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何故面白い漫画やアニメが生まれなくなったのか

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 20:34:35 ID:7Cmg5u8m0
ジブリも千と千尋の神隠し以降名作が生まれなくなった
ゲームだけどFFも]以降いいのが出てない
ジャンプもデスノ以来これといった凄い新連載が来ない

特に2007年は名作がなさすぎて酷い年だった

その反面しばらく名作が生まれなかったぶん近い未来一気に面白い作品がどっと来るのではないかという期待もあるが
このまま劣化し続けるかもしれない・・・名作が生まれなくなった原因はなんなのか

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 20:35:47 ID:xFYwPQHTO
主観

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 20:37:03 ID:OBJ55bRXO
終了

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 20:38:32 ID:7123A8QRO
賛成

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 20:39:07 ID:DVvuzLSBO
いい歳になったのに週少板にいるから

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 20:39:29 ID:GjXrdlFmO
まだ2007年もあと4ヶ月あるんですが

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 20:40:35 ID:tkID+jnY0
>>1が面白いアニメや漫画を創ればよくね?

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 20:40:45 ID:fqbbbPgV0
2007の間にハンタが復活すればさ

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 20:41:19 ID:7123A8QRO
KY

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 20:42:19 ID:fkcgGMuT0
ジブリもラピュタ以降名作が生まれなくなった
ゲームだけどFFもY以降いいのが出てない

そんなことを言っていたおっさん達とお前が同じ歳になっただけだ
若い感性を無くし、文化を作っていく世代から追い落とされたんだよ
感性さえ若ければ、年取っても新しいものを楽しめる人もいるけどな

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 20:43:01 ID:K3M6+Ljp0
まだ俺がいるさ

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 20:44:20 ID:7Cmg5u8m0
>>10
それはねーよw

実際FFもジブリも評価下がっていってるぞ

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 20:46:39 ID:opPWNKtvO
キモ

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 20:50:49 ID:7Cmg5u8m0
売り上げソースとか持ってくるのめんどくせぇ・・・

2007年に名作といえるものがあったか?
昔の作品でも当時は見てなかったけど最近見て面白いと感じるものは多いぞ

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:01:36 ID:9B4yShqu0
いまのなんの先入観もない小学生に
FF5とFF12やらせたら後者をおもしろいという気がする。

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:04:49 ID:a0fO/TKUO
基本》10に賛成だけんども 
ワンピースが続いてりゃ
いーんじゃないの?
ちなみに2007はハチワンダイバーがあるぜ

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:08:08 ID:l53UZOZEO
FF10は評判良くなかった?

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:08:38 ID:7Cmg5u8m0
公平に判断できなくて過去を美化する懐古厨はウザイね

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:09:15 ID:7Cmg5u8m0
>>17
ごめん11からの間違い10は名作

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:10:00 ID:7Cmg5u8m0
千と千尋の神隠しも名作その次からいいのが生まれてない

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:19:46 ID:SEKeK1mb0
刃森もムサシ以降名作が生まれなくなった
アニメだけどMUSASHI以降いいのが出てない
ジャンプも斬以来これといった凄い新連載が来ない

特に2007年は名作がなさすぎて酷い年だった

その反面しばらく名作が生まれなかったぶん近い未来一気に面白い作品がどっと来るのではないかという期待もあるが
このまま劣化し続けるかもしれない・・・名作が生まれなくなった原因はなんなのか

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:23:37 ID:si3iU9ob0
アニメは完全にキモヲタの独占市場になってしまった

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:27:19 ID:id1qhtjn0
「萌え」に席巻されて「燃え」が少なくなった

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:42:56 ID:fzM84eOL0
千と千尋が面白くてハウルが駄作と言うあたり>>1の主観でしかない。
>>10に三制

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:43:52 ID:IU/xEOj20
>>2で結論が出ててワロタ

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:44:12 ID:7Cmg5u8m0
1979年 ルパン三世 カリオストロの城

1984年 風の谷のナウシカ

1986年 天空の城ラピュタ
1987年 ジョジョ
1988年 火垂るの墓

1990年 スラムダンク

1994年 るろうに剣心
1995年 新世紀エヴァンゲリオン レベルE
1996年
1997年 もののけ姫 ファイナルファンタジーVII ワンピース
1998年 serial experiments lain  HUNTER×HUNTER
1999年 ナルト
2000年
2001年 千と千尋の神隠し ファイナルファンタジーX 鋼の錬金術師
2002年 キングダムハーツ 灰羽連盟 攻殻機動隊
2003年 デスノート
2004年 エルフェンリート
2005年 AIR キングダムハーツII
2006年
2007年          萌アニUZEEEEEEEEEE

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:45:53 ID:ctcKZFcv0
>>16

書いておくが、ヨクサルは新人じゃないぞ?
前の作品はアニメ化されているし

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:46:48 ID:7Cmg5u8m0
>>24

千と千尋の神隠 興行収入 304億円


ハウルの動く城 興行収入 196億円

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:49:24 ID:0cMlKdSp0
嘆くのはともかくも意見が偏りすぎw

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:49:42 ID:SEKeK1mb0
結局は主観と流行だと思うんだけど
漫画やアニメがつまらなくなったんなら小説や映画を見ればいいじゃん
昔楽しかったからっていつまでもしがみ付くのは良くないよ

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:50:38 ID:7Cmg5u8m0
ハウルってもののけより儲かってんだ・・・ごめんハウルも名作に修正

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 21:52:47 ID:7Cmg5u8m0
1979年 ルパン三世 カリオストロの城

1984年 風の谷のナウシカ

1986年 天空の城ラピュタ
1987年 ジョジョ
1988年 火垂るの墓

1990年 スラムダンク

1994年 るろうに剣心
1995年 新世紀エヴァンゲリオン レベルE
1996年
1997年 もののけ姫 ファイナルファンタジーVII ワンピース
1998年 serial experiments lain  HUNTER×HUNTER
1999年 ナルト
2000年
2001年 千と千尋の神隠し ファイナルファンタジーX 鋼の錬金術師
2002年 キングダムハーツ 灰羽連盟 攻殻機動隊
2003年 デスノート
2004年 エルフェンリート ハウルの動く城
2005年 AIR キングダムハーツII
2006年
2007年
2008年こそはきっと神

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 22:03:30 ID:SEKeK1mb0
>>32
恐ろしく狭い上に浅はかだな
お前みたいなクズに心配されなくても問題無いから

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 22:05:43 ID:IU/xEOj20
>アニメは完全にキモヲタの独占市場になってしまった

と言うより今はアニメを見てるってだけでヲタだと思われるような感じだからなぁ

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 22:06:16 ID:7Cmg5u8m0
>>33
2006・7年でお前の面白いと思う作品は?

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 22:08:10 ID:IU/xEOj20
DTB

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 22:09:54 ID:7Cmg5u8m0
>>36
1話しか見てないけど面白いなら見てみる

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 22:23:56 ID:SEKeK1mb0
>>35
よく考えてみたら特に思いつかなかった
ごめんね

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/23(木) 22:24:52 ID:7Cmg5u8m0
>>38
なんだよそれwww

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/24(金) 01:52:08 ID:9MAYLJlP0
売り上げの話?
ならポケモンの最新映画がとんでもなく人入ってるらしいよ

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/24(金) 10:32:39 ID:D4SAX/0zO
ポケモンの映画で面白いのはディアパルダークだけ。
マナフィが最糞。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/24(金) 11:14:29 ID:N8NNerDj0
漫画サロン
http://anime2.2ch.net/csaloon/


43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/24(金) 11:45:27 ID:o7IAhZoG0
子供向けから金のある世代向けへシフトし過ぎたからだな

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/24(金) 14:01:33 ID:cgQfmGc00
てか面白いものを1が知らないだけじゃ・・・

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/24(金) 14:35:19 ID:GTqRMIt+0
a

46 :こち亀最高:2007/08/24(金) 14:37:55 ID:RwQJ+9l40
こち亀があるよ。アニメ復活しろ

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/24(金) 14:38:33 ID:5Cr6rNOQ0
漫画アニメは当たり前として

ゲーム、JPOP、ドラマ、日本経済の劣化も激しい

これは認めなければならない現実

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/24(金) 20:01:06 ID:vJl4YOVPO
過去の名作を見るチャンスと思えばいいじゃん。漫画やアニメに限らず映画でも小説でも。

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/24(金) 20:12:49 ID:vJl4YOVPO
本当に目が肥えているのなら面白いものは自分で見つけられるようになる。
今の時代は情報をすぐ集められるし、そうそう退屈はしない。
ネットができるのに他の人に乗っかるだけしかできない奴が多過ぎる。

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/24(金) 21:11:15 ID:pkswOiOp0
少なくとも最近のハリウッドの映画は糞ツマランと思う

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/24(金) 21:13:49 ID:AVf6zCaM0
>>47
そんなことばっか言ってるからどんどん一般の人との価値観の差は開いていくんだ

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/24(金) 21:21:18 ID:++I624ZP0
もはや一般人でさえ認知できてる現実

53 :D≧0 ◆6aj.slEDZc :2007/08/24(金) 21:56:45 ID:OnzRNtlu0
名作とかお前らの主観で決めるなっつー話

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/24(金) 22:21:56 ID:7HZLXsdaO
>>52
90年代は本当に凄かったからなぁ

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/25(土) 01:27:58 ID:Kug0E0l50
というか昔は今より娯楽が少なくて、少しの漫画とかアニメに集中せざるを得なかっただけでしょ
昔には携帯電話もネットもなかった。漫画雑誌もこんなに多くなかった
それを劣化と見るのは短絡的にもほどがある

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/25(土) 09:40:56 ID:c7nWc1Ax0
漫画・・・ジャンプサンデーマガジンに絞ると超劣化
アニメの代表・・・ドラえもん 超劣化
ゲームの代表・・・DQ、FF 超劣化
日本経済・・・・超劣化
JPOP・・・超劣化
ドラマ・・・名作が生まれず超劣化

これが現実である
否定派はおそらくゆとりだろうな


57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/25(土) 12:34:05 ID:S9fBbsGH0
wktkする「奇想天外」の作品で競い合うのは
昭和で出尽くして終わったから

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/25(土) 13:10:41 ID:tP4CKOST0
>>55
>というか昔は今より娯楽が少なくて、少しの漫画とかアニメに集中せざるを得なかっただけでしょ

本当に昔ってそんなに娯楽が少なかったの?
短絡的すぎない?

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/25(土) 13:18:20 ID:qsbb9/na0
>>55
ネットの普及とゲーセンのゲームの種類が反比例しているような
あと、家庭用・アーケードも両方ともゲームも、昔のほうが多かったわけだが。

漫画は、今のほうが多いかもしれないが、少年誌の動向を履き違えたのか多様化の住み分けでの弊害か、少年誌が不毛なのは確か。

少年漫画でも、企画や描いているのは大人だけど、
今描いているのはキャリアも能力も半端なヤツばかり。
近年は、企画編集段階からずれている。


60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/25(土) 13:29:35 ID:99TSiaM10
まぁ面白そうなネタは一通りやっちゃった感があるしな
今のご時世にパクリって言われない作品を作るのは無理だろ

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/25(土) 13:37:23 ID:qsbb9/na0
エヴァの監督はパクリ世代を名乗っていたしな。
創造する能力がなくなり、創造しているつもりが
単に過去のオマージュでしかなかったという事も・・・。
結局想像力そのものが欠如しているくせいにクリエーターをやっているのが悪い。

って、小畑みたいに原作者を付けて画力を向上させれば済む話なんだけどな。

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/25(土) 13:39:33 ID:pMLiRg7RO
>>58
少なかったよ

ってか昔の方が多かったと思ってるの?w

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/25(土) 14:01:14 ID:9Cf9aJyO0
まあ昔に比べたら選択肢は格段に増えたな
昔は漫画もアニメもゲーム今より遥かに少なくネットなんて存在もなかった

実際、週刊少年誌の先細りは業界も頭の痛い問題らしく、
「大学漫画vol.7」という雑誌で各編集長色々語ってるから暇なら立ち読みオススメ
今も手に入る本かどうかは知らんが

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/25(土) 14:29:48 ID:MJMJ8hyO0
とにかく言い訳したい奴が多すぎるな
当事者が劣化を認めて反省しないから衰退がとまらないんだろうけど

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/25(土) 18:04:21 ID:tP4CKOST0
>>62
昔のほうが娯楽が多かったなんて言ってないけど?

というか昔ってどの程度の昔?

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/25(土) 18:13:54 ID:+hDJdMxZO
まぁここでの底の浅い議論が何も生み出さないのは確かだな。

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/25(土) 18:20:16 ID:UN4F/2plO
FFの最高傑作は4と10

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/25(土) 19:06:16 ID:gthflz/G0
単なる懐古だろ。
90年代の漫画なんてスラダンとカイジくらいだろ。
80年代から宮崎は日本のアニメはドン詰まりとか言ってたし

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/26(日) 01:21:58 ID:SlESJqEwO
>>40
最初の三連休で11億だもんな
それでも3作目の唯一神を越すか越さないかってところだが
前売り券は200万枚、20億と過去一番売れたけど
フェスタも今年は凄かった

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/26(日) 01:27:32 ID:do6ej/vK0
>>68
現在の週刊少年漫画の売り上げは90年代最盛期の2/3

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/26(日) 01:44:37 ID:9MYfGHDY0
う〜ん♥まんまみぃやぁ〜♥♥♥

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/26(日) 01:45:20 ID:gNEOeXG60
アニメと漫画の総数が増えて
業界全体の売り上げは上がったけど
ファンも分散したし
大量の駄作(自分に合わないだけとも)の中から
良作(自分にあう)を探すのが難しくなっただけではないかい
80〜90年代程一極集中とかしなくなった

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/26(日) 02:49:49 ID:vI3vv6yQ0
バスケの漫画を連載してもスラムダンクが超えられない。
サッカーの漫画を連載してもキャプ翼が超えられない。

新人は誰も題材にした事が無いような、斬新なにかを描く必要があるな。
その点、ワンピースは上手くやったと思う。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/26(日) 03:26:43 ID:4Um4kdlN0
最初はな。今はすっかり糞漫画の代名詞になってしまったが。

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/26(日) 06:33:58 ID:kwR8168m0
>>72
そうかね?
あいかわらず単行本の売り上げは一極集中だし
昔とあまり変わってないと思うがね

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/26(日) 09:19:25 ID:iCCVN/bA0
子供が減ってるからな。コミケ行って驚いたよ
高校生とか大学生が少なくて社会人20代後半〜30代が多いこと
確実に購買層は移動してるよ

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/26(日) 09:43:43 ID:LuYBzoMkO
コミケ行くような奴の意見は全く参考にならんと思うんだ

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/26(日) 09:50:45 ID:Hz3Anf610



79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/26(日) 10:11:46 ID:4Um4kdlN0
コミケは昔から20〜30代が圧倒的だろw

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/26(日) 12:04:14 ID:n+dEV5Hi0
デジタル化の影響も大きいな
安っぽくて気持ちが入ってない

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/26(日) 12:21:34 ID:n+dEV5Hi0
アニメは声優軽視もあるな
TVタレントの声は酷すぎ

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/26(日) 12:39:31 ID:50qxkpQM0
昔のアニメの方が
声優が全体的に上手い気がする。
それとキャラが小奇麗で無個性なもの偏重になって
必要とされる声の種類が狭まってるような。
キャプつばのせいで日本のFWやDFが人材不足なのと似たようなかんじ

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/26(日) 12:54:13 ID:FbkMl7bR0
>>76
今年は小中学生やら外人も結構いてびっくりした。

今のアニメって
http://www.nicovideo.jp/watch/sm623052

こういうのが好きな人たち向けのばかりだよね

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/26(日) 22:35:23 ID:s1cNDX1f0
まあ日本経済の確実に下降してるから
どうしても安全仕様の内容に、なってしまう。
ゲームなんか続編でしのいでるのが現状。

あと意外と消費者の好みって、昔以上に画一化されてるのかもな。
娯楽の分野は広がったのに、嗜好は狭くなった気がするが?

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/27(月) 04:35:33 ID:BmMlPjbC0
萌えオタが絶滅すれば良くなるよ

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/27(月) 07:50:19 ID:0jEZbDh30
萌えや燃えといった消費者の嗜好が記号化・パターン化され、
マーケティング的に成立するようになった節はある

まあ記号化を強く提唱したのは手塚治虫だから、
漫画は最初からある種の画一化を内包していたとも言えるが

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/28(火) 21:20:41 ID:+vp5kVi00
今人気があるアニメのアニソン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm495797

腐とヲタがいっしょになって漫画、アニメを腐らせてる。
種もハルヒもギアスも美男美女しか出てないって書かれてて笑ったw

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/28(火) 21:25:07 ID:0/kc72fAO
何処も本格的に新人を鍛えなければいけなくなってきたのかな
昔と違って今の新人はやる気無いし

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/28(火) 22:30:51 ID:CR/7Gr0z0
看板級はいらない
ハンタ、デスノに続く名作がそろそろ欲しい頃だ
看板になるとどうあがいてもしょーもない作品になるからな

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/28(火) 23:46:56 ID:K6WWKYgH0
>>1
お前が全然知らないだけ
いくらでも面白い作品は生まれている
そもそも引き合いに出す作品が浅すぎる。もう少し色々なものを観てから言えよな

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/28(火) 23:49:16 ID:r81ll03O0
面白いの教えろ

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 00:02:50 ID:gfb3tTHq0
1は主観だけど自分も実際そう感じてるよ
最近のTVドラマの漫画原作一辺倒見てると20世紀の文化遺産を食い潰してるような気がしてしまう
今も確かに探せば面白い漫画はあるんだが対象がより細分化されているというか
「誰でも読めるし面白い」っていうものがないなと思う

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 00:12:25 ID:cYP6Mqzc0
名作ドラマって全然ないよな
腐った実写化ドラマかよくわかんねー学園物とかばっか

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 00:18:23 ID:kFAe8/dh0
ライアーゲームは面白かった

95 :心理学者:2007/08/29(水) 00:27:05 ID:/1SezaWe0


もののけ姫が良作だから千と千尋は儲かった

千と千尋が駄作だから以降儲からなくなった



96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 00:28:54 ID:kFAe8/dh0
千と千尋が駄作って馬鹿じゃねーの?

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 00:31:00 ID:IfqUsWEKO
ゲド戦記(ジブリ)はまごうことなき駄作

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 00:33:49 ID:gfb3tTHq0
千と千尋は駄作とまで言わないけど
メッセージ性があからさますぎて魅力に欠けた
ハウルは間違いなく駄作

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 00:37:43 ID:/wkfXvdRO
ポニョも期待してない。

100 :心理学者:2007/08/29(水) 00:47:27 ID:/1SezaWe0
>>96
心理を分析中・・・

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 00:55:55 ID:kFAe8/dh0
マジレスすると千と千尋は全ジブリ作品中一番儲かってて
もののけより1・5倍以上儲かってる
もし駄作ならばもののけより儲かることはありえないのだ

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 00:57:32 ID:V0Kra/qlO
とりあえず外出よう


103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 00:58:04 ID:/wkfXvdRO
千と千尋はドラゴンボールみたいなシーンがあったから嫌い。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 01:10:32 ID:7MmxzBK50
アニメの話するスレじゃないのに
アニヲタはゴキブリのように湧いてくるな

105 :心理学者:2007/08/29(水) 01:30:19 ID:/1SezaWe0
一番儲かっていてすごいのは確かである 
ただ、それは商売(宣伝)であり作品の中身ではない
ジブリはトトロ、魔女の宅急便以降、大ヒットが無く、
存続をかけて、もののけ姫を作った それに対し、
千と千尋は明らかにジブリ予想外の超ヒットだった
駄作とは言わないまでも、もっといいのは沢山ある
こうなると、中身より宣伝、儲け主義になる
今後のアニメのクオリティーが下がるという大罪を犯した

一番売れたアニメが最高なら、
千と千尋の神隠しがあなたの一番のアニメとなるOKでつか?


106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 01:35:58 ID:QA4SSYkH0
>>1
>ジャンプもデスノ以来これといった凄い新連載が来ない

お前の言う漫画=ジャンプなのか?
これだからジャンプ厨は・・・。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 01:37:45 ID:HHkEdh1A0
そんなことより、ロナウジーニョがスペイン国籍とったらしいぜ

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 01:40:15 ID:kFAe8/dh0
>>107
そうなんだ

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 01:42:40 ID:ZERKGyMwO
>>101
ヒント:ブランド

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 01:45:55 ID:4uKoND8O0
宮崎作品では「千と千尋の神隠し」が1番かな。
物語より、あの世界観と絵の雰囲気に惚れた。

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 01:48:19 ID:kFAe8/dh0
ジブリにも予想外にヒットした千と千尋は凄いな

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 01:53:42 ID:kFAe8/dh0
俺はラピュタが一番好きかなジブリの中では

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 02:07:34 ID:4uKoND8O0
物語としてはラピュタ、トトロ、魔女あたりかな。
ナウシカはラストが、ご都合主義&宗教くさいので少しマイナス。

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 02:11:15 ID:wkqV0UBrO
この前やってた時をかける少女が好きだ。借りて8回見た

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 02:17:24 ID:cu2GR3FT0
>>1
ヤングジャンプを読め馬鹿
全作楽しんでやるって心以外で、少年誌を読むんじゃねえ

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 02:54:43 ID:tefs6BfSO
やっぱりポルタだろ
また再開してくれポルタ

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 03:19:04 ID:jGP8umNxO
ジブリを一括りにするんじゃないよ。

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 12:21:25 ID:AZB7T5Q0O
ゲド戦記

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 14:22:40 ID:M+AVwUFU0
ゲド戦記って史上最悪の駄作だと思うんだけど
ワンピ信者同様内容無視して売り上げだけでマンセーしてるよな


120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 16:22:40 ID:JqI+J5VU0
主観抜きで面白さを決められる唯一の要素は売り上げのみ

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/29(水) 18:56:01 ID:CPe17nlv0
>>106
この板でこんなスレ立てる奴は間違いなくジャンプ厨
マガジンサンデーの漫画を1つ2つ流し読み、チャンピオンには触れようともしない

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/30(木) 14:25:57 ID:Lbq/cMeyO
千尋は普通に傑作でしょ
アカデミー賞とジブリ中最強の売り上げがそれを証明してる
批判するのはねらーくらいのもんだ

123 :ザギ:2007/08/30(木) 14:26:48 ID:MS2nkbWK0
こち亀アニメは最高

124 :闇のプリセンス-My heart is darkness itself ◆DARKGYSODQ :2007/08/30(木) 14:31:52 ID:xMZle4Br0
P2!があんだろ

125 :ザギ:2007/08/30(木) 14:33:30 ID:MS2nkbWK0
P2最高につまらん

126 :闇のプリセンス-My heart is darkness itself ◆DARKGYSODQ :2007/08/30(木) 14:40:07 ID:laYm94aw0
こち亀馬鹿の言うことなんて当てにならねえよ

127 :ザギ:2007/08/30(木) 14:42:52 ID:MS2nkbWK0
>>126、少し言葉を慎んでください
だいち、俺はザギです

128 :闇のプリセンス-My heart is darkness itself ◆DARKGYSODQ :2007/08/30(木) 14:46:44 ID:eu2ggJSk0
お前は存在慎めよ
こち亀みたいな屑アニメを好きとかほざく雑魚に
は頭脳派スペシャル漫画P2!のよさはわからないかもな
だってあれあきらかに内容とか子供向けじゃないし
それにくらべてこち亀はふざけた眉毛が何かいつも同じ事してるだけですよね?
ブスさんあなたはどこをどう見てこち亀が最高と思ったんですか??

129 :ザギ:2007/08/30(木) 14:49:41 ID:MS2nkbWK0
>>128、ごめん、少しいいすぎました。P2にもいいところはありますね
でも、ふざけた眉毛とはなんだ

130 :闇のプリセンス-My heart is darkness itself ◆DARKGYSODQ :2007/08/30(木) 14:52:10 ID:+J8Kk9di0
少しじゃなく大半がいいとコロナ
こち亀のあれはだれがどうみてもふざけた眉毛
あの眉毛みてお前何とも思わないの?すごい気持ち割るい
それにあの主人公は何か不潔っぽいから風呂とか一週間に一回くらいしか入ってなさそうだし
けっこうな体臭のひどさだと思うよ?それに比べてP2!は青春の汗と涙を描いた爽やか系スポーツ漫画

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/30(木) 14:57:35 ID:IzVwc5XwO
コテハンが言うことは価値がないな。

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/30(木) 14:58:22 ID:QilKovHqO
糞コテ同士の煽り合いワロタwww

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/30(木) 15:00:14 ID:Y1gnVQHa0
マスプロ化される商品で作られた社会は画一的になり
そこで育った人は一層独創性を喪失するから
ようは漫画やアニメをまったく見ずに違うジャンルをかなり吸収してる人間のほうが
斬新なアニメは作れそうってこと

134 :ザギ:2007/08/30(木) 15:00:40 ID:MS2nkbWK0
つうかさ、あれが男の憧れる人だよ。昔すごく両津に憧れてたよ
男の一人暮らしを教えてくれて、アイデアと実行力さえあれば
どんな家業でも大儲けできることを教えてくれる最高の人
あんな憧れはないぞ。面白さと人情味がこもってるんだよ

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/30(木) 15:08:19 ID:FNVUNhVkO
ききききんもーっ☆

136 :名無し募集中。。。:2007/08/30(木) 15:14:52 ID:903rO0vg0
韓国中国に仕事奪われ自殺していったアニメーターと漫画家の呪い。

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/30(木) 15:37:43 ID:2541duhL0
ジブリで言えばラピュタみたいな本当の名作が無いよな
売り上げがいい=名作だといってる奴も
それは2chだから内容で見ず、2chで勝ち誇りたいからそう言ってるだけであって
本心でそう思ってる奴は少ないだろう

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/30(木) 16:24:51 ID:HOhSUBXZ0
バトル漫画はもう出てこないだろうな
ネタは全部出尽くした感があるし

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/30(木) 17:47:26 ID:3KeZ+U9U0
じゃあ次は何が来るんだ?
デスノみたいな頭脳戦か?

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/30(木) 17:55:52 ID:HOhSUBXZ0
>>139
そういうのかスポーツかギャグ漫画かなんかだろうな
ジャンプにバトル漫画は必須でしょ、ワンピ、ナルトあたりが終わったら
かなり苦労すると思う。

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/30(木) 21:06:25 ID:ZxRZcd7w0
自分独自の画風を持たない
絵が好きな漫画家がいなくなった

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/30(木) 21:42:52 ID:bjQWHYbT0
>>137
ラピュタなんて厨くせえ話が名作かよw馬鹿じゃねーのwww

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/30(木) 21:53:10 ID:2mswn1Ov0
ラピュタ=じぶりみたいなもんだな

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/30(木) 21:53:17 ID:7QI96xYE0
ネタ切れだよ。
昔あった話に説明や設定を細かくして引っ張ってる。

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/31(金) 06:35:08 ID:emDIZ85/0
今までにない話を読みたいなら
ジャンプなんかじゃなくエッジ漫画でも読んでりゃいい

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/31(金) 07:25:54 ID:vd1C8THq0
 アンチ       ヽ 丶  \
         \ ヽ  ヽ     ヽ
/  /    ヽ    \ ヽ   ヽ
 /   |  ヽ \  叩 \  ヽ  ゝ           (自信)
ノ 丿       \  き  \   ヾ
 ノ  |   |  丶  \  ・  \         (やる気)
   /          \  批 \/|                (読者のために頑張ろうとする気持ち)
 ノ   |   |      \  判    |         ↑
     /\        \      |         (  ↑
   /   \       /      |          )  (
  /      \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         (   )
/_        \                    ) (         自分には才能が
 ̄  |    ス  | ̄         ノ⌒ ̄⌒γ⌒ ̄⌒ゝ            / / ないんじゃないかという気持ち
   |    ト  |         ノ  精神的苦痛    ゝ          / /
   |    レ  |        丿               ゞ      _/ ∠
   |    ス  |       丿/|/|/|/|\|\|\|\|\ゝ     .\  /
   |       |               │                V
――|       |――――――――――┼―――――――――――――――――
   /       ヽ  巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
         .      漫画家になったばかりのとき思っていたこと

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/08/31(金) 18:32:26 ID:hQSvT5y20
今のジャンプは腐りすぎ
200いくらか知らんが50円でいいだろボケ

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/01(土) 19:21:15 ID:Y3GDRU1L0
全盛期でも俺は、ごみ箱で拾って読んでたジャンプw
今はコンビニで軽く立ち読みするだけ。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/02(日) 09:52:51 ID:V+N01xbm0


150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/02(日) 09:54:46 ID:DC1lQ2aAO
不愉快漫画鰤を終わらせたら買う

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/02(日) 10:24:01 ID:MXY838RkO
トトロ>魔女宅>ラピュタ>耳すま>豚>ナウシカ>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>断崖絶壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>もののけ>>>>千尋=ハウル

単に俺が好きな順だがw
取り敢えず、作品のクオリティ下がるのわかってて素人に主役やらせる時点で完全に商業主義。それでも面白ければ別に良いが、実際問題演技がひどくて見るに耐えないのが最近のジブリ。

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/02(日) 10:37:54 ID:JrQHR31Z0
乳首は見れないしパンツが限界だし北斗の拳みたいなグロもないし
全てが生ぬるい

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/02(日) 10:59:54 ID:FQpQ1Yqf0
ジブリはなんか変な方向へ進んでるな
まさにジャンプみたいだ

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 15:10:10 ID:PLP0L5yb0
漫画は売れた漫画の真似ばかりしていく内に似通っていってしまったんだろ
ジブリのもののけ姫は結構好きなんだけどな・・


155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 15:14:47 ID:pNNFzn8GO
それは成長したからだよ。
もう漫画卒業するべき
俺はまだ楽しめてるぜ

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 15:18:11 ID:KMRk8CiL0
俺は逆に今の漫画やアニメが好きなんだが…

やっぱ人それぞれだな

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 15:23:41 ID:WZaXrEQ5O
ただ昔はよかったなぁ

とか言いたいだけだろ
そりゃ子供の頃に見たらなんでも面白いわな

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 15:32:01 ID:dRSP+jPL0
マスゴミが在日韓国人に支配されてて
誤報捏造繰り替えし、伝えるべきものを伝えず追求するべきことをしない、日本自体が活力をなくし、壊れてって
日本人自体の民度が落ちてるからだろ。

教育レべルもがタ落ち、
優秀な人がいても漫画家になろうという方向にいかないんだろ。

本当に優秀な人だったらナルトみたいに
忍空、大伴克洋、西尾鉄也、鳥山明の寄せ集めだけとか、
萌えだ、腐女子狙いだとかそんなの描かないだろ

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 15:33:26 ID:dRSP+jPL0
あと、全体的に表現規制がきつくなってる。
昔ならおおらかに認められた物が、
おかしな人権団体やらがケチつけるから。
作品の幅が狭くなってる

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 18:00:00 ID:VVdebcw/0
ということにしたいんだろうな

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 18:51:33 ID:eupO9T8q0
最近のジャンプは絵の下手な漫画が増えた気がする。

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 19:09:49 ID:dRSP+jPL0
>>160

いや事実だよ。
ブラックジャックのアニメ化なんか酷かった。
死ぬ人が死なないなんてざら。
みんなブラックジャックが助けて
ハッピーエンドにしちゃう。
滅茶苦茶だったよ。


163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 19:14:51 ID:GcBVd4JAO
>>162
なんでそんなに必死なの?

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 19:24:18 ID:pNNFzn8GO
昔の思い出は美化されがちだからね。
それは悪いとは思わないけど自分の心の中でとどめておきな

165 :リス ◆VIPPER/vT. :2007/09/03(月) 19:29:25 ID:vmv2NfIKO
【名前】>>162
【年齢】42歳
【職業】ニート
【趣味】2ちゃんねるでドラゴンボールが売れたのはまるで自分のお陰かのように書き、優越感に浸る

現在連載漫画のあら探し(特にジャンプの人気漫画は叩かなきゃ気がすまない)
【最近自覚しつつあること】
別に作品の質は絶対的ではなくあくまで相対的であること、
作品が売れるのは時代的な背景があること、
別に昔の作品が凄いからって自分の価値は一つもあがらないこと

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 19:31:43 ID:VVdebcw/0
お前一年中ドラゴンボールドラゴンボールって言ってるなw

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 19:32:05 ID:IBt/IWtO0
>>10で結論出てるな

つーか2007年ってまだ終わってないんだけど


168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 19:58:35 ID:dRSP+jPL0
>>163>>164>>165
それはお前らが物凄いウルトラ馬鹿だからだよ。
チンコも小さいんだろな。

当たり前の事実を理解できないバカは自分のチンコでもひっぱってろ

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 20:00:34 ID:zBdgvxAj0
ひっぱるのかw

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 20:20:46 ID:BgdEIzZTO
>>165
コテハン付けて携帯から書き込みするのが生き甲斐なの?w
おれみたいな医学部生にはとても理解できん世界だな…

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 20:25:57 ID:+VESMLWI0
>170川崎医大あたりか?

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 20:34:10 ID:28ZmeF2i0
>>1のような戯言いう奴は日本にある全漫画やアニメをチェックしてみろよ

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 20:38:12 ID:DFAWM5AW0
>>172
そう言うお前は日本にある全漫画やアニメをチェックしたの?

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 20:39:01 ID:GcBVd4JAO
>>168
これはひどい
涙目で反論するにも言葉を選んだほうがいいぞ

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 20:41:31 ID:BgdEIzZTO
>>171
京大

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 20:46:50 ID:jSbspIo3O
>>175言や良いってもんじゃねぇよ…

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 20:51:57 ID:gNsSCluo0
バイトの絡みで京大いったことあるけど
あまりにキモい奴ばかりで吐きそうになった

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 20:52:00 ID:BgdEIzZTO
>>176
まじまじ。
アフロで面接行ったら15点だったけどな。
今もアフロだからすぐ特定できるかも…

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 20:55:39 ID:BgdEIzZTO
>>177
医学部はここ1〜2年で急にちゃらくなったよ。
どこの大学でも同じらしいけどなんでだろうな。

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/03(月) 21:13:01 ID:1/yTSrOWO
京都産業大学って医学部あったっけ

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/04(火) 00:59:21 ID:lBNpBhMh0
まぁなんて愉快な展開なのでしょう

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/04(火) 02:33:09 ID:NRPNbP2vO
俺、実は富樫

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/04(火) 02:37:55 ID:3S3lRblR0
証拠

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/04(火) 02:41:51 ID:l8NMMEzQ0
ねた切れ


185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/04(火) 04:59:09 ID:paIfOUvc0
FF10はマジ泣いた。当時工房の俺でさえな

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/04(火) 07:05:16 ID:zGliME+a0
>>179
チェケチェ♪チャラそな奴はだいたい友達♪

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/04(火) 08:34:49 ID:meVzq67r0
>>185
あんなんで泣けるお前がうらやましいよ

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/04(火) 08:37:09 ID:3S3lRblR0
>>187
感受性がないあなたが可哀想です

189 :馬場ちゃん:2007/09/04(火) 11:12:37 ID:4Z/Za104O
業界自体のレベルは上がてるはずだよな
やっぱり、技術よりも売り込み方に問題があるのでは?

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/04(火) 12:26:11 ID:ozbkT7tm0
というか少年じゃなくなったのに少年誌にしがみついてるのが問題
少年じゃないんだから青年誌とかに手を出せばいい

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/04(火) 14:30:44 ID:YG3P0JM4O
森田とか荒木とか梅澤とか井上(雄)とか、
今は青年誌で執筆せざるを得ない漫画家が、少年漫画を描けてた時代があったんだぜ…

今のジャンプは対象年齢落としすぎ

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/04(火) 17:59:58 ID:v1J13li50
>>189
技術があがってるのは分かるが
いいシナリオとか、技術だけではどうにもならない
センスがある人材が居ないんだろ

FFなんてもう目も当てられん惨状だしな

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/04(火) 22:55:36 ID:lYCBj5cj0
ところどころで意見でてるけど萌えとかオタに頼り過ぎなんだろ。
一般がいなければ新人は育たない気がする。

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/04(火) 23:58:20 ID:FuEXNOv00
 

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 02:47:24 ID:Mew+syOt0
これ見ろよwwwwwwwww萌えアニメばっかだぜwwwwwwwwww
そりゃ面白いの生まれなくなるわwwwwwwwwwww

今秋〜来年の新作アニメ紹介
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm979635

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 09:32:44 ID:LvIfOTVz0
エコ、スローライフ、ロハス、健康…
音楽業界でクラシック復権、ゲーム業界は英語に脳トレ。
いくら面白くても時間と金費やしてあとに何も残らない娯楽は通用しない世の中になった。
これからは面白くてなおかつ自分のため社会のためになるものを求めているということだよ。

それなのに編集部も漫画家も相変わらず面白けりゃ売れるに違いないと
時代遅れの似非ファンタジー能力バトルをせっせと作り続けてるんだから、
オタしか買わなくなっていくわな。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 09:40:35 ID:EwK7Sso6O
何が面白いかなんて人それぞれだしなあ。

世間の好みと自分の好みが合わなくなってきただけなんじゃねーの?
流行物にけちばかりつける年寄りみたいなもん。

でも今の日本には色々なニーズを満たす娯楽がいっぱいあるから無精しないで
ちゃんと探せば結構その人にあった面白いものが見つかると思うけどね。
いつまでも同じテレビ見て同じ雑誌読んでるんじゃなくてさ。

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 09:50:40 ID:vFsAdFJfO
おれはそうでもねーな

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 10:02:38 ID:oDExCd2+O
萌えヲタ、腐女子向けこれが一番の原因だろ?
あと「こう言うアニメを作るのでその漫画を書け」とかな
昔は「この漫画が面白いので是非アニメに!」だったのになぁ
とにかく躍らされ過ぎ提供されすぎ
漫画がそのファンがメディアを踊らさなきゃ

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 10:10:20 ID:BMRYTlDDO
所詮は趣味の一つ

そんな深く考える必要もない


201 : ◆FANTA/M8CU :2007/09/05(水) 10:18:35 ID:hDIQ/gyyO
(*^_^*)
時代と共に求められるレベルは上がっていくが、結局は それについて来れなくなっただけだと、僕は考えている。
表面的な技術じゃなく、どう魅せるか『方程式』の問題なんだよね。
今の漫画を見てると、どれもこれも、90年代と『方程式』が同じだからね。
技術だけ向上しても、肝心の魅せ方が向上していない。
画力等の数値は上がっても、新しいシステムを生み出せてないから、それが一種のマンネリズムを生み出しているよね。

まあ、でも、僕が この業界を変えるから心配しなくていいよ。

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 10:55:06 ID:Mew+syOt0
絵うp

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 11:05:40 ID:CwNFo4xvO
趣味も多様化しているし漫画、アニメ以外に楽しめるもの探せばいいじゃん

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 11:46:37 ID:AN0W7m7U0
よく、「今のジャンプはつまらない」とか言ってる20代とか、ひどいときには
30代のオタがいるが、いい加減に卒業しろよと思う。

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 12:44:11 ID:hkb+vd4k0
読者の老化・・・年取ると感性が鈍る。
漫画家の老化・・・勢いより匠の書き方になる。ジャンプ志向から説教志向へウェイトも変化。
漫画の老化1・・・連載が長期になると読者側の新鮮味が無くなる。
漫画の老化2・・・引伸ばしで内容が薄くなったり劣化したりする。
娯楽の老化・・・新しい娯楽に客を持っていかれる。
ネタの老化・・・2chで話題として必要以上に長時間接することでネタ元の鮮度が落ちる。
※ネタの見かけ劣化・・・上と関連するが2chの情報によって自分がネタにかけたバイアスがとれる。


206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 12:48:49 ID:3JdprmzM0
明らかに劣化してるのは少年コミック位なもんだと思う

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 12:56:37 ID:uNWEmzi/O
おれ10代だが今のジャンプはつまんないぞ。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 19:07:18 ID:xL2Q36io0
FF10で泣けない血も涙もない人間なんて存在するの?

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 19:51:03 ID:vFsAdFJfO
どうしたファンタ、さっぱり釣れてねーぞ

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 20:40:07 ID:Ge4M9ksiO
DBとかは引き延ばしで、新鮮味こそそんなになくなったものの、
内容は薄くなったりも劣化したりもしなかったんだがなぁ
多分ジャンプを読み始めた8歳くらいの頃の俺に、今のジャンプを見せても全然興奮しないと思う

ワンピみたいにダラダラせずほどよいスピードで進行・完結し、
鰤市みたいにワンパターン展開に飽きさせず、
ナルトみたく著しい劣化をしない
そういう理想的な漫画を描ける作家が必要だ

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 20:43:58 ID:7P+2Am8dO
DBの劣化は凄まじいだろ

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 20:48:45 ID:78bz7tOP0
規制の話が出てるが世の中えてして作った奴が
「自由にできなかった」とか「不満だった」
とか言ってる作品の方が名作で
自由に作ってみると糞なんだよな。

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 20:56:57 ID:Ikp3R3Ar0
自分が思う売れるバトル漫画は
・主人公に目的がある
・技や特殊能力が無理なく世界に存在している
・エロを出さない
・個性的な仲間がいる
・個性的な敵がいる

これさえできれば売れるバトル漫画になる。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 21:08:15 ID:YfPG0z8R0
それワンピの逆のこといってるだけじゃん
根拠にならん

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 21:12:28 ID:Ikp3R3Ar0
>>214
いや大体がそういう漫画なんだって
これを満たさない奴は結構打ち切られたりする

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 21:22:18 ID:Qpjndh/g0
主人公に目的云々とエロに関してはあんまり関係ないと思う

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 21:24:43 ID:BJZ7Wl4gO
バトルなら、戦闘シーンが綺麗でわかりやすいのはいいね。

わたしゃバトル漫画は好きじゃないけど

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 21:29:50 ID:Nybhy1uR0
ワンピのバトルはさすがに擁護できない

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 21:32:41 ID:PD8DD0Ht0
少年漫画のバトル漫画にエロなんか入れると
子供は嫌がると思うぞ。

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/05(水) 23:58:01 ID:CmWAfLN+0
age

221 :昭和54年生まれ:2007/09/05(水) 23:58:56 ID:D6i03+EY0
高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども!
何でもここの卒業生に昭和54年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって?
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか?
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。
文句があるなら↓のゲストブックに来い。俺の城だ。
ttp://gb.jh.net/usr/takaokahoka/

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/06(木) 00:05:12 ID:72Oq1PML0
>>219
いや、もともと露骨にエロが入ってるようなバトル漫画なんてそんなにないだろ
ドラゴンボールだって初期はところどころエロあったし

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/06(木) 02:16:05 ID:BZIAt2A5O
編集と書き手が漫画はこうすりゃ売れる、という法則を見つけたと勘違いし、 読者よりはるかな上目線になったから。

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/06(木) 03:00:48 ID:M5FVSMTW0
>>219
昔のジャンプはもっとエロかったよ

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/06(木) 05:43:29 ID:a3ib+3/Y0
>>223
逆だよ
読者があまりにもスレてしまったんだよ

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/06(木) 12:58:11 ID:qri+OR7CO
読者は関係ない
単に面白い話を描ける作家が出てこなくなった、それだけ

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/06(木) 13:02:56 ID:Q212TMOm0
まあ編集長が売れない理由を読者のせいにするようなやつだからな

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/06(木) 22:19:51 ID:mXqHBedE0
>>226面白い話を描ける作家がでてこなくなった時点でおかしいんだよな。
なんで描けるやつがいなくなったんだ。普通にしてれば一人か二人凄いのがでてくるはず。

ジャンプ限定の話だが、でてきた新人はなかなか育たないし(むしろ劣化する奴のが目立つ)
連載できるレベルでも段々レベルアップして面白くなることが少ないと思う。

個人的には漫画読んでる奴がオタクばっかで、新人が育たないとか、
新人自体もオタクで同人、エロに流れていってるような気がする。
新人に王道の漫画描こう!と思ってる人が少ないんだよ。たぶん
編集も育てる気がなさそうだし。


229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/07(金) 13:34:09 ID:2nL2KKDh0
>>219
「お色気」程度のもんはヒットした少年漫画には昔から結構入ってる。

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/07(金) 20:55:11 ID:vzEUMLK5O
ギミックなんてどうでもいい。作品を情緒的に捉えられんのか。
ここを見るかぎり読者のレベルも相当下がってるね。

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/08(土) 00:04:04 ID:y4ZByoTF0
>>230
ここだけ見て読者のレベルが把握できるのか
すごいな
俺もそんな能力が欲しいよ

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/08(土) 00:17:38 ID:fZTduH/O0
>>231
知らないのか?
名前欄にfusianasanと入れると
書き込んだ奴らのレベルを計れるスカウターがもれなくついてくるんだぞ。

で、ちなみにお前のレベルは… たったの5か、フン ゴミめ…

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/08(土) 01:10:32 ID:KjdS5ull0
>>232
邪気眼見せろよ邪気眼!

234 :softbank219005037029.bbtec.net:2007/09/09(日) 17:02:26 ID:PbYljxnp0
・・・・・・。

235 :fushianarun:2007/09/09(日) 17:10:40 ID:6IiX27WnO
お前らチャンピオン読めよ才能の宝庫だぞ

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 17:16:50 ID:hFBgQRZa0
>>2で結論が出ている。
懐古厨は自重しろ。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 17:23:18 ID:TR6Tq96JO
00年代前半は名作が生まれたが
05年から全く名作と呼べる物がない
00年代後半は冬の時代になるね

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 17:36:05 ID:48imRH4J0
>>237
何の話だよ、ジャンプか?

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 17:48:20 ID:GHippzUg0
「何故面白い漫画やアニメが生まれなくなったのか」って?





お前の心が病んでるから、「面白い」と感じられなくなったからさ


240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 18:01:06 ID:5TA9qvcIO
>>236
主観ねぇ
昔のジャンプは毎年の様に大作が生まれてたのに、
ここ数年は全く生まれてこないって事の説明も“主観”で片付けられるのかねぇ?
ワンピは単行本の巻数がDBを超え、テニスとナルトもそれに続こうとしてる
新しい主力が出てこないからこんな異常事態が起こってるんじゃないのかねぇ?

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 18:02:22 ID:2MEKtLF40
>>240
「大作」の定義と、本当に毎年のように出てたかどうかのソースが欲しいところ。

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 18:03:26 ID:OhAY0dyF0
ttp://www.et-c.com/takarajima/333/gazou/09b/09b08.jpg

>セールスポイント
>男児ナンバーワンキャラクターMAX販売確実
>小学生に1番人気のキャラクター「ドラゴンボール」+実績有りのアイテム!恐いもの無しの鉄板組み合わせです!

あらら・・・

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 18:11:38 ID:5TA9qvcIO
80年Drスランプ
81年キャプテン翼
82年風魔の小次郎
83年北斗の拳
84年ドラゴンボール
85年男塾 シティーハンター
86年聖闘士星矢
87年ジョジョの奇妙な冒険
88年ろくでなしブルース
89年ダイの大冒険
90年スラムダンク 幽遊白書

期待できる新人がいないスレから転載
大作の定義は考えるのが面倒だから書かんが、
ここに挙げられたどれもが大ヒット作であることは異論無いと思う

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 18:12:33 ID:CI80jsqmO
価値観の多様化
その一因としてネットとかの普及

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 18:18:45 ID:48imRH4J0
>>244
そんなこと関係無しに盛者必衰というだけの話
ジャンプしか読んでないから>>1のように感じてしまう

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 19:15:11 ID:oNYSmEUP0
ほんとジャンプだけじゃないけど娯楽の質が下がったな
下がってないって奴は今のエンタでニヤ付いてるようなキモヲタなんだし
ある意味うらやましいわw

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 19:19:11 ID:aiCcR8Wy0
>>246
マジでいってんのか?よっぽどろくでもないもんにしか触れてないんだな

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 19:21:54 ID:kBc8guSQ0
結局さ、面白いか面白くないかは人それぞれだよね
自分から見れば糞マンガだと思うのが人から見れば今年最高の名作とかさ

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 19:54:37 ID:ehsB+3br0
グルメになりすぎたヲタってのは、不幸だな


250 :懐古厨:2007/09/09(日) 20:16:48 ID:PFrnsoUdO
>>219
DBでも北斗でもシティハンターでもおっぱい出てたの知らないゆとり乙

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 20:17:45 ID:j6zSUi5t0
>>247
君のおススメの作品を言おう!

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 20:25:00 ID:fwGEDoXI0
>>249
が結論だろ

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 20:27:18 ID:hFBgQRZa0
グルメは逆。

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 20:32:50 ID:z6jkiKJf0
>>243
82年風魔の小次郎
85年男塾 
87年ジョジョの奇妙な冒険
88年ろくでなしブルース
89年ダイの大冒険

これらのどこが大作なんだよ


255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 20:42:43 ID:uxRrqY6dO
>>249
オレもそう思う。名作がなくなったんじゃなくて読者の目が肥えたんじゃね。


256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 20:45:21 ID:9HPREGkhO
どう考えても娯楽の質は下がった

NBAから漫画、音楽、陸上もすべて下がった

便利さだけが昔に勝ってる

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 20:46:08 ID:aiCcR8Wy0
>>251
じゃあ漫画で現在連載中かつい最近までやってたやつで
リアル、バガボンド、ヒストリエ、ガンツ、デスノート、ジャガー、ギャラリーフェイク
20世紀少年、PLUTO(この二つは途中からグダグダだが)、はじめの一歩
あとお気に入りってほどでもないがジパング、医龍、蟲師、ブラックジャックによろしく、のだめ、ギャグマンガ日和あたりも面白かった
ほんとはカイジとかも入れたかったが連載中とはいえここんとこあまりに失速してるし始まったのも全盛期も大分前なので外した

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 20:46:58 ID:OCcder580
FF10で泣くような感性がうんこな人間にだけはなりたくない

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 20:53:29 ID:+QwSzV6MO
>>255
でも斬(笑)とかポルタ(笑)、瞳のカブトプス(笑)とかといい最近の作品が確かにひどいのも事実だとは思う。

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 20:53:42 ID:9HPREGkhO
誰かと両思いになった事ない人間は恋愛ものを否定する

ゲーマーはキモい奴多いからそんな経験ない

だからFF8、FF10等を否定する

まともに青春送ってる一般人は10で泣く奴多い

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 20:54:01 ID:ehsB+3br0
>>256
わかったわかったw

お前はそうやって、世の中を悲観してグチグチ言いながら人生を暮らして行けよw


262 :マンセル ◆wGiHMAH5Hk :2007/09/09(日) 20:54:01 ID:OxJ6rOI5O
( ^ω^)FF10面白いお

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 20:54:54 ID:hFBgQRZa0
まあ酷いのもあるが、そんなの昔も同じ。

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 20:55:41 ID:+QwSzV6MO
>>260
FF10は途中で飽きたから泣けない

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 20:57:20 ID:LYNrgwIzO
読者の質も落ちてるよ。

「昔の漫画は古文みたいなもんで今読んでもちっとも面白くない」
とか言う奴がオタクやってるくらいだもん

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 21:03:43 ID:rqw0OQ1+0
DBは今の子供にも人気あるよね。
やっぱり年齢関係なしに面白いものは素直に面白いって思うよ。

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 21:08:14 ID:j6zSUi5t0
>>257
それらの作品は普通に面白いと言えるしガンツは俺が唯一楽しみにしている漫画だけど
問題は最近(ここ2〜3年ぐらい?)始まった漫画の事でしょ
>>1もデスノ以来の新連載って言ってるぞ

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 21:22:40 ID:aiCcR8Wy0
>>267
デスノ自体がここ2,3年で始まった漫画だからな、特に青年コミックの場合連載遅いし
巻数たまって面白くなって評判が広まるのに時間がかかるのはしょうがない、それを言うならせめて2010年位になってから評価しないと
それに俺は既にある程度人気がある作品を読む癖があるから知らんだけで面白い新連載があるのかも知れん

>>265
それはないな、ブラックジャックとか火の鳥なんか小学校の教室や図書室に置かれてるくらいだしDBも今の子供に人気だそうだ
目立つ作品はちゃんと伝わるもんだよ

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 21:28:18 ID:j6zSUi5t0
>>268
要するに最近始まった漫画で面白い作品は知らないって事か?

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 21:32:59 ID:/mmnVjcs0










つまり、「最近面白い作品がない」ってのは、

「オマエの好みの作品がない」がないって事でOK?











271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 21:33:31 ID:hFBgQRZa0
OK。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 21:34:47 ID:H7Yx16hb0
サラリーマンが成果主義になった事が影響している
終身雇用だった時代はよっぽどの大失敗でもしなければ
誰でもある年齢になればそれなりのポストが与えられ給料は上がる
失敗をしても生活が安定してるから大ヒットを出すためどんどんチャレンジ出来た失敗する事は悪ではなかった
だが成果主義になった現在大冒険をして失敗すれば減給につながりかねない
もちろん大ヒットさせれば給料もあがるんだろうが大ヒットなんてほとんどしないから価値がある
その結果大ヒットはしなくてもいいから大失敗しないようにと無難なものにしかOKを出さなくなった
そもそも安定を求めてサラリーマンやってる連中なんだから当然と言えば当然だ

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 21:35:41 ID:/mmnVjcs0
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274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 21:36:30 ID:hFBgQRZa0
ok

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 21:39:37 ID:k4SH/PLZ0
つうかさ、お前らが文句垂れてる今のマンガを描いてるのってお前らと同年代だろ。
お前らが糞だから今みたいになったんじゃねぇの?w

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 21:43:21 ID:SkCrUdU90
そろそろ1989年から始まった少子化世代が漫画家になり始めるから作品の供給がそれほど増えなくなってくるだろうな。

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 21:48:12 ID:aiCcR8Wy0
>>269
あえて言えばダブル・フェイス、期待してるのは福本の新連載、さっき言うの忘れてたがDMC
あと上で挙げたヒストリエ・PLUTOもお前の言う最近始まったマンガだな
読んでないから面白いかは知らんが大きく振りかぶって、神の雫、ライアーゲームとかも割りと最近始まった人気作じゃないか

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 21:49:21 ID:wZfryJD90
どう考えても今の漫画のほうがつまんねえだろ

ナルトとか見てみろよ、最初のころと今とじゃ全然内容の濃さが違う
今やってる話を三話ぶんくらい一話に入れてたのが初期のナルト

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 21:55:49 ID:j6zSUi5t0
>>277
ダブル・フェイスって03年連載開始だったような
というか週間少年漫画板なんだから少年漫画で面白い作品を言えばいいんじゃないか?

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 22:08:45 ID:XT5VRNr7O
ナルトやブリーチは本当ネタ尽きてるだな
てのが分かる

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 22:13:16 ID:E7Kl4w110
昔のマンガより今の方が格段に面白いだろ!

歳食ったヤツは柔軟性がなくなって受け入れられないだけ…

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 22:18:29 ID:s1WZ0++Q0
>>278
コマがでかい漫画多すぎ、コマ デカくして演出を派手にするより
一話に内容を詰めて欲しい、ワンピとかブリーチとか特に


283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 22:33:33 ID:o8NHktDA0
>>279
>>1>>246も娯楽全般に触れてるのに何言ってんだ?

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 22:36:59 ID:wZfryJD90
>>282
ある意味、リアルな表現を追求したせいなんだろうな、セリフとセリフのあいだの『間』っていうの?
昔の漫画はそういう点は無視してたし
1コマで滅茶苦茶喋ってるシーンとか普通にあったしな

だからベテランの和月が描いてた武装錬金なんて
編集から、詰め込みすぎですよって言われたそうだし

あと、男塾やキン肉マンを例に挙げるまでもなく
科学知識とかは今に比べて全然なかった、けど『勢い』がそれらを圧倒してた
今の漫画には濃さと勢いが足りなさ杉

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 23:18:13 ID:iLOkPEAT0
今の漫画家は漫画しか読んでないから

でももっとひどいのはジャンプ漫画しか読んでこなかったジャンプ作家

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 23:20:56 ID:al+AWq8F0
ケロロ軍曹のアニメに最近はまっちまった俺はある意味幸せ者だな。
今の時代でも十分楽しんでる。
もちろん昔の作品も大好き。
ジャンプと言えばビデオガール連載一回目でもえみちゃんのおっぱいをカラーで見て一緒に
見てた友達が鼻血出して倒れた時代が懐かしいな。
めちゃくちゃ母親に怒られたもんだよ。昔はコロコロやボンボンでも平気で
おっぱい出てたからな。今規制厳しすぎるよな。乳首くらいどうどうと描けよ。

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 23:38:28 ID:ILNsSpAwO
ジャンプしか例に出さない奴の多いことまあ
話題作なんて今も普通に出てきてるし自分等の無知を世間のせいにするなバカ

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/09(日) 23:41:24 ID:kHpjc/QfO
まったく。今の漫画は情緒とか雰囲気だけで作られ過ぎだ。内容が全然伝えきれてないうちに感動演出でごまかしまくっている。

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 00:40:49 ID:o3/ob8Qa0
多様化はしたけど、お笑いの質は落ちるし、ドラマの名作は生まれなくなったし
ジブリも完全死亡だし、ゲームはグラばっか強化されてシナリオはお粗末だし

ここにきて目先の利益ばかり追求してきたツケがきたんじゃないかね


290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 07:29:16 ID:uQQWbVzzO
最近の売れさえすりゃ良いっつー風潮はあんまし好きじゃないなぁ。中身ないやつばっかプッシュされてもって感じ

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 08:24:24 ID:XQazBZca0
それも最近じゃなくて、昔からです

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 11:24:48 ID:oC4qYBcI0
最近の自分の好みだけが正しいと思ってるヲタはあんまし好きじゃないなぁ。中身ないやつばっかプッシュされてもって感じ


293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 12:14:33 ID:VZgH9cVD0
今の漫画も面白いの沢山あると思うけどな。
ただ昔の漫画が神すぎただけ。

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 13:37:04 ID:AqaCu0CJ0
>>293
いわゆる昔の漫画がそこまで神だったとは思えんのだよなあ、まあジャンプなんかは今より勢いがあったのは確かだが

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 13:48:40 ID:VZgH9cVD0
>>294
前半のワイピースやハンターまでは、
神がかった漫画が多かったと思うけどな。
それ以降のジャンプで大作とか出てるか、
てか今のジャンプであのころの様な大作ってあるか?

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 14:03:33 ID:AqaCu0CJ0
>>295
だから当時が今より勢いがあったのは認めてるって言ってるじゃん
ただジャンプだけ見ても神作品と言えるのは今よりはよかったとは言え絶対評価としてはそこまで言うほど多くは無かったと思う
だからこそ神作品なわけだけど

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 16:33:29 ID:vlO9wCMy0
「昔のジャンプは好きな作品がたくさんあった。最近のはつまらん」とか言ってる
やつが目に付くが、昔のジャンプを読んでた世代ってことはもう既にいい年なんだろ。
小中学生がメインターゲットのジャンプが面白く感じなくなるのは当たり前じゃん。
いい加減に卒業して自分の年に合った漫画を読めよ。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 17:05:11 ID:HjHFNd+B0
週刊少年ジャンプ年間平均発行部数の推移

1984年初期 300万部
1984年末期 370万部 
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部 3-4号で653万部の歴代最高部数を記録 
1996年 480万部
1997年 405万部
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部
2006年 281万部(1月時点)
2006年 278万部(12月時点)

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 17:06:50 ID:wYXGc7rQ0
ハンタとデスノくらいだな最近のジャンプ名作は

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 17:36:30 ID:LI6/T9PSO
>>298
ジャンプに限らず、日本の雑誌の発行部数は下がる一方みたいだね。
電車乗ってても、以前は雑誌や文庫本などを読んでる人を見掛けることが多かったが
最近は携帯いじってる人が多い。

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 18:04:12 ID:vlO9wCMy0
ちなみに漫画雑誌の売上は減少傾向にあるが、漫画単行本の売上はむしろ増加している。

ttp://research.goo.ne.jp/database/data/000619/image/image001.gif

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 18:13:04 ID:wYXGc7rQ0
だから本誌を読むまでも無いって事でしょ
黄金期の様に充実してれば本誌を手に取るだろうけど
見たいものだけをコミックで買う時代になった

裏を返せばお先真っ暗ってことだわな

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 18:34:45 ID:vlO9wCMy0
主要50雑誌の「部数激減(秘)データ」
ttp://facta.co.jp/article/200708012.html

雑誌全体が低迷してるわけよ。原因は>>300が言ってるみたいにひまつぶしに携帯いじる
人が増えたとか、ネットの普及とか色々あるんだろうけど。
それでも漫画の単行本自体は売上伸ばしてるってことは、「面白い漫画が無くなった」
じゃなくて単に雑誌というメディアが衰退したってことだろ。

千年一日のようにジャンプばっか読んで「つまらない、つまらない」と文句垂れてても
面白いものに巡り合うチャンスなんてそうそうありゃしないよ。面白い物は自分で探さないと。

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 20:00:20 ID:yuuoDghx0
なんでも、「ブーム」ってのの方が異常な状態でしょ?

>>298を見ると、今やっと普通の状態に戻って来たって思うけどな


305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 20:05:42 ID:wYXGc7rQ0
結論:過去の遺産を食い潰すのはやめろ!!!

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 20:08:16 ID:EBfKKE/ZO
>>299
ヒカ碁ってもう最近ではない?

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 22:05:48 ID:LI6/T9PSO
「最近面白いものがない」とか「昔の〇〇は良かった」って典型的な老人の発言だな。
2ちゃんに本物の老人がそんなにいるとは思えないが、まだ若いやつがこういうことを
言ってるんだとしたら日本の将来が心配になるわ。

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 22:26:04 ID:pzbjYqgE0
>>297
俺は昔から読んでるが
デスノートぐらいまでは普通に面白いと思って読んでたよ。
でもそれ以降出てくる新作が全然面白くないんだが。
もし今の時期にナルトとかワンピースなどの大作が出てたら
絶対面白いと感じてたぞ。

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 23:07:10 ID:zYWVaiBU0
おもしろいかおもしろくないかは人それぞれだから決められないが。
オリジナリティーのある作品は格段に減ったのは事実だろうな。
昔は純度90%80%の作品ばっかりだったけど今はせいぜい60%くらいの
作品だろう。どっかこっか誰かとかぶってるし、昔の名作の展開ぱくったり
設定かぶったりしちゃってる。
畑いっぱいあった昔と違って耕す畑も残り少ない現代でオリジナル純度の高い作品
描くのは難しいと思うよ。今の時代新しいジャンル開拓なんて至難の業だよ。
それやっちゃう奴は天才だな。誰かやってくれよ。

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 23:11:03 ID:kSO8aFvvO
FF12は確実に1、2、8より面白い。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 23:17:48 ID:7CqrCk5BO
【ここで2007年度上半期ベストアニメの発表でーす】












みよりの森 おめでとう!

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 23:20:14 ID:F6NNWYkZ0
事実面白い作品は少なくなってきてるよ
これには理由があって今、何か作品を作る時に
ターゲットを絞りすぎるんだよ
特定層(腐女子とか)にしぼると商売が簡単になる
そんな事で幅広い層に受け入れられるものが
うまれにくくなっている

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 23:21:24 ID:6JQPvjEX0
単純にほとんど全てのジャンルで作品を生み出し尽くしたからじゃないの?
マロン板で「これをテーマにしたマンガはさすがにないだろ」みたいなスレで
どんなにマイナーな題材を出してもほぼ全部打ち返されるし。
今後は新作を出すと言っても過去の焼き直ししかできないから
よほどいい絵柄や演出力を持ってないと過去の類似作品を超えられず
結果パクリ呼ばわりされておしまいで、
昔の開拓期を知ってる人からは今ひとつ盛り上がりに欠けるように見えるのは仕方が無い訳で。

それと、「マンガしか読んでない奴が描いたマンガは浅くて面白くない」ってのは
言い訳だと思うよ。
映画でも音楽でも、過去の名作に感銘を受けて同じ道に飛び込んで名作作った人なんていくらでもいるじゃん。

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 23:23:06 ID:UP1OIKYFO
結界師とメジャーとコナンとゴッドハンドと涼風とダイヤのAとはじめの一歩とバギとドカベンとおおきくふりかぶってと
バガボンドと軍鶏とひかりの空と風の大地とNANAとのだめカンタービレとワーストがジャンプに入っていたら1000万部だな

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 23:24:19 ID:T+31ThEm0
>>314
そんなターゲットを絞り込めてない雑誌は売れない。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 23:25:01 ID:T+31ThEm0
>>309
そういうことはドカコックを読んでから言え。

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 23:27:23 ID:kSO8aFvvO
なぜSBR、武装錬金、ユンボルを打ち切ったのか?

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 23:28:39 ID:UP1OIKYFO
>>315
俺の為に出してよ
ジャンプ以外立ち読みなのよ
これ入ってたら立ち読みしなくてすむしさw
あとディアボーイズ追加で

いい歳すると立ち読みが厳しい・・・

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 23:33:30 ID:MaJeTDqh0
>>317
武装錬金は一般受けしないからだろ
SBRも同じ。ユンボルはもう少し見てもよかったな

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 23:45:51 ID:zYWVaiBU0
>>313
同意っす。
特にメジャー誌の場合エンターテーメント性とオリジナル度の両方求められる
から物凄く難しいと思う。
一般受けしなくてもいいなら新しいの生めるだろうけど、一般受けして
さらに新しいのってのは今の時代きついね。


321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 23:51:04 ID:MaJeTDqh0
>>320
新しい物はむりかもしれんがヒット作はでる
ワンピだって海賊物は昔から映画でも小説でもあるし
フルアヘッド!ココだって同時期に連載してたし
ナルトだって忍空と忍たま乱太郎を合わせたような感じだし
自分で少しアレンジすればどうにかなるだろ


322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 23:51:39 ID:XQazBZca0
アイデアはともかく
昔のモノより遙かに洗練されている。
読む側の感性が衰えてるだけじゃないの

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/10(月) 23:59:40 ID:bYSUKz/q0
>>322
たとえばどんな漫画?
トラブルとかリボーンか。
最近はオサレ腐女子漫画や萌え漫画しか受けないのかな。

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 00:15:24 ID:VmBBrgB30
何故こうなったか・・
腐女子受けさえすればアニメ化できてしまう時代だからさ
昔のようにクオリティを追求しなくてもとにかく萌える絵描ければヒットできる
漫画家目指す奴にとってはある意味いい時代というかチャンスかもな・・

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 00:23:11 ID:VmBBrgB30
>>313
確かにもはや新境地というのはあるのかな
どんな新しい漫画も「ああ、○○(漫画名)系の漫画ね」で片付けられる
ドラゴンボールやジョジョ級の圧倒的世界観とオリジナリティを持つ漫画が
今後でるとはとても思えないなあ


326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 00:30:38 ID:PZRnN8wj0
そうかと言ってJOJOも何から何までオリジナルってわけでもないしな
過去からあるものにどう味付けしていくかが重要だろう

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 00:32:21 ID:+DHlhk8B0
パクりを繋ぎあわせてオリジナルを創れる奴が天才

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 00:40:17 ID:QI5c3V520
思い出補正で美化200lだな。

「圧倒的な世界観とオリジナリティ」に笑ってしまった。

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 01:01:23 ID:xQwZDg9N0
トップにならなくても儲かる同人に行くから
>>327パクリというか自分なりにアレンジ

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 01:05:00 ID:taE1l3vs0
アニメ、漫画、ゲーム、ドラマ、お笑い、JPOP、日本経済

もう劣化する一方なんだよ
あとは過去の遺産を骨の髄まで食い潰すだけ

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 02:50:33 ID:80OElzHmO
大体が“少年”ジャンプな訳だし、ガキに受ける作品がいっぱいあればいんじゃね

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 04:42:55 ID:oa5KBJ2RO
●ジャンプの漫画を批評する時は主観で語るのに他誌の漫画の批評には売上げを持ち出す

●自分が読んでいる雑誌に面白い漫画が無い(主観)=他誌にも面白い漫画が無い
 というロジック

●「[誌名]?[作品名]しか読んでねーwww」
 その他の作品はつまらないから読んでないのでは無く
 「[誌名]には[作品名]しか読む漫画が無い」
 という先入観と固定観念で新連載もシカト
 ネット等で話題になったりすると読む

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 05:28:20 ID:v7CvcphVO
>>298
11年ぶりにジャンプは部数上がったんだよ
最後逆・278万→281万
マガジンなんて一時期ジャンプ追い抜いたのに
現在190万部

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 07:09:45 ID:cLPuSDuaO
俺は逆に漫画のレベルは上がってると思うけどね。
それと同時に、読者側も色々な漫画を読んできてるせいか肥えていると思う。
例えば
一昔前(30年位前)までは料理のバリエーションなど殆どなく、子供時代に寿司なんてめったに食べられない、年に1回くらいしか食えない、そりゃあみんな褒め称えるって。

今の子供は料理のバリエーションも増え、日、中、洋と一通りの料理は食べ尽くしている(世界規模でみたら食べ尽くしてはいないが)。寿司なんて週数回食える、焼き肉、ピザ、ラーメン、パスタと好きな料理選びほうだい。
そんな中食う寿司はそんじょそこらの寿司なんかじゃ感動を覚えないよ。
漫画も一緒で昔に連載してたら神漫画となってた漫画も今じゃそこそこ面白いね、位の評価しかならんと思う。
タイムマシンがなきゃ証明できんけど。
長文失礼

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 09:06:38 ID:01TEfy6S0
>>334
>漫画も一緒で昔に連載してたら神漫画となってた漫画も今じゃそこそこ面白いね、位の評価しかならんと思う。
これに関してはどうかと思うな。
内容や技術に関してもやっぱり何かしらの新しさが面白いわけで
それが無いパクリものなんてつまらないし、そんなのいつの時代でも当たり前だと思う

DBなんかが今の子供にも人気なのは
今の漫画の中に劣化コピーがあふれかえってるってことじゃないのかなぁ

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 09:09:29 ID:QI5c3V520
類似性にを
うだうだ言うのは大人であって子供には関係ない

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 09:10:03 ID:QI5c3V520
×類似性にを
○類似性を

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 09:21:37 ID:yA8VFHV9O
ドラゴンボールにしたって結局は「よくある子供うけする要素を寄せ集めた作品」だしなあ。
それでも面白いから別に問題はないけど。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 10:17:37 ID:ZXZtxI/P0
ワンピはかめはめ波使わないだけでも良くやってると思う。


340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 10:49:23 ID:ceQ3COTq0
かめはめ波だって結局ウルトラマンの光線技のアレンジだし。

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 10:52:21 ID:9ImhNb0iO
どうでもいいが和洋中じゃない?

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 17:39:53 ID:FKRMOGmy0

「過去の作品をパクる」のと、「過去の作品から影響を受ける」のは違うぞ


343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 17:41:09 ID:6GLAgojhO
ねらーみたいなオタクが増えたからだろ
俺みたいなライト層は苦難の時代だよ


344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 17:43:18 ID:PZRnN8wj0
>>342
意外に曖昧だよ、その辺の区別は

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 17:50:17 ID:VAf4pSWb0
>>343
漫画やアニメから卒業しなさい。

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 17:56:37 ID:ceQ3COTq0
>>344
週漫板の厨は自分の嫌いな作品にちょっとでも過去の作品を連想させる部分があると
「パクリだ!」と決め付けて大騒ぎするしね。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/11(火) 23:57:44 ID:ZXZtxI/P0
まあ純度の問題だな。10%20%の影響なら手塚や藤子や鳥山や井上も
受けてるだろうからな。
でも40%50%を超えてたらパクリ言われてもしょうがないだろう。


348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/12(水) 00:00:18 ID:B1chvI0W0
40%50%を超えてるようなのなんて韓国や中国で作られたのぐらいしか知らないけど

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/12(水) 00:01:00 ID:B1chvI0W0
あ、2chに貼られてたボンボンのやつは酷かったな

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/12(水) 00:10:01 ID:IA6K37si0
まあそれは個人的な感覚の問題になるから明確な%決められんけど。
俺から見たら韓国や中国のは80%以上だな。


351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/12(水) 09:23:26 ID:Mybt4EJD0
「パクリ」と「影響を受ける」は違うからなぁ

お前らの基準を音楽業界で言ったら、ビジュアル系は皆パクリって事だろ?


352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/12(水) 09:25:32 ID:7zjEMwZD0
韓国や台湾で製作してるからじゃねーの!

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/12(水) 09:27:52 ID:UH+lQGbL0
>>350
チャイナもんとかは80%もないけどなw

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/12(水) 09:47:50 ID:voA4suarO
レッツ&ゴーが神なのは間違いない

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/12(水) 11:01:08 ID:HsoMx4Tx0
>>350
中国のは違法コピーだから100%パクリなんじゃね?

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/12(水) 16:16:42 ID:DWyiZygeO
絵の構図、台詞、必殺技、能力、世界観、キャラの言動。
なにを持ってパクリと呼ぶかは人それぞれ。俺はミスフルとタカヤはパクリだと感じたが、黒猫や鰤やグレイマンは気付いてもそれほど気にならない。どれも今一好きではないが・・・

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/12(水) 22:45:19 ID:S2UhEiuQ0
育った環境で考えると
テレビゲームとの関係性はあるのだろうか?

小学生の時にファミコンがあった世代は、尾田や岸本をはじめ大ヒット作を産み出せているが
それ以降のスーファミ世代はなんとも微妙なところじゃないか?
PS以降の3D当たり前、インターネット当たり前の世代はどうなるのだろう?

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/12(水) 22:47:41 ID:3lOIZG7B0
>>1
新ヱヴァ面白かったぞ?
次の作品は完全に新しい物語になりそうだし

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/12(水) 22:51:39 ID:7eMsvdB30
>>357
んなこと言ったらブロック崩し世代が最強じゃねーか、関係ねーよ

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/12(水) 23:11:33 ID:S2UhEiuQ0
>>359
ファミコン時代のゲームは今より情報に乏しいしRPGでキャラクターなんて殆んどしゃべらない
画面も記号に近くプレイヤーの想像力に頼る部分が大きい
だからプレイヤーの想像力が鍛えられたのかもしれない

でもスーファミ以降になると攻略本を見てプレイするのが当たり前
RPGでもキャラクターがしゃべるのは当然で、イベント起こりまくり
想像させるよりも派手に見せる事で魅了する作品が多くなっているように感じる
もちろんこれでもプレイヤーの想像力は鍛えられるだろう
でもその場合の必要な想像力はファミコン時代とは違っていると思う
もう既に出来上がったキャラクターを使った空想だ
どちらかと言うと同人誌向きの能力ではないだろうか?


と考えてみたんだがうまく説明できないし、たぶん間違っているだろう!
なにか関係があったら面白いな…と思って書いてみただけだよ
気を悪くしたらスマンね

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/12(水) 23:14:10 ID:7eMsvdB30
>>360
別に気を悪くしたわけではないんだがあまりに無理があるだろうと思っただけだ

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/12(水) 23:55:47 ID:4g14BxC4O
前に荒木はレミゼラブルをパクったとか聞いたが
今の新人はレミゼラブルを読んですら無さそうだ

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/13(木) 00:13:11 ID:qcEJZY7+0
荒木はどっちかっていうと映画からのパクリが目立つかな、あとはファッション業界

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/13(木) 06:31:17 ID:LJ0Akrir0
料理と同じだよな
素材を使ってどれだけ美味しく作れるか

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/13(木) 07:57:50 ID:iFPqfn6sO
それは創作活動すべてに共通して言える事

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/14(金) 02:58:03 ID:diz61xpQ0
まあセンスない奴がいくら名作、名シーン、名キャラをパクッたところで
所詮元の魅力を超えることはできないしな。
設定や上辺っつらばかり同じにしても駄目。知欠とかその典型。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/14(金) 03:23:05 ID:TOrooGBG0
新ヱヴァがきたのでこのスレ終了

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/14(金) 08:51:34 ID:CfyEMtVkO
新エヴァは所詮過去のヒット作品のリメイクでしかない

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/15(土) 14:27:20 ID:97uzrI7L0
>>362
>前に荒木はレミゼラブルをパクったとか聞いたが
 今の新人はレミゼラブルを読んですら無さそうだ

それを言ったら手塚は罪と罰の影響受けてるし
車田は司馬遼太郎の三国志からキャラ立てを学んだそうだが

なんていうか最近の作者はそのへんの教養がないっていうか
元ネタが漫画アニメゲームばっかなんだよな


370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/15(土) 15:43:29 ID:MyHkSxVG0
>>369
三国志は吉川英治じゃないか?

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/18(火) 07:10:29 ID:3+JKzOLi0
漫画よりゲーム業界のほうが酷い
任天堂は昔から安定したライト向けなゲームだしてるけど
名作担当のスクウェアがもう終わってる
FFは完全に枯れ、リメイク連打中

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/18(火) 09:24:12 ID:0ya498IO0
□が名作担当?w

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/18(火) 12:00:58 ID:99Pe2g3e0


374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/18(火) 12:27:09 ID:/gHEwl8R0
>>340
ア〜ンブレラー!


375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/18(火) 12:36:01 ID:zaUI3uWI0
光線技なんてウルトラマン以前からあるけどな

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/18(火) 12:41:15 ID:nwETK6UfO
しねしねこうせん

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/18(火) 13:28:50 ID:Hp38nv0+0
>>363
ジョジョ第四部で筒井康隆の小説をもろパクりしてたのはワロタ。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/18(火) 13:30:41 ID:Hp38nv0+0
>>375
例えば?
ポーズとって手から発射する光線技ってウルトラマン以前にあったっけ?

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/18(火) 14:11:11 ID:nKLUZYC90
アトムとか?

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/18(火) 17:28:19 ID:0ya498IO0
外道照身霊波光線

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/19(水) 15:10:33 ID:6ndoDPNj0
>>380
よこしマン

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/19(水) 15:18:18 ID:dl0w+1H/0
>>369
漫画を読んでいて元ネタの影響を強く感じる事って最近あんまり無いんだが、具体的に何がある?

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/19(水) 16:42:14 ID:1/uOdTc00
>>379
アトムが手から光線を出すようになったのは'80年のカラーアニメ版から。

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/19(水) 18:29:35 ID:86RSdYtk0
>>369
元ネタのアニメやゲームを低俗な子供だましと決めつけてるから
元ネタ先がそうなだけでゲンナリするんだろ。
映画や音楽の世界なら
同じ業界の巨匠の影響を受けて更に名作を生み出す事なんて普通なのにな。

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/20(木) 00:57:14 ID:YoH5QjWT0
今更古典に影響を受けたからと言って面白い漫画ができるとは限らないだろ
過去の名作は既に先人達によって食い荒らされた訳だし

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/20(木) 01:00:25 ID:VcgWdxPV0
そうそう、横山三国志なんかまんま吉川三国志だし

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/20(木) 14:01:14 ID:DBnREll20
>>385
>今更古典に影響を受けたからと言って面白い漫画ができるとは限らないだろ

それは違うとオモ
例えばDBは初期設定こそまんま西遊記だが、
じゃああの漫画を鳥山以外が描いて面白かったかといわれたら絶対NOだし

ようは今の作家に実力が無い(もしくは編集側が言いなりになる作家を量産している)のが問題

っつーかここら辺で再び原点回帰っていうか、
業界は古典から学びなおす所からやり直さないとどんどんマニア専用業界になっちまうだろ

最近だとエウレカってアニメがやばかった
設定からして子供向きの痛快冒険物かと思ってたら
やたらエヴァみたいな専門用語の羅列+精神世界描写の嵐でさ・・・
そりゃ子供見ねーよ

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/24(月) 16:17:54 ID:sjVJDA+h0
今まで全く漫画読まなかったやつとかに昔のジャンプと今のジャンプを
読ませてみればいいんジャマイカ?

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/25(火) 13:22:00 ID:rJ1HnGz30


390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/25(火) 14:51:12 ID:qB3TvcYX0
鳥山や藤子Fみたいな大天才が出てきたら一気に解決するさ。
出てくるまで待て。

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/26(水) 10:39:14 ID:gF5O7oh60
「昔は良かった」式の懐古趣味はいつの時代にも確かに存在する。
しかし、批判を全て懐古趣味だと決め付けているうちに
結局は衰退するというパターンも結構あるんだよな。

1960年代の日本映画などはおそらく後者のパターン。
当時の映画評論見てると衰退を嘆く声がある一方で
「個性的で優れた映画は今も沢山ある。50年代を懐かしみすぎ」
という擁護論も結構見かけるんだよね。
しかし、70年代に入ると擁護のしようもない状況を曝してしまった。

俺はアニメ、ゲームは全然知らないし
読む漫画も限られてるから議論に加わる資格はないけど、
今の漫画、アニメ界が前者なのか後者なのかは気になるなぁ。

ちなみにハリウッド映画も30年代〜50年代に隆盛を迎えた後、
60年代からは低迷期に入っていたそうだ。
コッポラ、スピルバーグ、ルーカスの御三家が70年代から盛り立てて
80年代に漸く往時の勢いを取り戻したんだとか。

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/26(水) 23:30:19 ID:C5ZPMAvnO
>>391
議論に加わる資格はないがって、加わってるじゃねえかw

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/27(木) 01:13:38 ID:gcCFx0cfO
そもそもみんな漫画にこだわりすぎだ
確かに漫画は日本の文化だがあくまでサブ・カルチャーとして位置づけるべきであって
日本のトップ・カルチャーを担うには荷が重すぎる
純文学とか映画とか娯楽産業はいっぱいあるんだ

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/27(木) 06:32:31 ID:GzlqloTM0
えらそうなことは実績をあげてから言えw

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/27(木) 13:56:02 ID:AiMkcEjx0


396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/28(金) 03:03:23 ID:JF6mL82Y0
80~90年代と比べると、娯楽の衰退は凄まじい
多様化してるがまさに質より量だな

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/28(金) 04:00:03 ID:Oc9rkUh70
かつて商業漫画は全てのメディアミックスの源流だった
一本の傑作漫画がアニメ化・ゲーム化・ドラマ化・映画化し、
ファンによって同人誌が作られブームの中心にあった

しかし今はアニメ・ゲーム・ドラマ・映画、さらに同人を原作にした漫画を商業誌に載せている始末だ
今や商業誌漫画は流行の最下流なんだよ

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/28(金) 04:08:05 ID:2A+C40re0
>しかし今はアニメ・ゲーム・ドラマ・映画、さらに同人を原作にした漫画を商業誌に載せている始末だ
同人以外は全部昔からあったぞ

>かつて商業漫画は全てのメディアミックスの源流だった
>一本の傑作漫画がアニメ化・ゲーム化・ドラマ化・映画化し、
>ファンによって同人誌が作られブームの中心にあった
これも今もあるな、てかこんなの一方的な流れだけってことは無いだろ

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/28(金) 07:06:20 ID:Q1l+JGaGO
>>10で結論でたのに、まだやってるのか

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/28(金) 08:55:01 ID:ovjY/XnZO
客観的に見てもワンピースはクズ

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/28(金) 09:14:56 ID:WEF88cFb0
お前は客観性と言う言葉を使わない方が良い

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/28(金) 09:43:08 ID:hvW3WWUwO
漫画もゲームもアニメも音楽もカバーやリメイクや復刻版ばかりの時点で今が糞なのがわかるだろ

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/28(金) 11:27:32 ID:0Y7jyyn90
今が糞に異論はない。何かね、今の作品は亜流ばっかなんだよな。
黄金期みたいなマンガ描きたいって奴ばっか。この時点で亜流なんだよ。
結局先人たちが作ったレールの上をただ走ってるだけ。いくら売れようとね。
自分でレール作らないと駄目だわ。

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/28(金) 12:32:54 ID:6nd9/JUN0
ジブリ云々はとりあえずラピュタ級の名作だしてみろよ
ゲドで満足してる奴ならもうなにもいうことはないがw

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/28(金) 12:38:46 ID:NamSApBC0
アニメがつまらなくなったのは、「新世紀エヴァンゲリオン」のせいである(サイゾー2006年11月号より抜粋)
http://homepage3.nifty.com/mana/new-eva-siryou1.html

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/28(金) 20:47:00 ID:2A+C40re0
なんていうかこの時期がよかった、あの時期が駄目だったなんて話題が出ること自体アニメや漫画という媒体がまだまだ未熟というか層が薄いものだってことなんだろうな
商業的には規模が大きいとは言え表現方法として一人前になるには少なくともあと100年くらいかかるかも

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/29(土) 02:32:24 ID:PAwMRoUw0
ジブリ1の名作は未だにナウシカだと思っている

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/29(土) 23:25:52 ID:R9BgX1B/0
ジブリは近藤喜文亡くなったのが痛かった。宮崎の次がいなくなった。


409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/29(土) 23:40:35 ID:R/V0XCEMO
CCFF7が名作な件

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/29(土) 23:50:44 ID:2h/zhHKD0
GK戦士か・・・

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/30(日) 00:31:37 ID:5JdUeNk40
>>10の何処が結論なのかサッパリ

ラピュタ以降も作品のベクトルは違えど映画はヒットしているし
FF12も普通に一定の面白さはあると思った
でも今のジャンプはツマンネ
だいたい新連載でヒットしてる奴がないんだから
小中学生も支持していないんだよ
それとも斬やポルタが傑作だったってこと?

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/30(日) 00:40:41 ID:zMB67CAJ0
漫画、ゲーム、音楽、映画、TV番組etc
作品単体ではなく娯楽業界全体規模でマンネリ化が目立つから
アイディア資源の枯渇と、表現そのものの限界が来たな

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/30(日) 00:58:46 ID:8nDIHGe70
90年代は世紀末思想って便利な考え方があったからなあ
何かがきっかけで世界が簡単に滅ぶって考えがある程度トンデモでも
それなりに受け入れられた風潮だった

今はそういう「追い詰められてる」感が世の中に無いからなあ

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/30(日) 01:14:08 ID:W/wq+k5I0
過去を生かすどころか劣化させるなよと思う

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/30(日) 08:54:15 ID:cAX7FUov0
ジブリは確かにヒット作を連発してるけど、
「ジブリ作品で一番好きなのは?」ってアンケート取ったら
何だかんだで千と千尋やハウルよりも
ナウシカ、ラピュタ、トトロ、魔女辺りが人気を集めそうな気がする。
まあ根拠はない。

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/30(日) 16:19:54 ID:HxUIIu6O0


417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/30(日) 17:04:01 ID:U2jbXQlJ0
ネタ切れと表現規制の強化が原因

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/30(日) 17:23:38 ID:U7LN5WhbO
漫画やアニメばっか見てた連中が大人になって今の漫画やアニメを作るから、
過去のヒット作のパクリのようなオリジナリティのない作品が生まれる

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/30(日) 17:25:17 ID:IkYj9haG0
幽霊 妖怪 忍者 はもうつかえんぜ

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/09/30(日) 23:20:24 ID:w4TiLy3a0
>>413
90年代後半の「文化」は、旧来の表現方法をどんどん壊していって
(EVAとか幽白とかアムラーとか援交とかオウムとかサカキバラとか)
「ほら、こんな風に壊せますよ」ってのが世紀末&不況ムードとあいまって
ある意味面白かったんだけど、

それって壊しきった後にはなんにもないんだよ

で、2000年代初頭は逆に「旧来の価値観の再生」ってテーマが一時的に出たんだけど、
(ヒカルの碁とかワンピースとか大きなのっぽの古時計とか昭和ブームとか)

このままレトロフューチャーっぽい所に落ち着くのかなーって思ってたら
「前代未聞の二極化社会」のおかげで「旧来の価値観の再生」を頑張るより
「あきらめ」ちゃう連中があっちこっちの業界から次々と噴出しちゃって

で、いまの惨劇に至る、って感じだな

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 02:18:44 ID:Qhn8Wojz0
>>420
「旧来の価値観の再生」(=美しい国)を標榜した安倍政権も挫折したからな
旧態依然とした福田政権の誕生は日本人のあきらめの表れか

文化も社会も、現状を打破するためには知恵を絞ってもらいたいところだな
そろそろ懐古主義に代わる次の指針を見つけないといけないんじゃないか
古いものの復活が駄目というなら、後は一体何があるんだ?

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 02:37:22 ID:KYfjxDXH0
懐古主義より更に前
萌えもキャラ商売も無かった創世記の原点に立ち戻り漫画そのものの存在価値をやり直す
丁度任天堂のWiiや携帯ゲームが従来の据え置き機の立場を奪ったように

って口で言うのは簡単だがどうすりゃいいんだろうなあ

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 02:53:26 ID:71n+P+Km0
日本文化の原点にはいつも外来文化の学習があった。
海外に新たな漫画文化が発展して、
それに国内漫画が圧倒されるような事態になると、
模倣のプロセスを経て再び活力を取り戻したりするのかも・・・。

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 03:24:38 ID:C9gd9XLW0
日本ってか、それ日本以外でもみんなそうよ?

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 03:29:23 ID:71n+P+Km0
一般論としてよく日本文化の特質として
言われることを書いただけだから他国との比較のことまでは知らんよ。

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 03:35:26 ID:94ak35UfO
今は糞エンターテイメントがブーム

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 03:37:55 ID:C9gd9XLW0
それを「日本文化の特質」とする一般論がおかしいんじゃね? つう話。そんだけ。

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 03:44:13 ID:clvIy0Rw0
客観的に見れば、
おまえらの脳が老化していってるせいだと思う。
どうにもならないよ

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 05:00:13 ID:sjVjZWiK0
そう言う風に言い訳して目をそらしてきた事が一番の元凶だよな
大月なんかはまだ分かってらっしゃる

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 08:23:21 ID:clvIy0Rw0
脳の老化から目をそらすなよ
どうにもならんのだから。

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 08:31:54 ID:KYfjxDXH0
自分の感性を疑って思考停止するのが一番の脳の老化だと思うんだが?


432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 11:05:11 ID:Vh7mIvxp0
俺は60本以上連載の構想があるけどな。


433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 11:50:16 ID:qlKgl9cuO
単に漫画の読み過ぎで飽きただけじゃね?

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 12:27:43 ID:RZkur9iZO
>>423
活力取り戻すどころか衰退しそう。

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 13:12:21 ID:KPcCN6Y70
食い潰しだよな
ジャンプなんて特にそう

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 20:12:18 ID:hcFHHh1x0
ぶっちゃけ大人になってこんな板に入り浸ってる奴が多い世代の
勝手な共通認識じゃないかと思う
他の世代は上も下もそんなこと思ってないんじゃない

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 21:26:12 ID:R0Q1tYUw0
小中学生がつまらないと思ったから新連載が打ち切りになってるんでしょ?

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 21:38:56 ID:vkTl8Z0q0
>>421
今の日本は歴史上で言えば文明末期のような状態だろ


439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 22:01:33 ID:RybzOvx/0
>>421
今の日本はたとえるなら関ヶ原合戦後の豊臣家ってところじゃ?

>古いものの復活が駄目というなら、後は一体何があるんだ?
グダグダ政治で何となく延命した後、
大坂の陣みたいなのが起こって徹底的に負ける

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 22:33:16 ID:RZkur9iZO
文化庁のネット投票による漫画ベスト50では結構2000年代の作品入ってたよな。
所詮ネット投票だし新しい作品には票が集まりやすいもんだから
当てにならんかもしれないけれども。

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/01(月) 22:40:36 ID:Cjgt7TCyO
女性向けにしたから糞化した

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/02(火) 11:41:02 ID:wINwO4Oh0
女って正義感が無いからなぁ
子宮でモノを考えてヒス起こす

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/03(水) 00:30:43 ID:N5n7U3Vt0


444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/03(水) 14:28:21 ID:bY4fh/xO0
「最近は面白い漫画がない」と言いながら、ガキの頃から惰性で読みつづけてる
ジャンプとあとはせいぜいネットで話題になった漫画程度しか読んでない好奇心の
失せたジジイみたいなオタクがいっぱいいる。少なくともそういう連中は文句言う
前に自分で面白い物を探す努力をした方がいいと思う。

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/03(水) 16:00:51 ID:7VPZFxwf0
探す努力をしなければ見つからなくなったってことだな

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/03(水) 19:20:19 ID:2Fj29gMY0
黄金期ジャンプ世代は大勢ジャンプを読み続けるぞ
ジジイになろうが変わらんさ
いまのヘタレジャンプを読んでる少年読者は
執着も思いいれも大して生まれないだろうしとっとと卒業すれば良い

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/03(水) 20:35:50 ID:/BOw1zB90
>>440
2000年代の作品がつまらないんじゃなくて

2000年代後半に入ってからつまらなくなった気がする

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/03(水) 21:11:07 ID:4SGeWslL0
>>447
ああ…
きっと今の子供たちは「2000年代後半がつまらないんじゃなくて2010年代前半に入ってからつまらなくなった」って言うだろうな

そんでいつまでも今の漫画を叩き続けるだろうね

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/03(水) 21:27:26 ID:aukwUbJR0
確かに暗黒期後の90年代末期〜2000年前半のジャンプはそこそこ充実してたな
プチ黄金期とまではいかないが復興期ではあった
全て吹き飛んでしまったが

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/03(水) 22:40:51 ID:Eursr5Bs0
>>446
面白い漫画が載ってるからその雑誌を読むんじゃないのか?雑誌そのものに愛着持つというのは
アホだと思う。物とか雑誌に自己愛を投影すんなよと言いたい。

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/03(水) 22:45:34 ID:Eursr5Bs0
>>431
老化してないやつは自分の感性に疑いを抱いたら思考停止しないで自ら動くからな。というか、
疑いを持つ暇も無くどんどん成長して変化していく。

「最近のものはみんなだめ」「昔は良かった」ばかり言い出すようになったら肉体年齢に関係なく
そいつはもう終わり。あとは醜く老いさらばえるだけ。

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/04(木) 01:03:37 ID:RcbEwMIQ0
現実を直視しよう

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/04(木) 04:48:52 ID:GVZR/DQH0
>>450
なにが自己愛の投影のなのか意味がわからんな
ジャンプは質は変わってもそれなりに
良くも悪くも独特の雰囲気を持ち続けている
ノスタルジーを基準に楽しむのには十分

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/04(木) 08:43:34 ID:R9+wJowH0
>>451
言ってる事はかっこいいけど
漫画アニメのスレでというのが悲しいな

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/04(木) 09:53:58 ID:hQuwI8aL0
調べようもないことではあるんだが、
ドラゴンボールやらスラムダンクやら北斗の拳やら全盛だった頃も
「最近のジャンプつまんねーよ!!」って言う老人達が多かったのかね?

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/04(木) 10:29:11 ID:T1VQ8kLn0
>>455
北斗の拳とかドラゴンボールが引き伸ばし展開になった頃にそういうことを
言ってるやつはいたな。

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/04(木) 11:29:51 ID:hQuwI8aL0
ああ、なるほど。
確かに後から読んでも最後の方は明らかにつまらんな。

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/05(金) 14:41:48 ID:y7JZc+I50


459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/05(金) 16:29:45 ID:sIT2xAZaO
じゃあ面白いマンガを自分で書けばいい

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/05(金) 16:35:06 ID:zADVqmmO0
書き込み内容から見るに、「何故面白い漫画やアニメが生まれなくなったのか」
じゃなくて「最近のジャンプつまらん」ぐらいのスレタイの方が合ってるんじゃないか?

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/05(金) 17:22:14 ID:xf3WQSzI0
氷河期連中の作る漫画はつまらんということか



462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/05(金) 17:29:21 ID:X0Pzj/Uz0
金持ちの質が違うから
日本では芸術文化の発展は難しいとか
文化庁なんかと組んだらダメになるとか言われてる。
糞か良品かそもそも判断できない、媒体に興味ない人が最終権限もってて
ビジュアルがいい方が売れるだろって感じに決める
日本はエライのに文化の理解が無いんじゃね?
んで儲かったかどうかだけで判断して
先に繋がらない、焼畑農業。
ゲド戦記は儲かったから良作、次もこの調子でいけってな感じ。

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/05(金) 19:39:33 ID:giBr/6g7O
少年誌なのに読んでるのは腐女子。
とりわけジャンプ、ガンガンは、腐女子誌ってカテゴリにするべし。

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/05(金) 21:18:32 ID:pFk+WhNoO
>>1
うわあ…。

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/05(金) 21:38:03 ID:WP9mPvEPO
趣味の細分化と多様化が進んだのと、情報が増えたのとで
大多数が知ってる作品と、それが神絡化される環境が消えただけ。
歌謡曲も漫画も映画も、
昔は作品数自体が少ない分、
誰もが同じ作品に触れて、同じ作品を好きになりやすい土壌があった。
今みたいに、世に出るとすぐ(下手すると世に出る前から)アンチが湧いて出て
ネットのような誰もが見られる場所でボロクソに叩き尽くすこともなかった。
環境が変われば、それまでと同じ感覚で娯楽を見られなくなるのは当たり前。

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/05(金) 23:16:02 ID:Vk8FpH2/0
ジブリも千と千尋の神隠し以降名作が生まれなくなった
ゲームだけどFFも]以降いいのが出てない
ジャンプもデスノ以来これといった凄い新連載が来ない

特に2007年は名作がなさすぎて酷い年だった


君が大人に成長しただけだよ。

その反面しばらく名作が生まれなかったぶん近い未来一気に面白い作品がどっと来るのではないかという期待もあるが
このまま劣化し続けるかもしれない・・・名作が生まれなくなった原因はなんなのか


467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/05(金) 23:19:02 ID:TOfTQgShO
名作はたまにしか生まれないから名作なんだろ
昔より小粒が増えただけ

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/05(金) 23:26:14 ID:wPD/9Tko0
>>449
俺はむしろこの頃の方が今よりキツかった

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/05(金) 23:47:06 ID:SKyvkqoA0
少年誌がどんどん文字通り少年向けになってるな。
今の時代、ストーリーを語りたい漫画家は青年誌へ、って感じだな。
なんでか知らんけど。

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 00:17:08 ID:IxP/Iy7+O
所詮は個人の好み
千と千尋駄目な奴いるしな
それに一回あれはよかったと思うと他の読んでもツマンねと感じてしまうから

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 00:52:34 ID:wTtpytQu0
>>466
ジブリとかFFとか既に評価の定まったものばかり追いかけててもそりゃどんどんつまらなくなるだけだろ。
仮に向こうが同じぐらいの質のものを毎回提供してたとしてもこっちは飽きてくるわけだし。
新しいものを自分でどんどん探すぐらいのつもりでアンテナ張ってれば面白いものなんてどんどん見つかるよ。

今はオタクのための色々な環境が整いすぎてて、「口を開けてれば向こうからエサを放り込んでくれる」みたいな
状況に慣れすぎてるやつが多いんだと思う。

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 02:24:51 ID:c5/5dR8b0


473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 03:08:00 ID:8SRh4N2k0
ジブリは見てないから分からんが、FFはしょうがないと思う。
造りすぎて、もうほとんど内容がかぶりっぱなし...
純粋に新しいものを作ろうという人が出てきてないのかもしれない。
だから、同じようなのりのゲームばかりできてしまうのでは?
名前だけで売れるということもあるとは思うが...
漫画も同じ。新境地を開発するより昔の漫画と同じのりで描いた方が売れる為、
新しい発想より、今までの漫画から似た内容の物をピックアップして改変してるんじゃないかな?
でも、今の漫画やゲームがつまらないと思うのは
結局、自分が成長したということなんだと思う。
成長=老化ということではなく、今までの出来事や見たものを覚えていて
今の漫画やゲームに当てはめて考えてるのでは?
純粋に何も知らない人が見たら今の漫画も面白いと思うはず。
(そいつの好みの物があればだが)
結局自分達は、漫画やゲームになれやあきが出来てしまっているのではないかな?
後は、全て同じように考えてしまっているとかね。

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 03:25:06 ID:43I87ftf0
お前のレスが他人とかぶりすぎ

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 04:24:07 ID:2cPDdL9I0
昔の漫画やアニメのほうが面白いからだろ

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 06:25:28 ID:rjKaNK6h0
>>475
単にお前が、少年の心を無くしただけ


477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 06:30:29 ID:RKfcN1gh0
今の少年漫画はゆとり向けに作ってるんだから中身もゆとりになるのはしょーがねーべ

一昔前の少年漫画なら青年誌に何個か載ってる

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 06:41:53 ID:uTTDXPg0O
ジャンプは2003年までは良かったよ…

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 07:15:53 ID:q+7YP0/xO
>1が作品を見てないだけ

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 07:26:49 ID:clJ0OoFm0
ジャンプの黄金期とかじゃなくて、読んでるやつの黄金期がいつかって話だろ

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 07:31:31 ID:5T94Tv5h0
青年誌は面白い漫画が多いぞ
少年誌が異常につまらんだけ
子供向けを意識しすぎっていうか

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 07:47:27 ID:BhkVXFoDO
そりゃ少年誌だからガキが楽しめればいいんだろうよ
青年になれば青年誌読むのが普通だし

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 07:57:38 ID:YpiHJCm20
>>469
現状は少年向けじゃなくてヲタや女向けになってる

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 07:58:48 ID:cUt8VAlM0
今が黄金期でない事は確か。編集長も近年は不作だと言ってる以上ずれてるのはお前ら。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 08:42:03 ID:MUlGxjP+O
ドラゴンボール
スラムダンク
デスノート
 
だな。ジャンプ連載してた漫画で、コミックを買っても読みたいと思う漫画は
るろ剣も幽白もダイも買ってまで読みたいとは思わない

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 08:44:35 ID:h4f3XOPOO
FFは7からウンコ
11はネ申


487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 08:48:36 ID:MUlGxjP+O
青年というよりいい年下おっさんだろ?
20歳から24歳くらいまでの

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 09:35:52 ID:iMM7G9iq0
少年誌も青年誌も新人がヤバイ

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 09:36:13 ID:X/Azr7v10
頑固になって劣化を認めようとしないから前進しないんだよな
退化するばかり

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 09:37:40 ID:2hobqP5D0
年下おっさん

白木みのるを思い出した俺は確かにおっさん。

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 10:24:32 ID:jknBioXo0
>>489
劣化したと騒いでるだけでも前進しないけどな
何が原因で劣化したとかそれを解決する方法とかを考えないと
俺的に劣化したのは規制の所為だと思う
作者達の表現の自由を奪ったら面白いものも出来ないんじゃないかな

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 11:35:22 ID:A9aOA/Dr0
俺はキャラクター産業の発展が原因だと思うな
最近の漫画は漫画という表現作品ではなくキャラクターを売り込む為の
宣伝広告としての意味合いの方が大きくなってきた

そして売れ線のキャラばっかり描くから
似たようなキャラが次々と量産されていってると

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 12:30:50 ID:auaBzy5pO
面白い漫画を査定するのも補修するのも、すべては編集者。
編集の質が下がったからしかありえない。

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 12:44:18 ID:PlSR7jcEO
絵がうまいやつをクビにすれば解決する

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 12:44:37 ID:j8M0QuF00
2ちゃんには>>1みたいなバカ多いよな。

FF懐古厨にしろ本当しつこい

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 12:48:50 ID:5AtBg9AeO
最近萌え漫画が増えすぎ
ねぎま、とらぶるみたいな日本の漫画をダメにする

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 14:24:29 ID:l9FmddXB0
>>493
すぐに売れる漫画だけほしいんじゃないか?
すぐに金になるとも言うが。
だから同じ漫画が多くなる。
ジャンプの打ち切りは全てそうだろ。
>>496
ダメにしてるってことはないだろ。
あれはあれで1つのジャンル。
買う買わないは個人の自由。
ダメになったのは寧ろ読者の方。

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 14:29:12 ID:l9FmddXB0
>>474
前のレス全部読んでなかった、スマン。
>>488
周りに情報がありすぎてオリジナリティというものを忘れてる気がする。


499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 14:52:57 ID:0con+Ak60
90%とは言わんからせめてオリジナル純度70%以上の作品見せてほしいな。

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 14:54:11 ID:KHomMx8k0
FFが手が付けられないほど糞になったのはもはやFFDQ板では常識中の常識
ネームブランドしかないが崩壊しつつあるな
懐古とかいって目をそらすな

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 15:10:07 ID:6RxlhmylO
FFは馬鹿がしょうもないフルCG映画作ったあたりから劣化してきたような気がする。

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 15:12:05 ID:aWP2ozO5O
>>500 禿同
最近のFFには目も当てられん、野村死ね

ゲームにしろ漫画にしろ、そろそろネタ切れなんじゃねーの?
どんな漫画でも設定に既視感を感じてしまうというか・・・
無駄に細かい所は凝る割にシナリオは悲惨だったりとか・・・
このままだと業界ごと冬の時代に入るな

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 15:16:19 ID:knG0rAcy0
ジブリだって名作のバーゲンセール状態だったんだからまだまだいけるはず
なのに近年ゴミばっかなのは単に作り手の問題
勝手に壁を作って限界を見極めるのは創作側としては有るまじき行為



504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 15:23:13 ID:0con+Ak60
ジブリは近藤喜文失ったのが痛かった。あれで次世代のポジションぽっかり
開いちゃったな。
それで結局吾郎みたいな付け焼刃の新人持ってくるしかなくなっちゃった。

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 15:36:23 ID:sqM30wJH0
おそらく、漫画のオタク化というのはいわゆる「萌え漫画」の台頭ではないとは思う。

作者にしても読者にしても設定の細部について議論し、知識をひけらかすようになったこと。
それにともない、キャラクターが織りなす人間ドラマ(大げさか?)よりも、世界観とか必殺技
とか、そういう設定をつめるほうが重要になったこと。
そういうのが真の「漫画のオタク化」なんだと思う。

そしてこれが漫画が一般人にとって敷居の高いものとなり、残るのは
濃いオタクばっかりになってしまったように思われる。

結局「エヴァ」が終わりの始まりだったかもしれない。

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 15:43:48 ID:l9FmddXB0
>>505
>>結局「エヴァ」が終わりの始まりだったかもしれない。
詳しく頼む。
エヴァ見てない俺にはなんのことかわからん

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 15:54:24 ID:MV5G5eXi0
北斗みたいなマッチョな漫画が見たい

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 15:55:38 ID:sqM30wJH0
>>506
いや、実は俺も本編は見てないんだよ。

ただ、エヴァって言うのはたくさんの「考察本」を生み出したよな。だいたい
オカルティズムやら心理学やらの知識を引用しながら、ストーリーそのものより、
世界観や設定やキャラクターの心理状態を「解明」仕様とするってのがだいたい
の内容。
オタクってのは単純なエロより本当はこんな話が好きなんだよな。

俺は、こんなことを考えながら見ないといけないアニメなのか…という理由で
エヴァは未見なんだw

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 16:01:41 ID:BOFjMlJ/O
色々説得力がないなぁ。結局一番頭でっかちなのはお前じゃねーの。

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 16:10:53 ID:YtYKxMwB0
まぁでもエヴァは色々哲学的な要素つめこんでるからな

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 16:17:33 ID:NwuQMEI20
>>505
ところで漫画のオタク化が進むと何か悪いことがあるのか?
漫画が一般人に受けないといけないなんていう決まりでもあるのか?

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 16:21:35 ID:MV5G5eXi0
>>511
実にオタクらしい意見だね。

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 16:25:55 ID:l9FmddXB0
>>510
そうなのか...今度立ち読みでもしてくるわ。
>>511
とりあえず、普通の人(漫画読んでてもオタクとは言われない人)が
見る漫画が少なくなるだろ?
それに伴い、漫画のカテゴリー自体狭まるんじゃないかな?
「漫画=オタクが見るもの」って感じになって
普通の人には嫌煙されてしまう恐れもある。
それで漫画文化が廃れるという事にもなりかねない...と思う。

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 16:30:56 ID:RBKRTGvw0
エヴァは防衛軍ゴッコにハリウッドっぽくごてごて飾りつけた贅沢なものと思えばいい
色々投げっぱなしの箇所は予算がなくて突き詰め忘れたものと思えばいい
そうすれば色眼鏡なしに娯楽として楽しめる

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 16:40:21 ID:axW9Rnp60
漫画もオタク化酷いけど
今放送してるアニメはカイジ以外全部萌えアニメじゃねーかwwwっていう現状が終わってる。
ゲームもオタク化っていうかキャラゲー?が増えてきてどの分野にも腐女子が群がり始めたし

キャラ漫画
キャラアニメ
キャラゲーム

これが増えてる。

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 16:51:25 ID:l9FmddXB0
>>515
そこに市場を求めてるから多少は寛容しないとやっていけない。
そもそもアニメはオタクの方が良く見るだろうし。
DVDなりなんなり売ったとしても買ってもらえなきゃ意味ないしな。


517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 16:51:52 ID:RBKRTGvw0
深夜の萌えアニメはそれ専門の需要が出来ただけで
ゴールデンや日中のアニメが減ったことと全く関係ないよ
減ったと言っても激減してるわけでもないし・・・

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 17:03:41 ID:NwuQMEI20
そもそもオタク化っていうのがどういうものなのか良く分からないんだが
>>505が言ってるようなことでいいのか?

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 17:08:49 ID:iwghK0720
まずスレタイが間違ってると思う
「何故万人に面白い漫画やアニメが生まれなくなったのか」が正解

男性向け少女漫画雑誌とか百合専門漫画雑誌とか、昔じゃ読めなかったもん
マニアックな方は昔より充実してると思う

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 17:14:44 ID:MV5G5eXi0
マニアックな方はでしゃばらないで欲しいな。

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 17:16:06 ID:NwuQMEI20
>>520
それは言えてるな

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 17:20:46 ID:j2hyVtDn0
。・

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 17:22:28 ID:RBKRTGvw0
ここは単に>>10と書かれがちなネタに>>1なんてものが来て
懐古の存在を証明してしまった>>1が面白いってだけのスレ
感性の経年劣化スレでソフト自体の劣化を論じる人もいるから
その擦れ違いやら何やらで無駄に伸びてるな
FFやジブリ自体の劣化の系譜もネタにはことかかないし

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 17:23:09 ID:Bw31lylKO
FFとかジブリとか言ってる時点で糞

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 17:24:24 ID:YpiHJCm20
>>492
行き過ぎたキャラ萌えが漫画を駄目にした

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 17:26:18 ID:xwxjibkQ0
>>1が大人になったから

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 17:30:24 ID:j2hyVtDn0
そんな>526はとらぶるでオナニー

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 17:31:28 ID:iwghK0720
>>520
でしゃばっちゃいないだろ
マニアックなアニメは深夜アニメが大半だし、マニアックな漫画はマイナー誌が大半

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 17:33:21 ID:MV5G5eXi0
大人になったからってのは違う気がするな。
読んだ事無い昔の漫画とか読んだら凄い楽しかったりするし。
キャラが暑苦しく、不細工ばかりでたまらん。
でも今そういう作風で書いちゃうと、売れないんだろうな。

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 17:35:09 ID:MV5G5eXi0
>>528
マニアック向けでは無いスレに、
マニアックな奴ががでしゃばるなと言う意味なんだが。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 17:38:54 ID:iwghK0720
>>530
理解力が無くて悪いが、もう少し噛み砕いて教えてくれ
どういうこっちゃい

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 18:32:09 ID:NwuQMEI20
>>519
万人に面白い漫画っていうのもおかしな表現だと思うけどね
そんな漫画あるわけないし

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 19:01:49 ID:iwghK0720
>>532
「万人受けする漫画」ならOK?

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 19:07:32 ID:vhAlQ4ru0
作り手側が、結末を決めずに始めるから。

自分の発想能力発動のペースを測り間違えた、あるいは忘れたから。

新しいネタが浮かんでくるのを、誰かさんたちが気長に待てなくなったから。

お 代わりはいくらでもある、
       
 という言葉を 現 場 で ポジテイブに使える人が少なくなったから。


      シフトの重大さをなめくさっているから。


535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 19:13:54 ID:NwuQMEI20
>>533
要するに当人にとって面白いかそうでないかは置いといて、誰にとっても「別にある分にはいいんじゃないか」って思わせるような漫画のことかね?

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 19:48:24 ID:+Od0+lgA0
>>535
なんでそういう捻くれた解釈をしようとするかな
そもそも万人受けってのは世の中の全ての人間に受け入れられるって意味じゃないぞ

あとちょっと思ったけど万人受けって発想自体が今の時代じゃ成り立たないのかもな
何々系みたいな分類が沢山できちゃって、その分好みもライフスタイルも散らばってるって言うか
戦争の後の貧しさとか誰もが体験した共有記憶みたいなこともないしな

単に流行したものを万人受けと言って良いかも微妙なところだしなぁ
最近だとデスノートは一応万人受けしてたと言えるものかな
作品としてのクオリティは置いといて 色々な層で話題になってたと思う
街歩いててもカップルとか家族とかが話してるのを聞いたことがあるし(映画化直後あたり)

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 19:49:46 ID:c5/5dR8b0


538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 19:56:00 ID:4VrPyrZtO
漫画の名作が生まれなくなったのはネタが尽きたからじゃね?

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 19:59:53 ID:/l+OoWmHO
この不毛っぷりが2chのいいところだよなwww

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 20:03:49 ID:axW9Rnp60
読者はその言葉を言っていいのかもしれんが

今現在執筆中の漫画家はそんな事を絶対に言ってはいけない、思った時点でも負け
漫画描くのをやめるべきだと思うね
そんなあきらめ根性で漫画描いて欲しくない

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 20:04:42 ID:j2hyVtDn0
ここ15年でジャンプの万人ウケはDBとデスノくらいだな
デスノはメディアによって無理矢理名を売った感じだが

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 20:09:15 ID:axW9Rnp60

「ノートに名前を書けば人が死ぬ」←この斬新なネタがダイヤモンドのように輝いてる

誰も考えて無かったんじゃないか?本当に新しいネタだったからヒットした

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 20:27:08 ID:Z1IzOSI50
お前らジャンプジャンプいってないで他にも目を向けてみなさい。
他の雑誌はジャンプの足元にもおよばん程糞の価値もない漫画しか
捻り出してないんだから。ワンピデスノを生んだだけでもここ10年はよくやったよ

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 20:32:46 ID:NwuQMEI20
>>539
漫画のマンネリ化なんかより、2chのマンネリ化の方が問題だと思う
このスレ自体もう二十番煎じ位だし

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 20:35:17 ID:+Od0+lgA0
少年漫画って意図してヒットさせるのは難しいんじゃないかな 子どもには方程式が通用しないというか
各誌ともオタク化進んだのは 逆に言うとそういう層しか狙って確保できないから
つまりオタク(腐含む)読者は少年読者以上に単純で 編集としてはソコをつくしかないんだろうな
でもやっぱりメインの少年読者に受け入れられなければ低迷していくわけで
やっぱ未知の才能を発掘できるような編集の力は必要かもね 

漫画業界とはちょっと違う話だけどある大物詩作家が
「最近の編集者はメールや何かで顔も見せずに対応しようとする
 直接コミュニケーションをせず仕事を進めようとするなんて考えられない」
って文句を言ってたらしい そういう現代人っぽい体質が業界全体の質を落としているんじゃないのだろうか

あと全体的なネタ切れ感ってのは そういう作り方しかしてない作家が悪いわけで あんま理由にはならん気がする
例えば過去の名作を現代の技術でリメイクすればバカ売れするってわけじゃないだろ
そうじゃばければ少年なんか昔のものは知らないんだしそれで済むはず

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 20:45:39 ID:NwuQMEI20
>>545
なるほど
当たり前の話だけど、やっぱり作家と編集の関係は良い作品を作り出す上では大事だということだね

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 20:49:45 ID:NwuQMEI20
確かに今の世の中って人間関係が希薄になってきているって良く言われるしな
やはり漫画家と編集部が良い人間関係を築けなくなってきているのが漫画の質が下がっていると言われる理由の一つなのかもしれない

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 21:06:29 ID:+Od0+lgA0
今は情報こそ多いけど その分実感や体感みたいな感覚を大事にしてないんじゃないかな
作者も編集者も読者も だから後の時代に残らないような上辺だけのペッラペラな作品しかできない


549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 21:13:09 ID:0con+Ak60
ノートに書いた事が必ず実現するってゆうネタが既にドラえもんでやられてたから
デスノートが最初ではない。

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 21:19:52 ID:XKzIrXtf0
>>547
>人間関係が希薄になってきている

それで思い出したが、昼間のテレビ番組からワイドショーが次々と消えていく原因は、
人間関係が希薄になっていくせいで世間から井戸端会議的な機会が減り
井戸端会議のネタ集めに使われていたワイドショーへの需要が減ってるせい
という話が以前記事になってた。

漫画家と編集部の人間関係もそうだけど、
一方で読み手の人間関係が十数年前に比べて希薄になっているのも
ばか売れが登場しない原因になってるのかもなあ。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 21:34:51 ID:NwuQMEI20
>>550
昔は漫画はただ単に読むだけじゃなくて話題作りのためのコミュニケーションツールとしても使われていたのかもね
で、人間関係が希薄になってきている今ではコミュニケーションツールとしては余り使われなくなってきていると

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 21:39:39 ID:uPGgFdJS0
まぁ昔の漫画に名作がたくさんあったのは否定はしないし実際そうだと思うよ。
でも、今の漫画にも評価できるものはあると思う・・・
結局の所は読む人の感じ方によって駄作も名作になったりするんだろうが。

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 21:44:45 ID:ilO703gh0
エヴァ:序は面白かった。

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 21:50:58 ID:ZtHNvVLXO
四、五年前もこれと似たようなスレがあった。
そこで書かれいてた内容は、このスレと大して変わらなかった。
つまりそういうことだ。

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 22:01:50 ID:MV5G5eXi0
2ちゃんねるとはそういう場所なのだ

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/06(土) 22:35:20 ID:NwuQMEI20
>>552
少なくとも俺は今の漫画も面白いと思ってるよ
ただつまらなくなったという意見の人が圧倒的に多いから、じゃあ何でつまらなくなったのかということを話し合いたいだけだよ

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 00:09:43 ID:TEOBdzeJ0
>>552
今の漫画にワンピースは含まれるのかな?
10年以上前に始まった作品だよね
このスレで議論されてるのは最近始まった漫画だと思っているが

>>554
ジャンプの新連載がパッとしないという点で共通しているからだろう




558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 00:18:28 ID:T1cPCzCZ0
・・・ってかゲームのDBZメテオ?とかいうの売り上げがさっそく凄いらしい・・・
もう10年以上前に終わった作品だぜ・・DBってのはな
なのによぉ、今現在連載してる漫画の不甲斐なさはなんなんだ?
普通今のゆとりのガキどもは知らねぇハズだろorz

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 00:23:51 ID:u14X6bpv0
だからこのスレで今の漫画は不調な原因を考えようとしてるんじゃないか
今のジャンプは糞だのつまらんだのみたいな愚痴を並べるだけじゃなくて、いい加減中身のある話をしたい
4,5年前からず〜っとそうだからな

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 00:33:30 ID:vTGTjxfp0
まず不調なのかどうか、議論すべきじゃないか

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 00:36:27 ID:u14X6bpv0
今の漫画は不調だという意見の方が圧倒的に多いから、とりあえず「今の漫画は不調である」という前提で話を進めないか?


562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 00:51:17 ID:vTGTjxfp0
両方議論した方がいいな、不調であるという前提の場合と不調ではないという前提の場合と

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 01:12:59 ID:F91GpEJTO
今の漫画は、はったりばかりのセリフや構成でストーリーを組み立てるようになった。
ポエムで辻褄の合わない箇所を埋める手段がやたら多い。脳みそを使わなくても読めてしまうポエムは稚拙なストーリー構成の難を隠してしまう。スラムダンクは面白いが、この物語の後半部が稚拙な作家を大量に生み出した。

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 01:37:21 ID:T1cPCzCZ0
カッコ良さ、奇抜さを読者にアピールしまくり、カッコイイ台詞も言う
目先のカッコ付けを表現しているので描写、台詞に底の浅さを感じる

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 01:43:28 ID:u14X6bpv0
>>563
>>スラムダンクは面白いが、この物語の後半部が稚拙な作家を大量に生み出した。

ここの詳細を教えて欲しいんだが
何でスラムダンクのせいで稚拙な作家が大量に生まれたんだ?



566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 02:37:22 ID:Dcms93rO0


567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 02:38:18 ID:D6ZNnwfg0
>FFも]以降いいのが出てない



















568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 03:41:27 ID:Sycthbhv0
アニメ製作会社増え過ぎ
編集者と読者の心境の差
初めからアニメ化を目指して漫画描く

この辺がポイントだな

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 08:26:27 ID:+xzgZ2Cm0
>>564
的確だな。感心。
昔の漫画は必死さがあった気がする。
勝たなきゃいけないとか戦闘に対する危機感が感じられた気がするのだが。
今の漫画にはそれが欠けていると思う。
幽白のゆうすけ(漢字忘れたorz)は見た目とか技のエフェクトとかは
カッコよくは無かったが、なんかカッコよく見えた。
鰤の苺は、カッコ良いといえばカッコ良いけど、外見的なカッコよさだと思う。
内面的にはイマイチ。
技の説明もちやほやで進むような気がしてならない。

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 08:46:22 ID:Nxf139jN0
今はどの漫画もストーリーより絵柄や演出重視だと思う

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 10:02:54 ID:WJMG06om0
>>570
そうか?
今のマンガは、ストーリーもかなり構想を練ってると思うけどな

昔のマンガは、行き当たりばったりの連載物も多かったぞ?
コミックスで読み返してみると、つじつまがあわない事も多かった


572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 10:10:17 ID:TBTxEL9OO
いろんなマンガ雑誌から
コマをハサミでくりぬいて、ツギハギにしたような
広告チラシみたいな漫画
ばっかりだよな。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 10:10:57 ID:Z+0tCMID0
土台としては練ってるかも知れんが、それが空回りだったり、gdgdだったりで伝わりにくい漫画は増えたな
ようは構想してる事に技量がついていけていない

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 10:29:03 ID:cJ4mv6EVO
FFは6までドラクエも6まで

7から糞

ジブリは魔女宅まで

あとは糞

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 11:01:04 ID:UKeto+mxO
一番落ちぶれたように感じる(事実はどうあれ)ジャソプに関して言えば、
ジャソプシステムのせいな気がする
あのシステムは絶頂期にはいい方へいい方へ、
下がり始めたらとことん悪い方へといくような。
悪循環か良循環(?)しかない。

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 11:04:14 ID:LJx/abCeO
FF12シナリオは糞だけど戦闘システムは神

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 11:06:55 ID:NDDPhv2o0
FF]より面白いゲームはいっぱいあるよw

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 11:08:10 ID:Gp5ZsT6/0
FFは5っていうのがFFファンの総意みたいなもんだよ


579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 11:25:06 ID:1fwNwNqQ0
とりあえずジャンプしか読んでないやつが「昔は〜」とか言うなと

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 11:26:20 ID:NDDPhv2o0
FFやって面白いゲームないとか言われてもね

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 11:36:46 ID:UKeto+mxO
>>579
そんなヤツいるの?

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 11:37:13 ID:rfPP5Fl1O
>>542

ウイングマンでドリームノートを手に入れたキータクラーが喫茶ヘドリアンにいる人間は死ねって書いたけど発動しなかったのを思い出した

久々にBOOK・OFF行ってみるか

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 11:38:18 ID:uqIkSLJYO
FFやドラクエなんてどれも面白さは一緒だろ
 
ジブリも一緒だよ
どれも大して面白くない

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 11:44:18 ID:2gODGr0SO
なんかこのスレ内だけでもいろいろな価値観が入り混ざってるな

俺は今もいくらでも面白い漫画あると思うけどね
つまんねー漫画ばっか引いてる人はご愁傷様って感じ

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 11:51:53 ID:0ezOQ5lnO
昔と今じゃ時代が違うんだ
好まれる作品が変わってきとる

それに、こうなったのは視聴者のせいでもあるだろ
パロネタの作品が人気出だして、パロの多い作品が増えた
萌えというものが流行りだして萌えアニメが増えた

ある程度、人気あるのしかアニメ化したりしないんだから、要は俺達の漫画やアニメを見る目が落ちてんだよ

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 11:55:48 ID:LJx/abCeO
GANTZもアニメ化決まったあたりから急につまんなくなったしな



587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 11:58:02 ID:2gODGr0SO
雑誌が増えて漫画の裾野広がった分ろくでもないのが増えて
良いのは分散して目に入りにくくなってんだよ

半年くらいかけて漫画雑誌ひととおり読んでみ
紙もwebも

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 11:58:18 ID:wdKgdw620
>>1
それは日本の文化に「ゆとり」がないから。
海外だったら冨樫が叩かれることはない。
海外のロックバンドは3〜4年に1枚くなんてらいしかアルバム出さない
ざらなのに日本のロックバンドは1〜2年に1枚は必ず出す。
芸術ってのは暇をもてあそぶことが本質だと言うことを
働き猿の日本人は理解することができない

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 12:01:29 ID:1fwNwNqQ0
>>581
このスレにいっぱいいるだろ

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 12:07:27 ID:0ezOQ5lnO
とりあえずさ、皆が共通に天才的に面白い!なんて思う作品なんかがばんばん出る方がおかしい、と。

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 12:10:21 ID:powuPCKz0
>>588
そんなんだからアメリカのCD産業が潰れちゃったんだよ
切磋琢磨せずに何が文化か

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 12:11:20 ID:vcOmpyw20
>>588
ゆとりというか置いてかれるぞ>流行に
日本だと3年もブランクあいたら過去の人扱いだからなw

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 12:13:53 ID:wdKgdw620
>>591
日本のCDの売り上げ枚数知ってるの?
ぷっ

>>592
たしかに、日本は流行しか存在しないと言っても過言ではない。
日本人は絶え間の無い自己を持つことなくを他人に流される。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 12:14:53 ID:LJx/abCeO
最近はゴルゴくらいしか面白いの知らんな

オマイラはどんなの読んでんだ

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 12:17:22 ID:SAQki7+qO
オッサンになって感受性が枯渇しただけだろ。
つまらなくなったのは漫画やアニメではなくお前ら。

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 12:21:44 ID:0ezOQ5lnO
良いのが出てても皆がその良さに気付けてないんだからやっぱり俺達が落ちてんだよ…



アニメはlain見てる
っていっても何年も前のやつだが
漫画は銀魂とかかな、こんなんで笑ってんのかって叩かれそうだがこれでマジで笑ってんだから、俺何も言えないっすw

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 13:01:27 ID:T1cPCzCZ0
落ちてないよ。
色んな漫画読んでたら、「あっこういうのどっかの作品になかったっけ?」
ってなる。

銀魂とかヤクザの息子の引きこもり出すために無茶やって組員に銃を突きつけられるってギャグ描写
どっかで見たような気がするんだよな・・

と、そういうのがあると途端につまらなくなる

何もかも新鮮に見れるわけないだろ、知らず知らずのうちに知識として脳の隅に残ってる

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 13:08:02 ID:u14X6bpv0
>>569
幽白なんて鰤以下だろ
あれは黄金期の恥晒しと言ってもいいような駄作だぞ
流石にあれを今の漫画の比較対象に持ってくるのは止めようよ

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 13:16:56 ID:0ezOQ5lnO
え、それ気になる!<どっかで見た気がする

まあでもヤクザうんぬんはベタな話じゃない?どこにでもありそう

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 13:20:36 ID:2gODGr0SO
>>597
そんだけ色々読んでりゃ自分の読んだことない範囲に
面白そうな作品があるのにも察しがつきそうなもんだけど

まだ銀玉とか読んでウダウダいってんスか

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 13:32:20 ID:T1cPCzCZ0
読み手側が落ちてるか落ちてないかの話で別に銀魂じゃなくてもどの作品でも良いんだよ、例に出すのはな

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 13:46:52 ID:0ezOQ5lnO
たぶんどっちも落ちてんだろうね…

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 14:21:04 ID:TwNyUHdW0
>>598
そうなのか?
俺の中では仙水戦前くらいの話はかなり面白かった記憶があるのだが。
比較対象ではなく、実際に幽白と鰤は似ていないか?
設定的に。
ま、星矢の方が似ているんだけどさ

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 14:28:49 ID:bH3JZuOt0
幽白が駄作はないよ・・・
最後、編集部とケンカしてケチがついたのは、確かだが、それを差し引いたとしても、傑作

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 14:33:27 ID:UKeto+mxO
>>588
これは漫画だけじゃないな。
しっかしジャンプシステムなんつ当てはまりすぎだ

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 14:34:11 ID:UKeto+mxO
>>589
そんなん解らんよ

なんか仮想的叩いてるようにみえたんだよ

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 14:37:57 ID:tgyj7T6n0
今の子どもたちにとっては面白い漫画、アニメも生まれているだろう。
中学生を超えたらもはや対象年齢外ゆえそう感じるのでは?
そろそろこの板を卒業する年齢だと言うことだと思う。

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 14:50:27 ID:JishOK4j0
とらぶる、ぷりきゅあとかな

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 14:55:04 ID:T1cPCzCZ0
アンパンマンを越える事ができないのも事実だな

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 14:58:22 ID:cpeN0Jdd0
>>1は事実
たとえば文学芸術分野を見てみw
情熱とか主義とかがバカにされる時代に良作なんかできっこない
ジブリのミヤザキが魔女宅以降ダメになったのも、情熱を無くしたから
わからん奴にはわからんww


611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 15:04:39 ID:nvakNfCa0
作品を作る側が少なくなったからだよ

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 15:06:38 ID:Hjf4bQJ2O
紅の豚最高だお!

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 15:14:30 ID:VEMnDW9+O
>>588
かなりアタマの悪いレスだな。

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 15:25:33 ID:zXHHxNqlO
つまらんと愚痴りつつも、アニメと漫画見続けるしかないオッサンて想像すると哀れだな
他に楽しいことないんだろうね

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 15:33:53 ID:dLjxTIYDO
まあ日本が世界に誇る文化だからな〜仕方ない

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 15:39:53 ID:K3Ekh9G+O
美少女アニメが流行る時代だもの

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 15:47:55 ID:6AU9MST30
マジレスすると何が名作か駄作かの判断には個人差がありすぎると思う
一般的に名作と呼ばれる作品は一般に受け入れられたというだけ
マニアックな作品も面白いとか思える人もいる

>>1は完全に主観でしかアニメ・漫画を見ていない
客観的に見ろというのも無理な話だが

つまり>>2で既に結論が出ている

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 16:04:55 ID:u14X6bpv0
>>604
あんな何をしたいのかさっぱり分からんパクリ漫画が傑作って・・・・

あれを傑作とか言うような奴が今の漫画つまらんって批判しても全く説得力がない

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 16:26:25 ID:PuP1HgA/O
もうちょっと具体的な理由聞きたいナ

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 16:36:28 ID:TwNyUHdW0
>>618
幽白は何をパクってたの?
その頃はジャンプしか読んでなかったから良く分からんのだが
何をパクッたのか詳しく頼むわ。
パクリなら鰤の方が何倍もすごいのでは?


621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 16:42:15 ID:AUNm09vq0
鰤も幽白も傑作ではないが
幽白には見所もあるし面白い場面が多いのに対し
鰤は内容薄っぺらで戦闘グダグダで糞漫画に近いだろ
パクリはお互い様だが。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 16:46:44 ID:bH3JZuOt0
今の漫画がつまらんなんて言ってないけど
どれも最盛期は面白かったよ

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 16:46:57 ID:cpeN0Jdd0
>>617
「作品」という概念を検証しようぜ
その概念そのものが解体しかけてることもある

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 16:55:43 ID:muv3bf2g0
天才は、一直線でその仕事を目指してる人ではなく、元々志してはおらず、ふとしたことからその職に辿り着いた人に
多いとかって言ってた人がいたね。
スレ違いだけど

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 17:08:17 ID:6AU9MST30
>>623
辞書で調べたら
作品=製作した品。特に、文芸・音楽・美術工芸などの芸術的製作物
って出たよ。

更に「芸術」を調べたら
芸術=特殊な素材・手段・形式により、技巧を駆使して美を創造・表現しようとする人間活動、およびその作品
となった。

もう何が何だかよくわからんww
辞書に載ってる意味と一般的にとらえられてる意味との完全な一致はないんだろうけどな

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 17:31:08 ID:u14X6bpv0
>>620
幽白のパクリも知らない位無知の癖に今の漫画を批判しようなんておこがましいにも程が無いか?

>>621
見る目無さ過ぎw
あんな糞漫画を面白いと思えるとか、お前腐女子だろw
よくこんな奴が今の漫画を批判しようと思えるもんだよw

627 :エロメス:2007/10/07(日) 17:31:58 ID:Uoa2HeE40
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628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 18:27:43 ID:mcaHxH3eO
相手を〇〇厨とか腐女子とか中二病とか決めつける奴って
大抵まともな批判しないよな

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 20:10:12 ID:1Od4N/A70
>>626
答えになってないぞ。
さっさと何のパクリかいいたまえ。
自分こそ分からないのに批判してるだけじゃないのか?


630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 21:27:13 ID:fPnDYPoU0
手塚治虫『人間関係が希薄な人は漫画は描けない。漫画とは読者との会話だからだ』

宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』

庵野秀明『アニメ・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ』

富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』

要するにオタク死ねって話だな

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 22:25:04 ID:Z6rf0nvV0
ハンタ読んでる奴もオタなんだが

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/07(日) 23:17:28 ID:0ezOQ5lnO
なんか言ってる事めちゃめちゃな人いないか?

アニメや漫画がただの絵ならゴッホの絵でも見てるさ

アニメ作る側がアニメを見た事ないなんて俺は嫌だ



オタクはしねって…それ違うだろwそんなこと書いてねーよw

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 02:20:56 ID:uK5NF8rX0
暗黒期以降も面白い漫画は出てるし
鰤、銀魂、ディグレ、デスノ、リボーン、ムヒョが始まった2003-2004年は黄金期以来の盛り上がりだったと思う
しかしここ1、2年は本当に酷い
新人は打ち切りに継ぐ打ち切り、必死に延命を図る中堅に、もはや地位は安泰といった所の3看板
ある種のヒエラルキーが出来上がった観すらある

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 02:26:56 ID:vzw87ZSt0
ゲーム会社の面接官に
「僕はゲームが好きだからゲーム業界に入りたいんです」
と言っても受け入れてくる会社は無い
それが分かってないのがオタク

業界が求めている人材は「信者」ではなくより上を目指そうとする「開拓者」
具体的な能力と明確な目的・願望、その為にどんなモノでも利用しようとする貪欲さ・行動力
これら無くして作品一つ作れる訳が無い

一つのモノを神格化して他のモノを盲目的に排他する
物事を下から拝めるか上から見下すしかせず、真正面からは見ようとしない
目の前にモノを置けない人間にどうやってモノを作れと言うのか

>>630の言いたい事はそんな所でしょ

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 02:29:19 ID:3O+auK3y0
>>629
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/b/o5.htm

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 04:58:25 ID:RHNBcSIsO
オタクとバカ女は無視してしないとダメだな、どの業界も。
カモにしやすいんだろけど、それを繰り返していくと
終にはまともな受けてがいなくなるのに気づかないのか。

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 09:07:31 ID:E/zIFwoH0
>>630
この予言は見事に的中してしまってるよな
漫画やゲームしかやってないような奴が漫画界に沢山出てくるようになった

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 09:29:20 ID:Vt6xdrCR0
ネタ切れのせい

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 09:58:59 ID:RCHzYPA70
先にネタを出されてしまって後に出るのは二番煎じになってしまったから。

バトル漫画はドラゴンボールの二番煎じばかり。

デスノートのような今までになかった作品が求められる。

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 10:12:04 ID:XC4KjWJGO
>>636
その通り!
中身なんかどーでもエロ入れときゃ売れる、てのと同じ状況になってる。

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 10:14:13 ID:DuHsJI3qO
完璧に>>1の主観によるスレだな。
テニヌの面白さを知らんのか。

642 :リス ◆VIPPER/vT. :2007/10/08(月) 10:27:41 ID:zZ2PUYh8O
テニスは一般的につまんないです…

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 11:18:33 ID:I15ynA0SO
三看板ってハンタ、ジャガー、こち亀だな

644 :534:2007/10/08(月) 11:37:28 ID:eyzPoM6c0
>>540
誰に言っておられるのでしょうか?

645 :534:2007/10/08(月) 11:43:48 ID:eyzPoM6c0
330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:46:37 ID:dqS7PM4y
>>324
原作は諦めたよ
当たり前のように進展するのかと思ってたけど、今の状態ではとてもじゃないけど
無理なんでは?と悟った
同人的に愛でたいと思う
二人の恋愛っぷりが見たかったけど、普通に読者としての自分がブリーチを
見限りそうで怖い
原作を読んでブリーチがどの方向へ向かっていってんのかわからない
なんか関係性がごちゃごちゃとしてきたなぁっと・・・
全部繋がって読んでるから、どうなっていくの?と頭がこんがらがってますw
この展開はルキアどころじゃなく、冬になっても放置のような気がしてきた
--------------------------------------------------------------------

   
         「原作は諦めたよ」←ここ注目w



646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 12:20:38 ID:RHNBcSIsO
ネタ切れとか言ってるのはオタク的発想だな。
まさに物事を表面的にしか見てない。

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 12:51:46 ID:RHNBcSIsO
デスノートが何故流行ったかというと、あれは世相をうまく捉えてたから。
今の世の中平気でライトのようなことを考えてる奴が結構いて、
デスノートというアイディアと相まって多くの読者を引き付けた
小畑の絵と頭脳戦(笑)も受ける要素だったしね。

アイディアは時代とともに求められてるものも意味も違ってくるから、
「どういうことをしたのか」より「どうしてそうしたのか」ということが大事。
人間がいて、社会があるかぎり、理屈でいうとネタは尽きる事はない。
ただ同じようなを考える奴は世の中にザラにいるので、
他の人を出し抜いていけるような何かが必要なのは確か。(才能、個性といったもの)

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 12:53:22 ID:V3p8SjfNO
アニメ、漫画業界は企業だぞ?
客の需要に応じたものをなるべく提供しようとしている
クオリティも何も、その結果がこれだろう

今の人は常に新しいものを求めてる。それだけだろ?


ちなみに面白いというのは基準やツボが個人によって違うだろ
ただ単に、〜は面白くないなんて中身のない発言はやめろよ

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 13:01:04 ID:RHNBcSIsO
二番煎じにしかならないのは最初からそいつにはモノ創る力がないってこと。
作り手がそんな奴らばかりじゃマンネリ化するするのは当たり前。

あと見る目さえあれば面白いものはいくらでも自分で探せるし、
表に出てるものがつまらないだけであって、今の作品がまるっきりつまらない訳ではない。

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 13:13:02 ID:XWfPkrAG0
>表に出てるものがつまらないだけ

結局一般人はとりあえず面白い作品を探そうと思えば、
やっぱり新聞や本に載っているものを手始めに読むわけ。

その手始めに読んだ作品がつまらないことが多い、特に新聞は当たり障りがないだけの作品を
代表作であるかのような書き方をする。

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 13:20:23 ID:RHNBcSIsO
なんも知らない今こども達がかわいそうだな。
漫画も音楽もテレビも質の悪いものしか触れていない。

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 15:00:22 ID:DuHsJI3qO
>>649 >二番煎じにしかならないのは最初からそいつにはモノ創る力がないってこと。
作り手がそんな奴らばかりじゃマンネリ化するするのは当たり前。


大塚愛のことかー!!

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 15:53:46 ID:pJa+GIcg0
>>636
ライトユーザーを無視して口うるさい自称硬派な人間に媚びた業界の末路を知っているのか

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 16:06:58 ID:8UCVuHP00
>>1
FFのX以降って事はそれ以前は面白いと思っていた訳だが。
面白さ?のベクトルとしては同一方向だろう、今だって。

感覚が逆になっているが、まあ氷点下は−273度までしかないから。
それ以上を期待しても無理だよ。


655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 16:09:33 ID:6hCnnI7t0
>>635
初めて見た。思ったんだケド、冨樫ッてほんとすげぇわ。
ネタ元をさらに面白いものへと昇華させるッて噂は本当だったんだな!
元ネタを自ら話す所とか普通じゃないぜ。良い意味で喧嘩売ってるw

パクリ王とか偏見の目で名付けてるみたいだケド、
その観点で見るなら冨樫はパクラレ王でもある事をお忘れなく。

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 16:51:56 ID:NMSJc9Nt0
それでパクリとか言っちゃったら日本中の漫画家が誰かのぱくってると思うぞ。


657 :中島:2007/10/08(月) 16:54:33 ID:lgse3GWH0
磯野〜野球しようぜ〜


658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 17:02:56 ID:TFNhXxNN0
>>653
最後はどうなるんだ?

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 17:04:07 ID:bSKeHGpG0
製作者が薄っぺらくなっていってるんだよね。
全ての業界でそう。

例えば、昔のは実際に色々な恋愛して、泣き笑いした人が描く恋愛漫画と、
有名恋愛小説を大量に読んで感化されただけで、恋愛経験はゼロの人が描く恋愛漫画。

この二つの作品を比べると、後者が薄っぺらくなるのはなんとなく分かると思うんだ。
そして今やクリエイター達は、映画製作者なら映画好きで殆ど映画しか見ずに過ごして来たとか、
ゲーム製作者ならゲームばっかしていたヤツとか。
「○○って漫画のヒロインが超カワイイ。よし!あんなヒロインが出てくる漫画描くぜ!設定は△△とかのみたいな感じで・・」
こんな作られ方をしたモノが面白いはずもない。


660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 17:10:06 ID:bSKeHGpG0
って>>630が核心付き過ぎ。
やっぱ一流は言うことが違う。


庵野秀明は彼本人がヲタクだとは思うが・・。

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 17:11:53 ID:RCHzYPA70
連載されてい漫画のほとんどは昔の作品から引用したものが多いから
パクりいっていると漫画のほとんどが連載できなくなるぞ。

ロボット → 鉄人28号
中国史 → 三国志
野球 → 巨人の星
ボクシング → あしたのジョー
プロレス → タイガーマスク
妖怪 → ゲゲゲの鬼太郎
忍者 → 忍者ハットリ君
ゴルフ → プロゴルファー猿
医者 → ブラックジャック

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 17:13:59 ID:lgse3GWH0
>>630
確か藤子だけ意見違うんだよな

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 17:23:37 ID:pJa+GIcg0
>>658
STGや格ゲーが衰退した理由がまさに>>636なんだよ
「馬鹿なライトーユーザーの意見なんか聞くな」
って主張する玄人の趣向に合わせたものばっかり出してたらあっという間に衰退した

高尚なものを目指すより経済力優先の方がいいと俺は思う

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 17:29:32 ID:OqNcWp5f0
純粋なオリジナルなんてありえない
エクリチュールから逃れることなどできない
”漫画の零度”なんて存在しないのだから
熱い漫画描けばいいじゃない

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 17:29:46 ID:6QqTdsmB0
シューティングゲーはもう上手い奴が一般の領域を明らかに超えたスキルを持ってしまったせいで
作り手が難しいのを作っていってイタチごっこの末、滅茶苦茶な弾幕ばっかのシューティンングゲームになってしまい
誰も付いてこなくなった・・・

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 17:42:43 ID:V3p8SjfNO
二番煎じでも質が悪くても今の漫画、アニメ好きだよ

質の良いものが自分にとって良いものだとは限らないし、質が悪くても自分が救われる事だってある

質が良い漫画、アニメ=すばらしい漫画、アニメじゃないでしょ

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 17:49:41 ID:6QqTdsmB0
多くの作品見てきた人に取っちゃつまらなくもなるだろ
新鮮味なんて知識を沢山持ち始めると薄れる

まぁ何もかも初めてな小学生、中学生なら話は別だけどな

そのための少年漫画だし

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 17:50:52 ID:TFNhXxNN0
確かに今のSTGはできない...


669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 17:51:52 ID:bSKeHGpG0
質って言葉に持たせる意味合いで変わるでしょ。

単に絵が綺麗とか、ストーリーが作りこまれてるとかの「質」なら、それは頷けるね。

>>630で言うような「意思の疎通が出来ないヲタク」が個人の趣味だけを追及してできた作品は、
それで同じ趣味の人間に受けるだろうけどさ。それは素晴らしい作品だとかを引き合いに出す以前のモノじゃないかな。



670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 17:58:27 ID:W24QMbhC0
萌えを優先させる風潮も関係してるのかなあ。
メガネ萌えだのメイド萌えだの(女向けだと執事萌え?)
萌え要素を具現化したキャラがくっちゃべってるだけの漫画やアニメが
実際に雑誌に掲載されたり深夜番組で流れたりOVAになったりグッズ化したりと、
商品化されてるせいで描き手もそっち方向に流れてしまう…とか。

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 18:00:38 ID:vVoFuBO50
>>630>>637
だから一般人が楽しめる漫画がなくなったんだな。
ヲタク向けの漫画ばかり。今は単行本が売れていいだろうけど
どんどん縮小していくだろう。

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 18:08:21 ID:F2cH+2WA0
>>663
それは格ゲーオタとかSTGオタ向けにどんどんマニアックにした結果じゃないか
ニーズに答えるのいいが短期的利益ばかり追って肝心なことを見失うなってこと

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 18:08:54 ID:RCHzYPA70
漫画には経験が必要だ。

自身の経験を活かして執筆することが出来る。

手塚治虫 → 医学
水木しげる → 出征
中沢啓治 → 被爆
板垣恵介 → 自衛隊

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 18:18:26 ID:y+vKSBgXO
>>630>>671
オタク文化を無理矢理
押し付けるような漫画が
増殖してるからな。



675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 19:01:44 ID:pJa+GIcg0
>>674
まあ電車男から始まった一過性のブームだがな


しかしながらパヤオは人生経験のある息子を起用して成功したかといわれると疑問

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 19:18:13 ID:F2cH+2WA0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/titimoge999/47451948.html

パヤオ曰く失敗作だからな→吾郎自体
異常者だよ実際 でもだからあそこまでできる



677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 19:47:10 ID:n95kTczV0
DBやジョジョのつぎはぎでしかも元ネタより超劣化しててもユーハクハンタは
ある程度面白いし
アイデアが出しつくされてるから今の作家は不利といわれるがどらえもんとデスノートの件、
誰もどらえもんが面白いとも斬新だとも思ってなかった。
でもデスノートは斬新で面白いと思われてる。
この事から昔と比べて今の作家が不利なんてことはないんだよ。
頭が悪い人たちがクリエイターになってるというだけのこと。

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 19:55:16 ID:RCHzYPA70
どらえもんは藤子F不二雄が築き上げた最高傑作で今はその遺産を食いつぶしているではないか?

デスノートは金田一やコナンのような推理漫画とは異なる新しい漫画だったではないか?

リメイクで読者の心をつかむのも良いが、大ヒットを起こすにはオリジナルが不可欠だ。

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 19:58:32 ID:W24QMbhC0
この前、新聞の投稿欄に、中学生からの相談で「私は漫画家になるので
高校進学する気はありません、でも親が受験勉強して高校へ行けと言います」
なんていう投稿があって驚いたね。
学歴云々以前に、お前そりゃ単にやりたくないことから逃げたいだけだろーがと。
そんな姿勢で漫画家として成功できると思い込んでるところが怖いと感じた。

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 20:04:53 ID:F2cH+2WA0
フィクションを甘えや逃避に使って欲しくないもんだな。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 22:02:38 ID:khsHuxPr0
>>679
完全に自立してやるんなら問題ないんじゃないか?
中卒で自立してる奴だっていくらでもいるんだから。

親の脛かじってやるなら論外だがな。

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 22:19:24 ID:ZUa9MCAY0


683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 23:21:45 ID:hhYb94ye0
しかしフィクションを逃避に使う人間も少なく無いだろう
ネトゲ依存とかがいい例の一つだ

まぁその文だけじゃ中学生がどういう気持ち前提で
漫画家目指してるか、ってのもあれだろう

自分とて中学時代は
「今程度の漫画なら自分だって描ける、むしろ楽に賞とれる」
とタカくくって投稿して玉砕した過去はある。
多分その中学生は今のジャンプ見て
「クソ漫画ばっかじゃんww楽勝wwww」
とかいう腹なのかもしれん

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 23:25:51 ID:E/zIFwoH0
マイナー誌ならまだしもメジャー誌のジャンプ、マガジンでヲタ系漫画を載せた悪影響は大きい

ヲタ系を載せるくらいならメジャー誌には泥臭い漫画を永久に載せ続けた方が部数減少が少ない


685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 23:31:00 ID:UoyQI18p0
クロノトリガー>>>>>>>今のRPG全部

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/08(月) 23:41:38 ID:V3p8SjfNO
ジャンプにオタク漫画あったか?

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/09(火) 00:14:17 ID:vbZ2+TBU0
>>686
トラブルとか、M&Y?とかじゃない?

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/09(火) 00:29:17 ID:+ygvZWNw0
今までの話の流れから見ると、アニメ・漫画に依存するオタクが作る
アニメ・漫画は駄目(糞・低レベル・つまらんなど)ってことか?
それともオタクが見るようなアニメ・漫画が(ry
読解力とかなくてスマソ

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/09(火) 00:48:46 ID:rxW/nifC0


690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/09(火) 08:21:39 ID:aRWcAchb0
どうでもいいことだけど教えてくれ。
(ryの意味ってなんだ?
ずっと分からずスルーして読んでたんだが...


691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/09(火) 10:09:37 ID:MKgqvy6K0
ttp://blog.livedoor.jp/gaoyewatching/archives/51158245.html

結局「萌え」の一言が全てを駄目にしたなあ
ラピュタのバルスと同じく使ってはいけない言葉だった

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/09(火) 11:32:40 ID:3EwXUTe60
>>690
(笑の略

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/09(火) 12:31:39 ID:USA4iX120
>>691
なるほどと思いながら読んだよ。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/09(火) 13:32:37 ID:ogNf1B/K0
>>692
回答どうも。でも文の後にwってつけるのも笑の略なのか?

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/09(火) 13:42:14 ID:ri4GCXvU0
萌えアニメばかりなのは制作費の回収が容易だから。
一般人用(?)質の高い(?)アニメ作っても赤字なんだから作るわけない。
ここ数年ドラマもアニメも漫画に依存しまくりだけどそろそろやばいんじゃないかと思う。

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/09(火) 16:15:19 ID:USA4iX120
(ryは(略)の略だろ。
wが(笑)の略。

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/09(火) 18:42:05 ID:GbwS8EXm0
>>696
あら、>>692は違った答えだったのね。訂正ども
今度使ってみるわ。
>>695
一般人用(?)質の高い(?)アニメでは資金回収ができないって
書いてあるけど、一般人用で質が高く面白ければみんな見るんじゃないか?
質が低いとか面白くないとか萌えアニメばっかだとかという理由にはならないと思うんだけど。
DVDないし、グッズ売って資金回収してる訳じゃないんだよね?(分からんが
普通に地方局に売っても資金回収はできると思うが...
本当のとこどうなん?

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/09(火) 21:03:37 ID:fG8VWD0d0
萌アニメは「適当に作っても絵がヲタク好みなら売れる」って感じなんじゃないかな。
だからオリジナリティなんて必要ない。
流行のロリ絵で、人気西友つかって、パンチラかいて、それで商売になる。

一般人はアニメDVDなんて買わない。
アニメ好き・・・程度でも録画したりして、DVDを買うまではそんなにしないと思うけど、
ヲタクなら、絵柄とかが目的なら、特典画像集とかつけるだけで簡単に金をだしてくれる。

商売としてはボロい部類でしょう。
でも、あえて一般向けなアニメを作ろうとした場合・・。
そんな作品を作れるアニメーターがいない。
皆どこかヲタ向けみたいな要素に走ってる所為で、
いかにもヲタ向け!って作品じゃなくても一般人が付いてこない現状がある気がする。

結果としてヲタアニメしか出回らなくなる。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/09(火) 22:05:48 ID:CKoanxn80
いくらクオリティが高くてもオタク以外でアニメ見るのはサブカル系ぐらいだよな
それこそジブリぐらいしか見ないだろ一般人は 元々そんなに需要はないんだよ
でもここまで膨れ上がっちゃったからには引けない 世界に誇れるオタク文化はもう死んだ



700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/10(水) 16:18:19 ID:AM9LJksC0
見たことある絵と話ばっかだから

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/10(水) 18:32:14 ID:Xw6lXSu00
テレビ欄も、昔はゴールデンにアニメかなりあったのに
今じゃ月、金に二本ずつだけ。月曜のコナンも視聴率ヤバイし。
まあテレ東は別として。

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/10(水) 19:50:32 ID:4QWghycA0
今後の漫画界は和月に期待するしかないよ

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/10(水) 19:56:58 ID:IsLoeqt30
http://homepage3.nifty.com/mana/new-eva-siryou1.html
アニメがつまらなくなったのは、「新世紀エヴァンゲリオン」のせいである(サイゾー2006年11月号より抜粋)

だからこれだっての
別にエヴァを否定するわけじゃない
ほかのアニメスタッフがこの騒動後からエヴァを意識しすぎてるだけ
漫画でも同じ

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/10(水) 20:12:27 ID:oF6FAa20O
ハンタのアニメはとてーも楽しい 旅団までしか見てないが

最近でこれ越えんのある?

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/10(水) 20:29:24 ID:4QWghycA0
アニメ武装錬金が面白すぎるらしい
自分は原作をもっとちゅうじつに
再現してれば更におもしろかったとおもうのだが

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/10(水) 20:43:21 ID:pNsJH/OxO
どうでもいいけど>>1が面白くないのは確かだな

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/10(水) 21:13:30 ID:qvYdFqtWO
みんな同じような物からしか影響受けなくなった
もうちょっと俺は他とは違う物描きたいとかそういう意識欲しい

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/10(水) 21:31:43 ID:HEiV3AS30
>>707
俺は「違うもの」よりもむしろ「ベタ」に走って欲しいがな。
最近はそのベタが描けない言い逃れ的に奇をてらったものを描こうとして
結局失敗する奴多すぎ。
オリジナルなんかもういいよ。
漫画は既に全てのジャンルを描ききってて、
今後は題材の新鮮さよりも
既存のジャンルをいかに魅力的に焼き直すかが重要なんだから。

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/10(水) 21:38:14 ID:9H5juiJV0
題材よりも展開や描写こそが焼き直しばかりに見えるんだが

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/10(水) 23:18:59 ID:45H1+vR70
>>678
>デスノートは金田一やコナンのような推理漫画とは異なる新しい漫画だったではないか?
デスノートは水木しげるの『不思議な手帳』の丸パクリだよ
ttp://ikesanfromfrneo.seesaa.net/article/21352356.html

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/10(水) 23:20:18 ID:P18m9FohO
カッコだけをよくしようとして中身がダメ。
BLEACHはひどいもんだよ。内容が始めの頃と同じになってるじゃん。

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/11(木) 01:18:18 ID:cbHW4yCQ0
>>703
分かってはいるんだね、エバ製作者自身が、もっともヲタク的な要素を氾濫させてしまったと。
キャラ萌だとか性的描写とかを意図して作品中にばら撒いたアホなクリエイターが育てたのは、結局美少女フィギュアで遊ぶような後継者だけ。

今や「アニメーターになろう」「漫画家になろう」なんて人間は、そんな重度のヲタク以外には存在しない。


713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/11(木) 01:25:11 ID:VX7aa60h0
>>712
>>今や「アニメーターになろう」「漫画家になろう」なんて人間は、そんな重度のヲタク以外には存在しない。
決め付けんなよw エヴァとか知らない人間なんかいっぱいいるし
エヴァの罪は無能なオタクどもに創作のマネゴトのテンプレを与えてしまったことだな
本物のクリエイターの絶対数はそう変わっていないはず
ゴミが増えただけ そのせいで良作がスルーされてるのが現状

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/11(木) 01:33:17 ID:G+8mXO810
>>710
毎回思うけどパクリ認定厨はどこから引っ張ってくるのか

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/11(木) 01:50:00 ID:V4tS+TQh0


716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/11(木) 01:53:24 ID:yUramCUU0
まあデスノの設定はパクりだろうね

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/11(木) 02:01:54 ID:NMwPVZFrO
革新的な物を生み出すには変わった物を見逃さない能力が必要なんだし
パクリだとか罵る以前にこういう所からネタを引っ張って来たのは凄いと思う
まぁ本当に元ネタがあるのかはよくわからないが

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/11(木) 03:41:58 ID:Tltxl6ka0
じゃあどらえもんもパクリということか

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/11(木) 08:05:49 ID:L7a6DMqaO
おまえらが大人になっただけだろ。

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/11(木) 12:55:47 ID:WR260gLQO
「フーン」てスルーされる程当たり障りの無いベタなネタ元や
「よく見つけたな必死過ぎ」て呆れられる程マイナーなネタ元で
パクリ認定する馬鹿が増えたと思う。

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/11(木) 13:45:53 ID:zbkniYzY0


722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/11(木) 16:19:11 ID:Nz2l6on40
最近アニメニコで見だしたけどけっこう面白いのあるのね
あんま流行ってなかったりするけど

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/11(木) 16:34:12 ID:Fo9SzTit0
「フーン」てスルーされる程当たり障りの無いベタなネタや
「よく見つけたな必死過ぎ」て呆れられる程マイナーなネタ

がつまらないし、その上パクリだった

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/11(木) 23:44:33 ID:cbHW4yCQ0
>>713
現状みれば否定はできん。
確かに100%ではなく、1000人に一人はヲタクじゃないのが漫画アニメを職業にしようと・・いや、ないな。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/12(金) 11:54:34 ID:um0Ge/Dr0
>>724
キモいってよく言われません?

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/12(金) 22:14:46 ID:VdupwjuX0
>>725
アニヲタ超キモイw

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/13(土) 01:14:10 ID:EpNuXC/20
経験がない、知識がない今の世代に面白い漫画を生み出すことが出来るのか?

トキワ荘漫画家を見習うべきではないか?

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/13(土) 01:41:33 ID:HXpD+K6v0
富野にガンダムやってもらえば全てが終わる

729 :07051060006601_ah:2007/10/13(土) 01:47:59 ID:te3D7xt3O
今の漫画おもしろいよ

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/13(土) 02:34:40 ID:te3D7xt3O
話が一巡どころか何回巡ったかわからない

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/13(土) 10:20:47 ID:1c4dOdXV0
アニメがつまんなきゃドラマでも見ろ
漫画がつまんなきゃ小説でも読め

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/13(土) 10:48:24 ID:EpNuXC/20
>>713
オタ向け漫画では少年誌はつぶれてしまう。
ジャンプ暗黒期からの立て直し、マガジンの売り上げ激減を見ればわかるように、
少年漫画の王道が生まれないと売り上げ減少は止まらない。

少年漫画の王道を描ける漫画家を育てさせろ。
編集主導でもいいから漫画家育てて描かせろ。

ジャンプなら尾田栄一郎を超えろ
マガジンなら森川ジョージを超えろ
サンデーなら青山剛昌を超えろ
チャンピオンなら板垣恵介を超えろ

どの少年誌も看板はオタ向けではない。

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/13(土) 15:24:29 ID:OYNhRoVx0
今の漫画も別に面白くなくなったわけじゃない
ネット普及して高機能で手軽になって
動画とかが簡単に見れるようになって
単に娯楽の種類が増えて相対的に売れなくなっただけじゃね?

テレビだって、昔の視聴率は今よりも全然高かったでしょ?
番組内容が劣化したわけじゃなく



734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/13(土) 20:21:02 ID:epxViu9K0
shiko


735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 00:17:35 ID:YJIo/7LF0
age

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 00:43:15 ID:J4xeaSPE0


737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 03:43:03 ID:G4AzgPRQ0
今の少年漫画のキャラって無駄に見た目重視でどうもね。。。
北斗やDBみたいに嫌味の無いカッコよさを出せる少年漫画は今皆無だと思う。


738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 03:56:36 ID:AbFBT/ISO
少年漫画(特に週刊少年誌)のレベルが下がっているだけ。
面白い漫画はある。

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 05:08:44 ID:iy2FCEbGO
>>738が核心突いたね

オマエラジャンプマガジンばっか読んでないでスピリッツとか読めよ




740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 06:35:51 ID:Xs3AKqLe0
>>710
まったく小説の世界でも同じ題材をつかった作品が数あるが、それをパクリと世の人はいうだろうか、言わないだろ。
ストーリーがまるまる同じなら、いわれるが、それをパクリというのは見ていて恥ずかしい。釣りであろうとも

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 08:37:18 ID:VPTFjCnr0
>>739
ヤンマガ、ヤンジャン、モーニング、スピリッツを読んでるが
全部低迷してるぞ

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 09:24:17 ID:0P0T+c+PO
あれはつまらない、これもつまらないっていってる人よりは
あれは面白い、これも面白いって言ってる人の方が幸せそうに見える

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 10:29:39 ID:+l2RROGu0
>>742 だからと言って駄作を面白いと言っていいわけではない。

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 10:36:27 ID:4Pcu2GSL0
今までのレスを全然見ないで書くのは、大変申し訳ないけど。

今の漫画は長すぎる。面白かった漫画がgdgdになってまだ続くなんて当たり前になってしまった。


745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 10:54:00 ID:jZl83XQ40
>>672
STGや格ゲーなんてそれこそライトユーザーに潰されたジャンルの典型だろうに。
技能がおっつかない口うるさくて自称ライトのプライドだけ高い人間を徹底的に無視してからこそ
もはや壊滅的な状況のゲームセンターTVゲームってジャンルでなんとか定着してなんとか残ったんよ。

技能系特に対戦物では
「腕が低くて勝てないからって口挟む馬鹿なユーザーの意見」に答えた店は
あっという間に閑古鳥鳴いちゃうよw


746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 12:30:39 ID:H7sduLxD0
あれは面白い、これも面白いって言ってる人を見ると若干殺意がわくんだな
相当なお花畑人間みたいで。

まぁ見た目重視のキャラしか描けないのはあれだ、
人生経験が不足しているか感受性がないか、そういう部分にあると思う。
ああいう自然なカッコヨサっていうのはそういうのを得てしてしか描ききれないよ
だから「見た目」に「逃げる」、自分はそう思ってる。

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 12:37:32 ID:wWXayhJk0
とりあえず人生経験も感受性も不足してそうな器の奴を見つけた。

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 13:49:04 ID:cGMLmtPVO
自分が嫌いなものを好きな人、またその逆があってもいいじゃない。
そんな風に目にする情報を狭める作り手読み手が増えてきたのがつまんなくなった原因の一つかもしれんよ。

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 14:46:43 ID:nx/Bgnek0
>>745
お前みたいなのがいるから・・・

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 17:07:02 ID:wKaBXD3f0
江川「俺の場合、理系の脳と文系の脳、それに芸術系の脳を3つ持っているんだよ。
    いないんだよね、そんな奴」(笑
山田「ダ・ヴィンチがいるじゃないですか?」
江川「ダ・ヴィンチは数学はそれほどでもない。数学は突出していない。文章もそれほど
    上手くないと思うね」

山田「僕も江川さんも学校嫌いだった」
江川「そう。僕らは学校嫌い。君は頭が悪かったので学校嫌い。江川先生は頭が良すぎて学校嫌い」(笑
山田「酷い(笑)でも根底で僕らは似通っている所があると思う」
江川「そう。君は考えても頭が悪いから考えられなくなって学校嫌いになり、
    僕は考えすぎて人よりも底が深い考えに言ってしまって一人になって学校嫌いになった。」

江川「本当に勉強が好きで、本当に頭がいい生徒を相手にしてエリート教育がやりたかった。
    でも学年に一人か二人しかそんな奴がいなかった」

江川「みんな家畜教育が大好きなんだよ。自分でものを考えたくない人間ばかり。
    だから家畜教育をやれば歓迎される。僕は家畜教育をやればできるし、
    やれる自信もあった。でもそれは生きがいにはできない」

江川「現代は漫画やメディアみたいな人を堕落させるものばかりが突出してしまって
    築く行為がなされていない壊れている状況になってしまった」
山田「壊れてしまった教育は今後どうすべきですか?」
江川「漫画もできて、メディアも把握していて、何でも分かっている優秀な人間が教育をする」
山田「それって江川さんだけじゃないですか?」
江川「そう(笑)俺一人しかいない」(笑)

江川「俺が伝えたいことは全然伝わらない。思っていることを言うと没にされる。
    東京新聞で書いている文章も3回に2回は没にされる


751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 17:08:45 ID:wKaBXD3f0
−− 行きつくところは才能ですか。

江川 ただ、仕事で重要なのはスピードだけじゃないわけで、僕にはスローモーションに
    見える人にも、それなりのよさがあるのだから、そういう人はスピードを求められない
    仕事に就けばいいんじゃないでしょうか。
    逆に、分不相応なスピードを追い求めると、自己を起こすかもしれない。自分の速度を
    知ることも、大切かもしれませんね。


752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 21:14:20 ID:hEsPyFz00
今のアニメは主題歌が無い
DBとか北斗の拳とかちゃんとそのアニメだけの主題歌があった
でもワンピとかただのタイアップ
剣心もジュディマリのそばかすが主題歌ってアホだろ
TMの夜明け前を主題歌にしてずっと流し続けろ

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 22:18:59 ID:cGMLmtPVO
ガオガイガーとかスクライドとかそれを端的に示す曲って確かに減ったなー
タイアップでもイメージに合ってればいいんだけど

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/14(日) 23:19:15 ID:Q/OE5jea0
アニメ主題歌はイメージに合えばいいんだよ
イメージに合うものを選べばいいのに有名なものとタイアップするから質が下がる。

作詞家は原作読んでいるのか?

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 02:38:09 ID:eDVobP7Z0
age

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 02:59:23 ID:phx1ZGxMO
>>750〜エロ漫画しか書けないくせに偉そうに、要するに三つとも半端なんだろ

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 09:56:04 ID:YFyelg7BO
あれはそもそも漫画家じゃないから構うな。
本物は作品で語ってる。

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 11:18:17 ID:PKTPrfmF0
○普通の人:
  今まで読んでた漫画がつまらなくなったら別の面白い漫画を探すか違う趣味を楽しむ。

○頭の悪い人:
  今まで読んでたものが面白くなくなったら、「最近のは面白くない」と文句を言うだけで
  何もしない。探したわけでもないのに「面白いものが無い」などと言う。

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 16:24:57 ID:7qJv4rJr0
一般人がおもむろに手を伸ばして
それが届く範囲で 面白いものが なくなった

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 17:23:22 ID:PKTPrfmF0
>>738
というか、ジャンプがマンネリになってるだけなんじゃないかという気がする。
俺は去年ぐらいから全然読んでないので最近どうなってるかは知らないけど。

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 17:35:42 ID:2EszwLacO
>>737
腐女子向きばかりだからじゃ?ジャニにキャーといってるのと同じ。

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 17:49:11 ID:InIZTMpHO
鬱の時とか、張りのない生活してると何を見てもつまらなく感じるよね。

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 18:12:59 ID:JjBGxBTt0
「今」の物が面白くないと困るのはネタがなくなり同族同士で盛り上がれなくなるオタクだけ

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 20:00:52 ID:F2YegkfM0


765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 20:04:30 ID:IFGv7lF30
たんにお前らが面白いと感じる漫画が出ないだけ

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 20:22:11 ID:xJ4VPbk50
>>741
オレの中でヤンジャンは今史上最高潮なんだが…
ガンツ、ハチワン、ライアー、嘘喰い、べしゃり 
普通に読めるマンガが五本も載ってるんだぞ!?
741の言うヤンジャンの好調期っていつなん?ひょっとしてきたがわ翔とか?
てか741のヤンジャンへの期待値高えなあ

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 20:41:09 ID:vx5ghQw00
>>765
ジャンプの新連載打ち切られてるじゃん

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 20:48:16 ID:wyfJI12+O
描きたい漫画つーより売れる漫画を描こうとするからみんな一緒になってしまう

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 20:53:43 ID:5bO0SOPX0
>>752
特に2000年代になってからコロコロ変わりすぎだからな。

770 :中島:2007/10/15(月) 21:49:58 ID:QeCcblBY0
磯野〜野球しようぜ〜


771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 21:51:04 ID:QeCcblBY0
IKKIという漫画雑誌がおもしろいらしいが、2ちゃん見るまで存在知らなかった

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/15(月) 23:16:41 ID:VFz60ptU0
>>732

>>>>>>>ジャンプなら尾田栄一郎を超えろ
マガジンなら森川ジョージを超えろ
サンデーなら青山剛昌を超えろ
チャンピオンなら板垣恵介を超えろ


こいつらみんな劣化が激しすぎるんだけどな。



773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/16(火) 00:36:00 ID:uGUpyQMC0
森川なんて今やマガジンの6番手だしな

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/16(火) 11:07:22 ID:Zo80Wn2+0
むしろ現在の森川程度の実力で6番手キープなのが終わってるw

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/16(火) 21:47:20 ID:VcpkPv/v0
漫画でもゲームでもアニメでも
無能なオタクと親和性が高いジャンルにとっては
あいつらはただの癌ってことだな
アンケとかなんかで組織じみた口出しだけはしてきて
裏工作までして無能なくせに勘違いしだすしな

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/16(火) 21:55:40 ID:luSYtvg90
だがマガジン連載陣でコミック発行部数が7000万部以上の連載は一歩しかない。
1巻当たりの発行部数は90万部だったはず。

マガジン連載陣でワンピース、ナルト、コナンに対抗できる作品は一歩しかいない。

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/17(水) 00:04:48 ID:vblaK6bXO
今のジャンプは買う価値なし。

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/17(水) 00:19:03 ID:yLAh50zJ0
>>1
なにが言いたいのか解らん。ぼくが楽しめる漫画描いてよー(泣ってかwww
こんな糞スレ立てないでつまらないなら読まなきゃいいだけ

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/17(水) 03:13:25 ID:pqTXagUC0
>>752
同意だな
こっち以上にCD業界は落ち込みが洒落にならないとはいえ
今のタイアップ攻勢は残念だ

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/17(水) 12:11:03 ID:CXBpKMz4O
音楽は利権がらみで長々と欲張ったつけだしな
あんな値段で売り上げでんわ。

あと主題歌やりにくいのはそのアニメの主題がよくわからんのが増えたせいあるかもね。

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/17(水) 19:47:51 ID:Z8HiRBYx0
E4

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/17(水) 21:33:53 ID:Vx1raRY30
アニメソングは原作読ませて作詞させろよ
原作者の意向に沿うものを提供させろ

どの時代からおかしくなったのだろう?

主題歌が原作の内容と合っていた

巨人の星、あしたのジョー
北斗の拳、ドラゴンボール

主題歌が原作の内容と合っている?
コナン、ワンピース

主題歌が原作の内容と合っていない


783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/18(木) 11:13:09 ID:ma94Tih00
>>766
確かに最近のヤンジャンは面白いな。モーニングも一時のぱっとしない状況を脱して
面白い連載増えてきた。

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/18(木) 16:34:56 ID:ZGeNynMS0
るろ剣は主題歌と漫画の内容が全く合ってないけど
曲自体はかなり良かったな

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/18(木) 18:59:35 ID:n589TmO20
鰤もある意味原作の内容と合ってるぞ

他はナイ

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/18(木) 21:39:11 ID:lmCh4QeX0
このスレの連中幾らなんでも馬鹿過ぎ
何でアニソンの話なんかしてるんだ?

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/18(木) 22:02:09 ID:nw9UY6120
そのアニメだけの主題歌って大切だと思う
天空の城ラピュタから君を乗せてがなくなって関係ないバンドの曲が流れたら
そこで観客の気持ちは映画から離れてしまうのでは?

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/18(木) 22:03:31 ID:B+kcO7a90
漫画会は唯一和月のぶひろだけ期待してるよ

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/18(木) 22:13:16 ID:n8g2frekO
マサルさんのエンディングがよろしく仮面だったのには感動したわ。

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/18(木) 22:29:33 ID:lmCh4QeX0
>>787
ここ週刊少年「漫画」板なんだけど・・・・・・

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/18(木) 22:31:43 ID:wNjSK1RY0
ハンタが戻ってきて少しはジャンプましになったな
でももうデスノなみに面白い新連載は来そうにない

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/18(木) 22:35:41 ID:BXwJ3YGA0
デスノは面白いんじゃなくて目新しかっただけ
面白さでいえばアイシやネウロレベルとかわらん

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/18(木) 23:05:11 ID:eLUIbe9M0
ネウロ信者ワロスw
ちゃっかりアイシと同格と言いたいためだけにデスノを貶すネウロ信者ww

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/18(木) 23:36:03 ID:wNjSK1RY0
ネウロ信者はいろいろと痛すぎ

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/18(木) 23:41:45 ID:3flUmXUQ0
ノートに名前書けば死ぬってかなり中二病設定だよな

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/19(金) 00:28:29 ID:/nenOr4w0


797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/19(金) 07:37:45 ID:CrzgsOBT0
あーらら、ネウロ信者さんデスノ叩きし始めちゃったよ

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/19(金) 14:44:37 ID:dkxfxFj30
>>784
オープニングの絵と曲が完璧にシンクロしてるのに歌詞が全然関係なくて笑えた。
「替わりばんこにペダルを漕いでおじぎのひまわり追い越して」みたいな可愛らしい
歌詞に合わせて十本刀のおっかない顔が次々と出てくるのがギャグみたいで。

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/19(金) 18:05:27 ID:c86omCPs0
まあ漫画を中心にそのとりまきのアニメとかの話をしてもいいはずだ

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/20(土) 08:52:18 ID:vv14w4yc0
鎌足ごときに一人だけのカットがあって
後の不細工系の敵は一まとめのシーンになってたのが
むかついた

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/20(土) 18:28:16 ID:FOgvFSiF0


802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/20(土) 18:38:01 ID:5ri6UUN20
vipの力でニコニコの糞動画一位にしようぜ!! (http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192871736/

>>10の動画をみんなでマイリストに入れてコメントしまくってあげようぜ!

10 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日: 2007/10/20(土) 15:04:33.16 ID:DJYVIgZk0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1055423

     良い子は
          マネしないでネ?
  _     ,r-、        r、
  {  \   ./ /    、 _ | |
   \ |  / /  ○ー ノ ナ ヽ ヽ  イタイ
    ><`>'、/ \       ヽ>-、_<´`ー、
    f―▼.▼}           }X X [`ー'ヽ)
     ヾ#, 人ノ ,_∩___      (  x υ]
      / -tヨー、  ノ))     `ヽ/`∨)
     ./  ´ 「`^ー' ̄       /ノ| x ヽ
   ⊂/   7            ´  \_ノ}
    `t-rtく                // |ヽ
    / / \}              `  ヽノ
    `´
         み ん な な か よ し ☆

☆♪ホントは仲良しうさこ♪(http://www.nicovideo.jp/watch/sm1055423
└○2007年10月20日 18時現在
  ├コメント:第12位(10,737)
 └マイリスト:第42位(369)

さぁみんな! 栄光の一位へみんななかよし☆!!!!!!!!!!!!!!!!1


803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/20(土) 20:45:04 ID:FOgvFSiF0


804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/20(土) 20:59:15 ID:sZ2dXxU70
雑誌の中ではモーニングとヤンジャン、単体だとヒストリエとよつばとが面白い

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/20(土) 21:12:54 ID:gT4e2DlGO
>>766
キングダム…

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 00:37:28 ID:akUCocZL0


807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 01:47:02 ID:3OMh5XGZ0
ニコニコ動画で80年代末期〜90年代前半のドラマを見てるけど面白いな
何が一番違うかって言うと演出かな
どうも今のドラマは見るからに作り物っていう演出が多いと言うか
リアルじゃない

悪く言えば役者がそのキャラに成り切れて居ない感じ
あからさまにただ演じてる、動かされてる様に見える

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 02:05:15 ID:Yy1vPPMd0
ドラマは大して変わらん気もするけどな、もともとそんな大層なもんじゃないし

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 04:45:36 ID:3OMh5XGZ0
いやぁ変わってるでしょどうみても(古い新しいとかではなく)
そりゃ今でもいい物があるにはあるだろうけど
限りなく少なくなくないか?
近年学園物が多い感じがするけど、タイトルからしてしょーもないドラマばっかだ

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 05:51:20 ID:0pndUlG6O
昔は今みたいにオリジナルの企画が通りやすかったり
役者のゴリ押しみたいなのは無かったのかな?
最近のでも女王の教室や結婚できない男みたいなのは良いと思った

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 06:08:22 ID:WSff0TWu0
FFなんて7でやめた
デスノート?しらね、くだらん

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 06:11:10 ID:R94klQx7O
>>745
これ見るとそりゃ廃れると思うわ
一般に敷居が高くて手を迂濶に近付けるとやけどするようなものに
新規ユーザーは入って来ない

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 06:11:30 ID:1/vKf9ZOO
千葉テレビで、ガンバの大冒険やってたので見てみた。

すげーおもすろい。ジャンプの漫画が一年かけてやることを、三十分でやってた。

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 10:34:19 ID:eeW1du+kO
西公平「ぼくが考える理由として、読者が無能になったんだと思う。やつらは単純で解りやすい内容のものしか受け入れようとしない。ちょっと複雑で考えなければいけないようなものにはすぐに『つまらない』というレッテルを張ろうとする。ぼくの漫画のようにね。

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 10:37:15 ID:zdJaA8Iq0

漫画だけ見て漫画書く奴が増えたから
同じ世界だからネタ元がすぐ分かる


816 :西公平:2007/10/21(日) 10:54:12 ID:eeW1du+kO
だよな

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 10:59:47 ID:Wb0Nit3H0
漫画家になりたければ漫画以外のことをやるべきだ。
自身の経験をもって描け

漫画描くには経験が必要だ。

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 11:07:14 ID:WisDCKg2O
うるせー馬鹿

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 11:08:11 ID:JUTbIoiP0


オタクどもが居なくなればいい




820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 11:20:54 ID:XgnjG1yyO
>>745
格ゲーやSTGが衰退したのは、むしろヘビーユーザーの意見ばっか取り入れすぎてライトを排除したからじゃね?
皆ツインビーの一面ですら死にながらクリアしてた事を忘れてサンダーフォースの一面で死ぬライトを叩く。
俺このジャンル全然やらんから、サンダーフォースやエスプガルーダとか無理だよ。弾幕型っつの?
人がやってるの見るだけだが、ありゃ最初から最後まで玄人仕様だと思うよ。
いや何度か頑張れば出来るようになるだろうけど、一面の難しさじゃねー。

ヘビーユーザーなんて言うと聞こえはいいがゲームばっかやってるから歳の割に心がガキで、
自分も苦労した事とか忘れてライト叩いて自分で市場を狭めてるんだよ。

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 11:26:50 ID:B3FwjO5mO
一般人に面白ろがってもらう漫画を作ることはとても大変。
が、腐女子に受ける漫画は簡単。かっこいいヤローにかっこつけだけのたセリフを言わせてればいいから。それで部数を保っているのがジャンプ。編集からしたら楽してもうける麻薬。
やめらんないよねえ。
売れるもんだから作者も名作作ってると勘違いし有頂天。
やっぱりやめらんないよねえ。

822 :西公平ザNEET:2007/10/21(日) 11:33:28 ID:eeW1du+kO
ふう

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 11:33:55 ID:XgnjG1yyO
漫画は内容でウケるのは難しいからな。みんな目が肥えてどっかで見た内容だっつって見向きもしない。
キャラ萌え狙いなら本能に訴えるもので不朽だし楽だし内容なんざどうでもいいからそりゃやるよ。

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 12:15:16 ID:Wb0Nit3H0
>>821
ジャンプはワンピースとナルトで支えられている
なくなればサンデー以下になるぞ

ジャンプは小学生に受ける漫画でなければ売れない。

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 12:38:58 ID:WWQqtO7Z0
>>821
売れるどころか市場を縮小してしまう結果となった


826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 12:43:32 ID:vCdBvR6gO
オタクオタク言うけど
人間みんなオタクなんだよ趣味もオタクになる
自分が好きな物もオタク


827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 12:58:21 ID:T8GO76iAO
日本人の読解力を支えているのは漫画

はもう通用しないな

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 13:09:06 ID:B3FwjO5mO
腐女子に媚びずに一般人路線を貫こうとしてるのがマガジン。
が、やはり一般人を面白ろがらせる漫画作りは難しく、すべりまくり。
所詮、ネギやツバやエアなどのヲタに支えられるという失態ぶり。

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 13:14:53 ID:T8GO76iAO
面白ろがらせる失態

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 13:15:47 ID:ael/qZ5+O
10週打ち切りは未来がありそうなのまで切るからダメ

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 13:16:48 ID:Wb0Nit3H0
打ち切られてもライジングインパクトのように連載再開を働きかければいいだろ

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 13:21:58 ID:TUrvu6WJ0
>>1
まあ、人生落伍者の「オタク」や「腐女子」がマンガやアニメを作っているんだから、そりゃ面白くないワナ。
どれもこれも同じ様な絵で同じ様な筋の、魂の抜けたつまらない作品ばかりになってしまった。

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 13:33:32 ID:AiP+RdG50

すんげぇどうでもいい話するけどさ。
あ、ただの独り言だけどさ。俺このあいだYoutubeでストーリーランド観たんだ。
そしたらさ、懐かしい不思議なお婆さんシリーズとかあってさ。
すんごくテンション上がって観てたんだ。

そしたらさ、小さい頃見てたときは普通にオチに驚いたりしてたんだけど。
今見るとつじつまが合わないことだらけでどうしようもなかったんだ。

でさ、だからさ、

何十年後かにデスノを読むことはやめようと思った。


834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 15:22:35 ID:akUCocZL0


835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 15:33:56 ID:hFALw5XO0
「その作品自体だけでリピータビリティが生じる」ということは
漫画というメディアではできなくて当たり前。
業界体質が多分に含まれるのも否定はせんが。
長編のストーリー漫画で、この手のリピータビリティを持たせようと
すると連載期間等に応じた成長・変化の経緯を徹底して描くのか
その逆に、一話完結及びそれに準じた構成によって作品世界
の時間進行を凍結させるかのどちらかしかない。
当然のことながら、一概に「期間」という基準では計れない。
キャラが打ち破ってきたアクシデントの物理(視覚)的規模や
人間関係といった情操面の描写も必然的に不可欠になる。
簡単に言えば「長期的視野におけるライブ性」ということ。
「読者がキャラの人生に立ち会っている」という臨場感が
長編のストーリー漫画における絶対価値・本質だと思う。


836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 16:37:31 ID:3OMh5XGZ0
「 まで読んだ

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 21:30:53 ID:PU+feqlk0
>>835
言ってる事は面白いんだが結論が見えない
要するにその「キャラの人生に立ち会ってる臨場感」が無いから
今の長編漫画はダメだって結論?

まあただのコピペっぽい気もするが

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 23:23:20 ID:0rwrvT330
今までも、「キャラの人生に対する臨場感」を持った作品って
無かったように思うけどなぁ。
主要キャラの印象やスタンスを作品内で大幅に変えるってのは
相応のリスクがあって、ストーリーがその必然を示しているか
あるいは予めに、その前提を組み込んで置かないといけない。

無理に挙げるとすればDBがあてはまるかも
でもこれは行き当たりばったりの賜物なんだよな。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/21(日) 23:51:09 ID:a3/HHemh0
>>820
的はずれだな。
ヘビーユーザーがゲームばっかやってるってのも下手糞が自我を保つための妄想。

アーケード界の上層には医者、弁護士、中には高級官僚なんて超エリートもいるんよ。
現格闘ゲーム界で活躍著しいのは親が開業医の開成卒の現役東大生とその一派
優秀なシュータは理系のいいトコの香具師が目立つな。

シュータの俺から言わせてもらえば最近のアケシューティングのどこが玄人仕様なんだ?
クリアだけが目的でスコア稼ぎっなんっつー玄人の遊び方しないならかなりヌルイぞ。
弾幕の見た目に騙されいるんじゃないのか?それに今は難易度が選べるシューティングもあるんだよ?

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 00:10:02 ID:rU+Uo1k20
純粋に気持ち悪い
こういうやつばっかりだったから廃れたんだろうな

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 02:18:17 ID:zRqBqphw0
格ゲーやSTGが衰退したのはヘビーユーザーの意見ばっか取り入れたんじゃなくて
元々ゲームに群がってたのが840みたいな無能のォタクばっかだったんじゃないの?
ユーザーがゲームコンセプトの習性に従って行動してるなら
それは悪にはならないんじゃないか、ただの食物連鎖、生態系
より上位の存在が下位の存在を糧にすることは決して悪いことではないはず
打ち切り間際の気持ち悪い信者と同じで口うるさいのはネチコイ負け犬と相場は決まってる

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 02:47:47 ID:9OKvYd0g0
ここはゲーム板じゃない

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 02:53:05 ID:zRqBqphw0
横槍失礼しますた
無能なォタクは漫画にもゲームにも邪魔ってことで

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 13:21:09 ID:4s4Uzsm8O
>>439>>441>>443だと思うけど合ってる?
もし合ってるならオタクの自己紹介乙
空気読めないのか認めたくないのか教えて

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 13:42:56 ID:dpEwbIkk0
「俺だけは無能なオタクじゃない」と思ってる無能なオタクがいっぱいいて面白いな
このスレ。


846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 15:23:40 ID:1B7t8MrGO
>>807
ニコ動とかにアップされるのは当時放映されてた中でも特に面白くて今でもファンが
いるような作品ばかりだしなあ。そういうのと最近のドラマのなかでも普通の出来のやつを比べたらそりゃ見劣りするわ

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 15:35:10 ID:viAhTndw0
ひとつのクールのうち面白いドラマの比率はそんな変わらんだろ
ドラマはせいぜい20年くらい前のものしか知らんけど、もっと昔って言ったら今の寒流みたいなのだろ?
面白いのもあったろうけど、逆に当時は名作といわれていても今見ると笑っちゃうようなのもあると思う

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 16:41:35 ID:ATbjoDp30


849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 16:46:20 ID:+YgaRXb90
なんでこのスレは
>>3で終われなかったんだ?

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 17:13:13 ID:hjKGw1TYO
>>840より>>839のほうが遥かに気持ち悪い件


851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 17:42:48 ID:8tv4r/V50
>>817 みたいなこと言うオタクがいるから

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 18:44:43 ID:DDfZjz2K0
よし、漫画の話をしようぜ

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 18:53:01 ID:PcXRzMi60
このスレ、中には納得できる意見がちらほらあったりして好き

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 19:45:42 ID:+6QnHrX90
なんというか分水嶺は95〜98年頃だな。
この頃からアニメはゴールデンから撤退し始めてアニメ=深夜・オタク
という要素が強くなったと思う。主題歌を頻繁に変えるようになったのは
この頃からだし

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 21:48:40 ID:4YDT80fH0
>>854
このころはテレビ朝日買収があってアニメ枠が大幅に削られた。
テレビ朝日で残ったのはドラえもん、クレヨンしんちゃんだけだったような。

当時金田一とコナンが全盛期でこれらに便乗して他の作品がアニメ化した。
ジャンプは鳥嶋編集長が本誌建て直しのために積極的にメディアミックスをしていなかったか?

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 21:54:21 ID:KkvR3CBC0
2000年以降に始まった漫画で一般も巻き込むような
ヒットしたのってデスノ、のだめだけか。
2000年以降の漫画の発行部数TOP10が知りたいなぁ
もう2007年も終わりなのに全然ヒットが出てない

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 23:59:14 ID:vD8cperu0
>>844
839なんだけど
たぶん>>839>>841>>843だと言いたかったと思うけど合ってる?

俺ごときが有名シュータなんて恐れ多いって。自己紹介すると、
俺は去年防医2次蹴り前期医科歯科落ちの市ヶ谷ハイレベル国医に通うしょぼい浪人生。

ちなみに何を認めたくないのか教えて?
アーケード業界のヒエラルキーからこぼれ落ちたオタクの自己紹介乙。
ライトーユーザーなんて言うと聞こえはいいが歳の割に思慮が浅くて
心がガキ特有の万能感で他人も苦労した事とか全部すっとばして
過失読めないのか負け犬オタクなのを認めたくないのか教えて?



858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 00:13:47 ID:eOOt+c3M0
なんか病んでるっぽいのが現れたな・・・

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 00:27:36 ID:LdzLzZbe0


860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 00:37:03 ID:TtXNIC3+0
気違いだろこいつ

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 01:15:07 ID:X3XyUdhm0
>>857
辛い目にでもあったのか?

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 01:33:40 ID:15e63aX/0
ウメハラスレで格ゲー上位陣のプロフィールあったけどほとんど中退かニートだったよ
STGも多分似たようなもん

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 01:40:04 ID:HYDaemEL0
シューティング板から来ました
>>857
場違いだから帰ろう、な?

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 04:19:23 ID:O7j14TK30
格闘ゲーム板から来ました
>>862
ちょwオマwあんなんほっとんどデタラメw
ウメスレちょいプロフィール見ればお前ホンマは一部上場のリーマンじゃん何よって感じジャンw
他人と正常なコミュニケーション取れないオタク用のはぐらかしを真に受けちゃてんだよw君みたいにな
リアルで知ってりゃ中退かニートがあんないい生活できるわけねーってw
ウメちゃんだって今はアレでも元慶応ボーイで実家はそれなりのお坊ちゃんだよ

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 13:03:27 ID:q5ZxhbtqO
無理やり笑ってる怖い人がいるね。
よその内輪話持ってこられても('A`)

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 23:59:59 ID:ysqQk36F0
>ゲーム板の住人も兼ねてる各位へ。
読む人間が所謂普通の感覚をもっているとして
なんだこいつ?と思うような発言をみたら、
あまり普通の感覚で質問しないほうがいい。
普通の返答はこないから。
衰退を結びつけたがる奴がいるが見当違いにもほどがある。
そうやって実体のないつくりだして衰退を他人のせいにして楽しいか?
その末路が↓
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1186937291/

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/24(水) 01:56:02 ID:zIORQK7HO
STGとか格ゲーの話は取り敢えず置いとこう。

俺は>>835が結構いいところをついていると思う。
自分は映画も結構観るけど、名作と呼ばれるものがいくら古くても色褪せないのは、
時代や社会が変わろうと人間はそのものはそんな変わってなくて、
本質の部分に迫れれば、思想だの価値観を越えて伝わるものがあると思うんだよね。
漫画にしても物語を描いている以上同じことで、良い漫画は自分の成長と共に面白さを再発見できたりする。
今の漫画ってなんか薄いんだよな、キャラ重視とか言ってるけど人間関係とかなり不明瞭。
DBとか話の構成なんか単純だけど、キャラの生きてる感は凄いと思う。
こうすんなり描けるのはやっぱ人間として成熟してるんじゃないかな。

結局人間を描いている以上は生の人間を面白いと思えないとダメなんじゃないかな。
人との関わりで合いで生じる様々なことが未消化のまま大人になってしまった人間が増えているように感じる。

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/24(水) 02:26:46 ID:zIORQK7HO
昔のものは基本的に良いものだけ残ってるから今と単純に比較はできないけど、
やっぱり全体的にパワーは落ちてると思う。作品を見過ぎると逆に自分で創れなくなるってのもあるし。
ものを作らずただ批評する人が増えてしまったのもそのせい。
作家としてはある種のやり辛さはあるんじゃないかな。
パロディってのはそういうのを逆手に取った手法だけど(現代芸術や音楽のサンプリングとか)、
そればかりじゃやっぱ業界自体が萎んで行くんじゃないかな。

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/24(水) 02:36:02 ID:5r4wb8tb0
少年漫画(特にジャンプ)が極端に駄目なだけで全体としてはそこまで言われるほどじゃないと思うけどね
ただ映画的な手法だとか新たに取り入れるネタ元みたいなのが見当たらないせいってのはあるかもしれない
名作って言われるものでも他の媒体からのパクリみたいなのもあるし

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/24(水) 15:01:03 ID:bYWXEorw0
×最近は面白い漫画がない
○最近のジャンプはつまらん

ジャンプがマンネリでつまらないのは確かだが、他の雑誌で面白い
漫画いっぱいある。

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/24(水) 15:06:01 ID:zIORQK7HO
パクリ自体は面白さに関係ない。パクリがあるから質が低いんじゃなくて、
自分じゃ何も創れないエセ作家が劣化コピーを量産してるのが問題。

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/25(木) 12:25:30 ID:E2WJ1zxwO
マジレスすると全一クラスの上級シューターはほぼ全員ニートだよ、風貌も凄まじい奴が多い

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/25(木) 19:34:14 ID:Xip3NXu00
俺が見るレベルの推移

漫画
三大少年誌 ↓
零細青年誌 ↑
低年齢向け少女漫画 ↓
中堅、大御所女流漫画 →

アニメ、映画
低年齢向けアニメ ↓
オタ向け萌えアニメ ↓
腐女子付きロボットアニメ↑(種からコードギアス)
劇場子供向けメジャーアニメ やや↓
ジブリ ↓
単舘マイナアニメ↑
邦画 ↑
ハリウッド洋画 ↓
ハリウッドTVドラマ ↑

小説(これは作家生命が長いのでスパンが他より長い)
ジュブナイル →
ミステリ洋 ↓
ミステリ和 ↑
SF洋 ↓
SF和 ↓

ゲーム
据え置き ↓(特にRPG)
携帯 ↑
PC洋 →(元から高い)
PC和 →(もとから壊滅)
オンライン洋 ↑
オンライン和 死亡
オンライン韓 糞

全体的にメジャーとマイナーの二極化が進行している。
国内ではメジャーは以前の成功作のパクり、ネタの再利用でどんどん薄くなっている。
欧米では多層展開ドラマやオンライン、PCゲームなど積み上げるだけ厚みが増すジャンルは成長している。
逆に時間制限ややはり一定のお約束に依存している映画は日本の少年誌みたいに煮詰まっている。
他方で日本の単舘アニメは売れなくてもいいと開き直っているのか力を入れるところ、抜き加減がいい
時間内で緩急のあるものが増えた。
邦画も上向き。実は2時間弱という尺は日本人に向いているのか?

とにかく誰でも知っているものは誰でも知っているような展開しかしない一方で
これは!と思うものはネットの普及により引っかかる時代。

受け手がアンテナを張り巡らせれば、それだけペイされるが
ほしいものではなく、くれるもので満足しようとすると中古女をつかまされる。
  

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/25(木) 21:05:41 ID:30KZHTlg0
お前が昔の少女漫画やらをちゃんと見てるとは思えん
昔の名作と今の駄作比べているだけだろう
昔だって打ち切り漫画はあったって事実をちゃんと念頭においてほしい

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/25(木) 21:17:26 ID:Xip3NXu00
現在を10年としても過去のほうが長いんだから相対的に評価が下がるのは仕方がない。
 
突き詰めればポーの一族ほどのものを今連載されているか否か?というだけ

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/25(木) 21:18:02 ID:u1iW2YQL0
少女漫画はちゃお以外休刊危機だろ?
りぼん、なかよしの減少率はジャンプ、マガジンの減少率より高い。

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/26(金) 01:07:49 ID:3jdVCRCk0


878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/26(金) 20:54:00 ID:MoUPmRbgO
お前らが目が肥えた上に卒業する年になってるだけじゃねーの?

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/27(土) 13:00:07 ID:WlspjMeH0


880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/27(土) 13:05:33 ID:8ogH1Qu60
現行で20連載分ぐらいのマンガを購入しているが、
一番面白いのは、ハンターハンターだな。
これ以上のマンガが生まれないのが非常に残念だ

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/27(土) 13:12:43 ID:+njRjj4YO
冨樫や福本がいなくなったら漫画界はどうなるんだろう?

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/27(土) 14:00:20 ID:waXwencu0
どっちもいらない

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/27(土) 21:34:34 ID:WlspjMeH0


884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/27(土) 21:35:54 ID:RUW3Ddn70
少し前までどっちもいないも同然だったし

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/27(土) 21:38:30 ID:otTQ3dlL0
和月のエンバーミング見たら他の漫画が糞にみえたこれは驚き


携帯サービスでで冒頭部分だけみれるよ

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/27(土) 23:25:44 ID:yRCjlehB0
>>885
今の和月は絵も内容も時代遅れだからいらない


887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/28(日) 01:09:28 ID:dIYKf6lg0
少年漫画がなくなっても少年漫画しか読まない奴以外は全く困らんよ

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/28(日) 02:50:57 ID:pQPzu1Rs0
和月甘く見てるやつワロタw
エンバみんなぜっさんしてるから後で後悔すんなよ

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/28(日) 03:04:20 ID:1dA8Hfz10
お前どこのスレでもエンバエンバうるせーよw

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/28(日) 03:43:59 ID:9icHix97O
マジレスすると、少子化とゆとり(30歳以下)教育・個性教育の弊害のため。
漫画に限らず、今どんな業界も人材不足問題に頭を抱えている。
熱意がない・自ら学ぼうとしない・精神的強さがない、という人間で溢れている。
叩き上げで有能な漫画家が出てくる時代は終わり、編集との二人三脚で漫画家を育てる策も失敗に終わり、もうどうしようもなくなってしまった。

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/28(日) 04:15:58 ID:PWchNtci0
ゆとりは今の二十歳前後だろ?

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/28(日) 05:42:16 ID:NVFhqfNp0
次の展開が楽しみな漫画

ハンターハンター
嘘食い

異議は認める

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/28(日) 11:46:32 ID:WX6Okg9V0
>>890がゆとりというわけだ

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/28(日) 15:50:35 ID:850TPnmJ0
知識も経験もない漫画家ばかりになってしまったからだ

トキワ荘漫画家を見習って欲しい。

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/28(日) 16:03:18 ID:pQPzu1Rs0
和月のエンバ面白いのが都合の悪いやつってなんなの?
エンバ貶してる低脳がどこのスレも監視してるのはよくわかった

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/28(日) 16:46:16 ID:9icHix97O
>>891
いわゆる新課程の「ゆとり」だけではなく、
旧々課程から旧課程に移った年代も含めた意味での「ゆとり」を差したかったので年齢を指定した
詰め込み教育をしなかった世代、高校で微分方程式の解き方を習わなかった世代

まあ「ゆとり」の弊害は少子化のそれと比べたら誤差のレベルだがな
一番の要因は単純に人が少なくなったこと

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/28(日) 18:21:20 ID:u5q1Dlde0
>>1
今更だが、「クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶモーレツオトナ帝国の逆襲」を挙げないのは納得できん
あれこそ2001年に公開されたアニメ映画の中の最高傑作
千と千尋なんぞより遥かに面白いのに・・・・・

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/28(日) 23:55:37 ID:Hvsu8fXt0
922 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/10/28(日) 23:23:28 ID:EoKlwgAQ0
真面目な話
団塊の世代ジュニアがもう30を超えてもう漫画なんか見ないからだろう。
後、少子化や子供のも世代でも趣味の多様化やネットや携帯の登場で早くから
漫画から離れる事が多いからだろう。

それに今の少年誌の体質にも問題がある。
人気を博したドラゴンボールだって然42巻で完結なのに
今の少年誌を支えている少年漫画は連載期間が長すぎる。

 10年も20年も連載すれば、読者は成長し環境も価値観も変わる。
もはや全数十巻を超える漫画を読み続ける読者は少なくなるのは当然だ。
後何十巻も続く漫画を買い続けるのも一部ハードなユーザー以外は無理だろう。

例えば映画だって二時間だったら二時間で面白く終わるように編集するのが
編集の仕事だ。
 何時終わるか解らないストーリーを延々と続けられたのでは映画に於いては
視聴者が漫画に於いては読者がついて行けない。
それを適切に完結する商品として送り出すのが編集の仕事だろう。

後今の漫画にも問題がある。
ストーリーの設定や技や諸々が違うだけで結局、キャラクター的には
過去の漫画と同じか大差ない。
一世代前とは違い昔の完結漫画が普通に流通しどんな読者でもいつでも手に入る状況。
過去の漫画を読めば今の連載漫画にすぐに飽きるのは当然だろう。
結局は今の漫画はどちらが強いかのパワーゲームと、次から次へと降りかかる

災難と謎と強敵やライバルに、主人公達がどの様に打ち勝つか?という
ストーリーでしかない。

結局は今の漫画業界全体に問題がある。作品の作家性よりも編集側は
編集者が求める企画均一な作品を求める。
漫画家はそれに答えるだけ。完全に分業化された工場で連載納期に間に合うように
作品を作り続けるだけ。
結果どの雑誌を見ても同じ様な完結未定の漫画が
乱立し読者はそれを適度につまみ食いするだけ。と言う構図。
 時には一風変わった読める作品も出てくるが、長期連載をすることによって
結局ありきたりの凡作に終わっている漫画が腐るほどある。

まあ、しかし漫画業界自体、編集者にも作家にも過酷で悲惨な業界だから、
この現状の体質を今すぐ変えろと言っても無理があるかもしれないな。


899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/29(月) 01:24:28 ID:tCC0Batu0


900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/29(月) 01:51:23 ID:1l1jg0rY0
完全なネタ切れ

黄金期だった80年代はSFやハリウッド映画、特撮、神話伝承、プロレス、刑事ドラマなど、いろんなネタが豊富だったが
それらを完全に食い尽くしてしまって、もはや何も残っていない状態
豊富なネタを供給したくれたハリウッドも00年代に入って低迷気味
もうこの手の娯楽産業自体が斜陽な気がする

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/29(月) 08:17:29 ID:T4LdJqOx0
少年誌じゃないけどナポレオン獅子の時代みたいな海外の歴史物で面白いのは結構あるから
そんな感じのやって欲しいな
モーターサイクルダイアリーズ漫画化とか

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/29(月) 09:09:52 ID:YA93XkpXO
面白い漫画は今でもいっぱいあるんだけど昔と比べて選択肢が多いから、自分で面白いものを
見つける能力や意欲のない読者には見つけられないんだろうね。
このスレでブーブー文句垂れてるやつなんて下り坂のマンネリジャンプしか読んで
なくてウケる。

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/29(月) 09:44:50 ID:zWAm2qk3O
漫画、アニメ、ゲームを主食に育った奴ばかりが漫画家になるからだよ。
色んな経験しないといい作品は作れない。

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/29(月) 10:17:02 ID:W4FUfWnu0
ゆとりがどうしたこうしてとか言ってる連中って、もういい年した大人なんだろうけど、
それで最近のジャンプはつまらないとか言ってるのって滑稽だな。
おっさんが児童公園で遊んで「最近の滑り台は低すぎてつまらん」とか言ってるような
もんだろ。

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/29(月) 18:50:44 ID:74SRCCEk0
最近はあんまり次週にwktkできないな
俺がおっさん化したのか漫画がつまらなくなったのかは分からんが

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/29(月) 19:16:19 ID:4RcfeSpuO
今後良作が出るとしてもまたパクリパクリって叩かれそうだな

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/30(火) 16:16:15 ID:tpphDoMF0
>>905
青年誌とか読めばいいんじゃない?ジャンプで新連載が始まっても過去に成功した
パターンをなぞってるだけみたいなのが多すぎて驚きがない。青年誌とか、少年誌
だったらチャンピオンとかの方が突拍子もないのが次々出てくるので飽きない。

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 02:03:35 ID:uz3jg7df0
>>902
少年誌から青年誌まで読んでるし
話題作は一通り目を通してるが
それでもここ数年の不作っぷりは異常
話題になる新連載もベテランの新作ばかりで、ロクな新人が出てきてない

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 13:17:26 ID:kY1uto+80


910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 13:47:48 ID:4CXmLkolO
>>908
「話題作は一通り」なんていう読み方をしてるからダメなんだ。どうせ既にピークを過ぎたようなのばかり後追いしてるだけだろ。
自分の好みを分析した上で、自分に合ったものを見つける嗅覚が必要。

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 22:55:14 ID:PAdOQS1/O
これだけネットが発達していて話題にもならん漫画じゃ読むに値するのか?という疑問は残るな

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 00:07:14 ID:TgZ58IZC0
多分910は有名バンドをまだマイナーな時期から知ってて、「俺は初めて聞いた時から売れると思ってたね」とか言うタイプ

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 01:48:02 ID:9fDEisnK0
ネットが普及しようがなんだろうが自分が良いと思ったものしか読む価値は無いよ。
60億人で自分以外は同じ人間はいない。
大体本当に良いものは人になんか教えない。

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 02:44:38 ID:QJ4tDmIIO
お前、捻くれてんなー

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 03:50:01 ID:9fDEisnK0
普通だと思うが。。。
経験が増えれば自分の嗜好で指向性を帯びてくるべ?
洗顔フォームだって色々試してみれば自分に合う合わないと
カタログスペックや噂では異なってくる。
それと同じ。

これはここがとても気に入ったけど、友人Aに勧めてもわからんだろうなあと
趣味が深く進むほど先端化していくから、集団的な評価は自分が熱心なものほど当てにならなくなる。


916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 03:50:11 ID:6cQdUC0PO
レイプと恋と死をまぜりゃ女子がわんさか泣く時代だからなぁ…。汗臭いのや頑張ってんのはカッコワルイみたいになっちゃうしさ…スラムダンクみたいな人間臭い作品が読みてぇーなぁー…

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 09:11:31 ID:xOMjWzIS0
>>839
どんなジャンルでもそうなんだがやりこみ系の人は高学歴の人が多いのはガチ。
東大生のヲタ、腐女子率は多分全大学の中でトップ。
東工大生?電通大生?イメージだけでそこまでヲタじゃないぞ、彼ら。

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 10:47:35 ID:xOMjWzIS0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1150764
ここで何かが壊れた

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 12:03:04 ID:a4FEl1ax0
>>911
人気は無くても自分にとっては面白いものって誰にでもあるでしょ。
もっとも、「人と同じ物を見て同じことをするのが一番好きで一番安心する」
というタイプの人も世の中にはたくさんいるみたいだからなんとも言えないが。

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 12:10:43 ID:l3Ul6r0Y0
中学生みたいな主張だな

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 12:11:53 ID:a4FEl1ax0
「世間の主流こそが大好き!」なタイプの人が、年取ったなどの理由で世間の
主流から感性がずれてきたときに「最近の○○はつまらん」って言うように
なるのかなあとふと思った。

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 13:31:56 ID:M/MdF1KJO
>>917 だから雑誌にのるような上級コアゲーマーは殆どがニートだっつの。 コアゲーマーは基本的にゲーム以外じゃ無能な人種だよ

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 13:40:05 ID:764OgGhD0


924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 13:53:22 ID:n6vvl+qe0
最近の製作者側は、ゲームやアニメや漫画ばかり見て育ち現実のものに触れていない人が多い
何かを作るときも既製品をモチーフにしているから型にはまったものしかできない
例えば背景作画で言うなら、サンプル画集や他人が撮った写真や絵などを元に製作している人が多い
それに比べ、宮崎アニメはどんな場面でもスタッフがモデルの場所に行って
実際に目で見たものをスケッチし、それを元に製作していた
的なことをNHKラジオ深夜便で言ってました

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 14:39:33 ID:mW3+L4/S0
>>924
だから>>630

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 14:44:07 ID:9fDEisnK0
全員変態かフェチだけどな。
ようするにヲタ程度の非常識度では全然足りないってことか?

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 02:02:35 ID:vQiwPSLb0


928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 02:28:51 ID:0vwNVzTy0
変態とかフェチどころじゃないだろ
買って収集して満足する奴と自分で作らないと満足しない奴とじゃ
貪欲さとか執着心が桁違いだ

盲目的に「これを作る為に俺の人生はあったんだ」とか
「これをしないと俺は死んだも同然」とか思えるくらいじゃねえと

んでそういう奴は世間体とか気にせずに勝手に研究するから
自然に>>630の条件をパスするんだけどな

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 09:02:48 ID:gsc2lpVUO
模型板や模型裏の連中なんか市販製品を材料くらいにしか思ってねえもんな

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 09:48:32 ID:tEdGun0V0
オタクを超えろということか

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 11:35:33 ID:IOhz128g0
最近の漫画やアニメは世界観が薄っぺら
台詞もどっかで聞いたような安っぽい言い回しばかり

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 16:17:11 ID:oPjRCHEs0
このスレの住人は一遍↓のスレ見てみたら?

【マンガ学&評論】漫画の歴史【漫画史&マンガ史】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1193324330/l50

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 17:47:16 ID:Oj6MznfP0
だが断る

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 21:50:47 ID:BCQ0t9B00
>>932
このスレよりも内容薄いじゃねーか

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 23:08:14 ID:vQiwPSLb0


936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 00:05:43 ID:v/Ec04RmO
飛び出す漫画とか売れそうじゃね?
作るの面倒くさいけどw

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 04:05:07 ID:Crhr+r/K0
どんなジャンルにも黎明期があって発展期があって成熟期があって衰退期があるだろ
40年前にピークを迎えた邦画や小説と同じ道を辿るだけのこと

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 05:04:37 ID:g0vWHJp10
>>936
仕掛け絵本みたいにはまだまだ無理だろうけど
ダイ大みたいに印象付けたいシーンのコマ割を同期させるとか
製本上裏書にあたるコマ同士でリンクさせようなんていう
パズル要素がもっと普及すればいいのにとは思う
推理小説における叙述トリックみたいな感覚でさ。
漫画では実験のスタンスにいたのがギャグだったから
体系付けるに至らずひたすら消費してきただけだったり

というか漫画評論が「描写技術」評を捨て置いて「作劇」
ばっかり論じてきたことの弊害でもあるんだけどね。

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 08:11:51 ID:5iQSr7p20
>>934
いや、それはない

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 13:02:42 ID:RFAtcHy60


941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 18:47:32 ID:TBb680Q70
茨木がつまんない漫画しか作れてないっていってたけど
それの解答が出せてない。SQがマンガヲタク向け雑誌とか女性読者も視野に入れてる
とかいう売りだし文句だったけどそういうことじゃないだろと。ターゲットがどうじゃなく面白い漫画を作れよ。
漫画の内容を変えることに重点を置かないで面白い漫画に変わるわけない。何一つ今までと変化の無い雑誌。
案の定カスみたいな漫画しかなかった。

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 22:23:26 ID:Ewra1Mf80
アンチスレへでも行け

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 00:01:34 ID:GOPUs2pc0
>>937
邦画は持ち直してるんじゃねー?
パクリとかネタがないとか面白いかどうかとあんま関係ない気がするなあ。
古代ギリシアまで遡ればほとんどなにかしら似たような表現や考え方というのがある。
人間を描いたものであるなら。

新しいことを描けば面白いとか似たようなものを知ってるからつまらないとかって言うのは言い訳っぽい
続・三丁目の夕陽を見てきて思ったw

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 00:04:51 ID:95VGgHrW0
邦画は元が死んでるからそれ以前な気も
北野監督とか失笑モノだ

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 01:36:43 ID:E3CKGM0c0
age

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 02:02:12 ID:sWHDzP0J0
オリジナリティを出そうとしてあんまり面白くない事も無理してやろうとして失敗してるように思うな

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 02:20:30 ID:NtCgNtdRO
面白い物作ろうとしても最近は皆パクリパクリうるさいから仕方なく地雷とされてきた物に挑戦するしかないのかもね。必ず人が面白いと感じるパターンとかあるだろうにそれが許されない

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 02:28:18 ID:i/OIZzlHO
>>947
まったくだ

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 02:35:33 ID:Gg9J2ea20
坊やだからさ・・・(クリエイターが)

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 02:39:51 ID:xM2H422z0
まったくだ。
マガジン版ワンピースの連載とかならわかるけど
似たような技や設定が出てきただけで、パクリパクリ言い過ぎ。
しかも、そのネタ元がドラゴンボールやジョジョとかの
引用満載漫画のパクリとか騒いでるから、すごく馬鹿馬鹿しい。


951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 02:50:46 ID:+tfJ6wpjO
回帰厨は一生昔のものを見てれば良いじゃん。
どこにでもいるんだな古き良きが好きな奴は。

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 02:59:21 ID:wviiHwXc0
まじめな話ジャンルを気にしないで古きよきものを求め始めると2000年以上遡らなきゃいけないからとても大変

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 06:58:53 ID:rV3w1lFb0
パクリ元を越えるオリジナリティを出せないからパクリ扱いされるんじゃね?

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 09:59:36 ID:bMvJlDFx0
正直ハンターはパクリまくってるけど面白いからあまり突っ込まれないじゃん
それに比べて黒猫は(ry

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 13:06:02 ID:f/Usfqf40


956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 14:04:47 ID:0USV6KbY0
パクリでも工夫すれば売れるよ

ワンピースはドラゴンボールの影響受けているし
ブリーチはるろうに剣心、YAIBAの影響受けているだろ?
ナルトは忍空、ハットリ君など

ドラゴンボールだって孫悟空という名前は・・・

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 14:36:55 ID:wviiHwXc0
売れると面白い葉=じゃない。
ナルトはまずなによりしらど三平のサスケだろ。。。

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 15:39:45 ID:kq8hZJ4w0
ナルトはうしとらだろうが

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/04(日) 19:51:36 ID:tYvzqrYP0
ナルトといえば石原良純(なると大使)

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/05(月) 16:33:33 ID:mXn50QYLO
ハンタが面白いって釣りか?どんだけ厨嗜好だよ

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/05(月) 18:13:35 ID:XSZRdSIG0
ただお前がハンタ嫌いなだけじゃねーの?

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/05(月) 21:56:46 ID:5z9Ep6Hz0
鰤がるろ剣ってどこがだよw

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/06(火) 00:52:11 ID:QU7fegXn0
age

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/06(火) 01:29:33 ID:KCm0QYJf0
みんなが同じ方向を見なくなったから。
あと、民度の劣化。
以上。

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/06(火) 06:52:16 ID:t7P4Pbt30
>>962
新撰組、十本刀のような組織あるだろ

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/06(火) 13:11:41 ID:lLNSX2oE0
パクリ厨の特徴:

・基本的に全然違う作品同士にわずかな類似点、共通点があるのを指して
 パクリパクリと騒ぐ。
・過去のさまざまな作品で既にスタンダードになってる設定でも、たまたま
 自分が最初に見た作品がオリジナルだと思い込んでその後見た作品に類似の
 設定が出てくると「○○のパクリ」などと言う。

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/06(火) 13:14:08 ID:v6F+oNBsO
まぁハンタは確かにパクリ満載でしかも劣化しまくり文章説明多すぎの糞作品だが…現ジャンプ内ではマシ

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/06(火) 13:15:44 ID:6phZIoovO
「○人衆」とか「○本槍(刀でもいいが)」なんて江戸時代の講談にだって出てくる
普遍的なパターンだろ。海外でもギリシャ十二神とか円卓の七騎士とか。

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/06(火) 15:41:52 ID:BvCM6vpA0
>>967
ハンタはもはや、パクられるほうだからな

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/06(火) 16:46:04 ID:nIvIfOXo0
>>969
NARUTOはもうそっとしておいてやれ

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/06(火) 17:48:31 ID:MPMM+QKe0
ハンターが今のジャンプで一番マシなのが問題なんだ

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/06(火) 23:44:56 ID:fg7dFfT60


973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/07(水) 17:39:52 ID:TLTudY3oO
ハンタは典型的な「絵で説明できてない漫画」だからな、その点じゃワンピより遥かに劣る

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/07(水) 20:57:14 ID:2pRwxwTt0
まあワンピは説明するもんがあんまないからなぁ・・・

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/08(木) 13:43:41 ID:mGuYUzxb0
本当にジャンプの話題ばっかだな、このスレ
少しは>>932のスレを見習えよ

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/08(木) 13:50:36 ID:e/64WU2K0


977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/08(木) 13:54:16 ID:gxAkEsIG0
ワンピースってまだゴミ絵で書いてんの?

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/08(木) 14:10:59 ID:0l2kSoZ1O
俺が近い将来、名作を生み出してやるから期待しててくれよ。
構想はできてる。タイトルは何がいいかな?

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/08(木) 14:55:30 ID:006sy3RMO
おせっかいの俺が素晴らしい作品をつくるぜ

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/08(木) 15:13:08 ID:onQCB3wQ0
まあ俺らがガキの頃に漫画やゲームにハマってるのを
大人は「何が面白いんだか…」と冷めた目で見ていたんだろうと思うと
名作が生まれないんじゃなくて、大人になりすぎただけかもしれん。

ナウシカやラピュタだって上映時は散々だったらしいし

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/08(木) 15:18:26 ID:0l2kSoZ1O
ラピュタは名作なのにな…。何がいかんかったのか…

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/08(木) 15:22:27 ID:C9uGuhPw0
秋葉系のオタクがいなくなればまた面白くなるよ
あいつらまじできもい・・。
キモロリアニメとかいらない

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/08(木) 15:59:16 ID:1X6LdjFoO
ヲタ撲滅してもワンピややナルポが面白くなるわけじゃ・・・

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/08(木) 16:08:21 ID:onQCB3wQ0
>>982
そこは商売だから…
需要があればロリでも何でも作るのは、ある意味正しい。
似たような作品が氾濫するのもアニメ業界に限ったことじゃないし。


985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/08(木) 18:12:14 ID:H7AVFpRtO
>>1

面白い漫画やアニメが生まれなくなった世間に問題があるのではなく、お前自身に問題がある。

全ての事柄は無常で、限りがあることはお前も知っているよな。当然お前が漫画やアニメを面白いと思えるのにも限りがある。

そして時代や需要は常に変化していくわけで、当人が新たに漫画やアニメを楽しめなくなったら、アニオタ漫画オタとしては終わりなんだよ。

過去の名作は過去のもの、今の作品は今のもの。

辛いだろうがさっさと現実を受け入れて、次に進んだほうが良いぞ。

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/08(木) 23:32:42 ID:Djz1sRea0
age

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/08(木) 23:41:52 ID:SHNGkn+T0
05年 マンガ単行本販売過去最高 雑誌は縮小

日本貿易振興機構(JETRO)が10月にまとめた調査レポート「日本の出版産業の動向」によると
05年のマンガ単行本の販売は過去最高の2602億円となった。
これは『NANA』や『花より男子』、『ドラゴン桜』といったヒット作が売上げを伸ばしたためで、
前年比4.2%増で販売額の2600億円台乗せは初めてとなる。

しかし、マンガ雑誌とマンガ単行本を合わせたマンガ出版全体では、販売金額は前年比0.5%減の
5023億円、発行部数は2.6%減の13億4874万部と近年の市場縮小傾向に歯止めをかけることが
出来なかった。

これはマンガ雑誌の販売減がマンガ単行本の販売増を上回ったためである。2005年のマンガ雑誌の
販売は5.0%減で2421億円となっている。マンガ雑誌の市場規模は、10年前の95年の7割程度まで
縮小している。

この結果マンガ単行本の売上げは、マンガ雑誌の売上げを市場初めて上回り市場シェアは逆転した。

JETROのレポートによれば、マンガ雑誌の販売減には新古書店やレンタル店の存在があるという。
また、マンガ雑誌販売の縮小傾向は、近年指摘されるマンガ読者の流れが雑誌から単行本に
向かっていることをあらためて確認させる。自宅や会社、学校以外の屋外で読まれることの
多いマンガ雑誌は、利用場所の傾向が似ている携帯コンテンツに市場を一部奪われている可能性もある。

一方で、携帯電話によるマンガコンテンツの配信サービスが急激に市場を広げている。
携帯電話は今後のマンガ市場を考えるうえで重要な意味を持ちそうだ。

今回のレポートでは、2005年のマンガ市場の特徴としてメディアミックスの高まりと
海外でのコミック出版の増大に言及している。

メディアミックスの代表的例として、CDや映画が発売された『NANA』やテレビアニメが
話題となった『鋼の錬金術師』、『ハチミツとクローバー』、映画化された『のだめカンタビーレ』
などが挙げられている。

海外でのコミック出版については米国市場での小学館・集英社系のVizメディアの動きや
ヨーロッパでの市場拡大をトピックスとしている。

また、マンガ雑誌市場の拡大には、海外で人気の先行するアニメとの相乗効果が
利用できるのではないかと指摘している。
http://animeanime.jp/news/archives/2006/10/2005_1027.html


988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/08(木) 23:44:19 ID:SHNGkn+T0
2006年 コミック出版5000億円割れ

出版科学研究のまとめによると昨年(2006年)の国内コミック市場の販売金額は、4810億円と
前年比4.2%減と初の5000億円割れとなった。

コミックは2年ぶりの減少、コミック誌は11年連続の減少、特にコミック誌の落ち込みが目立ち
コミック誌の読者離れが続いているとしている。

国内のコミックスの販売の市場は、過去10年間緩やかな縮小傾向にある。1996年には市場は
5847億円とされていたので、10年間で市場は2割近く減少したことになる。
今回は市場の象徴的な数字である5000億円の大台を割れたことで、あらためてコミック市場の
縮小が注目されることになりそうだ。

こうした市場縮小の理由は、若年人口の減少に加えて、活字文化離れを指摘することが
出来るだろう。特にコミック誌の販売減少は、携帯電話に娯楽時間を奪われつつあると
いった社会状況の変化も指摘出来る。

映像作品の製作では、従来からマンガ原作のアニメ化は活発に行なわれてきた。
最近ではアニメ製作に加えて、映画やテレビドラマなどでも人気マンガの映像化が続いている。
そうしたなかには『NANA』や『DEATH NOTE』、『三丁目の夕日』など大ヒット映画や
『のだめカンタビーレ』、『花より男子』といったテレビドラマを挙げることが出来る。

さらにハリウッド映画で日本のマンガ原作に対するニーズの高まりが指摘されている。
また、韓国や台湾など近隣諸国でも日本のマンガを原作とする映像作品のヒット作が増えている。
それだけに日本のエンタテイメントコンテンツ文化の基盤であるコミック市場の弱体化は
気になるところである。

出版科学研究所の発行する「出版月報」は、2月号の特集を「コミック市場2006」として
さらに詳しいコミック市場の分析を行なっている。

http://animeanime.jp/biz/archives/2007/03/2006_500037.html

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/09(金) 00:37:51 ID:hU+ExunW0
>>1は努力もしないくせに彼女できねーよーとか嘆いてるアホと同じ

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/09(金) 01:52:24 ID:lpcG6qNi0
ハンターハンターって旅団以降あたりから、何か適当さが目立つ。
カラから生まれたての奴が、すぐに普通に話せたり
オーラもまるでコンビ二で弁当買ってくるかのように、すぐにできたり。
何か一つ一つを短絡的に描きすぎてて、嫌いになりかけだな。
でも旅団の頃までは最高によかった。
そのレベルの漫画は他にあるの?



991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/09(金) 10:33:54 ID:PcbF9QNO0
>>985
人間の認識力からすれば、全てのものは無限に等しい。
過去の名作もオレのもの、今の佳作もオレのもの。
若い頃に感じたその頃の感情も現在変化した受け止め方も
現在の自分のなかに等しく存在しうる。
既知のものを変化する自分がどう受け止めるかも未知のものを無知の状態で見つめることも何歳になっても変わらない。

需要によって変化するのは周辺情報であってそれを含めた一つの作品は
評価は流動的であっても見つめるのはあくまでも自分だ。

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/09(金) 13:54:21 ID:Z6GrXUNz0
新たに目にする物が何もかもつまらなく見えて、ことあるごとに「昔はよかった」
と思うようになるのって老化現象か、若い人の場合は鬱病の兆候だったりするので
気をつけた方がいいと思う。
そういう症状に襲われた人は、自分が精神的に衰えてると考えるのが嫌なので、
「変わったのは自分ではなく周囲」と考えることで自分を納得させがち。また、
自分が楽しめない物を他人が楽しんでいるのが面白くないので、そういうものの
粗を探したり感情的に批判したりという行動に出ることが多い。老人が若者文化を
過剰に攻撃するような例は誰でも目にしたことがあると思うが、その多くはそういう
感情に発している。

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/09(金) 14:20:36 ID:6ObCDIwzO
>>992
ま、確かにそういう奴もいるだろうけど最近の漫画アニメの質が低下しているのは事実だよ

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/09(金) 18:28:08 ID:SATBN5BW0
漫画やアニメは文化としての成長期が終わって、成熟期に入ったってことじゃないのかな

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/09(金) 19:18:00 ID:awwdOPWG0
もう多種多様化の時代

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/09(金) 19:21:43 ID:awwdOPWG0
そんな俺はみつどもえ好きです(^q^)

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/09(金) 19:22:49 ID:awwdOPWG0
エロ漫画雑誌買ってみたいけど、いまだに店で買う勇気ない

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/09(金) 19:23:55 ID:awwdOPWG0
通販だと表紙で判断しなくちゃならないし

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/09(金) 19:24:42 ID:awwdOPWG0
店に行って選ぶ勇気もない

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/09(金) 19:25:15 ID:awwdOPWG0
LO買ってみようかな…

1001 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/09(金) 19:26:50 ID:awwdOPWG0
ロリコン万歳

1002 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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