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松本清張 点と線 その二

1 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 13:57:19 ID:hdvpnAbM0
テレビ朝日系列 11月24日(土)・25日(日)、21:00より2夜連続放送

「ミステリー史に残る、空白の4分間」の謎の解明に、
定年間際のベテラン刑事・鳥飼重太郎(ビートたけし)が挑む!
福岡市の香椎海岸で発見された男女の謎の情死体にただ一人、疑問を持つ・・・。

【出演者】
ビートたけし 高橋克典 内山理名 小林稔侍 樹木希林 原沙知絵 高橋由美子 宇津井健 池内淳子 
竹中直人 橋爪功 かたせ梨乃 坂口良子 江守徹 市原悦子 夏川結衣 柳葉敏郎 
ナレーション・石坂浩二
【原作】
松本清張「点と線」(新潮社刊)
【スタッフ】
脚本:竹山洋
演出:石橋冠
【音楽】
坂田晃一

公式
http://www.tv-asahi.co.jp/tentosen/

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1182947855/

2 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 13:57:52 ID:hdvpnAbM0
<前編おさらい>
昭和三十二年、春まだ寒い四月二十一日、福岡市の香椎海岸で若い男女の死体が発見された。
男は産業建設省の課長補佐・佐山(大浦龍宇一)、女は東京の割烹料亭「小雪」の仲居・お時(原沙知絵)。
所轄である博多東署の田中捜査係長(小林稔侍)は周囲の状況から情死と判断。
しかし、ただ一人、定年間際のベテラン刑事・鳥飼重太郎(ビートたけし)だけが二人の死に疑問を持つ。

一方その頃、警視庁捜査二課は東京オリンピックに関連した産業建設省の汚職疑惑を追っていた。
この心中事件に注目した二課は、一人の若い刑事・三原紀一(高橋克典)を福岡に派遣する。
捜査を進めていくうちに鳥飼は、死んだ二人を東京駅のホームで目撃したという
安田辰郎(柳葉敏郎)の証言に妙な違和感を感じ、この事件の裏には何かが隠されていると確信。
帰る三原の後を追い、独断で東京へと向かう。

東京駅で列車のダイヤを調べると、安田が佐山たちを目撃することが可能だったのは
1日のうちたった4分間しかなかったことが判明する。あまりにも出来すぎた偶然…。
鳥飼と三原は安田に面会を求める。悠然とした態度で二人を迎える安田。
産建省、大臣の原種臣(江守徹)、そして死んだお時との関係について質問する鳥飼たちだが、
安田は当たり障りのない答を返すだけだった。

休む間もなく鳥飼は一人、夜行列車で秋田へと向かった。
お時の実家を訪ねるためだ。「大事な一人娘を遺したまま、母である彼女が死んでいくものだろうか…」。
その疑問を確かめるべく、お時の母・ハツ(市原悦子)に話を聞くと、
お時がある男性と結婚する予定だったことを知る。
一方、安田の妻・亮子(夏川結衣)を訪ねた三原は彼女が寄稿する同人誌から、
安田と亮子が新婚旅行で香椎を訪れていた証拠をつかむ。

3 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 13:58:07 ID:hdvpnAbM0
これで疑惑は確信へと変わった。
いよいよ産建省へ乗り込む時だと、上司である笠井(橋爪功)たちとともに意気上がる三原。
しかし、捜査課長の寺崎(名高達男)からいきなり捜査の中止命令が下る。
いてもたってもいられない三原は単身、産建省開発局長・石田(竹中直人)に面会するが、
安田と一緒に北海道へ行ったという確かなアリバイを提示され、がく然とする。

ふたたび安田と対峙する鳥飼と三原。
だが、安田はおだやかな態度で自らのアリバイを朗々と語るだけだった。
警視庁に戻り、すっかり意気消沈した三原の胸に、鳥飼の言葉が強烈に突き刺さる。
「上がやめろと言ったら、あきらめるんですか。悪いヤツをつかまえて給料もらってるンでしょう…刑事は事件の真実を!」。
そう叫んで三原を殴る鳥飼。たまらずつかみかかる三原。

はたして二人は真実にたどり着くことが出来るのだろうか…。

4 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 13:58:21 ID:hdvpnAbM0
<後編予告>
安田(柳葉敏郎)が佐山(大浦龍宇一)とお時(原沙知絵)殺しの犯人だと確信する
鳥飼(ビートたけし)は、療養中の安田の妻・亮子(夏川結衣)に会いに行く。
一方、三原(高橋克典)は安田が産建省局長・石田(竹中直人)と一緒に札幌へ行ったという
アリバイを崩すため、彼らと同じルートで北海道へと向かう。
しかし、青函連絡船の乗船名簿や宿泊した旅館の証言など、安田には確実なアリバイがあった。

そんな折、産建省の事務官・佐々木(大鶴義丹)が石田の代理で証言するといって出頭してくるが…。

5 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 13:58:23 ID:iVvoKbT00
犯人は柳葉でok?

6 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 14:17:33 ID:hdvpnAbM0
重複スレが立ったのでage

7 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 14:24:16 ID:Y/6r7INU0
こっちが本スレなのね

8 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 14:24:56 ID:Axoulis+0
>>7
松本清張×ビートたけし 点と線2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195967727/

9 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 14:26:57 ID:Y/6r7INU0
こっちの方が早いし、あっちは1しか書き込みないみたいだし。必然的にこっちだろうな。

10 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 14:27:44 ID:Axoulis+0
>>9
勝手に決めないでください

11 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 14:31:13 ID:Axoulis+0
本スレ
松本清張×ビートたけし 点と線2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195967727/

12 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 14:31:43 ID:Axoulis+0
本スレ
松本清張×ビートたけし 点と線2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195967727/

13 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 14:34:43 ID:14jSdP7p0
>>5
ネタバレ言うな。

14 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 14:38:42 ID:22B3pAyA0
>5
おまえは清張の小説・ドラマを分かっていない



15 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 14:42:22 ID:5tZYMwCQ0
犯人探しのドラマじゃないからネタバレにはならない

16 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 14:43:57 ID:Axoulis+0
※ここまで全部>>1の必死な自演です

本スレは↓なので移動願います
松本清張×ビートたけし 点と線2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195967727/

17 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 14:45:34 ID:T/X7us0yO
トリックとアリバイ崩しを楽しむもんだの

18 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 14:45:59 ID:Axoulis+0
※ここまで全部>>1の必死な自演です

本スレは↓なので移動願います
松本清張×ビートたけし 点と線2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195967727/

19 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 14:48:46 ID:T/X7us0yO
市原いいね

20 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 14:58:43 ID:XoMsZmIq0
こっちか

21 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 14:59:32 ID:Axoulis+0
本スレは↓なので移動願います
松本清張×ビートたけし 点と線2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195967727/

22 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:02:19 ID:XoMsZmIq0
前スレ>>996

余りにサラリと書いてたので気付かなかったわw
演技はテレビドラマでのたけしの演技って感じだったな。良くも悪くも期待通り。


23 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:02:51 ID:ERy1DIQJO
お前の立てたスレなど行く気が起きん

24 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:02:53 ID:Axoulis+0
本スレは↓なので移動願います
松本清張×ビートたけし 点と線2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195967727/

25 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:03:32 ID:4hq2JWnv0
こっちが早いのか。向こうに書いちゃった

26 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:03:54 ID:Axoulis+0
松本清張×ビートたけし 点と線2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195967727/

27 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:05:52 ID:Y/6r7INU0
昨日の最後の殴り合いがちょっと余計だったかなあという印象があった。
あれはあんまり前スレでは批判なかったね。

28 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:06:27 ID:Axoulis+0
一応誘導
本スレは↓なので移動願います
松本清張×ビートたけし 点と線2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195967727/

29 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:07:12 ID:ahhIAI3g0
殴り合いのシーンはドラマでの創作なんですよね?

30 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:07:31 ID:Axoulis+0

一応誘導
本スレは↓なので移動願います
松本清張×ビートたけし 点と線2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195967727/

31 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:08:46 ID:Axoulis+0
一応誘導
本スレは↓なので移動願います
松本清張×ビートたけし 点と線2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195967727/

32 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:09:30 ID:Axoulis+0

はいどうぞ

33 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:09:53 ID:Axoulis+0
くだらねぇスレタテテンジャネー(・∀・;)

34 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:10:20 ID:Axoulis+0
まぁ金で解決だろ
本当にあいつは一途じゃないよな
付き合う女も浮気する男って知ってるからそりゃ自分も浮気するわな

35 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:10:58 ID:Axoulis+0
うんこしてぇ

36 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:11:11 ID:Axoulis+0
私は来てるよ

37 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:11:33 ID:Axoulis+0
お前とはやってねぇだろ

38 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:12:07 ID:KGamGkl2O
あっちが埋まるまでネタバレスレということでOK?

39 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:12:19 ID:Axoulis+0
>>17
それも本命じゃないでしょ?
セフレ一体何いるの?

40 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:12:50 ID:Axoulis+0
>>22
みんな最悪。死ねばいい。

41 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:12:56 ID:ahhIAI3g0
ちゃんと先に立てたんだから、とりあえずこちらでいいのでは?

42 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:13:47 ID:BBUIrGEjO
土ワイって面白い作品でも最後に余計な事しやがるから安心できない。
まさか犯人を変えてしまうのではないだろうかと

43 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:13:50 ID:Axoulis+0
一応誘導
本スレは↓なので移動願います
松本清張×ビートたけし 点と線2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195967727/

44 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:14:37 ID:Axoulis+0
>>42
この番組のスタッフは撮影に入る前に出演者達の立ち稽古くらいちゃんとやれよなあ。

45 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:14:46 ID:HngEkbPy0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
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46 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:15:45 ID:Axoulis+0
>>29
アップ、一人のシーンと時間が多い。

47 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:17:43 ID:Axoulis+0
>>38
どんどんばらしておk

48 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:24:33 ID:ahhIAI3g0
age

49 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:29:46 ID:XoMsZmIq0
バイバイさるさんに引っかかったんじゃないかな彼。
>>42
それはさすがにやらないだろw

50 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:31:30 ID:KO+C+bTD0
WE1a1st0xrxCTfLSIaqHT2O7D08QnNWWoWx/xrn/HVYlccKtvg5P2VYNvu3gryXUxcx3ZAG6CgJw8x/eve37xw==

51 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:32:30 ID:9h4VT6vCO
>>44
立ち稽古やってるドラマなんてほとんどないよ。
一回だけでも本読みしてればましな方。
ましてこんな豪華キャストじゃスケジュール的に無理。

52 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:34:04 ID:CMrm9qkN0
日本昔話のばあさんがたけしが「明日また来ます」って言ったときの
「エエエエーッ」ってリアクションにワロタ

53 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:46:52 ID:BCyO6X8V0
ジャニタレが出てないってだけで心が洗われるな。

54 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:52:12 ID:lRrr6/SG0
>>53
あ、そー言われればw

55 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 15:59:55 ID:n22+/6hI0
いやー面白かったな
映画になっても不思議ではないクオリティ
重厚な出来栄えだった

後編も楽しみだ

56 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 16:26:38 ID:pwNKwzuCO
飛行機使用でオケ?

57 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 16:37:35 ID:YZrarx2LO
「TVガイド テレビ50年史」の中の1977年のところに
話題になった映画(放映されたやつ)があって、
そのなかに「点と線」があった。
公開から20年間テレビで、放映されなかったみたい。

58 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 16:49:29 ID:sy1wPYXi0
>>52
間が絶妙で、あそこだけ家政婦だったw

秋田でのタケシと市原のシーンは全部よかったなー。

59 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 16:53:37 ID:/HxgoFyY0
「ええーっ!」て絶妙な狼狽えぶりには萌えさえ感じたw

60 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 17:11:26 ID:det7WKAQ0
mixiじゃさっぱりだな>点と線
視聴率悪いかも
しゃばけ、とったな かも

61 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 17:18:49 ID:9lrX0eDx0
時代考証がどうのこうのって言うわりに、横須賀線の形が先日まで走っていた
タイプなので、萎えた。通はもうお分かりでしょうが・・・。

62 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 17:22:00 ID:wGbyM2PW0
それくらい勘弁してやれよ

63 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 17:22:19 ID:FFU2I3I+0
mixiで話題になってないからって視聴率が悪いって、一体どんだけアホなんだよ
2ちゃんの実況が伸びなかったから視聴率悪いって決め付ける厨と同レベルだなw

64 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 17:23:40 ID:YZrarx2LO
松本清張は、東京駅の中にあるホテルでよく執筆するのに利用してたらしいから、気付いたのは、その時なのかも。
ワーズワースの冒険で言ってた。

65 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 17:24:59 ID:JUbOX21c0
>>61
そうなのか。
横須賀線ってずっと同じ型が走ってたんだ〜
とか思ってたよ orz
東海道線も同様に。

ま、最新型じゃないから許す。

66 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 17:28:21 ID:/wm+d4KY0
鉄オタの方はここから出ないでください><

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195896014/l50x

67 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 17:28:24 ID:WJfpVDi70
テレビ朝日のドラマなのにスタッフが日本テレビの人ってのも
なんか不思議な感じだな
テレビ朝日には今人材がいないのか?

68 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 17:31:02 ID:viJDvPYw0
>>56
正解。

69 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 17:34:23 ID:/wm+d4KY0
>>67
え?
日テレのスタッフって誰?

70 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 17:38:01 ID:WJfpVDi70
>>69
たぶん演出の石橋冠に合わせて揃えたんだと思うけど
映像センターの人がずらりと揃ってる

71 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 17:38:45 ID:xIp75RK10
石橋冠は元日テレだけど、今はフリーだよ。
最近、テレ朝ではよく仕事している。
菊次郎とさきとか、正月のマグロとか。

72 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 17:40:26 ID:WJfpVDi70
>>71
そりゃフリーなのはわかってるけど他のスタッフまで日テレだったら気になんたもんでね
人いないのかなーって

73 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 18:01:01 ID:Ba+IKsZP0
たけし批判の理由にはまず全面的に賛成だけどだからと言って他の誰がいいとか言われると思い浮かばない。
山崎務とか緒方拳とかあの辺の芸達者がやってくれてもいいけどそれじゃ視聴率は取れないだろうし。
武田鉄也なんて絶対勘弁してほしい。
たけしの場合は下手糞さに目をつぶってもまあ見てみようという雰囲気のようなものはある。
そういう意味でも脇に芝居の出来る役者を無駄なぐらい揃えてるのが当たりなのかも。

74 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 18:09:00 ID:XxwlGyJv0
昨日録画したのを見直したのだが、冒頭で鳥飼が読んでいる
新聞に出てたのって安田だよな…

75 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 18:09:37 ID:srjq974y0
武田鉄矢だったら絶対見ないな。

76 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 18:19:02 ID:OF1wTa2Q0
おれも武田とかだったら絶対見てない。
最近は何でも大根だとか棒だとか言うやつ多いけど
アニメや舞台の台詞みたいな臭い芝居のほうがむしろ嫌いだな
そもそもたけしの芝居がダメならそもそも監督がNG出すだろ?


77 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 18:20:28 ID:/wm+d4KY0
スターに大根というのがそもそも野暮。

78 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 18:28:01 ID:TJBqlwkQ0
松本清張『点と線』というタイトルだったら取り合えず誰でも見ると思う。

79 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 18:29:51 ID:wGbyM2PW0
それほどのネームバリューはあるまい

80 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 18:34:45 ID:S0wy71Tc0
>>63
mixi日記と2ch実況同じように考えてるお前の方がアホだよ。

81 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 18:45:10 ID:pwNKwzuCO
普通のオヤジはミクシなんかしないからな
逆にミクシ世代と重なるのがしゃばけ


82 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 18:49:16 ID:z2EB87bp0
鳥飼が最初に安田の会社に言った時、部屋の中でもずっと帽子かぶったままだったが、
失礼じゃないのか?

83 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 18:52:56 ID:jXS6EgTM0
犯人は柳葉夫婦と部下。計画立案が柳葉で実行犯は妻と部下だろう。
柳葉のアリバイを作るために、北海道出張が決まっていた日に合わせて実行したんでしょ。

84 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 19:04:33 ID:YZrarx2LO
>>82
>明治、大正、昭和初期の写真だと、カフェの中は、
帽子被っている人だらけだった


85 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 19:07:56 ID:/wm+d4KY0
帽子はかならずしも「とらないと失礼」なわけじゃないしね。
日本の伝統だと、むしろ被り物かぶってる方が礼儀にかなってて、
はずすのが失礼だったりしたし。

86 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 19:15:52 ID:z2EB87bp0
>>84,85
なるほど ありがとう
じゃあ 小倉さんは古い伝統を守ってるんですね

87 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 19:24:42 ID:GURFdQjrO
たけしドラマ好きにはたまらない

さらに原作が神ときてるもんだから最高

88 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 19:48:05 ID:vG3oDhx60
>>80
mixiの評判な意味あるとか思ってる馬鹿はお前みたいな世間知らずのばばあだけw

89 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 19:49:46 ID:KO+C+bTD0
>>80
mixiで評判悪いってww
クズか貴様
そんな狭い世界で生きてるから心が腐るんだよ、シネ

90 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 19:56:11 ID:YZrarx2LO
「点と線」が潰したい番組は、「世界ふしぎ発見」と「行列のできる法律事務所」
「アド街」じやないかな?


91 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 19:56:50 ID:s32Xj15T0
たけし、もう60歳なんだな
鳥飼は53っていってたからから、ちょっと老けすぎだろ。
でも面白かったわ、1時間のドラマでも30分ぐらいで飽きる俺が
2時間半、普通に見てられたからな。
2夜連続ものとかは結構見れるのが多い。

92 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 20:18:51 ID:hSpcsdZb0
>>74
そうだね。安田(柳葉)だ。
新聞の日付を見たら5月12日になってる。
事件は4月20日だから、安田は自殺するんだね・・・

93 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 20:32:28 ID:/wm+d4KY0
>>91
当時の53歳は本当に定年前の「初老」だから
あんなかんじでいいぐらいだと思うよ。
さざえさんの波平もたしかそのぐらいの年齢なんだよね、実際。

94 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 20:36:05 ID:4hq2JWnv0
>>93
原作読むとそうなんだよね。
前スレにもあったけど、50代の女中が「老婆」だし・・・

95 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 20:45:21 ID:mrqvW9ha0
平均寿命も短かったんだろうな。

96 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 20:48:20 ID:FiaMVoIhO
>>85鳥帽子って他人の前で取るのは恥じなんだよね。

97 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 20:55:39 ID:/wm+d4KY0
>>96
寝るときもかぶってたぐらいだしね。
人前で取れちゃったら、一生の恥だったみたいね。

98 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 21:00:23 ID:z2EB87bp0
よーし 始まるぞ
コロラド州がどう絡んでくるのか24時間ずっと気になってたぜ

99 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 21:02:38 ID:wGbyM2PW0
ワクワクしてきたぞ

100 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 21:30:57 ID:7dN6ccaV0
これって原作読んだのか15,6歳当時で、4分間の空白と犯人のアリバイ崩しが頭の中で描写できなかったのですが、それが分かるなら(解り易い)なら録画するべきですか?

101 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 22:13:45 ID:6YT6N8MB0
健康的すぎる(誰とはイワン)

102 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 22:51:37 ID:hSpcsdZb0
うーんなんか落ちがイマイチっぽい・・・
もっとすごいカラクリがあると思ったんだが

103 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 22:53:27 ID:A8DlKkJR0
正直その辺の2時間サスペンスのほうがオモロいな
間延びし過ぎ、主役が大根すぎ

104 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:12:52 ID:hSpcsdZb0
うーんなんかなぁ・・・
ここがテレ朝の限界か

105 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:14:41 ID:Ounm94bP0
特別ドラマではフジは偶にミラクル起こすんだけどな・・・・
はだしのげんとか

106 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:15:00 ID:hvmkS+KU0
>>104
訳知り顔のクズニートが

107 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:16:02 ID:A1QTpN+r0
わざわざたけし主演にしたんだから
最後たけしが銃で江守ぶっ殺せばいいのにな


108 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:17:20 ID:Ounm94bP0
視聴率どのくらいいくんだろ・・・
15%くらいいくのかな

109 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:18:18 ID:tvcOC53+0
土曜ワイド劇場になれすぎた。
探偵役の謎解き編が終わったら、すぐ温泉につかってエンディングと行かねば。

110 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:18:54 ID:hSpcsdZb0
あーあ、俺の6時間を返せw

111 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:18:58 ID:e3QA3Hp30
最期の回想シーン・・・どう考えてもいらないだろ

112 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:19:48 ID:Ounm94bP0
最後は只野になって柳葉討伐にいけばよかったのに

113 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:20:07 ID:ifgbPuZo0
宇津井さんのこの大根がいい
三船の「こいつは俺だぁ」並にいい

114 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:20:13 ID:E6mBCKPu0
落ちがイマイチとかなんだろうな
小説もまともに読んだことないんだろ?

115 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:20:19 ID:rQ/ZCIdE0
ええええ・・・・・微妙過ぎるこれは・・・・・

116 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:20:39 ID:3OI7Hgha0
>>111
タケシの死に方ワロタ

117 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:20:57 ID:G5m4bWrF0
特別出演多すぎ

118 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:22:22 ID:Ounm94bP0
最後、黒背景に白文字で
「こんな番組にまじになっちゃってどうするの?」
で締めたらよかったのに。

119 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:23:35 ID:q5HcYSfHO
え?何?この不評な雰囲気



俺、宇津井さんの演技で号泣したが。
最近の闘病物より泣ける。

120 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:25:04 ID:25P19s+oO
最後、不完全燃焼で納得いかない。。。何だか虚しい(・・?)


121 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:25:43 ID:z2EB87bp0
闘病ものと比べる奴まで出てきたかw

122 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:26:07 ID:q5HcYSfHO
つうかスレ2つあるじゃん

123 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:26:32 ID:pezD3/lc0
全然ダメだな
タケシは老害だし、只野は只野だけやってろ

124 :100:2007/11/25(日) 23:27:04 ID:iIlJn5w00
スマン、質問した自分がバカだったみたいだ
原作買うか借りるかして読み直すうわ…
なんか後編見てもがっかりだ…
正直がっかりだ

125 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:27:12 ID:e3QA3Hp30
終わってみれば3時間ドラマで充分だったな

126 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:27:39 ID:GesbVmfD0
>>111
あれは原作通り
いらないのは現代のシーン

佐山と亮子の接点って?

127 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:27:50 ID:KEon+V6Z0
これは年齢によるかもな、自分は感動した。
人の生き死にをどう自分の人生に重ねるかって観点から見てたから
右翼だの左翼だのって思想抜きで刑事の無念の死に対する執念が縦糸になっていて面白かった。
原作を読んでいないからってのもあるだろうけど、戦争で生き残った刑事が
自分の事件の被害者や加害者の生死を、戦争で死んだ友人や仲間の死と同じ目線で見て生きているがゆえに
異常な事件への執着を見せるって所はかなり良かったと思う。
ドラマとしては20年前ぐらいのドラマと同じ作りなのが賛否あるだろうけどさ。
じっくり見れて良かった。

128 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:28:29 ID:YZrarx2LO
「時間の習俗」映像化ないかも

129 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:28:44 ID:14jSdP7p0
夏川の超劣化がキモイ。こわー
ホラーものかい。これは!!!

130 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:29:33 ID:ErObUyVv0
たけしが最悪だった
と思ったけどラストで皮肉にも棒読み朴訥が効果的だった…w

131 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:30:34 ID:KEon+V6Z0
ま、最近はハッピーエンドじゃないと駄目みたいな風潮だから不評が目立つのもわかる。
これは結論を投げてもらえる筋書きじゃないからな。
刑事の執念の中に何を見るかによって感じることは違うだろうし。

はー連休終わった。

132 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:31:22 ID:UiUmF5x40
博多弁が……。やっぱり変。小林稔侍のはそれほど違和感なく聞こえたけど。

ラストの号泣は蛇足感がありすぎ。
つか池内と宇津井はいらんだろ。ナレーションだってあるんだし。



133 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:31:28 ID:DB4BACrq0
ごめん、一部見逃したのでちょっと質問。
殺された男をどうやって博多に連れ出したの?
それとなぜ殺された女は乗ってもいないあさかぜのホームにいたの?

134 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:32:08 ID:oiPRPr910
CGがよかった。3丁目と遜色ないくらい。どこがそうなのかよくわからなかった。
照明がうまいな。あの陰翳のある画は当時っぽい。
時刻表推理物の元祖で、サスペンス劇場の始祖だと思うと感慨深い。
崖っぷちのなぞ解きは、ゼロの焦点が元だし。
松本清張はすごいなあ。
こういうの見ると、バカウヨはほんと馬鹿ばっかだが、左翼はすごい奴がいたって
わかる。


135 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:32:48 ID:+crQ7VAk0
飛行機の可能性を思いつかないエリート集団の警視庁ってどんだけだよ

136 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:33:45 ID:r24FtyjV0
>>127
私も歳だからかぐっときたよ。見ごたえあった。

137 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:34:12 ID:08jKjamn0
>>128
布刈神事の写真トリックだったっけ

138 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:34:26 ID:WXHpt68d0
久しぶりにドラマを見たけど面白かった。
奇をてらわず真面目に作ってると思う。
政治思想とかは別に気にならなかったけどな。
不満点はやや音楽が多すぎる感じがした。

139 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:35:10 ID:7/dfFDqK0
>>135
時代を考えろ!昭和32年だぞw
旅客機なんて一般的じゃないだろ。

140 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:36:00 ID:srjq974y0
トリックが現代では陳腐に感じられるかもしれないが
丁寧に作ってあったと思うよ。面白かった。

141 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:36:11 ID:VzUa7UL/O
>>135
自分も同じこと思った。

142 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:36:16 ID:5tZYMwCQ0
今で言うと航空会社の飛行機では絶対無理、アリバイは完ぺきだ
でも自家用機という手があったあああぁぁぁ みたいな感じか?

143 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:36:21 ID:Hj6XSq1H0
たけしの朴訥さは俺はいいなぁと思ったけどな。

でも、この作品、なぜ「映像化は無理」と言われてたの?
飛行機トリックのせい??

144 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:36:50 ID:/zP1jDiF0
>>133
>殺された男をどうやって博多に連れ出したの?
これの詳しい理由は描写してなかったな
いくつか方法を考えられるからOKってことか

本当は安田が証言しないと無理だろうな



145 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:37:14 ID:25P19s+oO
あの2人、結婚して欲しかったのにぃ…

146 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:37:23 ID:EVykGC2t0
佐山とおトキが一緒に歩いていたのだってもやもやしていたし
なんだかなぁ

147 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:37:27 ID:R+JoI3DnO
また松本清聴がいいようにレイプされた感じだわ

148 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:37:34 ID:QpTO0JQl0
http://jp.youtube.com/watch?v=eZbDfp7_kzE
http://jp.youtube.com/watch?v=FbAo6yenAo8&feature=related
「点と線」と「張込」の映画の画像です。
よかったらご覧ください。話のタネにでも。

149 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:37:38 ID:/zP1jDiF0
>>143
昭和30年代のセットじゃないか

150 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:37:56 ID:ZZEtfXY80
でもどの事件もこれくらい人生かけて捜査してたら体持たんだろ

151 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:38:17 ID:uyynquGI0
いやあ、面白かったわ、久しぶりに。
最近、軽いオチャラケ系とか、過剰演出なお涙系ばかりだったけど、
あの棒読みも混沌とした映像も、新鮮でむしろ良かったなあ。

途中CMの時に「ハタチの恋人」に切り替えたんだけど、
年老いたサンマがベッドの上でハタチの女にフラれて呆然としているシーン見て反吐が出そうになったよw

152 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:38:44 ID:kpwI5IEM0
>>143
昭和32年の香椎駅と東京駅が再現できないから
今回は前者が千葉の銚子電鉄、後者がJR西日本新大阪駅を利用

153 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:38:49 ID:oiPRPr910
>>135
もっともだが、それをいっちゃおしまいよ。
こういう時刻表ロードムービー推理は、
その過程を楽しむもん。

154 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:39:00 ID:EVykGC2t0
ここで感動したとか言ってる奴、60代のおっさん?w

155 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:39:10 ID:TeS0XwRp0
50年前の本だから、今では当たり前の捜査方法が確立されてなくて
ドラマ化すると稚拙な話になりかねないからとか。

たけしは専業役者にないある種のリアリティと存在感がある。


156 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:39:30 ID:25P19s+oO
安田って、嫁はんにもコントロールされ、原にもコントロールされ…洗脳されやすい。

157 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:40:00 ID:B+QGvsDD0
自分も歳のせいかぐっと来た
頑固で不器用な戦前生まれの親父を思いだして

158 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:40:39 ID:IMRGi2rH0
たけしが夏川を追いつめるシーン良かった。

原は箱根でギバを待ってるところを夏川に拉致されてたけど、
その後ギバと合流→あぼ〜んでおk?

159 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:41:20 ID:xonEHFZF0
映画版だと、安田社長には良子も知らなかった別な若い愛人がいて、良子の死後を狙っている

最後の大詰めで、それを知った良子が、高飛び直前の安田を鎌倉の屋敷で毒殺し、
自分も後を追っておわり

160 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:41:23 ID:ifgbPuZo0
>>154
お前はしゃばけ見て喜んでろw

161 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:42:06 ID:dDocpGdPO
最後の宇津井ー池内で一気に冷めた。一度詫びて伝わらないなら普通手紙などで自身の思いを伝えようとするだろ、何十年もほったらかしかよ。

162 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:42:33 ID:Iyngugz3O
ここにもw

つまんね!!!!!(怒)
時間を返せ(怒)ボケ

163 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:42:37 ID:Y1XBFEZw0
昭和31年ごろがまったく表現されていない。
それで全てが嘘に見える。
かと言って現代化すると辻褄があわないことばかりにする。
もともと現代では映像化するのが無理な小説。

駄作
なおあのテンポがいい「点と線」を二日がかりでやったので冗長になってしまった。

164 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:42:50 ID:DB4BACrq0
ごめん、一部見逃したのでちょっと質問。

なぜ殺された女は乗ってもいないあさかぜのホームにいたの?

165 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:43:01 ID:mYOFNW+KO
>154

よう!ゆとり君

166 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:43:05 ID:oiPRPr910
>>143

風景描写のせいじゃないか?
現代におきかえれないトリックなので
時代を当時にする必要が
あるし、鉄道とかが難しい。
VFXの進歩、つまり3丁目的映像条件が必要だった

167 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:43:49 ID:jrDUr/MZ0
このたった4分間の間に、もしおトキが下痢になってトイレに駆け込んだら
安田のアリバイはもっと簡単に崩せたかと思うと、おトキがあそこで下痢にならなかったことが無念でならない。

168 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:44:21 ID:/wm+d4KY0
>>164
お前みてないだろw

169 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:45:47 ID:/zP1jDiF0
>>164
女は途中下車したんだよ

170 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:46:09 ID:xonEHFZF0
>>164
あさかぜに乗ったが、小田原か熱海で降りた

そこで安田良子に会って、あとの列車で福岡へ

171 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:46:22 ID:Y1XBFEZw0
武はミスキャスト。
田舎の(当時福岡はまだ田舎)刑事の雰囲気ではない。

ところでドラマを見ながら、何だこのスキだらけのご都合主義はと思っていたら、いま脚本竹山と知って納得。
「としまつ」とそっくりだ。


172 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:48:09 ID:E6mBCKPu0
武が主役だからこれだけのキャストが集まったわけだが
テレ朝50周年記念だからこれだけ集まったわけだが
その点無視してるやつってドラマの何たるか語る資格すらないわ

173 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:49:26 ID:DB4BACrq0
東京から小田原や熱海に行くだけなら色々な時間で色々な方法があったと思うが、
どうやって殺された女をあさかぜに乗せたの?

174 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:49:29 ID:Y1XBFEZw0
首を捻りながら見ていたので、もちろん感動などしない。
実に安っぽいドラマだった。

この駄作にいくら使ったんだ。
スポンサーを通してこっちが金払っているんだ。
いい加減にしろ!

175 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:51:55 ID:/zP1jDiF0
>>173
惚れた男に頼まれたんだよ


176 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:52:05 ID:UTSFvFD40
これ都市の位置関係がわからんと、
まったくついていけない。

177 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:52:47 ID:7PenW1ya0
鉄ヲタから一言
事件当時はまだブルートレインは誕生していなかった
あさかぜは存在していたが24系車輌ではなかった

178 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:55:05 ID:vMh8RsPP0
>>177
空気嫁

179 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:56:19 ID:hvmkS+KU0
>>177
巣に帰ってろゴミヲタ

180 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:56:55 ID:hSpcsdZb0
やっぱりみんな府に落ちないんだなぁ

181 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/25(日) 23:59:11 ID:DB4BACrq0
殺された男と殺された女はそんなに親しい間柄でないのに、
職場の同僚から見てもいかにも密会旅行のように見えるように
持っていけたのはどうして?

182 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:00:10 ID:/2qqi7z90
安田とおときの関係は解ったが、殺された課長補佐と安田婦人の接点が良く解らん。

183 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:00:32 ID:ZAqmnHcI0
ほぼリアルタイム(1958年)の映画版を観ると、ドラマの方が過剰に
セットを古くしすぎた印象があるな。
三丁目の夕日と同じだ。

184 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:01:30 ID:WkWP0vSa0
>>181
( ゚Д゚)ポカーン

昨日・今日と見ていなかったんだよな?
見ていてそれ書いているなら、ちょっと…病院へ…(ry


185 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:01:38 ID:Ww358Snh0
結局動機はなんだったの?

186 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:01:47 ID:BTcREKkG0
鉄道と船の話しか出てこなかったからラスト直前まで
あの時代はまだ飛行機が飛んでなかったとばかり思ってた

警視庁のエリート連中気付くの遅いにも程があるw

187 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:02:07 ID:xonEHFZF0
>>181
4分間だけなんだから、単に並んで歩いていればいいだけ

>>182
課長補佐と安田の接点は(局長とかも通じて)あったわけだから、
安田夫人と接点があっても、まあいいんじゃないかな


188 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:02:17 ID:60/QENZm0
つくりがドラマっぽいので最後まで見てしまったが
キツネにつつまれたような気持ち。

189 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:04:30 ID:Y1n4e1EL0
>>120
それは刑事達の無念を理解してるからだよ。

190 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:04:52 ID:iemfiYAJ0
夏川想像以上に良かったよ。
いま結男再放送してるけどまるで別人だなw
第二部って安田夫妻もっと出るかと思ったけどあっさりしてな。

191 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:07:37 ID:qfrx9Z6h0
夏川よかった。
竹中の土下座シーンも良かった。
最後の宇津井の泣きシーンとたけしの歌が・・・・・・・・・

192 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:10:41 ID:TtYRNkS70
きのうの星野真里はなんでキョドってったんだ?

193 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:14:19 ID:ehMhse3A0
>>191
>竹中の土下座シーンも良かった。
あれじゃ漫画だよ

194 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:16:13 ID:+vyv30k6O
>>185お食事券

195 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:17:01 ID:vIiMZ59F0
>>193
昔の人間はよく土下座してたんだよw
古い映画見れば土下座したり泣きじゃくったり芝居掛かった事してるよ。


196 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:19:12 ID:eL48G8tt0
>>185
妻は夫に本気になった、妾のおときを殺す必要があった。
安田は環七整備にまつわる疑獄で、課長補佐を消す必要があった。
そこで夫婦仲良く協力し、両者を罠にはめてあぼーん。

197 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:23:54 ID:iR3qU2+T0
確かに看板でも何でも、小道具でさえ、
今見たら30年代ものは薄汚れてるけど、
当時はそんなに汚れてないはず。
すこしセピア系をかもしだしたいのかも。
実際はもっと生々しくて安っぽくてぎらぎらしてたみたい。
当時の映画とか見るとね。

198 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:24:00 ID:ogezUn8N0
ここは本スレじゃないそうな

199 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:28:50 ID:taN6/BdN0
>>187
当然産経省の役人(上司)を通じて安田との接点はあったかも知れないが、2人で一緒に汽車に乗るほど親密な関係ではなかっただろうし、殺された課長補佐は安田婦人と2人きりで不信に思わなかったのかな?

200 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:35:50 ID:tB0DZ1A80
農村を除けば、大部分の大都市の中心部は空襲で焼け野原になったのだから、
昭和30年代初めなら、新築してからまだ10年強で、
今より比較的新しい建物が多かったのでは

201 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 00:42:55 ID:r87xWjWk0
CGの努力は買うけど、ホームの地面は忘れたのか。あの頃、きれいな
平面コンクリでなく、ごつごつした感じだったんだけど、さすがにそこまでは
気がつかなかったか。

202 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 01:02:42 ID:hENazqDi0
回想シーンはいらんかった。
どんよりした、スッキリ感の無さこそ清張さん。
あと、「偶然の四分間」とかにしてくれれば違和感なかったのに。
空白の使い方、変でしょ。

203 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 01:07:30 ID:S2phYkNLO
>>202
それ、俺も思った
「空白」の使い方に違和感を感じた

204 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 01:16:16 ID:OCmwVO6b0
ドラマで多分説明が無かったところを脳内補間してみた
佐山と亮子は事前にできており(肉体関係はなし)、博多にしけこむ予定になっていた
亮子があの博多行きの電車に乗ることを提案し、あの4分より前にホーム以外で待ち合わせ
安田もお時に箱根に行こうと提案。ただ、うまいこと言って先に宿にいっておくこと、
それから佐山に亮子が博多には遅れていくことになったと伝えて、あの4分に佐山と
ホームを歩いて乗ることを指示。
殺害前日に亮子が箱根に行く。博多で安田と3人で今後にケリつけようとか言って博多へ
安田飛行機で合流後、痴話喧嘩、安田がお時と結婚するとか言い出す。亮子はショック受
けた振りで2人から離れ、佐山と合流。
佐山&亮子、お時&安田で香椎へ行った後殺害。

原作読んでる人、これでおkか教えて。


205 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 01:19:28 ID:yqRlXKVq0
おれもおれも
普通「空白の〜」とつかうときは、絶対的なアリバイにほんのわずかな隙間があったときに使うもんだろうと

206 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 01:21:56 ID:VMiyUqCN0
おときは、安田からあの時間にホームを歩けと言われて、不審に思わんかったのかのぉ?

207 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 01:27:35 ID:dOEeoTK40
お時が箱根の宿にいる時に、亮子が訪ねてきてすごく驚いてたのはなんで?
妻には内緒になっていると思ってたのかな。
将来の社長夫人夢見て(ってところが清張らしいが)殺されちゃったお時カワイソス。
たぶん、安田は全然その気はなかったよね。

208 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 01:30:13 ID:yqRlXKVq0
トリックだけに絞って4時間か
とりあえず原作を読まんことには、俺の中の点が線につながりそうにない

209 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 01:32:03 ID:qjFSixSg0
昔の東京、札幌間って3時間もかかったのか
今なら1時間半だからもっと巧妙なトリックが使えそうだな

210 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 01:34:48 ID:ELePyeiW0
>>207
安田が来るはずだったのに亮子だったからじゃない?
妻から言い含められて妾をやってたので内緒はないよ

211 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 01:50:25 ID:AyXmQaEC0
「点と線がどうつながるか」って事前CMやってたけど
点と線がつながるんじゃなくて
点と点がつながって線になるって意味でしょ、このタイトルは。

原作読んでないからアレだけど、
こんなにも飛行機の事が思い浮かばないものなの?

212 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 02:24:32 ID:os7Lo+310
>>127
>無念の死に対する執念が縦糸になっていて

>自分の事件の被害者や加害者の生死を、戦争で死んだ友人や仲間の死と同じ目線で見て生きているがゆえに
異常な事件への執着を見せるって所はかなり良かったと思う。

あー同じ所思った。
お時の「無念」を晴らせてやりたい、
お時には「生きたい」想いがあったんじゃないか、だからなんとかしてやりたい・・・
てあたりが鳥飼のモチベーションになったんだろうけれども、
クールに言えば、鳥飼一人の思い込みによるものじゃないかなと。
鳥飼が、勝手に、戦友の顔をお時にかぶせて見てたというかね。
救ってやりたかったのは実は戦友で(自分一人だけが生きてるという不条理)、
お時の無念を晴らすこと=代謝  みたいな。
そりゃ子を残したまま母親が殺されるのは同情に値するけれども
そんな被害者なんていくらでもいただろうし・・・

鳥飼の「思い込み=執念」が博多署の他の刑事にはわからないしその行動も常軌を逸していて異様に映ると。
私もおぼろげに、このお時と佐山だけに入れ込むこと自体ひいきじゃないかなーーとか思ったな。
でもま 鳥飼はそうしなければならない理由(彼自身への慰め)によって動いたのだからそれも仕方ないな・・とか。

でまた。
刑事ってのは初めから内なる確信を確定させる為に証拠を積んでいくものなのか?wとか。黒にしていく
ちょい、思い込みのきつすぎる刑事だなーとか いろいろ・・・
ま 思い込みじゃなくて正解だったわけだが・・・





213 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 02:31:27 ID:os7Lo+310
書いていて気付いたんだけど。
なぜ、鳥飼は、この情死殺人事件だけに異常な執着性を見せたんだろう?という疑問を納得させる部分がドラマの中では無かったな・・・
無念の死を迎えた母親(被害者)なんてゴマンといるだろう前提で。

ま いっかw

214 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 02:48:11 ID:h8nKsJ+X0
>>202

「空白」は単に 13番線と15番線に列車がないホームの4分を
指し示しているだけのこと。私は空白でよろしいと思うけどね。
「偶然の4分」だといかにも、その4分が”おとり”で、裏がある感じがする。
空白であることで、何もわからない手探り感を、あらゆる可能性に
投射した苦肉の用語選択だったのでは?

久々に良いドラマを見た。サンマ・長澤ドラマなんて本当に・・・
可哀想・・・

215 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 02:52:55 ID:bldQQSJb0
清張作品の登場人物ってその傾向強いね<思い込みや執着、執念
他スレでも指摘されてる女性の描き方同様、解説なんかでも指摘されてるけど
正の方向に行けば「或る「小倉日記」伝」「菊枕」「点と線」(もいいか)等
歪んだ方向に行けば「霧の旗」「熱い空気」w

216 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 03:02:39 ID:IsSeOaiM0
>>211
点=一つの殺人事件、が日本の腐敗した官僚、企業との癒着という線に導かれる

とも解釈できると思うが

217 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 07:18:08 ID:zhw2FTYs0
あんなに細かなアリバイ工作しておきながら、
ジュースの瓶に青酸カリを混入した。本当はウイスキー。
あんなの司法解剖したら一発でばれるのに。
これが原作と同じなら、突っ込みどころ満載ですね。
飛行機の件といい。

218 ::2007/11/26(月) 07:26:39 ID:diCxdgZ60
原作は突っ込みどころ満載の駄作ってこと?

219 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 07:28:21 ID:zhw2FTYs0
だな

220 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 07:38:57 ID:qxskBxBj0
1番気になるのは
たけしは別格としても克典、内山、柳葉あたりのギャラはそれなりだと
思うんだが、そこそこバリューのある役者達のチョイ役ギャラなんぼぐらい
なんだろう。5万円でよろしくってわけにいかないのでは?

2番目は
13番から15番とか拘ってるけど停まってる汽車の窓越しに向こうの
ホーム見えるよね。実際オンエア上でも見えてたし・・・
見てた場所は貨物車両とか食堂車だったのだなんて話あったっけ?

221 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 07:52:29 ID:YDzLE3hp0
製作費はギャラも含めて1億はいってる?

222 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 08:08:49 ID:NIHwH9zGO
飛行機の乗客名簿の中に、安田の取引相手がいて、調べたら、
名前を貸してたから取引相手自身は乗ってないみたいな
シーンがなかった。

223 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 08:24:33 ID:OlPWl9e20
亡妻手製の帽子を無くしたタケシ。「また飲もう」と見送る警視庁の人たち。
これはもうタケシに、二度と会えないっていう暗示だ!
あの後絶対、タケシが原議員と刺し違える、って展開だと予想してたのに。
つーか、そのためのタケシ起用だと思ったのに。

224 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 08:35:55 ID:kBQOguw90
トリックにけち付けてるのはゆとり?
想像力がなさすぎる。


225 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 08:40:40 ID:fcFTQUsH0
>>222
それそれ、それがないと駄目だ。

原さちえの娘役の子かわいかったのう。そっくり

226 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 08:44:30 ID:OlPWl9e20
>>211
「点」は飛行機、「線」は列車の比喩だと思ってた。

227 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 08:45:46 ID:LIxnJX5Y0
気になった点

1.たけしが訛ってない。東京人のような言葉なのは何とも変。
  しかもたんまに博多弁?これも奇妙。どっちらけぇ・・・
2.宇津井号泣なのに涙まったく流れてない。
  あれだけ泣いて即普通に戻れる???どっちらけぇ・・・
3.飛行機を使うことにあれだけいて誰も気づかないか、普通?どっちらけぇ・・・
4.結局、4分ってどうでもよかったじゃん。どっちらけぇ・・・
5.喫茶店のウェイトレス誰でつか?モデルみたいな綺麗な娘だったが

228 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 08:45:55 ID:6cmgU5120
トリックは確かに今見ればチープだよ
でも、戦後日本の闇っつーか、
巨悪がのさばり続け、真相にたどり着けないっていう構造は
清張がこの作品を書いた頃から50年経っても実は変わっていないんじゃないか、ってところが肝でしょ



229 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 08:48:16 ID:OlPWl9e20
>>107
「朝日」だから、それはやらせないw

230 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 08:49:53 ID:8anScD5I0
社会派推理の意味もわからん阿呆が名探偵気取りで勝ち誇ってるってこれがゆとり馬鹿ってか?w

231 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 08:50:44 ID:rqC9NjV/0
ドラマの質が上がらないのは視聴者の質の低下が原因てほんとだったんだな。
時代劇で家来が殿様とタメ口きくようなの見て疑問に思わないんだろうな。

232 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:01:56 ID:/dutr161O
巨悪の前に臍を噛む正義
これぞ清張クオリティ


233 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:03:44 ID:/sV9xrBx0
>>224
原作文庫本のあとがきで、トリックの矛盾点を指摘されてますがなにか?


234 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:05:58 ID:OlPWl9e20
まぁ、トリックが今見ると陳腐だから、人情ドラマにするしかなかったし、
その点では及第点だろう。

235 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:07:16 ID:69Br42RY0
なぜ犯人安田は、空白の4分に目撃者を作ったのか、目撃されるようその時間にお時をホームで歩かせたのか、
めんどうで難しい、こんな手の込んだトリックを仕組んだのか、全然わからんな。

だって、その4分間を鳥飼いが発見しなきゃ「たった4分しかなかった」という点が意味ないわけだろ。
発見しなきゃ、「4分しかないんですよ」と安田は自分で言いだすしかない。
自分で言いだしたら、「なんでそんなこと知ってるんだ」と不自然な展開になる。

松本清張には悪いが、この辺が明らかでない限り、名作とは思えんな。
こじつけでしかない。

236 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:07:33 ID:/dutr161O
清張は美術界の黒い構造にもメスをいれてたな
派閥の実態


237 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:07:39 ID:xGxVbWy80
>>234
その分、レトロな時代描写も「三丁目の夕日」を当て込んでかなりがんばったのは正解だと思う。


238 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:13:01 ID:NIHwH9zGO
>213
原作の手紙のやりとりの中に、
鳥飼が迷宮入りした事件で、後悔してるくだりがあるから、
それが原因かも。

239 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:28:22 ID:rpizI1Y/O
>>227
1.気付かなかったけど、確かにちゃんと訛りが話せる人の方が良かったね。
2.同意。宇津井号泣は白けた。
3.は、飛行機は考えつかない位高い時代だったんだってさ。
4.も同意。4分関係なく、ホームに歩いてる二人を何時何分に目撃、だけで良かった。ただ「空白の4分」ってドラマチックにしたかったんじゃん?
私的には結構満足。
宇津井号泣以外は。

240 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:34:09 ID:rpizI1Y/O
>>127
あー、そうか。戦争を知らない自分には、なんでたけしが戦友の事を長々話すのか分からなかった。
戦争を知っている世代にはもっと感慨深いドラマになってたんだね。
戦後ゆとり世代にも分かる様にもう一つ突っ込んだ台詞にして欲しかったな。

241 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:35:11 ID:NUDkyrNl0
>>235

>だって、その4分間を鳥飼いが発見しなきゃ「たった4分しかなかった」という点が意味ないわけだろ。
>発見しなきゃ、「4分しかないんですよ」と安田は自分で言いだすしかない。

お前、もうちょっと話の構造理解してから書き込めよ。
4分しか無いことに気づかれたから、そこが不自然に感じ取られて
アリバイが崩れていくんだろうが…。
気づかれなければこれ幸いで、なんで安田が自分が不利になるようなことを言い出すんだ?

もっとも作品世界的には、安田たちも、その時間に見渡せるのは知ってても、
その状態が一日に4分しか無いことまでは気づいてなかったとは思うけども…。
気づいてたら、そんな不自然な状況をアリバイとしては採用しないだろうしな。


242 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:41:37 ID:S2phYkNLO
>>221
4億って週刊慎重に書いてあった

243 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:43:07 ID:xGxVbWy80
視スレより

点と線・第1部 23.8
点と線・第2部 23.7

244 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:43:48 ID:hkIdWPVWO
旧産炭地とか「昭和村」とか作って映画誘致とかすりゃいいと思う。

245 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:44:58 ID:8p1KCWIzO
ちゃんと作れば数字もついてくるわけか
年1でいいからテレ朝はこういう金かけたミステリー作ってほしい

246 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:45:11 ID:+kUpqYr70
宇津井と池内はどうやってたけしの単独捜査の場面を回想したのだろう?


247 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:47:05 ID:OlPWl9e20
好意的に考えると、お時との即席カップルは不自然だから、
(会話が聞こえる距離だと、偽装がバレるとか)
遠目にチラと見せるしかなかった=ホーム越しの4分、なのかも。

強調した一番の理由は、セットとCG合成頑張りました見て頂戴だろうがw

248 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:58:19 ID:GONuR1uy0
120 名前:集計屋 ◆b8uKywwwww [] 投稿日:2007/11/26(月) 09:55:29.98 0
990320 25.5% 21:00-23:21 EX* 兄弟
001230 20.4% 21:00-23:24 CX* 20世紀最後の謎 三億円事件
020302 20.7% 21:00-23:21 EX* 張込み
020827 23.8% 21:00-22:54 TBS 明智小五郎対怪人二十面相
021015 21.5% 21:00-23:24 NTV 松本清張スペシャル―鬼畜
071124 23.8% 21:00-23:21 EX* テレビ朝日開局50周年記念ドラマスペシャル"松本清張 点と線"第一夜
071125 23.7% 21:00-23:24 EX* テレビ朝日開局50周年記念ドラマスペシャル"松本清張 点と線"第二夜

249 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 09:58:42 ID:69Br42RY0
>>241
なるほど。
安田自身が知らなかったと。
それなら判るんだけどな。
時刻表を調べて、綿密にその時間を狙ったのかと。
だってその時間以外、目撃できないんだろ。
超偶然だよな。

250 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:02:46 ID:N41+dTJE0
23.8と23.7だって!すげw

251 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:03:14 ID:teWwDpM60
旦那さんは寂しいんじゃないでしょうか?
そんなことあたしに聞かれても←萌え

252 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:08:07 ID:NUDkyrNl0
>>249
市販の時刻表見ても、ホームからホームが見渡せるかどうか
って事までは、簡単には解らないと思うよ。
そりゃ到着ホームくらいまでは書いてあるけど、
ホームとホームの位置関係を把握するのは難しいだろう…。
変則的な配置なんていくらでもあるし。
国鉄職員ですら、列車内では即答できずに、駅にある大きな表みたいなの見て、
それに定規を当ててやっと確認できてたぐらいだからね…。

たぶんあのホーム見渡しは、日常的にあの路線を使っていた旦那の方が
経験的に知ってたんだと思う。
で、ごく普通のことだと思ってアリバイ工作に使ったけど、
「一日に4分しかない」極稀なことだったので、バレるきっかけになったと…。

253 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:08:13 ID:HyN1oYq00
>>246
本編は二人の回想しているものじゃないと思う
もしそうならナレは高橋か内山がやるだろう

過去の話にフォローとして現在がくっついてるだけだろう

254 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:10:57 ID:HyN1oYq00
それに窓越しにも見えるというけど、それじゃ女中たちが見てくれない
可能性も大きい

255 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:12:49 ID:GONuR1uy0
窓越しには見えないよ
蒸気機関車の煙による煤で、1つ向こうのホームなんか透過できない

256 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:20:56 ID:DjbnnCaV0
>>630
> 現代のシーンを付け足した最大の理由は
> ・ 東京駅13番ホームは今はないことを視聴者に伝える
> ・ そのことで当時と現代は隔絶の感があることを漂わせる
> ・ だから飛行機にすぐ気づかすにゴメンね
> ということでしょう。
> それを不自然にしないために鳥飼が三原に詫び続けていたという
> 話を加えた、と。

なるほどね、そういう側面もあるだろうね。でも、やはり蛇足だったね。

>>761
> たけしと夏川が対峙している場面が心に残った。映画「点と線」よりいい出来だと思う。
> 映画「天城越え」「砂の器」が思い出された。

夏川の表情がよかったね、凄みがあった。もう覚悟はできていたのだろう。


257 :253:2007/11/26(月) 10:22:14 ID:HyN1oYq00
○ナレは高橋か宇津井 だな

258 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:28:04 ID:teWwDpM60
おまえらのせいで偉いことになった。
2007年10-12月 日【21】ハタチの恋人.  13.0__10.4__*9.2__*7.4__*7.3__*6.6__*6.4_____________________________________*8.61(暫定)

259 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:29:29 ID:MBcJ80DC0
>>246
あの当時の捜査全てが、あの2人のモヤモヤの吹き出しの中で行われてたのかw?
頭固すぎるぞ

260 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:32:50 ID:jmFuD+nqO
すまぬ、用事しながら見ていたんでどうしてもわからないとこがあるので教えてほしい。
おときが殺されたのはわかるが、佐山は殺されたのか?
自殺?
殺されたとしたら、毒入りウィスキーはいつ渡されたの?
直前じゃなきゃ、汽車の中やら宿泊してるとこで飲むよな?
都合よくあの場所で飲むってことは自殺?


261 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:33:07 ID:Y619jvMgO
>>255
東京駅なのに?

262 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:33:22 ID:gGtGqOFOO
やっぱりこれはたけしだから、この高視聴率なんだよ
録画でなくリアルタイムで見たいと思わせる役者
いま日本に五人もいない

263 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:35:11 ID:ajK4T2Wd0
>>256
> 夏川の表情がよかったね、凄みがあった。もう覚悟はできていたのだろう

やっぱり力のある女優さんは違うね

以外だったのは只野の演技力w
タケシに引っ張られたせいかも知らんがいい演技してたな

264 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:35:17 ID:69Br42RY0
>>252
なるほど、経験的にってことな。
それならよく判る。
確かに通勤に使う電車って時間は決まってるし、その時間以外判らんものだ。
そういう落とし穴で、描写してほしかったな。
まるで時刻表に詳しく、全部わかった上でのという展開だが、
なぜそんな必要があったかというと、東京駅や新宿駅なら列車が止まってるのは当たり前だろ。
東京の警察ならいくら昭和30年代でも「見通せないだろ」と疑問を持つのが当たり前なはずで、
東京の駅の混雑を知らん田舎者の鳥飼が気付いたという方が不自然。
当然、参考人として呼ばれてアリバイを主張しても、見通せるわけないと警察が思うのがあたりまえってイメージがあって、
犯行前なら、そういう展開が予想されると思って、なんでこんなアリバイを組んだのかと思った。
でも、よく判ったよ、おまえの説明で。

265 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:35:19 ID:HyN1oYq00
自殺に見せかけた殺人
お時と佐山が一緒にいたわけではない
寒いのでウイスキーを一口飲ませた

266 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:38:54 ID:xGxVbWy80
>>260
安田妻の亮子が一緒にいって、鳥飼の回想というか推理で亮子がウィスキー飲ませるシーンがあったろ。


267 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:40:19 ID:jmFuD+nqO
なるほど!
そのシーン見逃してたかも!
ありがとうございました
すっきりした〜

268 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:40:23 ID:bxGE+N9u0
鳥飼はもうちょっと佐々山のことも考えてやるべきだと時々思ったんだけど
おときに対して強く執着を見せるのには理由があったのかな?
自分の妻や娘のことを無意識に思ってるとかなのかな?
いや、おときの側から事件の真相を詰めていく話だから佐々山の影が薄いだけかな?

269 :268:2007/11/26(月) 10:41:24 ID:bxGE+N9u0
佐々山じゃなくて佐山か

270 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:43:10 ID:HyN1oYq00
>>268
佐山ね
不正の片棒かついでる官僚より、やっぱり女の身で娘をおいて
懸命に働いてる人間に同情するんだろう
女は弱いものだと素直に信じてる男だしね

271 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:43:38 ID:0KGyqcuS0
正直視聴率びっくりした。
いくら松本清張、たけしといっても、土、日曜最近は在宅率も低いだろうし、
18〜19くらいかなと思ってたから。

キャストは豪華だったね。心中の大浦龍宇一とか航空会社の雨宮良一
とか普通のサスペンスだったら犯人級w
宿屋のおかみのかたせさんにもびっくりしたけど。

272 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:45:38 ID:Q0g8IVaE0
>>268
>自分の妻や娘
それもあるかもしれんが
佐山と違ってお時は巻き添え同然だからじゃね?
まだ幼い子供もいるし

273 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:45:38 ID:ajK4T2Wd0
>>268
秋田に行って老婆と娘を見たとき鳥飼の心象風景に変化があったんじゃねーの?

274 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:45:55 ID:NUDkyrNl0
>>268
汚職のまっただ中にいた佐山より、
何の罪もないおときの無念を晴らす構成の方が、
視聴者の同情を買いやすいからじゃないのかな?

275 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:48:17 ID:HyN1oYq00
鳥飼の定年のときの写真は制服だから、刑事を辞めたあと
交番勤務にでもなったんだろうね

276 :268:2007/11/26(月) 10:52:02 ID:bxGE+N9u0
レスありがとう!
鳥飼がおときのことばかり無念に思うのも不自然じゃないと思わせる節は
やっぱり作中に色々散りばめられてたのか
いい人間ドラマだなあ…
ある程度は語りつつも、語らないで想像させるような作りになってるのもいいよね
安田夫妻は原作未読だし映画も知らんがドラマの二人を見ると色々想像したくなるものがある

277 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:53:38 ID:z16S+a7K0
そもそもあの四分の空白とやら、完全にいらん設定だよな
あそこで目撃証言をしたから捜査線上に浮かんじゃったわけで
あの目撃は完全に意味がないだろう
殺したのは一週間後なわけだし、空白の4分とか全然無意味w

単に東京駅は大混雑なので隣のホームの電車が見えません
という薀蓄披露したかっただけちゃうw
駄作だよね、はっきり言って、点と線って

278 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:54:22 ID:iXIUu7LeO
おれが一番腑に落ちないのは橋爪功がなぜトリックに気がつかないのか?
ということ。
いつも時刻表のトリックを真野あずさとあばいてるのに。
結局、あずさがいないとやる気ないんだろ。

279 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:55:03 ID:zMOEZEunO
>>217
本格推理の名作と呼ばれる作品でも、なんちゃってトリックなんざ珍しくない
それでも名作と呼ばれるにはそれ相応に理由がある
それを読み取れない奴は、ゆとり脳と言われてもしょうがないな

280 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:55:32 ID:7J3mdJts0
高視聴率オメ
去年の氷点とは大違いだ

281 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:55:57 ID:lmk3U2GDO
「刑事を辞めるよ」って死んだ女房の写真に言ってなかったか?

282 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:56:12 ID:bxGE+N9u0
>>277
もちろんその意味合いが強いだろうけど
おときと佐山が恋人同士だと周囲にも思わせたかったんじゃないかな?
並んで死んでりゃ情死の可能性が高いけど
二人で東京から一緒に博多に行ってるところが目撃されれば説得力が増すとか…
ちょっと無理があるかなw

283 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:57:14 ID:coPrf9cV0
飛行機の搭乗者リストの話はどうなったんだ?
橋爪が刑事たちに「145人全員当たってみろ!」とか言って、それっきりじゃなかった?

284 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:57:26 ID:L8dF2McZ0
>275
そうとも限らないと思う。
警察小説を読んでたら、幹部クラスでも
退職時の描写で制服きているシーンが出てくるから、
公的なセレモニーの時は制服を着るんじゃないかな。

285 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:59:45 ID:SvFJ/z7d0
24%近くまでいったんか!
大成功だね。

286 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 10:59:49 ID:bxGE+N9u0
>>283
リスト確認が終わる前だか確認と並行中だかに
大鶴義丹が自白して事件が進んだんじゃなかった?

287 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:04:32 ID:48scpPhC0
>>282
だって物語の中ではさっさと情死で片付けられそうになったわけじゃんw
2人には争った形跡がなく、福岡県警は心中として処理しようとした
実際男女の関係なんて周囲に気付かれないでいることはざらにあるし
2人が東京駅を一緒に歩いているところを目撃させる必要性は皆無
わざわざ犯人が関係者の一人になってしまうことの方が危険で
ほんと「空白の4分」なる言葉が一人歩きして、あの目撃証言が
無意味なのが指摘されないのが不思議
まあ列車ではなく飛行機で、というのは、飛行機が一般的でなかった
時代の話ということでいいけどさ

288 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:05:20 ID:CzrNa03E0
空白の4分に拘ってる人が多いけど、思考の過程を辿れば不思議でもなんでもないだろ。

@15番線のあさかぜに乗る佐山とおときを第三者に目撃させる必要があった。
A第三者には偶然に目撃場所を訪れたと思わせなければならなかった。
BAの流れを自然に見せる為に安田は自分を見送らせる場面を演出した。
C経験的に鎌倉行きの13番線ホームから15番線が見通せるのはあの時間帯であることを知っていた。

ドラマから見てとれる限りではここまで。安田が4分間しかない事を知っていたかは不明。知らなかった
と考える方が自然。

289 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:07:04 ID:69Br42RY0
それにしても飛行機があるのに、政府の高官が飛行機を使わず汽車で時間をかけて北海道へ行く。
これに騙されたよな。
てっきり民間の飛行機はまだ飛んでない時代だとばかりに思ったが、JALのカウンターすら立派にあるじゃないの。
安田みたいな金持ちや政府の高官が飛行機に乗らず、汽車でのアリバイを作るなんて、一体誰が飛行機を利用してたんだ。


290 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:07:36 ID:bmBzdziL0
クリスティの代表作の一つの“そして誰もいなくなった”とか
名作と呼ばれていてもトリックに矛盾があるのは
あまりミステリーを読まない自分でも知っているのは結構ある

291 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:08:19 ID:ajK4T2Wd0
おときと佐山が恋人同士だと同僚仲居に認識させ偽装心中させるという重要なファクターなのに
理解できない馬鹿は以後スルーで・・・

292 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:08:28 ID:UkCwAqRa0
>>275
あほ!
警察官の公的な服装は制服だ。
警察手帳の写真も制服姿であることに気付け。

293 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:11:56 ID:tViaC70GO
高橋克典が出てくると安っぽくなる
上戸彩、反町並のチープさw

294 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:12:15 ID:bxGE+N9u0
>>287
でも別に安田がより二人が恋人同士であったことを強調させるために
東京駅で目撃させようとたくらんでも不自然ではないと思うけどな

誤算は
・おとき下車後の列車内で佐山が一人で食堂車に行った形跡が残ったこと
・13番線から15番線が見渡せる時間は一日にたった四分しかなかったこと

いや、まあ「空白の四分間」というフレーズありきで作られたトリックだとは自分も思うよw

295 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:13:35 ID:UkCwAqRa0
>>289
公費で出張する場合、当時としてはバカ高い料金の飛行機は利用できなかった、
と考えるべき。

296 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:14:35 ID:coPrf9cV0
>>286
あ、そうなの?
義丹のところ、よくわかんなかったんだよな…

297 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:16:10 ID:ajK4T2Wd0
>>287
福岡県警におときの母親、佐山の兄が二人の関係を全く認識してなかったよね
そこで同僚仲居のホームでの目撃談が情死の決め手になった

鳥飼は隣のホームから見渡せた事にこだわり空白の4分にたどりつく
そして他殺への確信を抱いた

298 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:18:28 ID:iVAkN0KF0
面識のない佐山とお時が、あの4分間に、親しい関係だと思われるような位置にいる保証は
なかったと思うのだが、どう説明されていたの?

299 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:18:49 ID:I+YtUheI0
テレビ朝日グループと関西テレビはくず悪魔。昨日サンプロで北鮮の問題を扱い放送
していた中でラングーン事件と大韓航空機事件の犯人は北が犯人と決め付けていたが
嘘を放送するなくずテロ朝よ。金賢姫は黒龍江省の朝鮮族の女で北の工作員じゃない。
私は東京のある図書館で「金賢姫は中国朝鮮族の女」とかきこんでいる本を見ている。
ラングーン事件も全斗換一派のでっち上げが定説だ、韓国人のほとんどは南朝鮮の
捏造だと信じている。この局は非常に悪い局だし人間のくず局だ。拉致をここまで
大きくした張本人はくずテロ朝だ。日本人=捻くれた奴隷(白丁)馬鹿チョン子孫。
大阪くずテレ朝ムーブ・大阪関西テレアンカーの司会を務めている女二名は良心的
な考えをもっているなら番組からおりろ!嘘番組の協力者は子供たちから蔑視される。
例えば、息子が嘘をつき学校内で先生、同級生たちに迷惑をかける事をしたとしょう。
母として息子に(嘘をついてはいけません)という発言はしにくいはずだ。手前らが
嘘ばっかりついていたら、子供たちはうそつきになるぞ。拉致はまったくの嘘だ。
日本に来ている拉致被害者たちは朝鮮人詐欺師親子で税金を騙し取っている犯罪者。
横田めぐみと他の被害者たちは静岡にいる。ムーブとアンカーの拉致放送は大変な
嘘だし人間として許されるレベルじゃない。子供から将来「おかあさん嘘拉致番組は
もう止めて」こういう発言をされる可能性もある、子供たちから嘘を非難されると
言う事は母として失格者だと思え!今からでも遅くないからくずテロ朝とくず関西
テレビ関係者を辞めるんだ。嘘つきこどもになってもいいのか。くずテロ朝、くず
関西テレは氏ね氏ね氏ね氏ね

300 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:19:02 ID:qkDUadGq0
時刻表ヲタという設定の安田の妻が共犯だから、4分間のトリックを
考え出したんだろうね。

鳥飼が安田の妻を憎みきれないという心情はわからないでもないが
やはり、おときの方が哀れで女としての悲しさもより強い気がするなあ。

301 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:19:59 ID:CzrNa03E0
犯罪を計画しようとした時の犯人の思考過程を追えない奴が多すぎるなw
察するということが出来ず突っ込むことしか出来ない輩のなんと多いことか。
確かに昭和30年代に比べて日本人の程度はだいぶ下がったね・・・

302 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:21:03 ID:Mdhapddp0
>>267
付け足すと福岡県警は自殺と処理して司法解剖を行わなかった、
だから警察は(たけし)はオレンジジュースしか知らなかった、
解剖していればアルコールが検出されるから当然安田妻は知っていると思った
ほんとよくできてるよ

303 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:21:06 ID:69Br42RY0
>>295
なわけない。
下っ端ならまだしも、官僚のトップの局長クラスだよ。
北海道出張でも飛行機があれば飛行機を使うだろ。
まして安田なら北海道への移動には、飛行機以外使わないと考えてもいい。
高官や安田みたいな金持ちが乗客にならんのでは、JALはほとんど空席で飛んでるわけで、潰れちゃうだろ。

304 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:22:00 ID:bxGE+N9u0
>>298
おときが佐山とその時間にホームを歩いて列車に乗るよう安田に命令されてたのだろう、と
鳥飼に推理されてた気がする
佐山も産建省を通して何か言われてたのかもしれない
その辺は説明不足だと思うけど
年頃の男女が並んで歩いてれば恋人同士に見えて不自然ではない

305 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:22:20 ID:S+Rxv0St0
佐山はもともと汚職の重要証人として警察にマークされてた。
だから一課ではなく二課が来たんだよ。
そんな中で死んだら殺人を疑われるのは当然。
だから怪しまれないように情死を装った。
でもお時とつきあってたなんて誰も知らない(当たり前だ、関係ないんだから)から
偽装心中を疑われないように、第三者に二人が恋人同士であることを
目撃させる必要があった。
そういうことでしょ?
福岡県警は佐山がそんな人物だと知らないから単純に情死で処理しようとしたけど
それで済むわけないってことは安田も分かってたからこその
偽装工作だったんでしょ。

306 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:22:24 ID:iVAkN0KF0
>>301
お前がまさにお前の言うとおりの人間じゃんw
ちゃんちゃらおかしい野郎だな

307 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:23:05 ID:eFHqETTL0
鳥飼は女は男に惚れてそれに一生を賭けるというファンタジーに取りつかれてる(自分の妻含め)
その意味でおときも亮子もどちらも哀れだと思ったんだろうな
ふたりとも実際は鳥飼の妄想よりはしたたかだったと思うけど

308 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:23:12 ID:8bZXe6AzO
夏川結衣がすばらしかった。
たけしとの対決シーン、あの存在感のあるたけしと互角で渡り合ってまったく五分の迫力。
前スレで誰かが書いていたけど目がきゅーっと吊り上がっていって般若の顔に。
ずっと寝っ転がって見てたけど、あのシーンでとび起きて正座して見たw

309 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:23:54 ID:8Z8lemgA0
>>303
確かにそこは疑問点だよね
とりあえず乗客リストに145人はいた訳だからその人達の生業が知りたいよなw

310 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:25:28 ID:uSrX0Eo10
>>294
要するに
誰にも知られずに男女の関係にあった2人が心中したことの不自然さ

男女の関係にあったと一度の目撃証言で警察を欺くためにわざわざ
自分が目撃者として捜査線上に登場するリスク
のどちらが危険かということだよ

佐山とおときが「誰にも知られずに男女関係にあった」としても
それは特に不自然ではない、下手すりゃ「一度あったきりの男女が
心中するケース」だって世の中にはごまんとある、事件の一週間前に
2人がホームを歩いていた、という演出を施すことで安田が安全になる
ことより、目撃者として登場することの方が危険だって言ってんの
安田が産業建設省の大臣と親しい人間で汚職事件に関わっている以上
下手に警察の前に顔を出すのは愚かなこと
安田とおときの関係は秘密であり、よほど調べないと分からないこと
なんだから、何もわざわざ目撃者として事件に登場することはない

311 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:28:39 ID:6fhe7XI+0
なにやら熱くなっておりますが、俺はドラマとして面白かったけどね。
トリックに突っ込むのはいいけど、度が過ぎるとすぐ作画にケチつけるだけで
中身を楽しまないタイプのアニオタと同レベルになってしまう。
だけど宇津井の号泣はないなw

312 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:28:43 ID:c9ix6fZm0
鳥飼の執念はしみじみと良かったのだが、よくよく考えてみると、
やっていることは、「ビバリーヒルズ・コップ」のエディ・マーフィー
と変わらないような気が…
管轄違いで自分中心の捜査、周りから一目置かれ、違いといえば、最後
に自身で解決しない(銃撃服含む)くらいですね。
良かったんだけど。

313 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:29:36 ID:UkCwAqRa0
>>287
原作は読んだことないが、
4分間の空白(馬鹿な表現だ!)があることを気付いたのは、外出もままならぬ
安田の妻亮子が、趣味ともなっている時刻表とにらめっこしていてだろ。
当時の東京駅は今ほど複雑ではなく、のっぺりとした横並びのホームが並んでいた
から、構造など時刻表に掲載されている見取り図で十分想像が付いた。
4分という短い時間に目撃させるのは、その間だけ幕が開いた寸劇を見せるように
して、目撃者に強い印象を与えるためだろ。

314 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:30:11 ID:hx1AHUvF0
>>307
いちばん得したのは安田の妻だね

315 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:31:59 ID:KiQaWpeC0
この作品のトリックって、発表時にはどう評価されていたんだろ。
このドラマを見ていた人の多くは、飛行機が無い時代なんだと
思い込んで観ていたろうけど、当時の人はどうだったんだろう。

316 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:32:25 ID:bxGE+N9u0
>>310
だから安田は自分が捜査線上に浮かぶとは思ってなかったんだよ

鳥飼が安田を疑ったのは
「空白の四分間が出来すぎていること」
空白の四分間成立には安田と佐山&おときのコンビプレイが必須なんだ

で、さらに
・佐山は一人で食堂車に行ってる→おときは途中下車
・でもおときは香椎で死んでる
ここからおときを怪しみ、おときと安田の繋がりを探り始めた

安田は空白の四分間が一日の中でもそのタイミングでしか起こらないことや
食堂車に佐山が一人で行くことまで予測できてなかった
だから自分が疑われるとは思ってなかったんでしょ

317 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:32:32 ID:CzrNa03E0
>>314
最後は夫を自分だけのものにしたわけだからな・・・深いね。

318 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:35:53 ID:/wRplJRl0
>>308
二回目の高笑いの直後の睨みつけるような笑顔はゾクゾクした。良い女優だとは思ってたが
あんなに凄みを感じる演技が出来るとは思わなかったよ。

319 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:35:55 ID:4M5s17rl0
子供の紙ヒコーキ見て
どちらからともなく「…」とアイコンタクトして
砂浜を走り出す鳥三コンビの場面が良かった。

土曜にやってたNHK海峡の最終回
「もう私の夢には出てこないで」「わかりましたそうします」
をなんとなく思い出したよ。

変な意味じゃなく、男同士短期間でも熱い志を同じくしたんだから
純愛に等しいよね。

雨の中三原を探し回る鳥飼の場面も純愛ドラマのようだった


320 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:37:27 ID:7Erp+T7y0
不評な宇津井健の号泣シーンだけど、俺は良かったなぁ
ずっと張りつめていた鳥飼への思いが、あの手紙で一気に吹き出したんだと思うとね
鳥飼のために奔走していた、若かりし頃の高橋克典とオーバーラップさせると
いじらしくて泣けてくる

321 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:38:03 ID:coPrf9cV0
とりあえず、動機はこれ↓で合ってる?

・安田の妻・亮子は病身で夫の相手ができないから、金でお時に愛人になってもらった。が、しばらくして
 亮子はお時に嫉妬しはじめ、安田をうばわれる不安を覚え始める。

・安田の知人の大物政治家に不正疑惑波及の恐れが生じ、それを事前に食い止める必要があった。

・これらを同時に都合よく解決する策として、亮子は佐山とお時の二人を心中に見せかけて殺すという計画を
 企て、安田も了承する。


322 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:39:33 ID:uSrX0Eo10
>>316
だろ?
だからその安田の「下手に工作し過ぎた結果墓穴を掘った」
というだけの「空白の4分」が、さも「物凄いトリック」みたいに
喧伝されているのがわけわからんw

「心中したような形で2人揃って死んでいた」
「その一週間前に2人でホームを歩いていた」
二つあわせたところで2人が愛人関係にあったと
見なすことができないことは一緒だろww
なにしろ「ホームで目撃されるまで、仲居たちも
2人の関係にはまったく気付かなかった」わけだからねw

誰にも気付かれなかった関係が「ホームを2人で歩いていた」
というだけでいきなり愛人関係になるかってのw

323 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:39:43 ID:UkCwAqRa0
>>303
そんなわけがあるんだよ。
局長だろうと、次官だろうと、大臣だろうと、首相だろうと、
当時としては、海外とか、時間的な理由とか、特別な理由が
ない限り、国民の税金を使って贅沢なことはできなかった。
それほど航空料金は高額だった。
便数も少ないし、利用客も少ない。だから料金が高い。

324 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:40:25 ID:69Br42RY0
>>315
時代的には、菊次郎とさきやがばいばあちゃんと同じ時代で、菊次郎の家にテレビが来て大騒ぎだった。
メディアや新聞やラジオしかなく、週刊誌も新潮が発刊したばかりとHPに書いてあった。
つまり、飛行機が庶民には知られていないか、知られてても乗ることがないから、
「便」についてまでは詳しくなかっただろうと思われ、
そこんとこあたりが当時の連載小説としては充分なトリックとなって、インパクトがあり、
おもしろかったのかもしれないな。
だからこそ、現代の人間が見ると、どうしても違和感になってしまう。

325 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:42:04 ID:bxGE+N9u0
>>322
話がまざってる
このトリックを安田がしても不自然ではないかという話と
この作品のトリックは推理小説として良質かという話

この話を一緒くたにするべきではない

326 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:42:31 ID:6fhe7XI+0
たまに飛行機のことが報道されるといったら墜落事故の時ぐらいだしな

327 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:46:33 ID:HOLAO86pO
舞台と時代背景が今と異なり人によっては感覚的、知識的に理解しがたい部分もあるとはいえ
そういう意識や想像力があればこんなつっこみは野暮だろうってのが多い気が

ちなみに空白の4分間は完璧を労しすぎたことが逆に不自然さを招いたってことでしょう
策士策に溺れる
人間がすべて自分の机上の論理や計算通り動く生き物ではない
その錯誤から生まれる展開や結末がドラマとしてで面白いんじゃない
清張作品って特に

328 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:46:46 ID:uSrX0Eo10
>>325
要するに問題は「空白の4分」は安田側の巧妙なトリック、ではなく
目撃できる時間が4分しかないのに目撃できたのは不自然だということに
鳥飼が気付いてしまった、つまり空白の4分は犯罪を隠すために有効なのではなく
警察に不審感を持たせるヘタな工作だったということだろ?
ところがその不自然な工作を安田がわざわざやっている
(4分間しかないことを彼は知っていた、なのにそれを狙った)ここがおかしい
安田バカ過ぎ、わざわざ目撃しにくい状況で目撃工作をするというアホさに笑えるw

329 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:46:52 ID:hx1AHUvF0
>>320
あのシーンで最後に
実はこの帽子あのあと探したんですとかいって
ボロボロになったのだしてくると期待してたけどさすがにそれはなかったw
当時あの帽子ってどこでなくしたのかもわからんし

330 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:46:58 ID:pyPcY6ZD0
正義も巨悪の前では無力だとか現実の不条理なんかいまさらいらんし
最後はたけしの銃乱射で終わらせとけよ

331 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:47:41 ID:7Erp+T7y0
>>328
心中とわかればそれ以上深く捜査はしない時代背景だった
安田が心中に見せかけようと必死で肉付けするのは不自然じゃない


332 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:48:47 ID:ajK4T2Wd0
>>321
120点!

333 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:51:14 ID:iVAkN0KF0
諸悪の根源は安田妻か

334 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:51:39 ID:4VWsaAC30
なんか4分間ってどちらかひとりが思いついたってより
奥さんが時刻表片手に布団の上で空想してたのと
安田が駅を利用してた実体験の両方の産物って感じがする


335 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:51:47 ID:uSrX0Eo10
>>331
だから仮にホーム2人歩きで警察が「ああ、前から関係あったのね、心中なのね」
と判断する可能性もあったかもしれないが、それ以上に自分が目撃者として
捜査線上に登場するのはリスクが大きいってのw佐山は産建省汚職事件の重要人物
そして自分はその事件に関わっている商社の社長、目撃者として登場するほうが
遥かに危険だってのw

336 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:52:23 ID:7S5I2iV00
4分間のことを気づいたのは安田の妻じゃないの?
時刻表大好きだって言ってたじゃない。

337 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:52:57 ID:69Br42RY0
>>323
>局長だろうと、次官だろうと、大臣だろうと、首相だろうと、
当時としては、海外とか、時間的な理由とか、特別な理由が
ない限り、国民の税金を使って贅沢なことはできなかった。

局長や次官や大臣や首相は、その人しかいないだよ。
当然、面会する人も範囲も広いから、時間的に忙しい。
だから、飛行機を利用するだろうよ。
その時間を短縮するために飛行機があるんだから。
税金の効率で考えても飛行機で移動してもらわんと困る。
贅沢でも何でもない。
時間短縮したい人以外、一体誰が飛行機に乗るのかって話。

338 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:55:53 ID:HAP78HR70
今の感覚で語っても無駄w
それだけ社会変化が大きいってことだなあ

339 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:57:04 ID:iVAkN0KF0
柳葉にとって、原はあくまで肉便器、夏川のほうが大事だからこその犯罪ってことか

340 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 11:57:55 ID:ADxP2O1S0
>>333
奥さんはセックスレスの夫のためにセフレ用意するくらいいい人だよ

341 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:00:22 ID:PFAf37zI0
実際、安田はおときに惚れ掛けてたの。そういう描写あったっけ?

342 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:00:43 ID:dlMGvipo0
後半しか見なかった俺に教えてください
空白の4分とか言われてるけどこれはどういう意味があったのでしょうか?

343 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:03:05 ID:7Erp+T7y0
>>335
だから>>316が書いているように、自分が捜査線上に浮かぶとは思っていなかったんだよ
それを自然な行動原理とするか、バカすぎると思うかどうかは読者&視聴者次第

344 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:04:02 ID:NUDkyrNl0
>>322

>「空白の4分」が、さも「物凄いトリック」みたいに
>喧伝されているのがわけわからんw

これは単に今回のTVがそういう宣伝をしているだけで、
原作の出来不出来とは何の関係もないから、
そこをゴッチャにしてはいけない。

このTVドラマ以前は、綿密に組まれた全体のトリックに対し、
傑作という評価が下されたんであって、
その「空白の4分」だけを取り出して判断する風潮は無かったはず。

まぁ、金かけて再現したホームのセットを目立たせたいが故の
過剰宣伝と考えればヨロシ。



345 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:05:44 ID:ajK4T2Wd0
>>341
箱根の隠れ旅館でおときの手料理は食べないのくだり・・・

もし食べたら気持ちが完全におときに移ってしまうのを恐れてたんじゃね

346 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:05:46 ID:7/MTxWJD0
私の推理。
たけしが帽子を失くしてしまったシーン。
「この帽子は、雨にも負けず、風にも負けず、夏の暑さにも負けないようにって
女房が作ってくれたんだ。
刑事は、一日中歩くから、これがないとたまらんのですよ。」
って、たけしが克典に以前言ってたセリフがここで生きてくる。
つまり、妻が「お疲れ様。刑事の仕事は、もう、いいんじゃないんですか?」って
帽子をそっと引き上げたんだと思う。
それで勇退。
人間味のある、良いドラマだったと思うよ。


347 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:06:30 ID:HyN1oYq00
>>337
そんな効率論より、当時の実態はどうだったかで批判した方がよかないか
時間短縮よりも重要になるほど価格差は大きかったのかもしれない

348 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:06:33 ID:i9d6iwYr0
ラストの宇津井の演技と、終了直後に「オトコの子育て」のCMさえ流れなければ・・・。

349 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:07:24 ID:8bZXe6AzO
>>341
全然ほれてない。でも妻は近い将来病気で死ぬから、妻から見たら「ひょっとして夫とお時は
将来結婚するかも?!」という心配があった。

350 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:09:24 ID:UkCwAqRa0
>>328
普段何気ないようでいても、ぼんやりとその雰囲気を記憶しているもの。
それが、その普段とは違う状態、つまり向こう側のホームまで見通せる
場合、アレッって注意を引く、ということなんだろ。
それで安田が目撃して、連れの仲居たちに告げた、というのは不自然では
ない。
鳥飼が不自然とは感じても、それが怪しいと思うようになったのは、安田が
時計ばかりを見ていたとか、その日に仲居達を誘った経緯などから。
もともと、鳥飼は食堂券が一人分しかなかったことで情死に疑問を抱いて
いたから、全て疑いの目でものを見ている。

351 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:10:03 ID:72PXXmIaO
かたせとか、きりんとか、悦子とか、良子とか
ちょい役が異常に豪華すぎる
それぞれいい味出してたけどな

352 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:11:47 ID:NUDkyrNl0
>>346
その推察はいい感じですな〜。
たけしが、ギバ夫婦が仲むつまじく散歩してるところをじっと見つめてたり
ヨモギ積むのを手伝ってたんで、彼らに自分と亡くなった妻との姿を
重ね合わせてたとも考えられるから、
「アナタ、もうおよしなさいよ」という天の妻の声を聞き、
それでも真相だけは知りたくてギバ妻と対決し、
それで充分に納得したんでしょうな。

まるで清張ってより、金田一耕助だけど、
そういえばこの作品、ナレーターは石坂浩二でしたなw

353 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:12:21 ID:teWwDpM60
セックス出来ないくらいでなんだよ。
正直夏川の背中だけで逝ける。

354 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:13:39 ID:Hpf8jb2X0
犯人がギバではちと軽すぎたような気が。
佐藤浩市か中井貴一にやって欲しかった。

355 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:14:49 ID:Y619jvMgO
>>337
だから昭和32年の話なんだから、それまでは一般人の認識の中には
航空機移動なんて殆んど考えられなかったという話だろ、だから盲点な訳で。

列車移動が一般的で、一等車がいわゆる特権階級向けにあった時代だからね。


356 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:16:06 ID:SvFJ/z7d0
>>354
その二人はキャラがほぼ固着しているから今回の役にはそぐわない。

357 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:16:38 ID:hm0aC85N0
妻の手作りの帽子と
毎年誕生日に娘に貰う靴を身に着けて歩き回る初老の刑事。

358 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:16:39 ID:iVAkN0KF0
>>353
セックスできなくて悩んでるのは夏川のほうでしょ

359 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:16:44 ID:CzrNa03E0
官僚の航空機使用については、昭和32年当時の航空機に対する安全性及び時間の正確性
に対する社会的認識が鉄道に勝るものだったかを考察しなければ語れない。航空機の移動
手段としての効率性が社会的に認知されるのはもっと時代が後になってからのことだよ。

360 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:20:11 ID:SvFJ/z7d0
>>359
当時は飛行機利用なんてほとんど反則技だったからな。
今に置き換えたら短距離移動にチャーターヘリ使うようなものだろ。

361 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:20:30 ID:69Br42RY0
>>347
>>355
実態から言ってるんだが。
飛行機が飛んでる以上、利用者がいるわけだろ。
当の便だけでも140人以上の。
これがじゃあどんな人たちなんだって話。

その利用者は、高額なカネを払っても、時間を短縮したい事情があるはずで
たとえば安田のようなキーパーソンや政府の仕事では、絶対条件でしょ。

つまり、逆にいえば飛行機移動は局長にとっては多忙になるだけで、たまにはのんびり移動したかったと。
それならありだろうけど。
でも、当時の一般読者にはそういう事情を入れると、たぶん理解されないかも。
あくまでも小説だからな。
あんまりつっこむと、清張が「勘弁してくれ」ってレスしてくるかもしれんなw

362 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:21:06 ID:UkCwAqRa0
つまり、こういった状況を今現代の視聴者にも分かるような
演出が施されていなかったことが問題。
原作は読んでいないが、清張のことだから、その点は抜かりなく
ストーリーが作られている筈。

363 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:23:40 ID:W6i7O6u90
普段時刻表を見慣れてない俺からすると、図解説明とか入れてほしかったな。


364 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:23:43 ID:SvFJ/z7d0
>>361
国の機関は予算てのがあるからな。
当時の飛行機利用者は資産家の富豪か
羽振りのいい会社の重役が中心だったと思われ。

365 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:23:44 ID:iVAkN0KF0
清張のことだから、安田らしき人物と飛行機で一緒になったエッセイストが、
その人物の行動を新聞で書き、それを刑事がひょんなことから見つける

366 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:23:49 ID:7S5I2iV00
最初は宇津井と池内なんて必要かと思って見てたけど
あの二人が時々出てくることで50年も前の話なんですよって
思い出すからだろうね。
飛行機にすぐ気づかないとか兵隊のときの話とか
今とはギャップがありすぎるから。

367 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:26:21 ID:UkCwAqRa0
>>365
「砂の器」みたいだな。

368 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:26:38 ID:hx1AHUvF0
自分は何のために東京へいったんですか
帽子をなくすためですかッ
のセリフはよかった

369 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:28:12 ID:Q0g8IVaE0
>>365
それなんて砂の(ry

370 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:29:26 ID:2EHQS3V00
おときのからくり箱に入ってたご祝儀袋の「安田」と言う文字と、乗船名簿の筆跡が明らかに違ってたよね。
なのに華麗にスルーされた。結局関係なかったのか?

371 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:29:59 ID:UkCwAqRa0
帽子は、映画版でも加藤嘉が被っていたような記憶がかすかにある。

372 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:30:08 ID:7/MTxWJD0
>>352
ですよね〜
見てる時より、見終わった後でじわじわ効いてくる感じ。
上手くいえないけど、やっぱり傑作と言われるだけのことはあると思った。
「あと少しなのに、小林念持もやっていいって言ってくれてるのに、なんで
ここであっさりやめるの?変なのーーー」
なんて思いながら見てたけど、たけしは妻の声を心で聞いたんだろうね。
だからこそ、それ以外の誰の言葉にもまったく決意は揺るがなかった。

もう一回、見る価値のあるドラマだと思う。


373 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:30:16 ID:duE8Nc3I0
あのさ、みんなわかってないようだけど
あの佐山って男の「課長補佐」って役職が大事なの。
戦後星の数ほどある疑獄事件はほとんど「課長補佐」がなぜか謎の自殺を遂げることによって
検察警察もそれ以上の追求ができなくなり、闇に葬られたのよ。
もちろん、自殺した例もあったろうし(上から重々言い含められた自殺も含めて)もしかしたらそうじゃないものもあったかもしれない。
ま、だんだん、そういうことが重なると「課長補佐」たちも死んだら犬死だということに気づいてくる。
で、政界トップが逮捕されるという画期的なロッキード事件になるわけだ。
私はこういう話をほかならぬ生前の松本清張先生の講演で本人の口から聞いた。
松本先生は、下っ端の課長補佐あたりが死んでしまい、巨悪がますます栄えるその辺を書きたかったんだと思う。
それが社会派ミステリーと呼ばれた所以。
それが描かれてなかったということは脚本家が歴史を勉強してないアフォで「課長補佐」の重要性に気づいてなかったんだろう。


それから警視庁キャリア採用のエリートと言っても、ペーペーの安サラリーマンよ。
これが発表された当時、誰一人この設定に文句言わなかったのが何よりの証拠。
半世紀前の話だという事を忘れずに。



374 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:31:42 ID:CsKLtMKi0
>>362
ドラマ同様、飛行機を使うこと自体が盲点となっていたというストーリー
展開だよ、原作も。
今の人はPCとNETなしでどうやって仕事していたか、想像できないでしょ。
四半世紀前ならFAXやXEROXなしでという疑問があったよ。
それは先輩に聞いても「そういう時代だったんだよ」の一言だった。

昭和32年なんて、授乳のために乳房を平気でさらしてる女性が当たり前
に街角にいた時代。今の感覚であれこれ言ってもね。

375 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:33:07 ID:69Br42RY0
>>364
昭和32年頃だから、明治と違うよ。
確か、高度成長期の始まりで、朝鮮戦争特需とかじゃなかったっけ。
オリンピックが開催され、経済が猛烈に成長して、日本がシステム的に大きく変わっていった頃、
もはや戦後ではないと。
当然、システムを運営する官僚も猛烈に忙しかったはずで、
よく仕事して有能だったからこそ、官僚は尊敬されてた時代でしょ。
予算がなく、飛行機は使わなかったなんてありえんと思う。

376 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:33:31 ID:HyN1oYq00
>>361
何より時間優先ならコンコルドはなくならなかったろう

377 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:35:47 ID:Q0g8IVaE0
>>374
人を自宅に訪ねて、留守だったら「では待たせてもらいます」とかって
延々待ってたりとかよくあるもんな、30年代頃の小説。
今の感覚じゃ在宅を確かめもせずに訪問して留守宅で待つとか、非常識の範疇だw

378 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:36:19 ID:7S5I2iV00
今の忙しいと50年前の忙しいは違うと思う

379 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:38:04 ID:CzrNa03E0
今の常識、今の自分の感覚をどうしても50年前の作品に押し付けたい奴がいるようだなw

380 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:41:05 ID:iPC3Z1CB0
>>375
「もはや戦後ではない」昭和34年
「東京オリンピック」昭和38年


381 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:41:04 ID:m43da+B1O
>>375 こういう人がいるとキムタクの華麗なる一族みたいにくどいナレーション入れなきゃいけないかな。

382 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:43:01 ID:HyN1oYq00
>>380
オリンピックは39年ね

383 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:43:45 ID:d+Px27c8O
視聴率すごいなぁ
二日に分かれてると冗長になるし数字は厳しいと思ったんだが
やっぱりキャストが豪華だったからなぁ
次は誰が出てくるんだろうって気になって目が離せなかったよ

384 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:45:43 ID:UkCwAqRa0
>>352
>>372
安田夫婦は、ある意味、戦友なんでしょ。
そういう絆で結ばれてきた。だから、夫に夜伽専用の女を
あてがっても平気だった。その女に対しては何の感情も
持ち合わせていない。道具のようなもの。
だから、夫の危機に際して、それを捨て去るのも平気で
行えた。そこに嫉妬の感情なんて入り込む余地は無い。
嫉妬が動機なんて考えるのは筋違い。
鳥飼とその亡妻との関係も同じ。戦中派の感情として共通
のものなのでしょ。
そういった通じ合える感情を押し殺して、亮子へ対峙する
ことにしたのでしょ。


385 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:45:55 ID:69Br42RY0
>>380
合ってるじゃん、ほぼ。
その始まりの時代なんだから。
そもそも、JALは当時、株主が政府だったんだから、政府官僚がそれを利用しませんってことからありえん。
必要だからJALを作ったんだろ。


386 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:45:57 ID:Y619jvMgO
>>361
当時一度に140人以上運べる機が国内線にあったのかな?
それはともかく実際利用するのが限られた層なのは事実。
特に千歳便はこの時期から飛躍的にシェアを伸ばしていくからね。

387 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:46:03 ID:hm0aC85N0
点と線が評価されているのは
その時代は皆が納得したってことだから・・・
>>375みたいなゆとりがいるから
現代での映像化は難しかったのかもな。

388 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:46:40 ID:w5hVBqbh0
JRじゃなくて日本国有鉄道の時代の話だからね。利用者の意識だって違うだろう。
官僚が鉄道を利用するのは、自社製品を使う意識と同じではないか。競争相手無いわけだし。

関係ないけど昨日からコックドールのカツサンドが食べたくて仕方ない。

389 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:47:04 ID:NUDkyrNl0
>>373
>脚本家が歴史を勉強してないアフォで
>「課長補佐」の重要性に気づいてなかった

あるいは今のTVがその辺をはっきり描くことを
許さないのかも知れない。
マスコミの腐敗振りは今の方が格段に進んでる……。

390 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:50:07 ID:MM3bGhJo0
チョイ役だったけど本田博太郎のキレ具合がよかった



391 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:50:08 ID:/gzIku7y0
>>375
政府の役人でも列車で移動することが普通という認識が当時一般的だったから
この小説が成立したんでしょう。
今の感覚でどうこう言ってもしょうがない。

392 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:50:28 ID:69Br42RY0
>>387
おまえがゆとりだと思うがなあ。

393 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:50:53 ID:0PmtMHWb0
>>383
視聴率、どれくらいだったんですか?

394 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:52:25 ID:ajK4T2Wd0
>>370
あれはおときが書いたんじゃないの?

395 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:52:26 ID:d+Px27c8O
>>393
土 23.8%
日 23.7%

396 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:52:41 ID:0PmtMHWb0
>>385
> そもそも、JALは当時、株主が政府だったんだから、政府官僚がそれを利用しませんってことからありえん。

前スレかどこかで、当時の官僚すら飛行機なんて普通には使わない時代で、
天皇陛下すら飛行機使っても片道だけ、という時代だったそうだけど。

397 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:53:39 ID:Hpf8jb2X0
それにしても69Br42RY0はなんでこんなに必死なんだ?

398 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:53:46 ID:0PmtMHWb0
>>395
ありがとう

399 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:54:16 ID:69Br42RY0
>>391
だから>>361であんたと同じこと書いてるでしょ。
当時の読者の認識に合わせたんだろうと。

400 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:54:33 ID:PAR6oA/f0
夏川結衣さんって綺麗だしかわいいな。
39歳にはとても見えない。
このドラマ見てファンになったよ。

401 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:54:39 ID:S+x0c5am0
かたせ梨乃がかなりの強敵かと思ったら
意外と口が軽くペラペラと気前良く喋ってたから驚いた。


402 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:54:56 ID:NUDkyrNl0
>>384
劇中にそういう描写の無い以上、どう考えようと自由ですが、
私は全くそうは思いません。

あの心中は安田側の男性原理的な邪魔者を消そうとする殺人と
奥さんの健康でないために歪んでしまった想いが生んだ
自分があてがったメカケを嫉妬するという極めて女性原理的な殺人が
絡み合ったものだと思います。

403 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:57:02 ID:iVAkN0KF0
安田夫妻は「哀しみの同志」なダークヒーロー的ポジションなのかも知れないが、
よく考えれば保身と狂信と屈折したエゴしかない冷血コンビだわな。

404 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:58:02 ID:ajK4T2Wd0
>>400
関東だったら結婚できない男見てください

405 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:58:05 ID:4FEYwxo9O
たけしが余りにも演技が下手だった
これにつきる

406 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:59:32 ID:UkCwAqRa0
>>402
そういった感情を抱いている相手(亮子)に対して、妾が何も気付かないどころか、
気を許して、いいなりになると思うのか。

407 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:59:46 ID:g/0eRGhT0
どうせフィクションだから、空白の一分にしたほうがインパクトあったと思う。当時の時刻表をみれば四分なのだろうが。



408 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 12:59:51 ID:EQT3P1qX0
安田夫妻や政治家、官僚が逮捕されないのでスッキリしない人が
沢山いたようだけど。
逆にあの終わり方の方が心に残るな。
ハッピーエンドだとそれで心の整理が終わるから何も残らないん
だろうね。

409 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:02:19 ID:EQT3P1qX0
>>400
奇麗で可愛いってのは同意だけど。
映画の「死国」から10年あまりで、娘から中年になった
のはちょっとショックでしたよ。
結婚できない・・・・で久々に見たとき目を疑った。

410 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:03:14 ID:UkCwAqRa0
>>405
「張り込み」のときもそうだったが、たけしは漫才一流、監督二流、
俳優三流だ。
視聴率最優先のドラマなぞ、こんなものだ。

411 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:04:17 ID:CzrNa03E0
>>404
今日は二話連続だしねw

412 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:06:23 ID:MM3bGhJo0
じゃあ鳥飼役は誰がやるのがよかった?

413 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:07:06 ID:1tJtKm870
>>370
自分もそれは気が付いた。
だから乗船名簿を出したのは安田になりすました別人で本人は飛行機ってトリックに繋がると思っていた。
名簿は乗船する人しか入手出来ないわけじゃなく、
誰でも入手出来て予め安田本人が書いたものを義丹が提出したんだよね。
行き着くところは同じなんだけど、トリックに気が付いた気になっていた自分はちょっと肩透かし。

結局あの細工箱に入っていたお手当は妻、亮子の字だったって事かな?
亮子に頼まれた関係だったし、それなら字が違っていたのもうなづける。

414 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:08:08 ID:URaxmz7dO
武の出演ギャラってどれくらいだと思う?

415 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:08:44 ID:NUDkyrNl0
>>406
>妾が何も気付かないどころか、
>気を許して、いいなりになると思うのか。

あのね、今の不倫女とは違って、当時はメカケってのは日陰者で、
本妻の前には出てはいけないっていう認識が普通だったの。
ましておりんの場合は奥さんから頼まれて囲われたんだから、
奥さんのことを神様みたいに思ってても何の不思議もないんだよ。



416 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:09:35 ID:ajK4T2Wd0
>>410
画面での存在感超一流も入れてくれ

417 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:09:40 ID:gzqKToOJ0
お、おりん?
悪魔の手毬歌?

418 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:09:47 ID:UkCwAqRa0
>>412
この世にある人の中では、緒方拳あたりかな。

419 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:11:16 ID:NUDkyrNl0
>>417
あれ、名前まちがったかな?
これは失礼 m(_ _)m

420 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:11:28 ID:HyN1oYq00
>>418
しがない田舎の一刑事にみえないので却下

421 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:12:11 ID:69Br42RY0
>>405
たけしの演技はへたくそだよな。
でも、この刑事役に限っては、そのへたくそなとこが表現の下手な朴訥な田舎刑事みたいで、
逆にリアリティーがあったかも。
でも活舌が悪くて「え?なんて言ったの?」と何度も巻き戻さなきゃならんのは役者としてダメだな。
変なとこで走りだすし。八百屋の聞き込みに向かう場面とか、他でも。
ま、久しぶりに面白いドラマだったけどね。

422 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:12:25 ID:URaxmz7dO
>>370
からくり箱に入っていたポチ袋はりょうこからじゃないの?

423 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:12:26 ID:0PmtMHWb0
>>419
「おとき」だと思う

424 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:15:43 ID:URaxmz7dO
おときが実家に帰ったときに、市原悦子に
「結婚しようと思う」
みたいな事を言っていたが、安田にプロポーズされたりしたの?

それとも、りょうこが逝ったら自動的に本妻になれると
考えていたのかな?

425 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:16:18 ID:UkCwAqRa0
>>415
妾は、昔も今も変わらず妾だよ。
不倫女とは違う。契約金でもって雇われた女のようなものだ。
レンタルとリースの違いのようなものだよ。
だからって、金で買われた身なら、大事な我が子を残して、
ご主人様の命で命まで捨てるか?
>>416
それは認める。

426 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:20:06 ID:NUDkyrNl0
>>425
だからおときも殺されたんだって。
納得して死んでいったんじゃなくて…
そこをまず誤解してるんじゃないのか?

427 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:20:08 ID:b9SfqPON0
>>373
>戦後星の数ほどある疑獄事件はほとんど「課長補佐」がなぜか謎の自殺を遂げることによって
>検察警察もそれ以上の追求ができなくなり、闇に葬られたのよ。

どんな疑獄事件があったの?どこかに解説サイトないかしら。
帝銀とか国鉄総裁の事件は違うし。

428 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:21:05 ID:HyN1oYq00
お時は単に佐山と歩けといわれただけだろ



429 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:22:16 ID:HyN1oYq00
そして熱海で降りたのは、安田との逢瀬、香椎にいったのは安田と
旅行のつもりだろ

430 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:22:34 ID:Q0g8IVaE0
>>425
別にお時は死ぬつもりで九州まで行ったわけじゃないと思うが。
旅行にでも出るって理由だったんじゃね?
妻公認の妾だから、「夫が迎えに来られなくなったので」とか
いくらでも口実なんかつくし、お時にとって亮子は
穏やかでものわかりのいいさばけた奥様だったと思われ

431 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:25:07 ID:P8bCWu8l0
まあ、現実は芝居がかったしゃべり方をする人間はそうそういないので
演技が下手かどうかはあまり気にしないほうだが、稔持は見ていて
しらけることはある。

上の方でおときも亮子もしたたかな女だという感想があったが、おときは
貧しい家に生まれて、薄幸な人生を送ってきてふとしたことで
金のために安田の性処理相手となりながら、安田を愛してしまい病弱な
妻が亡くなれば、自分がその後釜にすわれるかもという思いをだいたと
しても、したたかとまでは言えないのではないかな。

432 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:27:15 ID:vkzrxQt90
只野係長なら事件解決出来ただろうな。柳葉奥さんや悦子とかとパンパンやって

433 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:27:31 ID:RfJ3ctYJ0
空白の四分にこだわってる奴がいるが、
コロンボと対してレベルが変わらないと思うが。


434 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:28:12 ID:+fAuL2Uq0
この時代の数年後だけど、祖父のお妾さんは暮になると祖母にお歳暮を持って挨拶に来てた。
管轄でいえば、直属は旦那なじゃなく奥方なのね。かといって妾を馬鹿にしてるわけじゃない。
二人の違いは着物の半襟や、髪型で明確だった。今じゃありえない感覚だな。

435 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:29:07 ID:EsyUx5eC0
悦子相手にフンッフンッフンッかよ・・・

436 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:31:37 ID:2RRM9sYZ0
>>434
「妾奉公」っていう言葉があって、
妾ってのは奉公人のひとりという扱いだったんだよね。
女性の職業は制限されてたから、妾も主要な職業のひとつとして
世の中に公認されてたんだよね。

437 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:32:41 ID:UkCwAqRa0
>>421
たけしの存在感はね、そういう朴訥な田舎刑事とは対極にあるもの。
ドラマの中でも、不自然と思える取っ組み合いのシーンがあったけど、
あそこで高橋克典を殴った、あの身体全体から滲み出す狂気にも似た
ものがそれ。
殴っただけでも懲戒だろうに、あんな場面が原作にあるのだろか。

438 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:33:06 ID:i5+fM+Mh0
あー見るの忘れた、再放送ないの?

439 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:33:45 ID:onEZVbD00
>>436
それって戦前の話だろ


440 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:34:44 ID:/gzIku7y0
>>399
今の感覚による憶測より、当時の一般的な認識の方がより実態を反映してると考えるのが妥当でしょ。
読者の中には役人や新聞記者も含まれるわけで、そういった人たちから見てそんな重要なトリックに関わる
部分が不自然であれば「社会派」ミステリーとしてこれほどの評価はされなかっただろう。

441 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:35:15 ID:UkCwAqRa0
>>426
だから、>>406をよく読め。

442 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:35:41 ID:nia1AhGa0
ボケ〜っと見ながらアリバイは飛行機使ったんじゃないのと
思っていたらホントに飛行機だった。もっと意外性のある
トリック期待してたからがっかり。
面白かったけど

443 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:36:05 ID:2RRM9sYZ0
>>439
戦後しばらくはおなじだよ。
うちの祖父にもお妾さんがいた。会社がつけてくれたよw

444 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:37:59 ID:ptjEORan0
田中角栄さんにもお妾さんがいたくらいだから、そのころのお金持ちは
お妾さんがいるのも普通なのでは。

445 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:38:34 ID:K1kk3lla0
>>442
こんなふるい作品で最近の複雑なトリックを期待する方がバカ。
この映画はトリックを見るもんじゃない。

ズレてますよ。

446 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:38:58 ID:b9SfqPON0
ところで原作と違う点を教えてください。
以前読んだけど、忘れちゃった。
帽子とか、良子の病名とか、
鳥飼や安田の戦時中の過去とかって、まんまだっけ??

447 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:39:22 ID:HMlIvtpp0
飛行機オチって軽いとか馬鹿とか書いてる人いるけど
当時はマイカーですら金持ち限定だった時代だよ
飛行機も大金持ちだけ。
ほんの数年後に両方とも一般人当たり前になったのだけど
その差は雲泥だよ。
飛行機に気付かない、それがあったか、は小説として正しい道筋だよ。

んで、ドラマとして
原作の上品な印象を損なわないように努力してくれたのは買う。
けれど、被害者側に対しても、上品な印象があったのに
そちらは汚されてしまっていたのが少し残念。
全体としてはこのての民法スペシャルドラマとしては珍しく良品だった。
監督、脚本家、よくがんばったと思う。
役者は高橋が特に良かった。いい仕事したと思う。

448 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:40:53 ID:HMlIvtpp0
追記。
当時の飛行機って、今の人が何に思えるだろうと思ったのだけど
「自家用ジェット機・ヘリコプター」の位置だね。

 


449 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:40:55 ID:Q0g8IVaE0
>>437
ないよ
そもそも鳥飼は東京に行ってないし

450 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:41:12 ID:onEZVbD00
>>443
うちの祖父もちょっとした実業家では妾が居たが、祖母と何度か悶着あったようだが。
周りは知ってても祖母にはタブー扱い
祖母は芸者を家に連れてきて宴会した時は一緒に騒いでたらしいが…… 



451 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:41:52 ID:ptjEORan0
安田が直接手をださなくても、裏ネットで依頼すればいいべ

452 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:42:16 ID:gGtGqOFOO
>>392
いい加減死ねよクズ豚

453 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:44:32 ID:HMlIvtpp0
>>452
自分でゆとり世代だと自白してどうするの?


454 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:44:53 ID:2RRM9sYZ0
>>450
芸者自宅に呼ぶって、いまだったらホステスやキャバ嬢を家に呼ぶ感覚だと思うけど
当時はよくやったって聞くよね〜
数十年で倫理観とかずいぶんかわったよねぇ


455 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:45:36 ID:IsmBWRJx0
最初から最後まで石坂のナレーションが渡鬼を連想させて
烈しくウザかった。

456 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:45:48 ID:huuGqIKk0
芦川誠さん出てました?

457 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:46:28 ID:6DXoXeH50
ナレーションは確かに多かった。
ナレーションなくても何とかなるんじゃなかったのか?

458 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:47:23 ID:thxZQMG70
視聴率すげえ

459 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:48:06 ID:HMlIvtpp0
渡鬼なんて糞ドラマを見てない者からすれば
シルクロード元祖版を思い出させてもらって
安心してみること出来たよ。
あれはナレーション無かったらちょっとキツイレベルだったと思う

460 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:50:28 ID:J237OrDFO
庶民にとって飛行機が手の届かないものであることと、捜査官が犯罪の移動手段として飛行機を思いつかないことは別物だろ。

現に航空産業があって空港もあるわけで、電車ではアリバイが崩せないことが判明した時点で
さっさと飛行機に目を向けるべき。刑事としての感の鈍さが尋常じゃない。
「4分間」に気付いたからって持ち上げられて喜んでる場合か。

ミステリーというカテゴリーに入れると稚拙さだけが目立つ作品。
作者自身もそこは目をつぶってくれと思ってるだろう。

461 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:50:55 ID:wuQI8rKC0
うん、ナレーションなかったら確かにキツイかった。
タケシがもそもそ喋るから聞き取れず、途中意味がよくわからなくなったし。
原作全く知らない者にとっては、ナレーションは必須だったと思う。

462 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:51:05 ID:HMlIvtpp0
>>434
あー、わかる、それ。
今だと無いのだろうね。
服装でその人のランクや職業がはっきりわかるって
実はとっても大事なことだと思う。
今、渋谷とか下卑た町あるいてる10代20代の男女って
両方とも女衒・パンパンの格好だもんね。
なんだかな、と思う


463 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:53:10 ID:6DXoXeH50
もちろんナレーション無しにしちゃうと、ポワロやコロンボみたいに
登場人物がべらべら喋らないとならないからな。タケシじゃ無理があるかも。


464 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:53:34 ID:L7ovcsxl0
11/25 20:00- NHK第2 カルチャー「人間を考える」竹山洋

465 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:53:53 ID:0PmtMHWb0
>>441
亮子は自分が安田の夜の相手を努める事が出来ない事から、自ら安田におときを世話する。
おときは娘を養育する為にも、妾の口を斡旋してもらえて嬉しかったし、本妻公認なので気楽だった。
しかしおときは、当初ビジネスの相手だった安田に次第に本気になり、
亮子が病死したら自分が本妻になれるかも……とほのかな期待を抱く。
亮子は亮子で、安田に対して本気になった様子のおときを感じて、内心で殺意を抱く。
しかしおときは亮子の外面に騙されて、自分が憎まれている事にまでは思い至らず、
陰謀ともしらずに現場に誘い出され、殺された。

なんにも疑問視する必要のない心理と展開だと思うけど。


466 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:55:34 ID:bldQQSJb0
ナレーション、後半の盛り上がりでは少なくなってなかった?
説明調の台詞ばかりで興醒めするよりは遥かに良かった

467 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:58:40 ID:bOC3kDmT0
>>460
当時の人が納得してるトリックってことは
そういう時代背景なんだよ
今のお前がどう理屈つけたところでさ

自分の知らない時代があるってのは
別に恥じゃない
そうそういきり立つな

468 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:59:00 ID:Q0g8IVaE0
>>446
原作を今ざっと見なおしたら
鳥飼の妻は死んでない(普通に一緒に暮らしている)し、帽子も出てこない
娘には婚約者がいる
戦時中云々は全然言及なし
安田と石田部長は、部長が安田を可愛がっていて相当親しいという程度
亮子の病気は肺結核なのでドラマと同じ

鳥飼は東京に来てなくて、東京で捜査する三原を手紙で励ましている

469 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:59:22 ID:HMlIvtpp0
>>466
ちゃんと演出してたってことだよ。

最初は状況説明でどうしても多くなる。
後半は見てる人も状況を理解できるから減る。
当然の事だ。当たり前すぎる。



>>465
ねぇ、そういう当たり前の人間の感情変化を
ここの人達って理解できないの?
怖いわ。

470 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:59:54 ID:P8bCWu8l0
>>375
朝鮮戦争はたしか昭和27、8年ごろには終わってる。
でも39年に開催された東京オリンピックが決まって、日本が高度成長期に
入るころだな。
その年に海外渡航がやっと自由化されて、留学や仕事以外の観光でも海外に
いくことが許された年だ。
このドラマはさらに何年も前の時代だから、ある程度の年齢でないと時代背景と
ドラマを理解するのは難しいかも。
まして飛行機国内移動するというのも、オリンピック以降急速に普及したかもだが
何せ、日本人が新幹線開通に目を丸くしたのが39年だからね。

471 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 13:59:54 ID:m43da+B1O
>>460 また飛行機きたw

472 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:00:32 ID:HyN1oYq00
一般的かはともかく、飛行機に思い至るのが遅いというのは
原作が発表された当時からあった批判なんじゃないか?
でも作品を読んでいる最中やドラマを見ている最中に違和感
や嫌悪感を感じなければ成功だろう

473 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:01:30 ID:676u7LDX0
まあいくつか不満はあれど
最後まで見ちゃったのはキャストが良かったからかな
特に高橋克典は良い役者になったなぁ

474 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:03:27 ID:HMlIvtpp0
>>471
厨房はほっとこう。
小説としてどうなのか、それが大事なのに。
時刻表ミステリーの元祖だよ、元祖。
その前には、この手法はゼロだったんだ。
それをまず評価しなくて、何を評価するんだ。

あと、原作とドラマが違うと嘆く馬鹿。
違うのが当然。同じだったら、監督、脚本家、役者は無能だよ。

475 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:03:56 ID:NUDkyrNl0
>>469
約1名、人間の情が理解できないような奴がいて、
一人で難癖つけてますw

476 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:04:00 ID:rpizI1Y/O
>>468
原作と全然違うんだね。
完全ドラマ化とか言ってなかったっけ?
特に戦争の記述がないのにはびっくり。
松本清張も浮かばれない。

477 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:04:20 ID:7/MTxWJD0
ただ一点残念だったのは博多弁のメチャクチャさ。
これのせいで、実は一日目がまともに見れなかった。
二日目は、なぜかたけしから博多弁が消えていたので助かったww

478 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:05:30 ID:+ktpuZ3g0
江守徹の雰囲気は凄いと思った。

479 :370:2007/11/26(月) 14:06:13 ID:2EHQS3V00
>>394,>>413,>>422
ありがとう
私以外に気になった人がいてうれしい
ちなみに彼氏も亮子説です
でもなんか釈然としなくて聞いてみました


480 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:06:14 ID:onEZVbD00
天皇陛下が初めて特別機で行幸したのが昭和31年


481 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:06:23 ID:B9Etl7830
原作だか当時の映画では、たしか本当に札幌にいったのかが焦点になってて
札幌に言った事実が間違いないらしいと判明した時点で
程なく飛行機の可能性に気づくはずだったと記憶してるんだがな
遠い記憶なので自信がないが

482 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:07:14 ID:CsKLtMKi0
>>476
戦争体験者が現役でごろごろ居た時代だというのを、現代の視聴者、
特に君みたいな人に説得的に表現したかったんだろう、脚本家は。

483 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:07:50 ID:URaxmz7dO
>>432
え・え・え・えつこですかあ?

484 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:08:39 ID:bldQQSJb0
原作と違うのが全て悪いとは言ってませんけどねぇ
原作の持ち味を損なわずにオリジナル色を溶け込ませられれば
文句は言いませんし、作品として面白ければ多少の改変は結構

この作品に限ればその点に関しては殆ど文句ないよ
点と線だけでなく清張の世界観に沿おうとしてるのは感じられたから


485 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:08:56 ID:HMlIvtpp0
>>481
だって、原作は短い簡潔な小説だもの。
無駄な行が無い、すっきりした男らしいいい小説だよ。

486 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:09:09 ID:Wp4yQCtK0
たけしの言葉が聞き取りにくい上に全体的に音量低いからボリューム上げる
CMうるさ過ぎでボリューム下げる
これの繰り返しだった

487 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:09:45 ID:CzrNa03E0
前スレでも出てたけど、原作で飛行機に気が付くのはもっと前の段階だったようだね。
可能性としては気付いていたが青函連絡船の乗客名簿のトリックを破るまでは本線
としての確証が取れなかったということらしい。もともとこのドラマは安田が真犯人という
ことを前提として如何にそれに喰らい付いていくかを主題としたストーリー展開になって
いたわけだから飛行機云々にいつまでも拘るのは愚の骨頂。ただ、ドラマ後半まで飛行機
の件を引っ張ったのはドラマ制作サイドの姑息な演出といわれても仕方が無いところはある。

488 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:10:18 ID:87bOU6N90
昭和32年の飛行機のアリバイ工作は今で言うと、
スペースシャトルで移動してました、くらいの勢いなんだろうな
まぁスペースシャトルは言い過ぎなんだろうが

489 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:10:23 ID:etyc5Efg0
街中のシーンで傷痍軍人は登場してたっけ?

490 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:12:36 ID:TJqsK3740
>>481
その通り。

原作では札幌行きそのものが、関係者や取引先全員でのデッチ上げと
相当な時間をかけて捜査されている。
札幌にいた事が確実になった時点で列車移動によるアリバイが完全
成立して、アリバイを崩すために飛行機の可能性に辿り付く。


テレビ版だと札幌での捜査やアリバイ検証が短すぎて、飛行機に気づく
までの時間がかかりすぎのように見えるけど、北海道での捜査が1週間
東京に戻ってきて飛行機移動を疑うのが2日目くらいだったと思う。

491 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:13:27 ID:MOUf6K8s0
高橋克典って普通の役やったらかっこいいんだな。びっくり。
にやにやしただらしない役だと、あの細目で本当に変態に見えてしまうので、
こっち路線のほうがいいよ。

492 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:13:35 ID:b9SfqPON0
>>468
どうもありがとう!

493 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:13:36 ID:8p1KCWIz0
>>488
どの便でも時下があわない。列車も無理、
と思ったら自家用飛行機orヘリ飛ばしてましたーってな所かな?
世間的にメジャーだけど移動用メジャーじゃないものとしてw

494 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:13:50 ID:/gzIku7y0
>>479
袋の隅に書いてあった字はかなり小さいからね。
普通に書くときと筆跡が変わるのも不思議じゃないと思ったけどな。

演出上意図して変えたわけじゃなくて、小道具を用意するとき同じ人が書いたんだけど
たまたま変わってしまったんだと想像する。

495 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:13:54 ID:bew3thTb0
一夜目はよかったんだけど
2夜目が刑事の集団ナルシシズムに走ってる所が
少し痛かった。それから脚本家、たけしに「惚れて、惚れて」なんて
2回言わせんなよ。たけしはセリフ短いほうが決まる。
それに動より静の演技のほうがいい。

皆、消費税上げないとやむおえないなんて馬鹿なことを
思ってない?
経団連が法人税をずっと優遇されてきたけど、さらに
下げようと政府に働きかけてるね。
いっとくけど、法人税の優遇分を取り払って、以前の
税率に戻せば、消費税を上げる必要なんて、全然
ないんだよ。マスコミはスポンサーが経団連系列の
企業だから、そのことに関して全く報道をしない。


496 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:14:00 ID:uzyv5GM00
聞き込みで尋問するタケシと、それに挑む俳優達との心理戦が
とても丹念に描かれていて、楽しめた。
事件捜査の根底にある、肝心な部分として、
科学捜査とかプロファイリングとか発達した現代で見ても、
歩き回って、聞きまわって地道にひとつひとつ証拠を見つけていく様が
とてもわくわくして、エキサイティングでした。



497 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:14:30 ID:J237OrDFO
>>467
俺が言いたいのは、ミステリー小説として読むとディテールが甘いってこと。

飛行機を思いつく云々だけじゃなくて、空白の4分間にしたって
「どうやって知らない者同士が一緒にホームを歩くか」についてはさっぱりわからない。
だからこのレベルでは今のミステリーの読み手は全く満足しないし、
かと言って横溝のように「ミステリーとしての時代を超えた普遍性」もない。

「ミステリー作家」として扱われてしまうと可哀想だと言ってるだけ。作家として3流とは言ってないよ。

498 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:15:11 ID:nia1AhGa0
>>445
確かにそうですね(^^;
見終わってここのスレみてそう思いました。
言い訳させてもらうと番宣で「空白の4分」が強調されていたので
トリックの方だけに興味がいってました。もともとミステリー好きなので。
再放送があったら、今度は時代背景とか考えて見てみたいですね。


499 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:16:21 ID:1tJtKm870
>>478
同意
紫煙の中の悪そうな顔といったら・・・
マフィアの大ボスの肖像画のようであのシーンでは思わず唸ったよ
ラスボスっぽい感じが良く出てた

500 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:16:32 ID:P8bCWu8l0
夏川はなかなか力演で良かったと思うけど、少しも病人らしくないのはご愛嬌と見るか
人選ミスかw

501 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:16:46 ID:6DXoXeH50
たんにトリックミステリーとしてしか見られないとしたら作者も浮かばれないな。

502 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:16:51 ID:b9SfqPON0
死にたくも殺したくもないって(ラルクの歌みたいw)
アタリは朝日らしい脚色だと思いますw

503 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:17:09 ID:B9Etl7830
>>490
やっぱりそうなんだ
札幌に行った事実が捏造であることを証明することにやっきになって
青函連絡船などで挫折するんだよね
その後札幌に行った事実こそがアリバイ工作と気づく、急展開
そうでなければいくら当時とはいえ、飛行機の存在に気づかないのは不自然だよな

504 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:18:21 ID:WN8SbEEk0
薬漬けでもう殺してやれよと思うような病人がたくさんいる現代的視点
で見てるからだよ>夏川が病人に見えない

505 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:20:14 ID:P8bCWu8l0
>>504
いや、結構重い肺結核だからさ。

506 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:21:00 ID:CzrNa03E0
>>504
んなこたあないw 演技は出色の出来だったが確かにあんなに頬がふっくらしていて
えくぼの可愛い病人はいないとオモタ。

507 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:21:10 ID:thxZQMG70
脚本も大事だが、やっぱTVなんだからキャストが豪華だとつい見ちゃうね
普段ドラマなんて全く見ないけど点と線は普通に見入ったし楽しめたよ。

508 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:22:16 ID:HyN1oYq00
>>497
根本的にここで文句言うこととないのと違うか?

509 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:22:33 ID:sOBS0HS30
結局、高橋とその愛人のあめくが犯人でおk?
左利きの犯人てwww 当時は斬新だったんだろうけど

510 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:22:53 ID:87bOU6N90
たけしが主演で良かった
老刑事の妄執と、やるせなさがよく出てた

511 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:23:03 ID:CPvOh05V0
大臣が置いてった吸いかけのタバコを安田が吸うシーンが良かったな。
戦場での突入を命じられた兵隊が、上官が吸い付けたタバコを下賜されて
それを吸いながら受忍する仕草そのものだった。
安田自身の中でも戦争は終わってなかったってことか。

鳥飼から、関東軍は民間人を守らずに満州から逃げ出したと侮辱されても
国を守る元軍人として国家や大臣に身をささげる覚悟だったんだろう。

512 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:23:14 ID:TJqsK3740
>>503
原作だと札幌にいた事も、青函連絡船に乗っていたことも確実だとして
アリバイが成立しちゃうんだよ。

そこで飛行機移動を疑っても、青函連絡船に乗るためには飛行機移動
でも不可能になってしまう。
(本渡の飛行場では間にあわない)
札幌のアリバイと青函連絡船のアリバイがどちらも偽装か否かではなくて
札幌のアリバイは正しいけど、青函連絡船のアリバイは偽装だと気づいて
事件が一気に氷解していくというところが鳥肌もの。


513 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:23:25 ID:2RRM9sYZ0
>>509
お前、みてないだろwwwwwwww

514 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:24:50 ID:2EHQS3V00
>>507
それは大蟻だよね
大物がほんのチョイ役で出てるなんて、こんな楽しいことめったにないw

515 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:25:33 ID:/AE4UaI70
個人的にたけしは、未だにお笑いが一番と思っているので、俳優業、監督業としてはあまり好きではないのだが、以前やった3億円犯人役と今回のは良かった。

“私は帽子を無くす為に東京へ行ったのですか!”辺りから終までは泣けた。
宇津井健の泣くシーン白けたと言う意見もあるけど、既に目頭が赤いので、あぁこの程度で感情を抑える演出だなと、思ってた矢先の号泣だったので、ハマってしまった。
テレ朝のドラマって、起ち上がりは良いんだけど尻つぼみがイメージだけど今回は良かった。
横須賀線が70系に再現可能だったら映画化にしても良かったんじゃ・・・。

516 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:27:11 ID:xhGxlwsy0
ギバちゃんが竹中直人にビンタした所とか良かったなぁ。
その後表情一つ変えずに大臣に問題ないというところとか。

517 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:30:24 ID:CzrNa03E0
>>512
そのくだりを描ききれて無いのはドラマ制作サイドの手落ちだね。確かにアリバイ崩し
の手順や時系列の整理の仕方が煩雑で分かりづらいと感じた点は多々あった。まあ
全体的に言えば丁寧に作ってたと評価はしてるけど。

518 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:30:46 ID:b9SfqPON0
ギバちゃんが竹中を殺しに逝くんだと思った。
脚本家のミスリードにやられた。

519 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:31:37 ID:coPrf9cV0
タイトルの「点と線」についてだけど、原作(文庫p.207)の解決編にこんなくだりが
あるぞ。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 佐山とお時はバラバラな二つの点でした。その点が相寄った状態になっていたのを
 見て、われわれは間違った線を引いて結んでしまったのです。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

これが「点と線」の由来か?

520 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:32:58 ID:xKuv3igO0
克典もギバちゃん成長したね。
悪目立ちしないのはたいしたものだ。
タケシの台詞が棒だから、大根という奴多いが
普通に喋るとき、俳優みたいに感情入れて喋ってる奴
なんかこの世にいない。
長台詞のタケシがウザクないのも、彼の芸だと思う。

521 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:34:23 ID:etyc5Efg0
シャンゼリオンがちょっと活躍してて嬉しかったw

それと・・


宇津井健の鼻の下はいつのまに、あんなに伸びちゃったんだ?

522 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:34:33 ID:vMJ/2JAi0
いかりや長介が主演だったらなぁ

523 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:35:34 ID:N6M11+nAO
俺はビートの演技好きだな

524 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:35:56 ID:CPvOh05V0
>>497
ID:69Br42RY0がどこに行ったのか知らない?
あと、君が読んでるラノベで何かオススメがあったら教えてくれ。

525 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:36:30 ID:TJqsK3740
>>519
でしょうね。

子供の頃よく遊んだ点と点を線で結んで絵を描く遊びで、間違った点を結んでしまうと
本来の絵が見えなくなってしまうということを清張さんは見事に小説で表現したんだと。



526 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:37:16 ID:0kG1uU4m0
たけしの博多弁はしょうがない。そこで生まれ育った人間がその役をやらない限り
不自然さは出てくる。鉄道もマニアにはおかしいと思うだろうが、我々には判らん。
たけしの役者論も同じ。彼は演技力どうこうより、その存在感で勝負する。

高橋克典は良くも悪くもなし、彼でなくともあの役は良かった。
夏川結衣さんは初めて観て、良い女優だなと思った。

安田婦人と殺された課長補佐は、面識もあっただろうし、美人だから誘われてついつい
口笛を吹きたくなるほど浮かれていたのも解らんでもないが、近場の2〜3泊しか
旅行が出来ない女が、なぜ九州まで来て、自分と逢ってくれるのかを疑わないのが不自然。

527 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:37:39 ID:ocCeTAal0
これ面白かったよね。
視聴率高いの納得。高橋克典も良かった。

528 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:37:54 ID:hkIdWPVWO
よくトリックというけど、証拠の為のトリックと捜査誘導の為のトリックがあると思うよ。二人でホームを歩いてたから心中の証拠になるわけじゃなし、だろうと誘導すればよいし事実そうなりかけた。飛行機や連絡船名簿も万が一の為のもので心中のままなら無駄だし。

529 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:38:14 ID:J237OrDFO
>>520
棒だからダメとは思わないが、単純に聞き取りにくいところが多いからダメ。
雰囲気は悪くないんだがな…

山崎努なら良かったな

530 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:38:16 ID:87bOU6N90
>>519
おお、点と線ってそういう事だったのか 引用ありがとう

531 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:39:13 ID:mvoVGLQp0
たけしはちょっと見ていてセリフ頑張って!って思いながら見てた

高橋が一番良かった

宇津井健はちとしらけた

安田の嫁はプロだと思った

ギバちゃんは安定してるが

高橋の上司役はみんなとセリフのテンポを変えていて際立ってた

532 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:39:36 ID:8bZXe6AzO
>>497
お時は安田の愛人なんだよ。安田に「大事な役人さんだから湯河原まで丁重にお相手してくれ」って
言われたらいうこときくに決まってるじゃないか。

人間関係の洞察ができないのかな〜

533 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:39:39 ID:QwEqt7E8O
前編で安田がカミサンの体を拭いてやりながら「私は潔白だ!」とシーンがあったけど、犯人同士で何言ってんだ?

534 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:41:55 ID:P8bCWu8l0
>>526
ちゃんと見てないだろw

佐山はおときに惚れてプロポーズした男だぞ。

535 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:42:19 ID:87bOU6N90
>>533
転じて、「捕まらない!」という意味だったのでは?

536 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:42:45 ID:dqr61Dfb0
>>533
それは思ったw
視聴者をミスリードしたかったんだろうが
あれはいらなかったなぁ。

537 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:43:50 ID:hJVeCpdr0
>>533
それだけ自分の策に自信があったということ。

538 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:43:52 ID:thxZQMG70
>>533
まあ、あそこで共犯を匂わすセリフ言ったらドラマとして視聴者は興醒めでしょうな。
所詮は5時間程度のTVドラマなんだから仕方ないよ

539 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:43:53 ID:mvoVGLQp0
原作としては、安田婦人がわざわざ同人誌にあんなこと書くのは不自然かなと。
飛行機の存在が気付かないのに空白の4分間はすぐ気付く

ちと強引さがあったが、豪華共演者で素直に楽しんだよ

540 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:44:01 ID:zhk/O2/O0
あの帽子、高橋が探して見つけてくれると期待した自分はがっかり。
タケシも探しに行かないのと引き換えに、
犯人が捕まると願掛けでもしていたのだろうか。

541 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:45:53 ID:TJqsK3740
>>533
三原?それはたぶん警察だ。
心配要らない僕は潔白だからね。
(君が考えたアリバイ工作は完璧だ)

奥さんニヤニヤ



542 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:48:32 ID:coPrf9cV0
ギバちゃんが江守徹の吸いかけのタバコを吸ったのは、何か意味あったのかな?

うちのかあちゃんいわく「大臣なら良いタバコ吸うだろうから、こっそり吸って
みたかったのかねえ…」

違うよな?

543 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:49:28 ID:6DXoXeH50
JTがスポンサーだからじゃない?

544 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:50:43 ID:mvoVGLQp0
最後に渡せずにいた帽子を宇津井健が娘に渡すと思っていたら
スルーされた。
あれだけこだわっていたのになー

545 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:51:57 ID:TJqsK3740
>>540
公園で野宿していたときまでは被ってたんだけどね。

翌日、鎌倉の病院に聞き込みに行ったときには被ってない。
公園に忘れてきちゃったのかな?

546 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:51:59 ID:coPrf9cV0
なるほど!JTに気を遣った演出だったのか。

547 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:53:22 ID:9aKGiDGU0
たけしが主演だったから興味を引かれて見たんだけど、ドラマ(鳥飼)に引き込まれて
「たけし」を意識せずに見てる自分に気づいたよ。
滑舌が悪いとかはあの人の独特の喋り方だし、方言がヘタってのもドラマじゃよくある
こと。地元舞台のドラマがあると大概役者の方言の使い方に苦笑いだからな。

空白の4分の目撃の効果と目撃者として関わってしまうリスクが論議されているけど
そのリスクをカバーするために北海道でのアリバイも用意されていたわけで。
飛行機については自分も一瞬ポカーンしたけど、当時は一般人にとってそんなもん
だったかもなと思い直した。前に書いてた人もいたけど、FAXやコピー機なんて夢の
ような機械で書類の複写もノーカーボンとか無くて紙の間にカーボン紙入れて書いてた
時代だし。

548 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:53:47 ID:6DXoXeH50
じっさいタバコの場面は多かった。

549 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:54:20 ID:mvoVGLQp0
>>542
安田の(死への)決心と大臣に対する忠義だとおもったが

550 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:57:32 ID:676u7LDX0
>>549
よく戦争映画で兵士同士がタバコの回し飲みするシーンあるからね
軍隊にいた頃から今も変わらない主従関係を表してたんだろね

551 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:58:01 ID:xhGxlwsy0
>>539
トリックのために同人誌を書いたわけではなくて、普段から感じてたことを同人誌に書いて
そこからトリックを見出したってことなんでしょ。

>>542
>>511の人が仮説っぽいの書いてるぞ。

552 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 14:58:17 ID:coPrf9cV0
>>549
なるほど、それかも。
JTもスポンサーだし、うまい演出だったワケか

553 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:03:17 ID:yvLG5dJW0
大正製薬は夏川を起用していた「ナロンエース」のCMを何故やらなかった
んだろう。


554 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:05:19 ID:mvoVGLQp0
安田のタバコはラッキーストライクだったね
あのタバコって戦中アメリカが日本に対してどうのこうのという話を聞いたことあるけど
全部忘れた

誰か知ってる?

555 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:05:24 ID:H9mLEB6X0
管轄外の地方の刑事が勝手に捜査して、事件を荒してるのに
管轄の署の刑事が尊敬したり感謝したりするの?
ただでさえ縄張り意識が強いのに警察は。

556 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:07:54 ID:N7s/LRsm0
>>534
それ、自分の正当性を主張するために安田嫁が適当に言っただけじゃないの?
それ以外の描写ってなんかあったっけ?

557 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:11:07 ID:mvoVGLQp0
まぁ原作を語らず脚本を語りだしたらいろんな矛盾がでてくる
原作を読んだほうがいいよ
読んでたらゴメン

558 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:15:56 ID:teWwDpM60
古本屋3軒廻ったけど点と線が無い。
清張のあたりが歯抜けになっていた。

559 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:17:24 ID:P8bCWu8l0
>>556 小雪の女中の話に出てくる。




560 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:17:50 ID:MlJKHyL/0
現代編で、宇津井健と池内淳子が共演していたけど、
事件の設定だった昭和32年当時、実際にあの二人とも今はなき新東宝で
一緒だったから感慨深かったかも。


561 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:17:55 ID:kyzYOuUcO
うん十年前のきよはる原作のドラマがこんな視聴率取るって不思議だね。 
今の人は何してるんだって思ってしまう。 


562 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:18:07 ID:9aKGiDGU0
>542
>511が書いているのが正解だろうね。
安田にとって原大臣は確か軍時代の上官とテレビガイドに書いてあった気がする。
国を・・・というのはどうか分からんが、上官を守るという軍事代の思考は変わら
なかったんだと思う。
鳥飼が安田に言った「ソ連兵を前に逃げ出した」云々というくだりが「自分たちの
保身のために他の者の命を犠牲にしてもいい」と考える安田側の人間にそのまま
あてはめていてゾクッときたよ。

563 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:19:10 ID:coPrf9cV0
今思ったんだが、ライブドア事件のときに死者が一人出てたけど、あれって佐山みたいな形で
殺されたんじゃないのか??心中ではないけど、場所が沖縄だったしさ、確か。だまされて
沖縄に行かされて、そこで口封じのために殺された、みたいなさ。

564 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:19:57 ID:bew3thTb0
>>561
若い人ほど、甘やかされて何も知らない馬鹿が増えてるからなぁ
にほんおわったww

565 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:20:22 ID:2EHQS3V00
>>554
アメリカが広島に原爆おとしたとき
「ラッキーストライク」って言ったという説(噂)

でもこれはタバコの発売日などから完全否定されてる

566 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:21:10 ID:UkCwAqRa0
>>465
いずれにせよ、そこのところが描ききれていなかった。
もし、おときが安田に惚れたとしても、安田がその気にならなかったのなら、
亮子は気に留めたりしないだろうし、おときが、亮子が邪魔になって、病死
するのを待ちきれずに殺そうとしていたなら、それこそ反撃に出るだろうが、
そういった流れでもなかった。亮子は、自分の死後のことまで考えていたの
だろうか?それも、旦那の妾は嫌だが、その他の女なら構わないなんて。

567 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:21:53 ID:87bOU6N90
>>563
証拠がないから、自殺になってるけど
世間の皆がそう思っただろうね こないだの大臣自殺も怪しいもんだ

568 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:24:08 ID:coPrf9cV0
>>567
やっぱ、それっぽいよな。
でも現実は自殺で片付けられちゃうわけか。
鳥飼刑事がいればなあ…

569 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:25:17 ID:676u7LDX0
>>563
あれは「ここで自殺しなきゃ家族がどうなるかわかってるよな?」って
893が周り囲んで首吊るの見てたって話だよな

570 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:25:24 ID:QhjSYi830
こういうドラマ見てる人は、頭良さそうだからいいね。

最近は糞で幼稚なドラマがごろごろしてるから。こういうの作って、見てくれる人が
いてくれて良かった

役者も本格派で、演技も細かくて
子供や若者が見ても何か勉強させられるような
大人のドラマ。こういうのをもっと作るべき。

571 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:27:12 ID:H9mLEB6X0
>>570
このドラマだって異様にたけし持ち上げてて幼稚なドラマだよw

572 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:28:07 ID:mvoVGLQp0
>>565
デザインもまんま日本国旗なんだよね
ファッキンジャップ的な意味もあったんだろうか

デザインがいいつて吸ってる若者もいるが、昔の人は良い感じしないって聞いたよ

573 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:28:17 ID:9aKGiDGU0
心中とされたお時が胸の上で指を組んで亡くなっていたのに対し本当の心中した安田
夫婦の握り合った手が印象的だったね。原作も未読だし映画版も見ていないけど、この
ドラマの安田は本当に妻を愛していたし亮子も女として貫きたい安田への想いがあった
と思う。

574 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:28:36 ID:6X4cRJxA0
>>563

なにをいまさら

575 :五十川卓司:2007/11/26(月) 15:29:52 ID:dK1ic9ji0
子供が紙飛行機で遊んでる場面で飛行機を思いつく描写されてましたが、
じゃあ、飛行機がない時代は紙飛行機はなかったのでしょうか?

576 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:30:44 ID:vV2mMzSB0
>>542
恩賜のタバコがある。
軍功や勲章を受けると、天皇家から菊の御紋入りのタバコが貰える。
上官の言葉は陛下の言葉。
戦時中世話になった大臣の為に身を捧げるってのを象徴した行為だと思う。
原作読んでなかったが、あれ見てギバちゃん自殺でケリ...だろうなと思った。

577 :五十川卓司:2007/11/26(月) 15:30:58 ID:dK1ic9ji0
さしづめ今の時代なら夜行高速バスを使った犯行だといえましょう。

578 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:31:18 ID:bew3thTb0
夏川、表情はけっこうよかったと思うし、頑張ってたんだけど
ひとつ注文を上げるとしたら、もう少しやせてほしかった。
あの真ん丸い顔は病弱には見えない。豊悦と共演した時は
もっとやせてたよな。

579 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:31:46 ID:H9mLEB6X0
>>575
つーか、たけしは飛行機ほとんど乗ったことないからと言ってたけど
戦争に行ってたんだから零戦の存在は知ってたはずだから、飛行機
使ったことを思い付かないのは不自然過ぎるだろw

580 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:32:16 ID:6X4cRJxA0
高橋克典がすごいよかった。
前から、ヘラヘラしたヤサオトコの役ばかりで
どこがいいんだこいつはと思っていたけど
昨日の刑事の役は非常によく合っていて、なおかつ非常にいい男に見えた。

俳優も、いい役に出会えるかどうかなんだなと、つくづく思った。


581 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:33:19 ID:sxtwjf530
竹中直人は清張のものまねやってほしかったな〜

582 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:34:49 ID:QhjSYi830
たけしの「自分は帽子をなくすために行ったんですか!」とか良かった。戦争中の弾丸のこととか
柳葉が江守のたばこを吸う所や竹中を怒号する表情
最後の年老いた宇津井と池内のやりとり
人間の細かい描写を描いてるところがいい。
なんか最後はせつなかったけど余韻が残るドラマだった


583 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:34:52 ID:zwZOrxDb0
飛行機には恥ずかしいが見事にやられた
紙飛行機を見た瞬間、主役の二人と同じ様に
「あっ飛行機」って気がついたわw


584 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:34:54 ID:coPrf9cV0
ライブドアが他殺(自殺強要?)ってのは常識だったのか…
まあ、普通に考えたらそうだよな。
でも、実際はそれでも犯人は捕まらないもんなんだなあ・・・

585 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:35:05 ID:87bOU6N90
竹中直人は軽薄な奴
大臣は部下を自殺させて証拠隠滅

こいつらがヌクヌクと出世していくのがなんともせつないな
時計売って、野宿してまで捜査した鳥飼が10年後突然死とかせつなすぎる
これが松本ワールドか

586 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:35:09 ID:2EHQS3V00
>>572
なんかの目をデザインしたんだっけ?
米軍の配給たばこで、名前が縁起悪いって言われてたらしい
でも記憶が定かではない


587 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:35:22 ID:rnKhOcx+O
グリコ・森永事件のドラマ化ってあったっけ?

588 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:36:44 ID:9aKGiDGU0
自分も宇津井健の泣くシーンは違和感無かった派。ってか、感情が溢れて一時号泣して、
ふと我に返ったように泣き止むというのは自分も経験あるからかえってリアルだった。
遣り切れない出来事を自分を納得させるように一区切りさせると、本当は未消化なので
ああいう風にあふれ出てしまうんだよ。
時間の経過があったり一旦自分を無理にでも納得させたことから短時間で我に返れて
泣きやめるんだけどね。
でも見ながら「あー、これは分かる人でなかったら何ですぐ泣きやめちゃうわけ?って
思われるだろうなー」と思ったよ。
ここの反応読んでやっぱりなーと思った。

589 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:37:14 ID:2RRM9sYZ0
軍用機と一般客旅客機の区別がつかないゆとりがいまつね

590 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:37:15 ID:uRD01ElT0
波間に漂うかじりかけのアポーもったいなかったな

591 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:37:42 ID:ECkLDDtL0
家に清張の短編集があったから一つ読んでみたら特急でどっか遠く
行って青酸カリで心中するって内容だった。このおっさんって
こんな話ばっかり書いてんじゃない?

592 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:38:51 ID:etyc5Efg0
>>590
ついさっき、かじってたアポーって感じだったし

593 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:38:51 ID:H9mLEB6X0
>>589
紙飛行機で思いつくなら零戦の連想で思いつきそうなんもんだがw
あの紙飛行機はどう見ても零戦(戦闘機)タイプだがw

594 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:40:08 ID:coPrf9cV0
松本清張はあまりの多作ぶりに、複数人による分業執筆疑惑が
あるんだよなw

595 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:40:10 ID:bew3thTb0
高橋は今まであいつがやった役とくらべればよかったが
たけしと喧嘩してる時はサラリーマン刑事とかぶった。
いい役にであうってことはもちろん、いい役者と共演できるってことも
大切なんだと思う。

596 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:40:11 ID:2RRM9sYZ0
>>593
昭和32年の人に家よ。

597 :五十川卓司:2007/11/26(月) 15:44:22 ID:dK1ic9ji0
紙飛行機はいつ考え出されたものか知りたいものです。
紙飛行機をヒントにして飛行機は開発されたのかもしれません。
竹とんぼもヘリコプター以前にあったはずですし。

598 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:45:39 ID:mvoVGLQp0
空白の4分間がキーになってたが、意外と淡白に脚色されてたね

大抵原作読んだあと映画見て、脚本でイラっとして、薄っぺらに
なってしまうのは致し方のないところか…

599 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:46:44 ID:CPvOh05V0
>>590
※リンゴは撮影後スタッフ全員でおいしくいただきました

600 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:48:30 ID:b6mTp88G0
宇津井健の泣くシーンは普通の役者にはムリだろ。
あの、感情が一気に吹き出したような号泣。
しかも、号泣しているように見せて、ほとんど涙出してないんだぜ?
こんな泣き真似ができる役者、そうはいない。


601 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:49:37 ID:9aKGiDGU0
原作では鳥飼の娘には婚約者がいるそうだけど、このドラマでいったら鳥飼が
三原と和解できていたら三原と鳥飼娘が結婚とかあったかなぁと思うと現代
シーンが切なく感じた。
あの時代は鳥飼のような無骨で真面目な戦争経験者というのがたくさんいた
時代なんだろうね。その一方で高度成長のながれが押し寄せ現代社会と同じ
官僚や政治家の問題もあって。
切なくも深い良いドラマだったと思う。

602 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:49:56 ID:2ErUkDQ10
どうでも良いけど紙ひこうき見事に足元に落ちたな。


603 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:50:09 ID:Q0g8IVaE0
>>566
嫉妬もあったんじゃないかな。
病弱で夫を満足させることができない自分と、
夫に抱かれているお時。金をやって道具扱いしてるつもりでもさ。
金で買われてる分際で本気になりかけるなんて身の程知らずめ、
ってのもあるかも?想像だけど。

604 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:50:13 ID:7S5I2iV00
あの号泣はたまりたまったものが自分は許されていたと知って
あふれ出たものだと思った

605 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:50:16 ID:rkpP5MpS0
たけしの棒読み念仏に夏美先生も思わず青酸カリ自殺

606 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:51:18 ID:yvLG5dJW0
鳥飼が安田に言った「ソ連兵を前に逃げ出した」云々というくだりが「自分たちの
>562:保身のために他の者の命を犠牲にしてもいい」と考える安田側の人間にそのまま
あてはめていてゾクッときたよ。

終戦直前の関東軍は、精鋭を全て南方戦線へ抜かれており、実質的な組織的抵抗を
期待するのは無理があった点を考慮すべきではある。




607 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:52:02 ID:676u7LDX0
>>584
特別会計の不自然な金の流れの闇に後一歩まで迫ったと言われる
石井議員が自宅前で893に刺し殺されて
彼の調査報告が書かれた手帳が紛失しても
「個人の金銭トラブルによる犯行」で捜査が終わる国だからな

608 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:52:41 ID:jVKdp6QF0
>>566
こういう風に他人の気持ちを思いやる想像力が著しく欠如してる人間が
今の世の中には多いんだろうなと思った。
そこまで事細かに説明しないと分からないのかと…。

609 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:53:14 ID:HyN1oYq00
>>606
その最後の2行が安田の論理なのだろう
間違いではないが、鳥飼にとって「なんじゃそりゃ」ってことで

610 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:53:17 ID:7S5I2iV00
夏川は綺麗で上品な感じだから冷酷な殺人が余計怖く感じた。
最後に心中するから潔いみたいだけど
単なる勝手な殺人者夫婦じゃない。

611 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:53:48 ID:coPrf9cV0
ま、原作のほうに緻密さで劣るのは仕方ないね。
活字の全てを映像で再現するなんて不可能だし。
でも、映像のほうが勝る部分もあるんだろうし、映像化の意味はあると思う。

612 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:54:26 ID:/gzIku7y0
>>566
二人の仲が深まったから、妻にも隠して箱根の連れ込み宿を使い出した
みたいな描写になってなかったか?
そこへ亮子が突然訪ねて来たときのおときの驚きと亮子の鬼気迫る表情
という演出もあったし、「(亮子が)死んだ後二人がいっしょになるのが許せなかった
んでしょう」みたいなことも鳥飼がズバリ言ってたと思うが。

613 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:57:40 ID:7S5I2iV00
亮子が私が死んだら夫も後を追うでしょうみたいなこと言ってたけど
それは願望で実際はおときと結婚しちゃうかもっていう不安があったから
抹殺したかったんだろうね。

614 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 15:59:56 ID:4M5s17rl0
夏川が病人にしちゃ顔がふくよか過ぎて意見もあるけど
昔、肺わずらって痩せこけて血吐いてたのは
高い抗生物質が買えず重労働続ける貧乏人だよ。

亮子のような裕福な夫人なら
栄養取って気候のいい別宅で
家事は婆やに任せて寝たり起きたりしてるから
日に当たらないから色白なだけで
むしろふっくらしてるくらいがリアルだと思う。

615 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:00:21 ID:u0BZxR3p0
50年後のあの老人2人はいならい。
宇津井健と池西淳子か。

616 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:00:54 ID:87bOU6N90
>>610
だよなぁ セックスが出来ないからお時をそれ専用の愛人にするとか
しかもそれが夫婦公認 ゆがんでるように感じるけど普通なのか?
鳥飼だったらストイックにオナニーで我慢してる

617 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:01:05 ID:HyN1oYq00
>>612
別にそれは実際関係が深まったわけじゃなくて(安田は手料理
も食べていない)お時が本気になったことと、自分の死後は
夫の気持ちも動くかもしれないという不安だと思うよ

618 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:03:16 ID:2RRM9sYZ0
>>616
50年前ならふつう

619 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:04:36 ID:j0YO/8460
>>606
それは同時に鳥飼が遠まわしに今回の事件を暗喩した一方で、
安田は自分は逃げてない、ソ連兵をやっつけた反論をする。

安田が青酸カリを渡すが、逃げる一方で自分は自決する。

そもそも、この殺人自体、一方は汚職がらみだが、もう一方は嫉妬でもある。

非常に多面的な見方ができるがゆえに名作なんだろうなって思ったわ。

620 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:05:47 ID:2EHQS3V00
宇津井健は赤いシリーズのときから大根だったよw

621 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:07:34 ID:CPvOh05V0
鳥飼が亮子に無遠慮にズバズバ言うシーンは凄みがあったな。

森田芳光の映画「39」で岸部一徳演じる刑事が、容疑者を装う男に向かって
その男と関係のある過去の事件のディティールを無慈悲に語ってみせるシーンを
思い出した。

622 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:07:55 ID:etyc5Efg0
>>620
鼻の下は、あんなに伸びてなかったw

623 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:08:43 ID:HyN1oYq00
それなりの階級の奥様なら、夫に妾がいようが嫉妬してはいけないし
むしろ自分のせいでそうなったのだから自分からそう仕向けるべきだ
というプレッシャーにも苦しんでいたのだと思う

624 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:08:46 ID:1rY1bMv00
たけしのあの役作りは刑事コロンボのパクリぽくって、いささか萎えた。

625 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:09:10 ID:2RRM9sYZ0
>>620
スターは大根でいいの

626 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:09:48 ID:HyN1oYq00
コロンボとは全然違うよ


627 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:11:53 ID:1rY1bMv00
>コロンボとは全然違うよ

そうかなぁ あの汚い格好と犯人にまとわりつく執念深さ。
役作りの参考にはしたとちゃう? アリバイ崩しの推理とか・・・

628 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:13:54 ID:v+4uZJCq0
ふつう佐山だけ殺すだろ お時殺すゆがんだ夫婦愛に共感できず萎えた

629 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:14:01 ID:HyN1oYq00
コロンボはあくまで冷静で犯人と思しき人物とのやりとりを
楽しんでいる
全然違うよ

630 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:14:38 ID:N41+dTJE0
昭和30年代に2chがあったらこのスレもさぞかし賑わったかも。

631 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:15:17 ID:ugUX19sB0
一世風靡はわざわざ自分が目撃者になるような計画立てるから疑われるんだよな
空白の4分なんて無くても心中に見せられるわな

ねたきりです って言ってた夏川が九州を1日か2日でひとりで往復したっていうのは視聴者をだましてるよな

大体、いくらアリバイ作ったって
うすい海岸周辺で見られたらおしまいだし

電車や飛行機でだれかに顔覚えられたらおしまい

大体一世風靡セピアのアリバイは作ったけど
夏川のアリバイ作って無いじゃん ねたきりです証言 がアリバイなの??

大臣が関与してたんなら、ヤクザとか使って殺した方がはやいじゃん

632 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:15:20 ID:2RRM9sYZ0
>>628
「ふつう」だったらドラマにならないww

633 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:15:42 ID:87bOU6N90
コロンボだったらうなぎも食べてるし、
長時間犯人を睨んだり、戦闘体験で責めたりはしない

634 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:16:57 ID:2RRM9sYZ0
>>631
しむらー「うすい」じゃなくて「香椎(かしい)」な

635 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:17:31 ID:ugUX19sB0
大臣がやくざ使って佐山に「自殺しろ」っていろいろおどして自殺させた方が
ばれなかったんじゃないの??

っていうか、結局 えもり大臣と竹中官僚はばれてないから、あいつらにしたら
これで とかげのしっぽきり成功か


636 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:20:30 ID:87bOU6N90
内容とは関係ないけど、期間限定の携帯サイト行った人いる?
着信ボイスで「・・・・見えたっ!」ってたけしの声で入ってたら欲しいんだが

637 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:23:57 ID:ugUX19sB0
ツービート とサラリーマンきんたろう が むこうのホームに
あさかぜ(だっけ?)(九州行きの電車)が見えた!って
おどろくシーンだけどさー

だから最初から一世風靡と女中二人がホームの向こうにあさかぜが見えた
って言ってるじゃん

向こうの方のホームが見えたトリックって 有名だから
もっとすごいのかと思ったよ



638 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:28:39 ID:hx1AHUvF0
>>637
あのときの安田の表情わざとらしくて笑ってしまうわ

639 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:30:24 ID:bAg7sGqD0
>>520
それには反論したい。というかあなたがたけしファンだから、どうしてもたけしを貶したくないという
深層心理が働いているように見える。

蛭子能収の話し方は彼にとっては演技ではなく地だろう。だから上手いもくそもない。でも一般の人
には大いに違和感のある話し方だよ。ドラマでやれば多くの人が下手くそだと感じるものである。
たけしも、それと同じだよ。演技であろうと地であろうと、あのセリフ回し下手くそにしか感じない。

この作品は良くできていたよ。非常に面白かった。視聴率も高かったみたいだね。これは清張とたけし
のおかげであることは確かだが、どちらの貢献が大きかったかな?いずれにしてもテレビ局からしたら
たけしを使って大成功であったと思っているし、実際、そうであろう。

でも声を大にして言いたい。俳優たけしは3流であり、作品の質を上げるためだけなら代わりはいくらでも
いるだろう。


640 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:33:10 ID:Ye9enWcGO
ねぇ、私の名刺まだぁ〜?

641 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:36:17 ID:hkIdWPVWO
まわりが上手く見えるからいいじゃん。

642 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:38:46 ID:ugUX19sB0
たけしはうまかったと思ったけどな
ああいう実直なおっさんっているよなあって思ってみた


643 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:45:29 ID:VWGWlmJS0
目の肥えてる人には不足なんだろう。
ただ、世の中の大半が目ぇ越えてないわけだが。

専門家を呻らせるほどの演技力を持ちながら、魅力のない俳優と、
素人目には不足なく見える程度の演技力で、魅力のある俳優。

自分が映画を撮るとしたら、
どちらを選ぶか、人それぞれなのかな、やぱし。

644 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:45:42 ID:ugUX19sB0
最後だけナレーションが市原悦子になって
「あっれーーー!飛行機とはぶったまげただぁーー!!飛行機だと北海道と九州を1日で往復できるだべさ!!
おらのような田舎もんにはおっそろしくてわけわかんね」
ってにほんむかしばなしにしたら
視聴者もこのトリックに納得する



わけないか

645 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:46:46 ID:ugUX19sB0
で、結局>>643は昨日のたけしを認めるのみとめないの?

646 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:47:47 ID:HyN1oYq00
視聴者納得してると思うよ
その小説の世界観の中のものとして

647 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:48:04 ID:4RYljd8h0
たけしが主役だから、ここまで視聴率もUPしたんだろうけど、たけしはやはり
悪役・凶暴な役が向いてる。正義感に溢れた役はチョットなあ・・・・・。


648 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:49:28 ID:siWGLFh70
>>582
池内が宇津井に「あなたが本当に好きでした」と言って見つめる
宇津井は「申し訳なくて鳥飼さんに連絡など取れなかった」と下を向く
男と女は互いを理解できず、2人の声はすれ違う。オペラの2重唱のようで好きな場面です

649 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:52:20 ID:ugUX19sB0
当時の人は学校や会社で
点と線読んだ人「北海道と九州を一日で往復する方法はあるでしょーか」
読んでない人たち「そんなん、むりだがやーー」「おまえは、あほか!無理にきまっとるンジャー」
点と線読んだ人「ざんねん!飛行機ならできます!」
読んでない人たち「えーー!!知らんかった!!!!すげーー!!!!」

ってなかんじで点と線を読んだ人がいばってたのかなぁ?




650 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:53:00 ID:ugUX19sB0
うついけん と はらさちえ 以外は全員それなりにうまかったっと思った

651 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:53:38 ID:87bOU6N90
>>649
なんで名古屋弁なの

652 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:53:43 ID:cZVpMRBt0
存在感て言ったって、役者じゃなく芸能人ビートたけしの物。
見てる人間がたけしを大物と思って見てるからそう感じるだけ。
仮に明石さんまだったとしてもでも同じ。

653 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 16:57:09 ID:ugUX19sB0
>>651大阪弁や東京弁もはいってるだがや

654 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:01:06 ID:O8Ah2dIR0
>>649
そりゃあの時代は長距離移動手段はまだ鉄道が主役で飛行機なんて大部分の
庶民にとっては高嶺の花だっただろうからな。

655 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:05:03 ID:ugUX19sB0
つーか、アリバイ崩し考えるよりもさー

かすい海岸だかうすい海岸(小栗旬の彼女の苗字)
のまわりで丁寧に聞き込みしたら
見慣れない夫婦らしい男女二人組みがいました
ってすぐに一世風靡と夏川って
わかったんじゃねーか?


656 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:07:19 ID:0r26yyYC0
何気に池内淳子演技ジョーズだなと思った

657 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:07:22 ID:ugUX19sB0
>>654世間の庶民にはパッとはおもいつかない人がいたかもしれない
しかし警察の捜査専門の刑事が思いつかないという設定には
当時文句は出なかったのか??

大体、被害者も容疑者も政府の中枢部と関わる大金持ちなんだから
飛行機くらい乗るだろ って警察が思わないのは不思議


658 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:09:12 ID:hkIdWPVWO
当時は東京で大阪弁しゃべると死刑だったんたら時代は変わるんだよ。

659 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:10:24 ID:S4Gn6ZDm0
この人が犯人に違いない
やはりこの人が犯人でした

で????
これだから社会派はつまらない

660 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:11:06 ID:gGtGqOFOO
>>652
だから何?
まさか俳優が芸人より格上とかクズ豚的考え持ってないよね

661 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:11:14 ID:VWGWlmJS0
Σ(゚Д゚)

662 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:11:19 ID:ugUX19sB0
飛行機を使うという計画や
自分がわざわざ不自然な状態で目撃者に
なるという計画

たててこれで完全犯罪だと思う時点でよしかわせんせいと夏川はどんくさい



663 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:12:24 ID:ugUX19sB0
空白の4分なんかわざわざ使わない方が
やなぎばが疑われる可能性は低かったんじゃねーか??

664 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:14:37 ID:rnAsLJ8H0
時々、細かいことまで映像や台詞での説明を要求してるバカがいて閉口するな。
きちんと見てもいないのに描かれている場面を平気で無かったことにしてる
バカもいるぜ。


665 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:15:10 ID:87bOU6N90
小説知らないけど、このドラマって刑事と犯人のやり取りよりも
捜査している刑事に主眼が置かれていたと思う それ以外に細かく突っ込むのは野暮ってものではないかな

666 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:17:49 ID:+BFWi2Ne0
小説を年に最低30冊は新しいのを読む
20冊は名作を再読する
という人がここには居ないのかな?

書いてあることが、あまりにも低俗すぎて呆れる。

667 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:17:53 ID:cZVpMRBt0
>>660
まさか、ただ存在感てのは便利な言葉だと思っただけ。
役者としては、たけしは駄目だよ。

668 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:19:00 ID:ugUX19sB0
>>659そうそう
社会批判がしたければ、推理小説でなくて
新聞に社会批判の記事書けばいいじゃんね

推理小説の意外なトリックや意外な展開を考えれない奴が
社会批判とか人情ばなしを入れて
トリックのチープさを誤魔化してるって言う印象があるよ



669 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:19:36 ID:u0BZxR3p0
宇津井健_池西淳子の場面はいらないような。


670 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:19:36 ID:+BFWi2Ne0
>>668
ばか

671 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:19:45 ID:ugUX19sB0
>>666自身がもっと本を読め。>>666の文章は下手。読解力はもっと駄目。

672 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:20:05 ID:hkIdWPVWO
普通のサスペンスだって謎解きのとき犯人が黙秘するか知らぬ存ぜぬで通せば、裁判で怪しまれるのは主人公の探偵さんって事になるけどね。てぐすを使ったトリックも摩擦で失敗する確立バリ高だしさ。

673 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:20:32 ID:Mo6xTE4l0
>663
策士策におぼれる、みたいなもんだよ。
時刻表マニアの妻が、夫の乗る電車を調べていく内に気づいた4分間を
アリバイ工作に利用しようした。
それで、あまりにもうまくいったので、食堂車の領収証の件とか
には気にも止めなかった、ということ。


674 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:20:58 ID:87bOU6N90
>>666
皆さん2ちゃんねるなら読んでいるし、
執筆もしていると思いますよ

675 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:21:06 ID:ugUX19sB0
>>672おちつけ。もう少しわかりやすく書け

676 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:22:26 ID:ugUX19sB0
みかたによっては
主犯のえもりや竹中にとってはあぶないところで、
完全犯罪成功ってことなんだよな

677 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:24:27 ID:ugUX19sB0
当時の人はホントに飛行機トリックで驚いたの??
そこんとこ誰か調べて。
推理小説好きの爺さんか婆さんが近所に居る人聞いてよ

678 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:25:14 ID:6FNo+r+H0
俺の空白の5時間を返せ

679 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:25:29 ID:v+4uZJCq0
ケチつけ始めるときりがないwしょせん作り話だからな
重度の結核かしらんが夏川も週1回くらい「夜のお世話」できるだろう
肺と、しも半身の因果関係は?坂口も明解に講義してくれw
夏川も口達者だったからオーラルOKかもねw

680 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:28:06 ID:CPvOh05V0
飛行機厨うざい



681 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:28:14 ID:JIXHr33x0
>>414
3000万。(たけし出演料)
主要キャスト総額一億。俳優費総額2億。
スタッフ費1億5000万。
セット・ロケ・諸経費(原作料・宣伝費他)4億5000万。
総合計約8億。
2日間合計視聴率50パーセント弱。
大手スポンサー付きでテレ朝は美味しい商売だったんでは。。


682 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:30:11 ID:v+4uZJCq0
そもそも知的レベルの高いやつは小説読むヒマあったら
専門書か論文読むでしょ 
こんなところに書き込みしないよw

683 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:33:04 ID:ugUX19sB0
そうそう俺の彼女なんか風邪ひいてても病気でも
毎日一回はSEXしろって五月蝿いぜ



684 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:35:43 ID:ugUX19sB0
九州までひとりで往復できるんならSEXくらいできるだろ
一世風靡はどんだけ性欲絶倫ナンダヨ

SEXしなくてもしんどい日は手でもんであげるだけとか
軽くなめるだけ
とか体力と相談しながらやったらよかったんだよな
そしたらはらさちえはころされなかったんじゃねーか

685 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:37:43 ID:2EHQS3V00
>>684
てこきでぉk

686 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:38:54 ID:Mo6xTE4l0
>681
>主要キャスト総額一億。俳優費総額2億。

脇役として有名な俳優を、いたるところでチョイ役として使う、
というやり方は、今回が初めてなんだろうか。
過去に、ここまで徹底して使ったのは初めてのような気がするが、
どうだろうか。


687 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:39:07 ID:zMOEZEunO
清張はミステリ作家の印象だがトリック勝負の作家じゃない
ミステリ作家でも、トリックすべての作家だけじゃなくて、トリック以外のストーリーでの巨匠もいる
セイヤーズなんかはトリックはアレだが面白いし、英ミステリの堂々たる二大女王として認識されてるもんな

688 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:40:28 ID:hkIdWPVWO
ようするに本格派?が社会派のサスペンスをトリックの稚拙さで攻撃するけど、何をもって問題の解決とするか、つまり事件のゴールをどこにおくかで作品の内容が変わるって事さ。点と線の場合完全犯罪の為のトリックではなく捜査誘導の為のトリック。

689 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:43:35 ID:69Br42RY0
>>672
2ちゃんねるはバカにできないよなw

読むばかりじゃないから、レスしたり書いてる内に文章力も付いてくる。
書くってことをしないからね、ふつうは。
英語でも読むだけ聞くだけじゃまったく身につかんのは誰でもわかってることじゃん。
でも声に出してみる、文章を作ってみることで英語力は身につくわけで、そう聞き、
試しに一度やってみたら、ホントだったな。
映画のセリフを一部取り出して何度も何度も真似して繰り返して声に出してみたら、
サッパリ聞き取れなかったセリフがゆっくりとはっきり聞こえてくる。
ああ、この言葉をしゃべろうとしてるのか、と話し手の気持ちがわかってくるから。
だから、ものまねタレントに英語を教えるって企画があったらおもしろいと思う。
松村みたいな声真似のタレントは、英語を真似し始めたら、あっという間にペラペラになっちゃうんじゃなかろか。
英語でも中国語でも問わない、バイリンガルになりそう。
テレビ関係者がいたら、そういう企画で番組作ってみ。

690 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:43:43 ID:iVAkN0KF0
高橋の役がジャニじゃなくてつくづく良かった。
細眉・無造作ヘアを無理矢理なでつけたような髪型の刑事になっていたら…

691 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:44:41 ID:coPrf9cV0
でも結核って感染するんだろ?
だから体力あってもできないんじゃない?

692 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:45:29 ID:KyC1/7Sg0
>>607
>>584
金のペーパーカンパニー豊田商事事件で、社長がやくざに殺されたけど、
それも単にやくざが勝手にやったということで、落着だった。
実は、市民から巻き上げた数十億の金が、政治家に渡っており、
それが社長の口からばれるのを防ぐための、文字通りの口封じ殺人だった。
そして、実刑を食らったやくざやその家族には、その後の生活が困らない
十分な金が支払われている。

693 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:45:48 ID:45TaDmUk0
666 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:17:49 ID:+BFWi2Ne0
小説を年に最低30冊は新しいのを読む
20冊は名作を再読する
という人がここには居ないのかな?

書いてあることが、あまりにも低俗すぎて呆れる。


爆笑の太田とか、太田のファンってこの手の頭の悪い発言をするよなw

694 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:46:11 ID:lu7AA71x0
しかし、主役級の奴があんだけ出てるとなると、制作費のかなりの部分がギャラで吹っ飛んだんだろうなw
かたせ梨乃とか竹中直人がちょい役で登場するなんてそうそうないからなぁ

695 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:46:33 ID:43tdoHXH0
男が仕事にかける意地と情熱がこの時代にはあった。
今は金のために働いている腑抜けが多い。政治家からアルバイターまで



696 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:48:10 ID:J/3LzMId0
スーパージャイアンツコンビキターッと
宇津井健と池内淳子のシーン見てうちのじっちゃんが言ってたけど
何のこっちゃわからんw

697 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:48:14 ID:WN8SbEEk0
竹中直人のちょい役なんて腐るほどあるw

698 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:48:48 ID:vV2mMzSB0
たけしの演技は良かったと思うけどな。
特に突然怒り出す(キレる)ところ。
普通の役者なら怒り度数0→50→100ってな感じ。
だけどたけしは瞬時に0→100。
特に帽子関連で怒り出す場面では何度かハッとさせられた。



699 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:48:57 ID:hkIdWPVWO
ついでに真の完全犯罪は本格派ではバレナイ事に主眼を置くが、社会はでは解っているのに捕まえられない、という事になる。

700 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:50:18 ID:lu7AA71x0
>>690
たけしとの絡みでまともにやりあえる奴がジャニーズにいるとは思えんし

>>697
まあ、ぶん殴られたところは竹中直人らしいなぁ、とw

701 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:50:51 ID:Rvt/knDe0
>>695
この時代だから仕事にかけられた。
今は環境が許さない。
飽食というか総中流意識というか

702 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:51:27 ID:ugUX19sB0
>>696もっこりしてたんだよ
たけしがよくネタにしてた



703 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:51:43 ID:iVAkN0KF0
まあ、トータルしたら現代のほうが素晴らしいとは思う。

704 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:52:25 ID:teWwDpM60
今だったらジェット戦闘機で飛ぶくらいかな?
でもイクラ政財界にコネがあっても民間人は無理かな。
ジャンボ旅客機ではなくて府中飛行場からプロペラ機で飛んだのが盲点だったというドラマは見た覚えがある。

705 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:52:46 ID:iVAkN0KF0
池内淳子といえば花嫁吸血鬼

706 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:52:49 ID:lu7AA71x0
しかし、ドラマで大鶴義丹を久しぶりに見たなぁ

707 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:52:50 ID:ugUX19sB0
悪役政治家にそのまんま東だしときゃ
おもしろかったな


708 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:54:04 ID:Mo6xTE4l0
>697
ここでの竹中直人は、ちょい役とはいわないよ。
何度も出演シーンがあるし。
ここでいう、ちょい役とは、1シーンしか出演しなかったことだと思う。

そういえば、火サスの最終回で、こういうことがあったな。
ちょい役でいろいろな場面で豪華俳優が出演したことが。
あれは、俳優の方から火サスにお世話になったから、
「タダでもいいから出演させてくれ」だったよな。


709 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:54:06 ID:ugUX19sB0
大臣や高級官僚が裏で指示してたってんなら
大金はたいて
ヤクザの鉄砲玉使って殺した方が
楽じゃんね

710 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:54:21 ID:10cG3F780
ついさっき録画を観終わった!
本田博太郎が「相棒」の時とほぼ同じ演技で笑えた
しかし佐山とお時が東京駅で目撃された時に楽しそうにしてたのは何故だ
二人は知らない者同士だったんじゃないのか


711 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:54:45 ID:W1KT8/xJ0
>>706
普通の2サスでは年に2〜3度は犯人役で登場してますよ

712 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:56:38 ID:ugUX19sB0
>>710さやまは汚職に関わるだけあって女好きのすけべだった
おとき は 実はかたせりのところで裏売春してる売春婦だった
さやま は売春婦っぽい女に逆ナンされたのでにやけていた


おときとさやまは官僚と官僚のよくいく見せの女中だから少しは顔見知りだったんじゃないの

713 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:57:30 ID:W1KT8/xJ0
>>709
盗難車使って轢き逃げで始末の方が簡単
あと列車のホームで後ろから突き落とすとかw

714 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:57:37 ID:hJVeCpdr0
国鉄が急行料金を含め札幌―東京間が1840円という時代に、
千歳―東京間の片道運賃は10,200円であった。
当時のサラリーマン2ヵ月分の給与に相当する額。

皇太子(今上天皇)が日航の定期便を初めて利用したのが昭和33年。

715 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 17:58:36 ID:mxOsN6ECO
>>706
慰留2に出てたよ

716 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:00:03 ID:ugUX19sB0
容疑者は大臣クラスの政治家の手先なんだから飛行機代くらいだせるだろ
って警察が気づかない
っていう展開に世間の読者は疑問を感じなかったのかな??

717 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:01:05 ID:ugUX19sB0
たぶん、当時も「ばかにすんな!飛行機はつかえばいいじゃんって最初から思ってたよ!」
って読者は多かったんだろな



718 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:02:29 ID:wuQI8rKC0
>>706
医龍2に出てたけど、その時も同じような役柄だったからワロタw
(上司にヘーコラしてたのに、最後に見捨てられる役)
そういう情けない、中途半端な憎まれ役がはまり役だと思った。

719 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:02:37 ID:lu7AA71x0
>>716
時代背景を考えると気付かないというのもありえると思うよ。
今と違って寝台列車や夜行が当たり前のように運行されてる時代で、航空機での
移動は高嶺の花だったわけだし。
今でこそ、ハワイに行くのは当たり前のようになってるわけだが、当時は憧れの
海外旅行だったわけで。

720 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:05:05 ID:8cGTdXlt0
肺結核患者の亮子と、ばあや、たけし、みはら、佐山と、みんなどんどん
一緒に行動してるけど、そうなのか?
砂の器ではライの患者がどれほど忌み嫌われてたかくどいほど書き込まれていたのに。
セックルできないほど重症な肺結核の患者が香椎まで行けるか??????????


721 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:05:22 ID:69Br42RY0
>>695
いや、カネのために働くのは時代に関係なく当たり前。

ただ、昔の人はカネを貰う以上、ちゃんと仕事しよう、しなければならんって意識が強かったんだろ。
鳥飼も、そういう価値観でしょ。
カネがいらないわけではなく、捜査を仕事にしてる以上、ちゃんとやろうと。
だから周りも鳥飼をかばって公文書偽造でも休職扱いにしたり、殴り合いになっても警視庁は問題にせず、気持ちを理解した。
そこんとこの心意気だよな。

722 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:05:39 ID:ugUX19sB0
たぶん、当時もゆるい読者、やさしい読者は

北海道に鎌倉に東京に九州に
一冊よんだだけであっちこっち旅行した気分でたのしいだがや

って
のんきに読んでたんだろーな



723 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:06:26 ID:iVAkN0KF0
>>720
「推理小説を科学する」という本で、まさにその点について突っ込まれてたよ

724 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:08:20 ID:7S5I2iV00
結核でも必ず移るわけじゃないらしいよ。
詳しくは知らないけど菌自体は出てなくても
結核は治ってないってことはあるって聞いた。

725 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:09:22 ID:ugUX19sB0
>>723そんな聞いたこと無い本を出すまでも無く
まともな読者のほとんどが疑問に思っただろう。

でも、しょせん作り話だからなー ってスルーしてたんだろ


点と線でつっこみたくなるのは
点と線はいままでの推理小説とちがって現実的ですよーと威張ってるのに
けっこうはなしに粗があること




726 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:10:36 ID:e3ApcnPV0
でパンパンはコロラドでエンジョイしてるの?

727 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:11:40 ID:qWcvQkLk0

時刻表トリックのアリバイ崩し役の本職は 橋爪功やんか

 



728 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:15:16 ID:nIXtISzU0
昭和30年代では「地検特捜部」は無かったのか?
それが出来たのは「造船疑獄事件」の反省からだっけ??
この話では「警視庁捜査二課」が疑獄事件を扱っているよね?

729 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:15:19 ID:ugUX19sB0
いつも学校に遅刻する花子さんが今日は寝坊したのに間に合いました
なぜでしょう

5時間したら答えを教えます
お父さんが車をもっていることは5時間は忘れてください
学校にお父さんに送ってもらうなんて思いついてはいけません

730 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:16:18 ID:Rk7XgbfE0
結核患者でも菌を出していない療養中という状態がある。
結核菌は感染力が弱いので健康な人間ならまず感染しない(これは
ライ病も同じ)。

一緒にいただけで感染するなら新撰組は沖田から移された結核が原因で
京都にて全滅してたことになる。

731 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:19:00 ID:TjovNf6B0
鳥飼が庭で死んでるシーンがどうにもコントの1シーンにしか見えなかった。。。

732 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:19:32 ID:HyN1oYq00
病院に入院させられてないんだから、大丈夫な状態だったんでしょ

733 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:21:37 ID:2EHQS3V00
普段の2時間サスペンスも、是非豪華キャストでやって欲しい
だって、出演者で犯人すぐ分っちゃうんだもんw


734 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:21:50 ID:VRRhhzSQ0
しかしなんだね近頃は電子書籍があるから見て読みたくなったら
すぐ読めるから便利ですな
二三日前スカパーで証言見たのでさっそく読んだけど
点と線は長いからすぐってわけにはいかないが
それで同じ黒い画集の坂道の家読んでデータベースひいたら
いかりや長介と黒木瞳がやってるやんか
なかなかのキャスチングやな
スカパーでやってくれ

735 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:23:58 ID:ft6fpA270
>>733
テレビ局予算オーバーで潰れるやろw
やるとしても年1ぐらいしか無理

736 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:24:16 ID:Rk7XgbfE0
>>728
検察、警察のどっちが捜査してもかまわないから、このときは警察が
捜査していたってことでは?
今でも汚職事件で警察が捜査して逮捕ってケースも少なくない。

737 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:25:09 ID:ugUX19sB0
>>733今回の点と線は豪華キャストだったが
犯人はすぐわかっただがや

738 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:26:15 ID:VRRhhzSQ0
>>720
皮膚の崩れるライは醜くて忌み嫌われたが
血を吐く結核は美しくて悲劇的で同情された
単に美醜の問題
そんなもんだよ人間なんて
結核罹患志願者までいた

739 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:30:52 ID:7S5I2iV00
冒頭から4分の壁を崩したのは云々て件があるから
犯人探しに重きを置いたドラマではないのは明白

740 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:32:04 ID:x6FCUiWv0
>>271
天宮良といえばテレ朝の「ビートたけしの浅草キッド」で
たけしを演じた縁で出たのかも。
中条静夫が師匠・深見千三郎を演じたドラマ。
ググったら88年、約20年も前のドラマだった。

741 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:32:13 ID:2Fa4RwOO0
こんな人は知らなぇ!見た事もねぇ!

742 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:32:59 ID:VRRhhzSQ0
しかし清張の原作は行間から立ち昇ってくる雰囲気が何ともいえないね
大変な筆力だね
三島由紀夫なんかどんなに書き割り工夫しても無味乾燥な恋愛しか書けなかったから
嫉妬したくもなるよな実際
村上春樹も初期の頃は清張張りの雰囲気小説書けたけど今やさっぱりだし

743 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:39:32 ID:zOf8gVOpO
竹中の土下座シーンは、大河の秀吉を思いだした。渡信長に叱責されて・・・

744 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:42:10 ID:SvFJ/z7d0
>>743
青酸カリの瓶を渡されて狼狽えるシーンはオーバーアクションだった。

745 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:42:59 ID:hWaL58Zz0
第二部になって、鳥飼と三原以外の熱血刑事たちが出てきてなんかちょっと安っぽくなった
あんなのいらねーよ

746 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:45:34 ID:hkIdWPVWO
飛行機について言ってるけど本人は否定してるし証拠は義丹の証言だけだろ。夫婦揃って死んじゃったし真相は分かんないよ。当時はちょっと天候悪けりゃ時間どうりにいかないしアリバイには使えないよ。裏があるね。

747 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:45:49 ID:pvMFJzjq0
親戚が、某温泉の旅館だったのだけど、
昭和のあの頃は、往診中の医者と看護婦が「休憩」によく来たと、
後年、番頭さんやってた人から聞いた。
仲居の殆どは、DVや姑とうまく行かずに嫁ぎ先を飛び出した女性達で、
夜、客室に忍び込み、勝手に小遣い稼ぎしてた者もいたらしい。
女性が就ける職業が限られていたからなぁ。
街で時たま擦れ違う和服美人は、2号さんだの3号さんだった。

昔の映画版『白い巨塔』とかって、女性の登場人物が、
看護婦 or 妾 or 料亭のおかみ or 芸者 or ただの事務員・・・・・・・・・・・・・ばかり
てな感じだから、見ててフラストレーションが溜まる。

つくづく、今は良い時代になったよ。


748 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:47:18 ID:TquQ1EqJ0
フィルムで撮ってもらいたかったなぁ
義丹の階段での揉み合いのシーンと柳葉が青酸カリの入ったビンを
竹中に渡すシーンは迫力があった
それにしても心血注いでも報われない結末だったな

749 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:47:27 ID:etyc5Efg0
心に残った名セリフ=私の名刺マダー?

750 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:49:46 ID:ugUX19sB0
飛行機や電車が天候で止まったらどーすんねん!はさすがに言っちゃいけないんじゃねーか

>>745 たけしの熱意にみんながほだされたっていうことをいいたかったんだろ

>>744官僚はずるがしこいけど直接的な暴力には弱いとか、
ホントに大臣に自分も殺されたらどーしよう?ていう心配とか
をあらわしてたんだろ



751 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:50:36 ID:69Br42RY0
昭和32年当時の、この連載小説の読者層は明治大正生まれの中高年のホワイトカラーだろうか。
そういう読者の目線で世相を入れるべきだったな。
当時の読者の移動手段の常識、飛行機に対する知識考えも分かればいいだけだった。
そうすれば、現代の視聴者がタイムスリップして楽しめる。
時代劇では幕末でも戦国でも西部劇でも、その時代の文化や常識で見れるが。
でないと「飛行機位、気づけよ」「バカか」と思ってしまう、間抜けな印象が残るだけ。

752 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:51:40 ID:xS+pe2sY0
松本清張は社会派推理小説の大元締めみたいなもんだからな。犯人が最初から分かっている作品なんて
珍しくないのじゃないのか?なぜ殺人に至ったか、その動機解明が面白さの中心という作品が多いのじゃないのかな?

753 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:51:53 ID:ugUX19sB0
>「飛行機位、気づけよ」「バカか」



754 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:52:23 ID:HyN1oYq00
>>746
アリバイに使ったのは飛行機ではない
もし決行、大きな遅れがでたなら計画をいったん中止にするだけだろ

乗客については、140人ほどだから、個々に当たってつぶしていけば
そのうち割れるだろう


755 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:52:46 ID:2EHQS3V00
>>737
ちがうよ
あくまでも普段のサスペンスだがやw

756 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:54:52 ID:8cGTdXlt0
>>738
えーーーーー!?血を吐く結核は美しくて悲劇的で同情されたなんてシンジラレナーイ。
知り合いの肺結核患者は家族に痰や鼻水をふいた紙をいちいち火で焼かれていたよ。
うつったら大変だからって。

757 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:56:30 ID:nARgHsd/0
>>756
堀辰雄「風立ちぬ」を嫁

758 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:57:12 ID:Rvt/knDe0
殺されたヤツの墓参りやら線香上げやらやってたら
コロンボなんて大変だな

759 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:57:59 ID:ugUX19sB0
昨日ニューヨークにいた人が
今日東京に居ます??!!!!

なぜだ!!!!

760 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:59:18 ID:pvMFJzjq0
>>447
>飛行機オチって軽いとか馬鹿とか書いてる人いるけど
>当時はマイカーですら金持ち限定だった時代だよ

まあ、うちはどちらかと言うと当時金持ちで、今は普通に成り下がってしまった口なのだが、
昭和20年代後半、父は無免許で、甲州街道で車を乗り回していたらしい。
今では、考えられないが・・。
昭和30年代後半でも、日本橋のデパートに車で行くと警官が手旗信号やってたし、
当時は、まだ渋滞なんてなくて、都内の移動が楽勝だった。
そんな時代だったもの。

761 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 18:59:44 ID:HyN1oYq00
>>759
日付変更線?

762 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:00:35 ID:ugUX19sB0
>>759飛行機に乗ったんだよ!!!


763 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:01:44 ID:iXIUu7LeO
これって実は実話らしいぜ

764 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:02:09 ID:9ZJPPeb30
最後の夫婦の共同作業が殺人→自殺って悲しいよな…

765 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:06:10 ID:cC9wtV4v0
視聴率取ったらしいね。たけしの田舎の強情で愚直な刑事役は
演技はともかくとして、合ってたと思う。
名刑事と言っておこう。
まあ、いかに最近のドラマがつまらんかということだな。

766 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:06:27 ID:zbCaCdR4O
池内淳子は倒れて舞台降板前の撮影だったの?
関西では連日ニュースで見るせいか太田大阪府知事が脳裏に浮かんで消えなかった池内のアップになると

767 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:07:30 ID:ZdWvR9xi0
同じ駅に、蒸気機関車もいれば、
数年前まであったような色や形の横須賀線や東海道線がいたり…
おもしろい時代だな。

うちの母はこのころ丸ノ内線で学校に通っていて、
電車だったの?と聞いて思いっきり笑われた記憶がある。

768 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:08:01 ID:uGpah/ey0
引き込まれて今日の午後潰して一気に観た。
たけしのかぶってた形見の帽子が泣かせる。

769 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:11:12 ID:CsKLtMKi0
>>742
ぼそっと言わせてもらえば、春樹は「世界の終わりとハードボイルド
ワンダーランド」まで。と、個人的に思ってます。

770 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:11:41 ID:mU/nRpYs0
>>736
ありがとう  確かに県庁や市町村での汚職事件なんかは警察で捜査するよね。  でも、大臣、局長クラスまで関わる事件を地方公務員
の警察官が捜査するのは、現代では??だよね。
それと、博多東署の幹部達が「本庁」って警視庁に対してよんでいたけど、彼らが「本庁」って言えば本当は「福岡県警本部」だよね?

771 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:13:37 ID:4q7CdmYs0
安田と原は戦争中関東軍の上官だったの?

772 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:18:01 ID:coPrf9cV0
松本清張を読んだ三島由紀夫は、川端康成に「川端さん、こんなの文学じゃない」とか
言ったんだっけ?


773 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:20:26 ID:sHAYNqA20
ラストで宇津井が泣き崩れるシーンで突然俺も泣いてしまった。いつのまにか感情移入

774 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:23:43 ID:fF7k7TIxO
こういうスレは好きだな
1から読んだけど、皆さん賛否両論で真剣に見てたのが伝わるし、自分が監督や脚本家なら的な意見もみれていいね

2チャンはどうも氏ねよ!とか作り話とか誹謗中傷ばかりのスレが多いけど、こんな意見を真面目に戦わせるスレもいいね

原作知らないけど、なかなかに熱く楽しめたドラマでした

775 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:23:46 ID:coPrf9cV0
おれはドラマとかじゃ絶対泣いたりできないんだよな・・・
しょせんお芝居、とか思ってしまう。
昨日の宇津井健のシーンも、逆に、ものすごい冷めてしまって見てられなかった。



776 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:25:20 ID:5Mf0xVja0
点と線とったな。
テレ朝、今度はゼロの焦点しないかな。
原作はあっちの方が面白いだが、

777 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:26:00 ID:w7eeYnKX0
結局4分間ってそれほど重要じゃなかったな。
飛行機に気が付いたのと、
子供を残して自殺しないという感がポイント。

778 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:26:07 ID:V7k7oiUS0
平泉成と小林稔侍と市原悦子の演技が良かった。

779 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:26:12 ID:M+HGz+RJ0
>>771
原大臣が安田の上官

780 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:26:24 ID:coPrf9cV0
ゼロの焦点も夫婦共謀だったっけな、そういや

781 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:26:31 ID:NJsJXsUl0
航空運賃が激しく高かった時代だ。
鉄道だと一般利用者の乗る3等に比べ、今のグリーン車相当の2等が運賃2倍近かった。
1等は3等の3倍近い。
1等はあんまり高いんで客がいなくて、
昭和30年には1等寝台車を2等寝台車に格下げ(値下げ)したほどだった。
当時の航空運賃は、この(利用客がいなくなるほど高い)
1等の鉄道運賃並に高かったのだ。
当時の国策企業だった日本航空以外、戦後日本の民間航空会社の初期はみな赤字だった。

竹中扮する局長は2等寝台車と2等座席の乗り継ぎで北海道へ渡ったわけだが、
官僚のトップクラスでもこのくらいの移動は当たり前だったのだ。

782 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:27:27 ID:ugUX19sB0
>>742
国際的評価も国内評価も
三島>>春樹>>清張
だって

多分100年後に残る可能性あるのは三島だけ


783 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:29:37 ID:ugUX19sB0
清張って悪役or曲者に数字好きの女って設定多いな
なんかわけあるのか?
清張のこじんてきな好みか
それとも当時は女が数学とか計算するっていうと良くも悪くもすごい印象的なことだったのか

784 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:31:57 ID:ugUX19sB0
飛行機はほんのごく一部の人しか乗らない社会って言うんなら
飛行機使ったらバレル可能性高いじゃんねー
飛行機の搭乗者に聞き込みしていけばすぐバレルだろ
まわりの搭乗者やスチュワーデスにしても乗りなれてなさそうな男が居た
とかいいだすかもしれないし


785 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:33:13 ID:7S5I2iV00
安田夫婦に悲哀なんて感じない。
最後におときの母親に送り主不明の大金が送られてきた
なんてオチでもあれば違ったが。
おときに子供がいて一家の生活を背負ってたって
愛人の安田も斡旋した亮子も知ってるはずなのに
冷酷に殺しちゃって。
おときが生きてれば仲居さんでも愛人でもとにかくお金が稼げて
娘も養えたはずなのに。
あの娘はきっと高校も行けずに集団就職なんだろうな。
あの夫婦は自分たちのことしか考えてない。

786 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:34:16 ID:Rk7XgbfE0
>>782
今は、春樹>>三島だと思う。三島はいずれ古典文学になるかもしれんけど

787 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:34:40 ID:iVAkN0KF0
安田嫁は同人ヲタで鉄ヲタっていう設定はかなり強引だとは思った

788 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:35:46 ID:M+HGz+RJ0
>>787
病気で時刻表みて旅した気分になるという、かわいそうな人なの

789 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:36:24 ID:B7D6O9Is0
>>787
しかも病気のせいとはいえヒキニート

790 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:36:29 ID:HKlqtlfo0
このドラマのMVPは





海岸で紙飛行機を飛ばしたガキ


791 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:36:55 ID:HyN1oYq00
>>784
飛行機だと気づかれたらもうお仕舞だろうね

792 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:37:02 ID:coPrf9cV0
ただ、三島も春樹も取れなかった芥川賞を、清張は取ってるよ。

当時は今ほど、芥川賞の権威も落ちぶれていなかったし。

793 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:38:58 ID:nHytFxDC0
>>784
だから連絡船に乗船していた偽装工作を行って、飛行機に捜査が及ばないようにしたんだろ。



794 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:40:19 ID:ugUX19sB0
>>789 ねたきりの病人をニートとはこれいかに

795 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:40:39 ID:M+HGz+RJ0
>>785
50年前の田舎の農村だと
中卒がデフォだからいいんじゃね

796 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:43:17 ID:ugUX19sB0
芥川賞ったって獲っても消えた人多いしね
賞をありがたがるってのもよくないんじゃねか

>>792春樹は芥川賞取るくりの年齢の頃はもうちょっとナンパないめーじだったのでとれなかったんじゃない??
文学的評価あがってきたのって最近だし

三島がとれなかったのは獲る前に若くして自殺したからだろ
審査員でノーベル賞の川端御大とホモ達だったんだから
三島はながいきしてれば芥川賞どころかノーベル賞もとれたかもしれない


797 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:49:03 ID:/Lr2cYlZ0
あんな海岸のあやしい環境でウィスキーどうぞって不自然すぎ。
東京から九州まで一日かけてゆく動機が弱い、
トリックの飛行機につなげるためならご都合主義だな。
深く考えずにセットとか演技とか映像は良かったが。ちょい役なのに有名俳優
は気になったが、演技はさすがに上手いとおもった

798 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:49:23 ID:coPrf9cV0
>>796
まあ、三島はノーベル賞候補であって、芥川賞とか直木賞っていうレベルじゃ
ないってのはその通りだけどね。でも45才まで生きたんでしょ。なぜ芥川賞を
もらえなかったのかふしぎじゃない?

ま、太宰ももらってないけどね。あと最近じゃ島田雅彦とか。
その一方で、結構ワケのワカラン作家がもらってるしな。

799 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:49:55 ID:eFHqETTL0
>>796
芥川賞をありがたがってるのかそうでないのかはっきりしてから書けw

800 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:51:12 ID:eFHqETTL0
>>797
チューハイしか飲んだことないお子ちゃまかな?
寒い時懐中ボトルでウィスキーは効くよ〜

801 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:51:54 ID:4E+4JWDw0
>>797
ウイスキーは酔うために飲んだんじゃなく暖まるために一杯飲んだものだから

802 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:53:50 ID:UQC1QqiS0
>>797
近いところなら、すぐ行けちゃうだろ。
東京から遠いところで犯罪、遠いところでアリバイ、が大切なんだよ。

803 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:55:13 ID:NJsJXsUl0
「トリス」に代表される安いウィスキーにポケット瓶が用意されていて、
駅の売店で旅の友として買う人も多かったようだね。

実はこの時代、まだワンカップの日本酒は登場していない。

804 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:55:45 ID:iVAkN0KF0
>>800
別にそこで「おこちゃま」とか言わなくてもいいだろう
二行目だけ言えばいいじゃん
そんな言い方するからジジイは嫌われるんだよ

805 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:55:46 ID:UQC1QqiS0
それと、清張は今の2時間ドラマのはしりみたいなもんで、
各地の名所旧跡を紹介してくれたんだな。そこが人気の旅行先になったりした。
地理歴史とかにも詳しかったし。

806 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:56:48 ID:NJsJXsUl0
>>805
「ゼロの焦点」の舞台になった能登半島へ旅して自殺する
アフォなミーハー女までいたほどだった

807 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:57:08 ID:ugUX19sB0
太宰が貰ってないのは大御所で審査員(or審査に影響のある)志賀直哉&川端康成と
仲が悪かったから

三島は川端とホモ達だったのになぜもらえんかったんだろ??

808 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:58:22 ID:UQC1QqiS0
>>806
あそこは今でも自殺の名所だよ、この間そういう人を助ける人の話やってた。
そこで出てきた自殺志願者はみんな男だったけど。

809 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:58:43 ID:ugUX19sB0
そうそう、清張は意外なトリックや意外な展開を考えることができないので
社会的なこと入れたり
有名観光地いれたり
人情ばなしいれたり
そういうところで頑張ってたんだな

810 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 19:59:33 ID:UQC1QqiS0
>>809
あほか。
意外な展開やトリックがなくてここまで成功するかよ。

811 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:00:12 ID:bpsIgYTJ0
釣り針を垂らす厨房と、それに顔を真っ赤にして反論するオッサンの構図。


ワロタ



812 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:00:50 ID:ugUX19sB0
現代話入れるんなら
喫茶店のバックのTVで
えもり&竹中が政界の大御所として対談している画面とか流したらブラックでよかったんだがな

813 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:00:59 ID:6R43dr8p0
もともと毎回見せ場作る必要がある連載小説だったんだし、トリックの
不自然さは許しとけや。

814 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:01:46 ID:ugUX19sB0
現代話ってのはうついけんのシーンのことな

815 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:01:47 ID:iVAkN0KF0
松本清張はチョンボ放置も多いんだが、重厚感のある雰囲気でトクをしている部分があるな

816 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:02:48 ID:iVAkN0KF0
>>814
年齢的にもう死んでるか引退して影響力なくなってると思うぞ

817 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:02:57 ID:coPrf9cV0
>>812
いや江守は死んでるだろ

818 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:03:05 ID:s/OEMFl4O
>>812
50年前の話ですよ?

819 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:03:15 ID:69Br42RY0
鳥飼にウイスキーを差し出すシーンもあったろ。
誰だっけ、上司の係長だっけか。
ご苦労さんと、携帯してたビンからキャップに入れて。

当時のちょっとした粋な習慣だったんだろうな。
盛り場以外の場所で、飲み屋も少ないだろうし、ワンカップやビールの自販機なんてあるはずないし。

820 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:03:55 ID:6R43dr8p0
社会派って冠がついたのが、確か清張からだった。

821 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:06:45 ID:CPvOh05V0
>>757
柄谷行人「近代日本文学の起源」で言及されてるな。
病がちなジブンかっこいい、っていう空疎な自己像を蔓延させたと。

若手評論家どもが持てはやしてるラノベが
日本文学のお株を奪えば、ひきこもりのオタなんて
「世俗を拒絶し、繊細で豊かな感性で、
世界の美醜と自己の内面との葛藤に思い悩む
青年像」って価値観が捏造されるだろうな。

822 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:06:56 ID:7S5I2iV00
清張って読み終わった後、気分がどよーんとした。
謎解きとかトリックの奇抜さより、動機とか犯人の背景とかが重くて
そっちが印象に残った。

823 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:07:45 ID:HyN1oYq00
>>818
その点では現実としては宇津医も池内もちょっと若いかも
三原は現代では80半ば、娘は70半ばだろうから
ドラマ的には十分だけど

824 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:08:12 ID:ugUX19sB0
>>819でも当時の粋な習慣ってのは
他人がくちづけして飲んだビンから他人がくちづけして飲んだ洗ってないコップに
酒を入れてもらって飲むことだったのですか??


825 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:08:41 ID:fv8hUTem0
清張作品は老人の描写がドロドロしていて怖い。

826 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:08:43 ID:coPrf9cV0
きたねーな!

827 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:09:38 ID:ugUX19sB0
だろ?

828 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:10:14 ID:69Br42RY0
>>824
強いアルコールだから、消毒はされてるだろな。

829 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:10:43 ID:CPvOh05V0
>>824
それ言ったら安田が大臣が置いてったタバコを吸うとこなんて
不衛生の極みだよなw

830 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:10:47 ID:coPrf9cV0
そういや砂の器の最後のほうに出てくるトリックの一つで、超音波がどうたらこうたらってのが
意味不明だった記憶があるな。

831 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:10:53 ID:hBSIFYgW0
でんでんの博多弁と、国鉄香椎駅のセットが完璧で号泣した。
小林ねんじの博多弁も良かったが、
ここはタモリか小松の親分のネイティブ博多っ子に演じてもらいたかった。

832 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:11:10 ID:NJsJXsUl0
>>820
時刻表トリックミステリーは蒼井雄の「船富家の惨劇」(1936)
社会派的リアリズムミステリーは大下宇陀児の「石の下の記録」(1950)の方が
それぞれ早いんだが、
清張はその両方を同時にやったところに先駆的価値があったな。

833 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:11:12 ID:ugUX19sB0
開局50周年!!
伝説のトリック!!!
衝撃のアリバイ崩し!!!!!


その結論が通常便の飛行機

834 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:11:22 ID:UQC1QqiS0
清張はどよーんとしてどろどろしてるのが持ち味なんだよ。
舞台も暗い海岸とか、絶壁とか。
金持ち一家の秘められた血縁関係と財産をめぐる殺人事件とかじゃなくて、
平凡な男が見栄や社会の圧迫に負けて犯罪を犯すとか。

835 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:12:48 ID:ugUX19sB0
>>828でも、歯糞や食べかすついてても平気か?
>>829あれは、やなぎば は えもり に忠誠を誓ってるんだからえもりのウンコでもなんでも喰う でいいんじゃない

836 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:12:49 ID:hx1AHUvF0
>>822
ドラマしかみてないけど
後味悪すぎだよ、ほんとやな気分になった昨日は

837 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:13:07 ID:P16eYc/a0
ID:ugUX19sB0 = 文学板住民

838 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:13:44 ID:coPrf9cV0
帽子をなくしたタケシに、小林稔侍が貸してやったら良かったのに。
たくさんあるんだろうし。

839 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:14:17 ID:UQC1QqiS0
あの帽子気の毒だった。

840 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:14:28 ID:NJsJXsUl0
>>824
日本酒のおちょこでやる献杯をウィスキーでやったんじゃない?
粋な風習と言うより、古くさい風習だろ。

>>830
戦前の変な作家の一人・海野十三の電波ミステリー「振動魔」からの犯罪アイデアのパクリだ。
超音波堕胎というネタだが、なぜ清張ほどの人物がこんな電波ネタを取り上げたのか不思議だ。

841 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:14:36 ID:ugUX19sB0
清張も超音波で殺すとか荒唐無稽なトリックを使ってるのですが
表向きはリアルな作風で社会派ということにしています

842 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:15:37 ID:ugUX19sB0
>>838 かわりの帽子じゃ仕方ないだろ 妻の形見だから意味がある

843 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:15:41 ID:UQC1QqiS0
そういえば、江守を久しぶりに見てちょっとショックだった。

844 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:17:20 ID:iVAkN0KF0
>>830
なんかSFみたいなのあったな
映像化されるときはなかったことにされるがw

845 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:17:32 ID:7S5I2iV00
小林稔持の帽子は別の意味だと思うが

846 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:17:57 ID:69Br42RY0
>>835
ワロスw
気心通じた仲だろ。
鳥飼と係長は、長年の同僚で友達みたいなもんで、汚いと思う関係かよw
海岸での安田とお時とかは同じウイスキーでも男女だから、よほど嫌いじゃない限り、そんなのこだわらん。

847 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:19:17 ID:ugUX19sB0
クロフツや海野十三のネタをパクっても
当時はネットとかないからなかなか世間には広がらないんだローナ

クロフツも海野も良い作家だけど万人向けじゃないから
さほどよまれてなさそうだし




848 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:20:13 ID:6R43dr8p0
>>832
ヨッ、文学青年!
なんてこと言ってると年バレるかw

849 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:20:24 ID:coPrf9cV0
>>840-841
あの超音波は他人のパクリなのか。
最後の最後であれはわけわからんよなあ。よっぽどネタが思いつかなかったんだろうか。

850 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:23:38 ID:ugUX19sB0
清張はトリックを考えるとか意外な展開を考えるとか
推理小説家としての一番大事なことが苦手なのです。

もとは純文学だったのに金のためにあとから推理小説を書き始めたからです

トリックを考えるとか意外な展開を考えるとか
ができないので
人情話や
社会批判や
観光地案内を
入れて誤魔化しているのです

清張的には「流行ったもんがちだ!俺は社会派だ!!」ってとこでしょうか

851 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:23:58 ID:VWGWlmJS0
>>773
私も。
号泣してしまった。

852 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:26:21 ID:LLHNxxle0
ネットで見れる場所おしえれ

頼むから

853 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:26:33 ID:coPrf9cV0
生きてたら松本清張本人も出演してただろうな。
砂の器とかに出てるし

854 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:28:25 ID:LfLxfClD0
こんなのが23%も取ったのか。くさし続けてきた俺の立場はないな

855 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:29:07 ID:TjovNf6B0
>>842
年次の帽子は。。。

856 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:30:31 ID:GoEMpu1Y0
>>832
『船富家の惨劇』って題名久しぶりに聞いた
大阪、白浜ー熊野古道ー名古屋ー岐阜?、長野?大返し、東京大返し
旅情ミステリの先駆けだな
大阪環状線が東側半分だけだったをこの小説で初めて知った
阪和線と南海の平行2路線を上手く使ってるし、トリックに飛行機も登場してた
最後のホテルでの探偵と犯人の対決は面白かった

857 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:33:36 ID:B9Etl7830
>>855
あれは帽子じゃなくてカネヨンつけてレンジ磨くモノ

858 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:35:43 ID:LfLxfClD0
ま、30%とろうが40%とろうがダメなものはダメだけどな

859 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:36:27 ID:NJsJXsUl0
ま、同時代の時刻表アリバイものとしては、
「点と線」の前年(昭和31年)に発表されていた鮎川哲也の「黒いトランク」の方が
むしろ戦後混乱期を舞台に中年刑事の哀愁漂うドラマを展開してて好きだな

ネームバリューではミステリーヲタ以外には今ひとつだから
清張みたく盛大に映像化できないのが辛いが

860 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:36:32 ID:coPrf9cV0
松本清張をかたっぱしからドラマ化すればいいんじゃねえの。

原作の質や費用の関係で今回ほどのレベルまでは行かなくても、
ジャニーズやB級アイドルの出るワケのワカラン恋愛ドラマよりは良いだろ。

861 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:36:40 ID:RMzJ6DcT0
>>854
木村の華麗なる一族も高視聴率だったから大丈夫

862 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:37:43 ID:ugUX19sB0
超音波殺人とか書いてたくせに
俺は社会派だ
今までの荒唐無稽な探偵小説とは違う
と言ってたのか

863 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:38:46 ID:coPrf9cV0
>862
じゃお前は誰か好きなミステリー作家とかいるの?

864 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:39:56 ID:7S5I2iV00
???と思うレスのID見るとみんな同じ人だった

865 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:40:25 ID:7JSASBfM0
 かまってちゃんか。

866 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:40:35 ID:ByU6Bepb0
飛行機利用でもめてるが.
当時の官僚上層部は今と比較して相当低待遇(給料や出張なども)
今は「指定職」という制度で局長の手前くらいのポストは民間企業でいう
「重役」として扱われている(地方出先機関のトップの財務局長なども)
当時はそうではなく民間企業の従業員という感じ(次官でさえ)
 ある一卵性双生児でともに東大出て兄は運輸省に入り次官にはなれなかったが
その紙一重下の海上保安庁長官になったときの給与や待遇は王子製紙に入社して
当時副工場長(部長級)であった弟より相当低かった,ということがある(弟は後に
社長,会長を歴任)
 当時の局長クラスの給与や出張の待遇は今でいえば大企業部長の中位程度.
接待や貢物という役得はあっても.

867 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:40:46 ID:coPrf9cV0
俺のことか

868 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:40:50 ID:87bOU6N90
>>860
今回の成功(なのか?)は松本清張原作だからじゃなく、
たけし主演というネームバリューと、テレビ朝日ドラマスペシャルである事、
それらに伴って制作スタッフ、役者陣が力を入れて作ったからだと思うよ

869 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:42:09 ID:tRy+3kEQ0
ここって年齢層高そう・・・。
でも色んな話が聞けて面白い。

870 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:43:18 ID:7u0bpP/G0
このドラマで一番印象的だったシーンは前編の最後のシーンだな。
画面は深みがあるのにあの殴ってるときの音www
コントみたいでクソワロタよ。なんとかならなかったのか…

871 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:44:08 ID:ugUX19sB0
はなしがイマイチでも
有名役者多数が芝居頑張れば
それなりに高視聴率てれるってことだろ

ジャニーズやハロプロ出演で
5時間引っ張ってオチが飛行機乗ったじゃ
視聴率は1%か2%

872 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:45:02 ID:coPrf9cV0
>>868
うーん、でも「松本清張」の看板も大きいと思うけどなあ・・・
特にこれからは団塊の世代が退職してヒマになるだろ。この世代の
オッサンたちって好きなんじゃないの。少子化でガキは減るだろうし、
恋愛ドラマよりこっちのほうが視聴率行くと思うけど。

873 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:47:03 ID:NJsJXsUl0
>>871
「飛行機に乗った」と解明されるのは残り30分足らずだろう
その仮定はオチが全放送時間の視聴率に遡って影響できない点を無視している

874 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:47:38 ID:VRRhhzSQ0
>>782
そりゃ評価してる香具師が学歴しか見えない連中だからな
自分のアイデンティティーと絡んで死んでも清張認められない
三島でまともな小説なんて金閣寺だけですぜ

875 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:48:47 ID:69Br42RY0
>>854
取るだろう、その位。
ツッコミどこ満載だから、つっこんでるけど、おもしろかったのは間違いない。
日頃、ドラマなんて滅多に見ない俺ですら、録画してゆっくり見ようと思い、
ながらも、その録画さえ終了を待てず、再生しながら見てたからね。
ただ本当にいいドラマや映画はまた見たくなるし、何度見てもおもしろいが、二度見ようとは思わん。
録画したのも消しちゃったよ。

でも、またいいドラマ作ってくれ。
やっぱ、おもしろいドラマを見ると、次のドラマが楽しみになるし。
くそなドラマばっかりで、5分見るだけで苦痛すら感じるドラマが多い中、
次の瞬間が楽しみになる感じで、おもしろかった。

876 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:48:48 ID:P16eYc/a0
>>858
ま、社会じゃ相手にされないおまいの意見
掃きだめの2ちゃんでは思う存分吐くがいい

877 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:49:14 ID:RavmSu940
点と線、の看板は大きいよ。
ゼロの焦点とか、清張の有名作品はそれだけで数字持ってる。

878 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:49:28 ID:wkCrc35y0
小林稔侍の上司は渡辺いっけいじゃなきゃ嫌だ

879 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:50:52 ID:LfLxfClD0
>>876
とんだ社会派キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

880 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:52:47 ID:Aqw9ExrJO
今年、初めてみたドラマだったが素人レビュー

たけし・・まあ良くも悪くもなかったが、相手がたけしという事もあって共演者の良さを引き出してたのはさすがだと思った
高橋・・「サラ金」を少し見た程度だったが、周りがベテラン俳優だとより引き立つ事がわかり、今後もこの路線でいけばいいと思う
柳葉・・まあなんにしてもこういう演技しかできないわけで・・
他のレスであったが中井貴一にしてもおもしろいと思った
夏川・・病人にしては健康的すぎるという意見もあったが演技は素晴らしい。「青い鳥」以来だったが美しさは相変わらず!
市原・・もう少し原作に忠実にという意見もあったが、それだと市原の出番は無かった訳で・・。彼女の演技だけでも元はとれた。
宇津井・・車椅子の弁護士のドラマしか見た事ないのだが、確かに演技うんぬんより現代のシーンはいらなかったかな
後、他の脇役の人達も みんな流石だった!

最後に飛行機のトリックについてだが、あれは番宣でトリック・空白の4分間が凄いと煽ったのがいけなかった。人間ドラマとして面白いのだから、それを全面にした番宣にしたらまた違ってたかも!

881 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:52:53 ID:VRRhhzSQ0
三島の十代の頃の小説は芥川賞は貰えないだろいくらなんでも
そのうち仮面の告白でっちあげて
30過ぎには選考委員だから
あのスカスカの文章は本来小説家じゃないしね

882 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:52:58 ID:j/5l2hyx0
運賃は電車の6倍で給料の2ヶ月分か。
今でいうと何になるのかな?

883 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:55:18 ID:ugUX19sB0
>>866は官庁や大会社で出世して威張りたいんだローナーーーぁ

884 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:56:41 ID:0V2u+m9k0
>>833
自分は原作を昔原作を読んでいたはずなんだが、すっかり忘れていて、
フジの白い巨塔の修正液に匹敵する「あちゃー」感を味わったよw<ヒコーキ

885 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:56:59 ID:ugUX19sB0
>>874は文章が下手。>>874=主語のわかりにくい文章を書く人=バカ

886 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:57:00 ID:J1YxXvqX0
たけしを主演に担ぎ出せたから、キャスティング担当が張り切ったのかもね。
ギャラ総額いくらなんだろう。

自分のツボだったところ
・亮子(夏川)の背中(;´Д`)ハァハァ 若干肉付きが良くて病弱に見えなかったw
・母親に「結婚したい人がいる」とうち明けたがその人が妻帯者だと判ると、
 「でも、病気なの」とにっこり微笑むお時(原)
・鳥飼(たけし)と三原(高橋)への態度が違う女医(坂口)
・秘密の宿で安田(ギバ)と妻公認の逢瀬を重ねるお時。
 そこに亮子が現れた時の目を剥いたお時の顔とふすま越しの亮子のシルエット、
 その2人の様子をみて微笑む女主人(かたせ)
・毒を盛られた後、最期の力を振り絞って安田にしがみつくお時
・佐山を毒殺後、「はい、済みました♪」と明るく答える亮子

清張の描く女性って情熱的というか怖いwww

887 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:57:39 ID:ePeZRWV+0
松本清張の文章は昭和のイメージが凝縮されていて、短い文章の中
にも重みがあると思う。
暗いっちゃ暗いけど、人生は重いから。

888 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:58:04 ID:VRRhhzSQ0
擬場とかはなんか昔の東映時代劇の主役級みたいにカメラ寄ってくるの待ってるみたいな芝居で浮いてただろ

889 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:58:07 ID:RavmSu940
ここにおじさんおばさんいるなら知ってるだろうか。
昔、倉本聡が清張の作品を脚色してやってた「文吾捕物絵図」
凄く面白かった。

890 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:58:49 ID:ciSyr+Xq0
>>682
当時の小説は今の漫画レベルの扱いだからな。

若者が読む人気はあるけど軽薄な文学って感じ。

891 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 20:59:55 ID:VRRhhzSQ0
>>885
やすらかに眠ってください、あやまちは繰り返しませんから

892 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:00:19 ID:ugUX19sB0
>>890ライトノベルかよ


893 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:01:19 ID:0V2u+m9k0
>>886
女性を描くと脚色でもいつもどこか変になっちゃう竹山洋が
今回はよく頑張ったと思うよ。

894 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:02:57 ID:HyN1oYq00
>>882
時間は却ってかかるが、雰囲気的には海外に船でいくとか?
ちょっと前なら欧州とかアメリカまでコンコルドに乗るとか?
違うか

895 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:05:57 ID:NJsJXsUl0
>>894
大西洋横断の航空路で、コンコルドを選択するような感覚だろうな。
就航していた当時、1回100万円単位の運賃がかかったというから。

896 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:08:47 ID:8p1KCWIz0
今、清張の小説読むと昭和の風景が目に見えるようでおもしろい。
都内の移動は普通に都電。世田谷あたりは家が少なく畑だらけ。

897 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:10:26 ID:ugUX19sB0
ただ、犯人はつかまったらへたすりゃ死刑なんだから
金に糸目はつけないだろ
政治家がバックにいるなら完全犯罪のために金だすだろ
ということを警察が気づかないまま終り直前まで行くのは
おかしい

898 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:10:58 ID:7JSASBfM0
まだいたのか

899 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:11:16 ID:69Br42RY0
>>895
なるほど。
コンコルドなら誰でも知ってる乗り物でも、まさかそれに乗ったとは、考えにくい。
ジャンボの時刻表を見てしまう。
現代版なら、それかなあ。
なくなっちゃったけどな、コンコルド。

900 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:11:27 ID:RQ6GUsp90
http://jp.youtube.com/watch?v=F70KF4nCL9M

901 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:11:29 ID:ugUX19sB0
>>898は2chで番長を張っているようだ

902 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:12:11 ID:7JSASBfM0
ID:ugUX19sB0 58 件

903 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:12:24 ID:RrVrTr/70
武の演技単体だとアレなんだけど

私生活→希木
職場→小林、橋爪
被害者側→市原

と要所要所に安定感のある大御所置いたんでバランス取れて良かったんじゃないかな。
特に市原悦子の演技は秀逸。
容疑者側もギバ、夏川はいい味出してたな。

904 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:12:53 ID:HyN1oYq00
コンコルドがなくなったのは、やっぱり時間最優先でもない
ってことなんだろう

905 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:15:11 ID:P16eYc/a0
>>886
見た目ほど総額それほど高くないでしょ

ギャラ総額全体を10としたらたけしは5
高橋克典、柳葉敏郎、橋爪功、帽子で3
残りが2

というのも縁故出演が多いから

脚本家とお友達・・・竹中直人・市原悦子 など
演出家が育てた俳優・・・石坂浩二・坂口良子・天宮良 など
五十嵐Pと信頼関係・・・樹木希林・小林稔侍・小野武彦・高橋由美子 など

ちなみに、たけし、高橋、柳葉は全部五十嵐Pの人脈だね

あとは、1シーン出演とかが多いし

俳優にしてみても、ある種の祭りだから出てみたいという気持ちもあるだろうから

906 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:15:59 ID:j/5l2hyx0
>>895
コンコルドか。
何かトリックに使ったのがありそうだな。

907 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:18:14 ID:zhw2FTYs0
鬼だすねぇ〜〜〜〜〜

908 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:19:47 ID:4GngRiEu0
事件がちゃんと解決するか、事件の結末を報告しに来た三原に
鳥飼が追いついていたら、三原と鳥飼の娘がくっついて、
それなりに満足できる老後だったろうに。

909 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:19:55 ID:ciSyr+Xq0
>>906
ステルス戦闘機で移動したトリックとかもありそうだな。

910 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:20:13 ID:7S5I2iV00
ほとんどが土曜ワイドで見た人ばっかりだなーと思った

911 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:21:03 ID:7JSASBfM0
>>909
今なら防衛省汚職で……

912 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:21:37 ID:ugUX19sB0
夏川みたいに病気で寝たきりで
2chだけが外界との接触で
っていう人がここにいるかもしれんな

913 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:23:04 ID:lIKg8Ret0
同じたけし鳥飼と高橋三原コンビで「時間の習俗」を見てみたいな。



914 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:24:56 ID:+fAuL2Uq0
叔父が湘南サナトリウム(逗子市小坪)に入所していたけど、出来るだけ滋養をとって安静に
していたから、顔や身体はプックプクだった。昭和の40年代後半のことだけどね。
戦後の経済的に余裕のある家なら、自宅でも同じことをしてると思うし、夏川がやつれていな
くても、それはそこそこ不思議じゃないかな。ところで昭和30年代はストマイやパスは一般的?

915 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:25:13 ID:8sCFsRG80
出演者が豪華で、チョイ役まで見たことある役者なのが嬉しかった。
豚の豪華さとはまったく真逆の豪華さ。
演技が出来る役者をバランスよく配置していて本当に面白かった。
夏川さんが綺麗で、か弱い中に毒がありうまいなぁと感心しました。

高橋は刑事役あうね、今までの路線変えてテレ朝で刑事もいいかも、、
ただしキャスト脚本はしっかりしたもの限定で。
ケケ山やれば出来る?原作がいいからか・・
テレ朝は米さんに無駄に松本清張使ってきたけど、今回は正解でした。

916 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:26:13 ID:P16eYc/a0
>>915
竹山をフリーハンドにしてオリジナル書かせてはいけない

917 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:26:29 ID:NJsJXsUl0
>>914
昭和20年代から現実にもかなり使われてた筈だが、
それでどんな結核も完治する、とまでは言えない。

918 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:26:55 ID:wkCrc35y0
タクシーの運転手はやっぱり渡瀬恒彦

919 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:27:03 ID:BdSNDKDO0
「昭和」のてんこ盛りでノスタルジーに浸れた。
「ALWAYS 三丁目の夕日」の昭和犯罪編といったところか。

製作者もそこいら辺を狙ってたのか?

920 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:27:28 ID:CiZko3Ud0
908 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2007/11/26(月) 21:05:02
たけし「松本清張 点と線」が23.8%!(テレ朝芸能ニュース)
>なお、関西は朝日放送系で、1部=30.9%、2部=31.6%

いちおうこっちにも張っとくか関西は両日30%越えた

921 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:29:46 ID:7S5I2iV00
夏川結衣は差が激しいね。
トヨエツとの「青い鳥」の時は綺麗だなーと思ったが
今再放送してる「結婚できない男」ではどうしちゃったんだと思った。
年取ったせいかと思ったが今回の安田の妻は綺麗だった。

922 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:31:01 ID:3fGikUiW0
たけしは演技はしていないが、実弾が身体の中に入っているという凄みみたいなのは感じたなぁ

923 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:32:51 ID:7S5I2iV00
>>919
今回の題材選ぶのに三丁目の夕日の大ヒットは
確実に影響を与えてるだろうね。

924 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:36:32 ID:uNm9jliq0
>>921
結婚できない男の時は、もう何年も恋愛から遠ざかってる冴えない女の役だったからね。


925 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:38:46 ID:hWaL58Zz0
次スレ立てたよ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1196080671/

926 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:40:25 ID:69Br42RY0
浅草キッドのラジオ番組(深夜のFM)に、たけしがよく出てて、思ってることをしゃべってたが。
ギャグはゼロで、いつも暗い話ばっかりだったよ。
生きてるより死んだ方がいいんだとかを基本に哲学的に話す。
たけしの本性は暗いんだよな。
だからあの狂気は団塊特有の、どこか破綻した目で物を見てる迫力じゃないのか。
上手く行ってる物事こそ、ぶっ壊さなきゃならんのだとか、そういうことも言ってた記憶がある。

927 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:49:08 ID:Wzh63npwO
散々既出だろうけど、向かいのホームが見渡せた4分間があったのは分かるが
ああいう時間のことって別に空白とは言わなくね?

928 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:52:59 ID:HyN1oYq00
>>927
時間じゃなくて空間的な「空白」なんじゃないか

929 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:56:17 ID:8qGvUT/i0
安田妻の笑顔が怖かった。

女って恐ろしいな…

930 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:56:31 ID:bP+MUgOE0
熱海から博多まで列車で安田夫妻とおときが移動して
夏川が佐山の旅館に電話をして呼び出して
安田とおときが2人だけで香椎に行って
その後夏川と佐山が2人で香椎に行って
安田がおときをウイスキーで
夏川が佐山をウイスキーで
おときと佐山を並べて
安田夫妻は福岡から羽田まで飛行機
夫は羽田から千歳から小樽で乗車
であってるよね



931 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:57:05 ID:4Rpq5lZaO
大半の人が見落とす空間、それがあの時間帯であるって説明してやれ
じゃないと分からんかも知れん

932 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:58:35 ID:VWGWlmJS0
>>926
大学止めるか、死ぬか悩んで、
死を選び、いつ死んでもいいつもりで芸人の世界に入ったくらいだから。
母親のサキさんの刷り込みで、芸人=ロクデナシだったので、
本当に自殺のつもりで芸人になった。
芸人やってりゃ食えなくなって勝手にのたれ死ぬと思ってたらしい。

933 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 21:59:53 ID:vMhoS8Jh0
「空白の4分」て原作知らない厨房の俺にとっては
インパクトあるキャッチコピーだったよw

934 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:01:39 ID:N41+dTJE0
>>776
「ゼロの焦点」はピンクレディのケイちゃんがやった2時間ドラマ版が凄く良かった。
あれは土ワイだったか火サスだったか・・・

「霧の旗」は安田成美の土ワイ版が良かった。

935 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:01:55 ID:HyN1oYq00
空白ができる4分間ってことだな

936 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:15:10 ID:coPrf9cV0
たけしは15才で性病になった、これ豆知識な

937 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:15:24 ID:hWaL58Zz0
普通はその「空白の4分」がメイントリックだと思うよな

938 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:21:01 ID:CPvOh05V0 ?2BP(0)
>>904
戦後の旅客機の開発は、はじめはコンコルドみたいな富裕エグゼクティブ向けに
移動時間短縮のための超音速機が当然のものとして考えられてたんだけど、ボーイング社が
大衆社会の到来を見越して、大量輸送が可能な巨大機「ジャンボ」ジェットを開発。
流れは一気に変わった。
ボーイング747はベストセラー機になり、海外旅行が一気に普及することになる。
貧乏バックパッカーが海外旅行できるのもジャンボジェットのおかげ。
かたや、NY-パリを3時間半で飛ぶ超音速機の後継機は作られずコンコルドは就航終了。
情報通信の発達で、リアル移動が不要になったってことなんだな。

ちなみに飛行機はいまだに金持ちが飛ばしている。
というのはファーストクラスとビジネスクラスで十分経費と儲けが出るらしい。
エコノミーの乗客はただの荷物くらいにしか思われてないので、満足いくサービスを
求めるならビジネスクラス以上に乗ることをオススメする。

939 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:21:40 ID:wPgaLlY1O
一昔前のレトロな離れとかお忍び旅館に妙に興奮すてしもうた。夏川さんエロかったっすけ。

940 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:29:36 ID:f+ACPNUA0
>>936
その豆知識いらねええええええええええええw

941 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:31:18 ID:VWGWlmJS0
嘘だし

942 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:35:55 ID:PkPzsbN/0
今録画みてるんだが、一般人が飛行機の可能性に気が付かないならまだしも、敏腕警察官の設定で気が付かないのはどんだけ無能デカだよw

943 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:36:54 ID:VWGWlmJS0
それほどに突拍子のない事だったんですよ。>飛行機

944 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:39:17 ID:coPrf9cV0
>>941
いや、ほんとだってw
同級生のサセ子みたいなのとやったら性病になって、友達の親の医者に治療してもらった
って自分で言ってたよ

945 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:44:44 ID:f+ACPNUA0
今の時代に庶民がヘリをチャーターすることより突飛なことだったんでしょ

946 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:46:38 ID:7S5I2iV00
あれ程飛行機の可能性に気づかないからこそ
あの当時は特別な物だったんだろうなって解釈した

947 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:46:56 ID:RrVrTr/70
今だったら飛行機にしても電車にしても40年、50年と時代の流れと共に
捜査してきた蓄積があるから思いつかない方がオカシイだろうが、
当時は珍しかったし、犯罪の移動手段に飛行機を使った案件なんか
殆ど無かっただろうしね。それが当時の捜査での考え方だと言ってしまえばそれまでだけど

948 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:48:20 ID:19dBJjxqO
>>942そもそも時刻表アリバイ崩しは、点と線が原点

それから、鉄道と連絡船で完璧なアリバイが作られたので
飛行機にたどり着く余地がない。

949 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:48:21 ID:0V2u+m9k0
>>921
結婚できない男の夏川は、あの容姿が役柄によく合っていて非常に評判良かったんだよ。
あれは阿部寛も夏川も非常に良かった。脚本も秀逸。名作だよ。

950 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:52:09 ID:+vyv30k6O
実はヘリかセスナの免許持ってるとかスカイダイビングでアリバイ作りとか
それくらい突飛なことだったのかも。

951 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:55:27 ID:pS4Nds9b0
>>225
http://www.theatre.co.jp/talent/pickup/matsumototamaki.html
http://den-o.skr.jp/test/read.cgi/den-obbs/1193319074/l50

952 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:56:13 ID:PkPzsbN/0
でもなぁ。。。ま、いいやw
ところで安田夫婦は自殺なのかね?それこそ他殺では?

953 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:57:33 ID:7S5I2iV00
>>949
評判良かったんだ。
夏川結衣=綺麗なイメージだったからちょっとショックだった。
ドラマ自体は面白かったけど。

954 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 22:58:17 ID:Mo6xTE4l0
>949
最終回の告白シーンで最後切れるところは、
たけしとの対峙シーンと同じ良い演技だよ。



955 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:02:37 ID:ciSyr+Xq0
>>950
GHQが「民間航空廃止ニ関スル連合軍最高司令官指令覚書」

というのを出して昭和27年までは日本では民間人が飛行機を乗ることはできなかった。




956 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:03:27 ID:p+cjXCQ60
>>952
他殺なの?

957 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:06:34 ID:2Mq59mlV0
たけしが最後に安田の妻を追い詰めるから、結局二人は自殺したんだよ。

958 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:07:07 ID:TtYRNkS70
星野真里はなんでキョドってったんだ?

959 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:09:12 ID:zhw2FTYs0
星野真里ってどのシーンで出てきた人?

960 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:09:57 ID:NJsJXsUl0
>>945>>950
日本最初の時刻表アリバイトリック物探偵小説「船富家の惨劇」では
いろいろなアリバイトリックが使われているが(微妙なのも混じるが)
最後のトリックは「それぜったい無理だろう」とぶち切れたくなったぞ。
メル欄見れ。



961 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:13:29 ID:/D/UKg1G0
俺は推理小説に詳しいわけではないが松本清張だけは、たくさん読んだ。だから清張がトリック(仕掛け)
が上手い作家でないことぐらいは知っている。というか俺はトリックに興味が、ほとんどない。だから清張が
トリックがメインの作家なら読まなかっただろうな。

962 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:16:01 ID:ciSyr+Xq0
>>961
だからこそ、新しいジャンルとして「社会派ミステリ」と呼ばれたわけで。

トリックよりも社会的なモノを重視するのが当時は革新的だったわけで。



963 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:16:26 ID:2o/N7PA50
子供目線で見てもいいけど、それをさも正解みたいに得意気に書くのが鬱陶しい

964 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:16:36 ID:zAx38zzp0
原作呼んだのはだいぶ昔だから細かいことは覚えとらんが。

安田は関東軍に所属していたくせに,昭和21年に新婚旅行をしている。
関東軍ならばシベリアに抑留されているはずだから昭和21年に日本に居るはずがない。
仮に日本にいても,昭和21年は新婚旅行なんて事を悠長にやっている時代ではないはず。
長距離列車の本数が異様に少ないはずだから。

鳥飼は昭和32年当時で53才ということは
おそらく1904年生まれ
「13年兵隊をやって最後は上等兵。」
「中国からベトナムへ行って上海に戻った。」
「グラマンの機銃弾の破片が体にある。」
という台詞から,終戦(1945年)まで中国戦線に居たことになる。
すると1932年の28才から兵隊やっているわけだが,
1932年時点で28才を招集したとは考えにくい。
仮に招集されていても,その時期なら2年くらいで招集解除されるはず。

原作に無い設定を付け加えるなら,脚本家はまじめに歴史を勉強して欲しい。
出演者もプロデューサーも気がつかなかったのか。


965 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:17:45 ID:RrVrTr/70
>>958
個人的には鳥飼の「ハァ???」みたいな聞き返しのセリフと
凄んだ態度にビビった、と思ったんだけど確かに不自然に映ったな。

>>960
ワロタ

966 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:20:31 ID:P16eYc/a0
>>964
生まれてもない頭でっかちの知識で偉そうにw

967 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:20:43 ID:S4Gn6ZDm0
時代とは云え飛行機に思い至るまでが長過ぎ
探偵役がアホすぐる

968 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:24:09 ID:/D/UKg1G0
>>964
そうかも知れないが、この時代は相当な混乱時代だからトータルかつ詳細な資料、あるいは知っている人は
いないのじゃないのかな?一見ありえないこともあった可能性もあるような気がする。

969 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:25:33 ID:8EFXOsOM0
>>964
志願兵じゃないのか?

970 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:27:28 ID:Mo6xTE4l0
>958
内緒で枕営業をやっていたのがバレると思ったから。




971 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:28:42 ID:zAx38zzp0
>969
28才で志願兵は無いでしょう。

972 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:29:47 ID:BrKiPbmN0
>>964
だから関東軍の上の奴は真っ先に移民とか現地で招集した素人兵を置いて先に逃げたんだよ。
だからタケシが怒ってたろうが。
シベリアに抑留されたのは置いてかれた下っ端の兵隊だよ。
21年の列車事情は確かにそうだね。

973 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:31:16 ID:NJsJXsUl0
>>964
確かに符節が合わないと感じた。
昭和21年は急行列車さえ廃止になっていた時期、
東京から九州に行くだけでも殺人的混雑の普通列車でたちっぱなし30時間、
という時代だ。
安田が終戦直前に満州から逃亡に成功したということにしておいても、
新婚旅行の件は、21年時点でそんな悠長な旅はしてられない。
鳥飼も、太平洋戦争中に現役というのは無理を感じる。終戦後に警察に入れるのか?
年齢からしてむしろシベリア出兵〜日中戦争開戦頃に兵隊だったという設定でないと。
見ていて、「詰めが甘い」と感じた。

>>965 ワロタだろ、「船富家」。
時刻表トリック自体は優れたアイデア満載で、自然風景描写もいい小説だが、
犯人が肝心なところで替え玉や別人偽装を使いすぎててリアリティが台無しになってる。
出来から言うとやはり「点と線」の方が数段上だ。

974 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:32:31 ID:zAx38zzp0
>>972
関東軍はソ連軍に降伏しています。
シベリアには将校も抑留されています。
昭和21年に日本まで逃げてきていたら,逃亡兵ですから,
そんなこと人前では言えません。

975 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:33:43 ID:BrKiPbmN0
>>974
逃亡じゃなくて、組織として真っ先に引き上げたんだよ。

976 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:35:13 ID:SAk1QP6z0
飛行機オチをあらかじめ知ってたけど知らないふりして、「飛行機に
のった!」と言ったら、親が「飛行機はこの時代ないよ」と。
そのやりとりのさなかに子供がぶーんと紙飛行機飛ばした。

977 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:40:25 ID:CsKLtMKi0
兵役に関しては、馬匹の世話など特殊技能のある人だと
対中十五年戦争や大東亜戦争の間、2度3度と招集され、
なんだかんだで10年ぐらい戦地にいた人が実在したら
しい。今年、Nスペでやっていたように思う。

978 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:42:32 ID:2Db9rwXsO
>>972 瀬島龍三

979 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:43:34 ID:M5WyqyRN0
>976
お茶吹いたww


980 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:45:12 ID:WZDGnis20
>>970
「風俗関係の取り締まりか」と思ったんだな?

981 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:48:06 ID:Mo6xTE4l0
>980
そうです、佐山は5日間ほど部屋に閉じこもっていたからね。



982 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:50:24 ID:WZDGnis20
あと内山理奈は前妻の連れ子だから、鳥飼刑事を男として意識していたのではないか?
最近の失恋事件の相手も奥さんのいるひとだったから、


983 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:51:32 ID:crsqcWvd0
>>957
ここまで知っているぞとちらつかせて自らの処置を迫るって浅見光彦じゃん

984 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:52:23 ID:twEofD190
柳葉は江守に命を救ってもらった恩があるということか?関東軍で?
けっこう深い話だな

985 :958:2007/11/26(月) 23:53:16 ID:TtYRNkS70
>>959
佐山が泊まった宿の女中 たけしが聞き込みに来て逃げるように階段上がってこけた




986 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:59:26 ID:xKuv3igO0
>>984
昭和まではいた日本人の典型。

987 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/26(月) 23:59:58 ID:iVAkN0KF0
昭和っていっても40年代くらいまでだろう

988 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 00:03:14 ID:M5WyqyRN0
>984
殊更「命を救ってもらった」、というのは無かったんではないか。
安田は「真面目な部下(上官の命令をよくきく)」だったから原から可愛がられたんだろう。
それで益々上官に対して一生懸命になる。
軍人としては優等生だったわけで、その人間関係が戦争が終わった後も続いていたというのは
安田にとって幸せだったのか不幸だったのか。

989 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 00:06:24 ID:Fft1GS+T0
安田「いつもの帰るホームから博多行きに乗る二人を見る作戦にしよう。」
嫁「それがいいわね」
数日後
安田「おい、大変だ。東京駅のホーム、いつも混雑しているから15番から13番見るの無理だよ」
嫁「ちょっと、待って。時刻表で調べてみるわ」
数時間後
嫁「あったわ。この時間、4分だけ見通せるわ。他にあるかどうかわからないけど」
安田「まじか。じゃ、それで行くか!」

こんな感じ?



990 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 00:06:47 ID:DPAV0L2v0
>987
だね。
50年代になるとそういう人たちの存在はかなり薄れてきた。

991 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 00:16:22 ID:QN3fbD3q0
>>964
俺もそんな風に計算した。
そこまで細かくないが、「特攻隊だった」とかって同僚の話が出てきた時、
「え?13年位前だろ。特攻隊って40近い中年がいたのか」と疑問に思った。

歴史ドラマの好きな連中は、年表位、サッと頭に思い浮かべるから、制作側は慎重にやるべきだな。

992 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 00:23:11 ID:PZDBSxKJ0
>>960 それもクロフツの「樽」のパクリだろ

>>962 トリックを考えられなかったから言いわけしてるような気がする
社会批判とかって書くのは簡単だもんな
新聞の社説みたいなこと書いときゃいいだけだから


993 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 00:25:56 ID:PZDBSxKJ0
>>976反抗期なんだねー

994 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 00:26:03 ID:I6dti1bA0
録画したのが武のカラオケの途中でキレてたんだけど、この後に何か続きみたいなのあったの?

995 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 00:27:10 ID:WXCvz4/30
歴史厨は巣にお帰り

996 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 00:28:45 ID:PZDBSxKJ0
>>989わざわざ自分が目撃者になるような無茶な計画たてるところが
まぬけだな

はらさちえ に佐山と連れ立って、@@を歩け とかっていっときゃそれでいいだけじゃんーのか?
(@@ は知り合いのみんなのいそうなところ)

997 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 00:29:05 ID:ng0+r0Lt0
>>992
イタタwwwww
じゃあお前が傑作書いてみなw

998 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 00:30:05 ID:PZDBSxKJ0
最後の歌を
一世風位セピアの そいや!そいやー!
画像を夏川の水着モデル時代の画像

にしてくれたらよかった

たけしは演技はよかったがさすがに歌は下手だった

999 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 00:31:15 ID:PZDBSxKJ0
>>997はベストセラー作家が暇つぶしにここに書いているかもと
いう可能性はおもいつかないようだな

1000 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2007/11/27(火) 00:31:24 ID:PBLA9kdh0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

   ∧∧  ミ _
   (   ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
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