綱手 飛段 カブト

C+:再不斬 アスマ


現時点で暫定になってるのは、こうだからな。
ちゃんと議論せず上げたり下げたり止めてくれ

それじゃ暫定作った意味ないから。
とりあえず、変更したい部分があるなら、そのキャラと具体的な理由挙げて、それに絞ってちゃんと議論した上で修正してくれ

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:29:01 ID:dfIpEWAD0
デイダラ・サソリ・カクズ・ガアラで考えた場合、デイダラ>ガアラは
ほとんど異論ないよな
デイダラとガアラがワンランク差有るのもいい?
サソリ・カクズ・ガアラの位置でもめてるんだよな?
・サソリを落としてA-にするか
・カクズをA+に上げるか
どっちがいいかだろ

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:29:49 ID:7Ei6r2t20
ず〜と
ガアラについて話をして

他の奴等の意見を見ていても
最低でもサソリと同ランクなはずだが
いつになったら変わるんだ?

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:30:10 ID:cTeFD2bqO
>>874
いきなり変えないで下さいよ。

シカマルとネジに関しても反対意見出てなかったですよ?
角都に関してもあなたの反対意見が初めてです。

自分が仕切らないと気が済まないのですか?

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:30:16 ID:5m/3AdSsO
>カクズ=ナルトに100%懐に入られる雑魚というのが確定しております

>>859
おいおい都合が悪くなったからって逃げんなよwww
ナルトに2回も懐に入られたカクズは雑魚だと言ってただろが。
懐に入られた≒体術がその程度だから雑魚って言いたいんだろ?
俺はナルトが強くなったから懐にも入れたと言ったら
サスケに瞬殺にされた雑魚ナルトとか
懐に入れるかどうかで雑魚だとか言ってただろ。つまり懐に入る能力=体術だから、間接的にサスケ>デイダラ>>>瞬殺の壁>カクズ>ナルトってことだろ?

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:30:25 ID:VsH3mDBCO
あと、ここは我を通す場じゃないからね。

多数で話し合って一つのものを決めるんだから、意見が食い違うのは当たり前!!
だからそれを前提に議論してね!!自分の意見ばっかり通すんじゃ決まらないよ!!相手の意見を尊重したり、自分が妥協するのも必要だよ!!

だから勝手に暫定を改変したりはしないくれ!!

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:31:15 ID:OJOBw7700
大蛇丸はザブザを知らないし、綱手の評価は医療忍術や器用な所を
評価していただけ、カカシの評価だって自分より強いようなことは言ってない
それにカブトは手をメスみたいにするだけでたいした術を持ってないように思える
体術もザブザのほうが上だしやはりザブザが強いと思う。

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:31:48 ID:cTeFD2bqO
角都がA+
サソリをA-でいいのでは?

サソリが角都に勝てるとは思えません。
我愛羅と同格でいいと思います。

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:33:57 ID:BSWTCdgi0
>>881
だから砂鉄を使えば勝てなくはないって。
砂鉄の強度はかなりのものだから。

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:34:03 ID:mapgvgBk0
アンチサソリうざいなw

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:35:38 ID:OJOBw7700
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅 ヤマト

B+:カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂 ナルト(ノーマル)
B-:綱手 飛段

C+:再不斬 テマリ アスマ カブト

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:37:16 ID:6u1+2LxRO
>>875
デイダラ>我愛羅は確定。
1ランク差が妥当だな


さっきの飛行、絶対防御、砂鉄の攻撃準備にかかるスピード等の議論見てると、我愛羅とサソリに1ランク差はないと思う。

角都は、ナルトの攻撃もらう辺り、完全に毒かわせないし、我愛羅にも飛行されたら手が出せないから、細かくわけるなら二人よりさらに一つ下くらいが妥当な気がする。

一応言っておくが、これはあくまで上位との比較なんで、カカシと並ばせるとか言ってる訳ではない。
カカシ以下は1ランクずつ、ずらしてもいいし


886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:37:31 ID:cTeFD2bqO
>>882
サソリは風影出した状態でスタートじゃないですよね?
開始速攻で攻められ続けたらサソリは厳しいと思うのですが。

まぁ同格でもいいかもしれませんね・・・

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:37:47 ID:OJOBw7700
そもそも良く考えればサスケより自来也が上だと思うんですが

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:38:03 ID:mapgvgBk0
>>884
カブトがザブザやアスマより下とかwwwふざけてるのかよお前らよwwww

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:38:04 ID:BSWTCdgi0
>>883
ていうか角頭厨だな。前もカカシと2ランク差と言い張ってたし。

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:38:48 ID:7Ei6r2t20
>>878
お前って俺にとって都合の悪い話しているつもりなのか?

・・・まあ、思うだけなら自由かもな − -


まあ、いいや


>懐に入られた≒体術がその程度だから雑魚って言いたいんだろ?
まあ、その程度の反射神経しかないってこったな

>サスケに瞬殺にされた雑魚ナルトとか
>懐に入れるかどうかで雑魚だとか言ってただろ

まあ、どうみてもナルトは雑魚だよな
サスケ相手に何も出来ない、佐助の動きをみることも出来ない

>つまり懐に入る能力=体術だから、
>間接的にサスケ>デイダラ>>>瞬殺の壁>カクズ>ナルトってことだろ?

はい?



891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:39:32 ID:dfIpEWAD0
>>881
カクズは心臓五個あって五回殺す必要があるのも評価に入ってるんだが、サソリの
毒をかすった場合はどうなると思う?
心臓一個犠牲にするだけで助かるのかそれとも一発でもかすれば負けになるのか?
五回殺す必要があるならカクズ>サソリでもいいと思うけど一発でもかすれば負けなら
カクズ>サソリ程にはならないと思う

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:40:18 ID:6u1+2LxRO
>>877
角都については>>830-835くらいで、2人くらい反論あっただろ

ネジとシカマルも反論こそ無かったものの、同意も得てなかったと思うんだが

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:40:27 ID:5m/3AdSsO
カクズには鉄の硬さの硬化の術があるから、サソリのクグツ程度じゃ傷付けられないだろ。
危ないのは毒ガスや三代目風影だな。
だが遠隔操作で風遁、火遁コンボや雷遁攻撃できるし、後方で回避や防御に徹すれば無傷で勝てる可能性もある。
まぁ同格でいいんじゃないか?

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:46:28 ID:cTeFD2bqO
>>891
毒は血液を通して全身を巡るものだから、一つの心臓ごと血管を抜いたら大丈夫でしょう。
というか硬化の術にサソリの攻撃が効くとは思えないのですが。


>>892
ランク貼る前は反論無かったですよ?念を押したにも関わらずです。
しかも全く理論的な反論では無いのですが。

あとネジとシカマルについては同意してくれた人もいます。
最初反対していた人も最終的には反論してないですし。

そもそも同意が無くて勝手ランク変えていたのはあなたですが?
自分の事は棚に上げるのですか?


895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:46:54 ID:OJOBw7700
カブトがザブザやアスマより強い根拠がない。
1部のカカシ戦だって逃げたし、綱手戦の時は血に怯える綱手をなぶっていただけ
ただのチキン野郎にしか思わない。サシの勝負で間違いなくザブザが勝つと思う。
ザブザには最強のサイレントキリングの技術がある。霧で辺りを蔽ってしまえば
楽にカブト程度の忍びなら殺れると思う。

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:47:37 ID:VsH3mDBCO
みんな喧嘩みたいにしないでもっと楽しく話し合おうよ!!

それで、とりあえずオイラの意見なんだけどどうかな?

デイダラ≧我愛羅
デイダラ>サソリ
デイダラ>角都

我愛羅≧サソリ
我愛羅≧角都

サソリ≒角都

デイダラ厨みたいだけど、あんまデイダラ好きじゃないよ。でも強さは認めるな…。

我愛羅は初めは微妙かと思ってたけどみんなの意見聞いて強いと思った!!今ではかなり強いと思う!!

サソリはヒルコ、一撃毒、砂鉄などなどスペックかな〜り高いけど、デイダラと我愛羅の飛行スペックにはかなわないな…。

角都はどの技も一撃殺できるくらい強力スペックだけど、我愛羅の砂漠大葬や地下沈めには勝てないな…。デイダラのC3にも勝てないかも…。

でもカルラなら雷遁で対抗可能だね(・∀・)

長文ごめんね!!どうでしょう?

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:48:17 ID:nrGm9Z3d0
サソリ≒サクラ

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:48:36 ID:PB0RAEG4O
>>884
なんでテマリがそこにいる

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:48:54 ID:7Ei6r2t20

素のナルト= 素のサスケに瞬殺される強さ
デイダラ= 素のサスケに対応出来る強さ
カクズ= 素のナルトに簡単にやられる強さ


>でもカルラなら雷遁で対抗可能だね(・∀・)

見えないから無理


900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:49:04 ID:6u1+2LxRO
>>893
A+:デイダラ
A-:サソリ 角都 我愛羅

つまり、こういうことだよな?
順序はどの順がいいと思う?


901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:49:56 ID:BSWTCdgi0
カブトは術の切れとスピードにおいては綱手以上。
さらにすぐれた回復力もある。頭もきれるし。
どう見ても強い。

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:51:19 ID:VsH3mDBCO
>>884
さっきから勝手な暫定はるの止めてって言ってるじゃん…

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:51:29 ID:nrGm9Z3d0
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サクラ
A-:角都 老三代目 我愛羅 ヤマト サソリ

B+:カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂 ナルト(ノーマル)
B-:綱手 飛段

C+:再不斬 シカマル アスマ カブト

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:53:08 ID:dfIpEWAD0
>>894
硬化の術って自動で発動じゃなかったろ
印を結ぶ必要があるしガアラの砂ほど使い勝手がいいとは思えないんだ
常に全身をカバーしてるわけでも無いしな

カクズの血管は同じところに五本ずつあるのか?

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:53:13 ID:5m/3AdSsO
>>890
だから逃げるなって。自分の発言に責任持てよ。
・ナルト程度に懐に入られるレベルのカクズ
(ナルトに気付かれないレベルで懐に入れる)サスケに善戦したデイダラ(トビの補助入り)

つまりサスケ>デイダラ>>>>>ナルト、カクズだと言いたい訳だろ?

カクズをナルトに懐に入られたという理由だけで、素のナルトと同レベルみたいに言ってるんだからな。(ナルトに懐に入らるた雑魚)

訂正しろ

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:53:59 ID:VsH3mDBCO
>>903
まじで勝手に暫定改変したりしないでよ…
自己中心的な考えばっかじゃ議論にならないよ…

なんでナルトノーマルが綱手や飛段や再不斬ややアスマやカブトより強いんだよ…


907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:55:18 ID:BSWTCdgi0
何でヤマトがカカシより上なんだよ・・・

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:55:36 ID:VsH3mDBCO
>>750

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:55:56 ID:6u1+2LxRO
>>894
俺がいつ勝手にランク変えた?

そういやネジが水牢に捕まったからアスマ以下とか言ってたが、そりゃアスマの時とは地形も違うし、アスマの時だって全然本気出してないのに、鬼鮫を基準に考えるのは無理あるだろ

そんな曖昧なもんより、ネジの回転どうやってアスマが破れるのか具体的に言ってみろよ

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:55:57 ID:dfIpEWAD0
>>906
勝手に暫定改変するのはスルーしときなよ

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:56:00 ID:7Ei6r2t20
>>905
>カクズをナルトに懐に入られたという理由だけで、素のナルトと同レベルみたいに言ってるんだからな。
>(ナルトに懐に入らるた雑魚)

懐に入られただけじゃなくて
攻撃を当てられ負けたわけだが?ww

訂正しろだ〜?
そのまんまだろうがw

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:56:25 ID:dCsQcxS4O
《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅 カカシ(万華)

B+:カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂 飛段
B-:綱手 カブト

C+:再不斬 アスマ




これなら納得

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:57:57 ID:VsH3mDBCO
>>907ほんとだよね…。勝手に暫定かえるの止めてよ。

ランクはころころ変えるもんじゃないよ(´・ω・`)議論してみんなが納得してから変えようよ

議論→とりあえず納得→暫定ランク

暫定ランク→細かい議論→ほんものランク

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:58:18 ID:OJOBw7700
綱手がトロイだけだと思うんですが。
ザブザは1部のカカシ以上の体術があるしカブトに劣ると考える方がおかしい。
霧を使えばそれこそサスケクラスでも十分戦えると思う。
あの霧は車輪眼を持ってしても敗れないし、ザブザは目を閉じたまま戦える。
よってツクヨミは無意味、霧が濃ければ目視ができないためアマテラスも意味をなさない。

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 00:58:54 ID:7Ei6r2t20
ガアラ≒デイダラ
ガアラ>サソリ
ガアラ>>カクズ

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:02:07 ID:7Ei6r2t20
確かデイダラがガアラに勝てた理由は

人質を利用することで

ガアラを直接守る砂を使うしかない状況にしたからじゃなかったか?

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:02:15 ID:cTeFD2bqO
>>904
使い勝手そこまで悪くないですよ。角都は同時に術を使えるので
自分を硬化さしたまま一方的にサソリを攻撃できます。

サソリが初期状態スタートというのを考慮すれば角都のほうが強いと思うのですが・・・


あと角都のひじきって血管じゃないですか?
化け物の体形成してるの血管だと思っていたんですが・・・
だから、心臓1つ切り捨てれば平気かな・・と。

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:02:50 ID:6u1+2LxRO
>>913
お前みたいな奴ばっかなら、議論すんのも暫定作んのも苦労しないんだろうけどな

とりあえず全然違うランク、しつこくコピペしてる奴が1番うざい

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:04:00 ID:5m/3AdSsO
>>911
はいでたご都合主義www
カクズは万全な状態だったか?多重影分身でつっこんできたナルトの攻撃はそんなに簡単に避けられるか?

ただ技を当てられてやられたからってそれを確定させるんだな?
ならサスケ>イタチ、チヨ、サクラ>サソリでいいって事だな?


君なんかズレてるから帰っていいよ。

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:04:36 ID:VsH3mDBCO
>>910そうだね…。でも混乱するし荒れる原因になるから、勝手に変える人は止めてほしいな(´・ω・`)

一応貼るけど暫定はこれだよ…

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ

S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ 我愛羅

A-:角都 老三代目 

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂

B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ

C-:ネジ シカマル


みんなこの暫定に不満や意見があるなら、議論してみんなが納得してかららんく変えてね(´・ω・`)だからそれまで我慢してくれ…。コロコロ変え過ぎだしさ…

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:04:43 ID:7Ei6r2t20
暫定と称して

張り捲るやつも十分うざいけどな



922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:06:00 ID:cTeFD2bqO
とりあえず今の暫定は>>852でいいのですか?

それか>>705ですか?

あくまでとりあえずの暫定です

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:07:16 ID:7Ei6r2t20
>>919
>多重影分身でつっこんできたナルトの攻撃はそんなに簡単に避けられるか?
あー
過去の例をみると1000人だろうが蹴散らされているなw

>カクズは万全な状態だったか?
あの場面で関係あるのかw

>>919
イタチは倒す気なかったから別だが
チヨ、サクラ>サソリになんの文句もねーがw?


ワロタw

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:07:24 ID:dfIpEWAD0
>>920
ガアラは今議論中だからA-のままのはず


925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:08:06 ID:6u1+2LxRO
>>916
それはそうなんだが、あの時点のデイダラはC4等、切り札は見せていないから、単純に我愛羅が上って話でもない


我愛羅≧準備不足デイダラ
準備不足デイダラ>我愛羅(人質)

あの戦闘はこういうことだ

準備万端C4有りデイダラ>我愛羅

本気ならこうなる可能性が高い

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:08:46 ID:7Ei6r2t20
>>925
C4とC3の両方

ガアラが空中についてきたら

使えないわけだが?



927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:08:53 ID:OJOBw7700
カクズの評価でもめてるけど、単純にナルトが強いってことで解決できないだろうか。
評価の低いノーマルナルトに負けたからカクズの評価が低いけど、
ナルトが強くなったということでカクズの評価を上げれると思うんですが。
カカシもナルトはオレより強くなったみたいな事を言ってましたし。

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:09:04 ID:cTeFD2bqO
>>920
しな〜〜〜っと我愛羅の位置を勝手に変えないで下さい。
一番たちが悪いですね。

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:09:19 ID:VsH3mDBCO
>>922一応そうだよ(^^)ただ、現時点では>>705の我愛羅を1ランク上げた>>920が暫定です!!

みんなで話し合って暫定をベースに変えたりしていこう!!

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:09:54 ID:7Ei6r2t20
C3が爆弾を降下させる奴だろ

C4も原作描写では上空は大丈夫

つまり、デイダラが空中にとんでガアラもついてきたら意味が無い

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:10:12 ID:mapgvgBk0
暫定とかいって私見を挟む奴は消えて欲しいわw

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:10:20 ID:VsH3mDBCO
>>918だよね…。全然違うランクをしつこくコピペするのは止めて欲しいね(´・ω・`)
初見の人が勘違いしちゃうかもだしね…

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:11:30 ID:6u1+2LxRO
>>922
角都勝手に上げたのは当然却下

ところでネジの回転どうやって破るんだ?
反論出来ないなら、ネジC−に入れるのも止めろ

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:13:06 ID:dfIpEWAD0
>>926
生け捕りが難しいっていうのは地雷が言ってたし、里を人質にというのも
ガアラを確実に倒す可能性を上げるためのもの
ガアラがデイダラの左手を潰した時にガアラを守る砂の中に起爆粘土を混ぜられた
時点で実質デイダラの勝ちだった

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:13:17 ID:7Ei6r2t20
C3があれば
C4があれば

ガアラより上とはならんよ

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:13:36 ID:VsH3mDBCO
あれ…?我愛羅ランク上がることにしなかったっけ…(´・ω・`)

間違っててごめんなさい…じゃあ>>920はミスですね!!

正しい暫定ランクは>>705で!!

わざとじゃないんだ…我愛羅上がったかと思ってた;;みんなごめんよm(__)m

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:14:21 ID:cTeFD2bqO
>>933
わかりました。ではとりあえず>>705の方向で。
あくまでとりあえずの暫定です。


というか・・ネジの回転が風遁纏った斬撃を止めれる根拠はなんですか?
アスマの風遁はかなり威力ありますよ?
ネジは斬撃止めた描写ありましたっけ?

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:15:38 ID:cTeFD2bqO
>>936
いえいえ。誰でも失敗はありますよ(^^)
気にしないで下さい。

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:15:45 ID:7Ei6r2t20
>>934
>ガアラがデイダラの左手を潰した時にガアラを守る砂の中に起爆粘土を混ぜられた
だから、それが出来た理由が人質を利用したからじゃなかったっけか?

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:16:00 ID:VsH3mDBCO
>>928>>931
ごめんm(__)m
一応過去スレから暫定を貼ってるんだけど、今回は間違ったみたい↓↓

暫定の流れを見るためにROMってて、我愛羅が上がったと勘違いした…すまない

次からはちゃんと隅々までROMって暫定貼るね(>_<)

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:17:32 ID:5m/3AdSsO
>>923
ワロタのはこっちだw
過去の例とか関係ない。それも1部での話だろうし。今は対カクズとやったときの話だぞ。
2部になって影分身の使い方が上手くなったとカカシにも言われていた。

ナルトに懐に入られたのはカクズが万全だったとしても関係ないと言いたいんだろ?
なら素ナルト>万全カクズと言ってるようなものだろアホか?www

チヨ、サクラ>サソリとか完全に開き直りだろ?もうアホすぎるわ

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:18:39 ID:VsH3mDBCO
>>938
ありがとう(;_;)間違ってごめんなさい

正しくは>>705ですね。みんなで納得するまで議論して変えていこう!!


943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:19:36 ID:7Ei6r2t20
>>941
>素ナルト>万全カクズと言ってるようなものだろアホか?www

いいんじゃね?
俺、カクズがつえーと思ってないから?

>チヨ、サクラ>サソリ
実際にチヨとサクラにやられましたが


安心しろ、


ナルトは雑魚だから

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:19:56 ID:6u1+2LxRO
>>926
すまん。そういや我愛羅も飛べるんだったな。
その辺りあまり深く考えてなかったw

ただC4が見えないってことは変わらないから、上手く誘導さえ出来ればデイダラにも勝機はあるぞ

砂の絶対防御も関係ないからな。
デイダラと我修羅は同格くらいでいいかもしれん

後そうなると、前から結構言われてたが、君麻呂も上げるべきだと思うんだが

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:20:06 ID:BSWTCdgi0
残念ながら納得してない人がかなり多いようだ・・・

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:21:28 ID:cTeFD2bqO
横レスですいませんが、>>819を見て
ナルト>角都 と思うならどうしようも無いと思います。

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:22:09 ID:7Ei6r2t20
>2部になって影分身の使い方が上手くなったとカカシにも言われていた。

まあ、君麻呂戦の九尾チャクラ使用状態&何百人単位の影分身
攻撃とどちらが上かのう

君麻呂の場合、陽動もなにも関係なく
全部ぶっとばす感じだったが

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:23:47 ID:OJOBw7700
だがノーマルナルトにあっさり負けた事実は永遠に残る(情)

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:24:39 ID:cTeFD2bqO
>>944
あの〜・・ネジの話はスルーですか??

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:26:13 ID:dfIpEWAD0
>>939
違うよ
人質を利用したのはその後
デイダラは起爆粘土を含んだ砂を確実にガアラの防御に使わせるために一旦ガアラを
守ってる砂をどかせたかったんだ
そのために里にC3を落としてガアラの周りにある普通の砂を減らした
その後スピードのある爆弾を放たれたから、ガアラは普段からチャクラを練りこんでる
スピードのある砂を使って防御したけど、その砂の中に起爆粘土が含まれてた
全部デイダラの計算通りだったからデイダラとガアラにはワンランク差があると思う

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:26:17 ID:6u1+2LxRO
>>937
打撃斬撃以前に、物理攻撃自体が完全に無効化されるという説明があっただろ

鬼童丸みたいに、回転止める術、あるいは圧倒的物量差、回転止めさせない連続攻撃等を出来ないと基本破れない

アスマでは、どれもこれも厳しそうなんだが

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:28:57 ID:5m/3AdSsO
>>943
純粋にそう思ってるならしょうがない。
これ以上続けてもスレの雰囲気悪くしてしまうから終わるか。

暫定がとりあえず>>705ならそろそろ人柱力としてのナルトをランクに入れる頃か?最低でも大蛇丸と同格だな。

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:31:03 ID:7Ei6r2t20
>>952
素のナルトじゃ雑魚だからな
九尾ありを入れて気分をスッキリさせたいよなw

>>950
結局、その作戦は人質がいたから成功したわけだろ?

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:31:33 ID:BSWTCdgi0
とりあえず4尾ナルトはヤマト曰く九尾そのものだから
ナルトとしてランクするにはどうかと。
入れるなら4本九尾と称するべきかな。

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:33:29 ID:cTeFD2bqO
>>951
でもネジの回転は素手ですよね?
斬撃には相性が悪いと思うのですが。ただの斬撃ならまだしも、破壊力が別格です。


というかアスマには火遁もあります。


956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:34:31 ID:CpGdnirh0
ていうか、角図がナルトに簡単に懐に入られたとか論外だろ?


957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:34:36 ID:dfIpEWAD0
>>953
人質はより確実性を上げるためだけ
人質いなくても成功はしてた
ガアラは自分の砂にデイダラの爆弾が混じってることに気づいてなかったしな



958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:35:08 ID:cTeFD2bqO
ナルト(九尾暴走)
を入れるのならS-には入るでしょうね。

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:35:25 ID:7Ei6r2t20
とりあえず3本九尾じゃ
まだまだサスケ君以下らしいな
4本で仙人地雷也になっていないノーマル地雷也に止められ

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:36:53 ID:6u1+2LxRO
ナルトは四尾状態なら、A+かS−くらいか?

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:37:25 ID:7Ei6r2t20
4本九尾
ナルト3本
ナルト

さて、まずはどこまでをナルトするかだな
俺は3本までだと思うが

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:37:41 ID:CpGdnirh0
>>959とめてないから。『四代目の遺産の鍵』があったから

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:37:54 ID:dfIpEWAD0
ノーマル地雷が封印できたのも四代目の残してくれた鍵があったからだし
強さだけならノーマル地雷以上じゃない?

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:38:58 ID:VsH3mDBCO
君摩呂について意見したいんだけどいいかな?

ガアラ戦の最後で披露した、地中から無数の骨を出して、そのどれにでも移動できる(無数の骨のどれかに体の一部を移動し体現できる)のって異常に強くないかい?

ある意味、時空間忍術だよ。瞬間移動みたいなもの

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:40:05 ID:7Ei6r2t20
4本九尾
九尾ナルト3本
ナルト

これでいいだろ

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:40:11 ID:dfIpEWAD0
三本まででいいと思うけど、ナルトは素の状態の時に瞬殺出来るかどうか
だけでランクの位置が決まりそうだな

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:40:59 ID:7Ei6r2t20
しかし

九尾3本でもナルトの記憶がなかったんだよな

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:41:40 ID:VsH3mDBCO
今はナルト議論の流れみたいですね(>_<)

じゃあ>>964話し逸れるのでスルーしてください。君摩呂の議論の時まで我慢します

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:42:39 ID:6u1+2LxRO
>>955
素手だから相性悪いってお前…‥

技の性質理解してるか?
素手だからチャクラ放出して攻撃無効に出来るんだろ

手裏剣や鬼童丸の槍も普通に弾いていて、何が斬撃に相性悪いだよ。
そんな訳ねぇだろ

しかも、アスマの攻撃の破壊力が別格って何を基準に言ってんだよw
全く議論にならん

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:44:18 ID:LkTP74dq0

我愛羅の砂を貫通する威力のある千鳥
その千鳥と同等以上の威力を誇る雷切と互角の雷遁・偽暗

角都>我愛羅だと思うんだが

守鶴を解放すれば話は違うが、狸寝入りは自我がなくなるから
ナルトの四本九尾と同じ扱いで


それとID:5m/3AdSsOは単純に正しいと思う
ナルトはそこまで弱くない

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:45:35 ID:IjDRGK000
2本までがナルトだろ
橋を破壊した事を覚えてなかったんだぜ

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:46:31 ID:7Ei6r2t20
4本九尾>>3本九尾>>九尾ナルト2本>>九尾ナルト1本>>ナルト

ってか

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:49:19 ID:cTeFD2bqO
>>969
はなから議論にならないとはずいぶん上から目線な人ですね。あなたは。

普通の斬撃とは別格といってるんですよ。ちゃんと読んでください。

あと同じ斬撃でも飛び道具と直接では変わってくるでしょう。
飛び道具としての斬撃はあくまでその道具を弾けばいいだけですから比較的簡単です。
しかし直接の斬撃となると、使い手の筋力・体重等も威力に加算されてくるでしょう?

それを素手で弾くのは相性が悪いというのです。

それからアスマには火遁もありますし。

アスマとは1ランク差くらいでいいんじゃないですか?

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:50:12 ID:6u1+2LxRO
>>968
あえて言わせてもらうと、その見解は概ね正しい

俺は実はカカシ厨だが、現時点ではカカシより上に置いても問題無いと思ってる

君麻呂の異常な防御力、万華鏡発動まで少し時間がかかる、早蕨の攻撃規模

根拠はこの辺り

少なくとも、チヨやガイよりは上に置くべきだと思う

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:53:16 ID:vZdaRdgOO
なんで?があらのひょうかひくくない? あのじょうきょうででいだらにまけたから?だったらさすけ>いたちにならないとなっとくいかないよ

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:55:14 ID:dfIpEWAD0
ネジの回転は九尾チャクラをまとったナルトの体当たりで破られる程度の強度
しかない

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:57:27 ID:VsH3mDBCO
>>970
俺は角都好きだし、それも考えたんだけど、ガアラには勝てないと思うよ。

飛行して逃げちゃえばいいし、仮に偽暗の速度が速いとしても、オートあるし、瓢箪の高速砂操ったりして防げば一撃で死ぬ事はないよね。

したら上空から砂時雨やったり、100立方メートル(デイダラ戦で持ち上げた莫大な量の砂)の砂で攻撃すればいくら高スペックの角都でも死ぬよね。

それに砂漠大葬もあるし。仮に硬化で砂漠大葬を無効化できるとしても、地下深層に沈めれば死ぬしね。

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:58:59 ID:5m/3AdSsO
結局カクズの懐の件はナルトのレベルが上がったからというのが自然でいいな。
自来也の話によると四本目からはヤバイらしいからナルトとして議論するなら3尾までだろう。

大蛇丸に挑発されてからは四尾になったものの、三尾状態でも普通に野火チャクラ攻撃で大蛇丸を圧倒してた。
基本能力が高い大蛇丸ですら片腕もがれてたから、脱皮もできない他の忍ならすぐに致命傷を負いそうだ。

三尾状態は四尾状態とは違って自我もあるし、ナルト自身への体の負担についても語られてないから
時間制限や自身へのダメージと回復の繰り返しによる体への負担は考えなくていいな。説明の描写もないし。


よって最低でも大蛇丸と同格

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 01:59:53 ID:7Ei6r2t20
ああ、結局カクズが弱いということでいいなw

そして、ナルトとして議論するなら記憶のある

2本からだろうw

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:01:27 ID:cTeFD2bqO
>>977
角都の化け物は空飛べるよ。

本体は下で硬化の術
上空で4体から攻められて平気ですかね?

追いかけられながら偽暗連発されたら我愛羅は厳しいでしょう。


981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:03:05 ID:cTeFD2bqO
ナルトが自分の意志で九尾の力を引き出せてない以上、尻尾が生えたらもうノーマルナルトとは別でしょう。

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:04:36 ID:VsH3mDBCO
>>974ありがとう。やっぱ君摩呂は過小評価すぎるよね。

ガアラの砂漠柩も砂漠大葬も防いだからね…しかも地下深層に沈められても余裕で出てくるとか異常すぎる。しかも最終的には無傷だし…。

描写的にも、評価上昇中の(サソリより強い可能性有りの)最強ガアラに勝てる、もしくは同等だからね。

オロチが器候補にするくらいだからね…君摩呂は暁でも中堅上位に食い込める実力だよね…

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:04:51 ID:7Ei6r2t20
それか

ナルトを強くしたとしたいんだなら

サスケのS−ランクと

カクズのランクを大幅にあけないとな

素のサスケより弱いナルトに負けるんだからさ

>>980
ガアラが気をつけないとしたら偽暗くらいか
他は絶対防御で完全無視しとけばいい

というか、偽暗を絶対防御に当てようにも

其の前に砂の壁が立ちはだかるだろうがな

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:05:09 ID:6u1+2LxRO
>>973
火遁弾けないとか別に決まってないけどな。
チャクラ放出してる訳だし、その程度で破れるなら絶対防御なんて言わないだろ

それに回転以外にもネジは体術のスペシャリストだし、あくまで回転は技の一つ。
接近戦に置いてはネジの方がアスマより格上。

接近して斬撃と簡単に言うが、仮に接近して八卦六十四掌食らえばアスマだって終わり

同格に置いてるならともかく何でただの斬撃とは別格とか曖昧な理由で、ネジは下が当然みたいな書き方してんの?
むしろ、描写だけならアスマのが下でも全然おかしくないだろ

とりあえず同格にしな


ちなみに俺以外にも、ネジはC+でいいって意見もあったぞ

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:06:30 ID:vZdaRdgOO
ざんていのらんくは?があらは?どうなってんのいったい

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:08:22 ID:nYsrP7Gf0
三本は九尾が出てきたわけでもないしナルトも夢現

我愛羅の時に、ガマブン太が「守鶴に取り付かれたら、寝ると、自我を乗っとられていく」とかいってたような気がするが、
守鶴でいうと、三本ナルトは、人柱力がうつらうつらしてる状態と考えればいいんじゃ?



987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:10:05 ID:7Ei6r2t20
ガアラも守鶴状態なしいいよ
そんなのなくても強い

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:10:29 ID:5m/3AdSsO
>>983
だからもういいってのにしつこい。
君以外は誰もノーマルナルト>カクズだと思ってる奴はいないから。
あとこのスレのルール通りにするとチヨ、サクラ>サソリがないなら、当然チヨ>サソリもサクラ>サソリもない。

嵐か

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:10:49 ID:VsH3mDBCO
>>980
ひじきって飛べるんだっけ!?だったら更に角都強いね…。角都ファンの俺としては嬉しい。

でも…。さすがにガアラに勝てるとは思わないな。本体は地下深層に沈められたら終わりだし。窒息するしね。
ガアラは規模が違いすぎるよ。飛行ひじきも、莫大な砂に捕らえられて潰されるし…。

あと、一応言うけど、偽暗連発はきつくない?チャクラ面でもそうだし、術の発動間隔的にも無理がある気がするな…。

まあそれ以前にガアラの高速砂でやられるよ…

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:11:51 ID:cTeFD2bqO
>>984
アスマの火遁は普通の術と違い、弾きにくいと思いますが。
というか不可能。

体術がネジのほうが上という決定的な描写もありません。
むしろガイが押されていた鬼鮫と対等にやり合い、かすり傷を負わせていることを考慮すると、アスマの方が体術は上ですよ。


あとさっきから命令口調すぎですよ。ここは煽り場ではないです。
あなた前からそんな口調でしたっけ?もっとマシだったはずなんですが・・

あとネジの絶対防御とやらは1部の九尾ナルトタックルであっさり破られていますが。

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:11:52 ID:CpGdnirh0
>>981佐助とかと違い己の意思で尾獣化できない以上通常とはくべつすべきだな

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:13:46 ID:6u1+2LxRO
>>978
今ランクに入ってるのが全盛期オロチってのは忘れるなよ

しかも四尾でさえ仙人になってないであろう地雷に封印されてる

つまり、地雷≒大蛇≧四尾>三尾

三尾なら、せいぜいサソリ程度と同格がいいとこじゃないか?
デイダラ、我愛羅は飛行出来るから、まず負けないしな

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:14:59 ID:VsH3mDBCO
考えてみると、やはりガアラと君摩呂はかなり強いな…

さっきも言ったけど、特に君摩呂はやばい…

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:15:35 ID:7Ei6r2t20
>>988
>チヨ、サクラ>サソリがないなら、当然チヨ>サソリもサクラ>サソリもない。
いきなり なにいってんだ

こ い つ


995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:15:56 ID:IjDRGK000
じゃあナルトは素でいいって事だなw
ナルト腐必死すぎ

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:16:40 ID:7Ei6r2t20
次スレからはナルトを苛めよう

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:16:45 ID:cTeFD2bqO
とりあえず次スレの為に

《暫定ランク》
S+:ペイン イタチ
S-:サスケ 自来也 大蛇丸

A+:デイダラ サソリ
A-:角都 老三代目 我愛羅

B+:カカシ ガイ チヨ婆  君麻呂
B-:カブト 綱手 飛段

C+:再不斬 アスマ
C-:ネジ シカマル


自分携帯なんでorz
誰かよろしくお願いしますorz

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:17:18 ID:vZdaRdgOO
があらにしーふぉーきかないよ すなのたまごにはいれるからね すなのめだまでそともかくにんできるし があらのひょうかあげなきゃ

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:17:36 ID:7Ei6r2t20
カクズは自由に空飛べないだろ

結局、ガアラの空中にはついていけないべ

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/04/20(日) 02:18:07 ID:7Ei6r2t20


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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