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ワンピース強さ議論と雑談スレ part78

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 12:49:55 ID:4XqEovF+0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part77
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1195199638/l50

<暫定ランキング>
保留:白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海

S+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-:クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ

AA:オーズ
A+:ルフィ ルッチ モリア
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ
B-:オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3

D+:ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 12:50:05 ID:4XqEovF+0
                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..                 /   /||___|^ l      
..               (・ω・`)//||   |口| |ω・` )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
...               /   //  ||...||   |口| ||し      新スレです
.......        (・ω・`) //....  ||...||   |口| ||        楽しく使ってね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良く使ってね
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 12:50:13 ID:FXb6L7X20
現行正式ランキング


?:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ オーズ

S+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-:クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ

A+:オーズ
A :ルフィ ルッチ モリア 
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ 
B-:オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボン・クレー カリファ フクロウ アブサロム ペローナ チョッパー
C-:ガン・フォール フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン

D+:ベラミー アーロン クリークペル Mr.3 Mr.4 クロ ナミ ダブルフィンガー パウリー ウソップ
D-:ギン バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ


4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 12:51:29 ID:FXb6L7X20
暫定ランキング(草案)


A :エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー 

B+:ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

C+:カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-:ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム

D+:クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-:サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム

E+:Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-:ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース 

F+:ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F :クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-:ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー


保留:白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
    センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇


5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 12:53:48 ID:7/R/eX4K0
親切な方に代行で立てて頂いた。
暫定ランク表は前スレで支持のあった>>521
訂正等あればよろしくお願いします。

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 13:01:33 ID:sn5+FZG70
S-:クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ

本気かよ?

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 13:05:45 ID:7/R/eX4K0
>>6
本気。とりあえず議論も済んでるし。

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 13:08:36 ID:HmH6EABk0
一番強いのは読者アンケート

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 13:18:37 ID:rWbh1gJcO
議論が付いたというか2、3人がごり押ししたみたいにしか見えんな
まぁ大多数はどーでもいいと思ってるんだろうが

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 13:23:35 ID:sn5+FZG70
正解

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 13:24:41 ID:7/R/eX4K0
まぁ理論的な反論は何も無かったしな。
このスレでは涙を飲んでもらうしかない。

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 13:29:15 ID:l0q26WFKO
>>11
お前ゴリ押しした奴だろwww

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 13:31:36 ID:7/R/eX4K0
>>12
「不当だ」って言ったの自分w
まぁ相手の人もそこら辺どーでもいいと思ってたから折れてくれたんだろうしw

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 15:15:59 ID:qi8mkB1aO
エネルは今ランキングしてるキャラの中なら暫定ランクで文句はないけど、強キャラが増えてきたら下げてほしい
43巻128PのSBSで「青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません」と言ってしまってる以上、彼にS+は荷が重すぎる
まぁルフィとティーチ以外なんの道具もなしで勝てるキャラ(能力)が出てくるとは思えないけど・・・

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 15:23:49 ID:2sX1SbUMO
戦えば勝つのはクロコだろうが
強さだけならナイメアルフィ、モリアオーズ、オーズ、現ルフィ、ルッチの方が上って感じ

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 15:24:46 ID:mXQscREdO
>>14
エネルはどうなるかわかんないが、武器無しでロギア倒せる奴も、おそらく出てくるよ

ガープ、ドラゴンが可能性としては高い。
武器有りなら、白ひげ、ミホーク、シャンクス、etc

たくさん出てきてもおかしくはないな。
そうなれば、ロギア=Sの時代は終わる。

エネルは雷速とマントラが、どう評価されるか不明だが

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 15:31:12 ID:mXQscREdO
>>15
現ルフィ懸賞金3億だもんな。

懸賞金や格から、現ルフィ、ルッチ、クロコダイルを仮に同格視しても、ナイトメアのレベルが桁外れなのは確か

このスレ的には言っても無駄だが、本来ならナイトメア>モリオズ>クロコダイルだろうとは思う

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 15:32:45 ID:b3nDd81SO
シャンクスの覇気には耐えられないだろ、エネるは

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 15:37:20 ID:7/R/eX4K0
>>14
エネルを下げなくてもロギアを上回るキャラは出てくると思うよ。
作者のその言葉は「天下を取れないから弱い」と言ってるとは限らない。
「奴ら」ってのも具体的な数がわからないし、「5億は軽い」って発言もしてるしね。
全ては作者の描写と設定次第だな。

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 15:43:51 ID:VWhjFNpO0
現状ではロギアが他の連中より頭一つ分とびぬけて強いことは間違いない
ロギアを超える人物がでてきてから議論ってことで

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 15:47:23 ID:VWhjFNpO0
にしてもS−納得いかんな・・・
最近参加してなかったらどういう状況か把握できてない
前スレでクロコと同列でみんな納得しちゃったの?

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 15:49:07 ID:7/R/eX4K0
>>21
まぁそういう意見は多かった。

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 15:49:10 ID:o2cSj+BGO
俺、ワンピ厨と回転寿司に行ったことあるんだけど、
テーブルに座るなり、コーンマヨ寿司を指差して「これゲロみたい!」って大声で喚いたり、
さびぬきの皿の寿司を取って、その中にワサビ入れてレーンに戻したりしてて
もう、こいつキチガイなんじゃないかと思ったよ

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 15:52:52 ID:li2tR7oU0
つーか前スレから「クロコと同格はおかしい」って意見が
大分出てたんだけどなぁ…
ランク決定の流れ見てみたらホント少人数が勝手に決めた
って感じでワロタ

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 15:53:17 ID:VWhjFNpO0
モリアがS−にくるならクロコS+のケツにあげるべきだと思うけどな

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:00:29 ID:7/R/eX4K0
>>24
その時々で参加してる人数は違うからなぁ。
同格反対派が肝心なときに少なかったんじゃないか?
まぁ自分も反対派なんだけどさ。

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:02:30 ID:M7qgzr1mO
まあ、嫌なら修正案とそれにいたる根拠を述べたらええことよ

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:03:10 ID:l+3QqhBO0
まぁどっちの意見もあるし真ん中でいいんじゃね
俺は正直ナイトメアもモリアinオーズもS+でいいと思ってるし

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:08:23 ID:VWhjFNpO0
もしくはAみたいに三つに分けて

S+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S:クロコダイル
S-:モリアinオーズ ナイトメアルフィ

これのほうがいいんじゃなかな

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:10:42 ID:l+3QqhBO0
理由は?

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:12:21 ID:VWhjFNpO0
いや逆に聞きたいモリアとルフィがなぜロギアと同列?

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:12:59 ID:7/R/eX4K0
>>29
Sだけ3つに分けるくらいなら

AA+:モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA-:オーズ
を提案した方がいい。

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:14:18 ID:sn5+FZG70
モリアinオーズ ナイトメアルフィ の強さはそれ以下とレベルが違うと思うけど

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:14:40 ID:l+3QqhBO0
>>31
なんとなく・・・ってことか?
あとモリアinオーズとナイトメアルフィは
ルフィ、モリアとはそれぞれ別キャラ扱いだよ

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:20:37 ID:qi8mkB1aO
±じゃなくこれはどうよ?
S3:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S2:クロコダイル ナイトメアルフィ
S1:モリアinオーズ

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:25:05 ID:jHB6ooa+0
>>35
自分もそんな感じだったんだけど同意意見が弱く
今書かれてる支持に押しやられたって感じだったな


37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:27:23 ID:sn5+FZG70
俺もナイトメアの方がモリオズより強いと思うな
モリアはロギアに勝てる可能性があるからモリオズが上らしいけどロギアの攻撃を掻い潜って影を切り取るなんて出来ないでしょ

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:32:28 ID:l+3QqhBO0
>>37
影交換の成功率次第だからなんとも言えないな
広範囲攻撃持ってるエネルあたりならまだしも
青雉とかクロコとかスモーカーあたりは影と本体同時攻撃は難しいだろうし、
クロコとスモーカーはオーズの動きについていけないと思う
けどナイトメアのほうが強いというのには同意
勝率だけで強さが決まるわけじゃないしね

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:32:52 ID:sn5+FZG70
ナイトメアじゃ強すぎてクロコに勝てないかも
流血しないでしょ<ナイトメアw

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:33:45 ID:7/R/eX4K0
>>37>>38
可能性を残して考慮する以上はナイトメアがモリアオーズの上に来ることは無い。
もちろんナイトメアルフィvsモリアオーズの描写は考慮しているが、
一戦の勝敗だけで強さが決まるわけじゃない。諦めてくれ。

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:34:20 ID:7/R/eX4K0
>>39
そうなんだ。そのせいでナイトメアはvsクロコの勝率がほぼ0%。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:36:53 ID:sn5+FZG70
>>40
何回やってもモリオズに勝ち目ないと思うぞ

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:36:57 ID:l+3QqhBO0
>>40
ランク的にモリアオーズのほうが上になるのには一応納得してるよ
でもまぁモリアオーズとナイトメアがどっちが強いかっていったら
ナイトメアっていうのは不変的でしょ

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:39:32 ID:7/R/eX4K0
>>42
そういう意味の一戦じゃない。

>>43
うん、単純に2キャラを比べればその事実は揺るがないよ。

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:40:01 ID:sn5+FZG70
じゃあランク的には

1 ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
2 クロコダイル モリアinオーズ
3 ナイトメアルフィ

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:42:35 ID:7/R/eX4K0
>>45
前から思ってたんだけど、何で±を123にしようと思ったの?
意味合いが同じだったら±の方がよっぽど見やすいし、見栄えもいいように感じるんだが。

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:42:56 ID:l+3QqhBO0
>>45
いやだからその辺を考慮して今の>>1のランクになったんだ
モリアオーズとナイトメアは分けるほどじゃあないと思う

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:43:38 ID:sn5+FZG70
ナイトメアの下がルフィってなんかシックリこないなw
S以上のランク作った方がいい気もする
US(アルティメットS)とかw

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:44:27 ID:sn5+FZG70
>>46
意見が定まってないからあえて既出の表現を避けただけw

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:45:19 ID:rWbh1gJcO
ナイトメアとモリオズわけないのは同意だがS−はおかしい

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:45:36 ID:sn5+FZG70
>>47
でもクロコに勝ち目のないナイトメアが同列ってのもなあ

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:47:12 ID:7/R/eX4K0
>>51
ソコは十分指摘したんだがナイトメアルフィに特例が適用された。

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:47:40 ID:l+3QqhBO0
>>51
そうするとナイトメアに勝ち目のないモリアオズが上になることになるよ
さっきも他の人が言ってたけど一戦で決めるわけじゃないからね

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:48:32 ID:7/R/eX4K0
>>53
それはナイトメアルフィに適用された特例をモリアオーズにも適用しただけ。

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:48:46 ID:sn5+FZG70
まあ今後の戦闘次第ってことか

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:49:49 ID:mXQscREdO
>>48
ロギアが規格外の物理攻撃は食らうような描写がこの先あるようなら、ナイトメアがロギアの上や間に来る可能性もあるし、今は仕方ないな。

まあ、ナイトメア>モリオズは、確定的だと思うが…
勝率以前に作中の強さに従うならな

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:50:21 ID:rWbh1gJcO
つーかナイトメアの特例って何だよw

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:51:35 ID:sn5+FZG70
やっぱ

US+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
US-:クロコダイル
S:モリアinオーズ ナイトメアルフィ
AA:オーズ

がいいかもね

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:54:40 ID:7/R/eX4K0
>>56
君の言う「規格外の物理攻撃」がナイトメアルフィの打撃より弱いと確定すれば
ナイトメアルフィのランクは一気に上がるな。
まぁ表内に限ってはナイトメアルフィ>モリアオーズを諦めてもらう他ない。

>>57
「表に入れる際、同ランク内いるのキャラとの勝率も考慮して入れる」こと。
他のキャラは全員この考察をされているが、ナイトメアルフィだけは特例として免除された。

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:56:23 ID:li2tR7oU0
>>58
SSなら同意だな、USなんてのはパッと見意味分からん

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:57:19 ID:mXQscREdO
てか、現状では今のランクで特に問題ないでしょ。

同格とはいえ、クロコが左にいる訳だし、全体的に見ても、ロギア>>ナイトメア、モリオズになってるんだから、わざわざAAAとかAA±作る意味がわからん。

どうしてもロギアと同格が気に入らないというなら、クロコダイルをS+にした方が無難。
このスレではクロコの弱点についても、大した弱点にはなってないんだろ?

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:57:40 ID:l+3QqhBO0
なんか今日の人は理由書いてくれないな・・・
分かってるかもしれないけど一応
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:58:19 ID:rWbh1gJcO
>>59
それを免除する意味がわからない

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 16:59:07 ID:7/R/eX4K0
>>61
自分的にその意見は悪くないと思う。
だがクロコは分けたいと言う人が多かった。

>>63
数の力。

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:00:04 ID:l5QCLNfd0
どうせロギアにも“受け流しきれない”攻撃とかが出てくるだろ、、多分だけど

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:01:41 ID:rWbh1gJcO
>>64
少人数がごり押ししただけです

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:02:41 ID:li2tR7oU0
>>61
左端だろうがなんだろうが同ランクであることには変わらず
それが納得できない
現状のランクのどこかに入れても歪みが生じるんだから
新ランクを設置するしかないだろ、それをしたがらない意味がわからん

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:02:50 ID:mXQscREdO
SSとかはロギアを倒す奴が出てきてからで、別にいいんじゃないのか?

今は、ロギアvsロギアの間に明確な差がついた描写も、ティーチを除いたら特にないし。

今から細かく分けてたら、四皇やら革命軍やら出てきた時に、整理しにくくなるのでは?

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:03:07 ID:l+3QqhBO0
まぁ当時モリアオーズより先にナイトメア入れようとしたからで、
今はモリアオーズがいるから同ランクの勝率でも問題ない勝率になる
あと同ランクの勝率ってルールはほんとはないんだけどね
もしそうならスモーカーはかなり左に来ちゃったり大幅変更しなければならない
あと大前提として勝率だけで決まるわけじゃないってルールもある

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:08:03 ID:qi8mkB1aO
モリア、モリアinオーズ、ロギアに勝てる可能性なんて話あったんだ

仮に影をつかまれたとして、切り取られて気絶するまで反撃せず、怪しいと何も思わずにボーっとつったってるの?
ロギアのメンバーが?

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:11:21 ID:mXQscREdO
>>67

>>68でも書いたが、新キャラ出た時云々はとりあえず置いとくとしても、俺がロギア全員同格でいいと思うのは、ロギアvsロギアで明確な差がついた描写がないから

クロコダイルの弱点が、スレ的にあまり意味を成さないのなら、クロコダイルをS+の右端にして、とりあえずロギアで統一。

後は、ロギア内で差別化されるような描写があれば、その時に変動させればいいんじゃないかってこと。
ランクの増設もな

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:12:09 ID:l+3QqhBO0
>>70
それはロギアを過大評価しすぎじゃないかなぁ
影持ってから切るまではけっこう速いよ
おそらく攻撃到達速度が全キャラ中最速のロビンでさえ反撃できなかったし

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:12:21 ID:sn5+FZG70
可能性の話だとゾロサンもナミの攻撃が急所に当たってやられることもあるな

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:15:59 ID:mXQscREdO
>>70
モリア単体ならモリアの勝率は一気に落ちるが、モリオズの場合は、オーズで攻撃も防げるし、相手の意識がオーズに集中してたら、位置交換で背後から影を切り取れる可能性は十分にある

実際、どうなるかはわかんないが

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:19:03 ID:qi8mkB1aO
ランク評価モリオズ>ナイトメアの意見の人達ってさ
漫画では2、3分しか戦ってないって事は当然考えてるんだよね?
なぜゴリ押しできるの?
あの強さならオーズの体バラバラにして使い物に出来なくするくらい訳ないと思うが…

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:20:50 ID:EcC1XXuhO
みんなオーズいじめんなよ
彼は操られてるだけだ

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:20:58 ID:7/R/eX4K0
>>69
勝率だけで考察してるわけでもないし、
ルールには無くても、同ランク内の勝率は極めて重要で絶対に無視できない要素だった。
全キャラに採用されている考察方法だからね。
それに今結果だけ見ればS−内は問題無くても、
それは特例を2回も続けて適用して出来上がった反則的な位置に過ぎない。

>>75
ナイトメアルフィvsモリオズの戦闘に関しては描写通りだぞ。
まぁバラバラにした描写は無いけど100%ナイトメアの勝ちだ。

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:25:13 ID:jHB6ooa+0
>>74
ロギアの一撃必殺技見てる限りではオーズで攻撃ふさげるとも思えないけどな
何よりモリアがカイドウってヤツに負けてるところが腑に落ちない

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:26:11 ID:qi8mkB1aO
>>74
ルフィが影取られた時引っ張られてるんだよ?
仮に影をはがされてることに気付かなくても違和感は感じるだろ、現ロギアメンバーに戦闘の素人はいないんだから反撃するだろ

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:32:14 ID:7/R/eX4K0
>>78
それは細かく考察してみないとチョットわからないな。
まぁ最初から大技使うとは限らないし、その描写も無い。
まぁ状況的に可能性が無いとは言えないけどね。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:34:05 ID:l+3QqhBO0
>>78
まずオーズに当たるかってのもあるし、当たってもでかすぎて
効きが遅かったり、十分に効かないってことも考えられるし、
相手も攻撃してくるわけでロギアもパンチ食らいながら(受け流しながら)
技を繰り出せるわけじゃないし、すぐに決着がつくわけじゃないよ
あとエースもクロコもエネルも負けてるわけだし、どういう状況で負けたのか
分からないからカイドウに負けたのは参考にならないと思う
その当時はオーズもいなかったわけだし

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:40:18 ID:5Siz/9e70
モリアは単体じゃそんな強くないと思うんだが。
よくてA-じゃないか?

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:43:40 ID:7/R/eX4K0
>>82
身体能力が素ルフィと互角程度の描写、影技の柔軟性に加えて
もしかしたらvsロギア戦にもチョットくらい望みがあるかもしれないという考察で今の位置だったかな?
そんなカンジだった気がする。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:46:49 ID:l+3QqhBO0
そういや素ルフィってどれぐらいなんだろうな
素でもゾロサンぐらいはあるのかね?

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:49:58 ID:7/R/eX4K0
>>84
エニエスまでなら素でもゾロサンより強いって話だったような気がする。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:52:29 ID:mXQscREdO
>>84
ギアルフィ>>鬼気ゾロ≒悪魔サンジ≧素ルフィ

くらいじゃないか?

たぶん、素ルフィで、ゾロサンと同じくらい

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:52:43 ID:jHB6ooa+0
>>80
そりゃ、本編では当たることのない組み合わせだろうからね

>>81
十分に効かないっていったって
オーズってただの凍傷とかで死んじゃってたヤツじゃなかった?(チョパ談
そんなヤツを青キジやエネルクラスの攻撃持ってるヤツが手間取るとは思えない
まあ、雷が効くかどうかはわからんが

ただカイドウの件は確かに相性で負けたかもしれないしそれはなかったことで

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:55:48 ID:l+3QqhBO0
>>85>>86
まぁやっぱそんなもんか

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:57:58 ID:l5QCLNfd0
はぁ〜
メラメラの実食いてぇ〜〜〜

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 17:59:35 ID:7/R/eX4K0
>>87
凍傷が直接の死因だったっけ?
まぁ自然の寒さに負けたんだろうけど、
青雉がそれと同等のことをやってのけられるかどうかだな。
今までのロギアで季節変化や天変地異レベルで気候に影響を与えたキャラはいないからな。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:01:42 ID:l+3QqhBO0
>>89
不便だと思うぞw
俺なら間違いなくスケスケかハナハナを選ぶね
目的はもちろん・・・

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:03:16 ID:gzbobfs+0
ブルーノのドアドアが強力だったとはいえ、カク、ジャブラは3倍近い道力をもっているわけで
ゾロとカク サンジとジャブラ 素ルフィとブルーノの戦いをみると

ゾロ・サンジ>素ルフィ にみえる

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:03:27 ID:zdxZBD/8O
ってかカイドウって誰だよww

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:05:26 ID:jHB6ooa+0
>>90
確認したら凍傷じゃなく凍死だった
ゾロたちに「そんなヤツに負けたくねえ」と突込みまで入れられてる

いずれにしても氷河時代規模の攻撃なら可能じゃない?
実際大海や巨人だって凍らせてるんだから

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:06:22 ID:5Siz/9e70
ギアルフィ>鬼気ゾロ>悪魔サンジ>ルフィ≧ゾロ>サンジ
かな。
ギアでルフィとゾロの差が開いた。

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:08:07 ID:sn5+FZG70
>>95
ほぼ同意
ギアルフィ>>鬼気ゾロ>悪魔サンジ>ルフィ≧ゾロ>サンジ

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:08:16 ID:gyhCLnbX0
ムートンショット<ヴォーショット<○級挽肉<悪魔風脚

鬼斬り=虎狩り<獅子尊尊=煩悩砲≦ゴリラ<阿修羅

刻蹄ロゼオ<ロゼオミチェーリ

銃<ガトリング<バズーカ<暴風雨<JET○○

ストロングハンマー<風来噴射<風来坊





98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:10:20 ID:l+3QqhBO0
>>94
凍らせることは可能だと思うんだけど
大技って隙が大きいから影交換の餌食になるかもしれない
対サウロでもけっこう時間かかってたから巨人の2倍ぐらいの大きさの
オーズには単純にさらに2倍の時間かかるだろうし

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:11:12 ID:7/R/eX4K0
>>94
そりゃ青雉やエネルと戦えば勝率は必然的に低く・・・って
何の話してるのか考えてみたらモリアオーズvs青雉か。
モリアオーズがその2人に勝つ確率は攻撃の規模から見ても、他のロギアと比べて相当低いよ。
もちろんそれなりの勝率は残るだろうけどさ。
オーズの前に中のモリアがくたばる。

100 :99:2007/11/23(金) 18:12:02 ID:7/R/eX4K0
訂正というか補足。
「その2人」は青雉とエネルです。

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:12:30 ID:jHB6ooa+0
>>98
対サウロはわざとでしょ、戦闘威力がまるでない
実際は海を一瞬で凍らせた速さに等しいかと

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:15:58 ID:sn5+FZG70
>>97
一発の威力
花火<暴風雨<銃乱打<銃<銃弾<バズーカー<攻城砲

攻撃範囲
絨・銃弾≦バズーカ・攻城砲<絨乱打<暴風雨<花火

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:21:00 ID:mXQscREdO
>>91
マネマネも面白そうだぞw

俺は超スピードのゴロゴロがいいけど

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:21:07 ID:2sX1SbUMO
ルフィとゾロの差は今のところよく分からんが、
サンジは悪魔風出すまではジャブラにかなり追いつめられてたし、悪魔風出してようやくゾロと互角かなって思った

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:31:21 ID:5Siz/9e70
正直三強の明確な差は尾田しかわからないよな。

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:31:53 ID:fPKJq8ii0
ルフィ>ゾロ>三次だろ普通に

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:35:56 ID:bGKx7ZAD0
>S-:クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ

なんでフルボッコで圧勝したナイトメアルフィがこの位置?
あの強さは白髭と同格だろ。

世界の均等を保つ三大勢力、白髭は四皇の一人
オーズはある意味七武海の力の限度を超えた怪物(七武海モリア以上の手に余る強さ)
均等を保つということは四皇と七武海の強さは大体均等されているはず
そのオーズを一時的強さながら簡単に勝つナイトメアルフィ

純粋にロギア以前の力のみなら普通にS+に入ると思われ。
さらにシャンクス、白髭がロギアではなく普通の人間だとしてそれほど力があるのか
あってもナイトメアルフィに並ぶのが限界だろう。
それくらい力があるはず。あの描写みれば

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:42:24 ID:7/R/eX4K0
>>107
まぁそのテの意見は今更なんで諦めて。
あと白髭とかシャンクスとか均衡の詳細とか何もわかってないコトを引き合いに出されても困る。

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:42:30 ID:gyhCLnbX0
ムートンショット<ヴォーショット<○級挽肉<悪魔風脚

鬼斬り=虎狩り<獅子尊尊=煩悩砲≦ゴリラ<阿修羅

刻蹄ロゼオ<ロゼオミチェーリ

銃<ガトリング<バズーカ<暴風雨<JET○○

ストロングハンマー<風来噴射<風来坊




A  JET

B+ 悪魔風脚 阿修羅

B  一級挽肉 ゴリラ

C+ 風来坊 獅子尊尊  ヴォーショット(C以上C+未満) 

C  ロゼオミチェーリ 風来噴射

D+ ムートンショット 刻帝ロゼオ ストロングハンマー 鬼斬り

ルフィ>>>ゾロ=サンジ

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:44:18 ID:M7qgzr1mO
ゾンビの弱点は炎だから、オーズ関連はエースが一番相性いいはず。

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:47:24 ID:7/R/eX4K0
>>110
まじ?そんなシーンあったかいな。

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:48:32 ID:rWbh1gJcO
リューマが炎で浄化されてんだろうが

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:51:30 ID:bGKx7ZAD0
>>108
そうそう均衡。その言葉忘れてたw
いや、三大勢力は均衡してると原作で言ってなかったか?
同じ三大勢力の四皇、七武海。
その七武海以上の力があると思われるオーズを簡単に倒したナイトメアは白髭かそれ以上なのではと?

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:53:33 ID:HmH6EABk0
正直に言う世界一強いのはフーシャ村の村長
俺の友達が言ってたから確かな情報

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:56:30 ID:7/R/eX4K0
>>113
まだ能力の片鱗すら不明なキャラが多くて、一言で均衡と言っても詳細がわからないんだよな。
三すくみだからって3組織全部の力関係が同じとも限らないしさ。
ナイトメアの攻撃で天が割れる・・・まぁ一方的だったにしてもそれに準ずるシーンも無い。
今はまだ格は置いといて描写だけで考察するしかないかな。

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:57:03 ID:jHB6ooa+0
>>107 >>113
どんなに強くても所詮超人だから、物理攻撃が効かないロギアと並べるなんてとんでもない
オーズについては上記で書いたとおり

それにオーズは三大勢力じゃないよ、(モリアインはまた別だが
三大勢力は四皇と七武海、それと海軍だから
オーズ単体は白ひげと同格にはできない

>>110
そう…だよな
燃やされても自分達でバケツの水かぶって消化してたシーンもあったから
強く言い出せずにいた

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 18:59:05 ID:7/R/eX4K0
>>112
あぁ、確かに。
ただリューマは骨だけだったが・・・。
水分も生前通り残ってるオーズに同じように効くのか??

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 19:10:41 ID:jHB6ooa+0
>116に追記だけど
>110の >ゾンビの弱点は炎だから、オーズ関連はエースが一番相性いいはず。

炎攻撃に関しては116で書いたとおりだが
凍死で死んだオーズが、>>117が書いてるように炎も苦手かどうかはわからない

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 19:20:04 ID:jHB6ooa+0
スマン、>116だけど
友人と飯の約束あるんで反論は帰宅後返答させて

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 19:22:09 ID:7/R/eX4K0
>>119
律儀だなw
いってらっしゃい。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 19:37:41 ID:mXQscREdO
律儀過ぎるだろw

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 19:44:29 ID:X/5z+CxlO
リューマの生前と死後の強さのランキングはどうする?
いや情報が少ないのは分かってる
生前の情報なんて全くないのも
ただ前作(?)の主人公だし
正確もルフィと似ててし好きだったんだ


123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 19:48:03 ID:l+3QqhBO0
無理だべ
予想でいいならゾロ以上ミホーク未満ぐらいだと思うけど

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 19:48:30 ID:7/R/eX4K0
>>122
自分も好きだ。
好きだが生前はワンピースの原作には描かれていないし、
死後のランクも今の位置でいいんじゃないかな?

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 19:51:22 ID:mXQscREdO
そういや、リューマがオーズより強いって言ってた奴いたよな

今となっては、有り得ないことだが…

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 19:54:31 ID:RPvkCrPeO
>>104
通常サンジは獣人ジャブラとなんとか戦えてはいるものの
鉄塊を殆ど崩せずほぼジャブラにダメージなしで勝ち目なし、
悪魔風を使う事で攻撃力を大幅強化で余裕を持ち倒せる。

ゾロは獣人カクと劣性ながらも勝つ可能性はあり大技を使う事で余裕もって勝利。

ルフィはブルーノに余裕、ドアドアブルーノにも時間かければ余裕で勝てそう、
ルッチにはやや不利。

以上から
ギアルフィ>>ゾロ≒悪魔風脚サンジ≧ルフィ>CP9戦前ゾロ>サンジ

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 20:12:02 ID:HM9WTwRZO
>>90
気候に影響を及ぼしたのかどうかは不明だが、
ドラムにエースが訪れた時「珍しく雪が降らなかった」
ってわざわざ解説してるのが気になるんだよな…

偶然なのかな、あれは。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 20:18:31 ID:7/R/eX4K0
>>127
あ〜、そりゃ偶然だけと決め付けるはちょっと難しいシーンだな。
ただエースの最強技の炎帝を見ても、やっぱりそれ程の規模とは考えにくい。
vs黒髭戦でも周囲の人間が「暑い」等、熱波にやられたシーンも無い。
「珍しく」ってことは稀に起こりうるってことでもあるし、作者の演出として見るべきなのかなぁ。

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 20:21:12 ID:sn5+FZG70
>>126
三強のパワーバランスは
ルフィ>>ゾロ>サンジ もしくは ルフィ>ゾロ≧サンジ

ただゾロだけまだ明確なパワーアップ描写がないから今後鉄斬りのようなイベントがありそう
それでまた ルフィ≧ゾロ>サンジになるよ

数字に直すと現在 ルフィ10 ゾロ8 サンジ7
パワーアップイベント後 ルフィ10 ゾロ9 サンジ7

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 20:27:08 ID:RPvkCrPeO
>>122
ワンピースの強さ議論スレで前作の死体しかでてないキャラなんて全く関係ないだろ。


131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 20:28:45 ID:RPvkCrPeO
>>129
おまえの願望なんかどうでもいいよ

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 20:37:36 ID:sn5+FZG70
>>131
スマンwお前の生死くらいにどうでもいいなw

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 20:41:51 ID:RPvkCrPeO
>>132
さすがゾロ儲さんですね。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 20:46:31 ID:lOuvvnvC0
妄想もほどほどにな

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 20:48:49 ID:mXQscREdO
>>129
仮に、ゾロだけ先にパワーアップイベントがあって一瞬そうなったとしても、またルフィがパワーアップして結局差はつくと思うがな

最終的には、普通に考えたら

ルフィ>ゾロ>サンジ
ルフィ>ゾロ≧サンジ

くらいになるよ

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 20:53:25 ID:9dWm/MDuO
>>126
通常サンジって何?現時点までの最終段階の強さで議論するのに
ジャブラ戦前の悪魔脚使わないサンジを話に持ち出す意味が本気でわからない…
どうしてもゾロと差があった時点の話をしたいのかな?

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 21:01:42 ID:FvZpo5xh0
トレス発覚!荒木オワタ\(^o^)/

ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
ttp://img3.musiciansfriend.com/dbase/pics/products/9/4/8/380948.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね


アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

アントニオロペス
ttp://www.fernmitchell.com/AL2.jpg
ttp://img134.imageshack.us/img134/1994/jk068er0.jpg

ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195738236/1-100

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 21:06:30 ID:RPvkCrPeO
>>136
まぁその通り。
普通に読解力あれば分かると思ったんだが
通常サンジは悪魔風脚使ってないサンジって事で頼む。

ルフィはギアで大幅に攻撃力やスピードや動きがアップするし
サンジは悪魔風脚で攻撃力が大幅にアップするから分けて書いてみたんだが
同一人物でそんな必要なかったな。


139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 21:10:01 ID:FvZpo5xh0
トレス発覚!荒木オワタ\(^o^)/

ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
ttp://img3.musiciansfriend.com/dbase/pics/products/9/4/8/380948.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね


アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

アントニオロペス
ttp://www.fernmitchell.com/AL2.jpg
ttp://img134.imageshack.us/img134/1994/jk068er0.jpg

ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195738236/1-100

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 21:38:13 ID:9dWm/MDuO
>>138
>普通に読解力あれば分かると思ったんだが
通常サンジは悪魔風脚使ってないサンジって事で頼む。

いや、そこまでは普通にわかってるんだがw
現時点で悪魔脚を使えるのに、使わない状態の話だす意味は?ってことだったんだが…
まぁあんたも、自分で同一人物をわける必要ないってやっと気付いたようだからもういいけど

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 21:57:24 ID:jHB6ooa+0
>>120,>>121
帰ってきた
いやぁ、以前用事で一旦抜けた時
レス付きまくりでさんざ叩かれまくったことあったもんで^^;



142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 22:10:49 ID:D+g5V/C00
途中経過をまとめるとこんな感じ?

SS+:青雉 エネル エース スモーカー
SS-:クロコダイル 

S+:ナイトメアルフィ モリアinオーズ
S-:オーズ

A+:ルフィ ルッチ モリア
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

ロギアには届かないのでクロコとランクを分ける。
ロギアに対抗できる可能性があるので実質A-のモリアをA+、実質S-のオーズinモリアをS+に置く。
ティーチは保留に移す。

モリア関連の扱いが前々スレの結論に戻ったようダナ。
前スレは少人数で結論を変更していたので反論続出するんじゃないかとスルーしていたが予想通りの展開にw

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 22:17:21 ID:l+3QqhBO0
両方の意見出てるしとりあえず>>1ので問題ない

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 22:19:03 ID:j/wk8WxyO
まあアラバスタ以降ジャブラ戦までのサンジはいいとこ無しだったな
サトリにはルフィの援護無しに勝てないわブルーノには三人がかりで負けるわ
ぶっちゃけジャブラの道力測定結果が無ければもっと評価下だった気がする

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 22:28:00 ID:FXb6L7X20
まぁそりゃそうだろう。

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 22:31:13 ID:l+3QqhBO0
>>144
まぁそうだな
ゾロとライバル描写されてたけどジャブラ戦まではいまいち説得力がなかった
ジャブラ戦でやっと力を発揮できたというか成長したというべきか

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 22:31:43 ID:li2tR7oU0
>>143
両方の意見が出てるならとりあえず保留だろ
なぜ>>1で問題ないのかがわからない

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 22:36:57 ID:l+3QqhBO0
>>147
黒髭のこと?
保留かどうかは改めて決めるべきだと思うけど

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 22:37:36 ID:li2tR7oU0
黒髭?

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 22:46:43 ID:Q5SXhpzO0
モリアの能力で影抜き取られたやつは日の光あびたら消えちゃうんだよね?
でモリアの能力で抜き取られた影は実体が生きてないと死んじゃうんだよね?
そしたらなんでモリアは実体を海に流すんだって話にならない??

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 22:52:27 ID:l+3QqhBO0
>>150
ブルックも大丈夫だったんだし基本的には大丈夫なんじゃない?
まぁ微妙に設定ミスしてる感じはあるけど

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 23:41:16 ID:HM9WTwRZO
>>142
途中経過?何でティーチが当たり前に保留にされてるんだ?

まだそんな話にはなってないと思う。意見が出たってだけで

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 23:47:25 ID:mXQscREdO
>>142は何で勝手に話進めてんの?

意味がわからんw

ティーチの保留も、ランク増設も別に決まってないのに、無闇やたらと、ややこしいランク貼るなよ・・・

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 01:59:24 ID:hQa3tuOVO
>>140
いや、普通に分かってないじゃん。
ルフィはギアでサンジは悪魔風脚で強さが大幅に上がるよってのを
通常のルフィとサンジ出して表しただけだから。
何でそんなにルフィも同じなのにサンジに拘るのか分からないね

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 02:05:58 ID:hQa3tuOVO
>>144
〜が無ければってちょっと考えれば分かる事だけど不毛の極みだよ。


156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 02:09:26 ID:hQa3tuOVO
>>152>>153
糞ランクすぎるから擁護したくはないが>>1のランクも勝手にすぎないしランク貼るのは自由

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 02:31:24 ID:Aj+hZlzGO
>>156
少人数だったとはいえ、一応その時のスレ住人の同意で決まった訳だし、>>1は別に勝手という訳ではないだろ

次スレのテンプレに貼るランクを決める時も、現状の>>1で特に反論も出てなかったし


まあ、ランク貼って意見主張するのは自由なんだろうが、>>142は一人で勝手に話進めてる感じで、意味不明だったから、ちょっとな・・・


158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 04:25:20 ID:igKUi8Z9O
>>157
反論なかった?無視しただけだろ
ティーチを外すのとランク増設はまだどうかと思うが順位的には少なくとも俺は>>142と同意
ランク増設に関しては各ランク(例えばロギア間)で明らかな力の差が出てきたらでいいのでは?それまでは今までどおり左が強者

クロコダイルを例にすると、今後Sにいる価値ないと思えるほど強キャラが出てくるかもしれない
Aに下げようみたいな話になるとクロコ、ロギア信者はきっと大反対するでしょう
そしたらSのままでそのとき上のランクを作ればいいのでは?

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 05:11:29 ID:9NnmY31r0
>>158
いや少なくともこのスレ作るときに前スレで>>1のランクでいいかって
聞いたとき何の反論もなかったみたいだよ
俺も正直今のとこは>>1のでいいと思う
これから新世界で大量に強いキャラ投入されるだろうから
今から細かく分けとくと大変なことになると思うし、
一応クロコのほうが上って順位になってるんだからそれでいいんじゃないかと

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 05:42:19 ID:igKUi8Z9O
クロコダイル位置はいいとして意義ありの場所はモリオズとナイトメアの位置関係
2、3分であの力の差なのに

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 06:13:58 ID:9NnmY31r0
>>160
あぁなるほどね
やっぱそういう意見は多いやね
どっちの意見も一応納得できるものだから難しいな

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 06:34:23 ID:KcBkI8fZ0
>>142>>160
新しいテの反論が無い限り、表の中でナイトメアルフィ>モリアオーズはスレ的に無理だ。
このスレで考察する限りは仕方がない。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 06:48:08 ID:/61snGOE0
普通に読んでれば分かる
このまんまのゾロをミホークとぶつける訳が無い
今後ダズ戦以上の大きな壁にぶち当たるだろ。このままゾロを扱き下ろして描くなんて本当に思ってんのかお前らは

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 06:57:16 ID:igKUi8Z9O
なぜモリオズ>ナイトメアになったのか経緯の詳細を聞かせてほしい

お互い能力を知らない状態という事は10分が限界って事も知らない状態だろ
ということは10分逃げきればいいなんて考えにはたどり着かない
2、3分で倒す→オーズ五体バラバラにして身動きとれなくする→モリアにとどめ→10分経過気絶

負ける要素はなに1つ見つからないのだが・・・
モリオズヒイキにしてもよくて引き分けだろ

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 07:07:04 ID:KcBkI8fZ0
>>164
前のレスを読んで来て欲しい。
ナイトメアルフィvsモリアオーズは描写通り100%ナイトメアルフィの勝ちだ。
しかしモリアオーズは影技が使えるため、S+のロギアと戦ってもある程度の勝率がある。
特にvsクロコ、vsスモーカーに関しての勝率は50%を超えるのではないかという意見もある。
もちろん正確な数値は誰にもわからないが。
比べてナイトメアルフィが確実に勝てるロギアはエネルのみ。あとは全て0%。
ティーチは現在この位置にいるということは、外傷が残るかどうか両方の可能性を考慮されている。
両方の状態と戦うと考察し、ナイトメアルフィもモリアオーズも勝率は50%。
よって二人の対戦結果はナイトメアルフィ>モリアオーズであっても
表の中での総合的ランクはモリアオーズ>ナイトメアルフィ。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 07:29:02 ID:Aj+hZlzGO
>>162
別に特別新しい意見が無くても、作中では明らかに、ナイトメア>モリオズな訳だから、位置変更の意見が多いなら変動も仕方ないと思うぞ

総合的な勝率云々も重視されてるのは分かるが、作中で力関係がはっきりしてるキャラを逆にしておいたら、反論意見が出てくるのは、ある意味当然と言えるんじゃないか?

仮に、ナイトメアはエネル以外のロギアに勝てないと扱うにしても、モリオズもエネルやエースにはおそらく負けるだろうし、勝てそうなのはスモーカーとクロコダイルくらいだろうと俺は思う

実際、1人か2人の差で勝率も正直あまり変わるものとは考えにくい。
…で、比較対象になってるナイトメアルフィとの勝率は、ほぼ100%負け

これらのことを全て考慮に入れると、個人的には微妙な勝率やロギアに勝てる可能性よりも、まずは確定している、ナイトメア>モリオズを優先するべきだと思うんだが


167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 07:39:03 ID:KcBkI8fZ0
>>166
モリアオーズvsロギアの勝率は誰にもわからないが、高かれ低かれある程度の勝率が残ることは確か。
しかしナイトメアルフィにはエネルとティーチ以外は残らない。これは大きい。
で、ナイトメアルフィvsモリアオーズの対戦結果だが、
ナイトメアルフィがクロコと同じランクに入る際、クロコへの勝率が0%という要素は特例として免除されランクに入った。
なのでモリア+オーズにも同じ特例を適用し、モリアオーズがナイトメアへの勝率0%も考慮しない。

それから意見を多数決で決める場合だが、それは両方の意見がある程度理論的であり筋が通っている場合の話だ。
この件に関してはスレとして理論的な反論は何も無く、原作の描写一つだけを引き合いに出している。
多数決以前の問題であり、表内においてナイトメアルフィがモリアオーズの上に位置されることは明らかに公平性を欠き不当だ。

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 08:06:12 ID:Aj+hZlzGO
>>167
いやいや、不当も何も意見の多い方が優先されるのは、仕方ないことじゃないか?w

今回みたいな微妙なケースは特に・・・。
前スレから見ても、お互いの意見に俺は一理あると思うし、そこまでして少数派の意見を通す意味があるのか?

別に、ナイトメア>モリオズの意見の方が現時点で多いとは言わないが、こういう反論が続くようであれば、変動も視野に入れるべき

それを最初から、不当だと言って、一切考慮しないことこそ、不当だと思うぞ

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 08:11:13 ID:KcBkI8fZ0
>>168
いや、自分は今出ている反論意見に対して「気持ちは理解できるし考慮もしているが、考察としては全く筋が通っていない」と思っている。
スレの考察としては絶対に認められないし、認めてはいけない。

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 08:20:28 ID:Aj+hZlzGO
>>169
お前が、全く筋が通ってないと思ってるのは解った。

しかし、スレの考察としては絶対に認めてはいけないっていうのを、何でお前一人で決めてるみたいな言い方なんだ?


171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 08:22:01 ID:KcBkI8fZ0
>>170
クロコと同ランクにする段階からして、今回のモリアオーズとの考察も含め
ナイトメアルフィだけ特別扱いされすぎだからだ。
考察方法が明らかに他キャラと違う。こんなもの認めていいわけがない。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 08:45:55 ID:xp/WJcP0O
そもそも「特例として免除」なんてのもおかしい

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 08:49:00 ID:4HIVDn8B0
熱くなっちゃだめデツ(´;ω;`)

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 08:56:17 ID:Aj+hZlzGO
>>171
特別扱いも何も、あんだけの敵を瞬殺したんだから、そう思う人がいるのも自然だろ

クロコダイルは、一応同格にされてるとはいえ、左側に置くことで、クロコ>ナイトメアの形になってるんだから、位置的には別に特別扱いという程のものでもない

この場合、ナイトメア>クロコになって、初めて特別扱いだと思うが?

AA以下とは比べものにならない強さ→S以上→現時点で現象化中のロギアが弱点以外の物理攻撃を食らった描写がない→ロギアが左側


普通じゃないか


あと、同ランク内の勝率にこだわりすぎるのも良くないと思う。
同ランク内で限定してしまえば勝率なんて、相性やキャラの数によって変動の激しい、かなり曖昧なものになってしまうし、そこまで重要視する必要性を感じない

その理論でいくと、全体で見れば同ランク程度の強さなのは明らかなのに、同ランクに相性の悪いキャラが1人いるだけで、ランクを変動するなんてことにも成り兼ねないぞ


まあ、反論はあるだろうが、今日は一旦落ちる。
長文スマン

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 09:07:08 ID:KcBkI8fZ0
>>174
この場合、同ランク内の勝率は全キャラに採用されてきた極めて重要な要素。とはいえ拘り過ぎてはいない。
今回は比べる相手がクロコしかいなかったから問題になっただけであり、
他のランクは必ず複数キャラとの比較になっているので落ち着いている。

それにその考察方法はおかしい。
AA以下とは比べものにならない強さ→現時点で現象化中のロギアが弱点以外の物理攻撃を食らった描写がない
→AA+が新設され、そこに配置される。
これが普通だ。
ロギアの牙城を崩せもしないキャラが勝率0%のクロコと並べた時点でもう既に特別扱いだ。
物理系最強として君臨するべき座がロギアのスグ下にあるだろう。
その牙城を揺するくらいの確率を持つモリアオーズが表内で上に来るのは当然の考察結果だ。

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 09:13:54 ID:4HIVDn8B0
熱くなっちゃだめデツ(´;ω;`)

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 09:36:50 ID:RLsCqKE20
>>175
言ってる事はわかるが言い方に問題あると思うぞ。何そんなに熱くなってんだ?それじゃいくら正論でも受け付けない人多いよ。
まぁクロコを他ロギアから1つ落としてる以上AA+?は作った方がいいと思うな、それは同意。
全体的な勝率はほぼ同じだと思うけど、やっぱロギアとは更に差がある。
俺としてはスレルールで行けばクロコは落とす必要ないと思うし、弱点判明後の強さも考慮して

S+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
S-:ナイトメアルフィ モリオズ

これでもいいと思ってる。モリオズとナイトメアだけならナイトメア上で。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 09:56:28 ID:igKUi8Z9O
ナイトメアルフィ>モリアinオーズに1票

対ロギア総当たり戦
モリアinオーズ0勝5敗1分
ナイトメアルフィ1勝5敗

モリオズと引き分けたのはスモーカー、ナイトメアの1勝はエネル
理由は決定的な必殺技が今のところなく勝負がつかないため
逆にナイトメアは勝負がつかず10分経過後気絶し負け

この考えはおかしい?これが一番妥当だと思うが

モリオズはロギアに勝てるかどうかわからない
ナイトメアは少なくともエネルには勝てる
確定してる勝率にたいして不明な勝率、想像の勝率が上回るのはなぜ?

結局スレ立てたもん勝ちってことになってない?

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 10:00:37 ID:KcBkI8fZ0
>>178
ロギアが完全人型時に通用するとされる影切りがある。
もちろんモリアオーズが負ける可能性も多く考慮し、モリアオーズ>ナイトメアルフィ

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 10:11:07 ID:9NnmY31r0
ナイトメア
負ける:エース、青雉、スモーカー、クロコ

モリアinオーズ
負ける:ナイトメアルフィ
負ける可能性高し:エース
五分(どちらの可能性もあり):クロコ、スモーカー、エネル、青雉

クロコダイル
負ける:スモーカー
負ける可能性高し:ワイパー、ペローナ、黒髭、モリアinオーズ
五分(どちらの可能性もあり):モリア、エネル、青雉、エース

こんなもんじゃね?
ロギアってことで一括りにしすぎだと思う
ロギアでもそれぞれけっこう勝率とか違ったりする
まぁ上のにも異論はあるだろうが勝ち点、勝率で言えばモリアinオーズなんかのほうが確実に上
ロギアの一番の強みは防御力による勝率なのにそれが崩れたら微妙じゃない?

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 10:21:52 ID:KcBkI8fZ0
>>180
ナイトメアルフィとクロコの全体的な勝率がほぼ同じなのは前の議論で了解しているよ。
ただ表に入る際には同ランク内のキャラとの勝率も問題になる。どのキャラもそうして入れてきたからね。
クロコと並べるときにそこを指摘したんだ。
唯一隣にいるキャラに0%なのに同ランクは無いだろうと言ったんだが・・・。

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 10:40:30 ID:hQa3tuOVO
>>157
その時のってのがな…
その時いた人なら納得してるのかも俺とかいなかった奴は同じようにいかないよ。

俺は>>1を基本にランク作れとか勝手に貼るなとかテンプレ自体糞だと思ってるからね。

例えば>>142のランクが酷すぎと思うならスルーすれば良いし分け方やランク貼るのは自由

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 10:42:05 ID:9NnmY31r0
>>181
同ランク内で勝率が違うなら同ランクで分けるべきでは?
それを理由にランクまで分ける必要は無いと思う
同じくモリアinオーズも同ランクの勝率が1敗1分とナイトメアの1勝1敗より低いから
クロコ ナイトメアルフィ モリアinオーズ
の並びにするって考えもありじゃないかな
もう出かけるんであれだけどこういう考え方もあるってことで

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 10:50:59 ID:KcBkI8fZ0
>>182
スレの終わりには必ず聞くんだから、そのときにいなかった方が悪いよ。
テンプレに不満があるのなら変更・削除を提案したら?
君一人が思ってるだけじゃ何も変わらないよ。

>>183
それはモリアオーズより先にナイトメアルフィがS−に入り現在に至った結果により出来る考察なんだ。
いま結果だけ見れば同ランク内の勝率に問題が無いってだけ。
結局ナイトメアルフィが表に入る経緯には大きな問題が残る。
ただ、考え方そのものには理解を示しておく。

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 10:52:41 ID:hQa3tuOVO
>>165


186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 11:00:27 ID:hQa3tuOVO
>>162>>165
俺の見立てだと勝率の話ならナイトメアルフィは確実にエネルを倒せる、
モリオズはスモーカーに勝てる可能性高いが他のロギアに対しては微妙、
直接対決は圧倒的な差。
だからナイトメアルフィのが上だと思うが…
このスレで考察する限りこっちのがする方が仕方ない

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 11:01:59 ID:hQa3tuOVO
>>168
>>167の意見に賛成の奴のが多いかもよ

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 11:02:02 ID:igKUi8Z9O
>>179
影切り時の状況第455話を見直そうよ
影を切り離すまで本体引っ張られるんだよ
戦闘のプロ揃いのロギアが切りとられるまで反撃しない確率は限りなく0%でしょうよ
戦うことでランク付けされてるんだよね?
戦ってるんだよ?捕まれたら反射的に現象化して当然でしょう

モリアinオーズ
2体分なのにランキングされてるだけでありがたいと思ってほしい
順位付けくらい譲りましょうよ
モリオズの勝率は想像
ナイトメアの勝率は確定

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 11:07:08 ID:hQa3tuOVO
>>181
>>168で自分の言ったこと分かる?
どう考えてもあなたに対する意見のが多いですよ。

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 11:11:45 ID:hQa3tuOVO
>>184
別に護るに値する価値のあるテンプレじゃないし普通のレスと同じで>>1は同じ程度のもんだと思ってるからね。

仮に変えて俺が満足してもまた別の人は納得しないだろうからキリがない。

最悪俺が自分でランク作ってスレ建てかなw

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 11:14:36 ID:KcBkI8fZ0
>>188
蝙蝠→影交換→影切りのコンボは実際に成功している。
それに自分はモリアオーズを表に入れない方に賛成なんだが。
クロコと同格に並べるのは譲ったんだから後は絶対に譲らない。

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 11:20:20 ID:igKUi8Z9O
>>191
そのコンボは対ロギア戦だったっけ?

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 11:23:03 ID:KcBkI8fZ0
>>192
ロビンの攻撃速度は速い。
そのロビンに対し、蝙蝠の撹乱で意識を他に向けさせ影を切った。
もちろん失敗する可能性もあるが、ロギアに通用しないとは限らない。
ロギアへの可能性が残る以上、表内においてナイトメアルフィがモリアオーズの上に来ることは無い。

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 11:27:54 ID:KcBkI8fZ0
>>190
テンプレを守れないのならここで議論することないんじゃw
テンプレはそのスレの住人で決めた前提ルールみたいなものだから、
おかしいと思うのなら守らないのではなく変更を提案するべきだよ。
住人にしたってここのランク表とは別に自分の感想を持ってるわけだし。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 11:33:44 ID:SK5iSVHeO
どう考えてもロギア系は別格でしょ。
どうやったらカゲカゲの実でロギア系に勝てるのか想像できないよ
体がでかくても一緒。それは青キジ対巨人族(ごめん名前忘れた。ロビンの過去編の話に出てきたやつです)を見れば一目瞭然。全然相手になってなかったじゃん。


ロギア系は他の全ての能力に対して,>2つ分くらいは実力あいてると思うよ。
移動能力,攻撃力,防御力,全てが段違い。

弱点つかなきゃ勝てない。ルフィはエネルの弱点のかたまりだったのでラッキーだっただけだしなあ。

クロコにだって2回は殺されてるしなあ。主人公じゃなかったら素で死んでたと思う。

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 11:42:54 ID:KcBkI8fZ0
>>195
確かに青雉・エネルに関しては、可能性は残すものの勝率は相当低くなると思うよ。
ただオーズがやられても最終的に影さえ切れれば勝ちは勝ちなんだよな。
それにクロコ、スモーカー、エースあたりはわからない。
特にクロコとスモーカー相手には結構な確率で影を切れるんじゃないかって意見もある。

ここまで議論しといて何だけど、モリアオーズを表に入れなきゃスグに丸く収まるよな。
明らかに2つの意思でそれぞれに動いて2vs1になってるって点で外せないんだろうか。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 11:57:28 ID:igKUi8Z9O
>>193
ロビンのランクは?
それに捕まれた事に気付いてからの対応速度が考慮してないよね?

テンプレに戦いは原則として1対1
ゆえにモリアinオーズはランク外
追加しますか?

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:01:40 ID:KcBkI8fZ0
>>193
ロビンのランクがどうかしたのか?ロビンも捕まれたの気付いてたでしょ。
まぁロビンの例は一つの参考で、成功したからといって他の誰かに成功するとは限らない。
それは逆も一緒で必ず失敗するとも限らない。どっちにしろ可能性は残るよ。

テンプレ変更やモリアオーズの扱いは2人で決めれることじゃない。
他の人の意見も聞かないとね。

199 :198:2007/11/24(土) 12:03:34 ID:KcBkI8fZ0
アンカーミス。>>197ね。
連投ゴメン。

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:04:03 ID:hQa3tuOVO
>>194
テンプレってか>>1が勝手に言ってるだけの事。

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:06:08 ID:hQa3tuOVO
>>198
>>189読みました?

どうみてもあなたの意見に反対してる人のが多いよ。


202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:06:18 ID:eIg9L9LzO
いやいやエースは無理でしょう。正直、遠距離系のロギア相手には厳しいと思う
ティーチ戦見てても容赦なく飛び技連発している

それに…前にも意見出てたが、エネルやエースのように自らが光源となりうる
能力者は影ができるのか、どうかさえ不明

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:07:32 ID:Go8Q31wE0
別に常に炎でいるわけじゃないべ

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:09:09 ID:KcBkI8fZ0
>>200
>>1のテンプレは誰かが一人で決めたものじゃないんだろう?
テンプレは住人で話し合って決めるハズだけど。

>>202
vsエースは攻撃規模から見れば、やってやれないことはないと思う。
飛び道具たってある程度の距離にはいるしね。影交換もそれなりの距離で出来てるし。
現象化中の影は切り取れない方向で考察してる。
影を取れるのは完全に人型を取ってるときだけ。

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:10:25 ID:KcBkI8fZ0
>>201
>>168は自分じゃないぞ?

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:21:46 ID:mkaD64gkO
さすがにエースには負ける可能性高いだろ
炎帝なんてバナナ岩の大きさから規模を推測すると
少なくともオーズ5体分は爆発してるぞ


207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:25:24 ID:hQa3tuOVO
>>204
話あったところで意見纏まるわけないのに絶対しする程価値ない。
まぁ初めて来た人の参考程度だな

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:27:22 ID:hQa3tuOVO
>>205
ごめん間違ってた

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:28:52 ID:55LovpieO
こんなランキング意味ないのがみんなわからんのかよ
バカ
マンガの強さなんて
グーとチョキとパーみたいなもん



210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:29:30 ID:Gr2mfuxz0
現象化しても固体として存在していた青雉の方が
影を取るには、都合が良いような気がするんだが










































211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:31:52 ID:Gr2mfuxz0
申し訳ない。無駄にスペースあけちまった…

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:33:03 ID:KcBkI8fZ0
>>206
うん、自分も負ける可能性の方が高いと思う。
てゆーか炎帝の威力はまだわかってないよ?
10回戦って10回負けるとも限らないし。可能性が残るっていうのはそういうこと。
まぁモリアオーズとナイトメアルフィの話はとりあえずいいや。

それより先にモリアオーズを表から外していいかどうかを住人に聞きたい。
理由は、他キャラと考察する際に2vs1の状況が出来上がるため。

続きはこれが決まってからでもいいだろうと思う。

>>207
まぁ誰も絶対視まではしてないと思うよ。
ただ君もある程度はテンプレ通りに考察してるんだから、基本守るくらいでいいんじゃない?

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:33:51 ID:igKUi8Z9O
>>198
対ロギア、対ナイトメアルフィの話をしているのに、明らかにランク格下のロビンを話に出しますかって思っただけ

とりあえず君でもルフィとロビンが影をはがれてる事に気付いてるとわかるんだよね
たとえ不意であってもリアクションはあるわけ
ルフィ、ロビンより明らかに対応力のある現象化を反射的にしないと思う?
影を捕まれて現象化できるかどうかわからないんだよね?

なぜわからない事よりわかりきってる事を優先できないの?

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:39:39 ID:KcBkI8fZ0
>>213
それで影を切れる可能性が消えるのかい?
ロビンに比べて可能性が減るのはわかるしても、どのくらい減るの?
わからないだろう。
可能性が消えない限りはナイトメアルフィがモリアオーズの上に来ることは無いよ。

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 12:39:39 ID:hQa3tuOVO
>>212
ある程度はね。
ただランク貼るなとか>>1のランクを基準にってのは守る必要もないし守る気もない。

最悪自分でスレ建てるしw

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 13:08:28 ID:igKUi8Z9O
>>214
モリオズの勝率は不明なんだよ
テンプレにそって戦うんだよね
様子見しないでいきなり倒しにいっていいんだよね?

俺が言いたいのは想像の勝率でのランク付けよりある程度信頼性の高い勝率を考慮してほしいだけ

対ロギア勝率
ナイトメア勝率エネル100%他ロギアほぼ0%
モリオズ勝率不明
各ロギアと何戦しようとナイトメアの勝率は変わらない
エネルには勝ち続けるけど他のロギアには勝てないでしょう

モリアはわからないんだよ
ただ言えるのは20%の壁は超えないよ
エネル、エースは消滅技、青雉はオーズが死んだ原因があるから勝率はほぼ0%
モリオズヒイキに考えてもクロコ、スモーカーに勝率が50%未満だよ


ロギアの影をモリアが切り取るシーンが描かれたらもちろん譲るよ
それまでは不明の技で勝率を決め、2体分のキャラのモリオズをナイトメアより上位につけるのはどうかと思う

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 13:15:21 ID:KcBkI8fZ0
>>216
その20%だか50%だかのどこに正確性があるの?
自分も勝率はそれなりに考えてはいるけど、漠然としていて正確性は全く保証できない。
そんなものは根拠として扱うことが出来ない。
可能性とは言え、ロギアの能力を脅かす位置にいるモリアオーズが
表内に限りナイトメアルフィより上に来るのは当然。
それから、考察するな2体分なんて要素は全く関係無い。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 13:34:32 ID:igKUi8Z9O
>>217
いやだからわからないって言ってるものを誰かが勝率を求めたからとりあえず書いただけ

20%は対エネル100%、エース、青雉、クロコ、スモーカー0%で考えて出した
あ 悪いティーチ忘れた
50%は前スレからどなたかの勝率を引用
俺の考えはあくまで勝率不明
俺はモリオズ>ナイトメアの人の意見も考慮してる


ただ聞きたいのはモリオズがロギアに勝つ可能性があると考えてる人は>>1テンプレの『過度の物語上の補正、議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする』を無視していませんか?

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 13:37:05 ID:hQa3tuOVO
保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ

S+:ティーチ
S :エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル
S-:なし
A+:ナイトメアルフィ
A :モリアinオーズ

A-:オーズ
B+:ルッチ ルフィ モリア
B :ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B- :カク ジャブラ リューマ

C+1:ブルーノ クマドリ ダズ フランキー カリファ フクロウ オーム ブルック
C :シュラ サトリ ゲダツ
C-:フォクシー ネロ ワンゼ Tボーン ブラハム ガン・フォール アブサロム 盆暮れ ベラミー アーロン クリーク ギン カマキリ ダブルフィンガー

D+:ウソップ ナミ ペル バギー パウリー バギー Mr.5 ワポル チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ クロ たしぎ

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 13:40:11 ID:KcBkI8fZ0
>>218
勝率の数値など求めていない。重要なのは未知数であっても勝率があるか無いか。
数値の詳細はナイトメアルフィvsエネルと2人vs黒髭以外はわからない。
あとは誰がいくら考えて数値を出しても却下。

自分がテンプレをどう無視しているのか知りたい。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 13:45:04 ID:igKUi8Z9O
>>219
3段階にしたんだ
今まで出た3段階の中じゃ1番スッキリしてる
C+のとなりの1を外してくれれば申し分ないですね

順位に関しては自分まったくの同意見ですわ

222 :51:2007/11/24(土) 13:47:04 ID:4d1qHDDWO


今あんま関係ないけど
S±の上にU作ったら??


SSとか見にくいし(~_~メ)

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 13:47:12 ID:igKUi8Z9O
>>220
わからないのか・・・

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 13:47:46 ID:KcBkI8fZ0
>>223
わからない。もったいぶらずに教えてくれ。

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 13:51:21 ID:hQa3tuOVO
>>221
それ間違いです。
すんません

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 13:51:35 ID:oAj37MGX0
モリアはまず影法師で戦うから現象化される可能性が高い。
モリアは現象化して細分化した影を切り取れない可能性が高い。
よって、モリアがロギアに勝てる確率は皆無。

クロコが血のついた拳で殴られる確率程度だな。

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 13:53:08 ID:igKUi8Z9O
>>224
モリアinオーズがロギアに勝つ可能性の条件を過去スレのぼって見直してきてみ
原作にそってるか?
不明な部分を都合いいように補正されてないか?

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 13:56:35 ID:KcBkI8fZ0
>>226
いまモリア単体の考察はしてないよ。モリアオーズの話。
常に現象化してるわけじゃないから蝙蝠→影交換→影切りが全く出来ないとは思えないけど。

>>227
だからもったいぶらずに教えてくれ。
完全人型時の影を切ることがモリアオーズの勝つ条件だ。
どこら辺が補正されてるんだ?

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:05:38 ID:oAj37MGX0
ロギアに勝てる可能性を論ずるとき、勝率50%(互角)、勝率10〜20%(可能性がある)では意味合いが違ってくる。
ロギアに対抗できるのでワンランクアップなら妥当だが、勝率が高いという不確実な理由で直接対決で惨敗している
ナイトメアと並べるのは無理がある。

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:09:26 ID:KcBkI8fZ0
>>229
だからその予想している数値には正確性が全く無いから根拠として使えない。
実際に戦ってないから可能性があるか無いかしかわからないんだ。
可能性がある以上はロギアに無力なナイトメアがモリアオーズの上に来ることは無い。

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:11:19 ID:oAj37MGX0
>>230
ナイトメアとモリオズは直接対決では最低でもワンランク差がある。
ロギアに対抗できる点を考慮してワンランクアップして、ナイトメアの右に置くのが妥当。

訳のわからん勝率を理由に左に置くのは無理がある。

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:13:12 ID:KcBkI8fZ0
>>230
わけがわからないのではなく、未知数であっても可能性がある。
ナイトメアルフィには無い。
この関係が変わらない以上はナイトメアルフィがモリアオーズの上に来ることは無い。

233 :232:2007/11/24(土) 14:14:02 ID:KcBkI8fZ0
アンカーミス。>>231です。
連投スマン

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:15:25 ID:txJ15ldn0
ID:KcBkI8fZ0
おまえは一体なんなんだ?
>>169←読んで思ったがなんでこのスレおまえが仕切ってんの?


235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:16:08 ID:6J6v2LwH0
モリアオーズは二人だしややこしくなるしランク外でいいんじゃないか?
俺的には今後登場しないナイトメアもと思うが、とりあえずモリオズ

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:16:24 ID:oAj37MGX0
>>232
その意見を採用した場合、ナイトメアをワイパーより上に置いてはいけないことになるのでは?
それにナイトメアはエネルやティーチに対して勝てる可能性がある。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:17:47 ID:4HIVDn8B0
あ!!わかったよみんな!!
こういうのはどう??
全ての強さは尾田次第!

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:18:07 ID:txJ15ldn0
>>219>>221
±使うより数字で表した方が分かりやすくない?

>>222
SSとか使ったランク殆どなくない?

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:18:53 ID:oAj37MGX0
>>238
素直にD→F、C→Eと変えればいいんじゃね?

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:20:00 ID:igKUi8Z9O
>>228
わからないのなら、わかっている事項をなぜ理解しようとしないの?

君の意見を尊重してつかまったとする、切られるまで阻止できないのと阻止するのと、素直に原作にそったらどちらがありえる?

影を捕まえたあと現象化できるかどうかわからないんだよね?

ということはモリオズ勝てるかは不明なんだよね?

241 :232:2007/11/24(土) 14:22:06 ID:KcBkI8fZ0
>>234
そのレスは言い方が悪かっただけだ。すまん。

>>235
それさっき提案したよ。とりあえず住人の意見を待ってみる。

>>236
描写からナイトメアはエネルには100%とティーチに50%(これはモリオズも)勝てるとされてる。
それでも他が0%だからどうしてもモリアオーズより下になる。
ワイパーは非ロギアの他キャラにも負ける可能性があるからね。

>>240
わかっている事項も考慮しているよ。
不明だけど可能性があるから。ナイトメアルフィには無い。
それだけの話。

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:24:23 ID:hQa3tuOVO
>>239
一応俺はアルファベット変わる度に強さ結構変わるって感じで作ったからね。
変えたい奴は変えればおK

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:26:56 ID:txJ15ldn0
>>239
その方がてっとりばやいな

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:29:22 ID:oAj37MGX0
>>241
>>231を理解していないな
ナイトメアとモリオズの直接対決では最低ワンランク差がある。←これはOKだよね

ロギアに対抗できる可能性がある点はワイパー、モリオズともに同様にある。
ワイパーはその点を考慮して本来のランクよりワンランクアップさせた。
同様にモリオズもワンランクアップが妥当、それ以上の評価(ナイトメアより可能性が高い等)は不要。

よって、ナイトメアのいるワンランク上の左端に置くのが妥当。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:31:00 ID:txJ15ldn0
>>242
そうなんだ…おまえのを参考に作ってみるわ

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:32:28 ID:KcBkI8fZ0
>>244
自分はナイトメアより左に来るのなら異論は無いけど、
クロコより左に来ると他の人がどう言うかはわからない。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:33:39 ID:oAj37MGX0
>>246
スマン 左端× 右端○

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:36:25 ID:KcBkI8fZ0
>>247
ならダメじゃん。
ワイパーは1ランク上げても他キャラとの勝率も考慮されて今の位置にいる。
ロギアに勝てる可能性を持っていてもゾロやルッチに負ける可能性も持ってる。
同ランクに位置するのなら、なお更にして格上への勝率差は考慮が必要。

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:37:13 ID:igKUi8Z9O
>>241
ナイトメアルフィがエネルに勝利、これは決定
それ以外の勝てる可能性のあるロギア戦に関してはナイトメアルフィもモリアinオーズも想像に過ぎない
あくまで想像。

テンプレには『過度の物語上の補正、議論の情報源は原作(SBS)のみとする』とある

モリアinオーズの勝利の可能性が「わからない」以上、想像の戦いより原作のナイトメアルフィが圧勝という結果を優先させてランクに反映させるべきだろ

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:39:45 ID:KcBkI8fZ0
>>249
勝率はわからないが、可能性の有無は「ある」・「無い」と「わかっている」ので両方考慮する。

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:39:50 ID:oAj37MGX0
>>248
直接対決 ルッチ>ワイパー ナイトメア>モリオズ
ロギア戦 ルッチ<ワイパー ナイトメア<モリオズ
ランク   ルッチ>ワイパー ナイトメア>モリオズ

こういうことでしょ?


252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:42:32 ID:KcBkI8fZ0
>>251
その2例は他キャラへの勝率が違う。最後のランクだけ
モリオズ>(≧)ナイトメア

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:50:17 ID:hQa3tuOVO
>>230
可能性があるだけで上にするのは難しくないですか?

最低でも30%以上はは勝てる見込みがないと話にならない気がするが…

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:53:53 ID:oAj37MGX0
>>252
ロギア戦を除くとモリオズはナイトメアよりワンランク下のキャラ。
ロギア戦の優位性以外に評価すべきポイントはない。
そしてロギア戦の優位性だけでは本来のランクのワンランク上の左端に置くのが精一杯。

ワイパーも同様、ルッチ等とは他のキャラの勝率が違うからワンランク下にいた。(直接対決だけが理由ではない)
それをロギアへの優位性を考慮してワンランク上の左端に移動させた。

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:54:41 ID:oAj37MGX0
>>254 
また左って書いてるw
左端× 右端○


256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:54:54 ID:mkaD64gkO
ナイトメアもモリオズもロギア以外には全勝
あとは直接対決を優先させるか
それともロギア切りの可能性を優先させるか
まあ、どっちの気持ちもわかるけど個人的にはモリオズ派かな


257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 14:57:33 ID:igKUi8Z9O
>>252が単なるモリオズ信者にしか見えなくなってきたな

俺は影カットがロギアに通用すれば文句なしでモリオズ>ナイトメアなのよ
ただ100%勝てない可能性も残ってる以上ナイトメア>モリオズなだけ


SBSに出してみるよ
モリオズの技がロギアに通用するかどうか
あと勝てる可能性か

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:00:54 ID:KcBkI8fZ0
>>253
正確な数値が不明だから、有る無しの二択で判断するしかないんだ。
ナイトメアルフィには無いから、この場合はモリアオーズがナイトメアルフィの上に来る。
両方にあるなら考察の内容も違ってくるんだけどね。

>>254
ワイパーは他キャラに負ける可能性があるからこれ以上は上げられないだけ。
モリアオーズはナイトメアルフィを可能性で上回るから表内でも上に来る。

>>257
信者などトンデモナイ。モリアオーズは表から外れればいいくらいに思ってるから。
ただロギアに勝てる可能性が否定しきれない以上はモリアオーズ>ナイトメアルフィ。

SBSは頼んだ。作者の設定があればイチバン楽だな。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:00:59 ID:UPg0GA1/0
誰か237に返事してやってくれ

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:06:21 ID:oAj37MGX0
>>258
議論が平行線になってきたw
あとは>>254>>258のどちらを取るのか、みんなの意見を聞いて決定だな


261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:09:08 ID:KcBkI8fZ0
>>260
それもそうだが、
「モリアオーズを表から外す」案件から表を入れてくれると助かる。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:15:22 ID:hQa3tuOVO
>>258
数値が分からなら確定事項優先じゃない?

直接対決はナイトメアルフィの圧勝
対ロギアはルフィがエネルに勝つ
モリオズは正確には不明だが勝てそうなのはスモーカーぐらい

不確定要素含んでも同格、確定事項優先したらナイトメアルフィのが上でしょ

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:16:25 ID:txJ15ldn0
<暫定ランキング>


S1:ティーチ
S2:エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル

【物理攻撃無効の壁】

A1:ナイトメアルフィ
A2:モリアinオーズ
A3:オーズ

【圧倒的攻撃力の壁】

B1:ルッチ ルフィ モリア
B2:なし
B3:ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B4:カク ジャブラ リューマ

【戦闘能力の壁その1】

C1:ブルーノ クマドリ カリファ フランキー  フクロウ ダズ オーム ブルック

【戦闘能力の壁その2】

D1:Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー  ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2:ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム  カマキリ ガン・フォール ワポル チェスマーリモ
D3:ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ

保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:18:54 ID:txJ15ldn0
>>258
ワイパーは破壊力の高いリジェクトと耐久力が売りだからな

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:18:57 ID:igKUi8Z9O
>>263
意義なし

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:20:41 ID:KcBkI8fZ0
>>262
確定事項も考慮しているが、
モリアオーズの数値がわからない部分に対してナイトメアルフィには無い。
だからモリアオーズ>ナイトメアルフィ。

>>263
その分類ならナイトメア>モリアオーズでも納得いく。

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:37:34 ID:9NnmY31r0
>>263
上位のほうは悪くはないけど
下位のほうがめちゃくちゃだ

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:38:01 ID:+ey0eYjD0
>>263
壁って表現は嫌いだがンマーGJ

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:41:48 ID:+l8+aOfK0
>>263
A以下はそれでもいいけど Sは ↓がいい

S1:ティーチ  青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル


270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:46:04 ID:2BfRHt4iO
>>263

だいたい何どさくさにまぎれてエネル、TOPに持ってきてんだよw

ティーチだってまだ状況がはっきりわからないんだからロギア同列でいい

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:49:34 ID:9NnmY31r0
下位のほうって言ったけどよく見るといろいろめちゃくちゃだw
分け方には賛成できるから>>1を元に作り直してもいいかな?

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:51:36 ID:txJ15ldn0
>>267
下の方が時間かけて作ったんだけどw
できたらどこが駄目かと自分のランク貼ってくれるとかなり有難いな

273 :270:2007/11/24(土) 15:51:52 ID:2BfRHt4iO
>270のTOPっていうのはS2のね

クロコは水に弱いという理由で落とされている
いくら主人公補正とはいえルフィ・ナイトメアには確実に負けるエネルは落としてもいいだろ
ロギア自体は物理攻撃がきかない同列とみなされてるんだからな


274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:53:33 ID:hQa3tuOVO
>>263
俺のと殆ど同じですね。
勿論>>1より遥かに良いよ。

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:59:26 ID:oAj37MGX0
>>272
とりあえず変更点について全て理由を明確にしてくれ!
それがランキングを挙げるやつの義務。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 15:59:38 ID:kyHaPhGG0
クロ&ジャンゴVS Mr.4ペアは?

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:00:07 ID:igKUi8Z9O
>>263に任せっきりなようで申し訳ないけど俺もS1は>>269に賛成
>>267の下の方に関して自分は順位はとくに意義ないけど、しいて言うとDが多い気がするからEランクを増設しては?

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:01:16 ID:9NnmY31r0
<暫定ランキング>
保留:白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海

S+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-:クロコダイル 
【物理攻撃無効の壁】
A+:ナイトメアルフィ
A :モリアinオーズ
A-:オーズ
【圧倒的攻撃力の壁】
B+:ルフィ ルッチ モリア
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
【戦闘能力の壁その1】
C+:カク ジャブラ リューマ
C-:オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
【戦闘能力の壁その2】
D+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
D-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3

E+:ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
E-:Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ

>>272
一応>>1のランクが今まで色んな人が意見ぶつけ合いながら出来たランクだからさ
ルールにもあるようにランク貼り付ける場合は変更理由を書いてほしい

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:03:10 ID:oAj37MGX0
>>278なら納得できる


280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:05:07 ID:igKUi8Z9O
>>278
ランク下位(多いランク)は3段階の方がスッキリしててよくない?
そういう問題じゃないのかな?

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:06:54 ID:+l8+aOfK0

同じく、>>278なら納得だよ

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:09:41 ID:hQa3tuOVO
>>278
こっちのが下位の方酷いな
>>263のが下位良いですね。
まぁ俺のと近いから何ですけどw

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:10:22 ID:2BfRHt4iO

>>278 、うん、OKよ


284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:11:23 ID:oAj37MGX0
>>280 >>282
現状>>1がベースだろ?
そこから順位を変更するのならキャラ1つ1つ議論して変更すべき

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:19:08 ID:RLsCqKE20
>>278
ランクはそれでいいと思うけど○○の壁とかいらない。なんかムカツク

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:20:42 ID:9NnmY31r0
>>285
たしかにそうだなw
見難いしね

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:23:34 ID:igKUi8Z9O
>>284
イエス
下位の順位議論は俺はパス
>>1で問題ないかな

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:26:34 ID:txJ15ldn0
>>278
理由書いてないのは申し訳ないがキャラが多くて大変なんだよ
下位っつーと俺のランクでCからだな
まずはCから
ブルーノは道力と悪魔の実でトップクラス
クマドリも道力と生命帰還でブルーノよりは下のトップクラス
カリファは道力はちょっと下がるが悪魔の実が強力
フランキーやフクロウはカリファと同等くらい
ダズは鉄にだけど鉄破壊能力持った敵には動きや耐久力のなさで下がる。
オームは攻撃は多彩だが破壊力と耐久力で下がる。
ブルックは更に下。

次にD1
ベラミーより下はちょっと落ちるが
攻撃力防御力や技を考えると同等クラスだろう連中を集めた。
D2D3
これはこんなもって感じで疑問があれば個別のキャラ出して聞いてくれ


289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:31:24 ID:txJ15ldn0
>>282
だから基本おまえのパクッてんだってばw

1のランクキングベースにするよりは良かったってだけだ

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:31:43 ID:hQa3tuOVO
>>284
>>1がベースなんて思ってる奴はそれで良いし
俺は全くベースにする必要もないし値するランクだと思ってないですよ。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:33:56 ID:oAj37MGX0
>>290
いままでの議論を全て無視しろと?

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:38:27 ID:9NnmY31r0
>>290
それなら違うと思う箇所を指摘していけばいい
みんなが納得すれば変動するし、納得しなければ変動しないだけのこと

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:43:48 ID:Jbe6hQRt0
エネルはルフィに負けたから弱いよ
クロコダイルはもっと弱いよ

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:47:06 ID:hQa3tuOVO
>>291
無視したくない奴はしなけりゃ良いし俺は無視する。
それだけの話ですよ。

>>292
だからなんで>>1をベースにする必要があるんですかね?
俺はする気ないし気に食わなきゃスルーすれば良いでしょ?

そのうち俺がスレ建てるから安心しろ

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:55:44 ID:oAj37MGX0
>>1のランキングは1人で決めたものじゃないぞ?
前スレの>>1+前スレの議論を踏襲したもの。
スレの950くらいからまとめに入って作るもので
勝手に作って貼ってはいけない。

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 16:59:19 ID:txJ15ldn0
<暫定ランキング>


S1:ティーチ
S2:エネル 青雉 エース スモーカー クロコダイル


A1:ナイトメアルフィ
A2:モリアinオーズ
A3:オーズ


B1:ルッチ ルフィ モリア
B2:なし
B3:ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B4:カク ジャブラ リューマ


C1:ブルーノ クマドリ カリファ フランキー  フクロウ ダズ オーム


D1:ブルック Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー  ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2:ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム  カマキリ ガン・フォール ワポル チェスマーリモ
D3:ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ

保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ

ちょっと修正と壁を外した



297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:00:13 ID:9NnmY31r0
なんてか・・・自分勝手だな
みんながみんな自分のランク貼り付けてたら収集つかなくなるし
いちいちそれに全部指摘していくのも厳しいから>>1のルールがあるんだ
まぁ自分のはこうだっていうのは別にいいけどスレ建てるとか勘弁してくれ・・・

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:02:33 ID:KcBkI8fZ0
>>296
ティーチは能力の詳細がわかるまで上げなくていいよ。
今は外傷が残るのと残らないの両方を考慮してる形だから、他のロギアと同じでいい。

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:02:49 ID:oAj37MGX0
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。

ランキングを貼りたいなら議論をした上で貼れよ・・・

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:06:21 ID:hQa3tuOVO
>>295
なんで支配者気取りなんですかね?
嫌ならスルーすれば良いだけの事でしょう。



301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:06:28 ID:+l8+aOfK0

>>296
修正してみた・・・って、

勝手に貼りまくって変えた箇所もその理由も書かないし
それで通ると思ってンのかね



302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:07:53 ID:txJ15ldn0
>>298
なら上げなきゃいいんでない?
俺は上げるだけだしw

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:08:12 ID:oAj37MGX0
>>300
支配者気取りwww ワロタw

お前がスレ違いな発言をしているだけだろ?
ここのルールを教えているだけだよ。

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:08:38 ID:txJ15ldn0
>>294
おまえがスレ建てんのは止めとけよw


305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:10:05 ID:4HIVDn8B0
理由理由と
2chは理屈っぽい奴しかあつまらんのな

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:11:27 ID:hQa3tuOVO
>>297
収集つかなくて別に良いでしょう。

嫌ならスルーしろって話ですよ。

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:11:35 ID:txJ15ldn0
>>301
思ってるよ〜


308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:12:55 ID:KcBkI8fZ0
ちょっと整理。

いま支持が多いのは>>278から壁を取っ払ったヤツかな?

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:13:27 ID:hQa3tuOVO
>>303
そんな我が儘事聞く理由ないですね。

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:15:09 ID:+l8+aOfK0

>>308
そうだよ

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:15:36 ID:oAj37MGX0
>>308
もう少し賛同が集まる必要があるけど、俺はそれで良いと思う。

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:17:40 ID:KcBkI8fZ0
>>310>>311
OK。そうだとわかるレスが1つでもあればいい。
また500くらいで聞いてみよう。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:18:15 ID:+l8+aOfK0

>>307
いきなりヒョコッと変更したランクだけ貼られて納得出来るわけねえだろw

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:29:16 ID:txJ15ldn0
>>313
納得しなきゃ良いんじゃねーの?

少なくとも>>265>>266>>268>>269は評価ないしそれに近い事言ってんだから
通らないってのねーんじゃない?


315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:44:28 ID:9NnmY31r0
ロギアとかその他の分類を評価したんであって
全部を評価したわけじゃないでしょ
俺も上位の分け方はいいと思うけどその他全部に納得はできない

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:49:39 ID:+l8+aOfK0

おれは上位の分け方が納得いかないんだけど
理由とかは上で書いたとおり
好き放題に貼っていたら怪しいランクだらけになっちまう
そうならないのを願うけどね

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 17:53:13 ID:rAhzLVnvO
連休だからか?
なんか夏休みみてぇだ

318 :316:2007/11/24(土) 17:57:47 ID:+l8+aOfK0
ていうか、
>>314
>>269とお前のランクとは違うんだが
理由は>>270 >>273 >>293 と同じ

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 18:01:43 ID:hQa3tuOVO
早く埋まらないかなぁ

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 18:03:07 ID:hQa3tuOVO
>>316
>>1自体が怪しいランクですよねw

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 18:09:44 ID:+l8+aOfK0

>>320
完璧とはいえないけどねw
でも今まで議論されておさまってるものでもある
自分的には最終までランク貼らなければ一番いいと思ってるけど
それは何だかんだで却下なんだもんなぁ

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 18:10:16 ID:rAhzLVnvO
スレ建てて>>1に書いても意味ないぞ
今まで何回かあったけどことごとく無視されてる
もう少しまともなこと考えたほうがいい
まぁゆとりにはそのぐらいが限界か

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 18:23:42 ID:igKUi8Z9O
漫画板に来ておいてゆとりもなにもないよなぁ

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 18:25:51 ID:bnY4i9he0
ルフィは影を詰め込まなきゃモリアより弱いだろ。

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 18:43:08 ID:igKUi8Z9O
>>324
そういった意見はまず君が考える根拠を人に伝わるように書いてからの方がいいよ

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 19:06:52 ID:GEvxLY3GO
結局は尾田に聞いたら解決しそう

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 19:13:26 ID:bnY4i9he0
ルフィがモリアに翻弄されまくってたからモリアのが強い印象を受けたな
ルフィがモリアに匹敵するほど強かったらあんな余裕ぶってられないだろ

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 19:35:44 ID:hQa3tuOVO
>>322
スルーで良いですよ。

ゆとりにゆとりとか言われてもって気はするけどね。

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 19:37:28 ID:hQa3tuOVO
>>321
まぁ>>1は糞ランクすぎだ

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 19:42:44 ID:nfcFCZ9j0
もうロギアは本当の意味での「別格」にすべきだろ。
わざわざ「S」なんて、恰も強さとして上のように書くからややこしい。
ロギアの勝敗は殆ど相性とかの問題なんだから強さとは別として考えるべき。

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 20:01:59 ID:Aj+hZlzGO
>>1は糞ランクとか言って、勝手にランク貼ったり、あげくスレ立てるとか言いだしてる奴、アホ過ぎだろw

これまで議論して決まってるランクが>>1な訳だから、変更するなら明確な理由を述べるべき

スレ全体で議論して決まったランクや、テンプレ無視するんなら、勝手に自分の脳内でやってろよ

自己中も大概にしとけ

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 20:04:05 ID:hQa3tuOVO
>>331
変更も何も>>1ランクスルーですよw

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 20:06:56 ID:Z4ivlC/oO
つか ナイトメアルフィ
なんて スリラーバーク
で一瞬しか出ないのに
格付けの必要あんの?
ギア2・3ならまだしも


334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 20:15:07 ID:xp/WJcP0O
おもしろいからだそうだ
アホらし

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 20:30:43 ID:svmw9d+x0
ワンゼとかも一瞬しか出てねえ

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 20:31:55 ID:BNQg3ReL0
<暫定ランキング>
保留:白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ ヒナ

S+:ティーチ 青雉 エース スモーカー
S-:クロコダイル モリアinオーズ ナイトメアルフィ

AA:ルフィinオーズ
A+:ルフィ ルッチ モリア エネル
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー 

B+:カク ジャブラ リューマ ワイパー 
B-:オーム ダズ ブルック ブルーノ ロビン フランキー シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル  Mr.3

D+:Mr.3 ベラミー Mr.4 ペル カリファ 
D-:アーロン クリーク Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン  ショウジョウ マシラ たしぎ

E+:クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ギン クリケット ナミ
E-:ウソップ




337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 20:51:12 ID:KcBkI8fZ0
>>332
人の意見を聞かずに自分の主張をしたいだけだったら
それこそ今すぐにでも自分ルールのスレを立てる方が建設的じゃないか?
何もスレの流れを無視してまでここでやる必要はないよ。
スレの主になって自由にやった方がいい。

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 20:54:28 ID:igKUi8Z9O
>>336は好き嫌いランクですね?

そうでなくこのスレ通りのランクであれば・・・

却下

変更点に理由もないのに検討できない
というか他の意見を無視するにもほどがある
あまりにひどすぎてスルーもできなかったわ

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 20:59:42 ID:va67SV7bO
>>336
糞ランク乙w

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:10:34 ID:igKUi8Z9O
>>332
それはいい加減ひどすぎる
>>337の言うように>>1を無視して自分の主張をしたいならスレ違いだよ
ここはあくまで全体を反映させるべき、今までそうやってきたのになぜいきなり無視できる
特にW7以前のキャラはどれだけ議論されてきたと?
再登場で活躍でもしないかぎり変動は難しい

どうしても納得いかないランクに関してはまず過去スレで議論を見なおして、納得いかない部分を話して説得させるしかない

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:19:22 ID:hQa3tuOVO
>>340
酷すぎますね〜

俺が変動させるから問題ありませんよ。
議論された結果の糞ランクに何の価値がw

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:21:27 ID:hQa3tuOVO
>>337
人の意見聞いてないのはあなたですよね?

それよりスレ主になって自由にって?
まさかスレ建てると自由に出来る権限があるとでも思ってるんですか?

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:25:50 ID:6J6v2LwH0
ほんとロギアが話ややこしくしてるな。
一回、今のルフィがクロコの弱点忘れたとして、クロコと戦ったらどっちが勝つか
SBSで聞けば、ロギアのあり方がわかるんだがな。
このスレのように一回目はさすがにクロコというなら今までどおり、ロギアは現状
崩せない。
ルフィといえば、クロコやスモーカーなどの下位ロギアは一気に落ちるな。
クロコだと思うが尾田だからルフィとかいいそうだな。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:25:52 ID:KcBkI8fZ0
>>342
何で自分が人の意見を聞いてないの?
まぁこのスレは誰か一人が自由に出来るスレじゃないけど、自分で新しいタイトルのスレを立てて
テンプレに「このスレは自分がルールです」と書けば自由にできる権限を持てるよ。
そこで自由にやればいいじゃない。

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:27:42 ID:XTOvMXNg0
ID:hQa3tuOVO
こいつ議論する資格ないだろw
自分が納得するオナニーランクとオナニースレを一人で作っとけよw

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:29:50 ID:hQa3tuOVO
>>344
自分のレス読み返せばよく分かるんじゃないですか?

誰かが自由に出来る訳じゃないってのはその通り、つまり>>1の思い通りにはならない。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:32:28 ID:hQa3tuOVO
>>345
>>1のテンプレ通り進まない事に文句あるなら自分で掲示板作ってやれよって話ですよw


348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:34:18 ID:KcBkI8fZ0
>>346
わからなかったよ。
このスレの>>1は誰か一人の意見で決まってるわけじゃないよ。
前スレの最後で集計を取って支持の多かった表を採用してる。
つまり>>1は多数決で決まった暫定的な前スレの総意なんだ。
その>>1を完全に無視するんなら君はここで議論する意味が無い。
別にスレを立ててやった方が絶対に効率的だよ。

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:37:46 ID:oAj37MGX0
この流れを見る限りID:hQa3tuOVOはどれだけ説明しても理解できないだろ?
オナニー厨は放っておけばいいんじゃね?

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:39:19 ID:va67SV7bO
まず東の海編ランク(順不同)

S:スモーカー
A+:ルフィ、アーロン
A-:クリーク
B+:ゾロ
B-:ギン、バギー、クロ、サンジ
C+:ハチ、クロオビ、チュウ、パールさん、ウソップ
C-:モーガン、ジャンゴ、たしぎ、シャム、ブチ、カバジ、モージ&リッチー、フルボディ
D+:初期アルビダ
D-:ナミ

個人的にはこうなんだが大体あってる?

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:40:16 ID:bnY4i9he0
ルフィの苦戦具合見るとアーロンよりクリークのが強いと思う

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:40:39 ID:svmw9d+x0
俺が決めていいの?

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:42:25 ID:oAj37MGX0
>>350
意味がわからねーよw
いまのゾロ・サンよりクリークが上ってこと?いつを基準にしてるんだ?

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:43:13 ID:hQa3tuOVO
>>348
俺はそんな少数の集計に何の価値も見いだせません。

多数決でってちなみに何人賛同したんですか?

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:44:49 ID:hQa3tuOVO
>>349
だから何回も気に入らないならスルーしろって言ってるでしょう?

俺も>>1のランクなんてスルーするからね。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:47:05 ID:va67SV7bO
>>353
いや、東の海編って言ってるじゃないかw
大体1巻〜11巻くらいまでな

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:48:18 ID:+l8+aOfK0
>>350
ん〜、たしぎが高いような気がするけど…
アルビダや本部大尉のフルボディより上なの?


358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:49:02 ID:4mLzXvOI0
とりあえず ID:hQa3tuOVOは>>1の何が気に入らないんだ?
モリオズとナイトメアの位置だけか?

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:49:08 ID:oAj37MGX0
>>356
1巻〜11巻までパワーインフレ無しという見解?
それとも東の海編が終わった時点での強さが基準?

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:50:40 ID:KcBkI8fZ0
>>354
そのスレの終わりに参加してる人数でまちまちだよ。多いときも少ないときもある。
価値なんてどう思ってもいいけど、それを全て無視するのなら君がこのスレで議論する意味は無い。
今日みたいに他の住人と話が食い違うばかりだからね。住人にも迷惑だ。
お互いのためにも、君が自分で別のスレを立てて自分のルールで議論する場を作った方がいい。

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:51:11 ID:hQa3tuOVO
>>358
一回ランク貼ってるからそれみれば分かりますよ。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:51:30 ID:igKUi8Z9O
>>350
尾田的にはウソップはナミよりも人間に近い設定だよ
ナミの隣どちらかでいいんじゃないかな?

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:55:03 ID:hQa3tuOVO
>>360
人数も分からない多数決ねw
しかもどーせ大した人数じゃないんでしょ?

俺に言わせれば君がここで議論する意味がない。
そんなに>>1を忠実に守らせたいなら自分で掲示板作ったらどうですか?
お互いのためにそれが一番ですよ。

俺は何言われようがスルーですしね

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 21:56:22 ID:+l8+aOfK0

>>361
それは貼られた後に反論出してますw
それみれば分かりますよ


365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:00:28 ID:hQa3tuOVO
>>364
どこが気に入らないか聞かれたからランクみてって話なんだが…
反論ってw


366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:00:53 ID:va67SV7bO
>>357
たしぎはあまり戦闘描写無いから正直どの位置か分からない
>>1のランクではミスター5等と同じ位置らしいけど

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:06:02 ID:KcBkI8fZ0
>>349
多分わざと言ってるんだと思う。
随分前から誰にでも突っかかってるし、挑発的な発言も目立つしね。
人と議論する気もないようだし、相手にしない方がいいとは思うんだけど
押し付けてくる考察内容や貼ってるランク表とか見ると割と普通なんだよ。
少なくとも荒らしではないようだ。ただ自己中なだけなのかな。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:13:48 ID:+l8+aOfK0
>>366
あ、そっかー、フルボディとか現ランクじゃ消されちゃってんだ
気づかなかったよ
>>365
ティーチ厨だかエネル厨だかしらんが 姑息に駄々こねて自分のランク主張する陰湿なとこが気に入らんわ


369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:15:56 ID:hQa3tuOVO
>>367
いやいやガチですよw

そもそも俺は人に対して押し付けは殆どしてないはずしてたらごめんね。

俺のスタンスは好き勝手にランク貼るし
そのランクに文句あるならどうぞって思うし好きに意見も言う。

ただ>>1をベースにしろ的なのは守る気も必要性もないと考えてんだ。

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:17:45 ID:hQa3tuOVO
>>368
俺もあんたみたいな文句しか言わない陰湿なの気に入らないですね。

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:18:46 ID:va67SV7bO
東の海編ランク
(順不同)

S:スモーカー
A+:ルフィ、アーロン
A-:クリーク
B+:ゾロ
B-:ギン、バギー、クロ、サンジ
C+:ハチ、クロオビ、チュウ、パール
C-:モーガン、ジャンゴ、シャム、ブチ、カバジ、モージ&リッチー、フルボディ
D+:ウソップ、たしぎ、初期アルビダ
D-:ナミ

ちょっと変えたがこんな感じかな

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:22:40 ID:kyHaPhGG0
東の海の時のゾロはクリークとかクロに勝てるのか?
まだ出てないが盆暮れ辺りにも勝てるのか、疑問だ

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:22:47 ID:8sWH3EJl0
とりあえず今までずっと>>1のテンプレ通りに進んできたし
不満を言ってるのもID:hQa3tuOVO一人だけだ。
このスレのルールが気にくわないなら、このスレから出て行けばいい。
後は自分のオナニースレ作るなり、好きにやってくれ。

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:26:59 ID:+l8+aOfK0
>>370
図星でしたかw
>>371
Dのあたりの人たち、この頃ほとんど戦闘描写ないもんね
クリークからサンジあたりも分けるとなると難しい


375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:29:13 ID:hQa3tuOVO
>>374
図星でしたかw
そのままお返ししますよ。

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:32:06 ID:hQa3tuOVO
>>373
俺が気にくわないならあなたが出ていけば良いだけの話ですよ。

何で管理人気取ってるの?
自分で掲示板でも作ったらどうです?
そうすれば自分の気に入らない奴いくらでも排除できますよ〜

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:34:35 ID:4HIVDn8B0
>>375
おまいらは
そろそろ周りの空気をよんでねw

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:36:16 ID:8sWH3EJl0
>>376
いや、このスレでお前だけが明らかにイレギュラーな存在なことがわからない?
このスレのルールが気にいらないのに、何故このスレに固執するの?


379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:42:04 ID:hQa3tuOVO
>>377
嫌です。

>>378
このスレのルールじゃなくて>>1の勝手なルールだからですね。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:46:24 ID:8sWH3EJl0
>>379
無闇にランクを貼らないことは何年も前からあるこのスレのルールだが?

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:49:42 ID:hQa3tuOVO
>>380
だから何ですか?

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:52:22 ID:8sWH3EJl0
>>381
少なくとも勝手なルールじゃない。
議論する住人総意としてのルールということだ。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:53:12 ID:Aj+hZlzGO
>>379
お前、うざい奴だな

流れ見てたら、勝手なのはどう考えてもお前1人。
お前一人が出ていけば済むことだよ。
周りに出ていけとか、もっての他

ここは、>>1のテンプレやランクが基本になってるスレということを、いい加減理解しろ

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 22:54:25 ID:hQa3tuOVO
>>382
勝手なルールですよ。

少なくとも俺が同意してない時点で総意じゃない。

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 23:01:11 ID:hQa3tuOVO
>>383
おまえがウザいですね。

管理者でもない単なる利用者が俺に出てけって言うから気に入らないならそっちが出てけばって言ってるんですよ。

>>1を守る必要なんか皆無ですからいい加減理解してくださいよw

あの管理者でもない人が出てけってのが笑えるほど論外ですね。

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 23:04:44 ID:ipY6rDA90
だめだこりゃ
ID:hQa3tuOVOはアスペルガー症候群かなにかか?

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 23:06:33 ID:hQa3tuOVO
>>386
中傷来ましたw

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 23:12:43 ID:Aj+hZlzGO
>>385

>>1を守る必要なんて皆無?

アホかwww
そんなこと言ってるの、お前1人だろうが

そんなことにすら気付けないから、出ていけとか言われるんだよw

で、出ていけって言われたら、お前が出ていけって言い返すようじゃ、全く話にならん

どう見ても、非はお前にあるよ

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 23:28:41 ID:hQa3tuOVO
>>388
はいはいw

自分の思い通りに行かないから出ていけじゃ話になりませんね。

そもそも何の権限を以て出ていけ言ってるんですかね?


390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 23:34:17 ID:5aBQJPzE0
>>386
リアルアスペルガー症候群の俺に謝ってくれ

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 23:35:47 ID:rAhzLVnvO
人と違う俺カコイイとか思ってんだろ
典型的な厨二病ってやつだ

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 23:40:29 ID:hQa3tuOVO
>>391
もう中傷しか出来なくなって来ましたねw

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 23:43:59 ID:Aj+hZlzGO
>>392
だから原因はお前だよw

中傷しかされなくなったって、お前って・・・

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 23:58:03 ID:igKUi8Z9O
本日の議論をまとめて反映させランクを分けてみましたが如何なものでしょう

保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 モリアinオーズ ナイトメアルフィ

S+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
S :ナイトメア モリオズ順位、ランクインさせるか等の議論待ち
S-:オーズ
A+:ルッチ ルフィ
A :モリア
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+:カク ジャブラ リューマ
B :オーム ダズ ブルック ブルーノ
B-:ヒナ ロビン フランキー チョッパー
C+:シュラ クマドリ サトリ ゲダツ カリファ フクロウ
C :ガンフォール アブサロム Mr.2 ペローナ
C-:フォクシー ブラハム カマキリ ネロ ワンゼ
D+:Tボーン アーロン Mr.3 クリーク
D :ベラミー ワポル Mr.4 クロ
D-:バギー ペル ダブルフィンガー
E+:パウリー ウソップ ナミ ギン
E :Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン
E-:クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 00:29:51 ID:1q1ohyHr0
>>392
もうそろそろ空気読めるようになったかな?ww

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 00:46:45 ID:B/ua5dg+0
エネルスレ落ちたのか?

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 01:47:29 ID:sgPP0BKZO
>>394
いくつか思ったのが
・ブルック>ロビン、フランキーと言うにはブルックの描写は少ないのでは?
捕まらずにクモ斬った事に関してはゾンビ軍団に対して事前情報を持ってたってのが大きいし、
フランキーは一撃ではクモを倒せなかったが耐久力は恐らくブルックより上。ロビンは巨大な敵が苦手。
せいぜい同ランク内で優劣付けるぐらいじゃないかと思う。
・以前、ワイパーがA-に入るかどうかという議論で、
あの時のワイパーには先祖の土地を取り戻すという執念で耐久力などに補正が掛かっていたという事でB+にまとめていたと思ったが、
その辺今はどういう扱いになっているんだろうか。
・チェス、マリモ、ドルトンは同格と言われてるから、チェスマーリモはドルトンより確実に上と言い切って良いんじゃなかろうか。
・クロコダイルがMr4>Mr3と言い切ってるんだが、これはモグラ塚無しの単体なら恐らくMr3>Mr4になるという解釈か?
・チャカについて分かっているのは、ペル>チャカであるというだけ。ランキングに入れるには描写が足りなくないか?
同じく描写の無いヒナなどのキャラは入れる必要無いと思う。
・ペローナはアブサロムと同格という事でまとめてるんだと思うが、
今の所相性最悪のウソップと未知数のくま以外には無敵の強さを発揮してる。
もっと上のランクか、あるいは保留にするのが妥当な所じゃないか?

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 02:16:12 ID:6pNUorezO
ナイトメアとモリオズは別に抜かなくてもいいんじゃないか?
かなり長期に渡って議論した結果、ランクに入った訳だし。

後、ランク1つにつき、三段階に別けるのは現状では反対だな

>>397
チェスマーリモについては、俺もそう思う。
ドルトンと1ランクくらいの差はあるかもしれないな

Mr.3はその解釈でいいと思うよ。
Mr.4単体で、3と勝負したら、かなり分が悪そうだし

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 02:29:30 ID:E1v0AuI10
ランキング的には今のとこ>>278のでいいや

>>397
ワイパーは補正といっても補正なしの描写がないし、
みんな執念というか死ぬ気で戦ってるわけだからワイパーだけ補正とする
ってのは違うと思うし、海楼石が評価されてる
チェスマーリモ、Mr.4に関してはその通りだと思う
チャカはいてもいなくても別にいいけど入れといてもいいんじゃないかと思う
ペローナは遠距離攻撃されると弱いっていうのがあるのと
剃ぐらいのスピードについていけるかが不明っていうのがあって今の位置

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 02:34:44 ID:E1v0AuI10
あとアブサロムは過小評価されてると思う
塩用意してなければ負けたのはサンジのほうだったろう
常時鉄塊状態のダズとかロギアとか圧倒的差のオーズあたりはともかく、
他のキャラは全員やられる可能性がある

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 02:36:39 ID:eo5X6Hl50
サンジの蹴りが見えていない雑魚だったような気がするが

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 02:58:07 ID:6pNUorezO
アブサロムは、スケスケが過小評価されてる感はあるな
ペロと一緒に1ランク上げても、いいかもしれない

後、ドリブロは1ランク下げてもいい気もする。
デカ金魚に穴あける攻撃力は凄いが、5の鼻くそでダウンしたのが、ちょっと痛いな。

もしくは、5を上げてもいい。
ルフィとゾロにしか負けてないから、実際はそれなりに強い可能性もあるし。
まあ、微妙なところではあるが…

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 03:27:35 ID:yBWKIsKrO
鼻くそじゃない。
ノーズファンシーキャノンだ。

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 06:10:30 ID:ydrOlVnlO
>>394

ワンピ見てない俺が言うのも何だが、スモーカてそんなに強いの?
現ルフィに簡単に負けると思うぞ

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 06:47:00 ID:6pNUorezO
>>404
実際、クロコとスモーカーは、ナイトメアルフィやモリアオーズより弱いと、個人的には思うんだが、このスレ的には物理攻撃が効かないって理由のみで、ほぼ無条件にロギア全員が最強の扱いになってる

たぶん、ミホーク辺りが普通にロギア斬ったりしたら、今のロギア最強のランクも一気に変動すると思うよ。

青キジとかは、それでも上の方だと思うけど、クロコやスモーカー辺りは下がるんじゃないかな

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 08:20:00 ID:XpgD9+/nO
>>405
物理攻撃が無効…って十分に最強に位置する理由になると思うけどね
それにクロコなんかは防御力だけでもない。攻撃規模もそれなりにある。
雷炎氷あたりと比べると若干劣るというだけで。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 12:59:38 ID:OXTcXX3v0
おまえらところで何歳?受験とかいいの?
十八歳以上のやついたらヒク

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 13:08:52 ID:qD6+CXGRO
俺30才だからおまいら敬語つかえよ

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 13:12:11 ID:OXTcXX3v0
>>408
おまえは仕事もせず2chにばっかり張り付いてる無職のカスなんけー
ふふん、困ったやつ

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 13:40:26 ID:trdlV3GPO
今日休日だよ、曜日感覚のないニートにはわからんだろうが

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 15:14:16 ID:tx1YdfQ30
>>406
うむ
それにクロコ攻撃規模は他のロギアに劣るが一撃で必殺できる技とかあるしね

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 15:19:17 ID:tx1YdfQ30
現状ではどんなに身体能力が優れようがロギアとの間には越えられない壁がある

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 15:24:59 ID:Mjxxbieq0
ロギアはスパンダムみたいな奴が食べても最強クラスになれるかな?

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 15:33:09 ID:w1bukWaG0
>>407
てめーは俺を怒らせた
>>413
特にヒエヒエはなるんじゃない?
意外と死なない雷と違って無条件で殺せるからなー

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 15:36:56 ID:ic15VGRh0
スパンダムと青雉じゃ元からの鍛え方違うだろうから同じようには無理だろ
能力は鍛え方次第で上がるんだからなw


416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 15:42:40 ID:w1bukWaG0
同じようには勿論無理だけど、物理攻撃無効にしながら近づいて
息を吹きかけながら抱きつくくらいのことは出来るだろうさ

あとはブン殴れば死ぬんだからやってられない

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 15:55:38 ID:EgdYjjnT0
一回、今のルフィがクロコの弱点忘れたとして、クロコと戦ったらどっちが勝つか
SBSで聞けば、ロギアのあり方がわかるんだがな。
このスレのように一回目はさすがにクロコというなら今までどおり、ロギアは現状
崩せない。
ルフィといえば、クロコやスモーカーなどの下位ロギアは一気に落ちるな。
クロコだと思うが尾田だからルフィとかいいそうだな。

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 15:56:18 ID:1LvKXWBzO
4>3でいいんじゃないか?
モグラ無しでも4と3を比べてクロコが言い切ってる以上4>3で良いと思うんだが
3は実力以外のところで評価されてたわけだし

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 15:56:33 ID:pTYFo1dBO
スパンダムがロギアの能力身につけたところで海に落ちて自爆だろう
部下はそれみて「いい気味だ」と

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 15:58:52 ID:ic15VGRh0
>>416
まあ、それくらいはね

ただガープに鍛え上げられたであろう青雉と
象剣さえもろくに扱えないヘナチョコスパンダなんかと基礎体力一緒にすんなw
って言いたかったの

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 15:59:57 ID:ic15VGRh0
>>419
お前いいこと言うなw

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 16:10:22 ID:E1v0AuI10
食っただけで強くなるんなら炎か雷だろ
ただ氷になってもちょっと冷たいだけだべ

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 16:43:05 ID:w/J1Z1zI0
>>422
ちょっと冷たいじゃ済まないだろw

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 16:45:50 ID:yeqgWrDt0
非ロギアとして最強はやっぱガープだろうな。

ガープ≧ナイトメアルフィ>ルフィ

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 17:21:54 ID:W8fQC83D0
このスレが道力議論スレなら間違いなくぶっちぎりでナイトメアルフィが最高ランク。
それにつぐのがモリオズでその遥か下のランクにロギアの面子が顔を揃える事になる。
恐らくロギアのほとんどがルッチの下にランクされるだろう。
でもこのスレで議論されるのはルールに沿って実際に戦ったらどっちが勝つか?
なんだよな。スカウターの数字を競うんじゃなくて勝敗を競うんだ。
だからルフィがエネルに勝ったからといってルフィはエネルの上にはこない。
それはこのスレの基本が相対評価だからだ。
ランク的に エネル>ルフィ は納得できる。
でも モリオズ>ナイトメア は上の話とは違うだろ。
モリオズがナイトメアより上にされているただ一つの理由が「ロギアに勝てる可能性が
ナイトメアよりあるから」この一点のみ。可能性の話だけすればペローナなんてほぼ全員
に勝てる要素がある(実際にゾロ達レベルでも防げない)んだから相対的に考えてももっと
上にくるべき。逆にワイパーは戦闘能力に長けてて海楼石があるから、って理由でランクが高い。
なんというか「強さ」の焦点に一貫性がないんだよ。

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 17:24:04 ID:uyxfu2tqO
スパンダムが悪魔の実食っても宝の持ち腐れみたいな感じになりそ
つうか、コネでもらえるのに自分が食べてないっつーのは食べる勇気もねェんじゃね?

ガープじいちゃんにはクザンもエースも頭上がるまいw

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 17:32:21 ID:RdJZN7HK0
ロギアの利点はなにかというと
特定の条件がそろわないと、物理的ダメージを与えられない事だろ
だから、オーズだろうが悪夢ルフィだろうが関係ない
ロギア最強

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 17:33:22 ID:KJdo0tqTO
誰か、【彼女いない歴】リスアンチスレ【年齢】

立てて下さいm(__)m
リスに迷惑してます

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 17:54:52 ID:E1v0AuI10
>>425
このスレは全てロギアが基準だからな
ルールもロギア有利になるようになっているし
ロギアに勝てる可能性があれば評価が高くなる
そのくせロギアが負ける可能性のある描写は
実際にロギアと戦った描写がないから、で排除する

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 17:54:54 ID:EgdYjjnT0
冒険の中で身につけてきた知識は強さにならいのか?
例えば、今のルフィというのはクロコの弱点を知ってるとしてのルフィ。

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 17:56:48 ID:E3MXKOeY0
相手の弱点を知ってるという、アドバンテージがある時点でおかしくない?

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 17:57:28 ID:w1bukWaG0
ペローナの場合は真正面から戦うって前提だからな 例えば対ゾロの場合、ネガティブゴーストが
ゾロの体をすり抜けるのとゾロが飛び出してペローナがミンチおにぎりになるののどっちが早いかは
分からんのだよなー

隠れる場所のある遠距離戦ならエネルの次に強いかもね

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 18:05:05 ID:pc+7dSjn0
>>429
そうか?
モリアやワイパーなんかはロギアへの可能性もちゃんと議論されたようだが。
描写に無いことが出来ないのはロギアも同じだしな。

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 18:05:49 ID:IavdiSZz0
ペローナただ一人がゴースト引き連れて平地で戦闘ってことになると
混戦時のように素直にすり抜けさせてもらえないかもな

あーでも関係ないか、どうなんだろう

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 18:21:17 ID:EgdYjjnT0
・ロギアは無敵じゃない。クロコとスモーカーはAに下げるべき。
・ワイパーは対ロギアを考えてもB+の左。
・ドリブロはMr.5にダメージを与えられたのはいたい。A+の超人には入れない。B+。

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 18:22:25 ID:w1bukWaG0
よりによって相手がくまだったからなー
そうじゃなければ結構イイ線いきそうなんだけど

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 18:39:20 ID:ic15VGRh0
ベローナVSくまは
「肩書きのデカさにのまれるトコだった」とペローナに言わせつつ一瞬にて勝負がついてしまった

作者設定の「格の違い」を見せてくれる戦いでした


438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 18:40:57 ID:jDfXT9wH0
>>425
一時は俺もペローナ最強を推したぞw
だけど、ペローナじゃ剃でかわされるだのなんだので、あの位置に納まったけどw

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 18:54:11 ID:pc+7dSjn0
>>438
あとほら、遠距離メインのキャラにはすこぶる弱いからw
vsロギアだって可能性が無いわけじゃないけど、火拳→アッー

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 18:54:42 ID:pTYFo1dBO
そもそもくまの能力で今現在わかってるのは相手を飛ばすことだけ
『強さ』としての評価をつけることは今はまだ出来ない
ペローナ対くまは評価の対象外でいいだろ

ただネガティブゴーストと特ホロのコンボで上位ランクキャラにどれだけダメージを与えられるか
ネガティブゴーストは現象化したロギアに通用するか
致命傷を与えられるかは不明
ゆえにランクは現在位置で妥当かと
ランクインに関しては微妙なキャラがこれだけ入っているのに外す理由はない

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 19:04:49 ID:e6y4ZT/G0
>>429
どこがロギア有利なルールなんだ?w

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 19:35:59 ID:WSby738zO
スモーカーを下げるならエースも下げるべし!つうかこの2人同格扱いじゃん!

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 19:40:17 ID:BFVRN+m30
ロギアが最強に決まってるだろ
多少弱点があったって関係ない。
それに、ロギアの強さは物理攻撃無効というよりある意味反則なほど桁外れな攻撃力にあると思う
例えばナイトメアルフィがクロコに向かって行ったとしても初撃を外され、砂でスパっとやられたらそれだけでもう半身ミイラで負け決定だぜ?
戦いの中でクロコの弱点が水だと気付くことなんてありえない。わかったところでもう遅い。
攻撃して「あっこいつロギアだったのか」って思ってる頃にはもう遅い。死んでる。
スモーカーは攻撃力に欠けるから例外だけど他のロギアがマジで攻撃すれば一瞬で死ぬ


444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 19:43:49 ID:NzVeJH0i0
イメージ厨は死ね。
現状の描写と設定じゃ、どうみてもロギア最強は揺るがないのに
それをルールのせいだの、スモーカーやクロコなら倒せるだの
イメージだけで語りやがる。文句があるなら尾田に言え。

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 19:49:28 ID:kKdDdTsUO
どっちがイメージだか…

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 20:00:54 ID:pTYFo1dBO
正解はどちらもイメージ

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 20:11:30 ID:ic15VGRh0

ロギアはもともと最強設定になってるんだから妄想も何もないだろ

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 20:21:58 ID:XpgD9+/nO
>>442
滅茶苦茶な理論だな…

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 20:29:04 ID:pTYFo1dBO
みんなスモーカーをわりと過小評価してるけどさ
それって攻撃描写がないからだろ?

煙になって相手の鼻と口ふさぎ込むだけで終了でしょ
肺にも直撃できるし

火事を経験した人からしたら文句なしにスモーカーとエースが最強種なのでは?

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 20:35:36 ID:w1bukWaG0
>>449
落ち着け 訳分からんこと書いてるぞ
液体窒素浴びたことある人なら(ry 雷に打たれた事のある人なら(ry

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 20:41:03 ID:ic15VGRh0

さすがにこれはイメージだな

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 20:44:16 ID:pc+7dSjn0
原作で明らかにキャラが取ってない戦術は考慮しない方向でw

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 20:46:07 ID:kKdDdTsUO
>>449
相手の口と鼻ふさぐぐらい
スモーカーじゃなくても誰でもできんべ

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 20:52:09 ID:iEH256Af0
ルフィ・ゾロ・サンジあたりがロギアに対する攻撃手段でも身に着ければ勝てるかもよ
奴らは剃に対応可能なので、既にくたばったエネルやクロコの動きにもおそらく対応可

全部妄想だけどね!

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 21:37:13 ID:bGuWlNTQ0
ゾロはどうみてもペローナに敗北してる
敗走という考えがワンピに明確にある
バギーがゾロに勝利し
ゾロがバギーに敗北したときに敗走というタイトルにまでなるほど
敗走は敗北という考えは徹底している漫画だ

でペローナ戦を見るとどう見ても
ゾロ、サンジ、フランキーは一瞬で圧倒的敗北をしている

これ以上ないほどの力の差を見せ付けられてね

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 21:42:52 ID:ydrOlVnlO
ワンピ見てない俺がいうのもなんだが、流石にクロコダイルのSは無いわ
その下にルッチがいるってWWW頭湧いてんのか?
拳を切って血まみれにして後はフル凹
糞わろすWW

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 21:44:59 ID:PZMTsPMp0
ルッチは鉄塊があるから、クロコダイルの斬撃系攻撃は一切効かず、流血することはありえない。

となるとクロコダイルの攻撃は水分吸収しかなくなり、結果ルッチはミイラになって死ぬしかない。

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 21:47:54 ID:pTYFo1dBO
>>455
それでペローナが彼らに致命傷を与えられるかは別

特ホロでもゾロは倒れないでしょ

ネガティブゴーストくらった時に自殺でもしないかぎり敗北はない

本体が目の前にいるここのスレルール
ネガティブゴーストのスピードよりゾロのペローナへの攻撃スピードが速いかぎり負けはない
勝負は一瞬

まぁサンジは100%勝てないね

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 21:50:51 ID:54jVynbK0
>>456
前提ルールをよく読め。

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 21:53:38 ID:pTYFo1dBO
>>456
>>457の言うとおり自分で流血しないかぎり血は出ない
水分が弱点と知らない状態でスタートだからそれもありえない
ゆえにクロコダイルの圧勝

ちなみにSとAランクの間には高い壁があります

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 21:57:30 ID:ydrOlVnlO
>>457

正直な話し悪魔の能力使わなくてもルッチとクロコダイルでは体術スキルが違いすぎる
もちろん能力はクロコダイルの方が文句無しに強い、だが能力だけでスキルがルッチより遥かに劣る


462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 21:59:25 ID:ydrOlVnlO
>>459

強さ議論じゃなくて、悪魔の実の能力強さ議論って事?

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 22:40:12 ID:6pNUorezO
ドラゴン>四皇≒センゴク≒ミホーク>三大将≒ガープ≧エース≧ナイトメアルフィ>>モリアinオーズ≒エネル>>ルフィ≒スモーカー≧ルッチ>モリア≧クロコダイル≒ゾロ≧サンジ

尾田的には、おそらくこんなもんかな。
細かい部分は当然不明だが、ロギア内でも作者が差を付けていることは、まず間違いないだろう


しかし、ここでは

ロギア全員>>>(壁)>>>>ナイトメアルフィ>モリアinオーズ

…無条件に、こうなるw


464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 22:49:39 ID:GuMNcIgZ0
>>458
>特ホロでもゾロは倒れないでしょ

いや倒れるだろ

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 22:51:19 ID:kTpF0iTr0
敗走した時点で敗北確定なんだよね
それがワンピの徹底した考え方

ということは
ゾロはペローナに敗北しています

剃よりも素早く動けるサンジは
ペローナが麦わら一味を惨殺すると恐怖しながら
逃走したが
それでもネガティブゴーストにつかまり敗北した描写が明確にある

剃程度では所詮ゴーストから逃げるのは無理という描写がある

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 22:58:00 ID:E1v0AuI10
サンジは剃並のスピードは出せないし
あの時点で一人だけ本気で逃げて仲間置いてくのもおかしいし
一番足の遅い人間に合わせて走ってる
敗走とウソップに任せるのもまた違う

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 23:08:50 ID:pTYFo1dBO
だからペローナ信者>>1と過去スレ読み直してこいって

もしくは「ネガティブになった時点で負け」をテンプレに載せろ
そうすりゃペローナは文句なくAランクだ
もしくはペローナをランクから外せ

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 23:14:15 ID:kTpF0iTr0
逃げたら敗北というのは
原作でわざわざタイトルまでにして大々的に
公式発表された考え方

ペローナ戦でゾロ、サンジ、フランキーは
ペローナから逃げたか
ペローナに立ち向かって力尽きるまで正々堂々と戦ったか
どちらでしょうか?

どこからどうみても
ペローナからゾロ、サンジ、フランキーは逃げたと
公式発表されています

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 23:26:50 ID:pTYFo1dBO
>>468
>>1

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 02:09:57 ID:0R5pvQw0O
既出だと思うけど
五老星の中にアイスの親父みたいなのがいるぽい だとしたら政府御用達のっていうのがわかるきがする

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 05:14:35 ID:mcFTJlmC0
エネルが最強なのはストーリー上絶対ありえないけど
やっぱり能力的に判断したら一番強そうに見える

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 05:30:40 ID:1vKWyCdZ0
まぁ現状このスレで暫定的な最強に位置してるのは
これといった弱点の描写も無く攻撃規模も文句ナシと圧倒的な安定性を誇る青雉じゃないか?
黒髭も青雉や他ロギアを倒す確率を少なからず持ってるけど、
防御力に関してハッキリしてないから今はまだ次点くらいかな。
ケガしないとわかれば名実ともに黒髭が最強になるってとこか。

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 06:10:17 ID:8sicjmAI0
スモーカーの攻撃力不足を指摘して下げろって意見がちょくちょくでてきてるが
それは過去スレで十手を持ってるから全能力者に有利ってことでS+で話がまとまった

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 08:17:03 ID:sSsYDeEnO
東サンジを基準にすると、水かけ遊び>>ギンの鉄破壊攻撃>>パールの鉄板攻撃>スモのホワイトブロー

スモのランクは今のままで全然いいと思うけどホント攻撃力低いよなあ

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 08:32:28 ID:1vKWyCdZ0
負けない=いつか勝つ
って図式が強さ議論で有利になる典型だな。
あとワンピには、一部を除いて技の打ち止めって概念が無いからなぁ。
MPとか魔力みたいなエネルギータンクの設定が無いのもロギア有利に一役買ってる。
スタミナが切れても大怪我しても技だけは出すからな・・・。

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 09:22:31 ID:O53jZTzZO
>>463
妄想すぎだろw

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 09:23:58 ID:6NcdPsS/0
ドラゴンってあくまで指導者、最高司令官として最強って感じだから、
単純な闘争ではそこまでな感じしねーんだよな。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 10:00:06 ID:1isu9+63O
え?ドラゴンは龍に変身するのでは?

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 10:10:15 ID:ZBPc49bo0
十手で昇格した?スモーカー、エネルvsワイパー戦見る限り海楼石は驚異じゃないと思うんだけどね。
半分切れてるのに大蛇が衝突しても傾いただけのジャイアントジャックを吹っ飛ばす威力のリジェクト。
もの凄い補正でエネルは死にそうになっただけ。あの威力で力の抜けきってる人間に使えば肉片になる。
で、対ロギアに戻るが相手が現象化してしまえばどうなるか分からないし、満足な戦闘描写が無い上、何階級も上の青キジと
同列・・・一度決まった物に異論を挟むなというルールは無い、総合的な能力は他ロギアより攻撃面で劣る。
当たるかどうか定かじゃない海楼石なんか重視しないでスペック&格で見直すべきだと思うんだけど。
俺としてはクロコの後がいいとこだと思うんだけど。

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 10:29:09 ID:8sKOssti0
ドラゴンは十中八九ロギア
カゼカゼの実かなんか
いわゆる空気人間

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 10:29:25 ID:PZ3plHbN0
肉片になるとか、ワンピでそんな表現使えるわけないだろw
あれはエネルだから復活できたわけで、他のロギアならあそこで終わってる。
さらにロギア系は基本的に攻撃をさけない傾向がある。
その場合、あの十手はかなり有効になると思うがね。

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 10:42:30 ID:8sKOssti0
まーワンピースのバトルの場合
じゃんけんの原理だから
格付けは成立しない

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 11:04:17 ID:RhAAwUasO
青キジはエースと戦ったら溶けるのか?

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 11:14:42 ID:stEeXvZP0
>>483
溶けない
つか、尾田とかさないだろw
 
青キジは大層なバトルもないまま最後までその位置っぽい
アニメでアツアツの実とか、もろヒエヒエの敵性能力者出しちゃったしね
本編でもう天敵めいたの出てくることもないでしょ(出す気なかったっていうか)
今後の状況考えれば相対性のエースともバトル戦かぎりなくないだろうし
仮に分の悪げなティーチ戦があって負けたとしてもロギア同士だからな

>>481
避けないなんて言い切れないだろ
海楼石付いてるのは先ッポだけだし

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 11:39:47 ID:M9dvfk52O
ラスボスは誰になりそうですか?

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 11:40:57 ID:SljMKnFf0
エースはもう死んだからどうでもいいだろ。
もし生きてたらこの漫画見限るわ。

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 11:49:37 ID:l8Kms1Ea0
クロコが少量の水で固まるように青キジも溶けはしなくても
ある程度高温のものに触れるとロギアが解除されるんじゃないか?

同じロギアなのにクロコだけ無理矢理な理屈で致命的な弱点が
設定されてるのはあまりにも不憫すぎる…

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 11:59:36 ID:stEeXvZP0
>>487
仮にそう論議立てても原作で描かれない限りは実証されないからね

確かにクロコだけがS-っていうのは自分もそう思うよ
以前にS+同列に賛同もしたんだが、
クロコ厨じゃないため反論するにも言葉弱く跳ね返されてしまったんだ

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 12:06:25 ID:fW2PYq1IO
>>456
あんだけ曖昧な描写で、死んだと思ってる方が不思議
よくペルの時に見限りつけなかったね。

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 12:09:03 ID:fW2PYq1IO
アンカミス…

×>>456
>>486

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 12:14:46 ID:2rovmku+O
>>486
直径5キロの爆弾の爆心地にいて無事だった鳥。軍艦の砲撃で穴に落ちたフランキー一家とその他。空島のすいませんオヤジ。死んだ空気にしといて生きてる描写が多数あるのにエースに限って死ぬわけないだろ

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 12:31:51 ID:fdwq5GxxO
クロコは過少評価されてる
実際クロコ戦のルフィは補正かかりまくりだったし
ってかクロコの砂漠の宝刀ってどんだけ切れるのかな
痛いじゃすまない威力らしいけど

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 12:44:23 ID:Yvu5rll10
ルフィのパンチで真っ向から砕かれてただろ

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 12:50:28 ID:IOj1xK7v0
vsクロコ戦最後のルフィは砕いてたな。
あれはストームだったっけ?スレとしては、
あの時のルフィのストーム級のパンチ1発分以上の攻撃力をぶつけたなら砕けると見るべきだろうな。
制約多すぎw

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 13:11:42 ID:DW3gsMZZ0
クロコの過少評価に同意。
水の弱点はスレ・ルール内ではそれほど致命的ではないと思う。

現象化で砂嵐(サーブルス)に紛れて後ろに回り、三日月型砂丘(バルハン)はかなり凶悪なコンボだし、
砂嵐・重(ペザード)で遠距離攻撃する攻撃方法も持っている。
じっくり攻めるなら距離をとって浸食輪廻(グラウンド・デス)でフィールドを砂漠化、砂嵐を天候レベルまで育てて
視界を塞いだ状態で、現象化し砂嵐に紛れて戦うという手もある。

「砂の能力の真髄は乾きにある」

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 13:56:39 ID:o9+1q7zZ0
俺もロギア最強派だからクロコは過小評価だと思う
キャラの格を重んじる人には悪いけど、今ん所ロギアは別格すぎる

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 14:09:37 ID:aiDRLIRwO
ワンピースで目立った死亡者がでないのは一言で表すと「金」のため
殺してしまうと世界中で発刊されてる単行本が極端に売れなくなる

アジアの漫画へ対する感情移入は世界からはたいしたことないそうだ

某国では好きな漫画のキャラが死亡すると悲しみのあまり自殺してしまう子供がいるほど影響力がある

名前のついてるキャラはもちろんガレーラのように物語上かなり入り込んでいるキャラは殺せない

世界レベルで人気の作品ほど死の表現が曖昧になる
逆に名前もない影響力もないその他扱いの海軍や海賊は容赦ないけどね

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 15:00:35 ID:T55C8Rsf0
>サンジは剃並のスピードは出せないし
>あの時点で一人だけ本気で逃げて仲間置いてくのもおかしいし
>一番足の遅い人間に合わせて走ってる
>敗走とウソップに任せるのもまた違う

何?この原作無視発言


499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 15:35:25 ID:PZ3plHbN0
>>484
言い切れないにしても当たる確立はかなり高いと思うよ。
何も知らない相手からしたら、十手なんてただの棒だからね。
無理して避ける必要もないし、万が一避けたところで
自身もロギア系であるスモーカーにはいくらでもまた当てるチャンスがある。
つまり、いつかは必ず当たる。

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 16:10:42 ID:stEeXvZP0
>>499
だからその無理して避けることもない…っていうの
それは仮説、避けるだろフツー
それ言うなら反対に十手の中心を取られ奪われることも可能だぜ
現に34巻じゃ、ゾロの腕もサンジの足も一瞬にして手で捕まえてるからな、青キジ
あんな感じで十手捕まれ奪ぃ取れそうだ

現にドラゴンにはあっさり十手押さえ込まれてるじゃないか、スモーカー
それくらいのもんだろ
しかも諦め早いし
ついでに言うと自分から見たら攻撃面+ーで クロコ>スモーカーだと思ってるくらいだから

第一あんなに海楼石モロ当たりすんのは自己能力過信だらけのエネルぐらいだ
それもロギアの恐ろしさ見せる描写のためだろうけどね

501 :500:2007/11/26(月) 16:22:54 ID:stEeXvZP0
追記だけど、用心深いクロコと青キジは最初から隙を見せて当てさせることはしないだろう
キジがルフィの拳を最初に受けたのはガープからすでに情報聴取済みで様子を見に来ただけだからね
本気戦意はないに等しい

それにいつかは必ずあたると書いてるが
一度外したら最後それは難しい
むしろ十手全体が海楼石でないため余計奪われる可能性大だよ

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 16:27:58 ID:MfzXArmk0
>>500
今まで描写されてきたロギア系能力者において
いかなる物理攻撃も無効化するという、ロギア最大のメリットも忘れて
律儀に相手の攻撃を避ける奴なんていたか?
十手の危険性をわかっておかないと、そもそもロギアには十手を避ける理由も奪う理由もまったくないんだよ。


503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 16:36:31 ID:1vKWyCdZ0
しかしワンピの世界では敵の武器を奪って使うって描写が殆ど無いんだよな。
vsアーロンのときの歯くらいか?
まぁ探せばいくつか出てくるんだろうけど、どのロギアも物理攻撃は現象化で受け流す傾向にあるのは描写からも明らかだ。
クロコもそうだし、青雉も数少ない戦闘描写でそれを行っている以上そう扱うしかない。
単純に十手を食らうのと奪うのとって話なら、食らう確率の方が遥かに高いと考察せざるを得ないな。

504 :500:2007/11/26(月) 16:52:51 ID:stEeXvZP0
>>502,>>503
確かに奪ってはいないが受身だけじゃない、攻撃避けているだろ
十手を使ったのはロギアどころかルフィを狭い牢獄で抑えたくらい、
攻撃描写さえないくせに
 >クロコもそうだし、青雉も数少ない戦闘描写でそれを行っている以上…

それでいて「当たる確立高い」 とかいうんならそれ描かれてから言えよ

ドラゴンの件は?
あのまま取られててもいい状況だったぜ?

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 16:57:24 ID:1vKWyCdZ0
まぁそう熱くなるな。
結局は想像に過ぎないんだからどっちの確率が高いか予想してるだけだ。
もちろん避けてもいるし現象化して受け流してもいるよ。
ただいつまでも避けてるとは限らないし、敢えて受け流す可能性もある。
描写から見ても延々と避け続けるよりはこっちの方が確率は高い。

ドラゴンの件は参考にならん。
なぜならドラゴンは奪っていないからな。

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 17:03:32 ID:stEeXvZP0
いや、至って冷めてるよ
>描写から見ても延々と避け続けるよりはこっちの方が確率は高い

だから描写もないのになんでこういいきれるんだよ
それだったら避け切れる確立のが高いだろ、っていってもいいよなw
足や手を軽く押さえたように十手も取れるだろ、
こっちの方が描写あるぜ?

奪ってはいないが押さえてる
余裕でナw
ていの好いこじつけにすぎん

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 17:07:17 ID:1vKWyCdZ0
そうじゃなくて、ロギアは物理攻撃を受け流す描写が多いだろう?
初見なら十手に海楼石が入ってることは知らないんだから、相手からしたら単純な物理攻撃。
避けつつもいつかは当たることが十分に考えられるわけだ。

抑えただけで奪ってないと奪う考察の参考には出来ないし、
あのときドラゴンは横槍を入れた形だからな。ちょっと考察には使えない。
海楼石の仕込みを知っていれば奪ったのかもしれないがな。

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 17:08:49 ID:MfzXArmk0
>>504
どこに避けた描写がある?
仮にあったとしても、それは受け流す描写に比べどれくらいの割合だ?
攻撃描写さえないって、ならあの十手は飾りか?
強さ議論において使えないものとみなすのか?

ドラゴンはスペックがわからないことには参考にならん。

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 17:14:44 ID:fW2PYq1IO
>>501
青雉が用心深いという明確な描写もなければ、ルフィの拳を受けたのはわざとで
本気戦意はまるきし無かった…なんてのも妄想でしょ?

スモーカーの十手が初めから当たる可能性のないような設定のものであったのなら、
わざわざ海楼石製である必要なんてない。スモーカーの強さの一部として考察すべき
「十手(武器)が奪われる」なんてゾロから刀奪う可能性くらい低いよ

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 17:20:53 ID:stEeXvZP0
>>508
34巻で攻撃に出たゾロの腕とサンジの足をつかんだところ
明らかに避けてるだろ+攻撃で
ナミのタクトも受け返してそれごと投げ返してるし、
ロギア特有の受け流しで当たってないよ
あと、サウロの攻撃もしっかり避けているな

割合と言われるほど描写は少ないけどね、描かれてるのは事実だ
むしろ受けたのは最初のルフィの拳くらいじゃない?
それだってルフィはガープの孫だと知ってのことだから通常の敵扱いしてないことはわかるよな
後半は一瞬で勝負ついてるし…

十手については今ンとコ飾り同様だろ
タダ持ってる以上使えないものとみなせとまでは言わないよ
当たる確立が高いとか言い出すから
「それはないだろ」 と反論したまでのことだ

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 17:25:11 ID:1vKWyCdZ0
飾りだとしてもロギアvsロギアはお互いの能力だけで勝負がつかないんだから、いつかは使うことになる。
もちろんvs非ロギアはこの限りじゃないよ。
それ以前に現象化中のロギアに小石程度の海楼石が効くかどうかも不明なんだけどね。

まぁ武器そのものを破壊される可能性は奪われる以上に考慮してもいいんじゃない?
それこそゾロの刀が錆びたり折られたりみたいにさ。
いくら描写が無いとは言っても、十手を成功させつつ倒し損なった場合
敵が海楼石の存在を知れば、それこそ破壊・強奪の可能性は一気に上がるしな。

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 17:26:13 ID:stEeXvZP0
>>509
>本気戦意はまるきし無かった…なんてのも妄想でしょ?

もう読解力ないとしか… 
あれが本気じゃないのは明らかだろ
じゃなかったら確実に殺されてる

それに「初めから当たる可能性のないような設定… 」なんていってないわ
「当たる確立高い」っていうのはそういう描写描かれてから書けって
さっきから言ってるだけだろ


513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 17:29:51 ID:1vKWyCdZ0
でも物理攻撃への対応を見る限り、そして相手がロギアであるのなら
やはりいつかは当たる確率の方が高いぞ?
物理攻撃を全部避けるロギアなんて出てないわけだし。

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 17:32:40 ID:stEeXvZP0
>>511
いずれ使うかどうかは本編でもわからないけど
うん、だからそんな言い方は使用された描写が出たら…ってことで

海楼石の強さもわからないしね
ロビンは手錠をはめられても歩けてたわけだし

>>513
だから何でそう決め付ける?

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 17:34:00 ID:1vKWyCdZ0
>>514
海楼石の強さは今は置いとくしかないな。

vsロギアはお互いの能力だけじゃ勝負がつかないからだよ。

516 :514:2007/11/26(月) 17:35:16 ID:stEeXvZP0
すまん、先に送ってしまった
>>513
>>510 でも書いたけど、避けてる描写がある以上コッチの言い分のが通ると思うけど?


517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 17:36:47 ID:QDZGRay70
いつまで経っても勝負つかないんなら攻撃方法を持ってるほうが
いつかは当たると考えるのが普通だろ
それならルッチやオーズは避け続けてれば負けないことになる

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 17:37:22 ID:stEeXvZP0
>>515
それでいいよ
向こうが確立とかだけで言いまくってきたから答えてたまででさ
言わなきゃこっちも言わない

519 :518:2007/11/26(月) 17:39:44 ID:stEeXvZP0
>>517
 × 確立
 ○ 確率 



520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 17:44:32 ID:1vKWyCdZ0
>>518
いやね、こういう考察は本当なら「出来ない」と扱うのが定石なんだ。
ただ海楼石が効く・効かない両方の可能性を半々で考慮されてるから
効く前提で考慮した場合どうなるかって話。
だからこの話は「海楼石が効く可能性」の上に立つ「十手が当たる可能性」なんだよな。
使うとしたら十手は物理攻撃だからロギアも毎度毎度避けちゃいないでしょ〜って話。
可能性が評価されてもほんの少し。この議論そのものはスモーカーにもあんまり意味が無い。

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 17:51:48 ID:GiOnZ5I00
前から思ってたんだが…青雉の攻撃の受け流し方って、
他ロギアに比べて明らかに時間のロスじゃないか?

あれ、元に戻る間に海楼石つきつけられたらどうなるんだ?
能力失うわけだよね。それとも遅く見えるだけで、実は物凄い速いのか…

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 17:57:13 ID:stEeXvZP0
>>518
うん、「出来ない」扱いでいいんじゃね?
だからその「当たる可能性」っていうのなら
「奪われる可能性」ってのもアリでしょ
それは作者設定だから両者わからないことでさ、この先何があるかわからないっしょ
だからもうやめとこう、今は

>>512
その件も謎

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 17:59:06 ID:7yhVxI6RO
今アニメでやっている氷の大陸ってオーズが死んだところかな?何百年前から凍ってるって言ってたし
オーズの話が出てきたら面白くなりそう。アツアツの実を出したのはもったいないけど

524 :522:2007/11/26(月) 17:59:09 ID:stEeXvZP0
アンカーミス >512じゃなくて

>>521
その件も謎



525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 18:11:05 ID:JC62Io740
ロギアのランクはロギア同士が理由じゃないだろ、決着つかないんだから。
攻撃範囲とかが一番の理由じゃない?それと海楼石、本編じゃ幾度か出てるけど
手錠が多数あるくらいだし軍艦の船底に敷き詰められるだけの数が手に入るものを戦闘で使ったのは
2人だけ、作者がそんなに戦闘に持ち出さない(持ち出しても決着は付いてない)物に何も驚異は感じないんだが。
不明な点が多い海楼石なんか置いといて、スペックで考察した方がいいと思うぞ。
なによりエースとやった時十手出してないしな。「俺とオマエの能力じゃ勝負はつかねぇ」て本人が断言してる。海楼石だせば
いい話じゃねぇの?て思ってたがそんな描写無い以上、実際に書かれた台詞や描写最優先だろ?本人が言ってるんだから海楼石は出さないと考えていいな。
だからスモーカーはS−でクロコの下。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 18:12:53 ID:QlPmSr4uO
>>521
ココ、アニメは考察対象外だけどルフィに砕かれた時は瞬時に戻ってたよ
コミックスでガトリングだしてたっけ?
あのあたりがどうだったのか・・・なんだけど
どっちにしろ今度登場したらまた描写されるんじゃない?
世界政府最高戦力をそんな露骨に敵に隙を与えるようなマヌケな設定にはしてないと思うけどね

>>523
アツアツの実、キジ厨の自分としてはアニメ登場で少なからずホッとしたw



527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 18:15:22 ID:1vKWyCdZ0
>>525
それはエースのセリフじゃなかった?
エースが海楼石の仕込みを知ってたのならカナリの判断材料になるけど。
まぁスペック優先で考察した方がいいとは思うんだが、ワイパーの件もあるしなぁ。
ルフィを抑え込んだ描写もあるから何とも判断しづらいところだ。

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 18:15:37 ID:TFH+pQPW0
ところでスモーカーが現時点で最強クラスの一人なのは何故?w

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 18:23:27 ID:KaRjF4+i0
>>527
違うよ、自信無くなるじゃないかw・・・
なんで邪魔するとかなんとか言った流れで言ってたはずだ。

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 18:27:59 ID:QDZGRay70
エースのセリフだよ

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 18:49:58 ID:FUQ+fLUL0
暫定ロギア最強に疑問があるやつは格ランクでも作れば?

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 18:52:40 ID:KaRjF4+i0
誤爆か?だれもロギア最強に対して異論なんて言ってないぞ。スモーカーの
位置を見直せと提示してるだけ。

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 18:54:29 ID:stEeXvZP0

そうそ、格は持ち出してねえだろ

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 19:03:46 ID:UQx6oKjIO
現時点でロギアが最強なのは確かだが、どうせ雑魚化するのは確実だしな

今のうちに格を、ある程度考慮に入れて、クロコダイルとスモーカーは、ナイトメアルフィやモリアinオーズくらいまで下げても、別にいい。
スモーカーは、まだ強くなりそうな気もするが…

青キジは、ロギアでも別格だろう
ティーチは、さらにその上でも全然おかしくない

ロギア内で差をつけるには描写不足ではあるが、差があるのは確実だし、クロコダイルやスモーカーが、低く評価されるのもわかる

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 19:06:35 ID:71J7hzhG0
ロギアには負けない。それ以外には全勝。
クロコダイルのようにこれといった弱点も今はない。
最上位から降ろす必要はまったくないと思うけど。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 19:23:28 ID:Z1sIA7tv0
そうは思わん。

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 19:25:28 ID:QDZGRay70
ワイパーには負けるだろ
モリア、ペローナにも他のロギアに比べて負ける確率高い
オーズや巨人も仕留められるか微妙

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 19:28:37 ID:71J7hzhG0
そんな可能性の話を持ち出すなら
スモーカーだって海楼石があるんだから、対ロギアでかなり有利に戦えるはずだろ。
巨人族にしろ、どうあがいたってスモーカーにダメージは与えられないんだから
いつかはスモーカーが勝つだろう。

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 19:31:43 ID:QDZGRay70
>>538
だからその海楼石が評価されて今の位置なんだろ
負けないから今の位置なわけではないってこと

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 19:46:02 ID:stEeXvZP0
>>538
だから十手つかまれて 炎や雷、氷の攻撃されたら使いもんにならないだろ
勝手に「対ロギアでかなり有利に戦えるはずだろ」
なんて決め付けた書き方すんな

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 19:47:21 ID:71J7hzhG0
>>539
ワイパー、モリア、ペローナに他のロギアに比べて
勝てる可能性が低いことを考慮にいれてランクを下げようとしてるんだろ?
なら海楼石の可能性を考慮にいれたら結局、相殺という形になるんじゃないか?

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 19:48:21 ID:aiDRLIRwO
>>540
だからロギアの中ではランク下位になってる

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 20:08:33 ID:QDZGRay70
>>541
違うだろ
みんなスペックだとか格で下げようとしてるんじゃないの?
俺は正直どっちでもいいと思うけどスモーカーが負けないのは違うってこと
あとワイパーには現時点で100%勝てないよ

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 20:31:50 ID:GiOnZ5I00
ティーチがまだ保留扱いだった時は、青雉、エース、エネルが同格
その一つ下にクロコとスモーカーが位置してた

スモーカーがタイマン勝率でランクアップするまでに
確か2スレ消費する位の論争になった記憶がある…何か同じような流れだな

スモーカーは元々、銭形のとっつあん的なポジションて気がする
あくまで「捕まえる」事に執着してるのであって、海賊であっても
本気で殺すつもりはない。だからこそ捕獲に適した技を持ちつつ、
殺傷能力の低そうな「煙」っていう能力を持たせたんじゃないだろか
それでも防御力は最強クラスだから死なない=フェードアウトはしない

本人が「俺達に今必要なのは地位」と宣言してるから今後、
組織の中でも昇りつめてくだろうし、実力もおそらく発展途上。

今のとこは、そんなランク上位に置くキャラでもない気がする…

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 21:12:31 ID:1vKWyCdZ0
ティーチの防御力はダメージ受ける・受けないの両方を考慮されてるのなら
ロギアの左端は上げ過ぎなんじゃないか?
つーか現象化ロギアに対する十手の海楼石にしてもティーチの外傷無効にしてもさ、
ハッキリした情報が得られるまで「出来ない」じゃいけないのだろうか?
どうせ暫定的な扱いに過ぎないんだから問題無いと思うんだが。
とりあえずそうしておけば今日みたいな可能性の上に立つ可能性の議論なんてしなくていいし。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 21:23:25 ID:QDZGRay70
原作で全部説明してくれるとは限らんし
可能性があるけどとりあえず出来ないとしたままで終わることもありえるだろ
両方の可能性があるなら両方考慮するは当然のこと

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 21:34:09 ID:1vKWyCdZ0
可能性のまま終わったら出来ないまま終わればいいだけの話だ。
両方の可能性を考慮すると人によって比重が違うから
今日の十手みたいな議論は起こっては収まりを繰り返すぞ。
わからんことに関しては「No」としておけば描写以上の考察を予想する必要も無くなるし、議論もしやすい。
今までもそうだったが、誰かが希望的観測を持ち込んでその可能性について論ずるなんてのは強さ議論の枠を完全に外れてる。
雑談のネタにいいだろうが、議論して表まで作るのならそこら辺のラインがあやふやだと良くない。
現に両方の可能性を考えるなら黒髭の位置は明らかにオカシイ。
外傷を受けないとだけ扱えば文句ナシでその位置だが、受けることも考慮するのならもっと下がるハズだ。

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 21:59:32 ID:KAHyUks5O
アツアツの実ってロギア?ぐぐってもよくわかんないんだけど。

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 22:01:35 ID:QDZGRay70
>>547
外傷を受けないならもっと上だけど受ける可能性があるから今の位置なんだろ
それにその理論でいくとティーチに外傷を与えることをできないとするのか
ティーチが外傷無効をできないとするのかでも違ってくるし
ロギアが現象化してると海楼石による攻撃はできないとするのか
ロギアが現象化で全てを無効化することをできないとするのかでも違う
その判断は尾田じゃあるまいし俺らじゃできんよ
どっちかに決め付けるなんてもってのほか

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 22:06:32 ID:uJcz5mGOO
おい ここの強さ議論酷すぎるだろ

鼻糞爆弾男も入れろよアイツも相当強いぞ

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 22:08:14 ID:sf99JNLyO
可能性があるからおもしろいんだろ
訳分からんルール作んなくていいよ

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 22:09:54 ID:1vKWyCdZ0
>>549
現象化そのものに何かを無効化する能力が備わってるという考察それ自体が間違ってる。
ちゃんと考えれば当たり前のことなのに。

まぁ「No」と扱わなくてもちゃんとしたラインは決めておいた方がいい。
「Yes」と「No」両方の可能性を含む要素は50%と50%で公平に考察すべきだ。
特に黒髭は外傷を受ける可能性も考えてその位置なら尚更おかしい。
ロギアにはもちろん、ナイトメアルフィやオーズ等の非ロギアにも負ける可能性を含めてロギアの左端か?
そんな位置はありえんだろう。いくらなんでも外傷を受けない方に偏り過ぎている。

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 22:30:23 ID:sf99JNLyO
個人的には現象化すれば海楼石効かないとか
黒髭は外傷受けないとか理論としてぶっとんでると思う
可能性として考える価値すらない

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 22:33:56 ID:1vKWyCdZ0
>>553
現象化しても海楼石は効くのは描写からも確かなんだ。
スモーカーが海楼石製の檻から出られなかったからね。
問題は十手の先についてる小石程度の海楼石が現象化したロギアに対してどう作用するのかってこと。
黒髭の外傷は・・・描写からはどちらに受け取っても変じゃないから微妙だ。

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/26(月) 22:48:59 ID:znY/SyCP0
暫定強さランキング

?:白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 

SS:ティーチ エネル エース クザン スモーカー クロコダイル

S+:ナイトメアルフィ
S-:オーズ

A+:モリア ルフィ ルッチ 
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

B+:カク ジャブラ リューマ ワイパー 
B-:オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ

C+:ペローナ クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク  Mr.3 Mr.4

D+: クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-: Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 00:51:39 ID:BLG0ojzCO
>>555
いいじゃない

けどなんか上レスでブルックがその位置なの気になった人いたよ

私的には
ロビン ブルック フランキー
の順かなと

フランキーはコーラ3本のリミットがあるからこの位置は納得

ロビン ブルックは殺傷力はブルックだろうけど、ロビンの遠距離攻撃は強さの評価としてはデカいと思う
という見解

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 01:41:55 ID:ihg8oMmR0
ロギア同士のパワーの違いの議論は無くなったのかな。
弱点以外にパワーの違いがあるような気がするけど。

青雉のアイスエイジとクロコのサドンデスは似ているが、
アイスエイジは、一瞬にして数十キロにわたって氷の海にさせた。
そこの海の主の海王類も一緒に。
クロコのサドンデスは時間がかかりすぎて、威力が低い。
エースの炎帝も、それほどのパワーとは思えない。

エースの炎は青雉の氷を溶かせるのか?という話があったが、
尾田的には、青雉のパワーが勝って、ヒエヒエで炎を抑えてしまうだろう。
スモーカーも同様に、煙ごと凍らされてしまうと思う。

尾田は、青雉が登場した時に、アイスエイジのパワーを見せつけ、
「世界最高戦力の大将は違うのだぞ」というのを示したのだと思う。
この漫画は、炎や雷では死なないけど、凍らされたら終わりになるのは確からしいし。

それに、海軍の大将が、1准将のスモーカーやクロコと同等ということはないでしょう。
おそらく、海軍の助けを借りて(七武海に入れてもらって)海賊王を目指している黒髭より強い設定だと思う。
もちろん、他の大将も強い。

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 01:47:11 ID:ihg8oMmR0
分かりやすく言うと、
一瞬のアイスエイジで凍らせた海を、エースの炎帝で溶かすのは、
おそらく、何時間もかかるだろう。
ここに、パワーの違いが現れていると思う。

まあ、エースの炎帝で、凍った海を一瞬にして溶かせるだろう、
という考え方が大勢を占めれば別だが。

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 01:48:24 ID:7yxTT2X0O
○○なんだ
○○してくれ

って口調の奴キモい

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 01:52:53 ID:tpNkncAX0
ワンピ強さ議論スレも相当キモいと思うが
ハンタスレほどではないな
あそこは既に550スレだ
罵詈雑言の嵐

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 02:01:27 ID:lHJHfjBQ0
ハンタ厨は基地外多すぎだからシカタネェ

てかワンピはバト漫画じゃねーしな

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 02:05:48 ID:m5jHtFjdO
>>557
大したキジ厨だ…ここまでくるとさすがに感心する

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 02:29:03 ID:ihg8oMmR0
>>562
反論もせず(できず?)
「たいしたキジ厨だ・・」はアホの発言でしょう。
青雉だけでなく、大将全体のことを言っているのですよ。
世界最高戦力の三大将が、白髭やシャンクス、ミホークならまだしも、
第2番隊隊長や、准将と同等なわけがないでしょう!という話。

ところで、ロギアのパワーの違いはどうお考えですか?

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 02:36:02 ID:WB2L9l460
たしぎがウソップ以下の理由が知りたい

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 02:36:49 ID:ihg8oMmR0
>>562
ロギアのパワーの違いについて、どのようにお考えですか?
ちなみに、私は、コミックも持っていないし、記憶だけで話しています。
当然、青雉に何の入れ込みもないし、客観的に話しているだけです。

以下の考えを聞かせていただければ幸いです。

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 01:47:11 ID:ihg8oMmR0
分かりやすく言うと、
一瞬のアイスエイジで凍らせた海を、エースの炎帝で溶かすのは、
おそらく、何時間もかかるだろう。
ここに、パワーの違いが現れていると思う。

まあ、エースの炎帝で、凍った海を一瞬にして溶かせるだろう、
という考え方が大勢を占めれば別だが。

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 02:37:31 ID:Zx5LIoK70
ナイトメアルフィよりミホークの方が強いとかは絶対無いだろw
もし強かったらゾロあとワンピが100年続いてもかてねーよw


567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 02:43:09 ID:ihg8oMmR0
>>566
これは、全くの想像になってしまうが、
ナイトメアルフィはミホークよりは下だと思う。
(というか、いなくなってしまったので比べられない)
もちろん、今の段階では妄想ですが、
ミホークは七武海でも最強の位置にいて、
今後は、並のロギアより強いことが分かるでしょう。

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 03:21:26 ID:HOMDzBppO
>>555

えっ クロコダイルてルフィに負けたのに上なの?
凄い妄想の過大評価だね
ナルトでいうサソリ信者みたいな妄想君か

569 :鳳凰 ◆epXa6dsSto :2007/11/27(火) 03:23:28 ID:rFtNI9ooO
>>568
リアルに頭悪いって言われない?

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 03:28:54 ID:HOMDzBppO
はい?
描写で決定してますが

571 :鳳凰 ◆epXa6dsSto :2007/11/27(火) 03:36:07 ID:rFtNI9ooO
描写?

あなたは2勝1敗の結果を見てどちらが強いかもわからないのですか?

572 :鳳凰 ◆epXa6dsSto :2007/11/27(火) 03:38:55 ID:rFtNI9ooO
初戦ではルフィは瞬殺。
それは今でも変わらない。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 03:46:38 ID:HOMDzBppO
ルフィは成長してるだろ

まさか昔のままのルフィだとは思ってる?
確かにその当時はクロコダイル≧ルフィ

574 :超長文です:2007/11/27(火) 03:58:14 ID:BLG0ojzCO
暇つぶしに書いたものです
過度の期待はしないでください
それほどの価値もありません


描写でわかる範囲では今のとこクザンくんがトップかな

怪我人が歩く速度で仲間がいる島までの距離って少なく見積もっても500kmじゃ済まない
その距離をアレですから底がしれないですね
ただ人は眠りすぎると衰えます

エネルくんはスカイピアを落とすのに使った力を基準としても攻撃範囲は異常
自然現象の力としては文句なくトップかな
ただ力を過信して基礎身体能力はみんなの中では良いとはいえませんね

エースくんはティーチくんをやっつけるために出した技が最大だとすれば残念ながら・・・
もう少し頑張って太陽に近づけましょう
今のままじゃファンタスティック4の火のヤツにも負けてしまうかも
私行方不明になってから心配してます
早く帰ってきてください

スモーカーさんは捕まえる能力としては最強種ですが攻撃能力はまだ資料が足りません
基礎身体能力は申し分ないので攻撃したければ技を磨いてきてくださいね
その十手が現象化した相手やティーチくんにも通用するなら無敵かもね

クロコダイルちゃんは基礎体力はおろか能力にも欠点がありますね
ただ速攻が決まりさえすればあなたは脅威です
ですがあなたの能力は他のロギアメンバーに通用するかどうか・・・
相手にするのはパラミシアかゾオンにしておきなさい
そして過信せずにトドメをさしなさい

最後にティーチくん
私本当はあなたが1番だと思ってます
おそらくエースくんとケンカした時も本気を出していないでしょ
あれだけの攻撃に耐えられる基礎体力、宇宙の力を感じるあなたの能力、底がしれないのはダントツです
ただ受けた攻撃のダメージは蓄積されているのか、いったいどこまで耐えられるのか、判明されてないことが多すぎる今、評価するには時期尚早です

以上ロギアメンバー通知表の結果

青雉>エネル≧エース>スモーカー≧クロコダイル

ティーチ保留となりました

あなたここまで読んだの?
暇つぶしに付き合ってくれて有難う

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 04:06:31 ID:BLG0ojzCO
>>573
>>1みて
ここはストーリーとは別の世界と考えて

もちろんクロコダイルの弱点を知ってて、あれから更に成長したルフィが、今クロコダイルと対峙したらもちろん圧勝です
それは尾田ワールド

ここはあくまで2ちゃんワールド

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 04:44:54 ID:sIOG3dts0
ロビンってロギア以外には無敵だと思うんだが、勘違いかな?

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 04:46:37 ID:YBXCqn9P0
>>557
炎帝の威力は不明、不明なものより威力があるなんて理屈はありえないw 完全な妄想だな
部分的には主張通りになる可能性が高い部分もあるが、現時点で決め付けるのは先走りすぎだろ?

>>574
隣の島と言っても満潮干潮みたいな現象で陸続きになる隣の島でしょ?
馬に乗って渡れる程度だから長くても5〜10kmくらいだと思う。


578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 05:04:51 ID:0+Uq2rtcO
>>576
タズみたいなのには弱い

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 05:08:06 ID:WItYUa2C0
>>576
ゾンビ戦で力の差に対応できないことが判明してしまった

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 05:11:06 ID:xZ0kr7dG0
スパスパ→切り刻まれて自爆
トゲトゲ→蜂の巣になって自爆
ボムボム→爆破されて爆

ドルドル→固められて効かない
アワアワ→力抜けて効かない
オリオリ→ロックされて効かない
ゴムゴム→ゴムなので効かない

バラバラ→取り外し自由なので効きづらい


かなりきついのが多い。
特にB.Wの能力者には相性悪いのが多い。

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 05:25:04 ID:zYqvEXAgO
そういえば>>392のような全く空気の読めない奴は結局は居なくなったから、まともに話できるようになったよね!あそこまでキモいやつ2chでも初めてみた。

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 05:25:10 ID:Q/zzGFQH0
>>557
エースとスモーカー。
描写で比べるとパワーがあるのは圧倒的にエースだけど、それでも煙と炎じゃ勝負はつかないとエースは断言している。
つまり、ワンピ世界では 相性>パワー
いくら青キジが数キロ先まで海を凍らせるパワーを持っていようが、もし炎>氷という相性なら簡単に溶かされると思うよ
さらにティーチと青キジのキャラ設定も妄想しているみたいだけど
俺は圧倒的にティーチ>>青キジだと思う。名前の由来からすでに格が違う。


583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 05:26:57 ID:g2u8iN/kO
初期の「悪魔の実はとてつもない貴重品」という設定はもはや消え去ったなw
今じゃ新登場のキャラがすべからく能力者

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 05:31:39 ID:WItYUa2C0
グランドラインなんて世界の何分の一にも満たないんだから
他の4つの海からしたら貴重品だろ
たまたまグランドラインという狭い空間に集まったからそう見えるだけ

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 05:34:23 ID:xZ0kr7dG0
なんか最近すべからくの誤用多いねぇ。

一般教養すらないのかね。

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 06:24:57 ID:FWhoKykTO
すべからくでも何でもいいけど、エースvsスモーカーは、エースの方がパワーで上回っているのに、決着つかなかったっていうのは少しおかしい

スモーカーのパワーがエースに匹敵していた可能性も考えられる。
殺傷力ではスモーカーが完全に劣るが、パワー≠殺傷力な訳で、スモーカーのパワーがエースに劣っていたとも限らない。

攻撃力を考慮した場合に限り、エース>スモーカーになる

青キジは現状では別格。
三大将の肩書と描写から、これはほぼ確実だろう

エースやスモーカーは、もう少しパワーUPが必要

エネルは、エースと同程度のパワーで、実力もかなり均衡していると思う。

エースの基礎体術か、エネルのマントラ+雷速を考慮するかで、評価の別れるところだろう

青キジ>エース≒エネル>スモーカー≧クロコダイル

海楼石、攻撃力、弱点、エネルギー量、スピード、諸々考慮した上での、個人的な見解ではこうなる



587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 07:13:23 ID:HxuGZvLh0
>>586
いや、だから決着がつかないのは相性によるものだと明記してある。
それをパワーが均衡していたとか勝手に解釈する方こそおかしい。
格付けはどうでもいいけど、ロギア同士の戦いを相性を越えて
パワー云々で語るのは間違いだよ。


588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 07:37:20 ID:FWhoKykTO
>>587
可能性も考えられるっていうの見えないか?
誰も確実に均衡していたとは言っていない

直接対決がエースvsスモーカーしかない現状で、そういう意見が多くなるのは、ある意味当然だが、別に間違ってはいないよ

能力の鍛えかた次第で、パワーや攻撃力が変わってくるのは、これまでの描写から明らかだし、ロギアだけ例外で差がつかないと思えるのは何故なんだ?

で、当然差がついたら、相性以外の部分で、勝負のつく場合も出てくると考えるのは、普通だろ

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 07:47:01 ID:TgBHCyxD0
>>588
ちょっとわからない部分があるんだが、
君はロギアにおけるパワーと攻撃力って具体的にどう区別してるんだ?

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 08:06:12 ID:WItYUa2C0
エースはスモーカーのパワーなんて知らないんだから
いくらパワーがあろうとなかろうと火と煙で戦ったら勝負はつかないんだろ
このスレでロギアが今の位置にいるのも相性の問題だ

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 08:43:39 ID:W8Yr/pFP0
>>582
>>557>>574の書き方は確かに無謀だが、名前からして格が違うとか・・・
名前で格が決まるのか? じゃあシャンクスやセンゴクもたいしたことないんだな

青キジには大将の肩書きの他、作者が設定した【世界政府最高戦力】という重みがある
最強とか最高はわずか少数にしか付けられてない
それにティーチが他の七武海も含め別格で描かれてるのは今更だろ?
謎が残ってる今 自分もティーチ>青キジ、この点はゆがめないよ
>>1ランクにも同意してる

でも相対性といったところで一概に炎>氷なんてなんで言えるんだ
炎を氷で消すことも出来るんだぜ?
もともとロギア同士の戦いは相殺と言われてるし…

作者自身が設定したアニメキャラでアツアツの実が出てきたが相対関係となるとコッチの方がピッタリ来る
炎より熱そうな気もするし、感じとしては余程ヤバそうだ
正直原作の敵キャラで出してくれてたらハラハラしてたとこだよ

だがこれは今後、原作で出す気がなかったからアニメで出したんだろうし、
もう面と向かってヒエヒエの敵性能力者を出す気はないのかもな…とも見て取れる

この先どんな敵が現れるかわからないが
エースはああいう状態、さしあたってティーチとバトル感じもない今、青キジ安定してるよ
それで十分だ

>>577
そうだったとしても、【ゆっくり歩いても1週間は溶けない氷道】だ


592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 09:24:56 ID:HxuGZvLh0
>>588
妄想として語るには十分な可能性だが
強さ議論として考慮に入れるべき可能性ではないな


593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 11:23:08 ID:pQVVPjrA0
実の能力が派手で目立たないけど、エネルってゴロゴロ無しでも結構強くないか?
下手したら道力1000位はあるんじゃない?

・ゴロゴロの電波での会話聞きを差し引いても最強レベルのマントラ
・踏みつけた時にそれなりに怪力であったであろうゾロに「何だコイツすげぇ力だ」と言わしめる程の怪力
・能力使用不可の状態で顔面にリジェクトを食らっても心停止だけで済む体の頑丈さ
・対ゾロ戦で二刀流までは能力使わずに往なし、ルフィを壁に叩きつけ首に棒を突きつけられる程度
 (打撃無効のゴム人間じゃなかったらアウト)の棒術
・ゴムゴムのガトリングの手を掴んで床に叩きつける体術
・ある程度のルフィの打撃にも耐えられるタフネス

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 11:29:13 ID:xUk+ZY140
>>593
1000なんて雑魚だろ。
少なくともるっち以上はあるだろ。

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 11:35:25 ID:FOvrdNf3O
道力は六式の体技のレベル。六式使いでもない奴には当てはまらないし妄想に過ぎない。道力にしたら…とかうざい

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 11:42:47 ID:pQVVPjrA0
>>594
俺は真性エネル教徒だがそこまでは言わないw
そりゃ能力込みならルッチなんか相手にならないだろうけど、体術だけじゃ無理でしょ

能力込みの単純な殺傷力なら一撃必殺の青キジには劣るだろうけど、殺さなくても良いワンピ世界の勝負での
このスレのルールでの戦闘力比較なら今の戦闘描写の段階では青キジよりも上、おそらくティーチの次にエネルは強い
(月送りになったエネルと違って今後も青キジはもっと凄い描写が出てきてエネルより上になるとは思うが)

エネルの能力が本当に活きるのは多対一の遠距離戦だからな それならティーチよりも強いんじゃない?

>>595
あーすまんかった 要は体術のレベルもそれなりに高いっつーことを言いたかっただけだ
1000云々は取り消すよ

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 11:44:43 ID:EBcA43Nc0
エネルはなー。
尾田があんなことを言っちゃったもんだから
強さを語る上で夢や妄想がなくなるんだよなー。

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 12:43:19 ID:xUk+ZY140
尾田って単行本で読者の夢を壊すようなこと平気で書くよな
クロが剃ると同じくらいのはやさだとか

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 12:57:04 ID:r0gsSm3b0
>>595
武器を持った海兵が10でスパンダムが9。
別に六式使いに限られた数値じゃない。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 12:59:56 ID:FOvrdNf3O
エネルはゴロゴロなかったらカスだろ。電熱スピアにしろなんにしろ、マントラだけで後は100%能力に頼った戦闘しかしてない。実際弱点の固まりとはいえクロコにも水使ってから一回負けたルフィにまともなダメージ与えられてなかったしな。

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 13:04:22 ID:pQVVPjrA0
>>600
俺のレス読んだか?読んだ上で尚そう思うのならそれでも構わないが

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 13:09:23 ID:FWhoKykTO
>>589
描写見てだけど?
それとも、パワーと攻撃力は一緒って言いたいのか?

自分のここで言ってるパワーってのは、単純に能力者が発することの出来るエネルギー量。
攻撃力は、それらに加え、炎・煙・氷など属性も考慮した上での、殺傷力や周りに及ぼす影響力

>>592
現状ではな。
しかし、いずれ必要になってくる議論ではあると思うよ

今は描写が少ないから、明確に差を付けれないってのもわかるが、ロギアにも攻撃力や攻撃範囲等から、差は少なからずある

個人的に青キジの描写なんかは、ロギア内でも明確な差のつく前兆に見えた


603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 13:34:36 ID:TgBHCyxD0
>>602
OK、理解した。
君が定義づけしたことを前提に話されても、説明しないと周りはわかんないよ。
一般的なパワーは定義が広すぎるから。

それからそのエネルギー量だけど、ロギアの現象化は現実世界の現象と似て非なるものなので求めるだけ無駄だ。
明確な設定や数値が出ないと誰にもわからない。
能力が作用した最終的な結果からならある程度の推測は出来るが、
それはエネルギー量ではなく、そのまま能力の熟練度及び規模ってことになるんじゃないかな?
何にせよ能力が行使された最終的な描写からしか議論出来ないんだから、
君の言うパワー(エネルギー量)は考察しなくていいと思うよ。

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 14:49:41 ID:90tV2p7+0
・炎と煙では勝負が付かない
・クロコやエネルが微少の水分やたかがゴムに全くの無力
・これらの弱点はいくら能力を鍛えようと克服できない

これらのことからロギアに攻撃を当てるにはパワー云々は
全く関係なく相性が全てだと考えられるだろう。


605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 14:50:41 ID:90tV2p7+0
もちろん対ロギア以外では攻撃範囲や威力は重要だとも思うが

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 15:01:53 ID:pOGqUbhb0
砂、水は火を消すのにめちゃくちゃメジャーなものだし
氷結人間の青キジは熱に弱い
ゾンビは塩、火に弱い

相性バトルだから炎には砂、水が相性がよく
氷結には熱が相性がよい

総当たり戦漫画ではないのでほとんどの戦闘は原作で描写されないが
裏設定とか考えるのが好きな作者だし
ロギアの弱点設定があるのは間違いない

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 15:14:46 ID:pOGqUbhb0
砂>炎
炎>氷結
煙=炎


608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 15:19:04 ID:TgBHCyxD0
>>607
確かに可能性はあるけど描写が無いんじゃ考察には使えないんだよな。
ロギア同士の相性は完全に描写待ち。

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 15:22:33 ID:ajZ+nvMWO
相性はあると思うんだが

とはいえ青キジ、オハラの燃えさかる炎の中平然と降り立ってたりするんだよな
熱気の中でもサウロ凍らせている

一番分が悪そうなアツアツもアニメで出たから本編でもう出ないだろ



610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 15:35:04 ID:ajZ+nvMWO
>>609
すんません、途中で送信しちゃいました。 続き ↓

一番分が悪そうなアツアツもアニメで出たから本編でもう出ないだろもう出ないだろうけど、
クロコが濡れることを嫌って雨を降らせないようにしていたこと考えるとえらい違いなんだよな
実際ルフィ戦ではあれっぽっちの量の血や水が敗北の因だったし

やっぱり相性だけじゃなくパワーの量もあるんじゃないの?

それ以前に作者の設定感覚なんだけどさ


611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 15:48:19 ID:pOGqUbhb0
クロコは天候を支配する唯一の能力者として描写されてるから
桁外れの量の砂を出せるのは間違いない

上空数キロ、半径数キロの視界を極端に悪くするなんて
支配する範囲が以上に広い

そのとき麦わら一味ができたことといえば自分のごく近くにいる人を
戦いをやめてくださいということくらいしかできなかったんだから
クロコの視界支配に麦わら一味が完全に負けてる

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 16:07:08 ID:FOvrdNf3O
天候支配?ダンスパウダーの事か?
本当に厨はとんでもない事言い出すな…クロコは砂。アラバスタは砂漠に拓けた街、つまり砂だらけ、クロコが砂大量に出してる描写なんか一つもないし天候支配してる描写もないもう一度読み直せよ、まあ厨目線じゃまた同じ事言うだろうが…

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 16:17:25 ID:pOGqUbhb0
クロコダイルが塵旋風で何百万人もの視界を奪ってる描写がある

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 16:20:56 ID:WItYUa2C0
砂の多いアラバスタってのもあるし、クロコはきっかけを作るだけ
ちょっと大きくなった砂嵐にはもう手がつけられない
しかも視界奪ってもなぁ
その間にエネルは全員殺せるだろうし

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 16:26:30 ID:BLG0ojzCO
ロギアメンバーの強さを純粋に描写だけで計るなら
青雉=エース≧スモーカー>エネル>クロコダイル
こんなとこ?
ティーチは保留(エースを倒してたらティーチ≧青雉)

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 16:31:24 ID:BLG0ojzCO
>>613に一言だけ
クロコダイルは決して弱くはない

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 16:32:50 ID:TgBHCyxD0
>>610
それも結局は熟練度でいいんじゃないのかな?

パワーって何だって話になるとチョットややこしい。
現象そのもののエネルギー量だとするなら、例えば雷vs火の場合
もともと火と雷ではエネルギー量に凄まじい開きがある。
エースがどんなに鍛錬しようとエネルがどれだけ怠けようと、火が火である限りエネルギー量で雷に勝つことは有り得ない。
パワーを単純にエネルギー量だとするのなら2億Vを空気中に帯電させられるエネルが間違いなく最強だ。
しかしロギアの出す雷や火は、現実に起こるそれとは似てるけど違う。
相性だか何だかで火と煙がぶつかり合って打ち消しあう世界だ。
そのまま当てはめて考察する訳にはいかんよな。

考え方を変えて、DBの気功波と気功波のぶつかり合いのような
いわば「どんな条件下においても自分の力を行使し続けられる力」的な捕らえ方の方がシックリ来るかもしれない。
ただこうなると完全にエネルギー量の外の話になるので、最早パワーという括りは適していない。
自分個人としてはコレを漠然と「熟練度」と捕らえている。

>>615
まぁ漫画的な格とかイメージも含めるのならそれでいいと思うけど
物理的な描写だけならエネルは青雉の次に来る。

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 16:46:30 ID:ajZ+nvMWO
>>617
うん、熟練度でいいと思う
好い言葉思いつかなくてパワーって書いたけど
なんていうかクロコが作中で言ってた言葉、

「鍛え方次第で能力は上がる」ってようなこと、それ言いたかったんだ

> の記号で強弱書かれるとどうもスッキリしなくてさ

それに作者設定っていうの、悪キャラに回ったら最後 どんな手を使っても敗北させるからね


619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 16:47:12 ID:BLG0ojzCO
哀しいかなロギアで唯一エネルは『ウソップの輪ゴーム』がヒットする

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 18:16:37 ID:5lgiO3Ww0
ところでエースの「基礎戦闘力の高さ」ってのは、
ここのロギア議論の中では低評価の部類なのかな?ロギアの中で唯一、
しっかり公言されてる描写もあれば、ティーチの「確実に引き寄せる」
引力に逆らい技を発動させたのはかなり評価するに値すると思うんだが。

エネルギーだパワーだ攻撃規模だと盛り上がってる所、申し訳ないが
わざわざ「凄まじい」と驚かれている描写がある限り、こういう部分も
無視すべきではないと思った。ロギア同士は反則的な防御力を持ち合わせてる
がゆえ、勝敗考察はできない。だとしたら、こういう「基礎戦闘力」「身体能力」
というオプションも「強さ」として重要になってくるよな?

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 18:35:51 ID:TgBHCyxD0
弱点が考慮されている以上、長所もモチロン考慮される。
ただエースの身体能力の高さは既に考慮されて今の位置だったと思う。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 18:43:53 ID:JLC43QKt0
クロコダイルは上空数km、半径数kmもの凄まじく広範囲の
視界を突然奪い、そこにいる
麦わら一味も含め数百万人は目が見えなくなるという描写があるね

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 18:58:28 ID:BLG0ojzCO
>>622
砂漠だからできる技

同義語
砂漠から出られないクロコダイル
部屋から出られないニート

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 19:02:48 ID:JLC43QKt0
砂漠の砂を吸い上げたとかそういう描写がない
つまりクロコダイルが出した技が塵旋風

つまりクロコダイル個人が
空数km、半径数kmもの凄まじく広範囲の
視界を突然奪い、そこにいる
麦わら一味も含め数百万人は目が見えなくなるという描写があるね

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 20:27:40 ID:lf+Zdyc70
クロコのグラウンドデスっつう技ルフィのワラジを蒸発させただけのしょぼい技だったな。
雑魚海賊ひとりころせんぜアレ。

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 20:28:03 ID:BLG0ojzCO
>>624
その話はもう数十スレ前に出たっていう噂

強さには反映されがたい

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 20:38:16 ID:JLC43QKt0
ワンピのキャラは明らかに目で敵を追っている
しかもクロコダイルは音を全くたてずに移動している

相手の目を見えなくする能力者、
そして気配を消す能力者である
クロコダイルが優勢になるのは明らかだね


628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 21:28:39 ID:hWFo9nqI0
で?そんな妄想でランクに動きが出るとでも?

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 23:08:28 ID:0GzjDaIL0
クロコの視界を奪う能力、気配を消す能力は
間違いなく描写されてるよ

議論スレなんだから最低でも原作描写は完璧に覚えようよ


630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 23:22:15 ID:W8Yr/pFP0
>>629
何巻の何話、どのあたりかを指摘してくれれば
描写見るにもわかりやすいかも



631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 23:38:39 ID:hWFo9nqI0
どこ見たって、あほしかそんな捉え方はしない。全くわからん
間違い無く目を見えなくしてるのと、気配消してる描写はどこにあるのか事細かに教えてくれ。
ここから゙考えられる゙なんて辞めろよ、誰も評価してないから皆で落としてるのかもしれない、
そのものすごい強みになるはずの描写がある場面を教えてくれ。

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 23:42:18 ID:0GzjDaIL0
20巻24p3コマ目 クロコが気配を消しあのルフィがゾクっとする描写

クロコが視界を奪う能力を発動した描写

22巻 第198話 p50最後のコマとp51の3コマ目
22巻 第198話 p52の1コマ目と4コマ目
22巻 第198話 p54見開き
22巻 第198話 p56の1コマ目と2コマ目

このほかにも本当にたくさん描写されてる

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/27(火) 23:46:25 ID:lHJHfjBQ0
http://www.youtube.com/watch?v=DhN-hVNadlY

クロコダイルが一瞬どこにいった?って描写があるアニメ
違うかも、本で見たほうが

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 00:00:40 ID:1RTPExsx0
クロコが気配を消しあのルフィがゾクっとする描写

20巻24p3コマ目 
22巻p124最後のコマ あのルフィが「!!!!」「!!!」連発
クロコダイルの突然の登場に驚きすぎて言葉を発するひまもない描写


635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 00:02:39 ID:0qBbAmyF0
あのさぁ、気配が消えるってのはそこにいても分らない事をいうんじゃないのか?
姿が見えないのとは意味が違うぞ、気配を消せるなら他ロギアと比べたって余裕で勝つだろ。
不意打ちでスモーカーがルフィに吹っ飛ばされてる描写あるんだから。気配消して後から刺せばいい話だからな。
砂になって周囲と同化して消えてるだけ。なんにしても砂漠だから出来る話。都合よく解釈しすぎ。

それともう一つ、俺はクロコが他ロギアより下がってるのに異論あるんだが、お前みたいのが居るからいつも最終的にどうせ厨だろと
クロコ厨扱いされて終わるんだ。このスレで厨目線のあほな解釈は受け入れられないし、スルーされる。
覚えておいてくれ。


636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 00:12:25 ID:1RTPExsx0
気配を消す能力を発揮したのはニコ・ロビン
これは基本中の基本の描写だよね

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 00:13:58 ID:UICFaf08O
気配を消すは
気を消してるから
直感として捉えられないだけで
目では見えるわな

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 00:21:06 ID:1RTPExsx0
「?」「あいつどこ行ったんだ…?」
ルフィがクロコの位置を全く理解できていない描写



「!!!!」「!!!」あのルフィが「!!!!」「!!!」連発
クロコダイルの突然の登場に驚きすぎて言葉を発するひまもない描写

クロコは宮殿に間違いなくいたのにルフィは気配を感じ取れていない描写だね


639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 00:56:32 ID:lgzbt4Tj0
>>635
クロコ厨ってそんな頻繁に現れてるっけ?
むしろ、ここでクロコ庇護してる人って少数じゃないか?
モリオズとナイトメアの位置づけの時なんて、
ロギアの落ちこぼれだの何だの結構、酷い事言われてた

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 01:06:27 ID:1RTPExsx0
クロコの原作の描写を正確に指摘したよ
原作の描写が絶対的なのは当たり前だからね

「?」「あいつどこ行ったんだ…?」
ルフィがクロコの位置を全く理解できていない描写



「!!!!」「!!!」あのルフィが「!!!!」「!!!」連発
クロコダイルの突然の登場に驚きすぎて言葉を発するひまもない描写

クロコは宮殿に間違いなくいたのにルフィは気配を感じ取れていない描写だね

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 01:26:42 ID:6aL7jRcz0
>>639
そうだよね
自分はクロコ、ロギア同列で好い派なんだけど
クロコ厨じゃないからあまり読みきれてなくて反対派に上手く説明できない弱さがある
上の描写とかはどうなんだろ?


642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 01:46:19 ID:8nC9uFo9O
クロコダイルは弱点が他のロギアに比べて決定的すぎる
他のロギア達も弱点が描かれたらまた変動があるかもしれない
クロコダイルのランクを上げたい人はその時を待て

もしくはクロコダイルの元懸賞金の額設定とグランドラインすぐにロギアとして出してしまったこと、大監獄行きにしてしまったこと
これらを造りあげた尾田氏をうらめ
まぁ彼にはその筋合いはないけど

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 12:08:32 ID:oiMtwXyzO
描写、描写うるさいよ。
もっと言葉を選びなさい。

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 14:58:42 ID:kXMagM6o0
気を消してるとかアホだろ、どこの漫画見て言ってるんだ?ワンピの世界に
気とかないから。砂だらけの場所で砂になってるからわからんだけだし、そう読みとることもできなくは
ないってだけだな。決定的なもんじゃない。
なんでもいいが、厨はなんでいつも無茶苦茶なこじつけでこいつはこうだから強いって言うだけで
ランクをどうしろとか一切ないんだ?専用スレ作れば?最近ゾロの糞スレできたろ、同様にクロコも作ればいいんじゃないか?
とりあえずウザ過ぎるから来ないでくれ。

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 17:57:02 ID:Eywglgub0
結局、ナイトメアでもオーズを倒せなかった件について。

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 18:15:27 ID:xDQJSfX4O
あの懸賞金の額で七武海にされてしまうほどつよかったって解釈なんだが

こいつは危険な存在だ七武海にして監視せねば
みたいな

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 18:46:27 ID:bzCWAAOD0
ルッチがクマとかに過大評価されてた件

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 19:51:32 ID:DANtErvuO
>>647
ちなみに、そのクマは着ぐるみの方な

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 22:34:32 ID:ob1zmqCM0
ま、くまはルッチやモリアよりは強いそうだが

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 22:39:33 ID:u+avAQZu0
ルフィが実力でグランドラインのボスを倒したのってあったっけ?
クロコ→水&何度もやられてる
エネル→相性抜群で大抵の攻撃が効かなかった
ルッチ→ギア
今回→ナイトメア

ドーピング以外で勝てないのかな?
まともな実力では1度も勝ててないよね
ギアが今後も使えるなら勝てたといってもいいんだが今回使わなかったしな

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 22:48:04 ID:0ImBrn9Q0
使うみたいだよ来週。てかギアがあの時限りだと判断する理由がわからん。

何というか、勝利しつつもGLのレベルを体験して、
ルフィなりに一味の今後を危惧した上でのギア修得なんじゃないの。

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 22:52:44 ID:lu3l4ReRO
>>650
ギアが実力じゃないって…

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 23:00:06 ID:u+avAQZu0
界王拳みたいだって抗議が来たのかなってw
安心した

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/28(水) 23:03:27 ID:0QWx1g310
ギアは完全に実力
他の3つは主人公補正

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 00:18:05 ID:qZKSOYUM0
まったく話が変わってすまないが
ロギア連中って現象化してるとき食べたものはどうなんだろな?
エースとかなら燃えてなくなるが、クロコとかはそのまま出てきそうだw


656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 00:52:05 ID:nS01W7S00
>>655
そこら辺は深く考えちゃいけないって事だろうね…漫画だし。
食べ物や服が燃えてたら、エースなんて常に全裸だ。

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 02:03:01 ID:Pqa1c95c0
衣服にまで能力を及ぼすんだから、体内の食物にも影響するのも判る。
ボムボムなんか老廃物や呼気まで影響下だし。

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 02:06:09 ID:tN8JOABQ0
骨でも飯食うし運子ちゃん出るみたいだしな

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 06:52:30 ID:R60MaEao0
本来、実力だけでは勝てない相手に周りにあるアドバンテージ、
最終的には自らの血までを生かして勝ったvsクロコは結構好きなんだけどな。
エネルのゴム補正とかナイトメアルフィとかは補正が安易過ぎてチョット萎えたのは否めない。
そういう勝ち方をするんなら、とことん泥臭くいって欲しい。
もともとルフィにはスマートな勝ち方なんて似合わんわ。
血と埃にどれだけ塗れようと最後はタバコ吹かしながらスマートに決めるサンジの演出は
少年誌でも屈指のキャラ性だと思うんだけどなぁ・・・。

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 15:49:58 ID:5S41VAJW0


661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 16:16:10 ID:tjyfFN9kO
エネル戦は神の天敵ってテーマを描いてるから、
あれぐらいの楽勝でもなくギリギリ限界って訳でもないバランスで良いと思ったけどなー。
ぶっちゃけ、あの驚愕顔が描きたかっただけなんじゃないかとも思ってるが。

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 18:10:48 ID:cYrKRKLbO
スモーカーってロギアの中で過小評価されてるけど
弱点が他のロギアと違って思いつかないんだよね


663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 18:35:58 ID:lyb+m5sMO
>>661
エネル戦のバランスに関しては同意

エネル戦やモリア戦であれ以上の戦いを求めるのは酷だよね

スラムダンクの二の舞(これ以上の戦いは描けない、読者の期待を裏切りたくない)になってもらいたくないし

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 18:52:32 ID:lyb+m5sMO
>>662
スモーカーはたしかに他のロギアには想像しえる弱点が見つからないね

ただ過小評価というわけじゃないかと
准将と大将の格の差で今の位置なのでは?

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 20:00:32 ID:r4WpJi1oO
>>650
オヤビン

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 20:39:34 ID:R60MaEao0
>>663
う〜ん・・・ワンピは好きだけど、
いくらなんでも戦いの内容でスラダンと比べられる域にはまだ達してないよ。
尾田はまだ(これ以上の戦いは描けない、読者の期待を裏切りたくない)ような戦いはチョット描けんでしょ。
エネル・モリア戦はせっかくの良い設定を生かす方法が他にもあったと思う。
特にモリア戦は、何だか「早く終わらせたかった」的な印象が拭えないんだよなぁ。

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 20:47:31 ID:M6vLFOKf0
>>663
あの戦いを評価できるキミはすばらしい!

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 20:51:35 ID:m9WFM7lV0
クリークがいままでで一番苦戦した。
クリークがわざわざ毒ガス撃つと事前に言わなかったらそれだけで全滅していた。
アーロンもクリークの脅威に関しては後に述べている。

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 21:29:33 ID:sA2W1gSoO
>>665
アフロの力だから無効

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 22:19:15 ID:ewHnQNvbO
ロギアの弱点って水だろ?
これは全ての能力に共通してることだよね。

つまりエネルの弱点は水+ゴムだと思う。
クロコは砂の弱点と悪魔の実の弱点が重複してると考えて水だけかな。

水に触れたら雷になったり煙になったり炎になったりもできないと思うけど…
水に触れる前に凍らすことのできる青キジはかなり強いと思うよ。

もしロギア系で『ミズミズの実の能力者』とかいたら無敵に近いなあ。
まぁそんな矛盾してるような能力はさすがにでないだろうけど

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 22:52:15 ID:N2IFYVfhO
えっ!?そんな感じの悪魔の実って映画のキャラにいなかったっけ?どうやって話に決着つけたか忘れたけど。後、青キジは水に触れる前に・・・アイスエイジ使った時は海水に手を入れてなかったっけ?あいまいでスマン。

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 23:11:01 ID:ewHnQNvbO
>>671
確か『アメアメの実の能力者』じゃなかったっけ?水飴っぽくなる能力。
どうやって決着つけたかは俺も忘れたけどw 確かルフィがやったはず。


アイスエイジは俺もうろ覚えだ。そうゆわれれば指先くらいつけてた気もする。

まあさすがに腕ごとつっこんで発動すんのは無理っぽくね?

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 23:13:44 ID:Dt63ltH+0
ルッチかサウロってどっちが強いかな?

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 23:17:09 ID:qrUBGUrj0
>>671
思いっきり浸けてたぞ

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 23:25:11 ID:aod+wUoQ0
>>672
アメアメはたしかナミがビンに入れて倒した

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 23:33:46 ID:V+MlPq2+0
違う。映画デッドエンドのボスキャラ

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 23:34:43 ID:lJIlWmftO
>>672
ガスパーデ将軍は小麦粉くらって水飴になれなくなりあえなくルフィにアボンされたよ

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/29(木) 23:37:52 ID:aod+wUoQ0
>>675はアメアメじゃなくてトロトロだったらしい

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 00:09:00 ID:rZl65YnE0
対クロコダイルに限ってのみの意見なんだが
クロコダイルが水分つけてりゃ殴れる、っていうのに戦闘中気づくってのは考慮しないの?
例えば体術だけみれば圧倒的にクロコダイルより上のルッチなんかは頭もいいし(ギア2の仕組みに一瞬で気づく等)
一発目で攻撃がきかなかった時点で少しは考えると思うんだが。
あとテッカイで怪我しないから血でないし無理ってのはどうなの?
殴られて口のなか切ったりしたらそっから一気にフルボッコできる可能性もあるよ。

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 00:24:49 ID:+kQLNy7mO
>>679
それも考慮した上でクロコダイルもルッチも今の位置

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 00:25:35 ID:b5GP1vauO
>>679
可能性はあると思うよ。

ただ,それでもルッチ>クロコとは思えないけどね…

ルッチにも勝率はあるってことで。

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 00:31:06 ID:6kOG0ObH0
>>680-681
ってことは血つき攻撃に気づく可能性はあるってことだよね?
ならクロコの攻撃なんてあたらないしルッチ>クロコじゃね??
全部ソルでよけたらいいんじゃん。
このスレはロギア系に対する先入観が強すぎやしないか?

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 00:34:22 ID:6kOG0ObH0
ところでロギア系の攻撃無力化って
本人が意識してるときだけ作用するの?
歩いてる時点で常に無力化できるとは思えないんだが。
逆にもの触ったりするときにだけ意識的に攻撃無力化を解いてるの?

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 00:42:46 ID:JVHzyxoJO
>>682
ルッチがクロコの弱点に気付く確証なんて全くないのに
ルッチ>クロコにしろってか?

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 01:27:33 ID:b5GP1vauO
>>682
クロコの攻撃がまず当たらないって前提がおかしいと思うよ。

ロギアの攻撃はそんなに遅いとは思わないが…むしろかなり高速。
全部よけきれるのはきついんじゃない?

足をミイラ化なんかされたら終了じゃん

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 01:29:22 ID:x8zWBL200
青雉より赤犬の方が強そう…何となく。

やるんなら徹底的に…だ!

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 01:30:53 ID:fDtaJSWMO
ルッチ>クロコとまでは言わないが、現状のクロコ>>>ルッチは、さすがに問題あると思う。

俺は、ルッチ≒クロコ、
もしくは、クロコ≧ルッチ

くらいまでが妥当と思ってる

作者的には、ルッチ>クロコなんだろうし、ここはロギアが優遇されすぎてる感じはするな・・・

あと、ついでに言うと、クロコ>モリアオーズってのにも凄く違和感を感じる。

普通に、モリアinオーズ>クロコじゃないのか?

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 01:40:51 ID:H2LqzAWn0
それは描写されてからだと言われている
覇気なりなんなりで殴れるようになるんだろうが、今は妄想にすぎない

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 01:45:09 ID:b5GP1vauO
>>687
いや,ロギアはこのスレくらい優遇されていいと思うよ。
原作では対ロギアに対しては補正でしか勝ってないしね。クロコとかエネルが空気読まずに本気だしたらルフィなんか秒殺だった。
まあエネルは相性的に秒殺は無理かもしれんが。

あくまで俺なりにクロコ対ルッチの妄想をしてみると

とりあえずクロコは相手がどんな能力かわからないからいつでも具象化できるして様子見してる

ルッチは攻撃手段が体術しかない。受けに回るのではなく,体術によるスピードと破壊力による近距離速攻型だからとりあえずソルの超速でクロコに攻撃する

シガン(ごめん漢字忘れた)がクロコにヒット,しかしクロコにヒットした部分が砂化

ルッチクロコがロギアと気付く。しかしすでにクロコのカウンターで死。もしくはシガンした手がゾンビ化。

あとは適当に料理されるでしょ。ルッチは近距離攻撃しかないんだからそれにカウンター合わされるだけで終了。
手のだしようがないじゃん。
そもそもクロコは相手に血を流させない戦い方ができるからルッチに勝ち目はないと思うよ。
まぁ戦う場所によったらルッチにも勝ち目はあるかもね。
でもこのスレ

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 01:51:15 ID:3Lkb+nNaO
ルッチはガチンコでルヒィにやられたが
クロコはルヒィに2勝1敗
よってクロコのが上

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 01:56:23 ID:b5GP1vauO
>>689
ごめん途中で切れてた。

このスレでは平地が大前提だからルッチとクロコには>>>くらい差があってもおかしくないと思う。
ってか平地設定じゃロギアは全てのキャラに>>>>くらいはあると思う。
弱点の水とかがないからね。

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 01:57:35 ID:GUacLeMt0
あの時はクロコダイルの方が強いね。

今はどうだろルフィは主人公だし発展途上。ギアという力でだいぶ強くなった。
そのギアルフィをも追い込んだルッチ。
精確な強さを計るのはかなり困難。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 01:59:13 ID:ThiepwQ00
ルフィ達には成長設定がある
1戦目より2戦目、2戦目より3戦目のほうが強い
単純な勝敗数は関係ない

あとまぁクロコはルールに守られてる感じはあるな
天候が晴れなのも地形が平地なのも相手の戦法知らないのもクロコに有利だし
なぜかクロコが負けたとこだけ補正扱いされてる
まぁ全員が平等なルールなんて無理だし、その辺考慮されての
今の他のロギアより1段下っていうことなんだろうし別にいいけど

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 02:01:33 ID:JVHzyxoJO
ギアルフィでもクロコには勝てない
つまり「ギアルフィを追い込んだ」なんてのは
クロコ対ルッチを考える上で何の参考にもならない

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 02:04:33 ID:fDtaJSWMO
ルッチ、クロコダイルの異質な雰囲気を、これまでの戦闘経験から一瞬で感じとり、能力者の可能性が高いと判断

能力不明のため、距離を取り、空中から嵐脚連撃ち、スナスナ看破
…と同時に、弱点を推測。
(悪魔の実に、ある程度詳しいルッチなら、能力さえ分かれば知っている可能性も高い)

自分の身体に指銃を撃ち指先に血をつけるor指先を舐める

剃で後ろから、心臓串刺し

クロコ、アボーン


696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 02:04:35 ID:b5GP1vauO
ってか今更だけど…

悪魔の実の弱点って水だったっけ?海水だったっけ?海水だったような…
単行本持ってなくて記憶力もカス並みですいません。教えて下さい。

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 02:04:54 ID:7Yy9JL0wO
クロコダイルのスキルってルッチよりだいぶ下だろ、血が出なかったら唾を拳に絡めて攻撃とかいろいろ対処法あると思う

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 02:07:18 ID:GUacLeMt0
関係ないけど水が弱点なこと知ってギア使った場合一瞬で倒せそう。
ロギア系の弱点知った上でのギア発動は意味あるよね。

前提ルール上では勿論NGの話だけど


699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 02:08:53 ID:ThiepwQ00
>>696
悪魔の実の弱点は海(ワンピ世界では水さえたまってれば海)
スナスナの弱点は水

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 02:09:54 ID:fDtaJSWMO
>>696
基本的には海が弱点という設定

正確には水ではない。
ホースの水を食らっても、力が抜けるとは考えにくい…

ただ、風呂で半身程度なら問題ないみたいなことをわざわざ書いてたから、大量の水が弱点であることも間違いではない

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 02:16:09 ID:b5GP1vauO
>>699
>>700
なるほど。ありがとうございます。


水も一応アウトっちゃアウトだけど,海水はもっとNGってことか。雨とかはどうなるんだ…?

あとクロコの弱点は海水+スナスナの弱点である水

とゆうわけか……

弱点がわかったらルッチでも勝てそうだね。ルフィは実際に勝ってるし。

確かにクロコは平地ルール守られてる感あるなあ〜
まあ公平を目指したルールだから仕方ないか…

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 02:25:39 ID:fDtaJSWMO
フィールドの設定なんだけど、単に平地というだけじゃなくて、半径〇〇mの島とかにするのは、どう?

非能力者にも、可能性を少しくらい持たせてあげてもいいと思うんだ

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 02:29:56 ID:+kQLNy7mO
>>695
指銃打った時に鉄塊しなければいけるだろうけど
クマドリとは道力レベル違うから、そのくらいの加減は出来るのかな?

ただここでランクが上位なのは、あくまで総合力だから
たとえルッチに勝ち目があっても総合的に見て今の位置は妥当

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 02:30:49 ID:0+HB8EFmO
浸食輪廻をいきなりかませばいい


705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 02:31:13 ID:oOgGiq+4O
>>702
それは俺も思った

このスレのテンプレが出来た過程知らんからあれだけど、何で平地のみになったの?

まぁ可能性がかなり広がるからややこしくなるが…

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 02:43:56 ID:fDtaJSWMO
>>703
まあ、ルッチの勝つ自然なパターンの1つを考えてみただけだ

総合的に見て、クロコ≧ルッチくらいなら分かるんだが、現状のランク程の差は個人的にないと思ってな。
…んで、書いてみた

>>705
まあ、島にした方がいいという意見が多いようなら、俺は島でもいいと思うよ。
一番公平な感じもするし

まあ、確かに多少ややこしくは、なるのかもしれないが、それも醍醐味w

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 02:55:54 ID:oOgGiq+4O
>>706
まぁ海賊漫画なんだし、普通に考えてバトルフィールドに海がないのはおかしいよなw

てかどっちにしてもこのあとやるであろう魚人島の作中の扱い次第では、また議論される可能性あるかもしれんし(能力者有利なのは物語上仕方ないとして、現状だと魚人にかなり不利な条件だし、


ただたぶんこの辺も散々議論された上で平地になったんだろうから…その辺詳しい人いたら平地になった過程を教えて頂けるとありがたいです

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 03:09:49 ID:fDtaJSWMO
>>707
平地→魚人・非能力者不利、能力者圧倒的有利

船・海上→能力者不利、非能力者有利、魚人圧倒的有利

島→能力者普通、非能力者普通、魚人普通

やっぱ、一番公平なのは島だよな?


仮に島に設定した場合、魚人は海中に逃げて出てこなければ最低引き分けとか言う阿呆が出てきそうだが、逃げの一手しか取れないのなら、それは負け扱いにするみたいなルールを事前に加えとけば特に問題はないだろうし

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 04:36:16 ID:LmnN1CEp0
30秒(小人でも巨人でも)くらい走ったら水辺がある島
くらいが妥当じゃないか

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 05:14:48 ID:ThiepwQ00
たしか前もそんな話出たけどその時は
次が魚人島だし、魚人がどう戦うのか見てからでも遅くはないだろ
ってことで保留になった
結果魚人島じゃなくスリラーバークに行ってしまってうやむやになったけど

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 05:33:04 ID:+kQLNy7mO
ただそうしてしまうと戦いとして成立しなくなるのでは?

非能力者は当然水辺での戦いを狙うわけだ

能力者は非能力者が水辺へ向かうまでに倒せば問題ないけど、非能力者が仮に水辺へたどり着いたとしたら、能力者は海水に触れたくないから距離ができる

硬直状態が続くか、遠隔攻撃メインの戦いでランク付けすることになるのでは?
遠隔攻撃力と水辺へ向かう、向かわせないのスピード重視の力で出た結果のランク付けって・・・

ロギア以外の能力者との強さに極端な差がないキャラがいる限り地形ルールは今のままでいいと思う

ロギア有利なのは尾田の設定上仕方ない

これは妄想だけど、海楼石をふくむ衣服や武器の開発技術進んだり、ありえるのは12工最上大業物の中に海楼石で出来たものがあればロギアも同等に変わる

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 06:14:42 ID:ZN0jnKyd0
いまさらなんだけど、
ナミの評価ってもっと高くてもいいんじゃない?

身体能力は高くないだろうけど、クリマタクトならロギア系にも対応できそうだし、
能力者のカリファや針女に一応勝ってるんだから、
C+くらいの評価でもよさそうかなと思うんだけど。どうでしょう?
 

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 06:39:05 ID:zwjB/oCj0
そもそも殆どのキャラを考察する際に描写が足りない。
今まで海のアドバンテージをガチンコで利用したのってクリークとフォクシーくらいじゃないか?
水辺で戦闘したクロも海へ呼び込むことはしなかった。
原作で明らかにキャラが取っていない戦術は考慮に入れてないし、
戦闘考察の大部分を想像が占めてしまうのもいかがなモンかと思うぞ。

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 06:59:45 ID:ThiepwQ00
まぁやっぱ魚人島しだいなのかな
今のとこ魚人は少ないしランクに入るのはアーロンぐらいだけど
魚人島で強いのが多く出てきて、水を必要とする戦法を
とってくるようならやっぱ考えないといけない

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 07:14:15 ID:zwjB/oCj0
>>714
そうだな。
水戦法メインの主要戦闘キャラが麦わら海賊団と同数程いれば考えるべきだろう。
1〜2人だとベラミーと同じく涙を飲んで貰うだけだが・・・。
それより海を捨てた魚人能力者とか見てみたい。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 08:02:24 ID:YIjU2rQy0
>>1
クロコダイルってルフィ相手に普通に殴り負けてただろ?
何で強いことになってんの?

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 08:06:53 ID:Vv6k6oTb0
この質問は定期的にはくるよな。よくある疑問とその答えみたいな感じで
テンプレ化したほうがいいんじゃないか?

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 08:07:55 ID:Vv6k6oTb0
×この質問は定期的には
○この質問は定期的に

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 08:42:17 ID:84lwTeVo0
島にした方が良いとか正気なのか。有り得んだろ

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 09:08:24 ID:oOgGiq+4O
>>711
確かにその通りだと思うし、>>713が書いてるように描写不足でもあるのは分かるんだけど
海賊漫画であり、悪魔の実でそれ以上に海が鍵を握ってる状況なのにフィールドに海が全くないってのがイマイチ納得出来ないんだよね

もちろんここでは単純な強さ議論ってことでそこには目を瞑ってるってのも何となくは分かるんだけど…

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 09:13:09 ID:6iW1ewUo0
まぁ尾田に文句言えって話だな。

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 09:19:23 ID:Fg+MeZCH0
海にせよ何にせよギミック的なものを配置すると可能性が無限に広がって
無駄にややこしくなる
強さ議論するうえでフィールドは平地、天気は快晴が最も公平
「ロギアに有利なルール」なんじゃなく「公平なルールで考察したら
ロギアが一番強かった」ってだけの話です

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 09:23:44 ID:6iW1ewUo0
精神と時の部屋が一番わかりやすい。

平坦かつ何もないフィールド。
そして広い。

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 09:24:56 ID:zwjB/oCj0
ロギアが参入する前からこのルールは大体出来上がってたしな。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 09:50:16 ID:oOgGiq+4O
>>722>>723
DBやハンタ、ナルトならもちろんその条件で納得出来るんだ
でもワンピは一応海賊漫画だから…フィールドにその世界観(海)を一切排除するってのが、議論スレの性質上理解は出来るんだけど、納得が微妙出来ないとこなんだよね


てかグランドライン以降ルフィ達の戦う相手が能力者ばっかりになったから必然的に海での戦闘がなくなったんだよなぁ

もう少し海上戦闘があれば主張のしようがあるんだが…
そういう意味では魚人島に期待するかな

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 09:56:54 ID:zwjB/oCj0
しかし考えてみれば魚人島で海戦があって考慮したとしても
結局それは一部の少数派に有利な条件を与えるだけなってしまうんだよな。
島になったくらいじゃ魚人のアドバンテージは逃げ場が出来る程度のモンだし。

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 09:59:22 ID:6iW1ewUo0
>>725
戦闘の大半が平地なんだからしょうがねーじゃん。
尾田に文句言えっつーの。

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 10:11:47 ID:Oe5AFbpv0
テンプレってのはほぼ100%完璧なものでなければならない
そうでないと議論好きな議論スレ住人を納得させられないからね

で、今のテンプレになったわけだ

魚人は海に逃げれば最低引き分けとか言ってるが
逃げた時点で敗北確定ってのは
ゾロがバギーに敗北したときに作者が認定してる

逃げたら負けという非常に分かりやすいルールを作者がすでに作ってくれてるんだよね

だから「逃げたら敗北確定」という規則をテンプレにいれることにしよう


729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 10:31:59 ID:e6eOV10PO
んなルールいらんし状況にもよるだろ
ゾロの場合バギー一人倒せばいい
ってわけじゃなかったし

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 10:33:37 ID:HSuEt7U1O
>>708
島のサイズは?

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 11:09:57 ID:HSuEt7U1O
>>728
そうだな。
テンプレ入れよう

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 11:19:45 ID:P8stZUt80
強いっていうのは場所もなんにも選ばない、いつでも同等の強さを発揮出来る奴。
フィールド限定の強さは強いとはいわない。ランクでも大した位置に来ないのは確実。
魚人を持ち上げるだけのルールはいらない。水中なら強いとか、水中の時点でキジ以外の能力者全滅だし、明らかに不公平。
今の所ルールによってランクが不本意な奴はいない、強いて言えばベラミーが跳ね返る場所の無い平地で弱体化してるがどうでもいいな。
最大限に能力生かせる場所ですら、能力すら出してないルフィの無名パンチで秒殺だし。

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 11:23:42 ID:HSuEt7U1O
>>732
> 強いっていうのは場所もなんにも選ばない、いつでも同等の強さを発揮出来る奴。

能力者は場所を選ぶ奴多いからランク下げろって事か?

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 11:43:39 ID:fuFxKLi50


735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 11:56:24 ID:6kOG0ObH0
>>684
少なくとも>>681は気づく可能性はあるし、気づいたら勝つ、ってことで
俺と>>681のような考えの人間はあとはどの程度の確率でルッチがクロコの弱点に気づくかっていう話に終始すべきだと思うんだが
そんな微妙な計算をできるほどに漫画から読み取れるわけもなく結局わからん、という話になる。

>>689
その「空気を読まずに」ってのがまずありえないんだろ。
ここの住人の得意な「描写」ってやつがない。
つまり「空気を読まずに即効で抹殺するキャラ」っていう描写がない以上は
対クロコ戦に限ってはルッチはルフィより早く弱点に気づき、体術では同等かそれ以上のキャラ
っていう存在なんだから対クロコ第一戦のルフィ以上に善戦することは間違いないと思うんだが。

ここまで書いて思ったんだけどルッチがクロコの能力をある程度(例えばスナスナの能力者である、とかロギア系だ、とか)
を知ってる可能性も考えてないんじゃないの?
描写がない以上はルッチの地位とかから推測するしかないけどね。

ルッチ信者のように思われるかもしれんけどそういうことではないからw
単に言いたいことは
描写描写とか言っておきながらロギアに関して推測でモノを言うことが多すぎ。

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 12:05:56 ID:HSuEt7U1O
>>735
>>1のテンプレだとお互いの戦闘データ知らない前提だから能力を知ってる可能性とか関係ない。

所詮テンプレだからって事で無視して考えたところで描写ない。

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 12:08:43 ID:aAX+R9BRO
水中では
魚人 有利 水の抵抗は問題にならない
技によっては威力の増すものもある
人間 不利 水の抵抗で動きが鈍る 呼吸が出来ない
能力者 超不利 秘書は「能力は半減」と言っているが描写を見る限り「動くのもなんとか」という感じ

サンジもクロオビと戦った頃に比べてパワーアップしてると思われるが
今のサンジが水中でクロオビと戦ったとしても勝てない気がする
「水中の戦闘は魚人が優位すぎる」のは確実なのでわざわざ議論しなくても

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 12:14:50 ID:jCQEDuJZO
まぁ自然系はそんなの関係なく強い

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 12:24:38 ID:t0kabaik0
ギアルフィやCP9など、どんなに身体的にステータスが優れようと
それらの力はロギアには無効ってことを頭に入れといたほうがいい

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 12:30:25 ID:6kOG0ObH0
>>736
そのデータ知らない前提ってのは主人公集団に不利すぎるだろ。
ワンピースに限らず漫画の特性上、各物語のボスは最後にでてくるわけだが
主人公たちはそれまでに仲間がやられたりとデータ収拾してる可能性が高い。
作者的にもどうしてもそういったやられた仲間のおかげで・・・みたいな描写もしたくなる。
それを強さうんぬんの話に適応するのはかわいそうじゃないかい?

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 12:43:25 ID:HSuEt7U1O
>>740
おまえの頭がかわいそうだ…

まずテンプレを教えただけの俺にテンプレの文句言うこと自体不毛。

データの有無は敵味方関係なく働く。

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 12:49:08 ID:Fg+MeZCH0
>>740
だったらぶちぶち文句言ってないでテンプレ改変を提案しろ
俺は絶対反対だけどな

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 12:51:37 ID:t0kabaik0
>>740
麦わらの一味が大好きなんだな
主人公に憧れるその純粋な気持ちいつまでも忘れないでくれ

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 12:53:31 ID:JVHzyxoJO
>>740
データ知らない前提がなんでルフィ達に「不利」になるんだ?
このルールは全キャラに適応されるんだから特定のキャラだけ
有利になるとか不利になるとかはないだろ

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 12:55:13 ID:xO4OLKG80
>>735
あれは空気云々ではなくてクロコの性格によるものとして考察されてるよ。
それを考慮してもルッチの勝率は相当低いだろうって意見が多い。
まぁルフィがクロコの弱点に気付いたキッカケも、血じゃなくてボトルからこぼれた水だったしな。
あれ、違ったっけ?うろ覚え。

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 12:57:59 ID:8+Pu7HRV0
どーでもいーけど

青キジは海凍らせるし、エネルは空飛べるし、海中は無理でも海上戦は余裕
おまけにミルキーロードの描写を見りゃ恐らく一定範囲の海にエネルは通電出来るだろうし
青キジに至ってはアイスエイジがあるから両者共対海中戦も普通に勝ちそう

上位ロギアって本当優遇されてるよな

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 12:59:37 ID:OA6ztGhP0
フィールドよりも初戦限定の方がロギア有利の要因としては大きいがな。
相手を調べるどころか何の知識もないという状態ならそりゃロギアは強い。
お互いが知っているとかそういった状況での強さは、全く考慮していないからな。
ロギアとか特殊能力系で身体能力が無い奴は一発勝負に強いが弱点をつかれると脆い。
ルッチとか身体能力系は弱点に左右され難い安定した力を持つ。
一長一短だと思うがね。

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 13:14:34 ID:8+Pu7HRV0
んーどうだろう ロギアは弱点突かないと強すぎて勝負にならない というか弱点突かれてても
エースやエネルなんか普通に強いような 青キジなんかは今の所弱点すら見当たらないし

まー特殊能力系にはペローナとかロビンみたいなのもいるからある程度は同意するけど

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 13:26:50 ID:OA6ztGhP0
エースもエネルも身体能力はそこそこ鍛えてるからな。まあクロコもだけど。
ロギアでも遠距離から近寄ることすらさせずに一方的に攻撃できるくらい
能力が優れてるなら弱点はあまり関係ないかもな。

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 14:07:08 ID:z0MROQXO0
749さん、たしかにそれは言えますね。
エネルやエース彼らは素晴らしい特殊能力を持っているのにもかかわらず
自分の基礎となる肉体の強化も欠かさない。
その姿勢は最も評価すべき点だと思います。
749さん、それはあなたにも言えることですよ。
自暴自棄にならず今できる事を着実にこなす事であなたの人生は
少しずつ上向きになっていく事でしょう。
諦めず頑張って雑草のように生きてください。

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 14:17:46 ID:6kOG0ObH0
>>741
いや、すまん。
お前に文句言うつもりはなかったんだけどついでに言っちゃった。

>>744
「データを知ってる」っていう前提が少年漫画の特性上
主人公一味のみに適応されることが多すぎる。
結果としてそういうことを加味した上での戦闘シーンにならざるを得ないから
「データ知らないと負けるかも」っていう表現がどうしても多くなる。
つまり「データを知らない」ことの影響が出るのは主人公側のみになる場合が多い。
敵がデータなしだったことで不利になるような状況って今までいくつあった?
例えばエネルの場合だって最初からゴム人間っていうことについては全く知らなかったわけで
このスレでのテンプレ条件を加味したところで原作との違いはまったくないよ。

>>745
・ルッチがどの段階でクロコの弱点に気づくのか
・その後のお互いの戦力差

これについてはどういう話になってるの?
弱点が水ということに気づいた後のルフィ対クロコならルフィ>クロコってことは確定で
さらにルッチとルフィにもそこまで差はないし
弱点に気づくまでのルッチにどこまでダメージを与えられてるか、あるいは倒せてるか、ってことが重要だと思う。
クロコが一発目に干からびさして終了、という意見もあるみたいだけど
そういう人間かどうか、っていう君らの好きな「描写」はないわけで
むしろそっちとは正反対の人間性だけが表現されてるんだからありえないでしょ。

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 14:26:43 ID:JVHzyxoJO
>>751
はぁ?
なんでそれが「不利」になるのかさっぱりわからない
作中ではルフィはクロコの弱点を知りクロコを倒したが、
このスレではルフィがクロコの弱点を知った上で
戦うことはあり得ない
それは作中クロコに対して「弱点を知っていた」
という「有利」な立場にいたルフィが「公平」な場に降りてきたってこと
クロコに対してルフィだけプラスなのが他のキャラ同様
0になっただけのこと
スレルールによってルフィ達が「不利」になるなんてことはない

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 14:32:39 ID:6kOG0ObH0
>>752
少年漫画の特性を考えろって。

仲間の犠牲の上に得た情報を使って敵を倒したい、ってのは作者の心理に計らずとも働く。
だからこそ、さも「弱点がないと負けていた」かのような表現が多い。
つまりルフィが実際にクロコと戦ったときの描写は無視しないとキャラ自体の強さよりも
そういった作者の思惑が戦闘シーンの表現に働いてしまうことが多くなるだろ??
だからどのキャラも対○○、という話をする上で○○との直接戦闘の描写を考慮にいれるのは平等じゃないってこと。

で、上で言ったように主人公一味が不利っていうのは
もちろん対○○を考慮するうえで直接戦闘が情報として存在している可能性が高いのが主人公一味だろ、ってことよ。


754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 14:36:17 ID:JVHzyxoJO
ごめん、意味が分からない
もういいや

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 14:40:10 ID:6kOG0ObH0
>>754
なんでわからんのだww
テンプレに
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない
ってあるだろ?
これは主人公にプラスの補正がかかってるからズルイってことを暗に意味してるんだろうけど
少年漫画である以上
「仲間達の協力がなかったら負けてた、けど仲間のおかげで勝てた。」
みたいな表現をしたいがために、主人公にむしろマイナス補正が働いてると俺は考えるのよ。
だから、例えばルフィとクロコの順位査定をする上で
2人の直接戦闘に鑑みてクロコ>ルフィってのはむしろルフィかわいそうだろ、って話よ。

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 14:44:47 ID:Fg+MeZCH0
>少年漫画である以上
>「仲間達の協力がなかったら負けてた、けど仲間のおかげで勝てた。」
>みたいな表現をしたいがために、主人公にむしろマイナス補正が働いてると俺は考えるのよ。

つまり「ルフィが対クロコダイル一戦目でクロコダイルの弱点に気付かなかったのは
作者が“仲間の協力のお陰で勝てた!”という状況を作り出したいがための
マイナス補正であり1戦目だけを見てクロコダイル>ルフィとはいえない」って事か?

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 14:46:24 ID:JVHzyxoJO
>>755
あぁ、やっとわかったよ
お前は馬鹿だ

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 14:49:06 ID:xO4OLKG80
>>751
議論された。
弱点に気付いた後は完璧にルッチ>クロコ。
でも弱点に気付く可能性(ルッチが血で染まる展開)が極めて考えにくいので
やっぱり総合的にはクロコ>ルッチってなった。
まぁ他ロギアとの兼ね合いもあってそれは変わらないって意見が大部分だったな。

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 14:52:16 ID:6kOG0ObH0
>>756
まあそういうことです。
一応言いたいことは伝わったみたいだから飲み込むか反論するかはお任せします。
そもそもストーリー上の展開のために
ルフィとクロコの個々の戦力差は後回しにして双方に補正をかけて
一戦目は大敗させた。ってことでしょ。
ストーリー上の戦闘は全て
・技の特徴
・身体能力
等のデータ収拾のみに徹して、戦闘の結果についてはある程度無視したほうがいいと思うってことよ。
もちろんその補正のかかった描写を使って他のキャラとの優劣をつけるわけだから
完全に補正の影響をとりはらうことは無理だけど
少なくとも直接戦闘ほど補正がキツイもんはないから直接戦闘はとりあえず排除しようよ。

>>757
俺から見るとバカはお前だ。
人の意見を認めるか認めないかは人それぞれだし俺はお前の意見も理解はできるがお前は理解すらできてない。だからバカはお前。
バカには人がバカかどうかなんてわからんもんだよ。

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 14:53:51 ID:a3jizbLQO
お前等って愚かな生き物だな
たかが漫画で何行書いちゃうんだよwwwどんだけ必死だよww

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 14:55:29 ID:6kOG0ObH0
>>758
ルッチぐらいになると初撃でクロコがスナスナの実の能力者ってことに気づきそうだけど
一応今のところ「スナスナの実の能力、弱点を知ってる」っていうのも
データなしに基づいて無視するの?
個人的には一応クロコのデータではないわけで考慮してもいいと思う

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 14:56:34 ID:lTlBIMYQ0
直接戦闘を排除しちゃったら何をどうやって議論するんだ?
どこで戦闘力の収拾をするの?

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 14:58:36 ID:8+Pu7HRV0
そうだそうだ!エースを川流しにしてあと一歩の所で死ぬ所まで追い込んだ村人達まで
ランキングに入れなきゃいけなくなるぞ

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:00:19 ID:Fg+MeZCH0
>>759
反論も何もちょっとルフィよりに考えすぎ
はっきり言って滅茶苦茶
正直>>757が馬鹿といいたくなる気持ちも分かるよ
ルフィ対クロコダイル1戦目を例とするなら、あそこはどう足掻いても
ルフィは勝てなかった
戦闘に関しては頭の回るルフィでもクロコダイルの弱点には気付けなかった
それは描写されている事実であって、それをマイナス補正とみなして
無視しようとするのはおかしい
その場合はルフィにマイナス補正が掛かっているのではなく、
「尾田が“仲間の協力のお陰で勝てた!”という状況を作り出したいがために
クロコダイルをとても強いキャラに設定した」と考えるのが自然

直接戦闘の描写を排除しようなんて…正直何言ってんの?って感じ

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:00:51 ID:GUacLeMt0
ここのスレの長文率は他スレと比較して明らかに高い。

一つのことに真剣になることは良いことだ

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:03:00 ID:+kQLNy7mO
>>755
>>754はルフィよりもむしろルッチの評価をクロコダイルよりあげたいみたいだな
ルッチは頭がいいから戦いの中でクロコダイルの弱点に気付くだろうって事を押してる

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:05:27 ID:GUacLeMt0
クロコも決して馬鹿なキャラではないよな

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:06:31 ID:6kOG0ObH0
>>762
「ある程度」排除、ってこと。
クロコ戦のように戦力差の前にストーリーの展開を考えての敗戦
っていう特殊なパターンは排除ってことでいいんじゃないの?
そうなると「主人公は最終的に絶対勝利」っていう一番特殊なパターンが常につきまとうから
結果的に主人公、またその一味との直接対決結果は無視すべきだと思う。
AとBの優劣をつける場合はそれ以外のキャラとの力関係だけで判断するべきでしょ。

まあもうちょっと人の多いときに話したほうがいいのかな。

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:06:36 ID:YcY4cYlZO
っーか互いの能力何も知らないで戦うの前提にしてるけど、悪魔の実のリスト本で予め情報入ってる連中ってかなり有利なんじゃね?

ティーチがヤミヤミ選んだのも他の実の弱点とかかなり知った上でだろうし。そういう知識って実力の内に入るよね。

そう考えると黒髭の能力もあんまり知らないで戦い挑んだエースってロギアの防御力を過信してるよな。基礎戦闘能力上げるのはいいが、黒髭を舐めすぎだろ。

最初は勝つ気まんまんで余裕こいてたのが痛々しい。

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:10:22 ID:GUacLeMt0
てかここでは初戦が大事なんじゃねぇの?
ルフィがクロコに勝ったことを取り上げるなら
ここのルールで3戦して勝率高い方になるし、
それでもクロコが二回も勝ってるので…

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:12:40 ID:GUacLeMt0
ルフィが3戦目で勝ったことを言ってみれば
ルッチが初戦目でどうクロコの弱点見つけるかと言う

矛盾してるだろコレ

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:13:26 ID:Fg+MeZCH0
>>768
>クロコ戦のように戦力差の前にストーリーの展開を考えての敗戦
>っていう特殊なパターンは排除ってことでいいんじゃないの?

良くないでしょ
ストーリーの展開なんてどの戦闘にも付きまとうし、わざわざそんな
作者が明言しているわけでもない要素を考えて考察しようとしても
無駄にややこしくなるだけ
「ルフィはクロコダイルとの一戦目は、弱点に気付くことなく負けた」
それ以外を見る必要なんてない
どんな形であれ、キャラ同士の直接対決は強さ議論をする上で
非常に大きな考察材料

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:14:19 ID:6kOG0ObH0
>>764
まあそういう意見があるのもわかるけども・・・・
敵キャラに関してはほとんどのキャラが主人公達との直接戦闘の描写しか判断材料がないから特別に補正がかかってそうな場面でもその能力を実際の力として判断するしかないけど
主人公達の場合はその他キャラとの戦闘シーンがあるわけで
直接戦闘のときの結果を特別視する必要はないと思う。
「排除」っていう表現がまずかったのかもしれん。


>>766
いや、俺の言ったような話が加味された上でクロコ>ルッチってことに
なっているんなら全く文句はないよ。ルッチ信者じゃないって上にも書いたし。
俺は単に問答無用にロギア系最強の流れに疑問があるからいろいろといってるだけ。

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:16:15 ID:H2LqzAWn0
ロギア最強にしてるのは尾田自身だしなぁ
これからそれを崩していくんだろうけど

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:20:55 ID:6kOG0ObH0
>>772
実際どうなるかは別として
「ルフィはクロコダイルとの一戦目は、弱点に気付くことなく負けた」
この「気づくことなく」ってのはストーリーの展開上の話でしょ?
その他のストーリーを考慮してルフィの頭の程度から判断すると
本来は「気づく」要素なのかもしれないよ?
だからこそ直接戦闘の結果を特別視するのはどうなのよ??ってことよ。

個人的には気づかないと思うから結果には全く関係のない話なんだけど
こういうことは今まで考えてきてるの?
もちろんこの気づくかどうかについて議論されてるのなら全く問題ないよ。

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:22:04 ID:Uk8zObuUO
>>770
三戦目もロビンの解毒剤無かったら相討ちだったしな

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:23:55 ID:z0MROQXO0
773さん、あなたはそうやって必死に反論していますが、
あなたの悪いところはそこなんです。
他人の意見を聞こうとしないばかりか、自分を正当化しようと思うあまり
自分の間違いを探そうとすらしない。
そんなことではこれから先あなたは成長しませんよ。

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:28:13 ID:GUacLeMt0
>>777
先生…

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:29:00 ID:Fg+MeZCH0
>>773
例えば今後の戦闘でルフィが素手でロギアを殴り、弱点をつくことなく
初戦でも充分ロギアに勝てるような力を得たとしたらルフィ対クロコダイル
1戦目は考察外となりルフィのランクは上がるだろう
がしかし今はそんなこと起こってないわけで、直接対決の描写がある以上は
それを考慮に入れることはなんら問題ない

>>775
ストーリーの展開も何も作中ではっきりそうなってる以上それは事実
補正も何もない(そもそもそんなものが掛かっているかも不明だし)
クロコダイルと直接戦う前にルフィがクロコダイルの弱点を知り、
その上で戦闘して勝った場合は「果たして何も情報がない場合は
勝てたかどうか」という点で議論の必要がある
が、今回の場合は作中ではっきりと「ルフィは気付かない」と
答えが明示されている
それをストーリー上の展開だ補正だなんだと言って考慮しようとしないのは
はっきり言っておかしい

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:30:05 ID:6kOG0ObH0
>>777
いやむしろこのスレの中では人の意見をしっかり聞くタイプだろw
>>758読んでクロコ>ルッチでOKだと思ってるし。

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:33:54 ID:a4uIEECN0
>>748
エネルやエースは遠距離での攻撃力高い攻撃力あるし
能力以外の部分もかなり強い。
実際カイロウ石持ったゾロは即効やられてるし

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:36:54 ID:6kOG0ObH0
>>779
なんかキャラの名前を出すとわかりにくくなるから少しかえて表現してみる。わかりにくかったらすまんww
主人公との直接対決だとストーリーの展開上
めちゃくちゃ頭のいい主人公が足し算もできない状況にされてる場合があるでしょ?
けどこのスレではその足し算ができないことを真に受けてランクに反映させてる。
だからその頭の程度を判別する時は他のストーリーとかも見て
9回わかってたことだったのだとしたら
その当該のストーリーで1回わからなかったことは無視すべきだろ。
それで少年漫画の性質上その1回が直接対決にあらわれることが多いんだから直接対決を特別視するのはダメでしょ。

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:44:22 ID:a4uIEECN0
ID:6kOG0ObH0

今日の盛り上げ役ご苦労さん

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:45:09 ID:Fg+MeZCH0
>主人公との直接対決だとストーリーの展開上
>めちゃくちゃ頭のいい主人公が足し算もできない状況にされてる場合があるでしょ?
こんなんただ単に作者の力量
自分が作ったキャラの設定を活かせてないだけ
マイナス補正が掛かっている・弱体化していると誰の目に見ても明らかな場合のみ
考慮すればいいだけの話
わざわざ最初からその要素込みで考える必要はない、無駄

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:45:25 ID:lTlBIMYQ0
物語の展開に左右されるのは主人公たちに限った話じゃない
最も考慮すべき直接対決を蔑ろにして妄想ランキングを作りたいなら他所でお願い

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 15:48:44 ID:JVHzyxoJO
ゾロってミホークのガレオン斬りより凄いことやってるよね
バラティエでミホークに負けたのは今後の展開のための
マイナス補正だろうから考慮しなくていいよね
だからゾロはミホークより強いよねきっと

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:02:14 ID:a4uIEECN0
<最強クラス>
S1    ティーチ 
S2    エネル 青雉 エース 
S3    クロコダイル スモーカー 
<防御力無効の壁>
A1    ナイトメアルフィ 
A2    モリアinオーズ 
A3    オーズ 
<圧倒的破壊力の壁>
B1    ルッチ ルフィ モリア 
B2    ゾロ サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー  
B3    カク ジャブラ リューマ 
<戦闘能力の壁@>
C1    ブルーノ クマドリ カリファ フランキー  フクロウ ダズ オーム ブルック
C2
C3    Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー  ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
<戦闘能力の壁>
D1    ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム  カマキリ ガン・フォール ワポル チェスマーリモ
D2    ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
D3

保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:03:58 ID:/UFVxMjN0
何?この糞ランク

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:10:05 ID:z0MROQXO0
780さん、たしかにそうかもしれませんね。
あなたは他人のよい所を発見することのできる素晴らしい人間です。
しかしその反面、他人のあら捜しばかりしている残念な人間でもあります。
そして、他人のあら捜しという行動は秋葉系の最大の特徴である事も事実です。
二次元の世界のみではなくもう少し自分とは違う種類の人間と接しコミュニケーション
を学びましょう。

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:10:43 ID:+kQLNy7mO
おいお前ら普通にスルーしてるが>>776がいい事言ったぞ
ルフィはクロコダイルに勝ってない
そう0勝2敗1分だ
ルフィ、ルッチ>クロコダイルって言ってるヤツらよ
この事から目を背けるな

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:20:49 ID:2GyjlOP7O
>>790
しかもルフィは過去最強に主人公補正だらけだったくせに2敗1分だからな

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:23:11 ID:sT8E4VGfO
これを言うのも何だが、ミルキーダイヤルって青海じゃ使えないんだよな?
テンプレのルール通りの平地だと空の戦士、特にミルキーダイヤルをメイン武器にしてる4神官とかは相当弱体化すると思うんだが、
今のランクはそれは考慮に入ってるのか?
それとも、ミルキーダイヤルは例外として認めてる?
あと、ピエールやフザは道具にカウントされるのか?

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:25:22 ID:e6eOV10PO
ルフィはクロコを固まらせるぐらい流血するケガをして
さらに毒まで食らってんのに
それでもクロコは倒せなかった
つまりクロコは水さえあれば雑魚

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:27:13 ID:t0kabaik0
水があってもルフィやロビンを倒してる

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:31:00 ID:u7GPngsd0
ミルキーダイアルメインの神官て誰?

サトリ・・・インパクトメイン、玉雲の貝
ゲダツ・・・ジェット、沼雲の貝
シュラ・・・ヒート、紐雲の貝
オーム・・・鉄雲の刀、鉄雲の貝

強いて言えばゲダツが足に付けてた位だな、どのみち大した強くないからどうでもいいな。

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:33:56 ID:sT8E4VGfO
玉雲紐雲沼雲鉄雲もミルキーダイヤルから出してるんじゃないの?
雲にそれぞれ違った性質があるってだけで

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:34:49 ID:JVHzyxoJO
>>795
全員使ってるじゃん

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:38:37 ID:2GyjlOP7O
>>793


799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:40:07 ID:nPYtlLEQO
>>790
別にルッチ>クロコとは言わんが、アラバスタルフィとW7ルフィじゃ、戦力が違いすぎるので、戦績は比較対象にならん

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:46:16 ID:T3OWx8V50
アラバスタのときにクロコの代わりにルッチと戦ってたらどうやってもルフィは勝てなかっただろうな。
カク・ジャブラ辺りでも厳しい気がする。
そう考えたらクロコよりルッチが数段戦闘の実力が上だと思う。

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:49:34 ID:JVHzyxoJO
クロコダイル>アラバスタルフィ
ルッチ>アラバスタルフィ

こっからどうすりゃ ルッチ>クロコダイル になるんだ?

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:54:05 ID:e6eOV10PO
単純な戦闘力なら圧倒的に
ルッチのほうが上だろ
クロコの長所は防御力だけ
攻撃技は当たらない

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:54:27 ID:sT8E4VGfO
司法の島で戦ったのがクロコダイルだったら
初戦で負けて助けてくれるやつもいないからそのまま終了だったな

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:54:54 ID:GUacLeMt0
>>800
ああ。でも結局クロコダイルは最強種ロギアな訳だ
ギアで強くても無意味。

意味あるとすればクロコの弱点見つけた後ストームじゃなくても
ジェットバズーカ程度で倒せるという利点でしかない

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 16:59:17 ID:oOgGiq+4O
>>792
でもその分空島組って青海での動きうpになるからそんなに弱体化しないんじゃない?

俺もどの辺まで考慮されてるのかは知らんが

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:00:44 ID:T3OWx8V50
てかアラバスタのときのルフィじゃブルーノに勝てるかも怪しいな。
司法の島んときギア無しのルフィとほぼ互角だったし。

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:01:35 ID:6kOG0ObH0
なんか話がゴチャゴチャしてきたから
話のポイントをしぼってみる。

「アラバスタ編以外のルフィの頭の回転から判断して」
それでもまだ対クロコダイルにおいて弱点が水であるという判断は
ストーリー上と同じタイミングまではできないと結論づけられるのか。
っていう話が俺のポイントなんだけど。
現状で住人の判断としては
「直接対決で気がついていないから気がつかない」なんだよね?
それに対して俺は「気がつかないのはルフィの頭うんぬんじゃなくてストーリーの展開上仕方がないことだった」
って言ってるの。

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:07:07 ID:GUacLeMt0
ルフィが気づいた理由がたまたまユバのオッサンから貰った水のおかげでだからな。
どちらにせよ初戦でけ見て決めないと矛盾点でるんだよね。他のキャラの強さ計るときに。


809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:07:13 ID:HSuEt7U1O
>>806
とても互角には見えなかったがw

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:07:41 ID:lTlBIMYQ0
>>807
それを言ってしまったら極論すると
過去ルフィに負けたキャラは全てストーリーの展開上仕方がないことだった
ってことにならないかい?

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:07:48 ID:GUacLeMt0
訂正
でけ→だけ

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:15:14 ID:HSuEt7U1O
>>810
ならないし最新描写の戦闘が優先だから
クロコと青キジ以外の過去の的なんてギアを覚えたルフィに瞬殺だろ

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:17:32 ID:YcY4cYlZO
砂って判明した時点で水とか弱点になりそうだし試すだろフツー。

ルフィはロギアに対面したのが初めてだから、ロギアの弱点を見つけようみたいな発想自体が無かったかもしれない。

ロギア系には普通の攻撃が効かないのは今では常識だろうから弱点見つけるまでは逃げ中心の戦いになる。

ロギアだって分かってるのにアレレ?効かないなあ?みたいな間抜けや奴はいない。

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:17:52 ID:6kOG0ObH0
>>810
だから直接対決だけ除くって言ってるんじゃん。
ストーリー上、ルフィ側に有利な描写も不利な描写もどっちもモロに出るのが直接対決。
例えば主人公Aと敵キャラBとの優劣を決めるとき
Aは他の敵キャラC,D,E・・・との戦闘シーンがあるからそこを重視。
Bのデータは基本的に対Aしかないからそこからスピード等を判断するしかない。
その後いったんそのデータを持ってBとC,D,E・・を仮想対決させた上で
AとBとの優劣を決める、ってのが俺の提案する方法。
現時点で戦闘を行っていないはずのキャラ同士で優劣をつけてるんだから
そこまで手間が増えることでもないだろ。

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:22:15 ID:+kQLNy7mO
くまとドフラミンゴがランクインしたら間違いなくロギア評価覆るし、主役メンバーはこれからも力は上がっていくんだから、今くらいはロギアはみんな最上位でいいじゃね?

特に最強種にもかかわらずもう出てこないであろうクロコダイルのランクなんかは今後下がる一方な訳だし

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:24:55 ID:T3OWx8V50
しかしエネルの懸賞金はすごいクマよりもドフラよりも現ルフィよりも
誰よりも懸賞金が上
七武海の枠を超えている。それだけに四皇の懸賞金がどれほどになるか興味がわく。

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:26:55 ID:GUacLeMt0
ただクロコダイルは未だに根強い人気敵キャラだということは証明された

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:33:42 ID:x8zWBL200
>>769
エースに限らずロギアは皆、基本的に余裕こいてる。
物理攻撃が無効…なんて能力持ったら誰でもそうなるでしょ
まぁ、「ティーチをなめ過ぎ」ってのは同意だけど。

>>815
ティーチなんかは七武海入りも果たして、今後一暴れするだろうし
むしろ今からが恐い存在。ランクが多少、変動する可能性もあるが…
他ロギアは現状維持のまま、保留キャラに割り込まれていく気もするね
弱点描写以前に、戦闘描写自体…今後あるか分からない人ばかりだし。


てか、今日は流れがはやいな…


819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:39:48 ID:sT8E4VGfO
>>807
素の実力差であれなら、お前の言うお話を進める為の補正なんかわざわざ掛ける必要無いだろ?
何故お前の意見に賛同できないのかというとな、
あそこでルフィに弱体化補正が掛かっていたと思える程、
普段からルフィが鋭い訳じゃないからだ。
クロコの攻撃も毒針やら渇きやらで一撃必殺or弱点に気付かせにくい要素が揃ってるしな。
普通なら補正ってのは、
キャラがいつもより明らかに強いor弱い
→これはお話を進める為の補正だな
って考えるわけ。
お前の場合
お話を進める必要がある
→じゃあこの戦いには補正が掛かってる
って考え方。

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:44:08 ID:8zADr75TO
お前らきもいですよっと

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:48:12 ID:6kOG0ObH0
>>819
まず第一に俺はクロコ戦において戦闘力の補正については基本的に言及してない。
つまり、あの戦いで明らかにパワーやスピードが上がったりだとかしたとは思ってない。
クロコに勝てるかどうかの大きな要素は
ルフィに限らず上に挙げたルッチだったり他のキャラでも
とにかく「水が弱点かどうかに気がつく頭の程度」だろ?
その頭の程度に補正がかかってたって可能性をこのスレの住人は
捨てて考えてんじゃね?って言ってるわけよ。
考えた上でルフィはバカだから結局気がつくタイミングは原作どおりという結論になり、
その結果勝敗表もランキングも変化なしになったのなら文句はないよ。

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 17:56:40 ID:zwjB/oCj0
>>761
うん、クロコやスナスナの実のことを知っている描写が無いので「知らない」扱いだな。

そういえば前から思ってたんだけど、
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
ってルールだが、相手の能力は知らなくてもティーチのように実だけの詳細を知ってる場合はどうなるんだ?
キャラによって実の知識には個人差がある。単純に公平にするんなら、
『自分以外の実の詳細は知らず、漠然と「悪魔の実」の存在と海に弱いことだけ知っている』
と扱えばいいんだが、敵情報でもそういう知識は個性でもあるよな。
基本的には全員何も知らない状態で扱っておき、
特定の描写(実に詳しい・特定の実について話した・同設定)等があれば知ってることにしていいのかな?

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 18:02:04 ID:zwjB/oCj0
>>821
結局、弱点に気付いたのは考察で持ち込めない水樽のおかげだからね。
ルール上、ルフィがクロコの弱点に初めて気付くのは血で殴るシーンだけど
描写通りだとそこに行き着くまでに2回死んでるから、
考察では「初戦のルフィは弱点を知らないまま死ぬ」扱いだったよ。

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 18:07:09 ID:6kOG0ObH0
>>823
だからその判断がアラバスタ編でのルフィの頭の程度で考えてるんだろ?
その頭の程度はストーリー上用意されたもんなんだからそのまま適応するのはおかしいだろ。
普段のルフィならもしかすると砂で殴れねぇ、水つけてみるか、って話になるかもしれんし
普段の戦闘なら反撃できないほどにやられる前に体に血がつく程度の攻防はあるわけで
クロコダイルのときだけたまたま手に血がついてなかったと考えるのはおかしな話でしょ。

もちろん頭の程度については可能性にすぎないわけで
戦闘以外の普段の描写とかから結局気づかないぐらいのバカさ加減って判断になったのならかまわんのだけど。

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 18:08:06 ID:sT8E4VGfO
>>821
弱体化補正ってのは頭も含めて言ってるんだが。
うん。頭を考慮した上で気付けるとは思えない。
青キジ戦の麦わら一味総勢や、エースに対するオーガーとバージェスが物理攻撃仕掛けてたのを見る限り、
あの世界のやつらの対ロギア意識はそんなもんとしか思えないな。
そこを変えるとすれば、実際に誰かが最初から弱点狙って戦ってロギアを倒す描写が出てからでも遅くない。

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 18:13:54 ID:6kOG0ObH0
>>825
おk。
ここで疑問なんだが
ルフィは対ロギアを何度も繰り返してそろそろロギア系には物理攻撃は効かないぐらいのことは気がついてると思う。
そういうことは初期データに含むのか?
○○はロギア系、ならテンプレどおり知らないものとして扱うべきだと思うけど
ロギア系は物理攻撃効かない、も忘れるのか?

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 18:18:10 ID:zwjB/oCj0
>>824
と言われても原作の戦闘描写は考察の際に最優先される情報源だからな。
「普段の〜なら」とか「〜かもしれん」ってのは、あくまで有力度が描写の次だ。
もちろん勝率を考える際には何戦もやる前提なので一応は考慮される要素だが、
やはり描写に無いことの想像は、描写されたものより情報として明らかに弱い。
君の論は理解できるが、考察ではチョット無力だな。

>>826
それは自分も同じことを>>822で聞いてるんだよな。
おそらく忘れるんだと思うがw

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 18:18:25 ID:sT8E4VGfO
>>824
>普段のルフィならもしかすると砂で殴れねぇ、水つけてみるか、って話になるかもしれんし
普段のルフィとクロコ戦ルフィの頭がどう違うってんだ
話を進める為にルフィの頭を弱くしたんじゃなく、
ルフィの頭じゃクロコの弱点には気付けないからああやって話を進めたって考え方はないのか?
>クロコダイルのときだけたまたま手に血がついてなかったと考えるのはおかしな話でしょ
自分の弱点を把握しててかつ血を流させずとも相手を倒せるクロコダイルが、
相手を血まみれにする様な戦い方するって方がよっぽどおかしな話だとは思わないのか?

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 18:47:16 ID:sT8E4VGfO
>>826
それはアリでいいんじゃないか。
それはロギア系の敵全体に対する知識であって、個人に対する知識とは違うんだし。
それを知ってる上で、誰かが初見のロギアを弱点狙って倒そうとしたらその時はクロコを下げるべきだろう。

>>827
例えば、普段から対能力者戦で役立てる為にそういう情報を集めてるっていうキャラだったら覚えてても良いだろうけど、
サンジがスケスケの能力を偶然知ってたみたいなのは忘れると考えるべきだと思う。

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 18:59:27 ID:zwjB/oCj0
>>829
しかしそれはクロコ・エネル・青雉らと戦ってきた経験値によって得る知識なんだよな。
サンジのスケスケ対策も一緒だ。知らないないキャラは知らない。

自然系が基本的に物理無効・動物系が動物に変化する等の知識はあるが、
誰が何の実を食べたってことは全く知らない状態で、
〜系や〜の実の対策や知識のある描写があったキャラはそれに準ずるって形がいいんだろうか??
サンジのスケスケ対策も有効になるが、それはそれで知識の強さと扱っていいような気もする。
描写から察するに「図鑑を見た」らしいティーチだけがエライ強くなってしまいそうだな。
まぁ知ってるのは実の能力だけで、熟練度や身体能力によって上下する戦術や技は一切知らないわけだが。

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 20:17:04 ID:+kQLNy7mO
ここを格闘アクションゲームの世界だと思えば?

プレイヤーキャラ選んだら1回勝負の総当たり戦
24時間制限

ステージは中心に湖のある島
潜水は時間制限あり10秒超えで負け
よって溺死での勝利はなし

プレイヤーキャラ以外のキャラの能力は戦ってみないかぎりわからない

敵はいきなり100%の力出してくる
プレイヤーも最初から飛ばさないと即終わる

1戦終了後は完全回復

勝負数での順位付け

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 21:08:22 ID:6kOG0ObH0
>>828
>ルフィの頭じゃクロコの弱点には気付けないからああやって話を進めたって考え方はないのか?

もちろんその可能性もあっただろうよ。
けど尾田さんって結末もすでに頭にあるんだろ?
ってことは結末ありきで本編組み立ててるとみていいわけだから
3.結末→1.キャラ特性→2.過程という流れで作っていったというよりは
3.結末→2.過程→1.キャラ特性、の流れのほうが自然じゃね?

>自分の弱点を把握しててかつ血を流させずとも相手を倒せるクロコダイルが、
相手を血まみれにする様な戦い方するって方がよっぽどおかしな話だとは思わないのか?

血でも自分が殴られるって情報はロギア系は物理攻撃効かないと同様の内容だろう。
そもそも水が自分の弱点だ、っていう話はデータに含まないのかい??
自分についての悪魔の実の情報は含む、ってのは論理的でないと思うけど。


833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 21:32:00 ID:zwjB/oCj0
>>832
そういう推測は誰でもいくらでも出来るが、やはり描写を覆す要素では無い。
原作で明確に描かれている以上はルフィがクロコと戦った場合、
弱点に気付くタイミングは原作通りの可能性が圧倒的に高いと考察せざるを得ない。
つまり水樽が無いため、移動に失神する量の流血状態で殴ることだ。
これを超える考察結果は無い。

強さ議論におけるルールは論理的であるよりも公平であることが求められる。
ルフィ達にこれまで戦ってきた敵の情報が無いのも十分に非論理的だからね。
自分の能力を知っていることはどのキャラにも公平ではある。
まぁでもクロコは「まさか自分の血で?」みたいなコト言ってた気がするから
それは知らない状態で始めても別に不自然じゃないよ。原作通りでもあるし。

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 21:39:05 ID:6kOG0ObH0
>>833
描写ほど信用できないものはないと思うけどね。
直接対決においては。
とどめとなる攻撃とか絶対よけれるだろ、絶対耐えれるだろ、って感じの攻撃を
「そろそろ倒さないとな。」っていう見えざる力が働いて当たって倒れてるんだもん。
これだって直接対決が信用できない要素のひとつだよ。

>強さ議論におけるルールは論理的であるよりも公平であることが求められる。
論理的に考えてこその公平だと思うんだけどね。

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 21:48:39 ID:4MJjQCz80
人に厳しいやつだな

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 21:51:21 ID:33HdIHFv0
塵旋風でルフィの目を見えなくして気配を消して渇きの能力発動

これでほとんど全てのキャラに1秒以内で勝てます
実際に原作の勝敗が決まるときに使った技なので
文句は全く出るはずがないし

実質2戦目はクロコのこの場面しか勝敗に関係していないし

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 21:56:05 ID:6kOG0ObH0
>>836
それについては最初からそんなことやってくるタイプのキャラ描写がないから
なしになったんじゃねぇの?

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 21:57:30 ID:zwjB/oCj0
>>834
このスレで描写を信用しない考察をするのなら、テンプレ改正を提案するのが君の義務だな。
ルールについても同様。
論理的なルールは全てのキャラにおいて公平たりえない。
描写の多いキャラほど得をしてしまうからね。
少なくとも君の考察方法は、今のこのスレでは通用しないよ。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 22:00:16 ID:7Yy9JL0wO
このスレではクロコダイルはタオパイより上って事か

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 22:13:47 ID:33HdIHFv0
クロコ初登場の時に
塵旋風と渇きの能力発動をやってるので
クロコにとってこの攻撃方法は
普通すぎるほど普通の攻撃方法

この攻撃方法で七武海としての仕事をしてきたのは間違いない

ということは誰に対しても塵旋風と渇きの能力という
クロコにとって普通すぎるほど普通の攻撃から戦闘をしかけるのは当然だろう




841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 22:37:36 ID:7Yy9JL0wO
ルッチ戦のルフィにクロコダイルは勝てない、そのルフィに僅差で負けたルッチは相当強い
クロコに攻撃当てられないとかより、クロコダイルはルッチに攻撃当てられねえよ、攻撃かわしている間弱点探してルッチが勝つ
懸賞金でもクロコダイルよりルッチの方が上なんだろ?


842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 22:54:18 ID:b5GP1vauO
>>841


843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 22:59:33 ID:Z1p5S6h1O
>>841
馬鹿は死ね

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 23:00:46 ID:zwjB/oCj0
>>841
ルッチは海賊じゃないから、確か懸賞金はかけられてなかったと思うよ。

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 23:04:07 ID:7Yy9JL0wO
クロコダイルの雑魚は最強クラスではないね


846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 23:10:54 ID:9H+V0+rH0
ワンピースのサンジって何でタバコ吸ってんの?
料理してる時もくわえてるし・・・

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 23:16:26 ID:+kQLNy7mO
ドンキホーテ・ドフラミンゴ様が近いうちにロギア(スモーカーあたり)を操作してロギア最強の座を覆してくれます

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 23:23:10 ID:6kOG0ObH0
>>838
描写全部を信用しないわけじゃないよ。
AとBの直接対決の描写をそのままAとBの優劣に使うのは公平じゃない、って話なんだから。

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 23:30:34 ID:fDtaJSWMO
>>846
まあ、いいことではないが、料理人でもタバコ吸う人はいくらでもいるし、別に酒みたいなもんだろ?
あまり気にするな

厨房内では、基本シナモンだから、安心していいよ

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 23:32:24 ID:4MJjQCz80
>>848
で、どうしたいわけ
そこら辺が全然見えないんだけど

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 23:37:52 ID:JVHzyxoJO
そもそも「先の展開のためにマイナス補正がかかってる」
って前提からしてただの妄想
そんな特殊事例を最初から念頭に置く必要なんかなく
明らかにおかしい部分があったらそれが補正かどうかを
議論すればいいだけ

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 23:48:05 ID:6kOG0ObH0
>>850
>>814参照
さらに知的レベル等については普段の描写も考慮。

>>851
俺に言わせるとストーリ展開用の補正かかってないマンガなんて存在しないわけだが。


853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 23:51:44 ID:JVHzyxoJO
明らかにおかしい部分があったら補正がかかってるか
どうかを議論すればいいだけ

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 23:51:54 ID:33HdIHFv0
強さ議論スレとしてはその場面はないものとして考えなければならない場面

・敵のロビンが主人公ルフィに解毒剤を与える
 →つまり強さ議論スレとしては ルフィの3連敗かルフィの2敗1分けで確定

・流砂に沈み後は死ぬだけの主人公ルフィを敵のロビンが楽々と放り投げる
 →強さ議論スレとしてはロビンが激しく埋もれていく流砂の中から人を楽々と持ち上げて放り投げる、
  くらいしか見るところがない。明らかな主人公補正




855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 23:56:09 ID:9H+V0+rH0
>>849
まぁ、漫画だから気にすんなってことだが、
美味しんぼでいえば海原雄山に皿を投げられるだろwww
それ想像しちゃっただけ

スレ違いっぽいが雑談だからスルーしてもいいです・・・

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 23:59:14 ID:fDtaJSWMO
昨日からずっと続いてるなw

だから、もう一度言うが、ルッチとクロコはほぼ同格で、実力的にも大差はないんだってば

しかし、このスレのルール的には、クロコが若干有利。
クロコvsルッチだけならば、ルッチにもそれなりの勝率は見込めるかもしれないが、総合的に見たらクロコが安定しているのは確か

よって、ルッチ≒クロコ→スレルール考慮→クロコ≧ルッチくらいが妥当。
ルフィも懸賞金が、3000万→3億になるほど成長している

しかし、AA±のランクだと、クロコ>>(壁)>>ギアルフィ・ルッチに見える
これはさすがに、差が大き過ぎると思う

せめて、>>1のランクくらいじゃないと、ルッチが不憫過ぎてもう・・・

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 00:02:36 ID:oDRjcesj0
>>854
俺に言わせるとそういう描写こそストーリー上必要だから入れられた不順な要素なんだが。
たとえばロビンの助けるシーンなんかは
昔敵だった人間が仲間になるフラグとして古今東西いろんなマンガ存在してて
それをワンピ作者も使いたかったからねじ込んだ表現。
そのシーンの必要がなかったら他の敵同様の勝ちシーンでよかったはずだろう。
戦闘途中の1つのパンチを避けた食らった、さらにそのダメージなどに関しては物語に大きく作用する話じゃないから補正なしと考えられるし優劣を決めるためのデータにすればいいけど
勝敗そのものや止めの一発に関しては明らかに不純な要素が含まれる。

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 00:05:19 ID:33HdIHFv0
キャラの好き嫌いの感情を全くなしに公平に原作描写を見る
これをできてないやつばっかりだな

自分のイメージで議論するなよ
自分が全く興味ないキャラであっても
原作の1コマ1コマを細かく細かく見ろよ

そうでないやつは議論スレに向いてない

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 00:10:54 ID:LGRWecgMO
みんなこう思えば?
実質A+が最高ランク
Sランクはロギアの特権

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 00:12:29 ID:FHIqevuy0
ルフィが気付いた気付かないは抜きにして

ギア2の攻撃で散々血反吐はいときながらギア3を鉄塊で
受けようとしたルッチは頭が悪い
よってクロコダイルの弱点には気が付かない

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 00:26:14 ID:XnddaitrO
>>860
いや、あれは部屋が狭かったからであってな・・・

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 00:31:08 ID:XnddaitrO
>>859
Aの上に、Sがある以上、当然それが最強クラス

AやAAは次点になる時点で、最高ランクでもなんでもないな・・・残念ながら

まあ、ロギアの特権なんてのも、今のうちだけだろうが

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 00:34:05 ID:FHIqevuy0
>>861
とりあえず読み直せ

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 01:24:38 ID:zWmX3eR4O
どっちが勝つかじゃなく、いわば戦闘力みたいなもんだろ
このスレルール(ルフィvsクロコ仮想戦闘)だと、ルフィがいくら強くなろうとも、クロコに勝てない事になる
実質、ルフィの攻撃は水無しじゃクロコには無効だが、クロコもギア2のルフィの身体能力には全くついていけない訳で…
まあ、ルフィ、ルッチ、クロコは同ランクが妥当

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 01:55:25 ID:LGRWecgMO
ロギアが現象化の条件に無意識の完全防御ではなく自分の意思が必要って設定で確定してくれりゃいいんだよな
ルフィがメシ屋でスモーカーとエースに遭遇した時は無意識じゃ無理っぽいけど

現象化の防御を張るよりも速ければヒットするとか

仮にこの設定があったとしてどのくらい速ければいいのか?
剃のスピードでいいんであればランクに大変動が起こる
世界政府総帥直属CPはやっぱり伊達じゃなかったって事で
それはそれでいい気もする

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 04:36:43 ID:+e4pWVRw0
*ネタバレ注意*

最終的にゴールドロジャーが残したワンピースの正体はロギア系の海水になれる悪魔の実。

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 06:50:40 ID:kKpO8iJK0
>>848
そのまま扱ってなどいないよ。
ただ、実際にその2キャラによる戦闘が原作で展開されてる以上、
空想でしかないシミュレーション戦闘より原作での描写の方が、何よりも明確な考察の材料として圧倒的に有効であるだけだ。
原作に描かれている内容は想像より描写を優先する。これは強さ議論においては当たり前だ。

特定の描写を補正と扱うには、考察する際にズレが生じないようにスレとしてどう扱うか決めなければならない。
ただ今回の場合は、キャラの知的レベルなんて受け取り方に個人差があるし
そこから割り出される弱点を見抜くタイミングなんて暫定的な答えすら出やしない。
もちろん勝率を考える際には何度も戦うことを前提とするから、もっと色々な段階で様々なことが起こる可能性を考慮するが
基本的には描写通りの戦闘展開を基準として考察する。
まぁ今のルフィはギア等を習得して強くなっているからクロコ編の時と同じ展開にはならないだろうけど
それでも基礎戦闘能力が上がったに過ぎないから特に二者の関係に関する変更案等は出ていない。

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 09:31:42 ID:ADezLH2a0
麦わらの一味を過大評価しないようになったんだな
前は昔の敵の評価下げまくってたからな
いいことだ

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 09:38:59 ID:oDRjcesj0
>>867
次の話のことなんか考える必要もない空想上の戦闘のほうが
原作よりはるかに純粋なもので考察に有効だと思うんだが。
「強さ議論においては当たり前」って
よくここまでそんな不純な材料で続けてこれたな。

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 10:12:29 ID:52FBdYvSO
新スレ立てろ
お前は大きくずれている

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 10:48:06 ID:oDRjcesj0
話の流れを左右するような攻撃に関しての描写なんか
作者の意向が大きく反映されすぎてて参考にならん。
もっとわかりやすい例を言うと
ナミがルフィら怪物集団をボコボコにする描写があるが
その描写だってストーリーのなかで作者の「ここで笑いを」みたいな考えが働いての描写だろう。
止めの一発等、重要な攻撃に関しては全く当てにならん。
今までの瑣末な描写(つまり戦闘中の当たる当たらない等が大きな問題にはならない攻撃の描写)を見てたら
どう考えても敵が避けられるはずの、あるいは耐えられるだろうと思われる攻撃が止めの一発になってる。
大半の敵に対してそう思える。
それは全て作者や編集者サイドが話のテンポを守るためのもんでしょ。

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 11:20:56 ID:++KBRFazO
屡ふぃ以外があいてならえねる最強

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 11:49:14 ID:hTsG7wGY0
エネル儲だが黒ひげには勝てないだろうし、今後の描写で青キジ辺りも強化されて勝てなくなると思う
現時点ではNo.2かな 少なくともエースと比べれば格上

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 11:58:24 ID:kKpO8iJK0
>>871
うん、だからそういう補正の恐れがあるものはスレとしてどう扱うかを決める必要がある。
原作で実現しなかった対戦カードなら空想で考察するしか無い。
ただ原作で描写されてしまったら多少の補正がかかっていようと、その一連の流れが一つの明確な物的証拠となる。
空想や推察での考察がいくら優れていようと、それは実際に起こりうると証明されない。
物的証拠の前では残念ながら無力だ。参考にはならない。
前に言った通り、そういう考察をしたかったら君はテンプレの改正を提案する義務があるよ。

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 12:00:02 ID:++KBRFazO
黒ひげってだれですか?
あんたも黒ひげ!みんな黒ひげ!だ・か・ら、剣をささないで〜
えねる攻撃きかないんじゃないの?

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 12:10:33 ID:oDRjcesj0
>>874
>補正の恐れがあるもの
恐れじゃねえって。補正は確定なんだって。
こういった類のマンガ全てに>>871で言ったようなことは例外なく存在する。

戦闘の極めてわずかな割合でしかない
「止めの一発等のストーリー上重要な攻撃」を排除して考えるだけでいいんだが。

>テンプレの改正
字面を変える必要はないと思う。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
についての変更を提案しろ、って意味なんだろうけど
今まで補正の方向がルフィ側プラスだと住人が思ってたところを
そもそも補正かかってるような攻撃を無視しろってことだから。


877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 12:18:23 ID:kKpO8iJK0
>>876
排除して考えたらどうなるんだ?

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 12:30:06 ID:pdrkoIy7O
ワンピ読んだ事ないんですがどのくらいおもしろいですか?単行本は買うに値しますか?

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 13:03:39 ID:0Oq2XXhIO
>>873
青キジ厨の妄想じゃん

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 13:07:14 ID:0Oq2XXhIO
>>874
>>871に何の義務もねーよ。
どんだけ自己中だよw

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 13:18:57 ID:kKpO8iJK0
>>880
それは>>876を読んで理解したよ。

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 13:20:50 ID:0Oq2XXhIO
>>881
読解力なさすぎw

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 13:22:27 ID:kKpO8iJK0
>>882
描写された戦闘の流れを殆どを信用しない的な言い方もあったからね。
部分的なものとわかればテンプレに関しては特に問題無い。

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 13:25:51 ID:3hHkSXWF0

何言ったところで

「エネルじゃ青海の大物たちには勝てません」ってことw

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 14:32:26 ID:xMAFySJRO
>>873
今後、青雉を強化する必要性ってあるか?「見守る」とか言ってる時点で
戦闘描写があるかどうかも危うい。大将もあと二人登場させなきゃならんのに

スモーカーを強化していくってんなら分かるけど

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 14:36:19 ID:47S0ZSEr0
青雉はかませ犬臭がぷんぷんする
ドフラミンゴもそうだろうな
スモーカー、ドラゴン、黒髭あたりは最後まで絡んできそうだけど

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 14:38:15 ID:TcYvMNvc0
青キジ強い言ってるやつ
青キジなんて不在のときに自転車に爆弾仕掛けて海の上で遠隔爆破すれば簡単に殺せるだろ。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 14:40:00 ID:TcYvMNvc0
もし爆発でしとめ切れなくても現場に塩まいとけばなんとかなるだろう。

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 15:01:46 ID:pN8x03oNO
ナイトメアルヒィ最強だろ
剣術使えるってことはミホークは超えただろ?
さらにクロコとモリア倒してるんだから

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 15:23:47 ID:tTGDsQ2T0
>>871
> 止めの一発等、重要な攻撃に関しては全く当てにならん。
> 今までの瑣末な描写(つまり戦闘中の当たる当たらない等が大きな問題にはならない攻撃の描写)を見てたら
> どう考えても敵が避けられるはずの、あるいは耐えられるだろうと思われる攻撃が止めの一発になってる。
> 大半の敵に対してそう思える。
> それは全て作者や編集者サイドが話のテンポを守るためのもんでしょ。
これは逆にも言えるんじゃないの?
ストーリーの展開上、会ったばかりの敵をいきなり倒すことも出来なければ
ある程度苦戦もしなければならないし、今回の敵すげーみたいな演出もしなければならない。
そうすると、実際は敵が避けていた、あるいは耐えていたのというのは補正で
止めの一発こそが真実だった、という可能性もあるんじゃないの?

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 15:29:01 ID:52FBdYvSO
ルフィ戦に限定するなら、話の展開として明らかに補正がかかっていた
と考えられるようなおかしい戦いや場面はないと思う
敢えて言うなら黄金ライフルがエネルにヒットしたとこかな

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 15:56:19 ID:3hHkSXWF0
>>885 >>886
青キジ、今後の戦闘描写は怪しいとこかもね
ただまあ、出てくるのは確実
コミックスの表紙にも描かれていない所見ると
今後の方が本格的登場なのか? ってような気もスル

むしろスモーカーの方が銭形警部みたいにのらりくらりの追っかけになりそう
またルフィ達に助けられたりしてね

>>887
なんだ、クロ厨のお前かよ

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 16:34:58 ID:+F1Ss0mxO
今後新世界突入だろ
グランドタイムスの三大勢力主要人物の中にスモーカー描かれてないしな
まだ登場前で描けなかったキャラと違って
あれは確かに幹部連ばかりだから何ともいえないが
書かれてるメンバー(センゴク、ガープ、青キジ)はそれなりに絡んでくるだろう

ドフラミンゴは噛ませっていうか七武海で悪役だから所詮やられ役だけど
どうだろうなあ
青キジが噛ませって… 噛むヤツって誰?
そういう感もまったく感じられないわけではないが
ティーチと絡む気もしないし、赤犬あたりに食わせるかと思ってたアツアツの実もアニメで出たし、
これといった相手が見えてこない


894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 16:43:26 ID:5YvWQOEU0
ギア2の動きが速くてもすぐに疲れる技だし
物理攻撃無効のクロコにルフィが何やったってきかない
てことは現在のルフィでもというか現在の麦わら一味全員で向かっていっても
クロコに瞬殺だろ

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 16:46:11 ID:pJ3cv7x90
疲れる→スパーダ喰らう→血が出る→最後ギア2で瞬殺

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 17:07:16 ID:LGRWecgMO
クザンさんはカマセ犬なんかじゃないぞ
むしろそれように犬と猿をとっといてるんだから

でもクザンさんは最終的には戦いの中で殉職します
最後の言葉は
「なんじゃこりゃあ!!!」です

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 17:11:17 ID:5YvWQOEU0
ギア2→クロコ余裕でノーダメージ→ルフィ身動きできず→渇きの能力でミイラ→クロコ勝利

ルフィの代わりに麦わら一味全員でクロコに向かってもクロコ勝利確実

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 17:30:09 ID:MQosJiYsO
スモーカーって強いのか?最近読み直したんだがよくわからん

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 17:40:37 ID:vaF09h0IO
>>896
青キジ、モデルは松田っていうより工藤ちゃんだからな
工藤は死なね〜んだぜw
それ以前にこの漫画、回想以外では死ぬことねえし

まぁ、「なんじゃこりゃあ〜」はジョークで見てはみたい

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 17:49:21 ID:nS/gQgxt0
青キジは一度ルフィを完膚なきまでに倒してるから
物語終盤にルフィの成長の証として、やられるかもね。

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 18:02:13 ID:xMAFySJRO
スモーカーは発展途上でしょ。セリフからしても組織で成り上がっていくと思う

個人的には、今後が楽しみな存在なんだけどなぁ。
ここでは何かと叩かれてるが

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 18:15:47 ID:3hHkSXWF0
>>899
だから誰にだよ?
倒しようないんだけど

903 :902:2007/12/01(土) 18:16:50 ID:3hHkSXWF0

アンカー見間違えた
>>899じゃなくて、>>900

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 18:24:35 ID:oDRjcesj0
>>890
それについてはすでにこっちも考慮してる。
俺の中での結論は
どっちも同様に補正だといえるかもしれないが、ただし数において大きな差がある。
>実際は敵が避けていた、あるいは耐えていた
こっちのほうが描写回数としては圧倒的に多いのだから
これをスタンダードとするべき。

「常に120パーセントの力で戦う」

これはよくスポーツ選手が言う言葉だが
実際は「つまりその力が100パーセントだろww」って話になるわけで。
だからこそ回数的には少ない止めの一発等のタイプの攻撃を無視すべきだと考える。

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 18:42:25 ID:TcYvMNvc0
あおきじは自転車パンクさせておけば倒せるぞ
塩かけとけばなおさら死滅が早いぞーーーーーーー

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 18:54:36 ID:+F1Ss0mxO
爆破と塩って…w
ほんとバカの一つ覚えだよなw ゾンビじゃあるまいし


907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 19:08:00 ID:+e4pWVRw0
*ネタバレ注意*

最終的にゴールドロジャーが残したワンピースの正体はロギア系の海水になれる悪魔の実。

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 19:09:17 ID:TcYvMNvc0
青キジの夕飯に青酸カリを混入しておく手もある。
または自転車にスズメバチをしのばせておく手段もある。
1000枚の鏡で日光を集めて焼き殺す方法、
巨大タンカーから50トンの水を高圧で発射して攻撃する方法、
または強烈な酸で溶かし殺すなどロギアといえど殺す手段はいくらでもあっぞ・・。

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 19:17:57 ID:jrH8vLk90
麦わら一味はオーズ戦で話し合いしてないのになんでチーム戦できるの?
話し合いしたのってブルックをウソップ、ナミ、ロビンで飛ばしたときと
フランキーをウソップが飛ばしたときだけじゃね?


910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 19:20:43 ID:TcYvMNvc0
ニューハーフ海賊団 船長 チンコウ・キョセーイ=シタッポ

懸賞金36億2100万ベリー 元海軍最高戦力 エネルの叔母のエネルゲンの兄

性交したものは内部から精液で溶かされる内部破壊型の実力者

さらに目があったものは内部から爆発して死ぬ

強固な意志をもったものは無事だが、触れられるとやはり破裂し内部から弾け飛ぶ

必殺技クレイジーシャワーは体から凝縮したウイルスの塊を標的に打ちこむ回避不能。

もうひとつの技は彼と会話したものは呼吸不能に陥り失明する・・・エネル以外には現在勝てるやつは居ないといわれる。。

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 19:27:43 ID:TcYvMNvc0
副船長 チンゲエール・カール

懸賞金3200億4500万

ちんげのにおいで翻弄しナイフで攻撃 童貞 18歳 包茎うんこ

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 19:29:42 ID:3hHkSXWF0
>>909
そういやネタバレで影取られたロビンが何で起きてるんだ?
って書いてたヤツもいたな
影取られたら2日は目覚めないって骨言ってたし、何でだ?


913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 19:35:18 ID:8ykTGFCK0
>>912
心意気

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 19:35:20 ID:Bv6PvxqyO
ロギア同士で唯一
戦いの描写があるのって
エース対スモーカーだけじゃね?


915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 19:36:13 ID:kKpO8iJK0
>>912
設定ミスかもな。
考察するとしたら補正・ロビンは影を取られても数十分で起きれる人
のどれか。

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 19:36:43 ID:kKpO8iJK0
>>914
エースvsティーチもね

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 19:39:44 ID:0Oq2XXhIO
>>915
>>913

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 19:43:25 ID:3hHkSXWF0
>>913
ネタバレでもそう返答されてたけど…
>>915
うん、あまりにも何事もなく起き上がってるからさ
モリアが手から影離したってことはあり?
>>916
エースvsティーチのがスッキリするね


919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 19:45:12 ID:pN8x03oNO
ナイトメアルヒィ最強説は決定でおけ?

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 19:51:25 ID:3hHkSXWF0
いや、オーズ立ち上がっちゃったしな

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 19:51:31 ID:jrH8vLk90
ロビンは世界政府加盟国、世界政府、一般人、賞金稼ぎなど
数十億人が必死に20年間追いかけまわしても捕まえられなかった
世界トップ級の人物

影を取られても何もしなくて放置されてれば2日起きない、
ルフィ、ゾロ、サンジでもぼこぼこに殴打されても起きない

だけどロビンは影取られても気絶するとかぐっすり眠るとかないんだよ
世界政府が20年追い掛け回しても捕まえられない超一流の人物設定だから

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 19:51:35 ID:kKpO8iJK0
>>918
それはアリなんじゃない?
影が戻ったら気絶から回復するってのはありがちだが
ルフィは起きたのか?

923 :918:2007/12/01(土) 20:05:02 ID:3hHkSXWF0
>>918
>エースvsティーチのがスッキリするね
って書いてんのは今後またロギア同士のバトルがあったら…って意味ね

>>922
ルフィも起き上がった

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 20:11:52 ID:kKpO8iJK0
>>923
ならいーんじゃないかなぁ?
でもルフィはもともと気絶から回復した状態で、
影ドーピングの効果が切れたせいで気絶したっぽいからどうなんだろう?

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 20:19:25 ID:3hHkSXWF0
TB編はほとんど読んでないから影取られて何時間経ってるかははっきりわかんないけど
ゾロとサンジも一緒に目を覚ましてるんだよな、起こされて
2日ってのも骨が言ってることだしね

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 20:23:46 ID:kKpO8iJK0
起こせば起きるのかな?
ゾロサンが気絶して2日経ってないのならそれでいいハズ。

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 20:25:42 ID:jrH8vLk90
ロビンのように気力が尋常でなく大きい人だと
影を取られても自力で起き上がる


928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 20:37:50 ID:0Oq2XXhIO
<暫定ランキング>
S1:青雉
S2:スモーカー ティーチ エネル エース クロコダイル

A1:ナイトメアルフィ
A2:モリアinオーズ
A3:オーズ

B1:ゾロ ルッチ ルフィ モリア ワイパー
B2:サンジ ドリー ブロギー チョッパー ワイパー
B3:カク ジャブラ リューマ

C1:ブルーノ クマドリ カリファ フランキー  フクロウ ダズ オーム ブルック

D1:Tボーン 盆暮れ アーロン クリーク アブサロム ネロ ベラミー  ワンゼ フォクシー シュラ サトリ ゲダツ
D2:ウソップ ナミ ギン ダブルフィンガー ブラハム  カマキリ ガン・フォール ワポル チェスマーリモ
D3:ペル バギー パウリー クロ Mr.5 チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ

保留:白ひげ センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス ガープ ペローナ ロビン ヒナ


929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 23:06:23 ID:IMmr4iWhO
青キジって氷だから物理攻撃がすり抜けたりはしないよな。

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 23:36:58 ID:3hHkSXWF0
ん? ロギアに物理攻撃は無効だけど

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/01(土) 23:56:30 ID:BjAK/C+u0
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

このルールは明らかな弱点があるキャラの不利をなくす為に作られたものだが、逆に
本来の公平さを保てているかどうかは疑問が残るな。
ルフィはクロコより常にランクが下だがこのスレのルールが
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は原作を基準として判断する
だったら100%クロコはルフィに勝ち目がない。
と、いうよりももし仮に原作で再戦があったらクロコは瞬殺だろう。
当然このようなルールにすれば主人公サイドがより多くの敵の情報を持っているので
公平さに欠ける。ただ主人公サイドの「強さ」は現在進行形で進んでいくのに情報に
よる戦術の幅が広がらないのは逆に不当な評価じゃないか?
航海の上で得た「力」だけは反映されて「知識」は反映されないのはおかしいだろ。

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 00:01:38 ID:qgX725kH0
<暫定ランキング>

それ以上の存在:海賊神

SS+:白髭 ドラゴン 
SS-:アイスバーグ シャンクス 鷹の目 青キジ カイドウ

S+:ティーチ エネル エース スモーカー 底力のルフィ ドフラミンゴ
S-:モリアinオーズ  ルッチ  くま

AA:モリア クロコダイル
A+:ルフィ  
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー


933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 00:08:39 ID:4EMyh8gC0
スモーカーがS+でクロコがS−なのはどうしてだ?
スモーカー>クロコの判断材料が皆無だしとりあえず並べておけばいいと思うが

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 00:16:21 ID:9LF9eT/WO
>>929
すり抜けてはいないが、後に再生してるから無効にはなってるよな…

でもあれ、崩れてる間は無防備じゃないか?

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 00:18:28 ID:9Tm78UND0
ロビンが自力で起きたのは影を取られても
完全には気絶しなかったからだろう

暗殺者だし闇の組織に長いから影取られて起きるなんて
ロビンにとっては余裕だろ

他の人には無理と言う描写があるけど
ロビンにはできると言う描写だね


936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 00:21:13 ID:ZVKU2G/eO
えねるどうやって倒す?かみだし

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 00:32:20 ID:nj+eqjcE0
>>334
最初の方はスローでいかにもそんな感じで描かれてるけど
あとのVSルフィでのアイスタイムも体自体胸部に手が貫通し崩れているが
一瞬で勝負が付いてる

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 00:35:08 ID:nj+eqjcE0
>937だけどアンカーミス、すいません
× >334
○ >>934

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 01:08:54 ID:4Eqci0J70
>>931
本来の公平さは保つ必要も無いからな。
考察する際に出来るだけ全キャラを同じ条件下に置くためのルールだ。
「力」だけは反映されて「知識」は反映されないのは不当だが、
単純な強さを考察するならばこのルールは明快で公平だ。

まぁもし「オレは〜のパンチを体で知ってたからお前のパンチを耐えられた」みたいな格闘マンガ的な描写が出たとき、
それが無効になって倒れたコトになってしまうことは一つの弊害として確かにあるけどな。

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 01:52:01 ID:+uxqgQi3O
ルフィのランクをクロコダイルより上げたい人は必読

ここのスレでのランクはあくまで総合力だそうだ

ルフィがクロコダイルに勝ててもエネル以外他のロギアには今のところ勝てない
だがクロコダイルは他のロギアと引き分けるだけの能力を持っている

ランクはあくまで能力差であって、現状のルフィはクロコダイルより強い
それでもルフィ対クロコダイルに関しては勝率100%であってもなくても、ロギア>パラミシア、ゾオンの設定であるかぎり今はまだ変動できない

もちろんルフィが他のロギアとの戦闘で引き分け以上となるほどに成長したら当然ランクは入れ替わる

それまでしばし待たれよ

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 02:05:25 ID:rQF4MbqaO
クロコダイルなんてナミに勝てるかも怪しい

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 02:18:12 ID:x7oucIvAO
懐かしき東厨やボーン厨はもう絶滅したのか?

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 02:23:33 ID:nj+eqjcE0
ボーン厨っているの?

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 02:26:26 ID:x7oucIvAO
何年か前にいたよ。
ボーンはネロやワンゼより強いと言ってきかなかったやからが…

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 02:28:59 ID:NW2dGCnkO
総合力重視ならナミのランクは上がらないの?
ゾロやサンジよりロギアにダメージを与えられる可能性高いし

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 02:41:11 ID:nj+eqjcE0
どのロギアに対して言ってんの?
物理攻撃無にするロギアにダメージなんて可能性もなさそうだが


947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 03:41:36 ID:crSDK9d9O
>>943
総合力ではワンゼ>ボーン(設定による)
相性ではボーン>ワンゼ
ボーンとワンゼが闘えばボーンが勝つけど
総合力ではワンゼのが上()らしい

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 04:04:45 ID:U8IlGQGRO
ティーチが仲間殺してまで奪ったのはエロエロの実

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 04:20:11 ID:ZFlQepkn0
ナミはオーズ戦の雲の展開スピードと範囲と今までの回避率見る限り
クロコダイルに善戦するかもな
いきなり最強コンボ発動させると考えると
雨→蜃気楼→サンダーorトルネードで5割近く勝てるかもしれない
今後の戦闘次第でまた勝率上がりそうだな

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 04:23:23 ID:47I1DnFcO
山田一郎

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 05:55:55 ID:RTE4H/uu0
ごめんなさい

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 06:02:22 ID:PfJUqjdPO
>>949
クロコ相手に5割近く勝てるかましれない?ナミさんが?


え〜っと・・・。^^;






5%の間違いだよなw

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 06:56:18 ID:p9Hrz+YYO
>>952
確かに勝てるかましれないな

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 07:11:57 ID:CHsT7zPGO
ナミはクリマタクトがあれば攻撃力はあるけど
クリマタクトあっても防御力は半端無く低いままなんだから、今のランクでいいんじゃない。


つうかナミなんて生身だったら俺らでも勝てるwww

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 08:46:18 ID:cc07qu1lO
クロコダイルは俺でも勝てそう
バケツ水→ナイフのコンボで
放水とか
クロコダイルは一般人より弱いよ

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 09:19:36 ID:nj+eqjcE0
>>947
ワンゼのラーメン拳法だっけ、鼻から麺出したり伸ばしたりする技は
許せないものがあるけど確かに総合力で見るとボーン大佐より上かもね
大佐がまた再登場して活躍すれば上がるかな

ナミは>954も言ってるけど雨降らせて砂、固まらせたところで
攻撃されたら終わりじゃん

一般人とか… クロコどこまで舐められてんだよ…

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 09:24:06 ID:rQF4MbqaO
カリファでさえ仕留められないナミを
クロコダイルがどうやって仕留めんだ
水に濡れてたら雑魚だろ

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 09:38:58 ID:nj+eqjcE0
ルフィも毒針にやられたろ
攻撃できないまま串刺しにされるがおち
触れられて水分抜き取られシワシワにされるとか

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 09:39:10 ID:dbpPzmqZ0
>>929
ルフィVSキジ戦でルフィのストームの拳キジの体貫通してるから打撃は受け流せるかと
もしクロコ戦でルフィの大量出血がなかったらキジ戦と同じ結果になってただろうな
ストームの拳が体貫通してルフィが干からびる

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 09:41:04 ID:sxBDTZfAO
ナミの場合対戦相手が超絶に劣化するからめんどくさくなるんだよな

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 09:45:00 ID:jRBzrSaOO
>>932 海賊神ってなんですか?そんなキャラいるんですか?

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 09:45:34 ID:rQF4MbqaO
ナミだって攻撃できんだぞ
雷決まれば一撃だし
つかここだと過小評価されすぎ

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 09:49:24 ID:ko/ivGejO
クロコダイルさん俺のメタボな体を一発吸い取ってくれ

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 09:53:54 ID:dbpPzmqZ0
ナミか・・・
カリファが悪魔の実の力に頼らなければナミ瞬殺されてただろうな

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 10:04:22 ID:4Eqci0J70
クロコは素ルフィとガチで殴り合える身体能力だからな。水かけたところでナミじゃ勝てまい。
というか、ナミがスナスナの実の効果をその体で知った時点で勝負はほぼ決まってる。
弱点を推測して雨を試し確証を得るには更に時間を要するワケだから、勝機はまず無いと思って良さそうだな。
ただ、スプリンクラーでも砂は無効化できそうだから麦わら海賊団の中ではイチバン可能性があるかもなw

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 10:11:52 ID:ZFlQepkn0
スナスナか確認する前にまず雨降らせるだろ
結果としてスナスナが無効になってるだけ
それにアラバスタ時点の強さのボロボロのルフィと互角程度なら
カリファと渡り合ったナミにとっては相手にならない

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 10:20:29 ID:CHsT7zPGO
>>964
そうそう
油断しまくって能力で遊んでなきゃ普通にナミには勝ってたよな。
ゴールデン泡とかアホかと思ったし。
相手を間抜けにしないと勝てない=実力ない

まあナミのサンダーボルトテンポは、ちょっと食らいたいけどな。

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 10:23:37 ID:4Eqci0J70
>>966
イキナリ雷を使うのならそれもありそうだが、タイマンの勝負でそんな戦術を取ったことは無いと思う。
あの技は隙もデカイし雨も局所的だから、そう毎回のように上手く当たるんだろうか。
あと今のナミでもクロコ編ルフィには遠く及ばんでしょ。
初登場時から身体能力そのものが上がったようなシーンは無いし。
まぁ空想の戦闘カードだから色々予想出来るけど、クロコ一人に勝てる望みが出たところで総合的な評価は変わらないな。

おっと、そろそろランク表の集計だけでも取っとくか。今回チョット揺れたな。
とりあえず一番最近で支持が多かったのは>>278から壁を取った下記の表だ。
これと>>1とどっちを持ち越していいかわからない。
また、全く別の表がいいって人もいると思うから、スレが終わるまでは出来る限り表に関してレスしてくれると嬉しい。

<暫定ランキング>
保留:白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海

S+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-:クロコダイル 

A+:ナイトメアルフィ
A :モリアinオーズ
A-:オーズ

B+:ルフィ ルッチ モリア
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

C+:カク ジャブラ リューマ
C-:オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ

D+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
D-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3

E+:ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
E-:Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 11:10:00 ID:2Z/M2p49O
はッ!
俺閃いたわ!

サニー号の水槽の使い方について、
1、釣った魚をいれる。(観賞・食用)
2、人魚の仲間が入る
3、悪魔の実の能力者用の監獄

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 11:10:04 ID:G5CGnYKP0
S+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-:クロコダイル ナイトメアルフィ モリアINオーズ

AA:オーズ
A+:ルフィ ルッチ モリア
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ ロビン
B-:オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3

D+:ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 12:02:51 ID:GOGdumdDO
ナイトメアルフィてのはクロコダイルに勝ったことあるんでしょ?
なんでクロコダイルよりランク低いの?ワンピース見てないおれに教えてくれ

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 12:37:07 ID:+MtKHces0
ナイトメアルフィは時間制限の関係でモリアINオーズには勝てそうにないと思う

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 12:44:22 ID:bmMlzELJ0
クロコのランクについてルフィより高いのは
ロギア系との勝率がクロコのほうが上だから、というのはある程度理解できるんだが
ルフィは自分より下のランクのやつにはほぼ確実に勝てるだろ?
クロコはどうなんだ?

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 12:54:54 ID:4Eqci0J70
>>973
ワイパーが相手だと危ないってくらい。
あと上で言われてるようにナミに負ける可能性が僅かばかりあるとかないとか。

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 13:05:28 ID:hwn58UzMO
ナミの作る雨雲くらいなら砂嵐で吹き飛ばしそうだな
ま、一発は殴られないと危機感を感じないロギアだから大した問題じゃないけど

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 13:16:02 ID:+uxqgQi3O
ランクの形は>>970の方がいいな
ただAAってのが醜い
そこはA+、A、A-がすっきりしてていいと思う

SとAの間に壁がある以上>>968のようにルフィ達をBランクに落とすほどではない

ナイトメアには制限時間、モリオズには体が使い物にならない限り復活
このことからS-ランク内で左にナイトメア位置の評価で十分

あと今週の評価としてナミを上げてもいいと思う

水を通電させりゃアーロンはもちろん、下手すりゃワンゼTボーンも倒せる

ヒナ、ペローナは無敵すぎるからランクから外していいと思う

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 13:25:34 ID:+uxqgQi3O
>>972
制限時間10分のナイトメアはモリオズと3分も戦ってない

3分でダウンだ
ダウンしたところでギア3ギガント使って体の骨バキバキにして立ち上がれなくすりゃ残り7分も使わず倒せる

時間制限を作ったのはとどめをさせるほど強すぎるからだ
今週を見りゃナイトメアに時間制限を作ってあえてとどめを刺させなかった意図が見えるよ

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 13:28:07 ID:4Eqci0J70
>>977
ナイトメア状態でギア使えるのか?そりゃスゴイな・・・。
てゆーか影抜けてったような・・・まだナイトメアのままなのか??

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 13:35:06 ID:+uxqgQi3O
ランク付けを勝ち点方式にしてみたらどうなるんだろ

ロギアに勝ち 5点
ロギアに引き分け 3点
その他能力者に勝ち 4点
その他能力者に引き分け 2点
非能力者に勝ち 3点
非能力者に引き分け 1点

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 13:37:44 ID:+uxqgQi3O
>>978
いや・・・
そうじゃなくて・・・

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 13:51:51 ID:4Eqci0J70
>>979
むしろ総当りの勝ち点で順位づけってのはわかりやすい。
ただエースvsクロコのように未描写でも結果が見えるカードはそれでいいけど
モリオズ・モリア・ワイパーvsロギアなんかは正確な勝率がわからないから点数つけろと言われてもなぁ・・・。

>>980
どーゆーこっちゃ?

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 14:00:41 ID:x7oucIvAO
>>970
クロコ、スモーカーは後1ランク下、黒髭は後1ランク上でもいいだろ

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 14:08:50 ID:D2Wi0xmo0
>>955
リアルで居たら一番誰も勝てそうにないのがクリークだよな。
鋼の鎧、針のマント、無数の銃火器、火炎放射、毒ガス誰も近寄れんわw

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 14:11:50 ID:Nk4Ag4TN0
E-mail: sage
内容:
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part78
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1195789795/

S+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-:ナイトメアルフィ クロコダイル モリアINオーズ

AA:オーズ
A+:ルフィ ルッチ モリア
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ ロビン
B-:オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3

D+:ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 14:16:18 ID:x7oucIvAO
時間制限があるとは言え、クロコとナイトメアが同ランクはおかしいだろ
勝率も実力もナイトメアの方が断然上だぞ

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 14:17:31 ID:hawOVcd80
ナイトメアルフィをランクに入れてどうすんだ
モリアINオーズも

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 14:25:02 ID:4Eqci0J70
待って、埋める直前になってロクな議論もせずに勝手に変動させないでくれ。
とりあえず今は次に持ち越す表だけ決まればいい。
議論は次スレからやろうよ。
とりあえず>>968>>970の二択でいいみたいだからどっちかに票入れてくれ。

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 14:25:33 ID:Jm2Mxqo70
ゾンビってのは作中どおり痛みを感じないものとしてここでは扱われてるのか?
だったらリューマはもっと上でよくないか?

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 14:31:17 ID:x7oucIvAO
その二択なら>>970か…
議論はとりあえず次スレに持ち越しで、ナイトメアとオーズinモリアだけ保留にしとけばいいんじゃね?

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 14:38:15 ID:9r2IYoGlO
2択なら>>968
クロコとモリオズ・ナイトメアが同率なのは
何度も言われているが突っ込みどころが多い

一番いいのはモリオズ・ナイトメアを入れないことだけどな

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 14:48:14 ID:D2Wi0xmo0
新スレ立てよろしこ

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 15:00:47 ID:CzR1CPEQO
1000

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 15:11:28 ID:+uxqgQi3O
>>970にモリオズとナイトメアをランクに入れない
に1票

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 15:23:20 ID:t0wFYaTjO
じゃあおれも
>>970にモリオズとナイトメアをランクに入れない…… に1票


995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 15:27:07 ID:2WH3npJ50
ゴールドロジャー最強でおk?

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 15:31:48 ID:ZrGKj3tw0
*ネタバレ注意*

最終的にゴールドロジャーが残したワンピースの正体はロギア系の海水になれる悪魔の実。

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 15:57:17 ID:Ka3yYCoC0
*ネタバレ注意*

エースに渡された白紙の紙はワンピースの隠し場所を示した宝の地図でありトーナメントの参加資格
ラフテルに地図の切れ端を持ったみんなが集まったら切れ端をめぐってトーナメントが開催される
でもルフィのもらった切れ端はちょうど地図の余白の部分でぶっちゃけあってもなくても問題ない

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 16:14:16 ID:x7oucIvAO
1000なら俺が海賊王

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 16:24:05 ID:dKBvaQB6O
HAPPY BIRTHDAY

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/02(日) 16:24:18 ID:YhWQ9C4PO
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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