5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL38

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 19:16:56 ID:vA6z1vRg0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
  まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20m(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
(追加)
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。



■水曜00:00前のネタバレ禁止!
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL37
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181827557/

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 19:18:02 ID:vA6z1vRg0
S+ ゼオン
S   クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B アース
B- バリー
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、V様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+  ゾボロン

参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン (A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

議論中、描写待ち キャンチョメ

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
 モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 19:18:51 ID:vA6z1vRg0
●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術


・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 19:19:02 ID:cbflgb310
おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>4ゲットだぜ! 頭が高いんだよ、ボケ!

.         ,:::-、       __     >1 クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
    ,,r   〈:::::::::)    ィ::::::ヽ    >2 >>4ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ(プ
  〃   ,::::;r‐'´       ヽ::ノ     >3 お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、リア厨ヒッキー(プ
  ,'::;'   /::/  __            >5 汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
.  l:::l   l::::l /:::::)   ,:::::、  ji     >6 いまさら>>4ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
  |::::ヽ j::::l、ゝ‐′  ゙:;;:ノ ,j:l     >7 ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
  }:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ァ __ノ::;!     >8 知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな(プ
.  {::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/      >9 つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ?
  ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/      >10-999 WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
.   `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ       >1000 1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
        `ー-"


5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 19:20:12 ID:vA6z1vRg0
超ディオガ
【バルバロス・ソルドン】 アース

超ディオガ?
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン

超ディオガ以上?
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ?
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン

超々々ディオガ以上?
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア

超々々々ディオガ以上?
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 19:21:23 ID:vA6z1vRg0
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ


根拠一覧はwikiに。
もはや出てくる術全てが超ディオガ以上といっても過言ではない状態なので、コンパクトなこちらに。

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 19:22:09 ID:vA6z1vRg0
現在議論中の問題
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6 主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理

現ランクにて考慮済として保留
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

術威力について
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ→一応超々ディオガという結論に
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン→超々々ディオガ以上?
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 19:22:48 ID:vA6z1vRg0
●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q:ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ?
A:屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q:最大術っていきなり撃てるの?
A:ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q:いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの?
A:最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q:超ディオガ、超々ディオガって?
A:リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q:パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない?
A:心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q:レイラのランク低過ぎるんじゃない?モモンのランク高過ぎるんじゃない?レインの……
A:長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q:「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの?
A:切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q:リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの?
A:大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。

Q:パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった?
A:そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q:似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの?
A:術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 19:24:57 ID:vA6z1vRg0
順番が少しおかしくなってしまった。
スマナイ。

足りないものがあれば言うなり、書き込むなりお願いします。

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 19:28:14 ID:6SAlsNty0
お前、ディオンか?wwww
前スレで連投が激しすぎるwww

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 19:30:04 ID:vA6z1vRg0
俺がディオンであるかないかなんてどうでもいい。違うけどさ。

結局バリーがジェルドをどうにかできる描写を提出しないお前は、アース>バリーを否定する資格が無い。

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 19:31:51 ID:cbflgb310
>>10
お前がディオンじゃ?

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 19:32:54 ID:6SAlsNty0
フォルスのテッドがどうにかできた

ギャロン(強化)>フォルステッド


キース(g2)>ギャロン(強化)

バリー>>キース(g2)

はい根拠出来上がり

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 19:33:47 ID:6SAlsNty0
フォルスのテッドがどうにかできた >消し忘れだ

すまん
無視してくれ

俺がディオンかなんてどうでもいい。違うし


15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 19:34:19 ID:vA6z1vRg0
>>13
だから、キースG2の「身体能力」がギャロンのそれを上回る描写は?

お前の言ってるのは「実力」だろ。
実力ってのは身体能力とか射撃能力とか技術とか全てを合わせたもの。

いい加減に気が付けキチガイ。

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 20:33:44 ID:y6YPvEyF0
>>11
お前いい加減くそセコイ真似するなよ。
まだ論争中なのに
>結局バリーがジェルドをどうにかできる描写を提出しないお前は、アース>バリーを否定する資格が無い。
とかって勝手にテンプレ書き換えてるし


17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 20:35:02 ID:y6YPvEyF0
S+ ゼオン
S   クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B アース 、バリー
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、V様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+  ゾボロン

参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン (A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

議論中、描写待ち キャンチョメ

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
 モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

2は現在検討中のため、でたらめテンプレです

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 20:42:49 ID:vA6z1vRg0
>>16
ID変えてきたのか。

どうでもいいが、バリーがジェルドをどうにかできる描写をとっとと提出しろよwww
何回同じこと言わせるんだw

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 20:45:53 ID:Fc1L0VuE0
>>13
肉体強化術使ってるやつといっしょに考えてんじゃねえよw

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 20:54:18 ID:y6YPvEyF0
>>18
悪いけど、朝7時位に書き込んでからさっきの書き込みが初めてだけど?
お前さんみたいにそんなに何度も書き込めないよ。悪いな。
仕事があるんでね

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 20:55:43 ID:vA6z1vRg0
>>20
あ、そう。
しかし前スレでは具体的な反論も、バリーがジェルドをどうにかできる描写もなかったからさw

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 20:56:24 ID:6SAlsNty0
勝手にテンプレ変えてる奴がなにいってんだろ
IDかえたとかわけわかめだし

ザエオンはシンポルク中では、術もけされる、マントも破られる。
キャンは魔物を盾にしたり、風景として最強の盾をだすこともできるし、
ゼオンの足を使用不能なぐらいいためつけることも可能なんだから、

今のところ
ゼオンは勝てない
アントカに期待して待ってろ


空中ゾニスは対ジェルドの話、
すりあしと走るのでは、走る速度がおsくなってるので
よけられない可能性が高い
それに、ジェルドは上にむけて放てない




23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 20:57:16 ID:aAy/xCMdO
ID:vA6z1vRg0
お前はまず前スレ>>999>>1000について反論してみろ

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 20:58:07 ID:QkIlG4EBO
>>18
テンプレ変えるなら前スレで住人に宣言して許可取ってからにしてくれよ
議論で優勢だと思ってるなら、尚更バリー派に揚げ足取らせる材料を与えるな


25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 20:58:46 ID:6SAlsNty0
頭が悪いんだから理解できないんだろ

VAなんとかってやつは

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 20:59:54 ID:vA6z1vRg0
>〜と思う。って主観はいらん
>ヴァルセレは上から、ディオガゾニスドンは横から敵に一直線
>アースの弱所をつきディオガゾニスドン直撃と
>バリーがヴァルセレ直撃を耐えるかの勝負になると思うんだが
>アースもバリーも術撃ちあってたら避けられんだろ
>しかもお互い攻撃範囲広いし
>よってバリー=アース

ゾニスとジャンなら明らかにジャンのほうが上。
ゾニスを突き抜けてバリーを捕らえるか、ジャンが届かない範囲ならバルバロス以上の術をゾニスに対して使う。

既にゾニスを放出しているバリーは、次の術が間に合わず叩き落される。
ゾニスで勢いつけて飛んでるだけなら、空中で軌道を帰ることも出来ない。叩き落されます。

ヴァルセレは上から、と言うが、
バリー後出しの場合、ヴァルセレが目前に来てる状況で、最初から相打ち狙いの本体狙いディオガを撃つわけがない。
バリー先出しの場合、ぶつける対象がディオガになるだけ。と言うかそれでも範囲劇広でバリーも当たるが。


27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:00:34 ID:QkIlG4EBO
このカオスな戦いがあるから、強さ議論は止められない

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:01:33 ID:vA6z1vRg0
>射撃戦や格闘戦でアース>バリーの論は見せてもらったが、どっちも主観はいりすぎて今一決定打にかける
>と思うがなジェルド剣はガッシュにこそそれなりに有効な描写はあったけどそれだけだろ?
>覚醒後のガッシュでさえろくに耐えられなかったバリア描写云々見る限り、アリーにダメージはあるだろうが
>それだけで勝負を決するって言うのは論に無理があると思う

俺のは主観だけでなく、描写から直接考察してますが。

ガッシュは覚醒後に身体能力上昇の描写はない。ラウザルクは強くなってるが。
バリア云々も、前スレで論破したばっかり。

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:03:17 ID:vA6z1vRg0
>空中ゾニスは対ジェルドの話、
>すりあしと走るのでは、走る速度がおsくなってるので
>よけられない可能性が高い
>それに、ジェルドは上にむけて放てない

ジェルドをといて、射撃に入るまでです。
というか、空中からのゾニスでジェルドを止められるのか?

ザケルガのように切られるのがオチ。

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:04:52 ID:6SAlsNty0
連投、あげくに、この前のs+クリアsゼオンみたいに勝手にテンプレ偽造した
奴と同じ行動ときたもんだ

もうこんな奴相手するのよそうぜ。
主観がいりまじった、ほかの人の意見を無視しまくった
荒らし以外の何者でもないだろ?

ID:vA6z1vRg0←NGIDな



31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:04:52 ID:soijBR1V0
前スレ>>983
だったらただの高速移動でも十分
つーかシン発動したらオートで敵の術や技消えるわけじゃないんだから
キャンが反応間に合わなければ対応はできんだろ

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:06:13 ID:vA6z1vRg0
>>30
反論はまだですか?

昨日と同じで反論できなくなったら人格攻撃ですかw

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:06:35 ID:6SAlsNty0
いや、自分とフォルゴの周りにバリアを張るだろ、その後に、
相手の居場所を確認して、フルボッコ
瞬間移動でもにげられないことは実証ずみだから
ゼオンおわるな

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:08:28 ID:zddf5UAX0
6SAlsNty0も同じくらいひどいだろ。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:08:36 ID:6SAlsNty0
それになによりだな

ランダミートをすべてけしさったんだぞ?
ひとつものこらずだぞ?

あれだけの数の黴を把握してたのか?


相手の動きをとめるとか
相手の術を消す
とかキャンが思うだけで
実行されるんだろうな

だから、ゼオンでは勝てない

それと、いい加減うざいので

描写を待て

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:08:47 ID:cbflgb310
今まで雑魚だったキャンチョメがこんなに強くなったとは誰が予想したのだか

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:09:44 ID:vA6z1vRg0
キャン議論してる人はアースとバリーについての意見を出してくれ。

俺もとっとと終わりたいんだが。
というかキャンは描写不足だから議論にならないと何度言えば。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:10:06 ID:soijBR1V0
>>35
それはパートナーの心の力止めさせるんだから全部消えるだろ・・・
描写待つわ

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:10:13 ID:6SAlsNty0
>>34
論理破綻の荒らしと一緒にしないでくれ
相手されるだけで喜んで連投する馬鹿と一緒にされるのは
正直、許しがたい

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:10:13 ID:QkIlG4EBO
話が広がりまくってカオス過ぎるから、取りあえずお互いの主張を三行で纏めてくれないか

アース派の俺は
・接近戦はジェルドとドレイン剣、その他剣の術でアース有利
・射撃戦はジャンやバルバロ・ギャンでアースの方が術威力が高い
・最大呪文の打ち合いなら基本的にアースの方が上

よってアース>バリーだと思ってる。まあ前スレで散々出た話ばっかりだが

バリー派の人にはアース派への反論だけじゃなくて
「こうすればバリーはアースに勝てる、だからバリー>アース」という論拠を出して欲しい、出来れば三行位で

連投王の人は風呂でも入って頭を冷やしてきて下しあ><

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:10:35 ID:CsLtP9FE0
>>32
バリーはウルソルトに対応できるかも分からないしね
アースはブラゴとゴームと同じランクで良かったと思うけどとりあえずスレ立て乙

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:11:08 ID:6SAlsNty0
>>38
フォウスプポルクとごっちゃになってないか?

動きを止める命令だって出せるだろ

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:12:43 ID:vA6z1vRg0
>>40
俺はその三行でいい。だいたい言いたい事が書いてある。ありがとう。

そのとき歴史が動いたを見たいので、風呂入って頭冷やしてくるが、
俺の論理って破綻してるのかな?これだけは第三者に言われないと分からんので聞かせてくれ。

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:13:20 ID:6SAlsNty0
>>41かまうなって、偽造一級建築士だぞ?

>>38
あれは、よくみればわかるが、キャンチョメの髪の毛がけしたわけであって
脳みそでとめたわけじゃないだろ
俺の主張の動きが止まる云々は、脳みそじゃなくて
髪の毛にゼオンを捕まえるように命令させればうごきとまるといいたかったの


わかりにくくてすまん

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:14:01 ID:y6YPvEyF0
>>28
前すれ988で誰かがまとめてくれてるが
>アース派
>射撃戦→アースの独壇場
>接近戦→ジェルドとドレイン剣で圧倒
>最大呪文→勝負にならない

バリー派
>射撃戦→空中からのゾニスなどによる攻撃がある
>接近戦→ドルで受ければドレインは無効、ジェルドも当たるとは限らない
>最大呪文→アースが上回るが、使わせない戦い方もある

はっきり言ってどれもこれもバリー派とアース派の主観でしかない。
>俺のは主観だけでなく、描写から直接考察してますが。
お前さんもバリー派も原作の描写を自分の都合のいいように捕らえてるだけ
それを主観って言うんだが? どの辺りがっていうとま、ほぼ全部
俺ははっきり言えばゼオン大好き クリア嫌い アシュロン好き
あとは大体横一列、だけどジェルド剣はそんな便利な術には見えないし、アースとバリーに
差があるようには到底見えない。勝手にテンプレを書き換えたお前の行動に腹を立ててるだけ
なに考えてるんだお前? 強さスレでそれって最低の行動だって理解してるのか?
はっきり言うとお前に強さスレで議論する資格ねえよ

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:14:32 ID:6SAlsNty0

そのとき歴史が動いたを見たいので、風呂入って頭冷やしてくるが、
俺の論理って破綻してるのかな?これだけは第三者に言われないと分からんので聞かせてくれ。
>これが破綻してる
まぁお風呂にtvがあるなら破綻してないけどね

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:15:16 ID:vA6z1vRg0
>>45
だから、主観であるのならどの部分が主観だと思われるのか、
どういう風に都合がよいのかをはっきり指摘してから言ってくれ。

それが出来ないうちは、批判される覚えはない。ただの人格攻撃ですよ。

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:15:25 ID:soijBR1V0
>>42
ごっちゃも何もこれまでの術すべて合わせた術だし
術消えるカラクリはシン・ポルクでも同じ敵の脳に「心の力を止める」命令だすからだろ?

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:15:38 ID:6SAlsNty0
>>45
嵐を相手にしたことはほめられる行動ではないが、
このスレの大意を代弁してくれたことには感謝する


50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:16:11 ID:CsLtP9FE0
>>43
破綻して無いよ
普通に正しい

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:16:31 ID:vA6z1vRg0
>>46
>そのとき歴史が動いたを見たいので、風呂入って頭冷やしてくるが
そのとき歴史が動いたを見たいので、(始まる前に)風呂入って頭冷やしてくるが、

とここまで書かないと通じないのか。

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:16:47 ID:soijBR1V0
>>44
あれは食ってるように「みせてる」んだろ?
そして実際消すのは敵に心の力を止めさせてるからだろ


53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:16:51 ID:6SAlsNty0
>>48
そんな程度ではない。

シンポルクはお前が思ってるほど弱くない。

術を消すけさないとか、ゼオンの動きがはやいとか

超越した存在それがシンポルク

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:17:08 ID:RzsvPD5/0
術出す前にゼオンなら普通に瞬殺だろ
アントカ清麿でも付いていくのがやっとのゼオンの動きに
パートナーに特殊能力もないやつでは反応できるわけないし

それに出されてもあれなんか行動する前に倒されたら同様だぞ
結局クリアやゼオンみたいに動きが異常に速いのにはどうにもならんだろ

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:19:31 ID:ruM7YD7q0
>>33
シン・ポルクを唱える 1

効果が発動し、キャンチョメに幻の能力が付加される 2

バリアをはる 3

1か2の時点では、フォルゴレを保護する事はできん。
あと、キャンチョメはアントカじゃないから
フォルゴレを「バリアで守る」事までは即断不可能。
そもそも、「バリア」自体思いつくかどうかも分からん。

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:20:02 ID:6SAlsNty0
ちょっとまてよ、
イキナリ戦闘開始直後に特攻なんてするわけないだろ
オラノロジオの例もあるしさ、

それに、ゼオンにデュフォーが指示してる間に、発動しようとおもえば
シンポルクなんて軽く発動できる


57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:20:04 ID:zddf5UAX0
>>43
破綻はしてないと思うよ。ただ、ここまでいくとどっちも荒らしにみえる。冷静に。

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:20:24 ID:soijBR1V0
「敵の出した術を本当に食べる大きな口だって作れる。その理由は・・・」
「僕の化けた姿や声が敵の脳に、そういった命令を出すから。」

髪が敵の術消す効果持ってるわけじゃないから
術食おうとしてる姿みせると同時に敵の脳に心の力止めさせてるんだろ

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:22:26 ID:soijBR1V0
>>56
実際ゼオンが2戦も使ってる手だから>開幕高速移動→ザケル

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:22:28 ID:RzsvPD5/0
>56
ゼオンが開始直後に特攻したの忘れたのか?
ちなみにアントカ清麿でもぎりぎり反応できたくらいの速度

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:23:22 ID:6SAlsNty0
つまり、相手の見る景色を操るみたいなことでいいか?

だったら、ゼオンに「僕の目の前の空気を殴る」景色を脳にみせればいいんだろ?(命令する)
そうすれば、ゼオンはキャンを殴ったつもりでも、空振りしてる

ゼオンに「僕の目の前で動かない」命令をだせば、一歩もうごけない



ていうか、シンポルクは描写不足なんだから
議論ストップしろ

俺の意見も想像でしかない
し、おまえらのも然りですから


62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:23:26 ID:8gm1/YR90
つかシン・ポルクでバリアなんて張れるのか?>キャン

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:24:19 ID:aAy/xCMdO
>バリー後出しの場合、ヴァルセレが目前に来てる状況で、最初から相打ち狙いの本体狙いディオガを撃つわけがない。

ヴィァルセレ撃った瞬間目前ですかwww
ミールが話す余裕全然有り余ってるところを
みると術が直撃するまで時間たっぷりあるだろう

>最初から相打ち狙いの本体狙いディオガを撃つわけがない。
だからバリーとグスタフがこう思う根拠は?
主観はやめろと何度胃ったら…
もうバリー≧アースだよ

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:24:32 ID:6SAlsNty0
>>62髪の毛魔物の形を少し変えて、バリアみたいにしてごらん
自由自在に動くバリアになるよ




65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:25:12 ID:6SAlsNty0
>>63
相手にするな、お前の時間はこんな荒らしを相手にするための時間じゃないだろ?

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:25:49 ID:y6YPvEyF0
>>45
お前いい加減にしろよ、相手にした俺も馬鹿だけどよ
>だから、主観であるのならどの部分が主観だと思われるのか、
仮にそれのうちのいくつか示した、お前が嵐のように連投してくるんだろうが

>勝手にテンプレを書き換えたお前の行動に腹を立ててるだけ
>なに考えてるんだお前? 強さスレでそれって最低の行動だって理解してるのか?
>はっきり言うとお前に強さスレで議論する資格ねえよ

俺が一番言いたいのはここ、反省もできないサル以下のお前ともう話すことはないよ


67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:26:28 ID:kQMlSA3+0
つーかバリアもキャンチョメの反応速度っていう根本的な問題が解決してないが

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:27:10 ID:ruM7YD7q0
>>56
アントカはどんな場合でも、最適な作戦が取れるから
直後の特攻が最適なら特攻する。
特攻なんてさせなくても、出の早い術で終わる。

相手がどんな手でくるか分からんから
キャンチョメの初手は、シンではなく
ラグなしで術を消せるスプポルクだと思うんだが?

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:27:49 ID:6SAlsNty0
>>66
俺にはわかるよ
お前も、ブチ切れそうだったのをよく我慢したな
でも、とうとうブチ切れちゃったな

みんなもいい加減相手にしないでくれ。いろいろ不愉快になる人がいるんだ
アース厨、バリー厨のみんなもわかってくれ

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:28:58 ID:RzsvPD5/0
>61
だから術撃つ隙もないだろ。反応できないならどんな術持ってても無意味
ゼオンは反応させないほどの速度出せる描写があるわけで
しかも最初に特攻はゼオンの基本戦術だし

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:29:17 ID:kQMlSA3+0
禁呪リオウにやったみたいにいきなり蹴飛ばされた場合の対応もどうすんだ?
反応速度の問題から術が間に合わん

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:31:15 ID:6SAlsNty0
>>68
こっちに術なしで走ってくるやつにスプポルクを使う馬鹿はいない

アントカをゼオンに伝えるためには、近くにいなくてはいけない。もし遠くで大声でしゃべって相手に作戦がきかれたら
それは作戦じゃなくなるから。

だから、20mの距離で指示をうけてるゼオンが指示を理解しようとしている間は
ガラあき、ゼンリョクで戦うなら(アントカがどういう対策をできるのかわからない現状では)
開幕シンでいいと思う。

描写をまてば、アントカの対策がわかるんだけどな・・
とにかく、ゼンリョクで戦うなら開幕シンだよ
いまのところリスク0だからな

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:33:42 ID:6SAlsNty0
もういいや、ゼオン厨は開幕と同時にゼオンの相手は本を燃やされてることになってるみたいだからな・・・
これでは話にならない。

いくら速いといっても、チェリッシュのところまであれだけ時間かかってるんだぞ、
ゼオン厨のゼオン速度神話説は
どうしようもないところまできてるな・・・


74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:34:32 ID:ruM7YD7q0
>>61
シンを使えるキャンチョメ

シンを使った後のキャンチョメ
は違う。

俺も描写待ちで良いと思うが
議論ストップしろと言いつつ
話題を最初に蒸し返したのが
お前なのはどう言う事だ>>22

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:35:41 ID:QkIlG4EBO
シン・ポルクはまだ戦闘の決着が付いてないから、議論するのは早いかなぁと思った

しかしここって何で議論が煽り合いにすり替わるんだろうな
どこの強さ議論スレも大体そうかもしれないが、粘着した者勝ち・勝利宣言した者勝ちみたいな流れ

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:35:57 ID:kQMlSA3+0
>>73
とりあえずゼオンは座ってる状態から一瞬でガッシュの目の前に現れた実績があるから
そう言われてるんだが

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:35:58 ID:6SAlsNty0
スマンなテンションがあがっているんだ

で、議論は結局中止でいいんだな?
俺も連投しすぎたスマナカッタ

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:37:22 ID:soijBR1V0
開幕高速移動→ザケルと開幕シン・ポルク→ゼオンの行動に気づいて(←ここ重要)バリアなりなんなり
どっちが速いかって話
アントカでもぎりぎり動けたぐらいの速さで速攻してくるよ

>>73
・・・
ルールで開幕は20m
それぐらいかそれ以上の距離のある柱の上から一瞬(1コマ内)でガッシュの前に移動
くだらない煽りするならお前もNG対象になるぞ?

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:37:55 ID:vA6z1vRg0
>>66
>>だから、主観であるのならどの部分が主観だと思われるのか、
>仮にそれのうちのいくつか示した、お前が嵐のように連投してくるんだろうが

逃げ口上なら何とでもいえるな。結局具体的に示せないから逃げてるだけジャン。
反論する余地が無ければ反論なんて出来ないし、論理が破綻してくる。
そのくせに、主観がどうだの都合がいいだのと批判される覚えはない。

テンプレ変えたのは悪かった。すまない。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:37:56 ID:RzsvPD5/0
>73
描写が証明している。いまのところゼオンの初手は
特殊能力持ちでも反応するのも難しい特攻
アントカ清麿が対応ギリギリな時点で十分な描写だし
否定される根拠のほうがはるかに薄い

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:38:11 ID:QkIlG4EBO
>>77
取りあえず次スレからはテンプレ戻して、アース対バリーは決着にしないとまだ流れがおかしくなる気がしてきた

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:39:58 ID:vA6z1vRg0
>ヴィァルセレ撃った瞬間目前ですかwww

少なくとも実に危険が迫ってることは馬鹿でも分かる。
というかその反論はミール組みに余裕があったということしか証明してない。

>だからバリーとグスタフがこう思う根拠は?
むしろ巨大な術を前にして、本体狙いする理由は?
もし倒しきれなかったら、自分達は耐え切れるか分からないのに。

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:41:08 ID:6SAlsNty0
呪文を一つも発動させないなんていてるあたりで
議論が成り立たないだろ

どうかしてるぞ。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:41:20 ID:kQMlSA3+0
清麿やガッシュが気付いた時点で手のフェイントを百烈張り手みたいに出しまくってたしな。
ゼオンがテオザケル使わずに殴る気だったら反応もできずにガッシュは1コマでぶん殴られていた

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:43:16 ID:vA6z1vRg0
というか、バリー派は>>40に答えるべき。

特にバリー>アースなんて主張している人は。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:43:29 ID:soijBR1V0
>>83
それがゼオンの作中で描写されてるスペックだしなぁ・・・

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:43:44 ID:kQMlSA3+0
>>83
全力で戦う以上、普通にありだろ。
相手に術を使わせる必要は全く無い

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:44:35 ID:6SAlsNty0
キャンチョメにもウマゴンにもチェリッシュにもガッシュにもティオにもロデュウにもパピプペポにも術を発動されてるから
根拠としては弱い
妄想となる
せめて一つでも例があればいいがな・・・

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:45:41 ID:RzsvPD5/0
>83
アントカ清麿ですら術出すのがぎりぎり
デュフォーを除けば最速反応のやつでもそういう描写されてるんだから
全くおかしなこと言ってないんだが。ゼオンが最強理由の一番でかいのが速度だし

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:46:05 ID:kQMlSA3+0
>>88
アントカの清麿が反応遅れた時点で、何の特殊能力もないフォルゴレには反応
できない

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:46:43 ID:vA6z1vRg0
だから何故詳細不明なままのキャンチョメ対ゼオンが議論として成り立つんだよ。

術を使わせないで、ってのも可能性としてゼオンの速さなら出来るってだけじゃないか。

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:49:13 ID:ruM7YD7q0
>>83
意味が分からん。
発動前に潰すのも作戦としてはありだ。

キャンチョメと戦う時は
相手がシンの効果が使える状態になってから
戦ってあげないとダメって方が変だろ。
プロレスかよ。

>>88
全力ルール
って言うか、その言い方だと、キャンチョメのシンも
今まで使った幻しか使えなくなるんだが…

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:49:53 ID:6SAlsNty0
アントカのきよまろが本を一瞬で燃やされた、もしくは、術を一度も使わせてもらえなかったなら根拠にはなるが
ゼオンが本気でころすきならできただろうというのはもうそう

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:51:23 ID:aAy/xCMdO
>>82
ミールのセリフ早口でもいいから喋ってみてね
どれだけ術のスピードが遅いかわかるから

最大術を撃った直後の動きが鈍ってる相手に撃つのと
自分より大きい術に撃つのではどっちをとるかな?
俺ならスピードが遅いヴァルセレが上から降ってくる前に
ディオカでアース&エリーの本を攻撃するがね
まぁここまでいくと俺も主観入ってると言われかねんので
お前が言うアース>バリーはないってことだけを言いたいのよ

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:52:05 ID:kQMlSA3+0
>>93
アントカの清麿が反応遅れる時点でフォルゴレが術の発動を間に合わせられるわけがないだろう。
フォルゴレにアントカに匹敵する反応速度が備えられている設定や描写があるなら別だが

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:53:02 ID:ruM7YD7q0
>>93
開幕シン・ポルクも実際にはやっていないので妄想。

って、こんなんで議論スレが成り立つかい?

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:54:04 ID:6SAlsNty0
一番有効なてが シンポルクなので
それを使うのは普通リスク0なんだぞ?

開幕突進はオラノロジオやられたらふりだから
リスクはある

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:55:18 ID:vA6z1vRg0
>>94
漫画に台詞を言う時間を考慮させるのか。
つーことは術名も考慮しなきゃならんな。長い術名持ってる奴が不利?
でもまぁヴァルセレほど巨大だと、遅いのも分かる気がするが、
作中で最大術使われてるときにそれを相殺しないで本体狙いってあったっけ?

>ディオカでアース&エリーの本を攻撃するがね
一瞬で燃やせなかったら、ヴァルセレ直撃決定ですね。

ミコルオとかで本が燃えていても術が出るからね。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:57:44 ID:soijBR1V0
>>93
例えザケルとシン・ポルクを発動時間同じと考えたとして
開幕高速移動→ザケルやられると
開幕シン・ポルクしたとしても、ゼオンの行動に気づき対処するための時間的猶予はわずかに高速移動の時間分
アントカでさえぎりぎりだったものをキャンが反応できるとでも?
つーかアントカなめすぎだ

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:57:56 ID:kQMlSA3+0
>>97
自分の速度に反応できない奴にスピードを最大限に活かして術を使わせずに
潰す。素晴らしいくらいにリスクがないが

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:58:26 ID:ruM7YD7q0
>>97
いや、現に速攻攻撃には不利っていうリスクがあるんだが?
もし、相手がバベルガみたいな術を使ってきたら負け確定。

>開幕突進はオラノロジオやられたらふりだから
ゼオンのスピードは現状では
アントカ以外反応できないし
ゼオンは実際、開幕特攻もしている。

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:59:24 ID:6SAlsNty0
ゼオン厨の意見
・ゼオンは20mの距離をフォルがシンポルクの5文字を言う前に移動可能。
・ザケルにしろなんにせよ、相手の本はゼオンのいかずちなら一瞬で燃え尽きて、キャンは魔界に帰るという。

シンポルクなんて0・5秒いらないのだが・・・・

ザケルを唱える時間もあるわけだし

まぁどっちがおかしいこといってるかわかるよな?

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:00:33 ID:6SAlsNty0
忘れてた

ゼオン厨の意見
・デュフォーが作戦を伝える(アントカの答えを伝える)時間を計算にいれない

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:01:08 ID:vA6z1vRg0
>>102
ゼオン対キャンチョメに関してはオマエと同意見だわ。

キャンチョメを一瞬で倒せる可能性があるだけ。
というか描写を待てないのか。俺もゼオン厨だが、キャンチョメごと気に必死になるゼオン厨は必死だな。

描写を待て。
シン・ポルクに時間がかかる、とか描写が出たら議論は終わる。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:02:41 ID:6SAlsNty0
それと、開幕特攻はやっても、開幕本(または、人間)狙いはやってないのだが?



106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:02:45 ID:ruM7YD7q0
>>102
残像が残る=60分の1秒

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:03:27 ID:kQMlSA3+0
>>102
シン・ポルクを使う際に心の力を込める時間は?
記憶が確かなら「シン・ポルク!」と叫んで発動する前に本が光ってたと思うんだが

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:03:32 ID:6SAlsNty0
ガッシュもクリアも残像だしてますよね
だったら
ガッシュも相手の本を一瞬でもやせるんだwwwww

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:04:19 ID:6SAlsNty0
>>107
どれくらいの時間だと思う?

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:04:27 ID:kQMlSA3+0
>>105
なら同じ理由で開幕シン・ポルクも無理なのでは?
やってないし

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:05:09 ID:soijBR1V0
だからシン・ポルク発動しただけじゃ術は消せないだろ
オートで術消すわけなないんだからキャンがゼオンの行動に反応して対処しなきゃならんわけだ
それをできる能力がキャンにはないって話

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:05:20 ID:vA6z1vRg0
バリーでも残像が出せるな。

サーズ程度でも残像は出せる。
ガッシュ世界の残像なんざたかが知れてる。

なぜキャンチョメの描写待ちで、と言う結論が出せないんだ。ゼオン厨は。

ところでアース対バリーは?
このスレで決着つけるべきだろ。

ゼオン関連はいつも議論そのものを摩り替えていくな。ゼオン対クリア然り。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:08:46 ID:6SAlsNty0
本当だよな
開幕シンポルクの理由はリスクが0だからだよ
過去ログをよんだのか?

術を発動すればザケルは消える
脳みそがそう命令をだすんだからな

動きもとめられるだろ
脳みそが命令をだせばのはなしだが


114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:12:19 ID:kQMlSA3+0
>>113
オートで消すとか何とか書いてた覚えはないが…
リスク0だから、となると人間狙いで開幕特攻も十分有りになるんじゃないか?
まあテオザケルぶっ放すと大抵の魔物は消し飛ばせるのでどっちを狙おうが
問題ないが

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:13:31 ID:6SAlsNty0
リスクはオラノロジオの例があるから0ではない

まず突っ込んでもいいかどうかデュフォーが判断

ゼオンそれを聞く

理解

実行

このかていがあるだろ。

シンポルクなんて発動しおわってる。


116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:15:13 ID:6SAlsNty0
オートで消す>相手の脳みそに直接かける最強呪文

対魔物では最強とデュフォーがいってる

術をかけた瞬間に(ほぼ同時に)
脳みそに命令を出させればいいんだから、
まったく問題ない

何度もいうが
脳みそを操る術だから、
一番最初に脳みそに命令だすのは当然の話だといっている

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:15:17 ID:RzsvPD5/0
ゼオンは開幕特攻が基本戦術(まともに描写ある戦い全部)
他の戦法取ったならわかるけど原作全部そうなのになんで基本戦術が否定されるんだ?
アントカ清麿が反応ギリギリ、リオウ術も使えず普通に喰らう
さらにこれだけ描写あるのになんで普通のパートナーが反応できると思ってるんだ?
術唱える前にまず反応しないと駄目なんだが。強さ議論スレの基本だろこれ

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:16:16 ID:kQMlSA3+0
>>115
人間どころか魔物でも反応できない速度で突っ込んでるのにどこにリスクがあるんだ…?
それを言うなら、今言われてるように呪文を唱える前に超スピードで倒されるリスクがあるが>開幕シン・ポルク

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:16:49 ID:6SAlsNty0
違うな

ゼンリョクで戦うなら
100パーセント正しいアントカの答えを聞くはずだろ

だから俺はオラノロジオの例があるんじゃないのか?
といっている

キャンの場合
アントカの答えを伝えてる間に時間切れになるけどね

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:18:20 ID:kQMlSA3+0
>>116
その命令を下すキャンチョメの反応速度がゼオンの速度についてけるのか非常に疑問だが。
ちなみにキャンチョメよりずっと肉体的に強いガッシュはゼオンが百烈張り手やった後で
やっと反応できていた

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:18:28 ID:6SAlsNty0
>>118ゼンリョクで戦うんだぞ?何度もいうが
アントカの作戦に従うのが100パーセント正しい作戦だろ

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:19:09 ID:6SAlsNty0
>>120
シンポルクの発動=相手の脳みそ洗脳だから

まったく問題ないとおもうんじゃないのかなかなかな?

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:22:31 ID:kQMlSA3+0
「殴れ」と指示→一瞬で殴って終わり、これで完な気がするが。
少なくともシン・ポルクに即時発動の描写はない

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:22:32 ID:6SAlsNty0
ゼオン厨はあきらめろ

今のキャンチョメには勝てない


125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:23:38 ID:6SAlsNty0
>>123
誰をなぐるんだよWW
迷いが生じるなWW
ナグレで3文字つかってるしなWWW
シンポルクは5文字WWWW


126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:24:21 ID:soijBR1V0
>>122
>シンポルクの発動=相手の脳みそ洗脳だから
そんなこと書いてないよ
脳に命令を下すのはキャンキョメの声や化けた姿を見せることによって。
目や耳を塞いでる奴には直接触れなくてはいけない条件まである
オートじゃなく逐一キャンから幻を使ったりして命令を下す必要があるんだよ

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:25:53 ID:6SAlsNty0
>>126 サンデー嫁 お前に言うことはそれだけ

あと、俺はオートとはいってない。洗脳と同時に脳みそに命令を出させればいいと
いってるだけ。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:26:17 ID:ruM7YD7q0
>>115
ゼオン組はデュフォーの指示を待つというのは良いとしても
キャンチョメ組は、作中でやったような合図もなしに
フォルゴレが速攻シン・ポルクを使うのか?
合図無しでシン・ポルクを使われたキャンチョメが
即時にどんな幻を見せるか決められるわけないだろ。

「すぐにパートナーを殴れ」と「シン・ポルク」が同時
キャンチョメが幻の内容を考えている間に
本奪われて終了。

129 :厨ネ申帝ディオン! ◆ncKvmqq0Bs :2007/06/27(水) 22:27:11 ID:6SAlsNty0
いい加減めんどい

勝てないのに


ゼオン厨はピーギャーピーギャーうっせえんだよ

俺が誰だかわかってんだろうな?あ?

これ以上俺に話しかけてみろ
日本から名前を消す

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:27:26 ID:soijBR1V0
>>127
どんな命令?
ゼオンが高速で目の前にいて術使ってることを認識して、術消す命令ださないと消せないだろ?
その反応ができるのって話だって何度も言ってる

131 :厨ネ申帝ディオン! ◆ncKvmqq0Bs :2007/06/27(水) 22:28:04 ID:6SAlsNty0
  
なに?

まだやるの?




132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:28:17 ID:kQMlSA3+0
>>127
洗脳と同時にって、その命令を考えるのもキャンチョメなんでやはり反応速度が
ゼオンを上回ってる必要があるんだが

133 :厨ネ申帝ディオン! ◆ncKvmqq0Bs :2007/06/27(水) 22:28:45 ID:6SAlsNty0
イライラすんなぁ


まだやるのかどうなのかはっきりしろよ




134 :厨ネ申帝ディオン! ◆ncKvmqq0Bs :2007/06/27(水) 22:30:43 ID:6SAlsNty0
(ガッシュ達到着      右手と両足潰れたブラゴ )
アシュロン「ブラゴとかいう魔物、よく耐えたな」
クリア「やあ アシュロンといるということは君が雷のベルだね?」
ガッシュ「うぬ、おぬしがクリアというものか!?」
クリア「そうさ」
ガッシュ「なぜ魔物を消そうと考えるのだ?」
クリア「人間が核を発明したように魔物の歴史はクリア(魔物を滅ぼす力)を生み出した。 だから、滅ぼす。ヴィノーにバリアを張っている影響で本気の半分しか出せないが相手をしよう」
ガッシュ「そんなことで・・・・許さん!」(アシュロン ギロ!)
(ゴームの方向へ)
アシュロン「ディオガブロア」ミィル「ひぃ!」
クリア「クエアスプリフォ  ゴーム逃げろ! お前の力を失いたくない
分かるだろ?」(ゴーム逃げる)
アシュロン「テイルディスグルク ディガルクロウ ガンズブロア」
クリア「ランズラディス ギールランズラディス ランズラディス」
アシュロン「ぐはぁぁぁ」
きよ「バオウクロウディスグルク」
ヴィノー「バ・スプリフォ」   (相殺)ヴィノー「ドラグナー・ランズ・ラディス」キヨ「ザグルゼム ザグルゼム ザケルガ」 (ドラグナーランズラディスが貫通)
きよ「う!? おおおおおおおお?」(ガッシュのマントで何とか防ぐがマントボロボロ )キヨ「畜生! 魔界は消させない! バオウザケルガーーー」
クリア「滅ぼしが必要だ!シンクリアセウノウス」(シンクリアセウノウスが勝つ)


ショウセツはるぞ? キャンチョメにゼオンが勝てる根拠をだしてみろっていってんだよ
20Mを何秒でうごけるのかいってみろ
一瞬でガッシュの前>一こまですからWWWWWW

ぜんぜん根拠にならないW

135 :厨ネ申帝ディオン! ◆ncKvmqq0Bs :2007/06/27(水) 22:32:28 ID:6SAlsNty0
逃げたか・・・・・・・・・

やはり俺はこの世の神


全知全能の神

ククククフッハハッハハハッハハアハH

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:34:53 ID:e8piMyNt0
レスが多くて読むのも一苦労だ。クリア議論以来だな。。。


>>85
前スレ>911だが、
>・接近戦はジェルドとドレイン剣、その他剣の術でアース有利
ウルのように持続術で「コンボ」と言われてもなぁ。
アースが素手で戦うのではなくドルやゾニスなど「総合力」で戦うという
のは何度か指摘している。
確かに剣術戦(格闘戦)はアースの基本戦術だがそれ「だけ」にバリーが
付き合う必要は無い。
ウルがかわせないとかスピードのみに矮小化するのではなく総合力で見て
くれ。「例えば」飛ぶとかな。もちろんこれもアースは対応するだろうが
またそれに対してアースも対応していくだけ。戦いというのは常にそういう
ものであり、決して一つの局面で固定されるものではない。
身体能力がテッド>バリーなら射撃面でそれを補えば良い。テッドもそうして
戦ってきたはず。

>・射撃戦はジャンやバルバロ・ギャンでアースの方が術威力が高い
ジャンの威力はよく分からないがどうなの?
逆に中距離からの攻撃ならバリーにはディガルなんてのもありますが?

・最大呪文の打ち合いなら基本的にアースの方が上
>前スレ>911で指摘したが、ジェルドやアラドムが決め手となりそこまで
いかないような気がする。

ジェルドの破り方は
・「コンボ」なら何度も書いたが「総合力」で押して隙を与えない。
アースにとってのアラドムも同じことだけどな。
・「単独」なら構えをとるアースには近づかない
一応、「単独」ではカルディオとのツープラトン攻撃で心臓魔物に「遅い」と
言われたことは指摘しておく。


キャンチョメについては保留かトップのどちらかで、今後弱点やアントカでの
対処が判明したら見直したら良いと思う。

長文スマソ


137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:43:13 ID:vA6z1vRg0
>身体能力がテッド>バリーなら射撃面でそれを補えば良い。テッドもそうして戦ってきたはず。
射撃面でも負けてますが。
補えるものも補えない。

>逆に中距離からの攻撃ならバリーにはディガルなんてのもありますが?
ジェルドに突っ込むのか?
ジェルドで痛い目見るまでは、おそらくバリーは接近戦を保つはず。
キースのように無理に距離を取らされる事もないし。

つーことは、ジェルドがあるから一旦引くのに、わざわざ突撃するディガルを使う可能性なんてほとんどないよ。
ジャンはガッシュ戦のアースの台詞よりギガノ以上はあると思う。
ゴウで倒せなかったガッシュに止めとしてジャンを使ってるから。体力ふらふらでも、ジャンがゴウと同じならゴウ使えばいいだけ。

たとえジャンがゴウ程度でも、バルバロスとかを撃つ可能性もあるから、根本的な問題が解決しない。

>・「コンボ」なら何度も書いたが「総合力」で押して隙を与えない。
ジェルドを使わせない隙を与えないって意味不明。結界内なら即発動のジェルドを使わせない隙なんてない。
ウルをどうにかできる描写も無いのに。

>「単独」なら構えをとるアースには近づかない
じゃあどうするの?離れたら離れたでバルバロスとか飛んでくるんじゃないの?
というか、後出ししたいバリーだが、一旦距離取った相手が何もしてこなかったら、流石にエリーも不審に思うと思うが。

138 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 22:45:42 ID:6SAlsNty0
名前かえたぉ

それと、こいつらくそきもいぉ

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:45:47 ID:QkIlG4EBO
>>136
ジャンはエリーがフラフラの状態で打った場合でもディオギコルの冷風を一方的に止めてるから、超ギガノ位はあると思った

自分のレスを引き合いに出して悪いんだけど、>>40の後半部分に答えてくれないか
その方がお互いの考えが分かりやすいと思う

140 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 22:47:56 ID:6SAlsNty0
三行
・俺は神
・俺以外は搾取されるもの
・ビルゲイツの心友

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:50:00 ID:vA6z1vRg0
俺が考えたゴウの威力。

オルダ・アクロンはザケルガを受け止めたのでゴウ。
オルシド・シャロンもゴウ。
それを焼き払ったウマゴンの炎はギガノ。
ディオギコルの氷もギガノ。

氷をある程度吹き飛ばせるジャンはギガノ前後くらい?

142 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 22:50:07 ID:6SAlsNty0
言い忘れた
俺は
自スレは捨てた

もうディオンでもないしな


これからはカノンの時代だ

カノンはHHのカルアから名前を拝借させてもらった

143 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 22:51:09 ID:6SAlsNty0
この伝説のトリをついに使う日が来たか・・・・


ウククククク
見覚えある奴がいるんじゃないか?
クククククフハアアアアアハッハハハハh

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:51:39 ID:vA6z1vRg0
>俺が考えたゴウの威力。
ジャンの威力だわwゴメン。

アースとバリーが接近戦してるときに、アースの攻撃がたまにゴウになったりウルになったりするってのもあるんじゃないか?

というか強化テッドの攻撃を受け止められるドレイン剣なら、ゾニスなんて普通に防げそうだが。

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:55:49 ID:soijBR1V0
ガンズ・ニオセンでずたずただからそれはない>オルシドがゴウ

146 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 22:57:10 ID:6SAlsNty0
俺が登場したら議論が一気につぶれたなwww


だからいったろ?

俺は神



147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 22:58:26 ID:vA6z1vRg0
>>145
そうなると不思議だな。
似たような術は同じ威力だが、片方はゴウで片方は初級程度か。

ガッシュでもこじ開けられない力で締め付けられてるから、って理由はだめかね?ww

148 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 23:00:11 ID:6SAlsNty0
ちっちちっち




149 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 23:00:57 ID:6SAlsNty0
誰も俺のことわからないんだもんな

いやになっちゃうぜ

低脳ばっかりでさ


鳳凰がここにきたら一瞬でみやぶるのになぁ

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:02:22 ID:y6YPvEyF0
>vA6z1vRg0
つうかコイツまだいたのか?
お前さ、いい加減連投やめろよ。このスレを私物化するのやめてくれない?
テンプレ書き換えるわ、連投しまくるわ。なんで待とうとしないんだ?
第三者の意見を前に言ってた気はするが、それを期待するなら少しは待てよ
アース派はお前だけじゃないんだよな? 何でお前がやたら語ってるんだろうか?
お前の意見は連投が多すぎてうざいんだよ。もう少し他のアース派の意見待てよ?


151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:10:15 ID:vA6z1vRg0
>>150
で、主観入りまくってる部分と、都合のいい解釈とやらの具体的な指摘はまだですか?

人格攻撃しかできないなら来ないほうが良いよ。
そんでまた具体的な指摘もせずに逃げるんだろうな。

152 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 23:10:44 ID:6SAlsNty0
そいつのレスは
2レスの中に1レスあるぐらいの頻度でみかけるな


きっと俺の弟子になりたいんだろ

153 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 23:12:52 ID:6SAlsNty0
32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 21:06:13 ID:vA6z1vRg0
>>30
反論はまだですか?

昨日と同じで反論できなくなったら人格攻撃ですかw

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:10:15 ID:vA6z1vRg0
>>150
で、主観入りまくってる部分と、都合のいい解釈とやらの具体的な指摘はまだですか?

人格攻撃しかできないなら来ないほうが良いよ。
そんでまた具体的な指摘もせずに逃げるんだろうな。

>馬鹿の一つ覚え

アース厨にはわるいけど
これじゃランクかわんないわ

ものごっついお荷物がおるもんww


154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:14:00 ID:QkIlG4EBO
正直そろそろ荒らしに見えてきた
アース派が全員荒らしみたいに見えるからもう頭冷やして明日にして

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:16:39 ID:e8piMyNt0
>>138
>射撃面でも負けてますが。
アースの近距離での射撃だとウルソルドかジャンジだな
流石にバリーの方が一日の長があるだろ。
別に相殺する訳ではなく攻撃での使い方だからな。

>バリーは接近戦を保つはず
ならば上記の通り、射撃での威力が高いのは問題ないな。

>隙を与えない
下にも書いたが隙を突こうとするのはお互い同じこと。

>近づかない
そこまで離れなくても良いだろ。
剣術での射程などだいたい決まっている(剣の及ぶ範囲+踏み込みの距離)。
結界もそれくらい(ことによったらそれより狭い?)だろ。
その程度は常識の問題。テッドはアースをなめて不用意に踏み込んだから
斬られた。

>>139
>こういればアースに勝てる
アースの隙を突きアラドム。
アースにしてもバリーの隙を突かなければジェルドを決めることは出来ない。
従って条件は同じ。
別にオレはアース<バリーとは考えていないので。



156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:17:54 ID:vA6z1vRg0
>>154
と言われても、>>45で散々人格攻撃さえた挙句、
主観入ってるだの、都合がいいだの言われてるが、それを指摘しないなら言いがかりじゃないか。

そうやってとりあえず、アース厨は荒らしみたいな空気作っておけば、まともな論理でもそう見えないようになるだろうってな考えがオチなんじゃない?

だから、どの部分が主観入ってて、都合が良いのかはっきり聞かないと。
というか聞いたんだが、>>150ではその部分をスルーしてるし。

都合の悪い話をスルーする奴が言ってることは、たいてい無茶苦茶なのがこのスレだろ。

157 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 23:20:26 ID:6SAlsNty0
もういちいち説明する余地のないくらい
論理破綻だからお前はここからでてけ



あと、お前は、俺の
「そんなにいうなら、お前が反映してスレ立てれば?」
の意見にまんまと誘導されてる

俺の狙いは
お前に悪事を働かせてみんなを怒らせることだったんだよ
案の定みんなはお前を目のかたきにしてくれた

っわかったっか?

おれがこの世の神なんだよ

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:20:59 ID:vA6z1vRg0
>>155
近距離の射撃って、コンボの中でかなりの近距離でのバルバロスとかあるけど。

>剣術での射程などだいたい決まっている
ジェルドでのすり足を忘れておられるようだ。

ジェルドを使うために隙が必要と言ってるが、隙なんて必要ない。
結界内なら即攻撃だから、バリーの隙を作る必要なんてない。

ゴウやゴディマを叩き込むのに隙が必要ってなら分かるけど。

159 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 23:22:48 ID:6SAlsNty0
連投をこれだけよせといわれてよさないこいつ



俺以上の荒らしの才があるかもしれない


ていうかキャンチョメは理想を現実にする能力を持ってるな

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:25:11 ID:fRcG+DeF0
>熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。

161 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 23:25:29 ID:6SAlsNty0
理想を現実にする才の間違え

162 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 23:26:31 ID:6SAlsNty0
無駄だ

もう荒らしの扉を開いてしまったんだ

荒らしの快感はいちどしってしまうと

あともどりはできない

スレの住人の頂点に君臨するような感覚だからな

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:29:31 ID:QkIlG4EBO
>>156
わかったからあなたと>>45の私怨でスレの3分の1を埋めないで下しあ><
このスレはみんなの物なんです><

164 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 23:31:01 ID:6SAlsNty0
>>156
わかったからあなたと>>45の私怨でスレの3分の1を埋めないで下しあ><
このスレはカノンの物なんです><


165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:32:20 ID:e8piMyNt0
>>158
>隙
例えばキース戦でのバリーのゾニスの連射をやられているような状態で
ジェルドやバルバロスは撃てますか?ということ。

>結界内なら即攻撃だから、バリーの隙を作る必要なんてない
ならなぜゴームには即効でジェルドをかけなかったのですか?
サードテッドよりは遅い(でしょ?)であろう心臓魔物にカルディオとの二人掛りで
かけたジェルドが「遅い」とまで言われて返されているのですか?


166 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 23:33:53 ID:6SAlsNty0
VA
にアンカーつけんな

そのせいで反応する


あ・・・

つけなくても反応するな


荒らしだからな


実際

VAは俺をこえられる才能をもっている

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:38:45 ID:vA6z1vRg0
>>165
>ならなぜゴームには即効でジェルドをかけなかったのですか?
前スレで言われてることだが、アースは出し惜しみをするが、エリーに余裕が無かったのであれでも速いほうだとは思う。
別に俺も開幕で使うとは言ってないしな。

全力ルールで使うのが結構早くなるだろうってこと。
ジェルドが無ければ、アースもバリーも決め手は無いけど、それがあるからアース>バリーなんだ。

>サードテッドよりは遅い(でしょ?)であろう心臓魔物にカルディオとの二人掛りで
>かけたジェルドが「遅い」とまで言われて返されているのですか?
心臓魔物にとっては遅いということが証明されてるだけで、
サードテッドを捕らえた以上、それ以下であるバリーに回避できないことに変わりはない。

しかもジェルドの剣速が遅いのか、アース自身のジェルドを使用した攻撃の流れ全体が遅いのかよく分からんし。


>ジェルドやバルバロスは撃てますか?ということ。
ジェルドなら撃てると思うけど。
ザケルガのようにゾニスにも反応して切りつけて、そのままバリーに攻撃するだけ。

168 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 23:40:21 ID:6SAlsNty0
うん
いい具合に荒らしてくれてる



169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:40:31 ID:w6FAdLYR0
だからさ
ここはチャットじゃないんんだから少し落ち着けよ

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:41:43 ID:y6YPvEyF0
>>151
お前さ、人格攻撃って言うか、なんで人格に問題があるやつと真っ向から話し合う必要あるの?
お前は強さスレの根幹を無視したんだよ。で、一回謝罪だけしたあとお構いなく論議に参加してる
お前の正気疑ってるんだけど? アース派の意見をお前だけが延々と語る必要あるのか?
何でお前だけがやたらアース派の意見を代弁する必要がある? もうチョイ他のアース派の意見を待とうとしない?
>主観入りまくってる部分と、都合のいい解釈とやらの具体的な指摘はまだですか?
接近戦がアース>バリー の理由すべてと バリー>アースの理由すべて
客観的な描写がどこにもない。サードテッドやバリアなどどちらとも取れる原作描写をお前らがすべて
自分の都合のいいように語っているだけ、

近接戦 アース>バリーも バリー>アースを具体的に示す描写はない
射撃戦 アース>バリーも バリー>アースを具体的に示す描写はない
ここら辺がせ〜〜〜んぶ(飛行もドルもジェル剣も)贔屓による主観、どっちとも取れる

最大術はアース有利はたしか、ただしアースに弱所突きが出来る描写はないし最大術の性質があまりに違う
(攻撃の方向性)

パートナーの精神力は描写からアース優位(だと思われる程度)
パートナーの体力は明らかにバリー優位(性別と年齢考えれば自然だよな)
アースには生まれつきパートナーに欠陥がある(原作描から明らか)
フォーウード戦内の戦績だけ見れば,どちらかが優位と見える描写はない

ここまで混沌としてる上に最近お前以外アース派が沈黙してるんだけど、いい加減自分の性だと思わないのか?
主観が混ざりすぎ

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:42:11 ID:vA6z1vRg0
もう落ち着く。つーか寝る。

自分でも熱くあってることがよく分かってるが、俺以外に発言する人があんまりいなくて、
すぐゼオン議論に流れるから俺が発言せざるを得ないと思ってる。

俺が消えた後でも、他の人の意見が出ることを願ってるよ。

迷惑かけてすまないね。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:45:12 ID:CsLtP9FE0
>>167
バリーってサーズというかドラグナーより動きが速いかどうかも微妙じゃない?

>>170
近接戦ではウルソルトに対応できるだけの描写も無いし、ジェルドに対応できるだけの描写も当然無い
遠距離ではバリーはせいぜいディオガ2発でアースの火力の前ではあんまり意味なし

描写が無い物は出来ないとするのがこのスレだから

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:46:09 ID:vA6z1vRg0
すまない。>>171を書き込んだ後だが、>>170にだけ反論を。

>射撃戦 アース>バリーも バリー>アースを具体的に示す描写はない
バリーの弱所突きディオガGは、ディオガG2を破れるだけで、そのディオガG2が超ディオガを超えてる描写はないから、
威力はディオガより上、超ディオガより下どまり。スレルールの煽りをもろに被ってる。

バルバロス以下奥の手群は、全て超ディオガ以上なので射撃戦でアース>バリーは確定。


>近接戦 アース>バリーも バリー>アースを具体的に示す描写はない
主力であろう、ゴディマとアラドムは必ず当たる保証はないが、ジェルドは確実に当たる。
理由は散々述べた。バリーはジェルドに相当するような術は無い。
よって近接戦でもアース>バリー。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:48:50 ID:1TOCX3pA0
>>173
謝った後に話を蒸し返すなよボケが
とりあえず明日にしろ

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:49:59 ID:vA6z1vRg0
書き忘れた。コレで本当に寝る。

>サードテッドやバリアなどどちらとも取れる原作描写をお前らがすべて自分の都合のいいように語っているだけ、
つまり、バリアは無敵と言いたいわけですか。ミコルオも。

「破られた描写がないから破れない」では無く、「破った描写があるから破れる」がこのスレ。
バリアに関しては、「破られた描写はないからバリアは破れない」ではなく、
「ザケルを耐えた描写があるが、ザケルガを耐えた描写」は無いのでザケルガは耐えられない。

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:51:39 ID:qMm9OvbaO
vA6z1vRg0 の主張はまぁ間違ったことは言ってないだろ。
昨日からバリー派のやつもまともな反論してなかったからね。

テンプレ変えたのははやとちりだったけど、
バリー派もアレだとわかったことだし、いまのランクでも問題ないと思うよ。
今はまともな人が少ないけど、またスレが活性化した時に反論があれば議論すればいいんだし。


177 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 23:54:38 ID:6SAlsNty0
>>170
で、主観入りまくってる部分と、都合のいい解釈とやらの具体的な指摘はまだですか?

人格攻撃しかできないなら来ないほうが良いよ。
そんでまた具体的な指摘もせずに逃げるんだろうな。



178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/27(水) 23:54:50 ID:y6YPvEyF0
>>173
お前だけのアース派の意見なんてもうどうでもいいから黙れよ。
それだけ


179 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 23:56:11 ID:6SAlsNty0
>>178
で、主観入りまくってる部分と、都合のいい解釈とやらの具体的な指摘はまだですか?

人格攻撃しかできないなら来ないほうが良いよ。
そんでまた具体的な指摘もせずに逃げるんだろうな。

まぁva
は荒らしだから

12:00過ぎたら

カキコまないよ


IDばれるとまずいからねwwwww

荒らし仲間の考えなんて手に取るようにわかる

www

12:00過ぎてカキコまないなら

荒らしだと判断したほうがいいよ

180 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/27(水) 23:57:07 ID:6SAlsNty0
俺ももちろんカキコまない


だって荒らしだものwwwww

じゃぁ

明日も平然と議論に参加させてもらうよ


ククククク

楽しみにしてなああああああああああああああああああああああああ

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 00:05:34 ID:6GNqfFCT0
ID:vA6z1vRg0>最後の最後に墓穴掘ったな。テッドに気合を飛ばせたのなら、上のランクにいるバリーにも
ジェルド対策としてできるという結論になるぞ。

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 00:13:03 ID:t83vHV8A0
こんだけ叩かれまくってるバリーでも、リオウよりは確実に上なんだな
過去ログ探しに精を出すか

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 00:13:36 ID:Skm69h9A0
>>176
>昨日からバリー派のやつもまともな反論してなかったからね。
そういう意見が贔屓目だって言ってるんだけどいい加減わからないか?
議論において、相手がまともな反論しないから相手にしないなんて何の言い訳にもならない
人格攻撃ばっかするなって言う意見も聞こえるけど、人格攻撃以前の問題だろ?
強さスレにおいて誰か一人だけの意見が大勢を占めるなんてありえないのに、コイツばっかアースはは語ってるし 


184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 00:30:45 ID:AVEx8O+i0
>>167
>アースは出し惜しみをするが、エリーに余裕が無かったのであれでも速いほうだとは思う。
エリーは「手加減の必要はない」と言い、その上でギャンをあっさり破られた。あそこで
出し惜しみするのはただの馬鹿。
エリーは息切れしていたがゴウは出せた。ならばなおのこと「隙など必要のない」ジェルドを
出すべき。
結果的にジェルドの出し時を失って負けたのをどう見るのか?

>サードテッドを捕らえた
斬る=捕らえたのなら普通に斬っただけでも捕らえているので取り立てて言う程でもない。
テッドが避けられなかった=捕らえたのならテッドは自分から結界の中に突っ込んで
カウンターで喰らっているのであり、避けれなかったのは当たり前。
二度目はテッドもフェイントを使っているが、フェイントはともかく何かあると思って対策を
立てるのが普通の反応。

>ジェルドを使用した攻撃の流れ全体が遅い
乱戦の中でジェルドを使うのが難しいという証明だな。呪文の出し時を間違えたのだから
心臓魔物相手というのは言い訳にはならない。ゴディマでも使えば良かったのに……

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 00:58:20 ID:gpdkreHjO
そろそろテンプレかえた方がいいんじゃないか?
いまのところキャンチョメ>アントカなしガッシュ これは確定

シンポルクのポテンシャルもまだ不明だけど、いまのところ全知全能

キャンチョメが暫定で最強

186 :れそ:2007/06/28(木) 01:30:11 ID:+jdNkf/+0
ここに最強の荒らしがいると聞いてとんできました。
荒らしはどこにいますか?
いないんならこのスレ1000になるまで僕がもらいますよ?^^

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 02:37:46 ID:+CLgQV4i0
蒸し返してすまんが、バリーはアースとは相性悪い、と何度か長文で書き込んだ者だ。
(前スレ ≫648≫653≫698≫699≫701≫704≫705≫709≫712≫≫877≫892≫895≫896)

バリーは人気のあるキャラだし、過去にチョコチョコ厨も沸いてるから白熱するだろうな、とは思っていたが…
なんだかどんどん煽りあいになってきて心配になってきたところに、一人のアース派により、
スレ建てにおけるランクの勝手な改竄というモモン厨以来の暴挙が起こってしまった。

暴挙に出た ID:vA6z1vRg0 とほぼ同じ論を張って暴走を助長した者として、すべてのスレ住民に謝罪する。

とりあえず、当然だがランクは元のものに戻していったんこの議論は封印しないか。
このまま進めてもスレの趣旨である冷静な議論を楽しむことは不可能だと思う。
続けるなら、少し冷却期間をおいて再開したほうがいいのではないか?
多くの住人がうんざりしているだろうし、ID:vA6z1vRg0 の暴挙は責められて然るべきだが、
だからといってその怒りが強さ議論に影響を与えることになるのは排除するべきだと思う。
(過去にループしまくったモモン議論の繰り返しにならないよう望む)


ID:vA6z1vRg0 へ 
 自分はあなたとほぼ同じ意見だし、論理が破綻しているとは思わない。
 だが、おまえのやったことはこのスレにおいて決して許されざることだ。
 人格攻撃どうこうの前に、お前は荒らし確定の行動を取ったんだ。
 ガッシュスレ粘着荒らし ID:6SAlsNty0 同様に議論に参加する資格はない。

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 02:38:55 ID:+CLgQV4i0
ところで、以前にも書いたが、ランクについての共通認識をもう少しまとめたほうがよくないか。
今後も上位陣では相性問題で2ランク下の奴には負けるが他には勝てる、という妙な事態になりかねない。
(キャンチョメがすでに怪しいが。アントカでもどうにもならないなら問題ないが、対処できてしまうと…)
上位ランクはランク中の人数が少ないから、この辺りまとめておかないとごちゃごちゃにならない?

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 07:46:15 ID:UAi1/xzH0
>>185
アントカ抜きのガッシュはテンプレには入ってないから
テンプレは変えようがない。

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 08:03:13 ID:sJjYXV220
>>187
>>45 や >>66
を書いたものだけれど同意。
冷却期間おかないと自分も熱くなりすぎてると思う。

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 08:05:33 ID:CFgpjzEZ0
取り合えずゴーム戦終わるまでキャンチョメ厨自重しろ

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 08:28:09 ID:2r2HiUE80
>>181
>テッドに気合を飛ばせたのなら、上のランクにいるバリーにも ジェルド対策としてできるという結論になるぞ。
本気で言ってるのか。リオウもキースもロデュウも気合を飛ばしてジェルドが回避できるのか。
「出来ること」の描写がないと、「出来ることにはならない」のがこのスレのルールだろ。

それにジェルドの術の詳細を最初か知ってないと、そんなことはしないし。

>>183
声を出すのが一人しかいないから、間違ってると言うのか。
これこそ議論スレの根幹を揺るがす意識的な問題だろう。論理的に正しいか正しくないか。

ただでさえ、バリーは人気のあるキャラクターだろうに。

それより、まともな反論をしない以上、議論スレで相手する必要はない。当然だろ。
論理破綻が明らかな奴(=まともな反論ではないですよね)でも、相手をし続けなければならないのか?
それなら、難癖つけるだけで決着をつかせないようにするのが可能になる。

この意見にはびっくりした。キャラにケチつけるだけの荒らしでも相手にしなければならないと言ってるようなもの。
>>184
>結果的にジェルドの出し時を失って負けたのをどう見るのか?
出し時は失ってないじゃないか。唱えようとしたが、「病気で唱えられなかっただけ」
「唱えようとした」酵素のものが、出し時があったことを証明してるじゃん。

>サードテッドを捕らえた
テッドが突っ込んだカウンターであろうが、
バリーがサードテッドより下のスピードで突っ込むこともあるだろうし、なによりそれは
「バリーがジェルドをどうにかできる描写」ではない。
バリーがジェルドを避けられるというなら、その根拠を見せるべき。

バリー戦でもカウンターとして当てられることだけは間違いない、ということをそっちが証明しただけ。

>ジェルドを使用した攻撃の流れ全体が遅い
これは説明が難しいが、ジェルドを当てに行くためのアースの行動も含めて「遅い」と言った可能性もあるってこと。
アースの近づくスピードというのだろうか?

>>183
まともな反論でない論に、

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 08:29:10 ID:2r2HiUE80
>>183
まともな反論でない論に、

コレはミスったw。
スマナイ。

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 08:44:17 ID:2r2HiUE80
>>187
ちょっとレスしようか迷ったが、丁寧に書いてることもあり、俺の意見を言うわ。

俺はランク改竄については反省してるし、謝罪もした。
ここでも謝罪したいと思う。

本当に悪かったと思ってる。スマナイ。

アース議論については、アース派とバリー派の意見が頭に残ってるうちに終わらせるべきだと思う。
来週の水曜になれば、またキャンチョメ対ゼオンとか、キャンチョメ対クリアの議論になるのはある程度想像が尽くし、
前スレの終わりや、このスレの始めのように議論がごっちゃになるのは非常に見づらい。

195 :163:2007/06/28(木) 15:37:04 ID:1wnc+1zSO
>>194
俺はアース派の立場に立って議論に参加してたけど、お前が明らかにディオンだとわかるような相手に連投勝負したり、全レスで煽ったりしたせいで、はっきり言って議論になっていなかったと感じた
纏めを作ったりして収集付けようともしてみたけど結局煽り合いに終始したし。まあこんなのは俺の独断だけど

議論ってのは相手を倒すための物じゃなくて、お互いの意見を聞きあって楽しんで、その上で妥協点を見つけていく物であって、はっきり言ってお前がやってたことは公の掲示板を占拠した喧嘩だよ。人の喧嘩を延々と見せつけられて、楽しいか?

まあアース対バリーの議論の決着はつけたいけど、お前がまだ「バリー厨に勝ってやる」みたいに思ってて全レスを止められないならもう参加しない方がいいと思う

あれだね、この長文だと俺も荒らしと同じかね

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 16:12:25 ID:2r2HiUE80
>>195
たぶん>>40を書いてくれた人だと思うが、
俺も、荒らしにも見える俺の意見はともかく、>>85で「>>40には答えるべき」と促しているが、
それもスルーされているんだが。

こういう言い方もアレだが、まともな意見出している人のレスも、都合が悪ければスルーしてるからどうしようもない。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 16:23:40 ID:K5L4iU2b0
ID:2r2HiUE80
謝罪すんのはいいんだが、連投するのはやめていただけないだろうか?
ちゃんと議論していても迷惑に思う人もいるだろうし。

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 16:40:02 ID:q8d73RhU0
いい加減にしろよ。>>187のレス見てまだやる気になってるとか頭おかしいのか。
お前と糞コテが煽り合う限りずっと終わらないんだよ。相手すんな。書き込むな。

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 16:49:33 ID:2r2HiUE80
>>198
>強さスレにおいて誰か一人だけの意見が大勢を占めるなんてありえないのに、コイツばっかアースはは語ってるし
このように、正しくても一人(少数)しか声を上げない場合、正しくないなどという暴論吐いてる人も居るので、
完全に黙ってしまうと得をするのはバリー派だけ。

今までの流れが全て無駄になる。
だから、「議論」はさせてもらう。

というか俺の煽ってる文章を具体的に書き抜いてくれると嬉しい。
俺は基本的に何回も同じことを言わせる人以外は、描写からくる考察で反論しかしていないと思うが。

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 16:54:53 ID:pA3k2z/wO
とりあえずアース派の意見は>>40が簡潔にまとめてるから、
バリー派が答えるまで、アース派は退こうぜ。

このスレで>>40みたいな事が言える人って尊敬する。


201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 17:02:27 ID:q8d73RhU0
>>199
荒らしの相手する奴も荒らしって意味わかるか?
お前は正論言ってるよ。けど正論言おうが燃料にしかならないの。
にも関らず脊髄反射で連投しやがって・・・
答えなんて出ねーよ。ていうかあいつは認めない。
お前とあいつの不毛な議論という名を借りた喧嘩こそ無駄なんだよ。
今までの流れって言ってるけど何1つ進んでないよ。議論凍結が一番解決への近道だよ。
俺も意見としてはお前側だけど荒らすつもりないならちょっと酷いぞ。


202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 17:07:10 ID:2r2HiUE80
>>201
荒らしの相手はもうしない。
周りが、「あいつは荒らしだから反応するな」と言われたら今日からそうする。

それが謝罪を示すことにもつながると思うから。

しかし、荒らしでない第三者が、>>199のような議論スレに居るとは思えない暴論吐いていたり、
具体的に上げないで、「都合のいい解釈」だの「主観」だの言ってる奴はどうすればいい?無視したほうがいいのかな?

ま、とにかく俺も>>40の答え待ちだが、>>40に抜けてる「バリー=アース」と考える人はどうすればいいんだろう?
これは昨日から気になっていたんだけれども。つまりどちらが上かを証明する必要は無いって人。

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 17:52:07 ID:pA3k2z/wO
>>202
ランク変える必要がないと思う人は、バリーの勝ち方を提示すればいい。

議論できそうにないと思ったらスルーか「過去ログ嫁」でいいと思う。
そうしたほうが君も住人も気持ちがいいんじゃない?

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 17:59:23 ID:gjgDAZ0/0
前もこんなことあったな。
ちゃんと分かってる人は分かってるだろうし,今回はタイミングが悪かったんだろ。

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 18:20:59 ID:6GNqfFCT0
連投しすぎだよ。謝罪の前に、一刻も早くロムれよ。それしか道は無い。
お互い不愉快になる。ジェルドに対しての批判は、
一度ジェルド直撃してもテッドは立っていられた。テッドはその後も普通に戦っている。よってバリーも立っていられるはず。
相手の技を一度見たあとなら、(テッドのように)気合を出せるかもしれないし、ゾニスという一番弱い攻撃を打ち込めば、相手はジェルド一回分使わなければならない。
(もしくは、体にうけて耐えるか)よって、ジェルド・マ・ソルド一発に対し、ゾニスという最下級呪文で対処できるのが現実。
テッドは遠距離攻撃がなかったから、不利だっただけの話。

議論凍結の前にコレだけは言わせてくれ。もうこの議論はしないから。

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 18:25:01 ID:6GNqfFCT0
議論凍結といっておいてなんだが、相手が剣士で、いあいぬきの構えをしたら
どう考えても、相手はいあいぬきをしてくるなということは分かる。
よって、初見でも、ジェルド・マ・ソルドにゾニス一発で対処できる可能性は十分ある。
コンボに入れられたらよけられなさそうだから、ジェルドを当てるとしたら、
コンボに組み込むしかない。しかし、接近戦で鞘(さや)に剣をしまうのは自殺行為だと俺は思う。

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 18:29:06 ID:6GNqfFCT0
スマン、テッドやキヨマロは気づかなかったな。
バリーに有利な考えをしてしまった
本当にスマン

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 18:34:49 ID:6GNqfFCT0
>>テッドに気合を飛ばせたのなら、上のランクにいるバリーにも ジェルド対策としてできるという結論になるぞ。
>本気で言ってるのか。リオウもキースもロデュウも気合を飛ばしてジェルドが回避できるのか。
>「出来ること」の描写がないと、「出来ることにはならない」のがこのスレのルールだろ。

>それにジェルドの術の詳細を最初か知ってないと、そんなことはしないし。

おまえがザケルガでバリアを破れるって言っただろ?その理論をあてはめただけだが・・・
連投し過ぎた。もうやめる。だが、最後に言わせてくれ、今日中(昨日かな?)にアース議論にけりをつけようっていってたけど、
一週間に一度しかみられない人もいるってことを忘れないでくれ。毎日毎日かきこんでるおまえや
常駐荒らしみたいな暇人にはそんなこともわからないかな?

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 18:37:21 ID:1wnc+1zSO
>>206
アースの剣に鞘はなかったと思うぞ
まあ剣を引くのが危険だというのは分かるけど、ジェルドを唱えれば見えないような速さで剣を振れるから、特に問題はないと思う

>>40書いた俺が最も脊髄反射してるな…

210 :184:2007/06/28(木) 18:59:57 ID:+AXwyIM80
>>196
一応、>155で>139あてで>40に答えているのだけれどスルーされたんだがw

>>192
>ジェルドの出し時
「息切れしていつ発作がおきるか分からない」状態で「隙など無くても出せる」ジェルドを
出さずに結果的に発作により「出せなかった」ことが「出し時を失った」ということ。
突発的なことならともかく事前に兆候があっただろ。しかもゴウは出すことは出来た。
ジェルドがオマエの言うような万能の呪文なら先にジェルドを唱えて流れをこちらに戻すべき
だったのでは?
結局は「エリーは呪文の選択を間違えた」か「そもそもジェルドはそんな万能な呪文ではない」
のどちらか。どちらにしてもアースにとってマイナス要因では?

>バリー戦でもカウンターとして当てられることだけは間違いない
構えをとっているアースに敢えてバリーが突っ込む必要など無いというのは指摘済み。
「隙など無くても出せる」ということ自体が疑問なのも何度か指摘している。
念のためだが「コンボ」が成立するということは「コンボの出だしの時に隙があった」か
「コンボを決めることで隙を作った」のどちらか(あるいはその両方)だぞ。

>アースの行動も含めて「遅い」
言いたいことは分かる。
でもそれでも「エリーは呪文の選択を間違えた」にしかならないし「状況によっては決めれない」
という証拠なだけ。

とりあえずオレは「不確定要素が多くてアース>バリーとまでは言えないからランクを分ける
必要は無い」派な。強いて言えばアース≧バリー。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 19:05:46 ID:6GNqfFCT0
連投するなといってる俺が連投してたら意味ないな・・・
本当にスマン
鞘は俺の勘違いかな?まぁいいや、
居合い抜きってのは、剣を一度ひかなきゃできない溜め&待ちの術(アースはすりあしできるが・・)なんだ。
だから、見えない速度で剣を振るには一度引かなきゃだめ。ための時間をかんがえなかったとしても、接近戦でそれをやるのはリスキー。
それと、見えない速さとかいってるが、ゼオンもきりつけられるとでもいうのか?
ゼオンとかにはあたらないだろ。アースの攻撃範囲にゼオンが入った後、剣を持つ腕が少しでも動くのを見たら一瞬で逃げれるだろ。
ちなみに、いあいぬきだと分かれば、盾を出しながら突進や、マントを前に出しながら突進なんてのも可能。それで、隙を作れる。
おそらく、アースは盾ごと切ろうとするが、はじかれて隙ができる。若しくは、相手が盾をだしているので、切るかどうか躊躇していると
すぐ間合いをつめられてしまう。

>>210あなたの望んでいるランクを変えない流れになっているわけだし、
凍結という流れなのだし、もうやめよう。
アンカーをつけられたID:2r2HiUE80はレスを返したくなるのは目に見えてるし
当然の感情だ。だから、アンカーもつけず凍結でいいんじゃないかな?
モチロン、凍結してない議論なら、アンカーつけてもいいと思うけど、
連投しやすい人みたいだから、よく考えてからカキコんだほうがいいだろ。

ってなんでバリー議論してるんだろ。やめよう。連投じゃなきゃいいってもんでもないからな。
議論凍結。

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 19:11:39 ID:+AXwyIM80
>>211
空気を読めんでスマン。これが最後。
オレも議論凍結してもう書き込みませんので
>210は無かったことにして下さい。


213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 19:34:01 ID:6GNqfFCT0
最後の最後にID:2r2HiUE80に忠告
人格攻撃を必要以上にうけているのは、連投と改竄のせい。
言ってることの首尾一貫性云々ではない。
それと、自分はそのとき歴史が動いたを見る とか
風呂にはいる とか
誰もそんなの興味ない。こういうスレでそんなことかいてたら荒らしとして認められる。
後は、常識と良心にのっとって行動すれば、キミの頭なら全く問題無いとおもわれ

>>212勿論ok
それが最善の策だろうと俺も思う。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 20:45:33 ID:2r2HiUE80
>>211
>居合い抜きってのは、剣を一度ひかなきゃできない溜め&待ちの術(アースはすりあしできるが・・)なんだ。
この主張には無理があるだろう。
溜めも待ちも、ゴーム戦や心臓魔物戦で積極的に切りに行っている以上、少なくとも溜めも待ちも気にならないレベルであるから。

というかテッド戦以外に溜めと待ちが必要な描写は?

ゼオンに当たらないと言っているが、それはバリーに当たらない根拠にはならないし、
盾ごと突進なんて、作中にそんなことできる奴いたっけ?


議論は凍結する必要ない。
凍結凍結言ってる人も居るが、どう考えても仕切りなおすメリットなんて一つしかない。今劣勢なバリー派だけ。
仕切りなおしでまた一からサーズテッドとバリーの比較とかしなきゃならんのは大変だ。

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 21:00:38 ID:6GNqfFCT0
そういえば、デュフォーはアントカをいつでも使えるように、
キヨマロを訓練してたな。つまり、脳みそを鍛える方法ってのがあるんだろうか?
キャンチョメ対策になると思う?そして、デュフォーが自分の脳みそを極限まで鍛えてるなら、
シンポルクを使われても負けない可能性もあるな。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 21:19:15 ID:1wnc+1zSO
>>214
そろそろ擁護のしようがないんだが
ちょっとの間議論のことは忘れた方がいいよ。少なくともあなたがそうやって連投してる限りは凍結論が強くなるだけ

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 21:24:35 ID:2r2HiUE80
>>216
連投って、今日は別に連投してるわけではないと思うが。

つーか凍結する意味は?
冷静になれ、というのなら今日は十分冷静ですが……
>>215のように、流石に妄想だろ、みたいな話しかないなら続行すればいいじゃない。

凍結論の多さは、本当にバリーが愛されているのだな、と思うよ。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 21:37:03 ID:sJjYXV220
>>217
凍結は別にしなくてもいいがお前と論じ合いたくない人が多いだけの話では?
前スレでアレな奴と荒らし合戦したり、テンプレ書き換えるような貴方と
冷静に話せる自信はないから俺、一言二言俺は悪かったみたいな軽い謝罪と
それを忘れたように平気で議論に参加してる貴方の神経をまず疑う。
俺はアースがバリーに絶対勝つと思っているから正直貴方の行動は迷惑でしかない
バリー派の人が凍結した言って言うなら自分はかまわない。

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 21:38:39 ID:sJjYXV220
>>218
ごめん。
>俺はアースがバリーに絶対勝つと思っているから正直貴方の行動は迷惑でしかない
逆に書いた。俺はバリーがアースに絶対勝てる、な。
ま逆に書いちまったw

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 21:41:28 ID:1wnc+1zSO
>>217
単純に言うと、みんなもうウンザリなんだよ。お前のレスを見るのが
凍結しろって言ってる人が全員バリーを勝たせたい奴ってわけじゃない。現に俺だってアースを勝たせたいけど、もうアースを擁護しようがバリーを擁護しようがこの議論自体が迷惑だと理解してるから止めてるの
そもそもこの流れを作ったのはテンプレ改窟やディオンとの連投勝負でスレの雰囲気を悪くした自分なのに、謝罪するだけしといてその自覚が足りてないんじゃないのか?

マジレスで諫めるのは一回だけにしとくけど、もっと期間を置いて、ほとぼりが冷めてからあらためてした方がいい。今議論してもアース派がお前しか参加できない不毛な議論になるだけだから。
今までの議論の経過を残したいなら、スレに書き込んで雰囲気を悪くする時間を有効に使って纏めWIKIでも作ってくれ。

2度も長文書いて悪いね。ただ彼はちょっと自分の立場を勘違いしてるみたいだから、しっかり言っておきたかった。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 21:43:59 ID:2r2HiUE80
>俺はバリーがアースに絶対勝つと思っているから正直貴方の行動は迷惑でしかない
なら、>>40に答えてあげればいいじゃない。

バリー>アースな理由を三行程度で。
>>40は俺ではないし、俺と論じたくない、という理屈は通用しない。

理由を述べないなら、議論スレにいる意味は無い。

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 21:44:04 ID:6GNqfFCT0
お前ら、あの荒らし馬鹿の名前出しすぎ
また荒らされたいのか?


223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 21:47:07 ID:2r2HiUE80
>>220
連投の形になってしまうが、書き込んだあとの更新でレスが表示されるというのが多すぎるよ。具合の悪いことに。

だったら何の議論する?
確定的な描写のないキャンチョメ議論?
俺は何度も描写を待て、と言ってるのに現時点では妄想どまりの議論をするのかい?

前スレで術威力について、不明な奴をはっきりさせようぜ、と問題提起しても誰も食いつかず、
ゼオンとかそこらへんばっかりだしな。

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 21:47:51 ID:sJjYXV220
>>221
その>>40を書いた>>220さんが凍結案を出してるのにか?
貴方は日本語が読めないのか?

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 21:51:29 ID:2r2HiUE80
勘違いされると困るから、もうちょっと。

他に議論することがあるのなら、(描写待ちのキャンチョメ対ゼオンはもううんざりだが。ただの妄想どまりだし)、
もう凍結でもいいと思うよ。仕方がない。俺が折れるよ。

また、俺が長文でいろいろな考察書けばいいだけだ。

つーことで誰か問題提起でもして欲しいな。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 21:56:12 ID:2KKx8hij0
はいはいはいはい





































終了

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:13:31 ID:gpdkreHjO
シンにたどり着けなかったゼオンって一体

最強術もティオに防がれてるし。デュフォーはゼオンにはアドバイスしなかったのかな?

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:28:14 ID:cZjQXIoh0
以下パピプリオについてどうぞ

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:31:36 ID:A/IvNGTG0
>>228
もしかゆく出来たら勝ち

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:31:51 ID:KwcHi/e70
>>227
修行で手に入れた力にこだわってたみたいだから
脳みそいぢられるのを断ってたとかじゃね?

まぁデュフォーには頭悪いなと言われただろうけどw

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:35:51 ID:BZdOlKOM0
心に曇りがあったとか、なんかそんな感じで。

もうゼオンをそっとしといてやって。どうせこの先抜かれていく可能性高いんだから

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:37:41 ID:6GNqfFCT0
誰かさんのせいで最悪な流れだな

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:41:11 ID:q8d73RhU0
>>227
ウルの位置付けがわからんからなんとも。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:42:26 ID:6GNqfFCT0
シン・ゼオン・ザケルガ?

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:43:34 ID:6GNqfFCT0
実際、ディフォーが対魔物最強といった時点で、ゼオンに勝ち目はない


236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:44:15 ID:1wnc+1zSO
>>233
ウルって本来は高速移動とかスピードアップに関係する術だったよな
ジガのウルは何の意味があるんだ?

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:45:31 ID:6GNqfFCT0
そんなん誰もわからないだろ

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:46:07 ID:BZdOlKOM0
まあ現時点じゃ破り方とかが一切出てない以上キャンチョメはほぼ「無敵」でいいだろ。
今の戦闘が終わるまでは評価外ってことで

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:47:45 ID:6GNqfFCT0
無敵キャンチョメー
無敵フォルゴレー

というわけだな?
フォルゴレも無敵だから、キャン組は最強ということか
実際デュフォーがキャンの脳みそに指入れた後の反応がおかしかったもんな。

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:48:00 ID:q8d73RhU0
>>236
ウルトラのウルじゃないかと一人で納得してる。
だって最強術なのにガルとかドルみたいなのが単体でつくのかなあと・・・

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:49:32 ID:6GNqfFCT0
ゼオンの最強呪文ののジガとキャンの最強呪文のシンポルクでは
差がありすぎて困るな

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:55:24 ID:6GNqfFCT0
ああ、決死の覚悟で連投しても
流れは変わらなかったか・・・
本当に誰かさんは明日以降消えてくれないかな・・・

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:58:15 ID:6GNqfFCT0
流れを悪くしておいて

「俺がおまえらのために折れてやる」
ですか

本当に神経を疑いたくなる。日本オワタんじゃないの?

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 22:59:44 ID:gpdkreHjO
でもキャンチョメがこんなに強くなったんだから、ブラゴとか大変なことになってそう

まさに最終決戦にふさわしいインフレだ

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 23:01:37 ID:6GNqfFCT0
どうだろうな、一番成長の可能性を秘めてるのがキャンチョメだってデュフォーがいってたから、
キャンチョメ以上の成長はなさそう。(成長の話であって、最終的な強さとはまたべつだが・・・)

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 23:05:03 ID:fYkHV61S0
キャンチョメについてはシン使用後は無敵
倒したいならシン前〜直後。

現状の描写ではこれ以外分からんよ。
今後の描写で前者が崩れるか
後者が補強される描写が出るまでは保留にしとけ。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 23:06:38 ID:6GNqfFCT0
倒したいならシン前〜直後。
>直後はまったく描写されてないので却下


248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 23:11:32 ID:sJjYXV220
ヴィノーのバリアは幻影を光や音を透過させないとか設定出てきそうだがな
まあ、そうでないとマジでクリアにキャン一人で勝っちゃいそうだが


249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 23:11:40 ID:fYkHV61S0
>>247
悪いが、レス追ってみたらディオンっぽいからNGにしとく。

250 :カノン ◆/h3XjeYcBY :2007/06/28(木) 23:13:00 ID:6GNqfFCT0
当たり前ジャンきづくのおせえよ

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 23:13:12 ID:1wnc+1zSO
>>249
みんな分かってて黙ってんだからスルーしとけって

252 :カノン ◆TUAlVSR4CU :2007/06/28(木) 23:13:59 ID:6GNqfFCT0
あれ?トリが

253 :カノン ◆yr01uW9nV6 :2007/06/28(木) 23:15:04 ID:6GNqfFCT0
これこれ



254 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/28(木) 23:15:57 ID:6GNqfFCT0
これこれ

これだ

それにしても、お前らは気づくの遅すぎ

反省しとけ

255 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/28(木) 23:17:13 ID:6GNqfFCT0
昨日の00:05分ぐらいから
カキコんでるんだからさ


頼むよ

じゃぁ明日もカキコむかどうかわからないけど


平然と議論に参加させてもらうよ

12:00まではあらすけど

256 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/28(木) 23:22:10 ID:6GNqfFCT0
どうした?

もう・・・終わりか?

257 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/28(木) 23:28:01 ID:6GNqfFCT0
これぞ神の存在感だな

クハハッハハhh

誰もおこがましいことはできなくなるんだな
くうくくk

258 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/28(木) 23:30:31 ID:6GNqfFCT0
227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 23:00:11 ID:aujkypGRO
自分のスレ建ててほしいっていいながら何で向こうにいて、こっちに書き込まないの?何逃げてんすかww?


228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 23:28:05 ID:8QLcoB28O
あの包茎ニート逃げたのかww超ダッセw
カノソティオソちゃんはカッコ悪いでちゅねぇ〜wwww

>俺は実はディオンじゃないよ
悔しかったら俺=ディオンといえる証拠をもってきな

ディオンは逮捕されてるってきいたから
俺が幅をきかせてるってわけ

259 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/28(木) 23:33:26 ID:6GNqfFCT0
ディオンなんて所詮俺に名前を利用されるだけの屑

350 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2007/06/28(木) 00:16:07 ID:???
カノン=ディオンか?
出所したのかね


351 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2007/06/28(木) 00:49:49 ID:RsO+kmld
ギャンブルはさいこうのギャグだと思うんだ

ハヤテキモい


352 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2007/06/28(木) 00:50:51 ID:RsO+kmld
お前をアク禁の実験に使っている

なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんちゃって


>名前をだすだけでこれだけ活性化するのなww

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 23:50:12 ID:Tuo6OrERO
コテ雑
http://same.u.la/test/r.so/ex21.2ch.net/wcomic/1182776450/l20

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/28(木) 23:59:53 ID:Sp42yKu/0
>>245
そうだね。例えば、ティオはチャージル・セシルドンがデュフォーに最強(防御)術認定されているから、
セシルドンそのものの防御力アップはあっても、これ以上の威力のある術は覚えないような気がする。

ウマゴンはディオウは覚えるだろうけど、それ以上を覚えられるかどうかは微妙だろうし。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 00:03:19 ID:ZE45AJfX0
>>228
以前に言ったが、かゆくできる術は、効く描写がないと効かないことになるの?

ガッシュに効いたからといって、ゼオンやクリアはかゆみに耐えられるかもしれない。
当たらない可能性はとりあえず棚上げにして。

263 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 00:14:39 ID:WNhPSdgI0
このスレルールでは
ガッシュにきいたのだから、ゼオン、クリアにも効くという
結論になるんだ

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 00:29:21 ID:rlh2wiDy0
>>262
状態変化については、"状態変化に対して耐性がある"って描写でも持って無い限り、すべからく効くと考えるべきだと思う。
ディオガ・ゴルゴジオの例もあるし。

精神力があるから効かない、レベルが高いから効かない、なんて言ってたらきりがない。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 00:32:11 ID:ZE45AJfX0
>>264
そういう意味ではなく、「かゆくなる」のは言うとおり確定と思うが、
かゆみは精神力で耐えられる。そのボーダーをどうするか。

まぁかゆみに耐える描写がないと耐えられない、とすべきだと思うがね。

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 00:37:28 ID:vZVcz9Hv0
要するに俺も暇なんだよね

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 00:59:48 ID:1pz0HVy20
すんません。素人なんですが分かりやすく教えてもらえないでしょうか?
キャンチョメが強すぎるんですがシンポルクについて分からないことが・・・

化けた部分が相手に降れるとそこから脳に命令が行くという。
だったらゴームの四方八方からの術を破ったのはどうやったの?
あの触手がゴームとパートナーの女に触れてた訳じゃない。
なのにどうやって術を止めたの?それとも止めたように景色を変えただけ?
景色変えただけだったら、術を喰らって死ぬよね

268 :267:2007/06/29(金) 01:05:27 ID:1pz0HVy20
それと・・・・
シンが最強術につく奴とつかない奴がいるのどうして?
ゼオンのジガディラス、ガッシュのバオウとか。
それとテオ・ザケルとザケルガってどっちが強いのでしょうか

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 02:07:20 ID:uuKQU08l0
>>だったらゴームの四方八方からの術を破ったのはどうやったの?

デュフォーが「シン・ポルクは今までの術を全て合せたような術」
とか言ってる通り、あれがフォウ・スプポルクに相当する効果なんだと思います。
要するに、あの触手が術を喰らう姿を見るか触手が術を喰らう音を聞くかした時点で、
術の発動者の脳みそが強制的に術を自分で消してしまってるんだと。

>>シンが最強術につく奴とつかない奴がいるのどうして?

シンは最強術の代名詞みたいですが、別に全てに該当する訳じゃないみたいです。
例えば、ファウード編でディオガ級以上の術使いをリオウが集めた時も、
ディオガが付かないけどディオガ級以上の術の持ち主(ゴライオウ・ディバウレン、
ジボルオウ・シードン、エマリオン・バスカード、アルセム・ガデュウドン等)
が腐るほどいたでしょ?
そもそもバオウは初期段階だとせいぜいディオガ以下の威力しかなかったみたいですし。
ジガディラスは…どうなんでしょ?これも覚醒黒バオウとか破ってるんだから
威力はシン級相当なんでしょうけど…「ウル」ってのがシンに相当するのか?
っつーかそもそもゼオンの術って他の大系に該当しない単語(ジャウロとかレードとか)
が多すぎる気が。

>>それとテオ・ザケルとザケルガってどっちが強いのでしょうか

ランク的にはテオザケル>ザケルガ。
ただ、ザケルガは一点集中型みたいだから一箇所に与えるダメージではザケルガの方が
上かもしれません。でも雷の総量ではやっぱりテオザケルが上かと。

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 06:06:23 ID:fuZdSprK0
>他の大系に該当しない単語(ジャウロとかレードとか)
ジャウロはともかくレードについては刃状にするという形態変化の拡張子かと
初出はベルギム・E・Oのリュウズ・レード・キロロかな

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 08:28:40 ID:uuKQU08l0
>>ジャウロはともかくレードについては刃状にするという形態変化の拡張子かと

あいや、そいつは失念…失礼しました。
あと独自の拡張子といえばバルキルドですか。ウルは速度強化の拡張子と
解釈されてますが、「フェイウルク」や「ウルソルト」みたいに“・”で区切られない形で
使われる拡張子(“ガ”や“テオ”のように)であって、単独で使ったのはこれが初出ですよね、確か。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 14:00:55 ID:ZZznLKnY0
議題案なんだが「テンプレの見直し」はどうだろうか?
前スレでも超ディオガ以上の術威力についてやっていたが、
術レベルランキングやFAQなど一度見直して修正できる
ところはした方がよいと思うが?

とりあえず魔物ランクの議論中、描写待ちにパピプリオを
追加するところから。

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 16:57:54 ID:308652vD0
確かに、もうこの辺りで始めておかないとまたgdgdになりかねないな

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 17:37:13 ID:Yx4qJ+bB0
>>271
ジガディラスを除いて考えるとウルクが拡張子として使われてるのはウルソルトのみだよ
あとのはウルクを基本術として構成されてる
バウロ・ウルク、シン・フェイウルクの2つだけだけど

ただウルジム・ガズンってのもあるが・・・こっちはウイガルの略っぽい気がする

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 18:24:24 ID:HX+Rsvfk0
いつも疑問に思ってたことなんだけど・・
ギガノ級って術にギガノが付くことだよね?
けど同じギガノでも魔物によって威力がさまざまではないのか?
画写とか見て大きさとかばらばらだし。
同じギガノ同士がぶつかったら全部が全部相殺するのかと疑問に思う。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 18:29:25 ID:nQeiXymX0
シンポルクのいかれ具合を考えるとシンサイフォジオなんてあったら
死人も生き返らせそうだな。

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 19:16:13 ID:DWZriRqd0
死人どころか送還された魔物が魔界から本を持って出てきそうだ

278 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 19:28:12 ID:WNhPSdgI0
年少系
燃焼系
カノン式

年商系
稔昌計

カノン式


こんな行動したくても無理

ねんしょうけいホホホカノン式

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 19:56:46 ID:JDp8qywc0
>>266
究極形態として、オル・ゴールの能力を(ry

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 20:03:51 ID:GGZTrDn10
>>275
そのへんは術の性質によって見た目ばらつくくらいはするがろうが術の総合的な威力は大体同じだろう
あとは例外を除いて心の力の入れ具合で相殺できたりできなかったりだと思う

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 20:18:14 ID:HX+Rsvfk0
>>280
そうなのか?いや例えばギガノファノンとギガノレイスがぶつかったら相殺するのか?
とおもったんだ。同じ級でも本当に威力一緒なのか?と疑問になっていたんだ。

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 21:04:37 ID:GGZTrDn10
>>281
全く一緒とまではいかなくても、どちらかが一方的に打ち破らない程度の威力差かと

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 21:05:25 ID:KdqFF9vrO
>>281
それはそいつ次第じゃないか?
例えばマルスのギガノ・ガランズとG3ロデュウのギガノ・ラギュウルなら明らかに後者が上だろ?

まあ普通は同列でいいと思う。ギガノ・ファノンとギガノ・レイス位なら

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 21:23:39 ID:ZE45AJfX0
というか、特に描写はない限り、同じような術の威力は=にすると、テンプレに無かったっけ?

作中の描写でもそうだし、根拠としても特に問題は無い。
何より議論にならない。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 21:28:14 ID:ZE45AJfX0
これからテンプレの細部を微妙に変えていくよ。

【 ルール 】
○作中で考えうる限りの最強状態とする(ゼオン補正バオウは例外で無視)
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
  まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20m(開幕最大術に対応できる距離)
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)
○作中で使われなかった戦法でも、作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。


→作中で考えうる限りの最強状態とする
これは、今のガッシュなんかはゼオンに匹敵しているが、清麿が安定していないので、最強状態かと言われると疑問。
いいとこ取りと考えてもらえればいいかと。

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 21:31:22 ID:ZE45AJfX0
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上かつ、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。


→一つ下のランクの魔物達より明らかに上かつ、同ランクの魔物とほぼ互角であること
これは、今凍結状態のアースとバリーに起こっていること。
バリーもアースもとりあえず下のランクよりは上と考えられているが、
同じランクに居るのが疑問な人も居るし、実際にランクが変わるかもしれん。

もしアースとバリーのランクが変わるようなことになれば、
一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
つーのとは矛盾してたわけだから、同時に条件を満たすほうが良いんじゃないかと思う。

あくまで叩き台なので、意見が欲しい。

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 21:34:57 ID:ZE45AJfX0
●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術


・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・特別な描写がない限り、似たような名称や、拡張子を持つ術は同じ威力とする。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。
・例外で術威力に補正のかかるキャラが居る。ガッシュ→3ランク程度、ゼオン→4ランク程度、バリー→G程度、クリア→要議論。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。


→・特別な描写がない限り、似たような名称や、拡張子を持つ術は同じ威力とする。
FAQにある文章をこちらへ。術に関しては術のところでまとめたほうがいいと思ったので。

→・例外で術威力に補正のかかるキャラが居る。ガッシュ→3ランク程度、ゼオン→4ランク程度、バリー→G程度、クリア→要議論。
いちおう具体的に。

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 21:37:44 ID:ZE45AJfX0
●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q:ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ?
A:屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q:キャラのランクに納得がいかないんだけど。
A:議論の果てに定められたランクです。意見がある場合は具体的な意見をお願いします。

Q:最大術っていきなり撃てるの?
A:ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q:いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの?
A:開幕最大術に対応できる距離、とテンプレに定められています。

Q:超ディオガ、超々ディオガって?
A:リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q:「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの?
A:切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q:パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった?
A:そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 21:38:00 ID:GGZTrDn10
>>283
G強化のはあまり参考にならんと思うが
そういえばギガノどうしのぶつかり合いってバランシャ対千年魔物のとき以外であったっけ?

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 21:38:10 ID:Yx4qJ+bB0
>>285
今のガッシュって?
修行中のガッシュのことか?

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 21:40:19 ID:ZE45AJfX0
超ディオガ以上の具体的な奴もちょこちょこいじりたいけど、
不明のやつがはっきりしてからでもいいかと。


押し付けているわけではないので、意見があったらお願いします。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 21:42:46 ID:ZE45AJfX0
>>289
強化度は確かに分からんが、「強化されていることは確定」なので、同じランクの術で片方がG強化されているなら勝てる。
ただし、どれくらいの強化度が分からん以上、ランクを超えて強くなるわけではない。

あくまで、Gしてない同じランクの術に勝てるだけ。
具体的な描写のある術は除くが。

>>290
そう。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 21:47:48 ID:Yx4qJ+bB0
>>292
実際の戦闘描写見るまでなんとも言えないし
クリア戦時には清麿のアントカも安定してるだろうし
今評価する必要ないんじゃね?
他に最強状態のわかりづらい組はいないし、テンプレそのままでいいよ

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 21:49:32 ID:ZE45AJfX0
>>293
アースとバリーのときに、エリーの病気で判断ミスした、という意見を見たので、それが頭の片隅に残っててな。

あと、ファウードの時のブラゴ組の心の力問題とか。

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 21:51:41 ID:JDp8qywc0
つーかいつの間にガッシュがゼオンに匹敵するよーな力を身につけたんだ

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 21:57:14 ID:ZE45AJfX0
>>295
書き込んだあとそう思ったよ。
ゼオン厨の誰かが絶対に突っ込み入れてくるってな。

おいおいのことを考えて。ですよ。
身体能力は何処まで差が縮まってもゼオン>ガッシュなのはデュフォーが明言したしね。

しかしその状態でラウザルクをかけるとどうなるんだろう?

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 22:01:14 ID:JDp8qywc0
ゼオン厨どうこう以前に確定事項みたいに議論されてすらいない事が書かれてたら
普通突っ込まれると思うが…

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 22:01:21 ID:S66rwBAz0
エリーの病気の発作みたいなのはどうするんだろうか?
強さ描写に入れるの?前にもあがってたような気はするがエリーの病気は
生まれつきのものらしいし、常に発作は付きまとうはずだしな
発作は常に起きないって状態を強さ基準に入れるのか?

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 22:03:02 ID:ZE45AJfX0
>>298
俺個人の考え方だが、
作中でのアースの戦闘で、エリーが常に発作をおこすならそれもやむなし、と思うが、
実際に普通に戦闘できている描写があるので、最強状態ってことで発作は無しだと思う。

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 22:25:20 ID:VDkn1dru0
エリーの発作についてはゴーム戦以外では兆候さえ見せていないのだから
無視しても良いのでは?
唯一問題となりうるヴァルセレだってファウード編の時点で使えることは判明
しているし。

むしろエリー以外で引っ掛かるキャラがいたかどうかだが。

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 22:30:51 ID:ZE45AJfX0
>>300
ファウード編でのシェリーが、バベルガ一発で心の力が尽きてしまったから、ちょいと議論になってたことがある。

それが印象に残ってたんで。

302 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 22:33:49 ID:WNhPSdgI0
ID:ZE45AJfX0
連投しすぎ


303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 22:36:05 ID:S66rwBAz0
>>300
でもアースが戦ったのって
実質、過去回想含めると ガッシュ、テッド、カルディオ、心臓魔物(こっちは一対二だが)
そして、問題となってるゴームだろ? ああ、コントロールルーム前でもちょいガッシュと戦ったか
カルディオのときや2度目のガッシュの際は呪いでダウン、心臓魔物のときは1対2だし、ゴームは病気で発作
なんかこう全力状態の描写がえらく少ない気がするなエリーw

304 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 22:38:17 ID:WNhPSdgI0
しまいにゃ俺も切れる

305 :れそ:2007/06/29(金) 22:38:32 ID:Ttg3BMV+0
カノン死ね。
きもすぎ。

306 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 22:39:09 ID:WNhPSdgI0
>>303
のろいをかけれるてんだから
しょうがないやくまわりだろ

307 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 22:40:25 ID:WNhPSdgI0
>>305
根拠をだせよ
ここは、主観やイメージで語るスレじゃない

さぁ、俺たちでここを荒らそう

荒らすこともできない臆病者なら帰れ

308 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 22:41:20 ID:WNhPSdgI0
因みに、カノンは

ハンタのカルアからとったことはいったが、


実は


地獄人アノンからもとってるんだ

もちろんうえきの法則のキャラだよ

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 22:42:11 ID:VDkn1dru0
まずは>>285を集中して議論するということでOK?

>>301
大きさが桁違いだったからということで決着したような気もするが。

>>303
まあ1戦しただけで送還という魔物がほとんどなのだから問題ないのではw

「作中で考えうる限りの最強状態」というのが妄想が入リ込む余地となるような気がする。
元々ゼオン戦後のガッシュをなどを想定して「作中最強時点」としたのだし、特に問題と
なるような組が出てくるまでは変えなくても良いと思うが。



310 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 22:44:14 ID:WNhPSdgI0
議論?

させないよ

俺がいるのにできるわけないだろ

311 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 22:49:54 ID:WNhPSdgI0
俺は 地獄人カノン

世界に終止符を打つもの




312 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 22:52:44 ID:WNhPSdgI0
ロベルトも倒した

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 23:00:01 ID:rlh2wiDy0
>>309
まぁ、今の所、弱体化した魔物はガッシュしかいないからな。
そのままでOKだと思う。


妄想が入り込むと言えば、

○作中で使われなかった戦法でも、作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。

の有効範囲が曖昧なんだよな。
バリーVSアースの考察の時に、バリーの性格から特定の戦略は取らない、
みたいな話が出てて、ちょっと疑問に思った。

314 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 23:04:58 ID:WNhPSdgI0
アントカは一度消えたが、
今後は、いつでも使えるようになるな。
ゼオン戦のとき以上の効果を発揮してくれるだろうよ
(デュフォ0−レベルにはならなくとも)

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 23:09:05 ID:ZE45AJfX0
>バリーの性格から特定の戦略は取らない
そんな文章あったっけ?

バリーの戦術は無駄がない分、ここの住民が考え出した戦術が、帰って弱くなるんじゃ、と思うような戦術はいくつかあったが。

316 :れそ:2007/06/29(金) 23:11:16 ID:Ttg3BMV+0
ってかガッシュとかwwww
お前らあんな幼稚な漫画ばっかみてんじゃねーよwww
俺様にとってはサンデーははやてのごとくのヒナギクさんを応援するための雑誌でしかねーよwwww
まじおまえらきもすぎwww
必死になるなよwww
馬鹿としかいいようがないなwww
カノンはそんな馬鹿とは違うよな?

317 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 23:13:15 ID:WNhPSdgI0
モチロン違う


318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 23:14:53 ID:vZVcz9Hv0
ターミネーター見た

http://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/defcon/defcon.shtml


319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 23:23:54 ID:rlh2wiDy0
>>315
バリーの性格上、中距離から牽制術の撃ち合いはしない、みたいな事言ってた気がする。

有利・不利がどうとかじゃなくてね。

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 23:24:35 ID:VDkn1dru0
>>313
>○○の性格から特定の戦略は取らない
これはシェリーがパートナーにバベルガを使うかというのが最初だったな。
あれは使わないだろうと取れる描写があったので実質戦術の制限という形になった。

>○作中で使われなかった戦法でも、作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
これはモモン議論の中で出てきたものだけど、これをある程度認めないことには
「描写が無い=出来ない」となってしまう。
「6 主観等をどこまで認めるか」とも絡んでくるのだけど、作中に根拠となる描写があることを
条件とした上で議論により決めるしかないのでは?


321 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 23:24:56 ID:WNhPSdgI0
バリーは特攻隊長です。
いわゆるひきたてやくです

322 :れそ:2007/06/29(金) 23:29:31 ID:Ttg3BMV+0
ひきたて役って大事だよね。
とっとと氏ね雑魚wwwwwww
みたいな扱いされてるキャラみると思わず笑っちまうよなwwwww
ガッシュきゃらは全員糞で引き立てやくにすらなれねーゴミばっかだけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

323 :れそ:2007/06/29(金) 23:30:26 ID:Ttg3BMV+0
っつか今時の流行はにこにこで闇サトシ鑑賞じゃねーの?w

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 23:33:18 ID:5/1G8A5v0
>>320
その時は確か作中で類似した戦法を取っていて且つ、能力的に可能であればありみたいな話にならなかったっけ?


325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 23:35:43 ID:S66rwBAz0
話はまったく変わってくるんだが
デュフォーによる強化をされたガッシュ、ウマゴン、ブラゴ、キャンチョメ、ティオ
とゼオンが戦うときってこれむちゃくちゃ問題が出てくる気がするんだけどどうしよ?
デュフォーに強化されなければ存在しないはずの術とかゼオンと戦うとき出すな戸は言わないけど
デュフォーがガッシュ、ティオ、キャンチョメの術詳細くらい知っておかないといくらなんでも
矛盾がひどくないかな〜?と愚考するわけなんだが……やっぱ知識ない状態でいくべきか?

326 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 23:36:05 ID:WNhPSdgI0
>>323
なにそれ


327 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 23:37:15 ID:WNhPSdgI0
>>325
アントカはすべての知識をてにいれられる?
みたいな感じでいいだろ
すくなくても、戦闘に関してはそうだからな

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 23:38:59 ID:ZE45AJfX0
>デュフォーがガッシュ、ティオ、キャンチョメの術詳細くらい知っておかないといくらなんでも
>矛盾がひどくないかな〜?と愚考するわけなんだが……やっぱ知識ない状態でいくべきか?

酷くない。テンプレにそう書いてある。

329 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 23:41:53 ID:WNhPSdgI0
>>328
うるさいな!アントカは別に扱うのが当たり前だろ!試合開始一秒後にすべての情報を手に入れたってことにすればいいだろ!


私の父が雪山で、バラバラ死体で生き埋めで、火山の噴火口のなかなんです!
一刻を争うんです!はやくテンプレをかえてください!

住人「どうぞ」

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 23:45:58 ID:VDkn1dru0
>>324
>作中で類似した戦法を取っていて且つ、能力的に可能であれば
「作中に根拠となる描写」というのがそれ。

○作中で使われなかった戦法でも作中で類似の戦法を取り、能力的に可能であれば有りとする。

こうした方が良いか?




331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 23:46:13 ID:rlh2wiDy0
>>320
ただ、このスレの人間が戦略を考える、って事は、清麿やサンビーム、ナゾナゾ博士といった、
戦略的に優れたパートナーを持つ、という長所を消してしまう問題があるんだよな。


>>325
過去のゼオン&デュフォーと未来のガッシュ・チョメが戦うと考えるべき。

332 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 23:48:45 ID:WNhPSdgI0
アポロをわすれるな

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 23:51:50 ID:5/1G8A5v0
>>330
それでいいと思う

334 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 23:53:28 ID:WNhPSdgI0
サンビームはたいしたことないしな

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 23:54:59 ID:9XhUHHOr0
>>331
それだとデュフォーの成長分を無視することにならないか?
デュフォーのとんでも能力ってあの
「お前の経絡秘孔をついた。これでお前は真の力を発揮できる」
見たいなあれも含めてとんでもない気がするんだがw まああれが戦闘に直結
しないにしても、デュフォーの能力のすごさを無視して、デュフォーの能力によって
力を得た魔物の強さを評価するって不公平じゃないか? こーらるQみたいに一部魔物は例外を
入れるべきじゃなかろうか?

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 23:55:34 ID:Yx4qJ+bB0
>>331
>過去のゼオン&デュフォーと未来のガッシュ・チョメが戦うと考えるべき。
こういう考え方じゃなく、お互いのことは知らないってことにすればいいだけ
タッグ組んでるキース&ブザライとかもそうだし


337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 23:58:04 ID:Yx4qJ+bB0
>>335
あとゼオン送還後のデュフォーの成長分?(特に成長してるわけじゃないと思うけど)は考慮外だろ
あくまで組として作中で描写された最強の状態で考えるべき

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/29(金) 23:58:31 ID:qfkatie90
>>325
そういう場合も、知識はない事にするべきだろう。
ただ、デュフォーはアントカだから、知ってようが知ってまいが
作戦行動には全く影響しないし、意味は無いけどな。

339 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/29(金) 23:58:49 ID:WNhPSdgI0
それと、お前らわかってるよな?

俺が連投してるときは
どういうときだか
わかってるよな?

頼むぞまったく

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 00:02:45 ID:KL4GPJw80
>>337
>あとゼオン送還後のデュフォーの成長分?(特に成長してるわけじゃないと思うけど)は考慮外だろ
いやいや、今回のデュフォーの知ってる知っていないは別にしても、作中描写があるならそれは含めちゃ
駄目だなんてルールあったか? パートナー最強と魔物最強状態の組み合わせならそうあるべきじゃなかろうか

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 00:06:33 ID:fINxj+AB0
いやいやいや
>パートナー最強と魔物最強状態の組み合わせならそうあるべきじゃなかろうか
こんなルールじゃないって
○作中最強時点の強さとする。。
はあくまで組として考えるもので、ここを組み合わせるなんて話じゃないって

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 00:07:17 ID:Yx4qJ+bB0
ここ→個々な

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 00:08:19 ID:JaOPzdwJ0
>パートナー最強と魔物最強状態の組み合わせならそうあるべきじゃなかろうか
デュフォーは憎しみが消えただけで、なにか成長したのか?


344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 00:09:32 ID:KL4GPJw80
>>341
ああ、それなら納得。
その状態なら知らなくても不思議はないな

345 :れそ:2007/06/30(土) 01:04:57 ID:Zsa4JTfX0


346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 01:07:42 ID:Qjvz1wiP0
>>285については今のところ1つか

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
  まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
  (※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20m(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
★作中で使われなかった戦法でも作中で類似の戦法を取っていて能力的に可能ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。

(★は今回変更したもの)

347 :れそ:2007/06/30(土) 01:11:35 ID:Zsa4JTfX0
SHINE

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 01:12:38 ID:JaOPzdwJ0
464 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/06/30(土) 00:04:12 ID:Qjvz1wiP0

お前はそうやって毎回俺から逃げるんだなwwwwwwww

>あるスレより




349 :れそ:2007/06/30(土) 01:21:03 ID:Zsa4JTfX0
俺様はこうやってお前らから逃げるのさ☆

350 :れそ:2007/06/30(土) 01:21:59 ID:Zsa4JTfX0
SHINESHINESHINESHINESHINEガッシュオタクめ

351 :れそ:2007/06/30(土) 01:22:52 ID:Zsa4JTfX0
お前らあんなインフレ漫画よく読める木になるな。
まじうけるwwwwwwwwwwwwwwwww

352 :れそ:2007/06/30(土) 01:23:44 ID:Zsa4JTfX0
お前らちゃんとみくしーやってるか?
俺様は無論みくしーやってるぜ

353 :れそ:2007/06/30(土) 01:24:52 ID:Zsa4JTfX0
KIMOSUGI

354 :れそ:2007/06/30(土) 01:25:48 ID:Zsa4JTfX0
はいはいワロスワロス

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 01:26:39 ID:utNj9fn/O
そんなことよりオナニーの話ししようぜ!

356 :れそ:2007/06/30(土) 01:26:47 ID:Zsa4JTfX0
shine

357 :れそ:2007/06/30(土) 01:27:44 ID:Zsa4JTfX0
残念ながら興味ない。
やりたければ一人でやりまくっててくれ。

358 :れそ:2007/06/30(土) 01:29:04 ID:Zsa4JTfX0
常時この糞スレを上げていきます。
いずれVIPPERがくることを祈って

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 09:49:51 ID:hP+D2Ws50
仮に、魔物が送還されたあとに、そのパートナーがアントカに目覚めたとしたらどうなるんだ?

あとついでに、デモルトの術威力強化の可能性について意見を出すか。
ゼモルクはレルドを貫き、ディオエムルはギガノ盾で止め切れなかった。

これって術威力が強化されてる、とするのは十分なんじゃない?
たとえ身体能力で威力が+になっていても、威力として上なのに問題はないわけだし。

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 10:08:14 ID:I9/SL7wS0
そもそもデモルトは通常攻撃がギガノ級と考えられてるから
下級術の威力はあんまりランクに影響しとらん

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 10:09:05 ID:hP+D2Ws50
>>360
ディオエムルは下級の術ではないけど。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 10:11:32 ID:fINxj+AB0
>>359
上でも話されたばかりだが、あくまで作中で描写されたその組の最強の状態の時期で議論するんだよ
例えば魔物が突然弱体化して、同時にパートナーがアントカに目覚めたとしたら
それ以前のときと強さを比較して強い時期の方をランクに反映させる
魔物は弱体化する前でパートナーはアントカ目覚めた状態
というようないいとこどりはしない

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 10:17:02 ID:vXfQMbSe0
>>341
>○作中最強時点の強さとする。。
>はあくまで組として考えるもので、ここを組み合わせるなんて話じゃないって
これは納得だが、これだとエリーとアースの最強状態が微妙になるような
ヴァルセレが使えるときって明確な描写があるのは、ゴーム戦の発作時だけだろ
前に誰かがフォーウードの時には使えたのは確定みたいなこと言ってたがそんな描写あったか?
アースの発言から「三つの奥の手」があり、そのうちギャンとバルバロスしか判明されていなかった
とはいえ、その最後の奥の手がヴァルセレってフォーウードのときに判る描写はなかった気がするんだが
明確に使える描写がない限り、使えないがこのスレのルールになるはずだし、エリーとアースの最強状態
どうすべきだろ?

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 10:25:48 ID:hP+D2Ws50
>>363
心臓魔物戦で、途中までヴァルセレを唱えてる。
本も光ってるので、描写としては十分だと思う。

>>362
しないなら変えるべきじゃないかと思うんだが。
どのみち妄想の強さ議論なんだから、考えうる限りの最強状態でもいいと思うんだけど。

描写があれば。

だいたい、>>362で示された二つの具体例で、どちらが強いかは議論になるわけだが、
それこそ妄想で、実際にやれば議論の結果とは違うほうが強いかもしれん。

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 11:51:33 ID:KXyM7OGf0
どうせ現最強はキャンチョメで決定なんだからグダグダ議論してんなよ

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 12:48:49 ID:0/7dX+Ed0
>>365
別に最強を決めるスレじゃないし

議論スレなんだから議論するさ。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 14:05:04 ID:91aJfCsu0
>>365
ゼオンの開幕テオザケルを防げないとかの異論が出てるんで前提条件からして、
議論するなという論理は破綻してるが

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 14:07:19 ID:hP+D2Ws50
>>367
だから、すぐに乗せられるなよゼオン厨。
そこまでしてトップを保ちたいか、つーか描写待ちなんだから今は頂点に君臨してるだろ。


上のデモルトの術威力補正がかかってるっつーのはどう思う?
>>360の言ってることも理解できるが、それは術威力に補正がかからんでもいい理由にはならんしな。

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 14:12:51 ID:91aJfCsu0
>>368
いや、その前提条件ですら異論が出たりしてる時点で議論するなっつーのは
アホだと言いたかっただけだが…

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 14:31:25 ID:JRAZSK1/0
>>367
現状の描写では、開幕テオどころか指差して「殴れ」で決着付く
とも言えたりするし、まだまだ描写が足りない能力なんだから
今蒸し返す奴は全てディオンと思ってスルーしろ。

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 15:35:32 ID:4lvnVMW30
そういやさ、結局デュフォーが強化後のガッシュ、ティオ、キャンチョメの術を知って
いない前提だったらしいんだが、コーラルQはなんで術の詳細を知らないの例外になるんだっけ?
あれも原作内で情報収集していたから術のことは知ってるんじゃなかったんだろうか?

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 15:42:21 ID:I9/SL7wS0
コーラルQは作中で戦略として情報収集を組み込んで戦ったから。
本人の「戦力」に情報収集能力がある。

あと、ぶっちゃけデュフォーは予め知らなくてもどうせ実際対峙すりゃわかるから
戦況は変わらん

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 15:44:07 ID:JxIaw5PuO
流れブタギりスマソ
アシュロンとレインがまともに戦ったらやっぱりアシュロンなんかなぁ?

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 15:52:06 ID:I9/SL7wS0
「結構高い」レベルの身体能力と超ディオガ一発だけじゃアシュロンに対抗しようが無いと思うが

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 15:55:06 ID:JxIaw5PuO
>>374サンクス

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 18:50:34 ID:Qjvz1wiP0
>320も>346もオレだけどちょっと矛盾しているな。

>○作中で使われなかった戦法でも、作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。

○作中で使われなかった戦法でも作中の行動から類推出来、能力的にも可能ならば有りとする。
○作中で行われなかった行動でも常識や能力として当然可能と思われるものならば有りとする。

二つに分けた。
上は作中取らなかった戦法(例えばモモン議論における戦法)でもスレとしては有りということ。
下は例えば作中パートナーしかライターを持っていなくてもそれを魔物に渡すことぐらいは出来る
だろうということ。

どうだろうか?

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 19:14:55 ID:JaOPzdwJ0
>>348にも書いたが、荒らしは相手にするな

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 21:04:57 ID:lNZJns9x0
>>376
何が言いたいかよくわからんが…

○作中で使われなかった戦法でも、作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
このルールの焦点は、魔物や人間の性格・知力を戦略に考慮するかしないか、って所だと思うんだが。
そもそもの発端が、シェリーやモモンが取る戦略についてなんだし。

だから、魔物・人間の性格や知力を無視して、スレ住人が最善と思われる戦略を取れるとするなら、
これまでの議論がひっくり返る可能性もある。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 21:24:02 ID:qu3F3oF70
呪文表見ててちょっとだけ疑問なんですが、過去ログみてもいまいち判らなかったので
アースのバルバロス・ゾルドンとよりギャン・バキャム・ゾルドンが上位とされている
理由って原作になんか描写ありましたっけ? 単純に3節だから上なの?
非常に良く似た術であまり威力の類似点もなかった気がするんですが

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 21:30:42 ID:MZJ6sHL10
>>379
ファウードの封印解除時にバルバロスではなくギャンを使っている事、
心臓魔物戦でバルバロスは連携の一部に組み込まれているが、
ギャンは別枠でトドメの一撃的に使用されている事、
この二点がギャン>バルバロスの根拠だったと思う。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 21:34:29 ID:fINxj+AB0
あとはファウードのパンチ逸らすときに
超ディオガと思われてるシャオウ+ゴライオウ2つと
ギャン1つが同格のような扱いで書かれてることとかな

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 21:55:05 ID:Qjvz1wiP0
>>378
別に「無視して」などとは言ってないが?

>346は>324の意見を踏まえて修正したのだが、
>作中で使われなかった戦法でも作中で類似の戦法を取っていて能力的に可能ならば有りとする。
だと「常識として考えられる行動でも作中に類似の例が無ければ認められない」ということになって
しまうため>377のように二つに分けて両方の場合に対応させた。

一つにまとめた下記のような形でも良い。
○作中でなされなかった戦法や行動でも作中の行動や常識から類推出来、能力的にも可能ならば有りとする。

元々勝利条件を可能にするためパートナー全員にライターを持たせても良いのではという議論になった時、
「パートナーが魔物にライターを渡すのはダメ」と主張した方がいたのでルール化したという経緯もあるので
「常識的な行動は認める」という点を蔑ろにしたくなかったということ。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 21:59:08 ID:qu3F3oF70
>>380 >>381
ご回答ありがとうございます。
ただその回答を聞くとブラゴのバベルガグラビトンとディオガグラビトンの差異みたいで
いまいち差が確定していないみたいな気はするんですが(術ランクも?がついて暫定っぽいし)
今のところ暫定なんでしょうか? それとも確定なんでしょうか?

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 23:25:05 ID:JaOPzdwJ0
Qjvz1wiP0コイツは荒らしだから、相手にするなって何度いったら・・
荒らしは、スレ住人の真似とか、なにかいってもらえそうな行動をとるんだから、
徹底無視しろよ。

385 :382:2007/06/30(土) 23:40:36 ID:Qjvz1wiP0
>>384
おいおい人を勝手に荒らしにするな。
と、思ったら>348のカノンとやらとIDが一緒だな。
どういう理由か知らんがこれは単なる偶然。
まあ信じられないかもしれんが全くの別人。オレはコテなど使ったことない。


386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 23:52:44 ID:tnRgKDo70
確かにIDがかぶることは2chではよくあること。
自演か、そうでないかを見分けるのは難しいが・・・

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 23:54:37 ID:JaOPzdwJ0
>>385IDが被ってただけならスマン
俺が荒らしに敏感すぎただけかもしれん

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/06/30(土) 23:58:31 ID:Qjvz1wiP0
>>386
確かに見分けるのは難しいがとりあえずオレが書いている内容は
真面目な「はず」なので。

>>387
ということで今後ともヨロシク


389 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 00:07:09 ID:W5vl8Gmk0
>>388
こちらこそよろしくお願いします。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 00:08:12 ID:W5vl8Gmk0
ヨロシクって誰に言ってたの?
条件反射しちまった

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 00:16:16 ID:UaEYap3d0
とりあえず議論に戻ってくれ。
出来れば>>382への意見も欲しい。

というかまた同じだったらヤバイな。。。

392 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 00:18:05 ID:W5vl8Gmk0
同じとか何の話だよ

それと、議論なんてさせない

俺がここにいるかぎり、

空に太陽がある限り

393 :ネタバレスレより宣伝:2007/07/01(日) 00:49:42 ID:yv5xeXvm0
サーバーに過負荷が掛かるのを防ぐため、2ch専用ブラウザを利用しましょう。
2ch専用ブラウザ(無料)
http://janestyle.s11.xrea.com/

スレ存続の為にNGワードは必須事項です。

NGワードとは、2ch専用ブラウザの「自分にとって不快な書き込み等を非表示にする機能」です。
不快な書き込みへの対処方法は無視・放置以外にありません。

やり方
ツール(O)→設定(O)→設定 - 【あぼーん】
→本文に設定する場合はNGWordタグ/名前欄に設定する場合はNGNameタグ/IDに設定する場合はNGID
→画面下のテキストボックスにNGにする語句を入力→追加(A)→OK

394 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 00:54:58 ID:W5vl8Gmk0
309 名前:カノン ◆9EGp8vSK3I [天からの支配者] 投稿日:2007/07/01(日) 00:43:42 ID:W5vl8Gmk0
分かるかい?

NGIDされる荒らしとされない荒らしの違い

それは、意味のある文章をかいてるかどうか

なんだよ


絵だけとか
歌だけではNGIDされるのが関の山
だよ


僕を見習うといい

↑ホンスレより拝借




>>393

俺に喧嘩売るとは
いい度胸だな





395 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 00:57:38 ID:W5vl8Gmk0
ゆうづくよ
(^o^) 出す
消えてくカノンの声

この空のどこかにカノンはいるんじゃろか?

あえなくても記憶をたどって
知識を回転して
難しい問題を解いてゆくよ

いいたいよカノンの元へ
いますぐかけだしてゆきたいよ

悲しいよ
この問題の答えがわからない


数え切れない天才が僕の上にはいるんだよ

なかないよ、この問題はキミと解いた問題だったから

396 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 01:11:54 ID:W5vl8Gmk0
カキコにも精が出る

休日の午後

毎日がホリデです

廃人じゃん

タクシもすぐ捕まる

飛び乗る

目指すはキミ

どちらまでいかれます?

そこの交番まで

なにをしにいかれます?

自首なんです

一体何したんです?

ちょっと荒らしを

なんでんなことしたんです?

理由がありま・・・

つきました1000円です

話を聞け

風に吹かれ 闇に飲まれ 空にたたかれ

キミもいない 僕もいない? ここにいない?

アラシリング 僕も アラシリング キミも

所詮何もかわらない

アラシリング ここで アラシリング いっそ

遊んでいきませんか?

ララr ラララ ラララ ララ・・・ラ・・







397 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 01:19:10 ID:W5vl8Gmk0
花やの店先に並んだ
いろんな花を見ていた
人それぞれ好みはあるけど
どれも皆切られてるね

花にも木にも人にも
それぞれ命があるのに、切り落として
売りさばくなんて
とても許せないよね

それだけど、植物の中にはきられても
地面に埋めれば、ちゃんと育つものがいる
僕らより強いんだね〜

そうさ僕らは
植物以下の生物だね
ひとりひとり植物より弱い
ナンバーワンなんてなれないから
一番を目指してもいんじゃない?


398 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 01:21:06 ID:W5vl8Gmk0
意味わかるかな?

一番にはがんばってもなれないから、

一番を目指すぐらいの努力をしてもいいんじゃない?

ってことだよ




399 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 01:32:08 ID:W5vl8Gmk0
最初からなれないことは分かってるけど

努力ぐらいはしてもいいって言う意味だよ

一番を目指すことに価値があるってことをいいたいのさ

たとえばイチローは一番だが、本当の意味で一番じゃない
だが、一番を目指して努力してるみたいなね(いっておくが俺はイチローではない)


分かってくれ
なんとなくでいいから



それじゃ次はこの曲
ミュージック サーモスタット

朝目覚めるたびに
キミの抜け殻が横にいる
ぬくもりを感じた
いつもの背中が冷たい

苦笑いをやめて〜〜〜〜
甘い、口付けを交わそう
手を握ることも恥ずかしがってた
ころのようにね〜

あの日、キミが消えてく
そのうしろ姿を捕まえて
おけばよかったなって
心が体がそう悔やんでいる

i wish forever

瞳の中にキミを描くよそれだけでいいいいいいいいいいいいいい
たまには電話だけじゃなくて、かお も見せてよね〜

私はいつまでもあなたを待つよ
それだけでいいいいいいいいいいいいいいいいいい
あなたに似てる小学生が来てくれたから




400 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 01:48:40 ID:W5vl8Gmk0
次はこの曲

花びらのようにちり行く中で
夢みたいにキミに出会えた奇跡
愛し合って、喧嘩していろんな壁二人で乗り越えて
うまれかわってもあなたのそばで
はなになろ〜〜〜〜〜〜

うっせいや うるせいよ うっせいよ うるせいや

チリリリリリ

いつまでもいるのだろうか? このうざったいコテは?

いつまでも無視できるだろうか?泣き笑いさせてくれるこいつを

いつかいなくなるのならばせめていまきえてほしい

あの日あのときのコテはまた新しいこてを生むだろ

信じることでわかりあうこと 痛みによってわかりあうこと

それぞれ馬鹿でもいんじゃない? にんげんなんて所詮さ

くそコテにめぐりあえたこと 笑顔をとりもどせたこと

「ありがとう」集めることで 気持ちになる


花びらのように舞い散る中で

いろんなことにめぐり合えたけど

キミに出会えたことがやっぱり僕には大きくて

生まれ変わってもあなたがよくて

花びらのように風に舞っても

踏み潰されて形を変えても

この気持ちはきっといつまでもかわることないだろ

キミと僕の証だいて

花になろ〜


say yeah さぁ一緒に さぁ今日から さぁ僕と・・・・・・




401 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 02:06:04 ID:W5vl8Gmk0
楽しいね うn ギャグパートとマジパートにわかれてる

それと、どれも有名な曲だから
もしわからなかったらきいてよ

きけばわかるとおもう

わかりやすいように
有名な歌詞の一部はそのままにしてるんだけどね

次はコレ、

ひろゆき舞う季節は

いつもせつなくて
名無しにまぎれても
すぐバレてしまうのに

根拠はないけど〜
なんとなくバレてしまう〜〜

僕はキミの心を理解してないだろ
それでも僕の心は知り尽くされてるんだろ

やっぱり僕は少し幼いみたい

些細な煽りもなくて
ララライ ララライ
にちゃんでいきてゆくなんてできない

素直になれないなら、レスもスレでさえも
むなしいいいいい だ〜け〜〜〜

ひろ〜〜〜ゆき〜〜〜なぜ
心は体の中にあるのかな?
ああああ
みえええええないいいから二人をつつんで
心に閉じ込める〜〜

ああああ

ひろ〜〜〜〜〜ゆき〜〜
ねぇ心まで白くそめられたなら
ああああ
皆の〜〜孤独を包んで
そらに・・か〜〜えすから〜〜〜〜



402 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 02:19:35 ID:W5vl8Gmk0
次はこの曲
アムレ レイ さんで
can you catch my heart?

can you celebrate
can you give me tonight

うれしいなんて言葉なんてしらなかったよね

二人きりだね 今夜からは あまえられるよね

ラララララララ ヴェヴェヴェヴェヴェリメロン

ながく ながく
いつもカキコんでくれるだれかをさがして みつけた

失って またさがして〜〜〜

こわかった こわかったけど
ときにすばらしいレスもあった笑顔もあった
どうしようもないレスを書かれて
生きてる今
それでもまぁ悪くはないよね?



403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 06:37:58 ID:qN2786hc0
皆さんの意見を聞きたいのですが
このスレで攻撃術なんてのはランクがあるんですが
例えば盾でも、結界でも、反射術でもいいんですが
ギガノ級の攻撃呪文をその防御呪文が受け止めたとします

攻撃を完全に防ぎきって壊れもしない防御術は超ギガノ級の防御術で
攻撃を完全に防ぎきったが、その余波でぶっ壊れたら ギガノ級防御術
ってことにこのスレではなるんでしょうか?
それとも攻撃を完全に防ぎきったが、その余波でぶっ壊れたら ギガノ級防御術にはいかない
と考えるべきなんだろうか?

反射防御術だとさらにめんどくさくなりそうですが
ギガノ級を反射もしたし壊れもしない超々ギガノ
ギガノ級を反射はしたがぶっ壊れました超ギガノ
ギガノ級を反射できずに防ぐだけ防いでぶっ壊れたギガノ級
と考えるべきなんでしょうか?防御術も強さに反映させる考え方の参考にと思うのですが
皆さんの意見をお待ちしています



404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 07:37:13 ID:sbAUZPYY0
>攻撃を完全に防ぎきって壊れもしない防御術は超ギガノ級の防御術で
>攻撃を完全に防ぎきったが、その余波でぶっ壊れたら ギガノ級防御術
基本術のセウシルとガ級やギガノ級の術との例を参考にすれば

ギガノ級の攻撃を完全に防ぎきって壊れもしない防御術→ギガノ級
ギガノ級の攻撃を完全に防ぎきったが、その余波でぶっ壊れた→ギガノ級未満

だと思う。少なくとも同級以下の攻撃を完全にふせげるくらいがその級の防御術ランクかと

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 08:17:48 ID:UaEYap3d0
>>403
盾系の呪文なら1ランク上ぐらいの呪文なら完全に防ぎきれると思う。
逆にそれぐらい出来ないと相殺で防御が可能な以上盾呪文の存在価値が無い
のではないか?

攻撃を完全に防ぎきって壊れもしない→1ランク上の攻撃
攻撃を完全に防ぎきったが、その余波でぶっ壊れた→2ランク上の攻撃

ぐらいだと思うが。

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 08:30:32 ID:qN2786hc0
>>404
なるほど

>>405
いや、それはさすがに協力過ぎないですか?
仮にシン級の防御術が存在したら誰も破れない計算になっちまわないだろうか?
あと、心の力の消耗具合も関係してくるんじゃないかな? 少ない心の力で防げるなら
相殺よりは都合がいいし、持続的効果もあるわけだし、相殺と違って防御は

反射防御術はそれより一ランク上くらいと考えるべきだろうか?


407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 10:01:49 ID:e1OPHPOm0
>>406
>仮にシン級の防御術が存在したら誰も破れない計算になっちまわないだろうか?
それで問題ないと思うけど?
実際作中でザグルラシルドに反射された電撃つきギガノ・ギニスを
ブザライがゴウ・ガズシルドで相殺してたりするから

最低でも1ランク上の術と相殺するとみるべき

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 10:28:23 ID:qN2786hc0
>>407
ラシルドやギガ・ラ・セウシルは反射防御術でしょうに
その理論で言うとギガ・ラ・セウシルはギガノ級として
2ランク上のディオガ級の攻撃術さえ壊れるけど反射できる状態になってしまうよ?
(壊れたってあの術は反射したらほぼ勝利なんだし)ギガ・ラ・セウシルにあの当時の最大術を跳ね返せる描写はなかったと思う。

通常防御が同ランクを確実に防げるが一ランク上はぶっ壊れる(一応防げる)
反射防御はその一個ランク下を跳ね返せるが描写からみて無難じゃないだろうか?

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 14:10:42 ID:hkSFLYiJ0
ギガ・ラは、反射がある分ただの盾より強度が弱いと言う意見を見たことがあるきがする。

全方位+反射で通常のギガノ盾と同じ威力つーのはちょっと考えられんみたいな。
ドグラケルの例も一応あるし。


ところで、デモルトの術威力アップがスルーされてるんですが。

410 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 14:35:42 ID:W5vl8Gmk0
おれがスルーさせたんだろが

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 14:58:41 ID:UaEYap3d0
>>409
デモルトの場合は術の補正ではなく素のパワーが上乗せされての威力。
術の威力が上がっていたとしても術のレベルとは関係が無く、魔物ランクも
それを考慮して決められている。
・・・ということではないの?

412 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 15:28:57 ID:W5vl8Gmk0
本当にガッシュスレは過疎ってるな

ガッシュってそんなに人気ないのか?

413 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2007/07/01(日) 15:39:02 ID:hfNEEBgJO
>>412
お前のせいだよ。って言ってもらいたいのか?笑″

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 15:54:05 ID:hkSFLYiJ0
>>411
ゼモルクは素のパワーが関係あるかは微妙だろ。
レルドが弱くても、同じランクの攻撃さえ防げない盾なんて存在する必要がない。

素のパワーこみでも、ディオエムルがギガノ盾で止められていないのは変わりなく、
それは補正がかかっていると考えても十分だと思うけど。

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 17:21:41 ID:oLzhh2s/0
残像は漫画の速さを表す描写の一つかと。
だから修行中のガッシュの残像描写は実際には残像残ってないんじゃない?
でもゼオンのは描写的に残像と見て良さそう。

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 17:48:11 ID:xzA1N2OH0
>>411
そんなルールは聞いたことが無い。


そういえば、デモルトの術威力については、今まであんまり議論されてなかったか。

確かに、パンチに上乗せされるディオエムルやリゴンならともかく、
ゼモルクに腕力は関係無いよなー
大きいだけなら、千年魔物の蛇が使ってた、ガルデルクも同じくらいだし。

417 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 18:11:23 ID:W5vl8Gmk0
鳳凰は来るだろうか
明日のクラス会にいいいいいい
半分におりまげた案内をもう一度見る


クラスメイトのころ
僕ら喧嘩しながら歩いたなみきみち
たくさんの人が行くよ

ああああああああいつもぼくがまたせた
駅でまつはずない鳳凰さがすけどおお

この声がかれるくらいにきみに好きといえばよかった(鳳凰ではない)
あいたくてしかたなかったどこにいてもなにをしてても

ああああ
季節はうつりにけりないたずらに
においも形もめまぐるしくかえるうううう

地球を壊すくらいにキミにすきといえばよかった
苦しくて必死だった僕たちの甘い青春



418 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 18:19:45 ID:W5vl8Gmk0
鳳凰は確かディオンの友達だよな?
逮捕されたんだってなご愁傷様
連帯責任で鳳凰もいずれそうなるから今のうちに身辺整理しときな


冷静に照らし合わせてみれば
キミと僕は正反対で(鳳凰ではない)
漢字だとしたら
鬱と陽のようなもんだな〜

きゅうにひとりにされたスレでは
カキ散らかしたインスタントのからっぽ
レスと碌でもないコテがのこった

いろんなことが〜のぞみどおりにいかなかったな
あさはかだったな

そのうちわすれるんだって
おもいつめてもしょうがないんだって
かわらないものはもうかわらない

手に取る写真はやぶれずキミはきれいだ

冷静に考えてみれば
コテたちはくだらなくて
数字だとしたら
0×0のようだな


すこしたたかれてしまうと
きゅうにおとなしくなって
すうじだとしたら
99999×0のようだな〜〜


繰り返し見た ガッシュでもみてみよう
きをまぎらわそう

ララライまじでうざいんだって
本当おまえきもいんだって
なおらないものはもうなおらない

なんども手に取る写真はやぶれず
やっぱりきみはきれいだ

419 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 19:10:28 ID:W5vl8Gmk0
しかし二人のコテで荒らすと捗るね

420 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 19:15:47 ID:W5vl8Gmk0
ほかになんの歌があるかな?
有名な奴だとねぇ
こんなのは如何?


最後のレスは厨房のフレイバーがした
あまくて切ないかほり〜〜

明日の今頃にもあなたはあらしてるんだろう
なにを考えてるんだろ大おおおおおおおおおおおおおおおお


ゆー おるうぇいず ごな び 舞 わん
いつか誰かとまた恋に落ちても
新しい歌うたえるまで

ゆー うぃる び まい わん フォーエバー
一人で歌うラブソング
新しい故意みつけるまでえええええええええええええ



421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 19:18:34 ID:8oVqCTop0
レインの術がなぜあんなに低く評価されるかが分からない

ディオガラギュウルを軽々吹っ飛ばしたのに

422 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 19:20:16 ID:W5vl8Gmk0
僕らは
きっとまってる
キミとまた会えるひびを〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
荒れる並木の道の上で手をふり〜〜かきこむよおおおおお

どんなにくるしいときも
きみはわらっているから〜〜〜〜〜〜〜〜

くじけそうになりかけても
がんばれるきがしたよおおおおおおおおおお

桜散る季節のたびに
門出の涙ながしても〜〜〜〜〜〜〜

桜 桜 いざ舞い上がれ

嵐にもまけず風にも負けず

さらばコテよこの場所であおおおおおおおおお

荒らし舞い散るスレの

荒らし舞い散るスレの

上で〜〜〜〜〜〜

423 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 19:22:13 ID:W5vl8Gmk0
>>421
ヒント:ゴデュファ無し

424 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 19:26:25 ID:W5vl8Gmk0
なんかリクエスト頂戴

425 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 19:27:37 ID:W5vl8Gmk0
ここで一つ提案だ

テンプレに

カノン ◆9EGp8vSK3I>荒らしですので徹底無視

みたいなことをかけばいいんじゃないかな?

426 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 19:46:33 ID:W5vl8Gmk0
鳳凰 ◆AsNfKETrhg >荒らしですので徹底叩き

みたいに頼むよ

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 19:47:33 ID:UaEYap3d0
>>414
素のパワーだけではなく例えば巨体のための質量の増加なんかも考えられる。
そもそもレルドはエルドでも破壊されているしな。

あと「補正」というのをどう解釈するかという問題もあると思う。
オレは「補正」とはあくまで術の質というか内容というかそういうものが変わるもの
であり、魔物の力とかそういうものに由来するものとは違うと考えているのだが?

>416
いや別にルールではないだろ。

上記の通りゼモルクも通常の術より質量がある分、威力があってもおかしくない
と思う。
ガルデルクなんかも魔物自身に質量があるからこそ威力が上がっていたのだし。




「補正」というのをどう解釈するかの問題だと思うのだが?

デモルトの術の威力が上がっていたとしても、それはパワーや巨体のための
質量の増加によるもので、術そのもの質が変わったものではない。






レルドの防御力はツァオロンのエルドでも砕けているしよく分からない。



>>416










428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 19:47:37 ID:hkSFLYiJ0
>>421
テンプレの超ディオガ群をまとめたときに、俺はレインを高く買ってるから超ディオガ以上にガルバドスを入れたけど、
実際に超々ディオガ以上がでてようと、描写がないからそうはできないんだよね。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 19:49:16 ID:UaEYap3d0
>>427
下書きごと送信してしまった。orz
下の方は無視してくれ……ハズカシイ。

430 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 19:50:30 ID:W5vl8Gmk0
どうでもよす

デモルトはパートナーを狙ったほうがてっとりばやい

あ!のみこむのか・・・・

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 19:52:35 ID:hkSFLYiJ0
>>427
ツァオロン戦のレルドは確かに俺も頭にあったが、
俺にはレルドのタイミングが悪かったように見えた。

それが理由になるとは限らんが、いくらなんでも同じランクの術も防げない(しかも一番下のランクの)盾術がある意味があるのか?

あとザバス戦で何か防いでなかったっけ?


>上記の通りゼモルクも通常の術より質量がある分
自分自身でも言ってるが、威力があってもおかしくないとはそのとおりで、
威力に質量だろうが、魔力だろうが、なんらかの形で+されているのなら、それは補正がかかってるとすべきだろ。

威力に補正がかかってる理由なんてどうでもいい。
威力に補正がかかってそうな事実が重要なのよ。

432 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 19:54:35 ID:W5vl8Gmk0
コレだから荒らしはやめられない

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 20:02:27 ID:Yuup5R+h0
レルド砕いたのはツァオロンの術の威力も高かったんじゃね。
ザオウはラオウを一方的に破ってるし

434 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 20:02:46 ID:W5vl8Gmk0
レルドはザバスの術はふせいでるぞ

435 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 20:03:27 ID:W5vl8Gmk0
そのあとで
ラオウはザオウを一方的にうちやぶってますがなにか?wwww

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 20:06:25 ID:hkSFLYiJ0
>>433
ガンズ・バウレンとガンズ・エルドあたりが互角だったからそれはないかと。
ゴウはうまくウォンレイを殴ってた気がする。

逆かもしれんが。

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 20:28:34 ID:UaEYap3d0
>>431
ゴメン、だんだん何が問題となっているのか分からなくなった。頭を冷やす。

デモルトの術の威力が他の同ランクの術より上というのはオレも認めているし、
このスレ的にもそうじゃなかったの?

ただ定義の問題として「威力が上がる=補正」で良いのかとなると分からんし、
だからどうなの?という気もするのだが……



438 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 20:38:28 ID:W5vl8Gmk0
まぁあれだな
うん

嵐にはかてんってことだ

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 20:40:24 ID:e1OPHPOm0
>>408
遅レスだが・・・ちゃんと読んでくれよ・・・
ラシルドの話してないから
ゴウ級盾とギガノの相殺の話だから

あと
>通常防御が同ランクを確実に防げるが一ランク上はぶっ壊れる(一応防げる)
これ俺の発言と同意見だけど、これだとシン級盾だと、同じシン級術を確実に防げるわけで
>仮にシン級の防御術が存在したら誰も破れない計算になっちまわないだろうか?
とお前が>>406で発言して異議を唱えてたように誰も破れない(術強化されてる魔物除く)計算になるわけだが・・・
なぜ急に納得できてるのかわからんな・・・

440 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 20:55:18 ID:W5vl8Gmk0
鳳凰は逃げたのか

441 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 20:59:16 ID:W5vl8Gmk0
鳳凰出て来い


ボコbノコにしてやるべさ

442 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2007/07/01(日) 21:05:00 ID:hfNEEBgJO
はぁーい(・ω・)ノシいるよ。

443 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 21:10:03 ID:W5vl8Gmk0
誰が出て来いと言った?

444 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 21:11:29 ID:W5vl8Gmk0
ボコボコにされる覚悟はあるんだろうな?


勝負方法はいたって簡単

俺のようになにかひとつ替え歌をつくれ

勝敗は住人からの投票できめる

さぁつくってみせろ

445 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 21:15:15 ID:W5vl8Gmk0
ところで
ヤンキーdqnの定義


・頭悪い
・単語的に喋る
・体育の時だけ元気(だがスポーツマンには敵わない)
・器が小さい
・群れないと何も出来ない小心者
・カス
・自分のブサイクをダサい方法で誤魔化して満足(中途半端な茶金髪など)
・肌が汚い
・仕事は土方
・傲慢だが強い奴には媚びるダニのような存在
・皮膚癌予備軍
・珍走団が世界一強いと思っている(実際は警察機動隊の足元にも及ばない)
・池沼
・性病
・実は弱い
・出身地を聞きたがる
・変に肌が黒い
・内面を見る力がない
・「びびってんのか」と人に聞くときは自分がびびっている
・脳味噌カスカス

これに
当て嵌るやついる?

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 21:16:05 ID:/0SbNl450
>>408
そうかブザライのゴウ・ガズシルドって盾呪文だったなすまんかった。
ただガッシュのラシルドで跳ね返した呪文って結構いつもおざなりな扱いされてない?
特にザグル複合すると……なんかほんとに敵の呪文威力そのままに雷つきで跳ね返してるの不思議でしょうがないw

まあ納得したのは反射でもない限り防御だけじゃ勝てないから1ランク上くらい防げてもバランス崩壊は起きないかなと?
さすがに2ランクはおかしいと思うがな

447 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 21:18:23 ID:W5vl8Gmk0
おかしいのはおまえの頭だ

448 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2007/07/01(日) 21:24:57 ID:hfNEEBgJO
コテ雑行こう。
http://same.u.la/test/r.so/ex21.2ch.net/wcomic/1182776450/l10

449 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 21:29:22 ID:W5vl8Gmk0
やだよ

なんだよその白いのはwwww

キモイヨwwww

450 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 21:30:02 ID:W5vl8Gmk0
鳳凰がキモイから
URLまでキモクなったのか?wwwwwww

451 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 21:32:59 ID:W5vl8Gmk0
はやく替え歌を作れよ


作らなきゃ俺に文字通りボコbノコにされたってことだぞwwwwwwwww

452 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2007/07/01(日) 21:34:48 ID:hfNEEBgJO
んじゃぁ、こっち。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1182776450/

453 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 21:37:29 ID:W5vl8Gmk0
歌勝負で俺に勝ったらいいよ


454 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 21:38:18 ID:W5vl8Gmk0
俺の気が変わらないうちに

歌を作れ


455 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 21:39:49 ID:W5vl8Gmk0
どうした?
逃げたのか?wwwwwwwwwww

一緒にここを荒らす約束だろ?



たのむよ

歌勝負にかこつけてあらそうぜ

456 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 21:46:11 ID:W5vl8Gmk0
はやくレスしろよ

俺は木の短いほうなんだよね


それと、お前の仲間の糞コテでも呼べば?
10にんぐらいであらそうぜ

お前に仲間が
いることはしってるんだぞ


457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 21:52:34 ID:hkSFLYiJ0
ギガノ・ギニス+雷で、普通にゴウ盾で防げているところから見ると、
ただ単に、雷の属性を付加してるだけのようだね。

当たったら痺れるだとか、雷部分の分だけ術の大きさが増えるだとか。

458 :カノン:2007/07/01(日) 22:01:52 ID:gZcrPCcA0
すげーキモイところがあったからお前のかわりに行ってきたぜ







459 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 22:08:12 ID:W5vl8Gmk0
誰だ
おまえは



460 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 22:12:42 ID:W5vl8Gmk0
まぁ鳳凰との約束なんてまもらないけどは


俺の歌に感想いってくれないやつらとの
約束なんてまもるわけない

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 22:14:19 ID:gZcrPCcA0
カノンくん 
こうゆう風な髪型にしてっち…
コレ




男性器やん

462 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 22:16:01 ID:W5vl8Gmk0
は?

こうゆう風?


うrl

ぐらいはれよ

これだから
馬鹿とはなしたくないんだよね


463 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 22:21:12 ID:W5vl8Gmk0
 てすと

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 22:23:35 ID:gZcrPCcA0
何?
もっぺんいってくれます?
あと僕ケンカつよいっすよw

465 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 22:25:59 ID:W5vl8Gmk0
喧嘩?口喧嘩で負けといてなにいってるの?wwwwwwwwwwwwwwww



466 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 22:27:02 ID:W5vl8Gmk0
相手をよく見て喧嘩をうったほうがいいよwwwwwww

悔しかったら
替え歌つくってみろよ

感想いってやるよ

467 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 22:30:32 ID:W5vl8Gmk0
そうだ

リクエストしてよ

俺がつくってやるよ


しょうがないな

でも
感想をいってくれよ

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 22:33:27 ID:gZcrPCcA0
じゃあアンハッピーマテリアルで

469 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 22:34:33 ID:W5vl8Gmk0
却下

全国区の曲
(具体的にはミリオン以上)
で頼む

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 22:35:21 ID:gZcrPCcA0
却下

全国区の曲
(具体的にはミリオン以上)
で頼む


471 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 22:36:06 ID:W5vl8Gmk0
NGID決定

残念だったよ

またIDが変わったら俺に挑戦してくれ

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 22:36:31 ID:gZcrPCcA0
http://www.youtube.com/watch?v=hSY2GiE1ids

ミリオンセラーだ

473 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 22:44:51 ID:W5vl8Gmk0
鳳凰もにげやがってウゼえええええええええええええええええええええええええ


責任取れないならカキコむんじゃねええよ
ぼうや!!!!!

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 22:50:33 ID:gZcrPCcA0
>>462

         __               ,....-─-、
       /::::::::::::::::::::ヽ、            /:::::::::::::::::::::::ヽ
       /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ         /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l           l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
    l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l        l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
     l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_,.......-;,==-...ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::/     `ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
      ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::/   / ̄  ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::/
      ヽ、:::::::::::::_/::::::::::::/   /        ⌒ ヽ¬−'´
          ̄ /:::::::::::::::::l      /⌒ヽ         l:|
           l::::::::::::::::::l      .l     l  /⌒'l  l:l
           l::::::::::::::::::l     l _  l   l   l  l:l
           l::;, -ー 、::l       |l´::::l l   レヽ l .l:l( "''''''::::.
           /     ヽ     l::::::ノ,,,,,,---'''''''"""" ヽヽ   ゛゛:ヽ.
          l       _          "  ・       . \::.    丿  やあ僕○ッキー
            l    ̄|                ..........::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
            ヽ    ヽ      ::::::::::;;;;;,,---""" ̄   ^``  
             \    \、          /  /
              >. .、_、 ヽ.ー-....____/  /
              ヽ: : : : :ヽ  ヽ ̄ヽ丶//.イ
                 ヽ、: :_//ヽ `ー- ´/






475 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2007/07/01(日) 22:50:51 ID:hfNEEBgJO
責任って何ですか?

476 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 22:57:15 ID:W5vl8Gmk0
辞書でしらべようね^^

それと明日は小学校があるんだろ?
はやくねなきゃだめじゃないか^^

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 23:00:56 ID:gZcrPCcA0
新擬音
モヒカァン

478 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 23:01:26 ID:W5vl8Gmk0
歌を作るもしくはリクエストするもしくは替え歌の感想をかく
このうちのどれかしない
奴にようはない

俺と話したかったら
最低限の要項を満たせ


そうでなかったら俺はお前みたいな空気コテとははなさない
お前は俺にいわれたことだけをしてればいいんだよ
英才教育もうけてない
凡民が

479 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 23:07:12 ID:W5vl8Gmk0
どうした?

空気コテ君w

消えた?

まぁそれでいい


ロmってるんだろうから
キミが空気コテな理由をおしえてやる

俺の影響力を見たまえ
誰もカキコめなくなるほどの威力だ


それにくらべ
キミはどうだ?

もうわかるだろ?


キミが空気コテの理由が


フフハアハッハハh

480 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2007/07/01(日) 23:12:37 ID:hfNEEBgJO
>>479
昔の僕に似てるよ。道を間違えずに僕みたいになりなよ。
今、友達とメールしながらだから即レスは出来ない、ごめん。

481 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 23:13:02 ID:W5vl8Gmk0
友達?お母さんの間違いだろ??www

482 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2007/07/01(日) 23:15:03 ID:hfNEEBgJO
もぅお母さんは寝てんじゃないのかなぁ、知らないけど。

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/01(日) 23:17:59 ID:yGoYbGQ0O
なにこの二人?おもすれw

























嘘だよバーカ

484 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 23:18:31 ID:W5vl8Gmk0
ゴメン、離婚してたんだよな、無神経なこと言ってごめん
本当にゴメン>>481は忘れてくれ

485 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 23:20:45 ID:W5vl8Gmk0
嘘だよバーカ

486 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2007/07/01(日) 23:21:48 ID:hfNEEBgJO
まず離婚してないから何とも…。

487 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 23:26:49 ID:W5vl8Gmk0
それにしてもよお

ナルト ワンピのスレの勢いと比べて

ガッシュスレの勢いはおわってないか?

488 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2007/07/01(日) 23:29:57 ID:hfNEEBgJO
>>487
当たり前じゃん。比べること自体間違ってるよ。
面白さと売上が違うんだから。しかも天下のジャンプ様とサンデー(笑)だし。

489 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 23:31:18 ID:W5vl8Gmk0
確かにまちがってるかもしれんが

何年か前にガッシュも3ぜんまんぶとっぱしたろ?(おびについてた)

結構
うれてるとおもうぞ?

490 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 23:32:48 ID:W5vl8Gmk0
ナルト ワンピスレをあらせないのはなんでだかおしえてやるよ

ものすごいいきおいでスレがすすみ

俺がカキコんでも
皆スルーして
ものすごいいきおいで・・・・・・・・


ってなるからまったくおもしろくない

ガッシュスレなんか連投を禁止してるせいか

俺がレスした瞬間に沈黙が走るだろ?

あらしやすいったらありゃしないwwwwwww

491 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 23:34:03 ID:W5vl8Gmk0
ガッシュがジャンプだったら
看板なってるかな?

(ところでサンデーの看板ってなにとなにだ?
コナン?)

492 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 23:39:20 ID:W5vl8Gmk0
ジャン@ウの看板は
わんぴ なると ぶりち

だろ?



さんでは  コナン いぬ の二つか?

493 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/01(日) 23:40:38 ID:W5vl8Gmk0
コナン いぬ はジャンプの看板になれるんだろうか?

494 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2007/07/01(日) 23:40:57 ID:hfNEEBgJO
>>491
ガッシュがジャンプで看板?冗談きついですよ笑″

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/02(月) 00:10:47 ID:f7gjPDhV0
ハヤテは流れ少ないよ
きらいだけど

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/02(月) 09:00:50 ID:N4JDEjo50
>ナルト ワンピスレをあらせないのはなんでだかおしえてやるよ
お前らが荒らしとしちゃ無能もいいとろこだからに決まってるじゃないかw
クラックもできない無能君は無駄な書き込みしてりゃいいんだよ

497 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/02(月) 19:21:19 ID:l94yxF1T0
一日でレスこれだけ?wwww

ガッシュスレがナルトやワンピテニススレに負けてることを早く自覚したほうがいいんじゃないの?wwww

498 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/02(月) 19:27:25 ID:l94yxF1T0
ディオンのスレがとめられてるwwwwww


やっぱりあいつ逮捕されたんだな・・・

499 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/02(月) 19:33:04 ID:l94yxF1T0
ナルトスレもとめられてるwwwww


管理人の気分しだいでスレなんていくらでもとめられるんだなwwww


ここも削除いらいだしてあげよっか?wwwwww

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/02(月) 19:47:10 ID:f7gjPDhV0
秒ナビ帰り
ここの数倍カオス

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/02(月) 19:48:01 ID:f7gjPDhV0
いい加減ここの住人動けよ

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/02(月) 19:49:21 ID:f7gjPDhV0
ウぜーからチョンのコピペでハヤテ本スレあらしてこよ



こよ?

503 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/02(月) 20:33:03 ID:l94yxF1T0
俺にたてつこうなんて考えるやつはいないだろwww



504 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/02(月) 20:35:25 ID:l94yxF1T0
ククククククフフッハハハハハハハッハh

悔しかったら
替え歌をつくって俺を唸らせてみろ
そうしたらでてくぉ

505 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/02(月) 20:39:54 ID:l94yxF1T0
俺はお礼状の替え歌を作れる人を尊敬する


506 :カノン:2007/07/02(月) 20:44:06 ID:f7gjPDhV0
またチョンがファビョッてるなwwwwmwwwwwwwwww


後前のチン子画像あったじゃん
アレほくろじゃなくて栗なんだ

507 :カノン:2007/07/02(月) 20:45:26 ID:f7gjPDhV0
ここで争ったテなんのいみもないんだね
らきすたにそのままコピペしてきてやるよ

508 :停止しました。。。[停止] 投稿日:停止:2007/07/02(月) 20:45:32 ID:l94yxF1T0
真・ストレートパーマ。。。川 ̄ー ̄川サラリッ

509 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/02(月) 20:46:29 ID:l94yxF1T0
あんだって?

510 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/02(月) 21:20:32 ID:l94yxF1T0
勢いなら

普通のスレの足元にもおよばないスレだぞ・・・・




511 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/02(月) 21:25:48 ID:l94yxF1T0
すずかスレとかにもおよばない


そうだ!

どこかに

コテをこころよく相手にしてくれる
スレはないか?

いってみたいのだ

512 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/02(月) 21:28:40 ID:l94yxF1T0
龜關は渊瓣しいから歸舊すれば晝めるようになると思うぞ・・・。
まあ、しばらく亂从はした方がいいとは思うがな・・・。


513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/02(月) 22:34:26 ID:f7gjPDhV0
hahahaha

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/02(月) 22:50:20 ID:f7gjPDhV0
P2の前園は鬼畜ブサエロかわいい

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/02(月) 23:15:00 ID:nwtlEB4/O
シン・ポルクを破る方法はあるのだろうか?

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 00:08:21 ID:/QcVmZLj0
アンサートーカー

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 00:39:49 ID:e21/YQLx0
術の効果範囲外から狙撃という手もある。

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 00:54:20 ID:xSXdZZyl0
周りの景色を本当に変えるんじゃなかったっけ?効果範囲外にいる奴にもそう認識させるんだと思ってた。
じゃあ、いまのキャンチョメvsゴームって周りから見るとかなり異様なことになってるってことだよね。
…ミラノの市街地じゃなかったか?効果範囲外から範囲内に知らずに踏み込んでパニくる奴とかいてもおかしくない状況なわけか。

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 01:52:43 ID:e21/YQLx0
あの状況を外から見たらどうかわからんな。


荒れ野の風景が現実の市街地にめり込んで見えるのか、
何も無い所でキャンチョメとミールがタコ踊りしてるのが見えるのか。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 02:03:18 ID:pvOYJ+1hO
とりあえずシン・ポルク対策

・キャンチョメに気づかれない様に不意打ち(=反応できない攻撃には対処できない→馬なら可能?)
・術を使った後に光と音を完全に遮断する(ティオなら可能?)
・光、音自体を屈折させる(ブラゴなら可能?)
・シン・ポルク発動前に倒す(一番確実)
・AT能力で隙を探す(ガンガレ清麿!)

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 07:03:25 ID:fxuIC7BM0
術発動を見ない、聞かないか。
高速と音速だな。

魔物の気配が遠距離で分かる魔物が、
遠距離攻撃できる呪文を打ちまくる。
ディマって気配も分かれるのかな。
チョメも気配がわかるようになったんだっけ? 手に負えないな。

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 07:10:16 ID:fxuIC7BM0
光速だった

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 11:25:18 ID:VNZE5idC0
ロップスみたいに術使わずにその辺の岩とか投げて攻撃するのはアリ?
術じゃないから消せないし、チョメ相手なら岩で十分

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 11:47:43 ID:pvOYJ+1hO
・無生物で殴る
それありだな、でもチョメがシン・ポルクで周りを地平線に変えたら厳しいかも
投げる前に止められる可能性もあるし

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 17:52:29 ID:XTTJrbIxO
大変申し訳ないが、本の持ち主の心を操ったり、呪ったり出来る魔物が最強になれないとは・・・。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 18:06:57 ID:pvOYJ+1hO
本人の反応速度とか媒介が音、光、接触限定とか、つけこむ余地は幾らかあるからな
無条件で操れるなら間違いなく最強

527 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/03(火) 18:07:55 ID:KBVSLkrQ0
ワヒャーーー

ナルトたいした奴スレが一日で3回ぐらいスレストされてるwwww


これはすごいwwww


たいしたやつらだよwwww

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 19:06:00 ID:c9nVilC90
>>524
そもそも、チョメとフォルゴレが
一瞬でそこまで思いつくか?

529 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/03(火) 19:09:44 ID:KBVSLkrQ0
みんなも

たいしたやつ35スレにきてくれ


削除にんとのしょうぶなんだ


一意時間以内に1000までいくしかない

530 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/03(火) 19:18:56 ID:KBVSLkrQ0
早速いらないといわれたってばよ


531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 19:32:16 ID:AVXy6PJCO
ガッシュとチョメが戦ったときに
アントカは使うな、って言ってたから
アントカ使えばどうにかなるんだろうな

532 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/03(火) 19:34:03 ID:KBVSLkrQ0
人間がどうこうしてもどうにもならなそうだけどな

533 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/03(火) 19:42:01 ID:KBVSLkrQ0
鳳凰みてるか?


たいしたスレをたのむってばよ


おれではどうしようもなかったってばよ



削除忍を殺してくれ

それが俺からのたいしたたのみだってばよ

534 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/03(火) 19:44:51 ID:KBVSLkrQ0
鳳凰様

たのむってばよ・・・・

俺じゃ無理なんだ

あいつらをすくえないんだってばよ・・・・


535 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/03(火) 20:20:13 ID:KBVSLkrQ0
449 名前:鳳凰 ◆AsNfKETrhg [sage] 投稿日:2007/07/02(月) 01:36:43 ID:CPbqt2ZyO
>>446
それだけで光速設定?もっとちゃんとした根拠があるんだと思った。
>ナルトスレより


頼む

鳳凰様!


ナルトスレに命をください

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 20:23:56 ID:pvOYJ+1hO
    カ  エ  レ

537 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/03(火) 20:24:56 ID:KBVSLkrQ0
>>536
たいしたやつだ

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 21:04:43 ID:onB73Qvk0
クミは

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 21:16:02 ID:onB73Qvk0
ニートってのは2chに毒されすぎなんだな、感覚麻痺してんだ・・・予想以上
羞恥心があれば、自分の書き込んだこのスレ見返すと恥ずかしいはずなんだけど・・・
ニート同士徒党を組んで自我を満たしているんだな・・・気持ち悪w 働けよ役立たずw


コピペ9わり

540 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/03(火) 21:48:14 ID:KBVSLkrQ0
たいしたやつだな

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/03(火) 22:52:36 ID:424wFjGf0
>>524
地面を掘り起こして投げつければいいんじゃないか?
その作業を全部目を閉じ、耳を塞いだ状態で。
ゼオンやアシュロンくらいの能力があれば、たとえ地面がコンクリでもキャンチョメが
対処する前にヒットさせられるだろう

542 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/03(火) 22:58:41 ID:KBVSLkrQ0
耳をふさぐって・・・・



543 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/03(火) 22:59:27 ID:KBVSLkrQ0
たいしたやつだな\\\\\\

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 09:37:32 ID:fNNKRp+Q0
どこに投げつけるんだよw
パートナーが死んだりするぞ。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 12:36:53 ID:wLSw6SYW0
>>541
ゼオンやガッシュならマントでいいんじゃないか? 

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 13:28:43 ID:CLGjXwOd0
マントは自分の意思で千切ったり出来てしまうみたい(「お前だけは死なさんぞ
デュフォー!」のあれね)だから、シンポルクに無力だと思うのですが如何か?

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 16:06:33 ID:F05nPfhF0
変更してみた

カバさん フォルゴレ
S+ ゼオン
S   クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B アース 、バリー
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、V様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+  ゾボロン

参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン (A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

議論中、描写待ち キャンチョメ

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 16:35:21 ID:nbUBdoy30
デモルトの術威力向上の可能性について検討しようや。

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 16:54:42 ID:K2PWGi0f0
ミール達を「殴ろう」として、フォルゴレに前に立って防がれてる時点で
物理的に防御可能なんだな
そして腕変形させてフォルゴレかわしてミール達殴れてない時点で
キャンの反応できなければ対応できないのもはっきりした
シン・ポルクはそれほど万能じゃないな
フォルゴレに受け止められてるのはキャンが動揺してるからと取っておいたとしてもな

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 18:16:23 ID:KOaagKbm0
>>549
キャンチョメに迷いが生じたら一気に崩れかねない脆そうな術だとは思ったな
相手が徹頭徹尾起こっている事象を幻術だと確信して隙を作らなければ効かない?
それでも術は出せなくなるがろうが

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 18:38:23 ID:xkWOdLCS0
>548
少なくともゼモルクとディオエムルが通常のランクから外れた威力を持ってるのは確かだが
他は類似する術がほとんど無いから測りようがない

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 18:41:13 ID:yGqBw9FEO
>>549
都合のいい解釈はやめましょうね
ゼオンに勝ち目はありませんよ

553 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/04(水) 18:48:57 ID:dy+KQHeJ0
どうでもええねんんんん

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 18:51:00 ID:+up6wc4v0
>>552
今の所、ゼオンは開幕フルボッコで勝てるんだし
むしろ、アントカ麿+ガッシュが通じるかどうかの話じゃね?

555 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/04(水) 18:55:09 ID:dy+KQHeJ0
>>554
いや、仲間どうしだからどうでもいいだろ


556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 18:55:47 ID:53H11GzLO
やっぱ使わせる前にタコるのが一番早いって、ザケルガ一発で勝負が決まりそう

557 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/04(水) 18:59:32 ID:dy+KQHeJ0
ゼオン厨はせいぜいいきがってればいいさ


キャンチョメ程度に最強のざをおびやかされてるけどな・・ww・・・


クリアに対してどんないいわけして最強にもっていくつもりだろwwwww

558 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/04(水) 19:03:03 ID:dy+KQHeJ0
ゼオン厨「開幕ボッコすればクリアなんて瞬殺」
っていうんだろうな・・・・・・・・

559 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/04(水) 19:07:16 ID:dy+KQHeJ0
はたして開幕ボコられるのはどちらでしょうねぇ

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 19:07:24 ID:53H11GzLO
>>557
アントカマンセー

まぁ実際クリア相手に攻撃当てられてるから互角には戦えるだろ
ゼオンもクリアも全ての術を出しきった訳でもなさそうだし、ガッシュ戦では途中で萎えてたからなデュフォーは
魔物としての力
クリア≧ゼオン
パートナーの力
ゼオン≧クリア
総合したら似たようなもんだろ

561 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/04(水) 19:15:12 ID:dy+KQHeJ0
馬鹿だな。


いまとなっては、ジガディラスなんてカスになってることがわからないのかい?

562 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/04(水) 19:15:45 ID:dy+KQHeJ0
パートナーに関しては描写待ちだよな




563 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/04(水) 19:18:35 ID:dy+KQHeJ0
しいていうなら

まもののちから

区>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ぜおん

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 19:18:43 ID:yVXRxBtY0
>>560
現在では魔物の力もパートナーの力もゼオン組の方がクリア組より上っていうのが結論。

>>544
魔物の後ろにいりゃいいだけでは…

565 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/04(水) 19:23:56 ID:dy+KQHeJ0
>>564
現在では>おいおいゼオン厨がなぜそんな弱気になってるんだい?wwww

それと、結論ったって根拠の無い結論だけどなwww

ただ盲目的に行動して

流れに逆らってないだけじゃんwwwww



566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 19:28:45 ID:53H11GzLO
バオウは憎しみを喰う

ジガディラスは憎しみの塊
シンは憎しみの心ではない

ジガディラスVSバオウではゼオン組は心に迷いを持った状態での激突だった
シンVSバオウでは心に迷いを持ったのはガッシュの方

同じ条件ではないからどっちが強いかなんて比べようもない

パートナーに関しては不確定要素が多すぎてまだ比べられないだろう

ただ少なくともこれだけは言える
デュフォーがいなければゼオンはクリアには勝てない

567 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/04(水) 19:31:03 ID:dy+KQHeJ0
すまん

そんなことどうでもいいんだが・・・・

このインフレの集団を相手にする

クリアの完全最大呪文であるシンクリアセウノウスの威力にとっては

ジガディラスはあしどめにもならない



俺はいっている


妄想で結構こけこっこお

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 19:33:41 ID:tTUfJeXL0
でもヴィノーって精神力強い強い言われてるけど
ブラゴ戦でも下級術しか使ってないし、アシュロン戦やガッシュ戦でも中級がいいとこだろ?
つかったの?
あと最大術だけだし、なんかヴィノーの精神力強い描写ってクリアの発言以外あったか?
パートナーの力だけみたら
ゼオンやガッシュの足元にも及んでないような気がするんだが、赤ん坊だし

569 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/04(水) 19:34:48 ID:dy+KQHeJ0
うん


どうでもいいね


悔しかったら
完全体クリア&ヴィノーに傷一つでもつけてみろよw>ゼオンへ

570 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/04(水) 19:37:00 ID:dy+KQHeJ0
中途班ぱのクリアと比べなきゃ勝てないなんて情けないねwww


俺は最終的にクリアが最強になればまったく問題ないんだが・・・www

昔は、ブラゴが最強だった時代とかあったんでしょ?wwwww

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 19:50:44 ID:yVXRxBtY0
>>568
ぶっちゃけ心の力で言うならリーンの方がずっと化け物だったな、あのバトルは

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 19:53:03 ID:rwMcq6PXO
シン3回使ってるしな

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 19:53:56 ID:yVXRxBtY0
更にディオガ2発+諸々の術

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 19:54:33 ID:nbUBdoy30
>>551
測りようが無くても、バリーはドルだけが根拠で威力補正を認められているので、
その二つもあれば、デモルトの術威力補正なんてバリーより認められそうなものだが。

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 19:57:16 ID:eUj/3csc0
>>574
その2つが基本術なのか分からないからってことじゃないの?

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 19:59:46 ID:nbUBdoy30
>>575
?文章の意味が分からん。

ディオを防げるはずのギガノ盾が、防ぎきれていない。
作中では初級盾を打ち破るゼモルク。

ソルドもソルセンも、どちらも威力としては初級術だろうから、ゼモルクも威力は初級のはず。

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 20:06:54 ID:K2PWGi0f0
ソルセンはザケルガと相殺してるがな

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 20:09:26 ID:nbUBdoy30
>>577
あぁすまん。忘れてた。

まぁ言いたいことには特に差し支えないだろう。
ドルだけでおっけーなバリーよりは描写としては上だろう。二つあるからね。

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 21:06:17 ID:F05nPfhF0
そもそもシンの心の消費がでかいって描写がないんからなぁ
効果が凄まじいことは確かだが

これまでは、呪文が長かったりゴツかったり音節が多かったりするほど
強いっていう経験則があったけど、シンはものすごいシンプルだから
もしかしたらギガノやディオガみたいな単なる拡張子じゃなくて
心の力の出力方式自体を別物に切り替えたりしてるのかもしれんし

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 21:22:30 ID:WqOVafZY0
>>574
つーか「補正」の定義って何?
今のところ「補正」と言われていたのは、「文字数補正」とバオウの時の「仲間補正」、
「ゴデュファ」や「金色化」は補正になるのか?

単純に通常より呪文の威力が上がることを「補正」というなら上がっていると思うが、
それはデモルトのパワーや質量によるものではないか?



581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 21:50:47 ID:nbUBdoy30
>>580
理由はなんであれ、威力が上がってるなら補正だろう。

なんでバリーのときはすんなりと上がるのに、デモルトだとこうなのか分からん。
術威力が上がっている理由が分からんのはバリーもデモルトも同じだというのに。

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 21:51:37 ID:eUj/3csc0
>>578
バリーはドル同士がぶつかり合ってるから分かるけど、デモルトの場合明確に上がっていると示す描写が無いからね
ゼモルクが初級術だという根拠も無いし、上の方でも誰か言ってるけどソルセンがザケルガと相殺という例もある

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 21:52:56 ID:nbUBdoy30
>>582
ディオエムルがギガノ盾で止め切れてないことは?
このスレ理論で行けば、止められるはず。

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 21:59:17 ID:eUj/3csc0
>>583
それは単純にデモルト自身のパワーの問題でしょ
強化術なんだから自身のパワーも上乗せされるから

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 22:04:08 ID:nbUBdoy30
>>584
パワーの影響だと証明できるか?
あと全身強化術でない、単発で撃つタイプの身体強化術が、魔物の身体能力が影響すると言う描写ってあったっけ?

それにレルドを貫いたゼモルクはゴウだと主張したいようだが、
初級+「ルク」みたいな術名でゴウまで威力が出ている術ってあったか?

術名の法則で行けば、ゼモルクは初級かガ程度なはずだが、
それをゴウで例外扱いする以上、それ相応の根拠を出してもらわんと。

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 22:08:29 ID:WqOVafZY0
>>585
だから「パワー」と「質量」じゃないの?

例えばバリーが出すゼモルクとデモルトのゼモルクでは大きさは全く違うはず。
なら当然質量の大きいゼモルト版の方が威力が高くなるのでは。
ディオエムルにいたっては明らかにパンチ技。当然素のパンチに威力があれば
ディオエムルパンチの威力は高くなる。

・・・何かおかしいの?


587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 22:12:54 ID:nbUBdoy30
>>586
>>585の反論になってない。
「当然」とかは意味がないのは、モモンの肩車とかで散々言われてるだろ。

>例えばバリーが出すゼモルクとデモルトのゼモルクでは大きさは全く違うはず。
まずこの仮定がおかしいだろ。なんで断言できるのかも意味不明だが。

>ディオエムルにいたっては明らかにパンチ技。当然素のパンチに威力があれば
>ディオエムルパンチの威力は高くなる。

普通に考えればそうだろうが、「術」として放ってる時点で、「全身強化術で強化されたパワーのパンチ」とは違うわけで、
「術」としてのパンチなら、術ランクに縛られるって考えが通る気がするが。


あとゼモルクが術名の法則を飛び越えてゴウの威力を発揮しているという証明がスルーされてるしな。

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 22:21:23 ID:WqOVafZY0
>>587
あの、もしもし。
これは「常識」の問題ではないですか?

>例えばバリーが出すゼモルクとデモルトのゼモルクでは大きさは全く違うはず。
バリーとデモルトの腕の大きさを比べればそういう結論になりませんか?

>全身強化術で強化されたパワーのパンチ
デモルトは素のパンチでもギガノ級と言われているのですよ?
術を使うと並の魔物クラスのパンチ力になってしまうのですか?

>術名の法則を飛び越えてゴウの威力を発揮しているという証明
だから「パワー」と「質量」と言っているでしょう。
「証明になっていない」ならまだ分かりますが、どこが「スルー」しているのかと……・

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 22:22:51 ID:eUj/3csc0
>>587
正直な話、バリーや双子のように直接的な描写がない以上デモルトの術威力が上がっているとされることはないんだよ
まず間接的な描写だけじゃなくて元々の術威力が分かる術同士がぶつかり合っているような直接的な描写を上げないと

術名の法則とかそういうのは術の威力が上がっていたとする根拠にはならない

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 22:24:56 ID:nbUBdoy30
>>588
なるほど。
そちらはゼモルクは質量がプラスされている分強いと言いたいのか。

ゼモルクの質量は具体的に分かるのか?
あの角のような武器は、中は空洞かもしれないよ?

ゼモルクはどう見てもパワーは関係ないしな。射出してるっぽいし。

つまり、具体的な質量も分からんし、結局はゼモルクという術のランクで威力を測るしかないが、
そうなると術名の法則で考えざるを得ないわけだが、そうするとゼモルクがゴウというのは例外になるよね?

そもそも質量が具体的に分からない、質量が具体的に及ぼす影響も分からないなのに、その質量をあてにしているのがそもそもの間違い。

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 22:28:09 ID:nbUBdoy30
>>589
連投になるが…

>バリーや双子のように直接的な描写がない以上
バリーの術威力アップの際、俺はこう主張したんだけどね。

「ドルのときも弱所突きしてたから、ドルは互角だったのではないか?」

まぁこの意見は無視されたわけだが、その可能性がある以上、ドルの描写は「直接的な描写」とはならないよね。
直接的な描写が無くても、術威力アップされてるじゃないか。

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 22:41:12 ID:WqOVafZY0
>>590
>中は空洞かもしれないよ?
ぎっしり詰まっているかもしれませんねw
例え中が空洞だったとしてもバリーサイズになったデモルトが出すゼモルク
より質量はあるでしょ。

>ゼモルクはどう見てもパワーは関係ないしな。射出してるっぽいし。
だから「質量」ね。

ゼモルク戦においてゼモルトのパワーが強いということが強調されていて、それで
ガッシュ・ウマゴン・レイラと互角以上に戦えることに登場人物全員が疑問を持たな
かった。
ならば素直に「パワー」(とそれを生み出す巨体に付随する「質量」)によるという
ことで良いのでは?


というかバリーに補正ってあったのか?
バリーは弱所突きばかりがクローズアップされていて補正されているなどという
話はついぞ知らないのだが・・・

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 22:45:29 ID:/MsTgzsb0
>>590
つーか、そんな馬鹿な主張しなくても、

遥かに質量が小さい筈のガッシュが、巨大なラージア・ゼルセンやガルデルクを跳ね返せたのは何で?

って聞けばいいだけだろーが。


その答えは、ラウザルクの強化が、ラージア・ゼルセンやガルデルクの術ランクを上回ってたからで、
質量があっても、術ランクの壁は(普通は)越えられない、って結論になるの。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 22:45:47 ID:nbUBdoy30
>ぎっしり詰まっているかもしれませんねw
だから具体的に分からんといってる。

具体的に分からない、具体的な影響が描写も証明もされていないとうな要素をプラスにはできないのよ。このスレでは。
だから、質量でレルドを貫くと言う、術ランクを超える説は否定される。
しかし実際には術ランクを超えてるので、それは補正とせざるを得ないのよ。

パワーのほうは言うようにいくらか描写があるから良いけどさ。しかしそのパワーもGっぽい扱いになる。
元のランクの術には勝てる、という。
具体的な影響がわからないし、具体的なパワーが分からんから。
そうなると、補正がかかっててランクを超えてるとするしかないのよね。
これはディオエムルの話。

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 22:47:24 ID:nbUBdoy30
>>593
ごめんなさい。そしてありがとう。

要するに、質量なんて意味が無いのさ。
あぁあとバリーの術威力アップは考え直して欲しいね。

ドルのときも弱所突きしていた可能性がある以上、術威力アップしてるとは言い切れないので。

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 22:51:13 ID:eUj/3csc0
>591
もし、ドルの時に弱所を突いてたら常に弱所突き出来るという事になるし、
そうするとキースの耐久力がとんでもないことになるんだけど…

ディオガ級を10発以上受けても動けるということになるし、第一ドルギニスの方が破壊されないのもおかしいしね


597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 22:54:44 ID:nbUBdoy30
>>596
10発以上という言葉から推定するに、ゾニスのことだと思うが、
弱所突きゾニスってディオガ級もあるのかい?俺はそんな描写見たこと無いわ。

ドルギニスにしても、半分以下になったあとが互角なだけで何もおかしくない。
つーかどうおかしいのか聞きたいんだが。

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 22:56:45 ID:WqOVafZY0
>>593
ガッシュは素でグランダムを防いでますね。
ならばラウザルクにガッシュの素の力が上乗せされていたからラージア・ゼルセンや
ガルデルクの術ランクを上回ったということでOK?

別に質量に限らないが素の力が上乗せされることで術の力が上下する(こともある)
というのは問題ないですね?

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 22:59:33 ID:nbUBdoy30
>>598
というか全身強化術は素の力(というか身体能力)を術ランク分の一定値上げるような類の術なんじゃないのかい?
俺はそう思ってたんだが。

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 23:01:23 ID:eUj/3csc0
>>597
ギガノ(G)で無傷なデゴスを弱所を突いた一撃で悶絶させてるよ
この時点でディオガ級はあるし、更にゾニスで加速しているので威力は更に上がっている

それで直接的な描写はまだなのかね?

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 23:05:19 ID:nbUBdoy30
>>600
>ギガノ(G)で無傷なデゴスを弱所を突いた一撃で悶絶させてるよ
これって手刀の話で、弱所突きゾニスがディオガの描写はあるのか?と聞いてるんだが。

>この時点でディオガ級はあるし
ディオが無視されとるがな。

>それで直接的な描写はまだなのかね?
なんの直接的描写?
バリーの術威力アップも直接的な描写で無いのに。
俺は可能性をあげるだけでいいんだよ。それだけでバリーのドル対決は直接的な描写ではないと言えるんだから。

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 23:11:10 ID:/MsTgzsb0
>>598
半分正解半分ハズレ。

>>593で言いたかったのは、
大きい(重い)≠威力に補正
ってだけ。

素の能力が高ければ、強化術後の身体能力も上昇する事がある、ってのは正しいと思う。
ただし、ゴウ・シュドルク = ラウザルク とすると、ガッシュとウマゴンの素の身体能力の差が説明できない。
だから、ルク系強化術だから、全て身体能力に影響を受ける、ってのは間違いだと思う。


>>599
そうだね。
ゼモルクが素の力に影響を受ける術かどうかが、不明なんだよね。

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 23:15:13 ID:WqOVafZY0
>>599
だから素のガッシュにパワーがあればその分ラウガッシュのパワーは大きくなる。
だからラージア・ゼルセンやガルデルクを受け止めることが出来た。
従って術ランクの壁は(普通は)越えられない訳ではない。(ようは相対的に術の
結果の威力が相手を上回っていれば良い)
となる。

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 23:19:15 ID:nbUBdoy30
>>603
しかし、術ランクを覆すほどのパワーがあるのなら、それは術威力に補正がかかってるのも同じじゃないかと言ってるいる。

が、パワーも関係ないゼモルクがレルドを貫いていることで、いよいよ術威力そのものも補正がかかってる可能性があるといいたい。
術名の法則が関係ないというが、それだと議論が成り立たない。

似たような術名はだいたい同じ威力とするスレルール上、ゼモルクは初級か最高でもソルセンと同じでガのはずなんだ。
しかし実際はゴウくらいでているという矛盾。

それを質量が云々と言ってる人がいるが、具体的に分からん要素はスレ上プラスにはできんだろ。
だから、ゼモルクには補正がかかってるとなるんだ。

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 23:31:53 ID:X+1OuI0M0
アシュロンて誰かに負けたの?

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 23:33:57 ID:WqOVafZY0
>>604
確認だけどオレはゼモルトの術の威力が上がっていることに否定はしていない。
その原因を作中に何の根拠もない通常の「文字数補正」などではなく、「質量」や
「パワー」に求めているだけ。

>似たような術名はだいたい同じ威力とするスレルール
とあるがそれは一般論であり、「規格外」のデモルトに当てはめるのは不適当。
(というかそれを考慮してのランクになっている)

「質量」についてはデモルトの巨体という根拠があるし、そもそもラージア・ゼルセンや
ガルデルクが威力があると思われていること自体が質量は威力に関係があるという
ことの証明。(少なくともガルデルクについては巣の質量が付加した上での威力)

角の中身が空洞「かもしれない」というのは何の根拠もなく、それ自体の反論もすでに
している。

結局のところ補正が掛かっているという根拠が「ゼモルクがレルドを破壊した」という
一点しかないというのでは根拠が無いと同じ。

というかあなたはどういう結論に持っていきたいのかもう一つ分からないのだが?


607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 23:39:38 ID:/MsTgzsb0
>>606
>>604じゃないけど、俺は正直、デモルトの術威力の上昇は、別に何でもいいんだ。

ただ、質量は上で言った通り、術威力上昇の理由にはならない(ラージア・ゼルセンはギガノ級になってないでしょ?)
パワーは、リゴンやディオエムルに関しては適応できても、ゼモルクには無理でしょ?


術の威力は上がってるにしても、質量やパワーだけじゃないと思うんだ。

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 23:41:02 ID:nbUBdoy30
とりあえず、デモルトの術には何らかの補正がかかっていること。コレが言いたい。

ディオエムルでそれは明らかだが、
ゼモルクを見るにパワーだけではない様子。

角の中身が空洞云々は、質量で威力があがるとする意見に対して、
実際にゼモルクで射出される部位がどれくらいの質量があるかも分からず、また具体的な影響がわからないので、
「質量」に関してはスレ的に考慮できない、ということが言いたいだけ。

ただし、明らかに相手のほうが質量がある、重い、と言うことになれば、いくらか考慮して良いかもしれない。

ただ大きいから威力がプラスされると考えるのは、あまりよくないみたいな意見だと思う。

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 23:43:20 ID:nbUBdoy30
連投スマンが、あとバリーの術威力補正についての疑問もついでに。

ドル対決が弱所突きしていて互角だった可能性がある以上、
術威力が上昇している、とはっきり言えないのでは?

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 23:44:33 ID:/MsTgzsb0
ちょっと>>606が勘違いしてるみたいなので、補足。

ラージア・ゼルセンとガルデルクの例は、質量が威力に影響して無いって理由の根拠。
その理由は、ラウザルクガッシュに跳ね返されてるから。

何故なら、ラウザルクガッシュは、ゴウ級までは対応できても、ギガノ級の攻撃には負けるから(デモルトのパンチに負けてたし)
もし、質量がランクアップの理由になるなら、ラージア・ゼルセンはギガノ級になってなければおかしいし、
それなら、ガッシュが受け止められるわけがないんだ。

どれだけ大きく重そうに見えても、ラージア・ゼルセンも、ラージア・ミグセンも、ゴウ級でしかないんだ。

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 23:51:16 ID:nbUBdoy30
>ラージア・ゼルセンはギガノ級になってなければおかしいし
別にこれはそーでもないと思うんだが。

たしかに作中でも結構でかくて、普通に考えれば重そうな術だが、
別にギガノ級になってなければおかしい、と言うことでもない。

とりあえず、同じラージアか、だいたい同じゴウに対しては、優位に立てれば(つまり質量による威力アップがいくらか起こる)いいわけで、
ゴデュファっぽい感じになるのかな?

何回ゴデュファしようとも、具体的な描写がないと、上の術ランクとの差が分からんので、
同じランクの術には優位に立てるだけ、とするしかないみたいな。

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/04(水) 23:56:35 ID:/MsTgzsb0
>>611
全部推測でしょう。
ラージア・ゼルセンが、他のゴウ級に対して優位な描写って、ひとつも無いでしょうに、
勝手に根拠にしないで欲しいな。


対して、ゼモルクはレルドを貫通したって事で、ゴウ級〜ギガノ級くらいまで威力が上昇してるでしょう。
重さ・大きさは同じくらいに見えるのに、片方は1ランクも上がって無くて、片方は2ランクも上昇してる。
まだ変だと思わない?

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 00:00:35 ID:WqOVafZY0
>>610
ならば「質量込み」でゴウ級で良いのでは?
ラージア・ゼルセンは明らかに術の力で腕が大きくなっているだろ。

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 00:10:06 ID:/XkO56s60
連レススマン

>ゼモルクがレルドを破壊した
以前、「エルドがレルドを破壊した」ということについて「レルドのタイミングが悪かった」
という意見があった。
ならばゼモルクの場合も同じことが考えられないか?
少なくともレルドが破壊された後の描写しかないのだからその可能性だってあるはず
だが、その点はどうなの?

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 00:16:01 ID:vEk6EuxM0
>>613
だからさ、ひとつでもいいから、証拠を持ってきてってば。
こっちは状況証拠から、散々理論を組み立ててるってのに。

全部思いつきで言ってるだけだろ。

>>614
エルド = 盾と相殺
ゼモルク = 盾を破壊した上にウォンレイ瀕死

エルドが盾を破壊した上で、ウォンレイに大ダメージを与えてたら、比較できたかもね。

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 00:19:19 ID:Sm25qu3v0
さっさとキャンチョメをSSSにしろよ

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 00:31:14 ID:/XkO56s60
>>614
今まで散々根拠は言ってきただろ
というかあんたのいう「状況証拠」に同様の「状況証拠」をぶつけているだけ
なんだが?

>遥かに質量が小さい筈のガッシュが、巨大なラージア・ゼルセンやガルデルクを跳ね返せたのは何で?
ゴウまでは対応できるラウガッシュに対して、ラージア・ゼルセンやガルデルクは
「質量込み」でゴウクラスまでの威力だったから。

>レルド
相殺というが後ろにふっとばされた訳だし、間合い(射程)の問題とかいろいろ
あるだろうから何とも言えん。
あるいはエルドの時よりも悪い状況で受けたかもしれないし。

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 01:04:50 ID:HrI3N0EF0
もうこのスレ立てるのやめた方がいいんじゃない?

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 05:00:38 ID:VHZ1TZnH0
ディオンとかゆうやつ師ねキチガイ!

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 08:45:21 ID:uU+x1Ghn0
>「質量込み」でゴウクラスまでの威力だったから。
これはないな。
ラージアは今のところ術ランクとしてだいたいゴウと同じとされてる以上、
質量込みでゴウとするとラージアはゴウと同じではない。

術の大きさが全て等しいとはいえないこの作品で、術ランクのほうで威力を統一してやらんと議論にならない。
Aのほうが大きいから威力が高いだろ、とか不確定要素が入ってくることになるから。

何処まで言っても質量はあくまでプラスの要素であって、質量込みでゴウという主張は術の威力がバラバラになるので考慮できないだろ。

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 11:50:07 ID:r9pjHbwO0
>>620
すでに指摘済みだがキッドの腕は術により巨大化したのだろ。
だったら腕の巨大化が込みで術の威力となるのはむしろ当然ではないか?
逆に腕の大きさが関係無いのなら通常のゼルセンとの違いは何なの?

またガルデルクは明らかに質量込みだな。だからティオ達はガッシュが
受け止めたことに驚いたのだろ。



622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 12:12:36 ID:H3sEN6PvO
>>620
ラージア+質量=威力ではなくて
ラージア=質量+威力だろ
でかくなる事自体がラージアのデフォの効果

質量とかじゃなくてデモルトの術はサイズの差だろ?
体がでかい状態で普通と同じ動きをするんだから破壊力(&スピード)が相対的に増すのは当然
仮にデモルトが人間サイズでゼモルクを使ったらザケルで相殺できそうだぞ?
他にも例えばデモルトサイズでザケルを撃てばサイズが大きいからガッシュのザケルでは相殺はできない

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 12:59:46 ID:JiK5JY24O
単純に
ラージア系統はデカくなる、で良いだろ。

デカいから普通のゼルセンより威力が高いのは当たり前な訳で。
質量とかそんな事考えんでも、デカさこそがラージア系の能力だからな。

デカいから威力が高い、終了。

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 13:07:16 ID:DkOsiS8kO
フォルゴレのランク付けまだー?

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 14:16:25 ID:dfq7afgxO
ゴウ・ソルドを呪文なしの腕で防ぐゴームに軽々とダメージを与える
キャンチョメの攻撃を受けて立ってるフォルゴレ

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 15:33:12 ID:uU+x1Ghn0
>仮にデモルトが人間サイズでゼモルクを使ったらザケルで相殺できそうだぞ?
>他にも例えばデモルトサイズでザケルを撃てばサイズが大きいからガッシュのザケルでは相殺はできない

なぜ描写の無いことをここまで断言できるのかね?
「大きいから」とか、「質量があるから」
確かに俺らの住む世界ではそうだろうが、ガッシュの中の世界がそうとは限らない(しかも術だし)。
実際に慣性とかは微妙なところだしな。

デモルトサイズのザケルとガッシュサイズのザケルでも、術ランクが同じなら相殺されるんだよ。
このスレではそういう考え。大きさとか質量の前に、術ランクの強さが来る。

ラージアがでかくなるってのは間違いで、
「ラージア」の威力+でかくなるってのがラージア。でかいから強いと言い張るのなら、グラードとかどうすんのよ。
術ランクとしての強さが一番前に来ているいい証拠。

ギガノ・ゼガルとラージア・ゼルセンはおおきさはまちまちっぽいが、はっきりとギガノ>ラージアとなるのは、
術ランクとしての威力がはっきりとスレで定められているから。

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 15:33:47 ID:/bfcJJIw0
でもザケル2発で乳首も真っ黒なフォルゴレ

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 15:55:02 ID:/QkXI9DJ0
ロデゥウよりデモルトのが絶対強いだろ
ただのパンチであの威力

バリーは龍の一人倒してるしAあるだろ
強化前でさえバオウ食らって元気なキースの超強化を余裕で倒してるし
アースより弱いとか有り得ん


629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 16:39:39 ID:H3sEN6PvO
>>626
じゃあちょっと理論的に説明してみようか

まず、術にも万有引力が適用される描写がある
例1
ダレイド
他にも術の威力が殺された時(主に相殺時)に下に落ちる描写がある

以上から術で物質化した物にも質量が存在するのが明白になる

ゼモルクで伸びる武器は術以前にデモルトの体の一部であり、地面に立っている事から質量を持たない考えはあり得ない

更に戦っている舞台が現実世界である以上、破壊力は物理法則に依存する

但しエネルギーの絶対量は
術のエネルギー>質量
と考えられる

ここでザケルVSギガノレイスでの結果より術の貫通力はエネルギーの密度に比例する(=物理法則なんだが)事を考える
仮に術に因るエネルギーの放出総量が一定かつ質量が関係しないなら術のサイズが大きい程貫通力は低くなる事になる
しかしそうなるとゼモルクの貫通力が相対的に異常に強い術になってしまうのでそれは考え難い



これを否定するならこれ以上の根拠を持ってきな

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 16:53:27 ID:pHLtm72T0
デモルトのゼモルクは質量もだが、腕を振り下ろして伸びてるようにも見えるので、
他の術同様威力は腕力依存かも知れん。

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 17:02:49 ID:/QkXI9DJ0
術ランクてなんだよ
同じ術でも心の力込めたら威力変わるじゃん
腕力依存て・・・心の力依存に決まってるじゃん


632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 17:03:11 ID:uU+x1Ghn0
>>629
>以上から術で物質化した物にも質量が存在するのが明白になる
既にこれが間違ってることに気が付かないかね?

あくまでダレイドには質量がある、術には質量を持つものもある、という証明をしているだけで、
全ての術に質量がある証明にはなってない。

が、俺は別にゼモルクに質量がない、と言ってるわけじゃない。
具体的な質量と、具体的な質量による影響がわからないのに、スレ上それを反映させることはできない、といってる。

>それは考え難い
自分自身で致命的なことを言ってる。
考え難いだけで、可能性が無いわけじゃない。

というかエネルギー云々よりランクのことがあるだろ。
貫通力と威力は違うといつぞやで議論しなかったか?

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 17:33:42 ID:HbtGdeqV0
本スレ読んでると来週に不意つかれてキャンチョメ消えると予想してる人って結構多いのな
しかし、もしその予想通りに不意に燃やされてキャンチョメ退場したら
永遠にキャンチョメ上回るキャラでないと思う。
現在の描写だとゼオン、クリアよりはるかに強いだろ
ゼオン>クリアだと思ってるゼオン派だがキャンチョメには普通に考えて勝てる気がしない
今後の描写次第(後のクリア戦など)でキャンチョメの順位が落ち込んだりする可能性はあると思うけど
一部の予想通りに来週消えたら永遠の最強キャラになると思うw
どう考えてもシンポルク打ち破る手段がない。

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 18:02:08 ID:pHLtm72T0
クリアのスプリフォ系の術に自分への術を全て無効化する能力があればキャンチョメに
勝てるかもしれない。
バベルガを消した時は、術そのものよりも自分への術効果を消した感じだったし。



635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 18:17:17 ID:7E3h2+ZwO
アントカなら何とかなるって結論じゃなかったっけ?>キャンチョメ
今の清麿は術効果見切ってるし。

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 18:24:12 ID:vXsmxaAO0
>>635
スレとしては、何らかしらの攻略方法を提示する必要
ありって方向に事になってるっぽい。
ゼオン組の場合は開幕で即ボコり、シンを活用させないってのが確実らしい。
ガッシュ組については、まだ、「これ」という攻略法は出てないな。

まぁ、このまま送還とかになったら参考扱い行きだろうが…

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 18:24:16 ID:r9pjHbwO0
>>626
質量により威力が変わると考えられる例としてはガルデルクが出ている。
この場合は術とは関係なく魔物自身の重さだからラージアの例よりゼモ
ルクに近いだろ。

このスレでは議論における「便宜上」同レベルの術は同威力としている
だけで、作中描写でも例外があるのはテンプレにもある通り。

ラージアは「攻撃範囲が広い」であり、ギガノなどのような術ランクを
表すものではない。
ギガノ>ラージア とするのは作中描写から「おおむねゴウ程度」と
考えられるから。

質量というのはあくまで威力を構成する要素の一つでしかなく、グラード
の場合は速さとかエネルギー量や密度などといった別の要素が高いという
だけ。

というかオマエは威力が上がる(=補正)の理由をどう考えているのだ?

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 18:26:16 ID:bSiqi9kKO
キャンキョメのSSSSSランクまだー

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 18:31:16 ID:9kiaTLYE0
シンポルクは一旦唱えられたら対呪文では無敵
キャンチョメの体の一部(髪の毛)が接触すれば相手の肉体まである程度は操作できる(本を手放せなかった)

>>635
シンポルクを唱えられる前に察知して何らかの対策取るって事だろう
シンポルクを唱えられる前にガッシュがラウザルクで
岩を持ち上げてチョメに向ってブン投げればいい

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 18:34:40 ID:9kiaTLYE0
現時点の描写だとシンポルクが唱えられたら
クリアのスプリフォも含めてすべて無効化されると考えるしかないね

バオウを唱えたガッシュ組が負けている事から
バオウ級のデカい呪文でも無効化(ジガも当然消されるだろう)される

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 18:42:37 ID:9kiaTLYE0
シンポルクが唱えられてしまったら格闘戦に持ち込んでも、最早どうしようもない可能性が極めて高いね
今回のようにチョメの周りに巨大な化け物の姿を鎧のように発現させれば
チョメに直接触れる事すらできないだろう

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 19:42:41 ID:VNQXWHn/0
バオウを無傷でふせげる術を使える時点で、岩も、肉弾戦もチョメにはつうじないだろ。

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 19:48:40 ID:H3sEN6PvO
岩は通じるだろ

問題は投げるまでキャンチョメが黙っているか?って事
スプリフォはシンの効果も消す可能性があるから相殺って形になるのかな?

所でミリアラル・ポルクは初級術で簡単に相殺できるのかな?

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 19:51:23 ID:59dKYgue0
>>642
岩は通じるだろ、無機物には脳も何もない。
幻に当たってもすり抜けるだけだ

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 19:56:21 ID:uU+x1Ghn0
というかまた空気読めない人らがキャンチョメ議論始めたか。
横から既存の議論を全て無視して勝手に始めるからタチ悪いな。

一つずつ片付けていこうという気はないんだろうか?

>>637
>というかオマエは威力が上がる(=補正)の理由をどう考えているのだ?
というか、俺は理由なんてどうでもいいんだよ。

明らかに作中で術ランクを覆している描写があれば、理由はどうあれ何らかの補正がかかってるっつーことで、
特例扱いにすればいいだけ。

>ラージアは「攻撃範囲が広い」であり、ギガノなどのような術ランクを
>表すものではない。
ラージアは質量で威力が上がると仮定すると、術ランクを表すものでないバーガスやらガルなんかは何で威力が決まってるの?

術ランクだけを表す術と異なり、ラージアとかは術ランクを決める+術の特性を決める、という拡張子なだけ。
バーガスやガルなんかがその証拠。

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 20:34:49 ID:BVjDEpbc0
てかギガノって強いのか・・
ギガノレイスがザケルで相殺されてるのを見たら、なんか弱い気がして。


647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 21:58:40 ID:VNQXWHn/0
>>646
ゲーム序盤では最大呪文は皆ギガノだった

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 22:04:08 ID:dkGi2RBd0
>>625
脳へダメージ伝達してないんじゃない?
だから受けたダメージは変身腕で殴った素の威力分

>>633
キャンが不測の事態(フォルゴレが立ちふさがる)に
変身した腕を曲げてミール殴るとか対応できてない以上
高速移動で一瞬でつめられて殴られたり術撃たれたら対応できないだろ

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 22:14:44 ID:VNQXWHn/0
>>648
それは都合よく解釈しすぎ。
自分のパートナーが出てきたら普通なにがあったんだとおもって攻撃をとめる。
フォルゴレを殴ったシーンはフォルゴレを殴ろうとしてた。ミィルをねらってない。

それに、ギガノディオボロスを腕(髪の毛)を曲げて一瞬ですべてかき消した描写がある限り、
それはゼオンやクリアに都合よく考えすぎ

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 22:17:40 ID:dkGi2RBd0
「フォルゴレは〜黙って見てればいいんだ」のとこでフォルゴレ間に入られて殴ってるけど

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 22:19:47 ID:ilgmlzCKO
というかゲームでは、ギガノレイスは普通の術扱いで少し押しつづけたら初級術でも簡単に相殺するな。
反対にギガノゾニスは最大呪文とされていて最大呪文の当てあいで相殺するからな。
まあこことは全然関係ないが。

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 22:42:23 ID:VNQXWHn/0
スマン、ゲームじゃなくて漫画だ

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 22:45:53 ID:hsTyioL20
ゼオンがキャンキョメに勝てないとか言ってるのはどうせいつものアホだろ
術撃つ前にどう考えても瞬殺される。アントカでも反応遅れる速度のゼオンに
特殊能力ない普通のパートナーが術唱える暇なんてどう考えてもない

てかクリアにも勝てんだろ。あいつもアントカないガッシュ組みだと全く反応できてないし

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 22:49:19 ID:H3sEN6PvO
というかそもそもギガノ・レイス(ラドム)は他のギガノ級と同格なんだろうか?
2巻ではザケルと相殺(ゼオン、覚醒ガッシュですらザケルガで相殺)したし
15巻を見る限り地面の凹み具合もグラビレイと大差ないし

ゴウ程度の威力しかないのかなと疑ってしまう
ラドム以外のギガノ級にぶつけた描写もないからわからないけど

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 22:49:39 ID:VNQXWHn/0
>>653
開幕テオザケル→フォウスプポルク→キャンテオザケル・・・・

こうなっていって
術使う瞬間ならいくらでもある。

ゼオンと戦って術を使えなかった魔物がいないんだから、都合よく解釈しすぎだよ

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 22:50:41 ID:VNQXWHn/0
>>654
ガッシュとブラゴが覚醒後にたたかったことなんてない

TVの話と漫画を一緒にしてはだめ

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 22:52:54 ID:dkGi2RBd0
>655
フォルゴレがアポロやアントカ清麿並の反応してくれると?
キャンがリオウ並の耐久力あると?
高速移動攻撃凌いだの(耐えた)のを真似できるとでも?

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 22:58:02 ID:VNQXWHn/0
キャンはいまのところ、アースの攻撃にすべて完全に反応した
ゴームに完勝するレベルだから、
反応に関してはまったく非がない。


オレの予想は、テオザケル・ジャウロならフォウで勝てる
ソルドザケルガは反応しきれるか微妙だな。
シンポルクを使えば勝てると思う。

耐久力は弱いと思う。
ソルドを食らったらおそらく立てなくなる。

フォルゴは一瞬でキャンのところからミィルのところへいっているから
かなりはやくなってる



659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 23:05:28 ID:dkGi2RBd0
>キャンはいまのところ、アースの攻撃にすべて完全に反応した
>ゴームに完勝するレベルだから、
>反応に関してはまったく非がない。
アースの攻撃
中間距離からの開幕ギャン→かわせるレベル
ドレインからのジェルド→発動せず(発動したらまともに食らってたっぽい)
体勢崩すも何もせずヴァルセレ→十分間があるから強い術唱えただけ

全然反応のよさ示す根拠にならんが・・・
あと「非がない」レベルじゃゼオンやクリアクラスの速さはどうにもならないから

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 23:09:55 ID:H3sEN6PvO
あれ?ゼオンの瞬間移動は無視?
俺的に
対峙→デュフォーが危険を察知してゼオンに知らせる&フォルゴレ戦闘体制に入りシンポルク
→ゼオン遠くにワープ&キャンチョメ変身
→アントカで遠くからゼオンの狙撃&キャンチョメ動揺→勝負あり
なんだが?

ゴームのワープを防いだのも清麿から聞いていただけだから
初見でモーションの少ないゼオンのワープを防げるとは思えないな

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 23:13:16 ID:VNQXWHn/0
すばやさや反応についてしか反対してこないが、


開幕テオザケルによってゼオン級のテオザケルを手に入れた
キャンに近づいていっても
返り討ちだぞ?
テオ以上の
ジャウロを使ってもコピーされる。

ジガディラスはコピーしきれるかわからないが・・・・・(大きすぎるから光で包めないかも)
だが、今の描写だと、ジガディラスも消せるしコピー可能ということになる。

もちろんクリアも

よって、攻撃に関してはシンも含めキャン>ゼオクリ
だろ?

スピードに関しては、シンを発動したら意味ないだろ、髪の毛をフォルゴとキャンの周りにだせば相手は
近づけない。

攻撃呪文を出しても、ディオボロスのようにすべて消される。

よって
スピード対策>シン
威力>キャンが上
耐久力>ゼオンが上
パートナー>ゼオンが上

みたいになるかな。
総合でシンを含めるとキャンが上になるんだが・・・

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 23:15:50 ID:dkGi2RBd0
>開幕テオザケルによってゼオン級のテオザケルを手に入れた
開幕テオザケルで終わるだろ・・・・反応できない時点で・・・
耐え切れるとでも?



663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 23:15:57 ID:VNQXWHn/0
瞬間移動は万能じゃないだろ
チェリッシュ戦でつかってないんだ。
シンポルクを唱える前に逃げ切れる描写としては不十分

狙撃>フォウスプポルクで消せる。
敵の位置を感知できるし。

それに
アントカをゼオンに伝える時間があるんだから、そんなに早くはゼオンに指示できないだろ

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 23:20:32 ID:VNQXWHn/0
連投スマンが>>662フォウスプポルクを唱えるだろ

それと、ウィームーヲージンガムルでぃおボロスとかも手に入れてる

キャンなら、普通にゼオンに勝てるよ

これからも、ほとんどの技をコピーしてどんどんつよくなるだろうしな

(いきていれば)

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 23:21:03 ID:hsTyioL20
ゼオンの戦術は描写ある戦い全部が反応できないほどの突撃からの初級から中級術
そもそも術なくてもパートナー蹴り殺せばいいだけだろ。
シンポルクはキャンチョメが反応出来ないと結局意味ないし。あの術はオートではない
つまり術使われたあとも反応する前にパートナー蹴り殺せば問題ない

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 23:21:08 ID:/S1oiJzF0
シンって相手の動きに反応できなきゃ無意味だし、クリアならともかくゼオンの動きには対応出来ないよ
瞬間移動をしながら攻撃されたらどうしようもない

>>663
キャンチョメには感知を戦闘に生かしている描写が全く無いのでそれは無いな


667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 23:22:21 ID:dkGi2RBd0
>>664
だからフォルゴレがアポロやアントカ清麿並みの反応してくれるのかって話になってたんだが?
>>661でリセットされても困るんだが

668 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/05(木) 23:23:55 ID:VNQXWHn/0
これだからユトリは話が通じない・・・・

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 23:25:25 ID:rwFM6yA50
>>663
おもいっきり勘違いしているのか忘れているのか知らないけれど
チェリッシュ戦はチェリッシュの最大術がすでに発動した状態で(ミラー2基も含めて)
チェリッシュのもっとも有効な距離で、チェリッシュからの一方的な不意打ちに近い状態
から開戦してるんだけれどw
そんな状態で瞬間移動できないからってむしろ なんで瞬間移動が有効にならないんだ?w

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 23:26:37 ID:H3sEN6PvO
>>663
ヒント:声の聞こえない距離からデュフォーが目を瞑って術を使えば…?
音でも光でも命令できないなら触れるしかないよね?
位置を感知する能力もゼオンが気配を消せば見つかりにくいはず(実際モモンはアース達を近づくまでわからなかった)
位置を探る→体を伸ばして術に触れる
という動作が間に合うだろうか?
動いてもアントカ補正で確実に当てるだろうしね

チェリッシュ戦で使ってない
→使わなくても楽勝で倒せるとデュフォーもゼオンも思ってたから、実際力の差は歴然
キャンチョメの場合は即座にデュフォーが勝てないと判断するから真顔で「逃げろ」と指示を出すと思う

671 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/05(木) 23:26:41 ID:VNQXWHn/0
そのこと(最大術が同じ部屋で反応してること)に気づけない時点で
アントカの対応はおわってるだろ・・・・


だからゆとりなんだよwww

672 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/05(木) 23:29:44 ID:VNQXWHn/0
:声の聞こえない距離から>20mだよ ゆとりwwwwwwww

めをつむっても光を遮断することはむりwwww

ためしに電球をみてみwwwwwww

位置を感知って・・・・戦闘中に気配をけすのはむずかしいぞ?

ダイの大冒険見てみ


使わなくても>ゼオンの考えなら、瞬間移動して、うしろにまわりこんでザケルで即効たおしかったはず
それができないはやさだし、瞬間移動もできないといいうこと

リオウぐらいの相手ならできるだろうが・・・・

673 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/05(木) 23:31:08 ID:VNQXWHn/0
チェリッシュはたしかに開幕20mで戦ったら強くないが


誰かが言うとおりあらかじめしこんでおけば

リオウ以上の力を発揮できる

ということ

このスレのランクもそこんとこはただしいよ

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/05(木) 23:46:52 ID:/XkO56s60
>>645
この議論の意図が読めないんだよ。
デモルトの術に補正が有ったとしてもそれは織り込み済みなのが現在のランク。
特殊な要因でもあれば別だがそんな考えも無いというなら、これ以上の議論も
無駄だし、話題自体も移ってしまったようなのでこれで終わりな。

結論:
デモルトの術は通常の術ランクよりも威力が上がっている。
ただし現在の魔物ランクにおいてそのことは既に織り込み済みである。

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 00:02:01 ID:bwaIMO170
瞬間移動奇襲は実際にやった以上有効。
チェリッシュの時はゼオンが瞬間移動必要だと思ってなかっただろ。

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 00:13:37 ID:iSeFn4Y5O
なんかゼオンに都合のいい解釈ばかりしてる奴がいるんだけど

普通にキャンチョメの方が強いだろ。シンポルクさえ唱えれば誰も勝てはしない

ゼオン厨もう病気だな
一生ゼオン最強〜 っていってそう

677 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 00:15:29 ID:sPct3uxP0
>>676

アントカガッシュにアントカでないヴィノーが対応できてた(むしろ上だった)
チェリシュにはたったアレだけの距離をあれだけの時間かけて移動した移動の遅さ


のに


ゼオン厨は反応できないだの、足が速いだのもうかんべんしてくれってばよ


シンポルクに勝てないなら
ゼオンはかてないってば

どうやって勝つのかいってみてよ

678 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 00:16:14 ID:sPct3uxP0
てかんじだよねぇ

本当ゼオン厨は集団でうぜえよ


ゼオン厨
人数大杉だって場よ

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 00:17:30 ID:j+gpYxC+0
携帯でw

680 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 00:18:57 ID:sPct3uxP0
オレが形態つかえて自演できてるなら


こんなスレ

一日でうめるってばよ

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 00:20:31 ID:IY/6+s+u0
今描写されてる程度のスペックで
キャンチョメが最強とか言ってるのは
全てディオンと見なして即NGにしろ。相手にすんな。

682 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 00:23:44 ID:sPct3uxP0
一言だけ言わせてくれ


ディオンじゃなくてカノン

683 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 00:24:51 ID:sPct3uxP0
>>681
最強なんていってない

ゼオン以上といっているだけ

ゼオンいじょう=最強ととるおまえらはもはや病気


シンポルクをやぶるせつめいもできないおまえらがなにいってもまけいぬのとおぼえ

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 00:26:17 ID:2ZHn1mT6O
>>660の理論に穴が見当たらない
確かにその手順ならキャンチョメに勝てるわ

685 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 00:29:03 ID:sPct3uxP0
すげええ  自演をはじめてみたwwww

ここまで穴がある自演もめずらしいwwww

>>684
>>660wwwww


シンポルク中のキャンに業を当てるのは不可能ですからwww

自分の空間だしww
とおくからなにかきたらすぐわかるwwww

686 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 00:47:15 ID:sPct3uxP0
大体、ゴームのワープをやぶってるじてんで、
なんでゼオンのワープをやぶれないっていうけつろんになるんだよwwww

頭おかしいだろw


ゼオン厨はNGされるに等しいいwww

687 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 01:03:23 ID:sPct3uxP0
みんなしておれをむししやがって・・・・


まぁオレからなにかこうどうしなくても
作者がクリアを最強にかいてくれるから

もんだいないんだけどね

688 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 01:07:46 ID:sPct3uxP0
まぁ、アントカでないチェリッシュが確実に狙いをつけれるレベルの
はやさだからキャンの
相手にはならないってwww

もちろんクリアの相手にもならないwww







これでもまだなにか反論できるのか?



ゼオン有利なコメントばっかりのこしやがってww

オレがすべてふんさいぎょくさいだいかっさい

してやるってばよををっををををwwww

689 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 01:17:10 ID:sPct3uxP0
チェリッシュが確実に狙いをつけられる速さなのに
ゼオンのスピードは誰もみきれないという。

ゴームのワープを余裕で破ったチョメに対して

ゼオンのワープは破れない前提でことをすすめる。


これがゼオン厨クオリティ

しょせんつけやきばの強さはボロがでるんだな


690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 07:55:22 ID:y7fOR43w0
>>681
むしろ、やってた議論を全て奪っていくゼオン厨もよっぽどだと思うんだけど。

なんで、ゼオン厨はどんと構えてられないかね?
キャンチョメは今のところ「描写待ち」に入ってるだろうが。

どこまで必死なんだよ。

んで、デモルトの術威力アップには意見も出さないゼオン厨はマジ空気読んで欲しい。
いくつ議論を潰せば気がすむんだ。

とりあえず、デモルトの術威力アップと、バリーの術威力アップ取り下げは異論ないのか?

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 09:03:29 ID:j+gpYxC+0
反論する気ないから黙ってるだけだろ
賛成賛成なんていちいち書き込む気もないし

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 09:20:05 ID:Q5RoTFeW0
>>690
デモルト議論はこれ以上何をしろと?
議論の方向性として何をどうしたいか分からないのに議論の
しようがない。

現状でデモルトの威力アップは織り込み済みのランクなんだから
それでOKだろ?



693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 09:31:25 ID:y7fOR43w0
>現状でデモルトの威力アップは織り込み済みのランクなんだから
これは知らんかった。
つーかテンプレにのってないぞ。

ガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ例外となってるぞ。

バリーはとりあえず外してもらいたいがね。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 10:18:29 ID:Q5RoTFeW0
>>693
なら初めから
>・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
にデモルトも加えろと言えば良いのにw
デモルトは素の攻撃でもギガノ級並みだと何度も指摘しているだろ。
そういったものを含めて作中の描写を元にデモルトのランクは決められている。
だから石版魔物の中でも別格になっているだろ。

テンプレに入れるのは構わないのではないか?
というか例外を並べるよりは
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは基本的に不可能。ただし補正などによる例外はあり。
とでもした方が良いのでは?

あとバリーには弱所突きがあることを忘れるな。ディオガ(G)をディオガで破っていただろ。

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 10:26:37 ID:azGLCwTy0
>>694
正確に言うとディオガ(G2)を破ってるねえ

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 17:06:27 ID:U5X+ywnKO
普通にキャンチョメしか強いだろ 



と一読者は思った

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 17:49:20 ID:dPyPYmTx0
ゼオンとかガッシュに負けてる時点でおわっとる
ガッシュと違って、手から発射ししかも気絶しない。
魔界の頃から英才教育を学んでいた。
元々の呪文の威力がガッシュより上。
アントカ付きで有利。わからないけど訓練の指導も受けてたはず。
ハンデがいろいろあるのにゼオンはガッシュに無様にやられた。
チェリッシュにグラードで撃たれたりした。
ティオに最大術がふさがれた。
はっきりいってこんなのがクリアやキャンチョメに勝てるなんて
到底思えない。


698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 18:21:20 ID:NwO5RtZi0
>>693
デモルトは術自体がが上がってるわけじゃないから
そこには含まれてないんだろ。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 19:25:14 ID:1nm35Q0V0
シンポルクの空間では敵の意思をある程度コントロールできる
ゼオンのマントはゼオンの意思で自在に変化する

自らのマントで縛り上げられ身動きがとれなくなるゼオンの姿が目に浮かぶよ・・・

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 19:28:40 ID:KBan5Z9U0
無理

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 19:29:10 ID:nn9z4HmV0
ジィンボルグ

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 19:32:53 ID:NwO5RtZi0
>>699
触れてないと効果が無いのは確定。

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 19:53:11 ID:1nm35Q0V0
ゼオン御自慢の体術でキャンチョメに殴りかかったらどうなるかな (・∀・)ニヤニヤ

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 20:00:55 ID:3dz4BdVI0
>>702
いや、見たり聞いたりしても終わりだろ。
>>703
キャンチョメが気絶しなければゼオンの負けじゃないか?
一撃でキャンチョメ死んじゃいそうだが。


705 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 20:05:31 ID:sPct3uxP0
ゼオン厨はほんとうにいたいな


すばやさで、アントカなしのチェリッシュにかんぺきにねらいつけられてるじてんで

開幕で一瞬で本もやすなんて無理だろ

そんなこともわからないのかよ

アントカっつうけど、
キヨのは不安定なアントカだろ

本当にいたいこだなゼオン厨は

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 20:06:50 ID:1nm35Q0V0
シンポルクを使っている間は
キャンチョメは自分の体を物凄く硬て丈夫にする事ができる(殴りかかったほうにそう思わせる)ので
ダメージなんてミジンコの糞ほどにも受けないと思うよ

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 20:09:03 ID:NwO5RtZi0
>>704
今週のフォルゴレのを見ると
操りについては触れてないと駄目だろ。
今のところは。

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 20:09:06 ID:6QV2rxOL0
固くしないでも 自分のスピードを光と同じぐらいに妄想すればいいだけじゃね?

709 :カノン ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 20:14:52 ID:sPct3uxP0
ディオボロスをけしたじてんで


いまのところすべての術を消せる

相手は術なしで

あのどでかい
腕(髪の毛)をよけなければいけないが


今のところ数も増やし放題大きくし放題
だから



ゼオンは絶対勝てない

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 20:23:58 ID:TD9zH6js0
>>706 >>708
術を消したり、ダメージを与えたりって幻覚とは違う。
術は消えろって命令を与えることで、ダメージを受けたって命令を与えることで
それを可能としているわけだが仮に肉体を硬くしたところで、また速度を早くしたところで
それは変化した部分や肉体を含めて接触しなければ意味がない。
殴ったこぶしにダメージを当てることはできるだろう。実は空ぶってしまったと錯覚させることもできるだろう。
けど殴ったり蹴ったりの慣性まで消えたりはしないぞ? 
例えばお前、全力で殴りに行った相手の体の一部に接触したとき、止めろって命令が脳にきたら完全に拳を止められるか?

自分が殴られたダメージ間で消せないのがシン・ポルク、ゼオンやアシュロンの全力の一撃食らったら
それだけで最低気絶はしないか?


711 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 20:26:51 ID:sPct3uxP0
やっぱこのコテが一番かな

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 20:52:54 ID:3dz4BdVI0
>>707
んーでもあの髪の毛はフォルゴレが不意に視覚聴覚をシャットダウンしたときの保険みたいなものじゃないか?
常に触ってればいつでも意のままにできるみたいだし。
デュフォーの説明だと直接触って命令受けるのも、見たりするだけで受けるのと効果は変わらないんだと思うのだが。

ここで思ったんだがフォルゴレが気絶していてもキャンチョメの一部が触れていれば
デモルトの時みたいに術の維持は可能なのだろうか?

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 21:11:30 ID:bwaIMO170
先週のデュフォーの説明ではシン・ポルクは
見るか、聞くか、触れられるか、したらその時点でエンド。
触る必要があるのは相手が目と耳を塞いだ時だけで
攻撃するのも本来は触る必要はない。
フォルゴレが攻撃を止められるのも攻撃力とは関係ない。
シン・ポルクは一定の攻撃力があるんじゃなくて
キャンチョメが決めた「この程度の痛みを感じろ」という命令を脳が実行しているだけだから。
だからキャンチョメが半殺しのダメージを受けると決めたら
デモルトでもパピプリオでも半殺しのダメージを受ける。防御力は関係ない。
つまりシン・ポルク中のパピプリオを見るか、声を聞くか、触るかしたら
その時点で負け。

だがゼオンの「テレポート→ザケル」の動作が
キャンチョメが試合開始直後にシン・ポルクを発動するより速いなら勝てる。
ゼオン、クリアなら出来そうな気もするが・・・。
しかしランク付けでどちらが強いかと言えばキャンチョメかな。

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 21:17:05 ID:KBan5Z9U0
シン・ポルクは見てないからわからんけど
その能力ならファウードすら倒せるんじゃないか

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 21:21:26 ID:j+gpYxC+0
>>713
わざわざ腕で殴りにいってる理由は?
殴られてると認識させないとダメージ通らないんじゃないの?

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 21:21:37 ID:1nm35Q0V0
ファウードには目も耳もない気がするな

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 21:22:04 ID:NwO5RtZi0
シン・ポルクの解釈は何とでも言えるし、
実際にやった事以外でどこまで可能かなんて、水掛け論になるだけ。
追加描写なしで送還なら、モモン同様参考扱いだろ。

718 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 21:28:07 ID:sPct3uxP0
>>717
ここまでゼオン以上の描写がでていてそれはない
ゼオン厨もここまできたか

719 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 21:32:36 ID:sPct3uxP0
>>717

誰の本ももやしていないモモンと

ゴームをボコボコのキャンを一緒くたにしようとしている

ゼオン厨の考えはおそろしい

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 21:34:05 ID:TD9zH6js0
クリアがチョメを圧倒的にのしちまう描写しだいじゃないかなあ?
正直キャンチョメだけでクリアを倒せるとはどうに思えないし
このままキャンチョメ送還なら正直微妙……
結局アンサートーカをどうにかできる描写がどこにもないしな


721 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 21:34:10 ID:sPct3uxP0
>>713
ゴームのテレポートを封じてる時点で

すでに送還されたゼオンのテレポートも通じないと考えるしかないだろ



722 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 21:36:51 ID:sPct3uxP0
デュフォーが「対魔物最強」といった時点で
勝負は決まっている

クリアに一人でかてなさそうなのは
デュフォーはクリアの能力をしらない(完全体クリアの能力はだれもしらない)
から。

デュフォーの知る限り最強といっているんだから

これをランクに反映させないでどうする

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 21:37:42 ID:TD9zH6js0
>>713
目を閉じた場合だけだろ、耳も含むのはフォウスプポルク
シン・ポルクのときは目を閉じただけの相手を殴ってダメージ与えてたぞ?

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 21:39:12 ID:TD9zH6js0
「対魔物最強」そうだな、だがアンサートーカは魔物の能力じゃないけど?


725 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 21:39:23 ID:sPct3uxP0
>>723
ザケル(もしくはテオザケル)(おそらくゼオンのもの)でもダメージ与えてたぞw

726 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 21:39:58 ID:sPct3uxP0
>>724
馬鹿だな

アンサートーカーのデュフォーがいってるんだ
アントカ含めての意見だろがボケ

727 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 21:40:55 ID:sPct3uxP0
シンポルク発動して


四方八方に

ディオボロスダランダミート連発すれば


まずまけないだろ

ボケが


728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 21:41:48 ID:TD9zH6js0
>>725
相手にするのいやだけど原作読んで来い
魔物の術はその魔物にしかダメージは聞かない。
シンポルクは雷や炎を出すような幻の腕なども作れる。
ついでにそれは光(幻影)だろ? 音(幻聴)じゃない

729 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 21:44:32 ID:sPct3uxP0
>>728スマン オレも相手にしたくない


シンポルクとミリアラルを一緒にしないでくれ

確かに混ぜ合わせたような術だけどな・・・

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 21:46:40 ID:NwO5RtZi0
あぼ〜んが増えてきたな、そろそろこの議論潮時。

>>724
「魔物同士の戦いにおいて、これ以上強力な 術 はないだろう…」
あくまで術が最強なだけだしな。
アシュロンくらいの基本スペックと
この術があれば、文句なしで最強だったんだが…

731 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 21:48:27 ID:sPct3uxP0
>>730
おばかさんまのさんちゃんねる

魔物の能力がまったく足を引っ張らない

術なんだが・・・?wwww


それに



キャンチョメはシェリーやティオよりも頭がいいんだぞ?

デュフォーがいってただろ
アシュロンよりもオレは適してると思う




732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 21:51:43 ID:Y/FCpxmN0
キャンチョメは今のところ保留で良いだろ。
もし来週送還なんてことになればそのまま参考扱い。
今後シン・ポルクがやぶられるような描写があればそれを元にランクを
決めれば良い。

現状ではシン・ポルクは万能すぎて何とでも理屈付け出来そうだ。

733 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 21:53:23 ID:sPct3uxP0
>>732
保留にして逃げるのはかまわないが、
ゴーム以上のランクにはしてくれるんだろうな?


決定権はオレにはない
オレ以外のスレの住民が最終的に決定することでランクは変動するんだから、そこんとこ頼む

734 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 21:54:19 ID:sPct3uxP0
因みに、オレは、ゼオンとクリアとキャンを同ランクを提案してみる



735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:13:22 ID:u88bXrdv0
>>731
引っ張ってるじゃん、だからシン・ポルク唱える前にゼオンに瞬殺されると
言われてるのに

736 :713:2007/07/06(金) 22:13:25 ID:bwaIMO170
>>715
>>723

デュフォー
「その通り。
たとえ目を閉じても、耳をふさいでも、
化けた体が敵の体に触れば、そこから脳に「命令」がいく」

この台詞からすれば、
ダメージを与える命令を与えるのに触れる必要があるのは
目を閉じ、耳をふさいでいる場合のみではないか。
実際ゴームのはじめのワープは触れずに消している。
殴りに行った理由は簡単。
キャンチョメはお仕置きをしているから。
なぶり殺しにされる経験を与えるのが目的だったからだ。
更に言ったら自分のパンチが大物にダメージを与える興奮を得たかったんだろう。
目を合わせただけで即死じゃ恐怖も興奮もない。

>>721
シン・ポルクが発動したら無理よ。つか一度催眠にかかったら何をしても無理。
だが並の魔物が呪文を集中し発動する前にファーストアタックを決める事は出来るはず。
ルール上、各キャラの呪文の発動までの時間は特別考慮しない、とするならそれまでだが。

737 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 22:16:33 ID:sPct3uxP0
>>735
シンポルクを唱える前に瞬殺なんてされないってばよ

チェリッシュが普通の目で完璧に狙いを定められてたスピードなんだから

瞬殺なんて不可能だってばよ!


あんまり、ありえないことをいうなってばよ。

738 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 22:19:00 ID:sPct3uxP0
>>736
ルール上、各キャラの呪文の発動までの時間は特別考慮しない、とするならそれまでだが。
>呪文の発動時間なんてすべて一律で
一律でかかれてるからな・・・・・

どんなに長い呪文もひとこまwwwwww


唯一例外があるとすれば


キヨマロ「なんだ?朝よりもためがながい・・・横を向けガッシュ!」
ぐらいだろ

739 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 22:19:37 ID:sPct3uxP0
すべて一律で
一律でかかれてるからな・・・・・

一律を二回かいちゃったてばよ


まぁいわなくてもわかるよね?

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:19:53 ID:j+gpYxC+0
>つか一度催眠にかかったら何をしても無理。
だからキャンが反応できない攻撃されたら命令送る間もなくやられるって何度も言われてるだろ?
一度催眠状態に入っただけでキャンに対して何も出来ないなら
フォルゴレがパンチの前に立ちふさがれるわけないし
それをそのままキャンが殴ってしまうわけもない

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:23:24 ID:u88bXrdv0
>>737
全力ルールな以上、消えて一瞬でガッシュの前に現れたスピードでゼオンは動くことになる。
ガッシュは目の前でゼオンが大量のフェイントかけた後でやっと反応できた、キャンチョメの
身体能力じゃ瞬殺は防げん

742 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 22:23:57 ID:sPct3uxP0
キャンが反応できない攻撃>ディオボロスに反応してたんだから
その反論は弱い

まぁ光とかいう説もあるけどね



ところでこのスレのやつらはゼオンがシンフェイウルク以上の速度で動けるとでもおもってんのかね?


シンフェイですら、クリアは対処できてんのにね・・・・・



743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:24:48 ID:iSeFn4Y5O
ゼオン厨残念でした〜

いいか?
シン使いを倒せるのは同じくシンを使える者だけ
シンにたどり着けなかったゼオンじゃキャンチョメは逆立ちしても倒せないよ

744 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 22:27:30 ID:sPct3uxP0
>>741チェリッシュ戦が全力でない根拠もなしにそれかい

ガッシュとの戦いでも一瞬というがヒトコマなだけ


勘違いしないでくれ


745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:28:10 ID:u88bXrdv0
>>742
ディオボロスが異常に速い術だと描写されてたならそうだな、そんな描写は覚えがないが

746 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 22:29:03 ID:sPct3uxP0
>>745
四方八方から同時に襲い掛かる術に的確に対処してるんだが・・・・・







747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:29:46 ID:2ZHn1mT6O
お前らディオンに構うなよ

ゼオンとキャンチョメが戦ったらゼオンが勝つ
でも
ゼオン>キャンチョメ
ではない

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:30:23 ID:u88bXrdv0
>>744
消えたように移動しない描写ばかりだった気がするが。
「チェリッシュが当てられたから大したことない」という主張はゼオンがDB的
移動をしてる時に当ててこそ意味がある

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:30:45 ID:NwO5RtZi0
お前ら、ディオンにアンカー付けるなよ。

750 :713:2007/07/06(金) 22:31:20 ID:bwaIMO170
>>737
チェリッシュの攻撃食らった時は高速移動してないだろ。

>>738
そうだな。
ゼオンとクリアに関しては、相当の反応速度がないと
反応も出来ず攻撃されるすることが描写されているのに、
アンフェアなルールだと思うが。

>>740
キャンチョメが発動即座に出す命令が「自分を見たものは身動きするな」だったら
もう終わりだろう。

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:31:44 ID:1nm35Q0V0
シンポルクが発動した時点で終りなんだよ

>キャンが反応できない攻撃

これをゼオンがやるには瞬間移動(ゼオンが戦闘中に瞬間移動使う描写は無い)しなければならない
漫画内の描写がない事までゼオンには可能だと言ってる時点でゼオン厨の理論は破綻している

752 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 22:32:28 ID:sPct3uxP0
>>748
きみがなにをいおうが、

きみたちのいうように開幕しゅんさつレベルのはやさだったら


チェリッシュは普通のめんたまで狙いなんかつけられないよ。


チェリッシュとゼオンが(チェリッシュ有利の状況とはいえ)
マトモに狙いをつけあいっこしてるんだから、所詮そのレベル

腕から血を流すような攻撃をよけない理由は無いしな


753 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 22:33:44 ID:sPct3uxP0
>>751
リオウ戦のときはやっていた可能性がある

しかし、リオウみたいな雑魚とキャンではくらべものにならないけどな


754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:34:43 ID:1nm35Q0V0
シンポルクを唱えると同時にキャンチョメの周囲の空間すべてを炎で包み込んだら?

シンポルクが発動した時点で終りなんだよ

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:34:50 ID:j+gpYxC+0
>>751
ごっちゃにしてしまうが、ガッシュ相手にやっている高速移動→テオザケルで十分だから
キャンとフォルゴレごときじゃ反応できないから

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:36:00 ID:u88bXrdv0
>>751
ガッシュとの戦いの開幕で使った高速移動で十分

757 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 22:36:28 ID:sPct3uxP0
>>755こうそく移動もチェリッシュが狙いをつけられるレベルなんだがwww


758 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 22:37:33 ID:sPct3uxP0
シンポルクすらとなえられない根拠にはならないってばよ

キャンチョメが殴られても
呪文を発動すればすべて関係ないんだってばよ


759 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 22:38:35 ID:sPct3uxP0
チェリッシュにさんざん シュートをとなえられてるってばよ

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:38:56 ID:u88bXrdv0
>>754
だから一番確実な「唱える前に瞬殺」が対応策として挙げられてるわけだが

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:39:06 ID:k2hgcnrZ0
>>755
相手が何を使ってこようと開幕シン・ポルクを使えば良いだけだからそれは無いかな
ただゼオン組相手だと術か何かで気を逸らす→瞬間移動→パンチで詰みだから問題は無いけど

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:40:09 ID:n8r2zVbZ0
>>761
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:43:55 ID:1nm35Q0V0
今回キャンチョメ組が生き残れば
冗談抜きでキャンチョメにラスボスフラグが建つんじゃないかと思っている
完全体クリアに勝利した後に生き残ったガッシュ組とキャンチョメ組でどちらが王になるか決戦

764 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 22:45:14 ID:sPct3uxP0
>>763
ながれをよんでくれ
そういうはなしをしてるわけじゃないだろ

キャンの開幕シンポルクにゼオン(誰も)は対応できない
という話をしているんだが・・・・・

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:46:30 ID:KBan5Z9U0
開幕シンポルクと開幕ザケルだったらザケルの方が速いんじゃね?

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:46:59 ID:6jDRxge30
そうだぞ、鳳凰の言うとおりだ

767 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 22:47:30 ID:sPct3uxP0
ていうか
そろそろ真面目なはなしでいいか?


シンポルクに肉弾戦とか普通の攻撃呪文で対処するとか
ギャグは封印して


真面目な対処方法を考えようぜ


768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:49:04 ID:u88bXrdv0
とりあえずシン・ポルクの発動とテオザケルやザケルの発動だと後者の方が早いな。
シン・ポルクはキャンチョメが「次の呪文を早く!」とフォルゴレに催促した後で
1テンポ遅れて発動したが、テオザケルやザケルは中級・初級呪文だけあって即時
発動してるし

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:51:22 ID:j+gpYxC+0
だからシン発動させたら勝ちって根拠がわからんのだが・・・
触れなきゃ(もしくは殴ってるとこを見せる)ダメージ与えてる描写は皆無だし
遠隔じゃ心の力止めさせること以外命令できてない

770 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 22:53:41 ID:sPct3uxP0
>>769ちがうってばよ!

パートナーの心の力をださせないようにするんじゃなくて

魔物そのものに術をけさせるんだってばよ


触れなきゃ(もしくは殴ってるとこを見せる)ダメージ与えてる描写は皆無だし
>今週のキャンは電撃を食らわしてた



シンに対して
普通の攻撃呪文で挑んでいった結果がゴームだということがわからんのかね?


シンに対して
肉弾戦なんてギャグすぎてさすがのライクもやってないし


いい加減ぎゃぐはよせ

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:56:38 ID:XzViY6gp0
>769
キチガイになに言っても無駄。もう何回も言われてるが
アントカが反応遅れてるだけでゼオンは普通に勝てる。
てかクリアにも勝てん。クリアもガッシュ組みに
反応させてない描写あるし。まあ議論にもならんゴミになに言っても無駄だけど

772 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 22:57:37 ID:sPct3uxP0
キャンとゼオンをむしかえしたのは俺じゃないんだから


保留にするかどうするのか決めてくれよ


オレは同ランクもしくは保留もしくは参考(A〜S)でいいんだからさ

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:59:21 ID:bwaIMO170
開幕シン・ポルクでキャンチョメが相手の行動力を全部奪ったらそれで詰みだろ。
勝ち目があるのは今の描写までだろゼオン、クリア等の開幕速攻が
シン・ポルク発動前にキャンチョメを攻撃する事。

争点はこれを認めるかどうかだと思うんだが。

普通の人間のフォルゴレや身体能力的には最下層レベルのキャンチョメ
を即死させる事は俺は描写からして可能、だと思うが
どんなに速くてもそういうのは無理と考える心情も理解できないでもないな。

でもゼオンにキャンチョメが殺せたとしても、
ランク的にはキャンチョメ>ゼオンにならないか?

774 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 22:59:29 ID:sPct3uxP0
>>771アントカじゃないチェリッシュが狙いをつけれてる時点で普通にキャンの勝ち

こんなこともわからない馬鹿はこのスレに向いてない


アントカなしのゼオンになら、アントカキヨはちゃんと対応できてた

対応遅れてるとか苦しい言い訳wwwwww


アントカなしのゼオンが開幕でこっちにきても

シンポルクで瞬札だよwwww


775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 22:59:40 ID:KBan5Z9U0
A-でいいんじゃね?

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:01:11 ID:uhazSdZ80
シーザーの生い立ちをパクッたファルゴレ

777 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:01:39 ID:sPct3uxP0
開幕のシンポルクの5文字を防ぐなんてシンフェイウルクでもできないんだから、
ゼオンにできないだろ

シンポルクの最強な使い方はパートナー瞬殺なんだから

それこそキャンが
開幕瞬殺できるんだが・・・・

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:01:59 ID:j+gpYxC+0
>>773
ゼオンの上のランクに魔物がいて
そいつをキャンが倒せるならそうなる可能性もあるけど・・・
ファウード倒せるかどうか議論しないとダメなのか?

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:03:41 ID:KBan5Z9U0
>>773
こういう場合は
むしろ、キャンチョメでゼオンが殺せたとしても
ランク的にはゼオン>キャンチョメと俺なら考えるが

780 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:04:13 ID:sPct3uxP0
ゼオンはグラードを一つもよけれてないレベルなんだから、
はなしにならないってばよ

術を使わせないことだってできなかったんだしさ


>>778

781 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:05:20 ID:sPct3uxP0
シンポルクの5文字を言う前に相手を送還するなんて無理なんだからかてないってばよ


同考えてもゼオン厨はおかしいだろ

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:05:51 ID:lvn1FzycO
パートナーがアントカじゃないかぎりチョメには勝てないな
クリアは術そのものを消しそうだからわからないが、アシュロンは間違いなく負ける
チョメはアシュロン飛ばして新四強に入ったと言える

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:06:26 ID:u88bXrdv0
>>773
さすがに心情で認めないっていうのは無茶苦茶だろう。
否定できる根拠がなくて、出来る描写があるのならそれは出来るとみなされる

784 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:07:42 ID:sPct3uxP0
>>783


おまえは過去ログみたことあるのか?

アシュロンが相手のパートナーが死ぬ可能性がある開幕シンフェイをつかうかどうかで
さんざんぎろんになっただろ

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:11:12 ID:bwaIMO170
>>778
ゼオンがキャンチョメを倒せるか?と問われれば
議論により>>773を肯定するなら是としよう。

だがキャンチョメがゼオンを倒せるか?の問いは
議論するまでも無く是だ。

>>773は2人が戦った場合の様々な可能性のなかから
ゼオンが勝つ可能性もある、事を証明するだけで
キャンチョメの優位は変わらない。
辛うじて勝算を見出せるのがゼオン、クリアというだけ。

786 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:11:35 ID:sPct3uxP0
まぁ今までの描写だと
キャンがどう考えても最強になりすぎちまうから

アントカの反応を見て決めよう

ただ、アントカの反応さえわかれば

ランクをつけさせてもらうがいいかな?

787 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:12:57 ID:sPct3uxP0
クリアでは絶対に勝てないよ


>>785

スプ系の術がシンポルクを消す可能性があるけど

それは描写待ちだからね


まぁとにかく

この議論は保留だな


おれがやりたい議論はクリアvsゼオンなんだが・・・・

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:13:21 ID:u88bXrdv0
>>771
クリアについては開幕速攻をやるかどうかが問題だな、ゼオンは戦闘開始から
突っ込む描写が多々あるがクリアにはそれほどない。
パートナーもキャンチョメの危険性に気付けるデュフォーと気付けないだろう
ヴィノーって違いがあるから速攻を指示できないんだよな

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:14:32 ID:j+gpYxC+0
さまざまも何も開幕高速移動攻撃はゼオンの基本戦術だし
お互い対峙した状態からのタイマン対決ではすべてこの戦術使ってる
さまざまな可能性じゃなく高確率でそうなるんだが

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:15:30 ID:u88bXrdv0
>>785
開幕速攻を防げないのに、何故キャンチョメの方が有利という結論が?
シン・ポルクを使えれば優位に立つだろうが、使えなきゃどんなに凄い術も
意味がないぞ

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:16:02 ID:2ZHn1mT6O
シンポルクの描写
・心の力の放出が止まったら解ける
・音、姿、接触でのみ操れる
・ディオガ級とまでは言わないが、初級術よりは発動は遅い
・無機質には無力

ゼオンの描写
・詳細は不明だが、覚醒ラウガッシュを上回るスピード
・デュフォーのアントカ
・ワープ(ロップス戦をみる限りはゴームより早い)


とりあえずゼオンがキャンチョメに勝てる要素はシンポルク発動前に何かする事
例えば
・開幕ザケルガ連射で速攻
・狂リオウを圧倒する体術でチョメを気絶
・バルギルドで思考(命令然り術然り)を一時的にストップさせるor燃やす
・ワープしてかなり遠くからジガディラス狙撃

バルギルドは頭ははっきりするけど激痛で心の力や命令を上手く出せる程の余裕は無い(痛みで正常な思考が止まるのは既に描写済み)
因みに描写では発動はかなり速い
根拠はないけど

792 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:16:23 ID:sPct3uxP0
>>789
ぜんぜん高速じゃないよ

ガッシュのときはヒトコマでかかれてただけ

チェリッシュ戦をみてみろよ

どこが高速移動なんだ?

あれが精一杯だろ?

いい加減贔屓キャラのいいとこどりはやめろ

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:16:23 ID:QtMlVDhV0
開幕シン・ポルクでいいだろ

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:19:13 ID:u88bXrdv0
>>793
とりあえずシン・ポルクの発動にはそれなりに時間がかかってる描写があるぞ。
「フォルゴレ、次の呪文を!」→「今逃がしたら云々」→「ああ!」→「シン・ポルク!」
これくらいの間があったし

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:19:52 ID:lvn1FzycO
チョメには開幕シン・ポルクだけじゃなく擬態能力や分身能力あるのを忘れんなよ
組み合わせて存在を認識できない状態でシン・ポルク使えるぞ



まさに無敵
アントカ以外には

796 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:21:34 ID:sPct3uxP0
・無機質には無力>髪の毛で叩き落せばいいんだろ

・ディオガ級とまでは言わないが、初級術よりは発動は遅い>フォルが戸惑ったらの話ここでは全力
だから関係ないだろ

・心の力の放出が止まったら解ける>確かに

・詳細は不明だが、覚醒ラウガッシュを上回るスピード
・デュフォーのアントカ
・ワープ(ロップス戦をみる限りはゴームより早い)
>確かに


バルギルド>5文字以上の術は使えないはず
ザケルガ連発>シンポルクの発動前には不可能(5文字だから)
ワープ>ゴームのワープが防がれてるんだから、ゼオンはできるとかは根拠ない

贔屓キャラだから無理やりできるってことにしてるんだろうね


・狂リオウを圧倒する体術でチョメを気絶>5文字唱える前には無理だろ




797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:22:32 ID:QtMlVDhV0
>>794
予め開幕で即シン・ポルク使うって打ち合わせておけば
戦闘開始後そんな会話は不要だろう。

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:23:36 ID:QtMlVDhV0
つーか基本的に術の発動って一瞬じゃないの?

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:23:46 ID:XzViY6gp0
>789
てかゼオンの基本戦術は描写的には100%だけどな。
描写的に言うならキャンチョメが最初にシン使う可能性は
逆に今現在はゼロ。なぜなら使った描写がないから
描写参考なら確率的にはゼオンが勝つ確率100%のはずだが

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:25:11 ID:u88bXrdv0
>>797
その想定だと、次の呪文(シン・ポルク)を使うようにキャンチョメに言われた時点が
戦闘開始の時点なわけで。その後シン・ポルクを使うまでに心の力を込めて「シン・ポルク!」
と唱えて発動するのに一定の間がある

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:25:57 ID:UPZmW1Jt0
つうかゼオンってそういやガッシュ戦では椅子に腰掛けた状態から一瞬で間合いつめたんだよな。
どういうスピードしてるんだ普通に
これに反応できるらしい描写がるのはアントカ清麿、アシュロンとリーン、ブラゴくらいか?
今のところ

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:28:27 ID:XzViY6gp0
>801
前半二人は同意してもいいが最後はなぜブラゴ?

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:28:37 ID:QtMlVDhV0
>>800
いや予め打ち合わせとけばキャンチョメが合図する必要もないだろ。


804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:29:39 ID:j+gpYxC+0
キャンがシン発動して、相手の脳にいっさい動けなくする命令を送るのが速いか
高速移動テオザケルが速いか

術の発動時間が同じと考えた場合
高速移動の時間とキャンが命令送る時間との勝負になるが


805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:29:48 ID:VbMvXasl0
>>797
もし対ゼオンの話であれば、事前打ち合わせありだと
デュフォーが指差して「殴れ」と指示する分の間も置かずに
ゼオンが速攻で殴りに来るので更に不利。

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:29:53 ID:u88bXrdv0
>>801
ゼオンにはアントカ清麿が反応遅れてるんで、クリアの速度に対応してたアシュロン以下
メンバーが反応できるかどうかはわからないな

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:31:11 ID:UPZmW1Jt0
>>802
初戦でクリアの速度に一応反応はしてるぞ?
パートナーは反応できずに杖奪われてるけど、まあクリアとゼオンの速度
がほぼ同じと仮定してだが、ああ、そうするとクリアも入れないと行かんな

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:32:32 ID:2ZHn1mT6O
ゴームのワープを防げたのは清麿から聞いていたからとチョメ自身が言ってた

・ゼオンがワープできる事をチョメは知らない
・体が薄くなってから移動する時間は描写的には一瞬
具体的にはゼオンに「退くぞ」みたいに言えば予想されない
ザケル辺りを目くらましに使えば先にそっちを消す
その隙に移動→ジガ

これで阻止できる反応スピードならチョメは確かに無敵

809 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:32:42 ID:sPct3uxP0

相手の脳にいっさい動けなくする命令を送るの>これはむりフォルゴは普通にうごいた

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:32:45 ID:u88bXrdv0
>>803
だから戦闘開始からシン・ポルクを使おうとするんだから、キャンチョメの合図を
受けた時点(シン・ポルクを使おうとする時)が同じタイミングになるだろう

811 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:34:05 ID:sPct3uxP0
>>808
ジガ?w フォウスプポルクでけされるってばよ
ディオボロスを消されてる時点で消される確率高い

そして逆にジガを相手に上げてしまう


812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:35:05 ID:lvn1FzycO
キャンチョメが擬態か分身して気付かれずにゼオンにちかづければチョメの勝ち
気付かれたらチョメの負け
でいいんじゃん

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:35:46 ID:XzViY6gp0
>807
アントカが反応遅れてる描写があるのはゼオンだけ
描写上クリアより速いことになる。クリアはアントカなら反応できる速度
小競り合いではほぼ互角だし。ゼオンはアントカあっても結構被弾してる

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:35:48 ID:u88bXrdv0
>>808
ジガは「何処に逃げても無駄」by清麿だから、後はデュフォーが目と耳を閉じれば
当たるんだよな…

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:37:12 ID:u88bXrdv0
>>812
フォルゴレがゼオンにやられてしまうんじゃ…完全に無防備になってるぞ、フォルゴレ

816 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:37:35 ID:sPct3uxP0
>>814
目と耳を閉じるだけで防げる可能性は低い

耳栓をもってたとしても音なんて完全には防げないし

めをつむっても
光なんて絶対にふせげない




817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:38:06 ID:VbMvXasl0
>>812
つアントカ

擬態しても無駄。

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:39:00 ID:lvn1FzycO
>>815
フォルゴレは本気出したら術の一発くらい耐えれる
今週みたいにな

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:39:12 ID:j+gpYxC+0
>>812
デュフォー「(スッ)」
ゼオン「あそこか」
終了

820 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:39:43 ID:sPct3uxP0
ディマブルクとなえる暇があったらシンポルクで瞬殺されるってばよ

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:40:24 ID:UPZmW1Jt0
ジガディラスの超々距離射撃が可能なのはガッシュ戦で描写済み
フォウルプポルクもシンポルクも光か音を相手のパートナーに聞かせるか見せるかしなければならない。
そんなに離れた状態でジガディラスの轟音と閃光の中、そんなちゃちい光や音がデュフォーたちに届くか?
まあ、瞬間移動できればの話になるが

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:40:36 ID:u88bXrdv0
>>818
フォルゴレが耐えれても本は耐えられないが。
まあデュフォーがいる以上、擬態に意味はないんだが

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:42:57 ID:lvn1FzycO
>>817>>819

チョメ「残念。それは私のおいなり(分身)さんだ」
とかないかな?


とりあえずパートナーにディフォーは反則だ
チョメにディフォー装備なら誰も勝てんわ

824 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:43:08 ID:sPct3uxP0
ゴームのワープを完全に防いでるキャンがゼオンのを防げないわけ無いだろ
デュフォーとのやり取りでも

ゼオンぐらい早くワープされたら無理

とかはいってないんだしさ

いい加減妄想はやめたら?

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:44:27 ID:VbMvXasl0
>>823
「どうすればいいのか」が分かるのが
アントカだから、それは無い。

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:45:35 ID:u88bXrdv0
>>821
つーか目を閉じたり耳を塞げば後は幻が身体に触れない限りキャンチョメの影響を
受けないのはデュフォー自身が言ってるので念のために目と耳を塞いどけば全く
問題なし

827 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:46:09 ID:sPct3uxP0
そこまでしてかたせたいのね



デュフォーがチョメたちにこういう戦法をやられたらまずい
とか言ってない時点で
アントカにも対処法がわからないだろ・・・

つまり開幕突進もだめだってばよ


828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:50:19 ID:lvn1FzycO
アントカでも脳をまさぐるまでは秘めた能力が分からなかったんだから、開幕なんとかは無理
絶対まずは様子見するだろ常考

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:50:56 ID:UPZmW1Jt0
つまりなにか自分も反応できない速度で開幕攻撃されると無力なので気をつけろ
とでも言うのだろうか? いや、いったいそんなのどうやって対応するんだよ


830 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:51:35 ID:sPct3uxP0
>>828
どちらにせよ
ゼオンは開幕ダッシュをよくやるんだよね・・・・・
まぁ隠された力を知ったアントカでも対処法が思いつかない時点で、
キャンにゼオンはかてないんだけどね

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:51:56 ID:bwaIMO170
思いついた。
速攻じゃなくてテレポートで数キロ離れた位置に転移して
(テレポート→攻撃は間に合わない可能性はあるが、これだけなら間に合うは確実)
そこからアンサートーカーで索敵しつつ
見もせず見られもせず耳を塞いで広範囲系の呪文で遠隔攻撃する。
これなら勝てる。
問題は開幕直後にゼオンはこんな選択肢を選ばないこと。
デュフォーのアドバイスが間に合えばいけるが、これにも1ターンかかるよな。

832 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:53:02 ID:sPct3uxP0
>>829
チェリッシュにさんざん打ち込まれてたゼオンはそんな能力持ってないぞ

開幕があやふやだってガシュ戦ではためてワープをつかい一瞬でガシュの前にいった
ともとれるけどな・・・・すわってたしな・・・・

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:53:11 ID:F189+BOk0
目と耳を塞ぐ

敵の位置がわからない

本燃やされて糸冬了

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:53:55 ID:UPZmW1Jt0
>>828
脳をまさぐる前にチョメの能力に気づいてたぞ?
それから脳の中に指を突っ込んでる。大体本人がまだ目覚めてもいない能力に
気づいている時点での話だろ? 呪文として既に身に着けているようなやつならもっと簡単に把握
されてしまうと思うが?


835 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/06(金) 23:54:03 ID:sPct3uxP0
訂正 開幕もあやふやだった

>>831ゼオン「ここまで遠くに来れば・・・」

キャン「ヘヘン!どこにいってもむださぁ」

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:54:16 ID:u88bXrdv0
>>828
まだ修得してもいない能力を把握した時点で十分だと思うが。後、デュフォーが
気付いたのは「さて次はキャンチョメの番だ」とキャンチョメに意識を向けた瞬間だ。
「キャンチョメを倒す」という問題が出されてるんだから最適な答えが出るだろう

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:54:37 ID:j+gpYxC+0
>>833
つアントカ

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:55:09 ID:2ZHn1mT6O
>>831
それさっきから俺が言ってる

どうすればゼオンにその選択を取らせられるか?
この答えもd(ry

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:55:18 ID:u88bXrdv0
>>833
つアンサートーカー

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:56:36 ID:F189+BOk0
>>839
答えだした上でならいいだろうが
無策でやったら自滅じゃね?

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/06(金) 23:59:01 ID:bwaIMO170
>>835
ゼオンのテレポート→ザケルの二手間が
キャンチョメのシン・ポルク→命令の二手間よりも速いか
といえば前者が速いとは言い切れない面もある。

だがゼオンのテレポートの一手間と
キャンチョメのシン・ポルク→命令だったら絶対ゼオンのほうが速いだろ。
大負けに負けて呪文や能力発動にかかる時間は同一、であるとしても
シン・ポルクが発動する頃にはゼオンは消えてる。

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:00:25 ID:u88bXrdv0
>>840
「敵の姿はどこか?」、「相手は何をしてるか?」これらに答えを出せば問題ない、
理論上デュフォーは目を閉じ、耳を塞いだ状態でも何ら問題ない化け物だ

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:01:15 ID:DJCITOsG0
>832
実際アントカが反応遅れてる描写がある以上
最大時にきちんとある描写は否定できない
おまえのは都合悪いとこから眼を背けてるだけ
ついでにおまえ都合の悪いこと忘れすぎ
ガッシュ戦で一瞬で目の前に現れてのは
身体能力だとデュフォーが説明している

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:01:54 ID:/WmAssQSO
チョメは単体より他の魔物と組んだほうがヤバいな
要するに開幕瞬殺されなきゃ勝ちだからな

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:02:29 ID:DKkFPfo+0
>>843
反応しない方がいい

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:03:18 ID:89yeuxlq0
>>842
いや普通にどこに向けてジガデイラスを撃てば相手に当たるか?
の答えでいいんでないか?w


847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:11:16 ID:q0fOIdMB0
なぁ、オレ頭が悪いから理解できないんだが
ワープを防いだのはどういう仕組みなんだ?
ワープする前に幻術にかかってたからなのか?
髪の毛に触れないで?

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:15:45 ID:4D7ocI8y0
多分、ワープ中に触れたりしたんじゃないの?
描写は無いけど

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:16:01 ID:zk8b6ue3O
発動スピードの件でも対策はある

上記済みだが
ゼオンがワープをしようとする間にデュフォーがザケルを放つ
ガッシュの描写から術の発動は魔物の意識とは無関係だからこれは可能

キャンチョメはシンを発動し終わるが、ワープを知らない以上
目の前のザケルを無視してでもそれを防ぐ命令をする可能性は0
しかも閃光で相手からもこちらも互いに見えない状態になる

声が聞こえない距離にワープしたら目を閉じ
ゼオンにも閉じさせてゼオンを誘導してジガディラス発動
アントカのおかげで命中率は100%
チョメはデュフォーに命令を送れないから直撃を受ける

問題はゼオンにこの作戦を一言でどう伝えるかだが
アントカで答えをだせば大丈夫

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:16:30 ID:89yeuxlq0
>>847
シン・ポルクの呪文と同時にチョメの身体が輝いてた。
あの光か音を聞いたことでゴームたちがシンポルクの世界に引き込まれたんだろうな


851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:19:52 ID:q0fOIdMB0
スマンが、ぜんぜんわからない
髪の毛で体触れてないだ?光で命令するのは呪文のキャンセルじゃないのか?


852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:20:42 ID:DKkFPfo+0
つーかシン・ポルクは発動が初級・中級呪文より遅い描写があるんだから、
瞬間移動とか駆使せんでも、シン・ポルクを使われる前にさっさと
テオザケルで消しちまえば一番楽だろうに

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:26:44 ID:zk8b6ue3O
とにかくチョメはゼオンみたいな速攻型の魔物とは相性悪いって事だろ
仮に発動が早くてもキャンチョメに勝ち目がないんだから

総合能力ではゼオンと同じくらいだと思うぞ

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:32:28 ID:/WmAssQSO
とにかくパートナーにデュフォーがいるかいないかが全てだなこの漫画
クリアもどんだけ強かろうがパートナーがデュフォーじゃないから全然何とかなる感がある
逆にクリア+デュフォーならもうどうもならんがw
ラスボスならそのくらいのが良いかも

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:33:12 ID:q0fOIdMB0
ワープに関してはやっぱり謎なのか?
それと、ミリアラルポルクで技を使うときは一度見た技なら使えるのか?
それとも一度フォウスプポルクで消さなきゃいけないのか?

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:36:10 ID:cNa4rXJi0
キャンチョメVSゼオンにおいて、ゼオンがキャンチョメのシンに対応して勝つには
瞬間移動を使うというのはほぼ一致している。
キャンチョメが開幕直後にシンを唱えるというのは他の呪文を使う理由が今の
ところないのでほぼ確定。
ならばゼオンがその戦法を選択するかが問題となる。

デュフォーの指示があれば確実だが、それではシンに間に合わない可能性が高い
ので、「常に」ゼオンは瞬間移動→敵を攻撃して本を燃やすという戦法をとらなければ
ならない。

で、質問だがこのスレとしてはゼオンはどんな相手でも常に開幕直後に瞬間移動を
使うという戦法をとるの?


857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:41:16 ID:zk8b6ue3O
>>856
とりあえず>>849読んでみ

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:44:49 ID:DJCITOsG0
そもそもワープなんていらんがな。
開幕突撃後のテオザケルで十分だし
反応できんのならどんな術も無駄だし

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:45:09 ID:zk8b6ue3O
>>854禿同
アントカ能力がバランス崩しすぎ
シンポルクも同じ

>>855
別に消す必要はないらしいが、議論上初見設定なのであまり意味はないかも
因みに他の魔物の術では攻撃はできない



860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:45:53 ID:i7ZFAk8R0
>>855
ミール曰く、呪文を唱えた瞬間に自分たちは催眠術にかかっている。
これは推理だが、事実だろう。

ミリアラルはキャンチョメの見たことがある術で対象がその術を使用できる魔物なら使える。

>>857
問題はシン・ポルク知らない設定なのにこんな行動するか?という事だろ。
デュフォーなら思いつけるがゼオンが速攻で突っ込むかもしれないし
複雑な作戦だと伝えるよりシン・ポルク発動のほうが早い。

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:46:09 ID:q0fOIdMB0
>>858スマン、オレは強さの疑問というよりも
単純に、ワープとシンポルクの関係についてわからなかったから質問したんだ。
それと、フォウとスプポルクについても。

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:47:14 ID:zk8b6ue3O
>>858
それは勿論だが、ワープは仮にキャンチョメが速攻テオザケルに対応できるという条件での話
対応できると言い張る方々がいるので

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:47:37 ID:q0fOIdMB0
おお、ありがとうフォウとスプポルクについてはわかった
このスレでは、すべて初見とするわけだね

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:47:54 ID:cNa4rXJi0
>>857
>>849においてもゼオンが開幕直後に瞬間移動するというのが前提になって
いるのでは?

じゃないとゼオンへの指示と呪文は同時には出来ないから、結局シンに捕ら
われることになるんじゃないか?

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:49:32 ID:DKkFPfo+0
>>860
速攻突っ込んでテオザケルで終了させても問題ないから別にいいんじゃね。
キャンチョメを倒すのに瞬間移動を必ず使わなきゃならないなんて条件はないし

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:52:59 ID:zk8b6ue3O
>>860
俺はデュフォーがゼオンに

「ワープする」

事だけを伝えられればいいと思う

その上でハンドシグナルなりなんなりで構えさせれば
ワープ後に色々説明できるから

距離20mの設定で小声で言えば作戦はばれないから
シンポルク発動までに伝え、発動中にワープ溜め&ザケル
発動後、チョメがザケルに気を取られてる間にワープ
んで説明してジガ

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:53:19 ID:q0fOIdMB0
何度もきいてすまんが、ワープについては謎でいいの?

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:54:00 ID:/WmAssQSO
そもそもキャンチョメがテオザケル一発でやられる根拠は何?
ジガなら間違いなく一発だろうが

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:56:08 ID:DKkFPfo+0
ゼオン曰く、ガッシュのテオザケルがゼオンのテオザケルと真っ向勝負した場合、
確実にガッシュ達は消し飛ばされていた。
ガッシュ達が生き残れたのは弱所をついたおかげ。
ガッシュより遥かに身体能力が劣るキャンチョメなら結果は言わずもがな

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:56:27 ID:i7ZFAk8R0
>>864
開幕で突っ込んでテオザケルの作戦は
ゼオンの基本戦術でどの敵にもほぼこのパターンじゃないか。
全力前提ならどの相手にもまずこれで攻める可能性が高い。
>>849の作戦は、シン・ポルクの効果をあらかじめ知っている前提が必要。

>>866
その動作は開幕テオザケルより時間がかかると思う。
それでいけるなら>>865の言うとおりだが。

>>868
シン・ウルクは身体能力は変わらない。キャンチョメは肉体的には特に成長していない。

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 00:57:44 ID:zk8b6ue3O
>>867
ゴームのワープが無効になったのはチョメ自身が意識して止めたから
ワープに気づいたのも清麿からの情報だから、シンポルク自体にワープを無効にする効果はない

872 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/07(土) 00:59:00 ID:q0fOIdMB0
>>871
うん。意識してとめたところがよくわからないんだ
髪の毛で触ったわけじゃないでしょ?光や音でとめたとしても、
術と特殊能力は違うとおもうんだが・・・・・

873 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/07(土) 00:59:30 ID:q0fOIdMB0
バレチッタwwwwwwww



隠し通せるとおもったのに・¥・・・・・・・・

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:03:28 ID:zk8b6ue3O
>>870
シンポルクの効果はデュフォーが一瞬で気づく
スピード云々ではなく、ザケルでチョメの気を反らす事が重要
相手がザケルを使えば普通はそれを最初に消すはずで
更にワープを知らない&閃光で見えない状態でゼオンのワープを阻止するのは至難
ザケルの音と閃光には姿等で命令をするチョメの能力も牽制する効果も持つ
ワープしてシンポルクを無効にしたら相手が何をしてもゼオンが勝てる

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:07:55 ID:zk8b6ue3O
>>872
せっかくだから答えてやるよ
キャンチョメは
「ゴームの出したワープゾーンをシンポルクで変えて…」
と言っていた
「ワープゾーン」を使わないゼオンのワープは直接脳に命令しないと防げないという事

876 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/07(土) 01:09:30 ID:q0fOIdMB0
>>875
あ・あ・あ・・ありがとう

なんかすっごく親切だね

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:10:55 ID:DJCITOsG0
>868
テオザケルは超ディオガレベルの威力
問題なく一撃だよ。キャンチョメが超ディオガに耐えられる描写はない
インフレしてるから分かりにくくなってるがディオガ耐久でも実は堅いほうだし
超ディオガに耐えられるやつはそんなに多くはない
数えてはいないけど10体はいない思うが。ガッシュでも強化無いとディオガで致命傷だし

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:12:31 ID:DKkFPfo+0
参考までにブラゴレベルでもディオガ直撃でほぼ死に体になる

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:17:48 ID:zk8b6ue3O
その辺微妙なんだよね
初期はほとんどの魔物はギガノ級で死に体だし
正直そいつらと大差ない印象のコーラルQですらザグルバオウが必要
バランシャなんかギガノ級纏っても虫の息だったし(バオウ自体の威力の違いもあるが)

初期ガッシュって術を覚える度に体が強くなるみたいに書いてあったけど
それなのかな?

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:20:46 ID:i7ZFAk8R0
>>874
ゼオンが一瞬で接近してテオザケルを撃ちこれが命中するより
シン・ポルクが発動してキャンチョメの姿をゼオンとデュフォーが見るほうが速いと仮定する。
ゼオンのテオザケルのほうが速いならはじめから議論の意味が無いから。

ゼオンの行動は開幕速攻。瞬間移動か超スピードでキャンチョメの目の前に現れる事。
事前の打ち合わせが出来ない以上、ゼオンは限りなく最善と思われるこの行動をとる。
デュフォーがシン・ポルクの性能に気付くのもこの行動と同時。

次にゼオンはテオザケルを期待して手を突き出すが、
ここでデュフォーがとる行動はテオザケルを唱えるかザケルを唱えるか
ゼオンに危険と作戦を知らせるかのどれか。

しかし前述の仮定により、このタイミングで使用するテオザケルより
シン・ポルクの命中が速いのであれば作戦を伝えるよりかは確実に速いだろう。

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:23:46 ID:DKkFPfo+0
>>880
目と耳を塞いでテオザケルを唱えるんじゃないか、幻がデュフォーに触れない限り、
テオザケルは無効化されない

882 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/07(土) 01:25:30 ID:q0fOIdMB0
もうすきにしろ

めとみみをふさいだくらいじゃだめだってことは


ミィルが実践してるだろが

883 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/07(土) 01:29:06 ID:q0fOIdMB0
シンポルクは発動条件は相手がどこにいても発動できるんだから

キャンのかちだってばよ


884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:29:20 ID:i7ZFAk8R0
>>881
だから
テレポート→テオザケルの2動作がシン・ポルクの1動作より速いなら
はじめから議論の必要が無いんだって。

ゼオンがテレポートするのは1動作、
デュフォーがキャンチョメの全能力を把握するのも1動作、
フォルゴレがシン・ポルクを唱えるのも1動作。
フォルゴレがシン・ポルクを一瞬で発動出来るならゼオンはキャンチョメの目の前に出現した瞬間に
術中にかかっている。
ゼオンの動作のほうが速いなら速攻で死ぬから議論の意味がない。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:29:47 ID:9SJlEiweO
>>879
こいつのレス追ってみ
必死過ぎてめちゃ笑える
こういう奴をゼオン厨っていうのか?

もう病気だよ。もう一生やってろ

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:30:52 ID:zk8b6ue3O
ゼオンが特攻をするのはデュフォーの参加がない状態(悪く言えば油断)での事
実際ロップス時もガッシュ時もデュフォーが戦う時はむやみに特攻していない
更に通常思考のゼオンが最善の方法を考えるスピードより、過程を無視して答えが先にでるデュフォーの方が遥かに早い

本気で戦う前提から油断はしないとする

だったらゼオンはデュフォーの指示に従うべきである

指示とシンポルクの発声タイミングが同じとする
ザケルとキャンチョメの変化が同時とする
キャンチョメの行動、命令は
「ザケルを消す」
しかしその間にゼオンはワープしている

以下略

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:31:22 ID:hdZw8kyQ0
バリーはAあるだろ
龍倒してるし強化キースが相手にならないとか

888 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/07(土) 01:33:47 ID:q0fOIdMB0
>>885

ゼオン厨は皆びょうきだよ

このスレをゼオン厨で占拠して

ひきこもってんだもんwwwww

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:34:52 ID:DKkFPfo+0
>>884
つーか「唱える前に瞬殺」が俺の主張なんで確かに意味がないんだがな。
言ってるのはキャンチョメが先にシン・ポルクを唱えてて、それに向かってゼオンが
テオザケルかまそうと手を突き出してる状態だろう?
シン・ポルクの視覚情報や音で消されるのを防ぐために目や耳を塞ぐんじゃないかと
言ったんだが。この状態だとキャンチョメの幻がデュフォーに触れないとテオザケルは
無効化されない

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:35:37 ID:9SJlEiweO
ちなみにみんな分かってると思うけど
>>881=879だからな

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:36:07 ID:DJCITOsG0
>887
もうそれみんな飽きてるから過去ログでも読んで来い
どんなに言ってもバリーがこれ以上上がることはない

892 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/07(土) 01:37:20 ID:q0fOIdMB0
ゼオンがあがることもないだろうけどねwwww

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:38:28 ID:2C/BIMSr0
過去ログとかどんだけあんだよ
バリーがあの位置にいる理由の要旨を言え
アースより弱いとかありえない
あんなもんウマゴンやパルパルモーンと同レベルだろ


894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:39:22 ID:2C/BIMSr0
アシュロン>>>エルザドルの理由も言えよ
描写が多いだけでひいきすんな


895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:39:38 ID:+692t6kGO
デュフォーの存在が無けりゃチョメは勝てるってのも説得力があるんだがな…
それはそうと、ディオンと同じ空気醸してる奴沸いてんな

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:40:44 ID:i7ZFAk8R0
>>886
ゼオンの速攻がゼオンの考える最善手ではなく敵の戦力を把握してから
完全にデュフォーの指示に従うとすると。

開幕1発目の最善手はデュフォーをつれてテレポートで最大距離を飛ぶことで
その後気配を消しつつアンサートーカーで敵の全能力を把握、同じくアンサートーカーで索敵しつつ
敵が油断しているタイミングを計ってテレポートで奇襲しデュフォーの考える最強のコンボで殲滅する。

キャンチョメがゼオン並の反応速度と身体能力があると仮定しても勝ち目ないじゃないか。

897 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/07(土) 01:45:02 ID:q0fOIdMB0
>>895
ディオンディオンて・・・・

おまえらの頭はそいつのことばっかなんだな

オレはそんなに印象にのこらないのかい?

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:47:25 ID:DKkFPfo+0
とにかく化け物だ>デュフォー。
雷句もよくまあこんなバランスブレイカーを味方に使う気になったもんだ

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:49:07 ID:zk8b6ue3O
>>896
・・・確かに
実際デュフォーと共に戦ったゼオンはこういう行動を取っているんだから仕方がないんじゃないか?
それとも俺の言ってる事に矛盾ある?

描写待ちだが、実際にまのあたりにしないと流石にそこまでは分かんないんじゃないか?

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:53:09 ID:DJCITOsG0
以前ゼオンが最弱パートナーだったらどうなるだろうはやったけど
デュフォーが最弱魔物か最弱クラスの魔物と組んだらどこまでいけるかな?

心の力最高クラス、心の力回復、完璧なアンサートーカー
弱点突き、魔物の力引き出しの能力駆使してどこまでランク上げられだろう

901 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/07(土) 01:53:36 ID:q0fOIdMB0
気配をけせて

ワープできるんじゃ・・・・・・・・



もうゼオンにたいして反論できない・・・・・・・・・

>>896

ここまで頭いい奴は始めてみた


オレ達の完敗だよ





902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 01:53:40 ID:zk8b6ue3O
>>896
あ、後>>886はワープに2動作(溜め+実行)かかる事を前提に話してるから

903 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/07(土) 01:54:58 ID:q0fOIdMB0
いや、まてよ・・・・・

戦いの場所は平地じゃないか
・・・・!?


これなら・・・・・・

ワープの距離だって無限じゃないはず・・・・・・・・・

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 02:01:33 ID:DKkFPfo+0
>>900
弱い魔物相手だとデュフォー一人でも勝てるんだよな。
スタスタ歩いて行って本奪って終わり

905 :鳳凰 ◆9EGp8vSK3I :2007/07/07(土) 02:02:46 ID:q0fOIdMB0
デュフォー一人>でゅふぉ−じん

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 02:08:49 ID:bVEq1t+T0
ワープしたら シンポルクのゼオンにたいする効果はきえるの?

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 02:13:08 ID:zk8b6ue3O
シンポルクは
姿、音、接触
の3つで相手に命令する効果と
幻で自分の形を変えて見せ、背景も変える効果
実際に物を変えたり消したりできる訳ではなく、相手にそう錯覚せる能力


声や姿が届かないくらいに極端に離れていれば怖くはない

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 04:44:50 ID:4D7ocI8y0
やっぱゼオン組の最強は動きそうに無いか…

S+ ゼオン
S   キャンチョメ
S- クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B  アース
B- バリー
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、V様
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+  ゾボロン

今のところランクはこんなもんかな

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 07:00:48 ID:cNa4rXJi0
>>908
とりあえず・・・
アースとバリーのランクが分けられている。
>2のランクは間違っているから要訂正な。


910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 08:30:28 ID:cl6peboO0
デュフォーが清麿にアントカを使わせなかったからと言って、
キャンチョメの術をアントカが見切れることにはならない。

なぜなら見切った描写がないから。
デュフォーは、アントカを使えば、もしかしたらキャンチョメの術を見破れるかもしれないから、封じたのかもしれない。

だから、デュフォーが居る居ないは、ゼオン体キャンチョメには関係ない。

キャンチョメにとって一番不利なのは、とりあえずゼオンが作中では開幕即効で長スピードを利用して突撃するところにあって、
シンがいくらか時間かかるのなら、耐久力の具体的な描写がないキャンチョメは終了、でいいんじゃないの?

クリアは開幕特攻しないが、開幕ラージアがあるからなぁ。
ただし油断があるからゼオンよりは勝率低いかも。ゼオンは相手が弱かろうと、とりあえず叩きのめしに行くから。リオウとか。

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 08:37:13 ID:cl6peboO0
ちょいと遅いが、
>>694
>にデモルトも加えろと言えば良いのにw
俺は最初からそういうことを言ってるんだが。

素の攻撃がギガノとか関係ない。
作中で明らかに術ランクを覆す描写があるから、例外扱いにしろ、と言ってる。

あと、別にデモルト自身のランクを上げろと言ってるわけじゃない。

バリーに関しては、全然過去ログ読んでないんだな。
ドルギニスG=ドルゾニスより、一応バリーは弱所突き抜きで、術威力が強化されてる可能性がある。

それについての否定意見を出してるだけ。

とりあえず、テンプレのバリーの術威力強化例外扱いは取り下げるべきだろう。
ドルギニスG=ドルゾニスのときに、術威力が強かったから互角なのか、弱所突きがあるから互角なのか判断しきれない。

ガッシュやゼオン、クリアのようにはっきりとした描写があるわけではないから。

ついでに>>909で意見が出たので、新スレなったらアース対バリーをそろそろ再開してみてはどうか?

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 08:48:41 ID:V1+EX0IX0
ティオとパピプリオは現時点ではE-くらいにはなってるのでは。

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 08:49:17 ID:uOXROOzE0
現在議論中の問題
1 ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6 主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理

(追加)
12 テンプレの見直し
13 キャンチョメ・パピプリオのランク

現ランクにて考慮済として保留
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

術威力について
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ→一応超々ディオガという結論に
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン→超々々ディオガ以上?
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ


12については>>285-288以降参照

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 09:05:42 ID:uOXROOzE0
>>911
「デモルトの術威力強化の可能性」とはあったが、それの目的が
「テンプレの修正」なのか「ランクの変更」なのか「評価の見直し」
なのか「単なる主張」なのか分からない以上、言ってないのと同じ。
テンプレ修正が目的ならはじめにそう言えばそれに沿った議論になった
のでは?

バリーについてはドルゾニスとは関係無く、キースのディオガ(G2)を
破った描写がある以上、取り下げる理由が無い。
弱所突きによるものであっても「下位の術で上位の術を破」ったこと
には変わりないからな。

>>909については>>908が改竄されたランクを元にしたものだから指摘
しただけ。

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 09:14:31 ID:cl6peboO0
>>914
現状では、バリーの術威力アップもその中に入ってるから、
バリーの術威力アップについては無かったことにしてもらいたい。
弱所突きがあるのは分かってる。否定してるのは、術威力そのものも上がってることになってる件。

既にみんなの中で既成事実的なものになってしまっているので、はっきりと明記しないといつまでもバリーの術がG分強化されることになる。

最初から俺は、デモルトの術威力に関してしか言ってないわけで、
それしか言ってない時点でテンプレの修正のみであることくらい分かってもらえるかと思ってたが、言葉が足りなかったようだ。

どのみち、11 D+前後のランクの整理で触れるときが来るので、デモルト自身のランクは今はやらんでもいいと思う。

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 10:22:20 ID:e58Pp2gJ0
>>915
むしろなんで?
>バリーの術威力アップについては無かったことにしてもらいたい

弱所突きによって術の威力がアップしていようと、魔力が強いから術の威力がアップしていようと
何の違いがむしろあるのだろう?
バリーの力がアンサートーカみたいな本の持ち主によって左右される能力じゃない以上
術威力アップで何の問題もないと思う



917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 10:31:51 ID:cl6peboO0
>>916
理解してないな。本当に人の話を聞いてるのか?

俺が言ってる「バリーの術威力アップ」ってのは、弱所突きは関係ないんだよ。

ドルギニスG=ドルゾニスから来る、素の術威力がG分上がっている理論、を俺は否定しているんだよ。
バリー厨はどこまで必死なんだ。

>>915で俺自身弱所突きがあるのは分かってると書いてる。

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 10:40:34 ID:e58Pp2gJ0
>>917
だから判らないって言ってるだろうに……
だから素の術威力がアップしていようと弱所突きによって威力がアップしていようと
何で分ける必要があるのか? ってさっきから聞いているんですが?
何か分けないと都合が悪いのか判らないから聞いているんだが……
何かって言うと人の事を厨扱いするやつがあまりえらそうなことは言わないでほしいね

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 10:55:19 ID:cl6peboO0
>>918
素の術威力アップと弱所突きは全然違うぞ。

弱所突きは性質上、後出しになるわけだが、
バリーが術を先出しした場合、通常の魔物どうしが術をぶつけた状態となんら変わらんわけだが、
このまま直接的な描写も無いのにバリーだけG分強化扱いにするのか?

そういうわけには行かないから、下げろと言ってる。
少しは考えろよ。バリー後出しなら、あんたの言うとおり分ける必要は無いけどさ。

弱所突きは技術であるということを忘れてるんじゃないのか?
そこまでバリー有利にしたいかね?

バリー贔屓すぎて正常に物事を考えられてないんじゃない?

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 11:01:55 ID:7GHF1VtZ0
>>908
キャンチョメはもう少し描写待ちで良いと思う。

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 11:02:07 ID:e58Pp2gJ0
>>919
弱所突きの特性をわかってないのはお前さんかな?
バオウザケルガとジガディラスウルザケルガの最初の激突のとき、デュフォーは
既に術が放射した後であっても目標を変更させてバオウに発生した弱所を突いていますが?
術が発生した後でも弱所がつける典型じゃねえか
先出しだろうと後出しだろうと弱所は突ける以上何の問題もない
技術であろうと魔力であろうと威力がアップしてるならそれで問題がない
お前さんこそいい加減その煽り口調辞めろよ冷静にものも話せないのか?

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 11:03:35 ID:mAvEa5+50
一つ聞いていい?
いくらアントカでもシンポルクに完全ノーヒント状態では答えが出ないと思うんだけど
清麿は古文書をすらすら読んでたけど本を箱の中に隠した上で
「この箱の中に本があります。その本の内容は?」とかは無理だろう
デュフォーだって監禁されてた時自分が閉じ込められている場所とか状況までは読めてなかった

このスレの前提だとキャンチョメがどんな魔物でどんな術を使うのかすら知らない状況で
第一声が「シンポルク!」後は相手の姿かたちくらいしかわからなくても問題なく答え出るの?
結構グレーゾーンじゃねえ?

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 11:07:46 ID:cl6peboO0
>>921
それを言ってくるだろうと思ってたよw

それはジガディラスがあとで着弾点をずらせるといことの証明にしかなってないことに気が付いていないのが致命的。

「ジガディラスが着弾点をずらせる描写があるから、他の術も全て着弾点をずらせる」つまり、
「ザケルでナゾナゾ博士がこげてる描写があるから、他の術も全てナゾナゾ博士をこがせる」っつーことを言ってるのがオマエ。

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 11:13:07 ID:e58Pp2gJ0
>>923
ある一定以上の放射時間があるならできると見るべきだな。
ディオガ系の放射時間が結構長いのは、フォーウードの封印を破壊するときに
実証されている。放射し続けている呪文である以上、そしてそれが術者の腕の
延長から放たれている以上、狙いを変更することはできるとみるのが普通だろ
なんでジガディラスしかできないことになってるの?


925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 11:13:27 ID:zxEdXlTy0
とりあえずパピプリオのランクを決め直そうぜ。すぐ決まるだろうし。
E+〜E-ってとこだよな。
おれはE-をでいいと思うんだがどうだろう?

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 11:16:00 ID:cl6peboO0
>狙いを変更することはできるとみるのが普通だろ
このスレほど「普通」という言葉が意味を成さないスレも無いな。

モモンの肩車議論知らないのか?過去ログ読んでない?

描写がジガディラスしかない以上、仕方がないね。

つーか弱所突きを否定してるんじゃないのよね。
G分強化を否定しているだけと何度言わせれば。

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 11:16:16 ID:7GHF1VtZ0
>>922
病人見ただけで、薬の製法から近場での材料の調達方法
処方の仕方まで分かるんだから、
術使う前のキャンチョメ見るだけでもOKだろ。

って言うか、身に付けてすらいないキャンチョメの能力を
見抜いたのはデュフォー自身だし。

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 11:22:30 ID:DJCITOsG0
>922
アントカがどこまで出来るかは謎に包まれてるが
少なくとも見たことない+不意打ちのグラードにいきなり対応している
デュフォーが分かってないのは術の正確な威力とかで対応策自体は出してる
ついでに相手のねらいや考え方も先読みしている描写もある
つまりシンポルクの正確な威力は完璧には分からんが
対応策となに考えてるかまでは少なくとも先読みが可能なはず

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 11:24:52 ID:cl6peboO0
>>928
対応策がない場合はどうするの?

対応策があると明確な描写があるならともかく、
作中でも屈指の異端な術になってしまっているシン・ポルクは、はっきりと打開策か何かが出ない限り、
描写がないってことで、アントカでも突破不能になるはずだが。

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 11:25:10 ID:e58Pp2gJ0
>>926
少なくともバリーはゾニスの放射地点を変更させて飛行方向を変えたりする描写が
最初の登場時にあるわけなんだが? あれは角からの放射だがな
あとガンズ系のような連射系呪文は魔物が動きながら射角を変更している描写がいっぱいありますが?
ガッシュは意識がないから清麿に動かしてもらってるけどw
レードディラスザケルガやバオウクロウもジャウロもそうだよな
術を放射しながら魔物が動けないのはガッシュみたいな特殊な場合だけだろ
俺にはお前が何でそんなに否定したがってるのかわからん

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 11:30:05 ID:cl6peboO0
>>930
>連射系呪文は魔物が動きながら射角を変更している
魔物自身が動いているだけ。ジガディラスのように「術そのもの」で着弾点をずらしているわけではない。
さらにバリーが長い間放出しているギガノやディオガを使っている間動ける描写は?

レードディラスもバオクロも、それらが操作できるという証明にしかなってないだろ。


否定っつーか、実際に弱所突き無い場合を考えてみろ。
俺は今は弱所突きは関係ないところでの話をしてるんだ。

バリーは、「弱所突きが無くても」ドルギニスG=ドルゾニスのおかげで、
「弱所突きを使わなくても」G分術威力が強い扱いになってるんだ。ここまではいいか?

俺はそれを否定してるんだ。何回も同じことを言わせるな。ここまで議論が噛み合わん相手も珍しいな。

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 11:36:23 ID:mAvEa5+50
>>927
あくまでキャンチョメの基本的能力を知った上で見抜いたわけであって
まったくノーヒントでは見抜けないんじゃないのかと言う疑問
厳密には完全ノーヒントではないけど
古文書の例えで言うなら
本の表紙は見せてもらえる、題名は「シンポルク」著者名は「キャンチョメ」ただしキャンチョメが誰かはわからない
著者の写真も見せてもらえる。では本の内容は?
これくらいの難易度じゃないかと思うんだけど

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 11:46:45 ID:DJCITOsG0
>929
ワープで逃げればいいだけ。こんな簡単な対応策が出ないはずがない
てか基本全術に有効な対応策。それからあとに遠距離狙撃すればいいだけ
何回も言われてるがシンポルクがゴームのワープ防げたのは
前情報あり(これは作中で言われてる)+分かりやすい前準備あるからだぞ
ゼオンのはマントに包むだけだから防御とも取れるし前情報無いと絶対分からん

まあシンポルク対策は反応する前に即死させるだけでいいんだけど
ゼオンはそれが出来る魔物だし。シンポルクの効力は自動ではないから

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 11:47:51 ID:e58Pp2gJ0
>バリーは、「弱所突きが無くても」ドルギニスG=ドルゾニスのおかげで、

それは弱所突きを使った描写がそこにはなかったからだろ?
ディガル・ドルゾニスで体内まで進入したとき、ディオガ・ゾニスドンでG2ディオガを
破ったときはきちんと描写があるわけで、それがないならその時はついていないがこのスレの描写ルール
じゃないのか? 弱所をついたって一言でもあるならページ数をよろしくたのむ
ゼオンが高速移動をできるからって戦闘中いっつも残像出してるわけじゃないのと同じ

>魔物自身が動いているだけ。ジガディラスのように「術そのもの」で着弾点をずらしているわけではない。
魔物が動けるならむしろ何の問題もないだろうに、こっちは意味がわからんが?

封印破壊時にディオガ級放射してる魔物が喋り捲ったり、ギガノゾニスで飛行中にバリがーグズタフとしゃべったりしてますが
なに会話はできても首から下は硬直してないといけないのとかそんな都合のいい解釈なのか?



935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 11:53:43 ID:7GHF1VtZ0
>>932
それで分かるのがアントカだよ。難易度とか関係ない。
ゼオン眺めるだけで、チェリッシュの狙撃を予見したりしてるし。

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:00:41 ID:cl6peboO0
>それは弱所突きを使った描写がそこにはなかったからだろ?
可能性はあるだろ。
弱所突きを使っていたからドルギニスG=ドルゾニスだった。

このスレでは、術威力が上がっている、とするには、明確な描写が無ければいけないが、
「術威力が上がっている」以外に可能性のある、ドルギニスG=ドルゾニスでは、バリーの術威力が上がっている、とするには描写不足。
術威力を上げる以上、そう主張する人らが「バリーの術威力が上がっているとする明確な描写」を提示しなければならないのであって、
否定するほうは、この場合別の可能性を提示するだけでいい。

バリーの術威力は上がっている、と考える人たちが、別の可能性を反論しなければならない。
それだけ、このスレでは術の威力が上がるという現象は特別なんだよ。

だから、バリーの術威力は普通の魔物と同じ。

>封印破壊時にディオガ級放射してる魔物が喋り捲ったり、ギガノゾニスで飛行中にバリがーグズタフとしゃべったりしてますが
>なに会話はできても首から下は硬直してないといけないのとかそんな都合のいい解釈なのか?

わかって無いな。このスレの考え方が。
あんたが言ってるのは、キースとバリーが、術を使用中に会話できる、という証明をしているに過ぎない。

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:03:15 ID:mAvEa5+50
>>935
まったくのノーヒントではアントカでも歯が立たないは同意でいいい?
ではヒントが極少だったら?

チェリッシュの狙撃を予見したのは確か
でもチェリッシュの居場所や狙いまで全て一瞬に完全に読んだわけじゃない
シンポルクの術名聞いただけで全てを予見するなんてそれ以上に難しそうだと思うんだけど

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:07:39 ID:e58Pp2gJ0
>>936
そんな自分にとって都合のいいルール解釈で反論していたのかお前さんは?
>このスレでは、術威力が上がっている、とするには、明確な描写が無ければいけないが、
明確な描写が既にある状態で、明確な描写がない弱所突きを反対派(というかお前さんが)出している
だけだろ? 可能性っていうのはこのスレでは何の意味も持たないのは散々だし尽くされてるぞ?

Gドルギニズをドルゾニスが打ち破ったって明確な描写があり、お前さんはそこに描写がどこにもない
何の意味もない弱所突きの可能性を上げてるだけ。術威力アップ否定には材料弱いな。
明確な描写をお願いしますが?


939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:09:30 ID:DJCITOsG0
初見の術予知に術の対応策自体はきちんと出しているだろ
それだけでなんか問題あるのか?術の威力なんて
対応策出してしまえばおまけだろ。別に全部理解する必要はない
大事なのは見たことない術でも対応策は出せると言う描写

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:14:07 ID:cl6peboO0
>>938
>術威力アップ否定には材料弱いな。
この考えがおかしい。
術威力アップ肯定には材料が弱い状態が今なんだよ。

俺が言いたいのは、明確な描写であると考えられているドルギニスG=ドルゾニスが、
実は別の可能性もあって全然明確な描写では無い状態。

だから術威力アップ扱いにするわけにはいかない。
術威力アップという特例扱いになるためには、「術威力が上がっている以外に可能性の無い状態」を指摘しなければいけない。



941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:14:45 ID:zZRnwlvg0
>>937
「あの魔物相手に倒す最善手は?」という問題に対して答えを出せばいい。
デュフォーは病気の子供の病状すら知らず、辺りの生態系すらも知らない状態で
病気を治す答えを出した、その程度の事は楽勝で出来るだろう。
後はフォルゴレを指差して殴り殺せと命令するなり、本奪えと命令するなり、
キャンチョメ組をまとめてテオザケルで消すなり何なりと。
シン・ポルクが出る前に瞬殺だ

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:15:39 ID:e58Pp2gJ0
>>939
あと、もうひとつ言うならGギガノギニスでノーダメージだった
魔物を手刀+ゴウの呪文で消滅させてるんだが>バリー
これも弱所突きだから無考慮ですか? 弱所突きの描写どこにもないけどな

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:17:42 ID:a4CcCfRu0
キャンチョメ見ただけで「これは…!」
とかデフォー言ってんだぜ?
まあ全部読めるだろ。その上であの術を防ぐのは難しそう。

まあ実際戦わせないと対処法はわかんないけど。
多分速攻攻撃が答えじゃない気がする。

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:21:02 ID:e58Pp2gJ0
>>940
>術威力アップ肯定には材料が弱い状態が今なんだよ。
テンプレに加わっているような状態でか?
テンプレに入っている時点である程度の納得が入ってなきゃおかしいと思うんだが
お前さんがそこに文句をつけるならば明確な描写がいるんだろうが
何度も言っているが可能性はこのスレでは意味がないんだよ

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:21:57 ID:mAvEa5+50
>>941
すると箱の中に隠された古文書の内容も「この箱の中の本の内容は?」という問題に対して答えを出せばいいのか?

辺りの生態系すら知らないと言っても実際に旅してたら動植物も目にしてるんじゃないか?
アンサトーカーは超能力じみててもどこまでも手に入れた情報内ので処理していると思うけどそうではないと思う?

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:26:01 ID:zZRnwlvg0
「清麿の家はどこだ?」というのにも答えを返してる時点で「手に入れた情報だけ」
というのは有り得ん

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:26:55 ID:cl6peboO0
>>944
>何度も言っているが可能性はこのスレでは意味がないんだよ
残念ながら術威力アップはそうはならない。

特例扱いになる以上、「術威力が上がっている以外に可能性の無い状態」という条件を提示しなければならないのはそちら側。
コレを否定する側は、可能性を提示するだけで良いんだよ。可能性を提示するだけで、上記の条件は否定される。
だから、術威力アップに関する反論だけは、別の可能性を提示するだけでいい。条件を否定することがそれで出来るから。
文句をつける側はまさしく、文句をつけるだけでいい。

特例扱いにして欲しい人たちが、出てきた他の可能性を全て否定しないと「特例」扱いにはならない。
「特例」って意味分かるか?

テンプレに加わってるのが全て正しいとするなら、議論スレなんて必要ないね。
新たな要素を検討し続ければいいだけ。

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:34:46 ID:mAvEa5+50
>>946
バオウをファウードに撃つ時一緒にいたのならすずめとの会話も聞いていたんじゃないか
知り合いがそこにいる時点で清麿の家をあの辺りに絞るのは一般人ですら容易

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:36:38 ID:e58Pp2gJ0
>>947
物はいいようだな。
何回言わせれば気が済むんだか知らないが
>特例扱いにして欲しい人たちが、出てきた他の可能性を全て否定しないと「特例」扱いにはならない。
そうじゃない、お前さんがやっているのは
「既に特例扱いになっている人を、お前さんの疑問から否定しているだけ」
そしてその否定材料を出さなきゃいけないのはお前さんなんだよ。否定材料が「あやふやな可能性」だってお前さんは語ってるんだが

俺が強化されていると思われる描写
Gドルギニスをドルゾニスで破っている
Gギガノギニスでノーダメージだった魔物を手刀+ゴウの呪文で消滅させている。
Gバーガス・ギニスガン(バーガスはギガノ級と同列)をアムド・ラ・ゾルクで残らず反射
(アムドが手、ラが反射、ルクが状態変化、強化拡張子がどこにもない防御反射呪文で
バーガス級を跳ね返している)


950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:38:26 ID:zZRnwlvg0
じゃあどうやってクリアの脅威を知った?
テレビじゃ変な穴が突然出来ましたというのしか情報は得られんぞ

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:42:18 ID:cl6peboO0
>>949
>Gドルギニスをドルゾニスで破っている
「術威力が強化されてるから」か「弱所突きによるものか」か、判断不能。
よって明確な描写になりえない。

>Gギガノギニスでノーダメージだった魔物を手刀+ゴウの呪文で消滅させている。
「表面の防御力が高いだけで体力は弱い」の可能性も捨てきれない。というか防御力と体力は別物。判断不能。
よって明確な描写になりえない。

>Gバーガス・ギニスガン(バーガスはギガノ級と同列)をアムド・ラ・ゾルクで残らず反射
「ガン」が付いているので、一発一発は弱い。
バリーの技術でカバーして、一発ずつキャッチしたから、ギガノ級を丸ごと止められる描写にはなりえない。判断不能。
よって明確な描写にはなりえない。

テンプレにあるから否定しきる描写を出せ、と言うのも分かるが、
一度デフォルトの状態に戻したときに、果たしてバリーの術威力アップとするに十分に明確な描写は実は無い。
どんな難癖でも、それなりに理屈がとおっている可能性を提示されると、
その可能性を否定しきれないうちは、「明確な描写」とはならない。

だからバリーの術威力アップは無い。

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:50:11 ID:e58Pp2gJ0
>>951
お前さんの屁理屈もそこまで行くとたいしたものだが
その三つを否定したとしてじゃあお前さんはどんな描写があったとしたら認めるんだよw
バリーが「俺は今から弱所突きはつかわねぞ〜」とか宣言してから対決しなきゃいけなかったのか?
それともバリーが「俺の術威力は弱所抜きでもつえぞ〜」とか宣言しなきゃいけないとか?
もうちょっと頭冷やそうな、お前さんが否定した三つの全てが屁理屈もいいところ
特になんだ。「可能性も捨てきれない」ってwww そんなあやふやな判断基準で否定してたら何も決められないとおもうが?




953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:52:57 ID:mAvEa5+50
>>950
厳密には判らんが穴だけじゃなくその前に派手なドンパチがあったこともわかるだろうし、
現地の映像もあるだろ。
例えばそこに電撃の魔法で起こったらしき形跡が見られれば高確率でガッシュが戦ったと判るわけだ
正確にクリアの名前とかその目的(魔界を滅ぼす)とかは勿論判らないだろうね

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:54:20 ID:cl6peboO0
>>952
屁理屈も理屈さ。
ガッシュやゼオンのような描写。クリアはちょいと疑問があるが。

ガッシュは対ジェデュン戦で、清麿が指示する前にバーガスやギガノを破っているので、明確な描写。
ゼオンは対リオウ戦で、デュフォーが指示する前にギガノを打ち破っているので、明確な描写。

バリーは、自分で弱所を突けるから、それがかえって別の可能性を生む結果になってる。

>特になんだ。「可能性も捨てきれない」ってwww そんなあやふやな判断基準で否定してたら何も決められないとおもうが?
だから、今現在進行形のキャンチョメ議論なんかは、明確な描写が出きってないので、
可能性対可能性でゼオンとの優劣について散々議論しても、平行線になってるわな。

ツーか具体的な反論がなくなったので、バリーの術威力アップは白紙だな。

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 12:57:10 ID:zZRnwlvg0
>>953
ガッシュが戦った事がわかっただけで「魔界にいるゼオンの危機」なんてわからんよ。
デュフォーが協力してるのは「ゼオンを死なせたくないから」だ。
クリアの電波な目的が戦いの現場の情報だけでわかるわけがない

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 13:01:14 ID:e58Pp2gJ0
>>953 >>954
>屁理屈も理屈さ。
つまり屁理屈と認めている時点でお前の負け
そもそもにおいて>>953 で言っている

>一度デフォルトの状態に戻したときに
じゃあそのときに話してくれ、テンプレをいまさら白紙に戻す話があるなら
そっから話し合おうぜ。で、いつテンプレを白紙に戻す話があったんだ?
そうなったらバリーの術威力考察を考えてもいいが、そんな話も持ち上がっていないのに
お前さんの屁理屈やあやふやな可能性やらに付き合ってテンプレを変える可能性は微塵もないな
変えてほしければ屁理屈や可能性じゃなくて確実な描写をもってこいよ。
俺が示した描写はきちんと物語の中で書かれている描写、それを屁理屈や可能性だけで覆せると思わないこったな



957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 13:06:05 ID:cl6peboO0
>>956
何度も言わせるな。
屁理屈でも筋が通ってる可能性をあげるだけで、
バリーの術威力アップに関する明確な描写を否定できる。

つまり術威力アップに関する明確な描写を、今のバリーはもっていない。
だから術威力アップは無くなる。

術威力が上がってるとするしかない描写をあげてみろよ。

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 13:21:55 ID:e58Pp2gJ0
>>957
>バリーの術威力アップに関する明確な描写を否定できる。
だからどこが明確なんだよ。俺が上げた三つの描写をひとつもまともに否定していない
じゃないか
屁理屈や描写もろくにされていない可能性を持ち出すほうがどうかしてる。


959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 13:27:06 ID:uOXROOzE0
>>957
>>911では「ドルギニスG=ドルゾニスより、一応バリーは弱所突き抜きで、
術威力が強化されてる可能性がある」を否定する。
とあるが可能性だけならあるのでは?
分かっているのは「何らかの理由」で「ドルギニスG=ドルゾニス」となった
ということだけ。「理由」は弱所突きかもしれないし威力強化かもしれないし
単なる体術で上回っていたからかもしれない。
どちらにしても真相は藪の中であり、「バリーは上位の術とも打ち合えた」
という事実が残っただけ。

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 13:32:50 ID:cl6peboO0
>>958
だから、他の可能性を出すだけで良いんだよ。
オマエはバリーの術威力アップ否定派の俺が出した、(屁理屈に近かろうが)可能性を全て否定しなければならない。

「術威力上昇以外に他に可能性が無い」ということを証明しないと、術威力アップにはならないからな。
だから、どんなトンでも理論でも、筋さえ通ってる可能性さえ出せば、術威力アップは否定できる。

>>959
弱所突きは否定していないから。
弱所突き使わなくても、バリーは普通に術に打ち勝てる。

が、明確な描写が今のところ否定されてるから、元の魔物の状態に戻る。

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 13:36:03 ID:uOXROOzE0
追加。
バリーについては、
1.敵の術を迎え撃つ場合
2.敵本体を攻撃する場合
においては弱所突きにより術のランク以上の効果をあげることが出来る。
問題は
3.バリーが撃った術を敵が迎撃する場合
だが、これについては1・2ほど明確ではないが「ドルギニスG=ドルゾニス」
の実績は考慮される場合がある。少なくとも実際の描写がある以上、否定
する側もそれなりの理由付けが必要である。
・・・こんな感じだろう。
念のためだが、「ドルギニスG=ドルゾニス」出来た理由は問われないからな。


962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 13:41:01 ID:cl6peboO0
>>961
結局何が言いたいのか分からん。

3の状況にもなるだろうから、G分の強化があるかないかはとても重要なわけっつーのは俺も分かってるが。

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 14:03:33 ID:e58Pp2gJ0
>>960
>筋さえ通ってる可能性さえ出せば、術威力アップは否定できる。
まず日本語を勉強してから出直して来い。
屁理屈ってのは 「筋道の立たない理屈。道理の通らぬ理屈」ってのを指す。
自分自身で屁理屈って認めている以上、そこに筋は通っていないんだよ。
とんでも理論ってのは筋も道理も通っていないからとんでも理論なんだがな
辞書とか引いて着たらどうだ?

以上から少なくともお前さんの屁理屈やとんでも理論では術威力をアップを否定できない。
現状、お前さんの筋の通らない理屈ではテンプレを変える必要はない





964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 14:11:07 ID:uOXROOzE0
>>962
なら、3の部分は無視してくれ。
実際問題としてランクを決める際に3の場合が考慮されることなど
まずないからな。
というか確定事項となっていない「バリーの術の威力強化」について
なぜこうも揉めないといけないのか分からん。

根本のところとして真相は不明なだけで「バリーの術の威力強化」の
「可能性」は否定できないし、バリーの「術の威力強化」を前提とした
議論などされていなかったと思うのだが・・・

第一、オマエのいうテンプレの
>・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
は明らかに弱所突きを前提としている(内容からして1の場合であり
3ではないだろ)のだから弱所突きが認められる以上、変える必要が
見当たらない。
正直、「術の威力強化」云々は妄想に近いものと思うのだが。

ところでそろそろ次スレだけどどうなっているの?


965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 16:39:05 ID:q0fOIdMB0
とりあえず、キャンのランクは白紙でよくないか?

フォルが開幕シンポルクを唱えるのを一動作とみるとする。
キャンはフォルが唱えてる間に、光で相手の術を消す、背景をこんな風にすると考える。


ゼオンは開幕でとっこうする。これを一動作とする。(一瞬で前にいけるとする)
デュフォーはゼオンが移動している間に、テオザケを唱えるとする。
そして、移動が終わった瞬間にルを唱える。

因みに、アントカきよまろは、ゼオンがこちらに近づいてくるのを見てから、テオザケルを唱えられてた。
しかし、フォルは開幕に相手がどう動くか関係なしに、目をつむりながらでも、開幕シンポルクを唱えるだけだから、
アントカの反応速度とかは関係ない。つまり、キヨがテオザケルと唱えられてたから、フォルもシンポルクと唱えられる。


そうすると、テオザケルとシンポルクが同時発動される。
しかし、テオザケルは消されてゼオンジエンド

次に、
ゼオンがアントカに頼るとする。アントカが答えを出して、ゼオンに伝えるのを一動作とする。

そうすると、ワープを指示したところで、同時にシンポルクが
発動してゼオンジエンド


キャンが開幕シンポルクをつかわないとする。
ゼオンがキャンチョメにシンポルクを使わせなければ(使わせる前に本を燃やせられれば、もしくは、戦闘不能にできれば)ゼオンが勝つ

こうなるから、キャンのランクは白紙でいいとおもう。

今の描写だとゼオンが勝つ方法もあるし、キャンが勝つ方法もある
問題はアントカの対応策でしょ

アントカがシンポルクに対してどんな答えを出すかなんて、わからないだろ

わざわざランクに組み込む必要性があるとは思えないんだが・・・

それと、ゼオン厨はキャン雑魚とかいうなよ。そんなこと言ってるから何度も蒸し返されるんだろ
キャン厨もゼオン雑魚とかいうな。

オレは、アントカ描写がでるまでランクに入れる必要はないと思う。
しいていうと、キャンがシンポルクを開幕で使うのかどうかっていう不安要素があるから
ゼオン>キャンだと思うけど、いかんせん、クリアやアントカガッシュもいるからランクに入れるのは時期尚早だとおもう

誰か意見クレ。

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 16:43:48 ID:a4CcCfRu0
まあ同格で並べておくのが無難だとは思うが、
追加情報待ち…かな。

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 16:56:43 ID:uOXROOzE0
>>965
今のところキャンチョメが開幕シンを使わない理由は無いと思う。
逆にゼオンはキャンから離れる形で瞬間移動しアントカで対策を練ってから
攻撃するという案もあった。

どちらにしても今後の描写でシンの弱点とか対抗策など出てくるかもしれない
し、保留で良いと思う。

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 17:06:37 ID:DJCITOsG0
>965
とりあえず強さ議論で反応関係ないとかはありえない

反応後→動作や思考になるんだから、この最初の反応は飛ばせない
反応は相手の攻撃を回避するだけでない。ようは最初に動き出すまでに
致命的差があるわけ。はじめに動くにしても反応したあと
アントカはこの反応の部分が作中最強
よく分からないなら最強系の議論スレでもいけば分かる
キョンチョメは攻撃力特化系の典型例だから

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 17:07:34 ID:Yj+hzlOk0
バリーは龍との戦いで大きく成長した
心の力も相当上がって、強化キースをさえ圧倒した
と原作にあるのに術の威力が上がってない説があることに驚いた

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 19:02:56 ID:SmID47naO
>>969
このスレはキモオタデブニートが屁理屈を言うスレだからなw


作者がそこまで考えてるはずないのによくそんなに
漫画ごときで熱くなれますね(⌒_ゝ⌒)
お前ら人生楽しいだろうなwまぁ女の子と話した事ない奴ばっかだろうが( ´、_ゝ`)プッ

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 19:14:56 ID:zZRnwlvg0
>>965
シン・ポルクを唱えるのにある程度時間がかかってる描写があるんで一動作と
するのはおかしいと思う

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 19:42:30 ID:CpJT52TQ0
シン・ポルクの効果も知らないのにゼオンが特攻する理由はない
リオウ戦を思い出せ

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 19:43:28 ID:zZRnwlvg0
むしろ毎度毎度特攻してることを思い出すべきだと思うが

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 20:07:39 ID:W8I6q/BD0
あれは相手をなめてるからだろ
全力でやるならまずはディフォーの指示に従うのが確実

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 20:12:32 ID:W8I6q/BD0
ディフォー→デュフォーorz

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 20:57:41 ID:vcvaKGH50
はいはい
ゼオン強い強い。誰もゼオンには勝てませんよ
ゼオン厨ウザイウザイ

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 21:00:21 ID:B8QRL4fC0
すねるなよ

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 21:09:49 ID:vk/BZCEH0
ブラゴがどう考えても>>2のSランクに勝てる姿が思い浮かばない
なんか特化してる訳でもないしあいつなんでまだ残ってるんだろう

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 21:11:58 ID:zZRnwlvg0
アシュロンとガッシュが助けてくれたからです

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 21:20:33 ID:a4CcCfRu0
まあ次に出てきた時には普通にガッシュと同格の戦闘力、
攻撃力だけだったら以上の力とか特殊能力でも身につけて現れるだろう。

予定調和だ。

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 21:32:30 ID:DJCITOsG0
>978
石版編のころは最強ランクの位置にいたのに
ファウード編ではゼオン、最終編ではクリア、アシュロンみたいに
一部のおかしなやつのせいで一気に周りもインフレさせないと
いけなくなったからな.。かませにされていまさらだけど
一応インフレは組みに入ったから、過去の栄光までは無理でも
ある程度ランク這い上がれるはず

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/07(土) 21:51:06 ID:cNa4rXJi0
次スレまだかな。。。

テンプレの変更はどうなったんだ?
ここ数スレでたびたび話題には挙がるのだがいつも有耶無耶にされてしまう。

せっかく>>285-288で案を出してくれたのだし、次々スレから使えるようにはしたい
のだけどな。



983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 01:06:06 ID:fvGROkA20
キャンはとりあえず保留でいいよな?
なんか今週の展開でかえるかもしれないしな・・・・

984 :れそ:2007/07/08(日) 01:30:10 ID:5W8lzF290
よぉしゃちょー

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 01:39:59 ID:3CsFYohzO
>>983
ネタバレすんな

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 01:45:46 ID:fvGROkA20
>>985今週ってのは
先週のことだよ
オレの表現がわるかった

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 01:54:21 ID:3CsFYohzO
>>986
そっか ごめん

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 03:37:33 ID:4Y+8IMIEO
ksk

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 03:39:22 ID:4Y+8IMIEO
ksk

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 03:40:51 ID:4Y+8IMIEO
ksk

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 07:18:02 ID:lF70rIAv0
勝手にですが、次スレたてました。

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL39
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1183845811/l50



992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 12:39:51 ID:4Y+8IMIEO
ksk

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 12:40:53 ID:4Y+8IMIEO
ksk

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 12:41:30 ID:4Y+8IMIEO
ksk

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 12:42:11 ID:4Y+8IMIEO
ksk

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 12:42:47 ID:4Y+8IMIEO
ksk

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 12:43:27 ID:4Y+8IMIEO
ksk

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 12:44:28 ID:4Y+8IMIEO
ksk

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 12:45:15 ID:4Y+8IMIEO
ksk

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/07/08(日) 12:45:27 ID:a7QgtTo80
1000ならゾボロンが最強

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

369 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)