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動物強さ格付け(人間含む)

1 :格無しさん:2008/01/20(日) 22:14:35
野生動物強さ格付けスレで人間を含めて議論したい人が多いようなので立てました
戦いの舞台や、武器の有無、恐竜・家畜などを含むか等のルールは>>2以降で順次決めていきましょう


SS セガール
S+ アフリカ象 トラ
S ライオン インド象
S- マルミミゾウ
A+ インドサイ シロサイ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン バッファロー ガウル コープレイ
B+ バンテン バイソン ジャガー アラスカヒグマ
B セイウチ 北極熊 イリエワニ ナイルワニ ヌマワニ エランド
B- 豹 ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ
C+ 雪豹 ニシキヘビ アナコンダ シマウマ ヌー ワピチ ブチハイエナ チーター サンバー カリブー ゴリラ オカピ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ジャイアントパンダ
C オオヤマネコ ウンピョウ オリックス タイリクオオカミ コモドオオトカゲ バク オランウータン ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ シマハイエナ ラテル クズリ
C- ボブキャット アカカンガルー チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊

2 :格無しさん:2008/01/20(日) 22:50:45
人間含むって言うよりここでは人間とそれ以外の動物との対決だけ考えればいいんでないか?
人間以外の動物同士の対決なら従来のスレでやればいいんだし

とりあえず人間が
・素手で勝てる動物は?
・バット持ったら勝てる動物は?
・日本刀持ったら勝てる動物は?
・拳銃持ったら勝てる動物は?
   ・
   ・
   ・

みたいな感じで考えてみては?

3 :格無しさん:2008/01/20(日) 23:05:29
人間もいろいろいるから
世界最強の人と一般成人男性では変わってくる
拳銃ありの場合一番強いのはハンター?軍人?

4 :格無しさん:2008/01/20(日) 23:06:39
拳銃で熊は殺せないだろ

5 :格無しさん:2008/01/20(日) 23:08:11
にしこり

6 :格無しさん:2008/01/20(日) 23:10:03
クマやライオン相手ではAkでも力不足だ

7 :格無しさん:2008/01/20(日) 23:11:54
銃もいろいろあるけど
サブマシンガンなら人間最強
猟銃、拳銃あたりだと議論になるかな

これって人間以外も道具ありなのかな
サルは木の棒で攻撃できるだろうし
日本刀も使えるんだろうけど
日本刀を作ることはできない


8 :格無しさん:2008/01/20(日) 23:12:41
>>3
動物相手ならハンターか・・・とも思ったが
普通ハンティングは拳銃使わんよな

9 :格無しさん:2008/01/20(日) 23:14:28
その代わりハンターは動物の習性に詳しい

10 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:18:11
命中性の悪いサブマシガンなんか使って動きの素早い動物狩る馬鹿はおらんよ。
AKの7.62mmでは連射しても北米の熊を逆上されるだけで話しにもならん。

11 :格無しさん:2008/01/20(日) 23:18:42
>>7
大抵の動物は自分の肉体で戦うのが一番強いだろうから
動物は素手でいいんじゃなかろうか


俺は素手じゃドーベルマンに勝てそうにないけど
金属バット持ったらいけるかもしれん

12 :格無しさん:2008/01/20(日) 23:20:08
ランクの下のほうを拡充しないと一般的な成人男性が素手で勝てる動物がいない
柴犬あたりなら勝てそうだけど、ドーベルマンに勝てるとは思えないし

13 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:20:16
総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径の
マークXライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも1発で倒す威力があります。

象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
軍用の50口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの
銃を担いで、動きのある動物に挑むには無理が有ります。

Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、
メタリックターゲット射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、
更に、後ろに置いた通常の鉄板にも、かなりの凹みを与える程の威力を持ち、
アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも破壊するほどの恐るべき威力なのです。
また厚さ7センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。

375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを
刺すことの出来なかった鯨を殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。
デザートイーグルに使用される50口径アクション
エキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の
破壊力と言われますが、単純にウェザビー460マグナムは、
エネルギーにしてその5〜6倍です。
その威力は銃火器の知識が無い方からすれば想像を絶する物です。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、
銃器の知識が無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約6トンほどと推測されていますが、
アフリカゾウの体重は最大級のもので11トンです。
そのアフリカ象をも1発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナム
ライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。


14 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:20:53
自分はカナダ国内において実際に460マグナム口径のMarkX他数丁の
ハンドガン、ライフルを所有しています。

大口径ライフルが生物の肉体に与える損傷というのをご存じ無いかと思うのですが、
古生物ライターの金子隆一氏と電話でお話しさせて頂いた際、例えT-REXとて
460wbymagが命中すれば確実に上顎の一部は吹っ飛ぶだろうというご意見でした。
小さな脳を狙うよりも、正面にある胸骨の間から、スイカ大の心臓を
吹っ飛ばすほうが得策だろうとも助言してくださいました。

水を満タンにした200kg以上のドラム缶を撃てば、中に跳ね上がり表面が
大きく張り裂ける威力を目の当たりにすれば、恐竜相手にも充分通用しうる
武器だということが納得できると思います。
国内の話しですが、308程度のライフル弾でさえ、鹿の頭部に命中して頭が
破裂することも有ります。

ちなみに、私がカナダの射撃場において、銃弾の威力テストに使う
一辺が1m四方の樹脂(粘土に近いもの)に460wbymagを撃ち込んだところ、
真っ二つに切断すると一番広い所で直径約70cmの穴が開いていました。
入り口と出口は10数センチ程度ですが、真ん中あたりの損傷はそれぐらい
大きいものでした。
もちろん、クレイやバリスティックゼラチンも体組織と同じ性質では無いので
生物のそれに全く同じ効果が期待できるとは言いませんが、破壊力の目安程度にはなります。

460Weatherby mag FMJ(フルメタルジャケット)の場合、着弾時に
変形しにくいように表面のカッパー(銅のコーティング)とレッド(鉛)
の間にスチールが入っていますので、前述した様に、その貫通力は
常軌を逸したものなのです。

15 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:21:26
初活エネルギーですが、Weatherby MkXRifleに使用される弾薬は、1つの口径につき
幾つかの弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby FMJ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs


16 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:21:51
現在、Weatherby社の416以上の口径にはaccbrakeという非常に優れた
マズルブレイクが標準で付いています。
http://www.weatherby.com/products/access_desc.asp?prd=Accessories&prd_sub_type=11&prd_id=268

同社オリジナルのマズルブレーキであるaccbrakeは、同社カタログに
よると、反動を50%近く軽減するという事ですが、正直それ位軽減
出来ているのかは判りません。
ただ、私が実射しても肩口に内出血が起きる程の強烈なキックでは有りますが、
マズルブレーキを装着時なら実用に耐えうる程度のリコイルです。

身長158cmの女性(射撃歴4年)の女性も撃ってみましたがマズルブレーキの効果が
幸いしてか、女性が射撃しても大きく後ろに仰け反り半歩後ろに後退する程度です。

精度のほうも、メーカーでは100ヤード3発の精度1.5インチを
保証していますが、実際に射撃場で撃ってみても精度自体悪くはない銃です。
私の場合マグナムオートなのど射撃でも良く的に使うのがボーリングの
ピンですが、wby460magでも慣れれば50ヤードからスコープ無しで
3発撃って9割の確率で全弾命中します。
アフリカゾウなどの場合、スコープを使用せずオープンサイトで
超至近距離から狙いますので問題の無い命中精度です


17 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:22:16
俺が今まで17頭仕留めた熊の中で最大のものは615kgのブラウンベアと
体重540kgのグリズリー。
540kgのグリズリーを仕留めたのはバンクバー島にある、キャンベルリバー
という街で、そこはサーモンフィッシングでも世界的に有名な場所。
毎年、シーズンになると世界各国のフィッシャーマンがキングサーモンを
狙いにそこに訪れる。

俺とガイドがそのグリズリーの存在に気付いた時は、小川を挟んだ向こう岸で
その距離約50mくらいの場所だった。最初は熊がこちらに向かって少し助走したので
慌てて後ろに下がったが、クマがストップしたので、ただの威嚇だと思った。
俺のウェザビーはスコープなし(普通.460クラスはオープンサイトで使用する)なので、
本当はもう少し近くのほうが狙いやすかったが、距離が有るうちに仕留めたほうが
安全なのでクマに狙いを付けた瞬間、ヤツもこちらの殺気に気付いたように、
唸り声を上げながら物凄い勢いでこちらに突進して来た。

そのド迫力に思わず後ずさりしたが、ガイドもクマにエイムして慌てるな!と叫んだ。
あっという間に距離は詰まりガイドの合図で発砲した時はその距離約10m、
狙い通り見事に正面から鼻に入り脳幹を破壊した。 クマが倒れた場所は
俺たちからわずか3mところだった。
倒れた後にもう1発保険の弾を撃ち込んでから、クマの目を銃口で突いて
反応が無い事を確認して、ガイドと俺は握手して歓喜の雄叫びを上げたよ。

クマが立ち上がって威嚇する時はまだ向こうもこちらを威嚇しながら様子を
うかがっている場合。
繁殖期の気が立ったクマなら異変を感じて人間に警戒すれば直ぐにこちらに
走って突っ込んで来る。そうなればもうスラッグ弾か、大口径マグナム弾の
強烈なインパクトでないととても止めようがない



18 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:23:11
小口径のライフルより大口径ハンドガンの方が役に立つかというと、
それも場合に寄りけりだ。
数メートルでも距離が取れるならばそりゃ、大口径ハンドガンの数倍の
威力が有るライフルの方が有利になるけど、いつもこちらが先に相手を
発見するとは限らないからね。

熊は非常に頭が良くて、身を潜めて人間の隙を伺い急に飛び出して来る事が有る。
藪の中から飛び出してきて急襲を受けた場合、ライフルを方に担いでいたら
攻撃に対処するのにまず間に合わない。
ロウレディといってライフルを体の前に両手で保持しながら
何時でも構えれる用意をしていれば95%間に合うと思う。
俺の場合は、ブッシュからの熊の急襲にも対処できるように、
銃身が比較的短い、Weatherby MarkXDGR(Dangerous Game Rifle)に、
コンバットスリングを装着している。

アラスカの話だけど、ハンターが熊の急襲を受けてライフルを叩き落とされて
取っ組み合いになり押し倒されて上にマウントされた危機一髪の状態から、
サイドアームに持っていた44マグナムリヴォルバーをホルスターから抜いて、
死に物狂いで下から熊のボディーに連射して倒し、
大怪我はしたもののハンターは幸い一命を取り留めたという話が有る。


19 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:23:57
動物の種類にも寄るが、正面からなら一番効果的なのは鼻っ柱にぶち込めば
そのまま脳幹を破壊して脊椎に抜ける確立が高いので上手く命中すれば
中枢神経を切断して一撃で行動不能にできる。
これは経験と技術が必要だが最も確実で致命率が高い。

立ち上がる熊を撃つなら心臓または、喉を狙うが心臓の場合は例え命中しても
必ずしも1発で決まるとは限らない。
ワニならば脳天に上から撃ち込むか噛み付こうと突進してきたところを口に撃ち込む。
サイは脳天を狙っても正面なら毛が固まって角質化した角に邪魔されるので
やはり鼻っ柱を狙うが、サイの場合は成るべく横から頭を狙うほうが良いだろう。
サイや象のような体重1トン以上にもなる大型硬皮獣に場合、心臓などを
狙えば即倒できないので大騒ぎになる。
仕留められた大型猛獣の写真を注意してみると鼻から出血してる
ものが多いことに気付くはずだ。

20 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:24:25
強靭な生命力の野生動物に比べてヤワな人間でさえ心臓を破壊されても
何秒間かの間は生きている。
野生動物の場合でいえば、横から狙う1発即倒の急所は前足の付け根より
、胸部(上下で言えばど真ん中)だ。
心臓は真ん中よりもやや下部にあって、弾で割れたとしても即倒はできない。

中央部を撃てば何故心臓に当たったよりも早く即倒できるのか
というのは撃った時の現象からかねがね疑問に思っていたので
生理学的現象を解体する時に調べてみると胸の中央には心臓や肺や
全身に血液を送る大動脈があるので、それが破壊されることにより
瞬時に送血が止まり、大出血して全身機能が失われるということが分った。

たいして心臓そのものは肉の厚みがあり出血が何秒か保たれる可能性があるし、
心臓は裂けても血管に保存された血液が何秒か持たせるという結論を得た。
それに加え当事者の気力、今まで走っていた惰性というものがプラスされる。

ロシアのバイコフというハンターは虎を撃って向かって来られたので
目の前で倒れるまでに5発を撃ったが皆心臓や肺に命中していたと言っている。
俺の経験では短い距離で20m、長い距離の例では110kgのイノシシが約300m
走って倒れた物を解体して、この目で見て確認した事がある。(兵庫県で)


21 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:25:01
俺が日本で忍び猟をやる以外は大抵走ってるゲームを撃つ事が多い。
イノシシなんてボサからボサへ注意深く移動するしスピードも速いから
山では走ってる音よりも目で見つけて直ぐに素早く撃つという形になりやすい。
見つけて狙いこむ時間は非常に短いのが普通。
イノシシの飛び走るスピードに合わせて、狙点を合わせ、合った時には
引き金を引いているという一連の動作があっと言う間に終わる。

スピードに銃のおくりが遅れると、弾は腹にずれて倒せないので
完全な半矢となり、追跡するかしないかの判断、そしてすることに決めたら
逆襲を受ける前に撃てるように絶えず周囲を確認して追跡する。
ただイノシシの射撃は体がほとんど水平に移動するので速いけども撃ちよさはある。
走ってる鹿の場合はまた違った撃ち方があるんだけどね。


22 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:25:57
俺は今まで世界中のゲームを91頭射獲してるがその95%以上は
1発の弾丸でしとめている。
ボツワナでライオンを仕留めた時は止め矢を含めて全部で3発かかったが
それでも総て有効弾となって反撃は免れた。

1発で仕留めるコツはまず狙いに気が乗って、ここで間違いなく倒せる!
と総ての焦点が合った時、自然に引き金が引けているという重さに調整すること。
これはもちろん各人それぞれの重もみがあり、軽すぎれば狙いこまないうちに
落ちるし、重ければガク引きになり、弾は逸れる。

海外でその場で持った銃を使わなければ使わなければいけないときには
やむ終えないが、日本やカナダで自分だけが使う銃は好きなように
調整出来るので、俺の場合は1.4kgで総てのライフルをこの重さに統一している。
1発弾を飛ばす時のトリガーの落ちは着弾に大きく影響する。

それまでの狙いが幾ら正確でも引く瞬間に狂うのと同じく、火薬の
破裂で静止状態にあったのが瞬時にショックを伴う動きにかわる。
この何分の1秒のあいだの出来事はどこでどう変化したのか人間には
判断できない。
だから良く狙ったのに何故?と考え込むことがある。

あと、自分の弾が何処へ飛ぶのかよく把握すること。
これをきちんと承知して山に入る人が意外と少ない。



23 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:26:34
それまで世界最強のエレファントガンとして君臨していた600Nitro Experessに代わり、1958年にロイ・ウェザビーが開発したWeatherby 460Magnumがその高速にものを言わせ、世界最強の座についた。
その後も577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

SpeerのAfrican Grand Slamも優れものだ。
恐らく市販の.458弾頭の中では最も貫通力に長けていると思われる。

http://www.gunaccessories.com/Speer/African%20GrandSlamRifleBullets.asp
アフリカの大型硬皮獣などは遠距離での初速やエネルギーの維持、命中後のエキスパンション
などといった要素よりも、20〜30mという至近距離で分厚い皮膚や頑丈な骨を貫通できる能力が
重要になってくるので、African Grand Slamが最適だろう。
タングステンを使用しているAfrican Grand Slam500grなら、ティラノサウルスの
頑丈な皮膚や骨を難なく貫通して、内部の脳幹や中枢神経も粉砕することができる。
逆に、グリズリーなどの軟皮ゲームに対してはある程度の遠射も考慮に入れて、
Barnes Triple Shock 500grあたりが最良の選択だと思われる。

俺はWeatherby MkX.460Magを使えばT-REXとて倒すことが出来る偉大なる
ビッグゲームハンターだ。
法律さえ許すならシロナガスクジラもブレインショット1発で仕留めていただろう。


24 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:27:28
熊は横からというのは体が薄く、特に走ってるのは尺取虫のようで
一番撃ちにくい。
胸を撃つには胆を痛めないように前よりのほうを狙うのが良い。
もし雪があって見通しも良く登りそうなら、上るスピードは
件に比べてうんと遅いので様子をみたほうがいい。
撃つ瞬間、銃が止まる癖がある人は、その遅れを考えて
その分だけ前を狙って撃つ必要がある。

スラッグを撃つ時に40m以上の距離からは少しずつ前を撃つ事を考える。
待ちに立った場合、場所を決めたらゲームの出てくる可能性のある時間までに
あそこから出てきたら、ここから何メートルだから、自分の弾はどう飛ぶから
こう狙って撃つ。
次ぎにあそこなら何メートル離れてるから、弾はどう飛ぶからこう
狙うなどを良く考えて、見える範囲と弾の到達殺傷能力範囲の着弾と、
その狙いを良く考えて待つようにすると、退屈する時間が短くて良い。

それさえきちんとシュミレーションしておけばゲームが出てきたときに、
ああ、あそこか、なら狙いはこうとかこれまでに考えてたことを
実行するだけなので慌てて失敗することもない。


25 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:28:06
.375や.458、.460といった大口径はクジラ捕獲の際のトドメ用
として捕鯨船に積んでいくほどで、.375H&Hでさえクジラは平均2発で
即死するそうだ。
捕鯨砲の命中率は低く、急所に刺さっても暫くはもがき苦しむので近年は
大口径ハイパワーライフルで射殺することにはグリーンピースも賛成している。

デザートイーグル50AE弾や。S&W.500 Magunmなどは人間の腹部に命中すれば
まず間違いなく千切れると言われるがこれは、野生動物の硬い皮膚と
違い、人間の紙の縁で摺れても切れて血が出るような柔らかい皮膚は
着弾の衝撃によって張り裂けやすいという理由による現象だ。

大口径ライフルともなればその数倍の破壊力があり大型獣でさえ
射殺すればかなりの部分の肉の損傷を受ける。
アラスカのイヌイットなどは、大口径ライフルで撃った際に
肉の損傷が酷く食べるところが少なくなるのであえて小さい口径の
ライフルを使用し、ボートでギリギリまで肉薄して急所を的確に
1発で射抜いて体重1トン以上からあるセイウチなどの海獣を
仕留める技量に長けている。


26 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:29:05
Weatherby.460Magnumの様なアフリカゾウの突進も1発でストップさせる
「スーパーマグナムクラス」と呼ばれる大口径狩猟用弾頭のエネルギーは、
銃の知識が無い方が想像されているよりも壮絶な物でそれよりも人間のパンチが
効果的などということは有り得ない。

460なら通常弾のFMJでも厚さ2cmのT-1防弾鋼板やアフリカゾウの厚さ7cmの、
頭蓋骨も余裕で貫通するが、更に強力な狩猟用徹甲弾ともいえるSpeerの
African Grand Sramという弾頭がありこれは徹甲弾に使われる
タングステンという貫徹材を使っていて物凄い貫通力だ。

しかも打倒力も文句なしで、.300Weatherbyでさえメーカープロモーション用の
ビデオ映像では直径20cm程度の立ち木を1発の弾丸でへし折っているが
俺が.460 Weatherby African Grand Sram弾頭FMJ 500Grで直径約30cmの
立ち木を撃ったところ一発でへし折れた。
恐るべき破壊力で、素晴らしいの一言に尽きる。


27 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:29:43
これは50BMGで頭を吹っ飛ばされたイスラムテロリストだが、下顎だけ残して
頭が綺麗に吹っ飛んで無くなっている。
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=15390.jpg&btp=normal_web

Weatherby.460mag 2,776fps 8.545fi.bltのホットロードでT-REXを撃てば上顎は綺麗さっぱり無くなるだろう。
捕鯨船で止め用として使われることでも解る通り、大口径ライフル弾の運動能力というのは
銃器の知識が無いものが想像するよりも遥かに凄まじいものなのだ。

ちなみにカナダでも.458クラスでグリをやる時は3〜4倍位の低倍率スコープで
100yard以内から狙う場合も有るが、俺が何故オープンサイトに拘るかと言うと
強烈な反動でスコープがずれてしまうのを嫌ってのことだ。
スワロフスキーやリューポルドなのどの高い物を選んでもハイパワーマグナム
で有る限り、それは避けられないし、中口径クラスでも近距離で遭遇した場合はスコープが邪魔になることもある。

ジュラシック2でスキンヘッドのハンター、ローランドが大口径ダブルライフルでT-REXを仕留めようとしたが、
カートリッジの弾頭が外されていたので撃つ事が出来ないというシーンがあった。
あのライフルはスピルバーグが映画に使うためにホーランド&ホーランドの特注した
600Nitro Experessを使用するダブルライフルだ。

参照:http://www.searcyent.com/all_sorts.htm


28 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:30:18
アラスカ、カナダではプロガイドは最低でも.375H&Hや.458Winを使うのは常識だ。
日本の熊とはでかさの桁が違う。
700kgなんて化け物クラスもザラではないにしろ存在する。
308クラスのライフルは止む終えない時にしか使わないし、
それならショットガンスラッグの方がまだ頼りになる。
半矢にしてアドレナリンが分泌し、興奮状態のグリズリーの突進は.308では
到底止まらず、そうなればもう3inスラッグか大口径マグナムのカウンターパンチで
なければストップ出来ない。

北海道でもハンターがヒグマを.308で半矢にして、逆襲されて殺された人は
何人もいる。
旭川の人だが、ヒグマを撃ったが急所を外して、逃げたと思って帰ろうと車に戻り、
銃をトランクにしまった途端に隠れて待ち伏せしてた熊が飛び出してきて襲われた人は、一週間後に亡くなった。
アイヌの人々はヒグマを神として崇めるが、そういう頭の良さにも敬意を示しての
ことだろう。
熊はアンブッシュとストーキングの名手だからね。

最初の一撃が的確でなければ、半矢で逆上したクマは体内アドレナリンが
分泌して何発撃っても死ななくなる。
だから最初の一撃で鼻か口、立ち上がってる場合ならば喉から矢を通して脊椎を切断し
中枢神経を破壊すればその意思とは無関係に強制的に動きを停止することが出来る。
射手と熊との位置や角度によって100通り以上の仕留め方が有るが、
野生動物は心臓を撃っただけでは直ぐに死なない場合が多い。


29 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:31:02
Barret M-82などに使用される.50bmgは、その口径の大きさから必然的に使用銃が
巨大化してしまう為、重く嵩張り、使用環境や用途が狭い範囲に限られてしまうので
総合評価で言えば最強とは言えない。
最近では狙撃用銃弾としての地位を.338ラプアに取って変られようとしている。
大きな理由はやはり銃の重さでマクミラン、バレットに関して言えばいずれも
14kg前後にもなり、サプレッサーやスコープなどを搭載すれば更に重くなってしまう。
狙撃後の移動にも手間取り担いで傾向することなどとても出来ない。

一方.338ラプアはというと重量4kg前後のWeatherby MkX.460 Rifle等と
比べれば重いがそれでも平均して7kg前後と重量の問題をクリアしつつ狙撃銃としての
プライオリティも満たしている。
よって今日では使用環境や条件が著しく限定さまた多くの州法で規制され始めている
.50bmgは狩猟用としてはもとより、狙撃銃としても市販最強のライフル弾という認識は
されていない。7月号のGUN誌でTurk氏もWeatherby.460Magが市販世界最強のライフル
カートリッジと紹介している。

アラスカのウッディ小林氏が、.357H&Hmagunumは時速40km/hで突進してくる
体重500kg以上のグリズリーベアーに尻餅を突かせる程のノックアウトパワー
だと書いていたが、それは決して大袈裟ではない。

俺が540kgのグリズリーをキャンベルリバーで仕留めた時も、浅瀬の川を挟んだ対岸から
突進してくるところを正面から.460weatherbyで鼻っ柱に撃ち込んだ瞬間もんどりうって
転倒し1発で倒れた。狩猟用ライフル弾としては市販最強.460weatherby magnumの
パンチ力は素晴らしいの一言に尽きる。
このように、弾丸のパンチ力を語る上で口径やエネルギーが無関係とは言えない。
ウッディ氏は.375H&Hのライフルを携行している時は、.30-06の2倍の心強さを感じると語っている。


30 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:31:43
アフリカゾウを1発で倒す様なスーパーマグナムクラスのライフル、ましてや
世界最強のエレファントガンであるWeatherby .460Magumで撃てばT-REXとて1発で
上顎が吹っ飛んで無くなる。
口径.40以上のハイパワーマグナムライフルを使用してスコープ無しのオープンサイトで
20〜30メートルから狙うのが、一般的なT-REXハントのセオリーだ。

恐竜には神経節(昆虫にも存在する)があったと思われるので、
脳幹を破壊しても脳の指令とは無関係にのた打ち回る可能性が非常に高い。
脳を破壊されればもう噛み付くという脳からの指令は切断されるが暴れまわれば
余力で突っ込んで来るなど、危険な状態に陥る。従って脊椎を切断して、強制的に行動を
停止させたほうが暴走を防ぐ意味でも確実だろう。
横からならそのまま延髄の下、つまり中枢神経が通ってる脊髄を撃って吹っ飛ばす。
正面からなら、鼻か、または口を開いていれば口の中から通して脊椎を切断するのが確実だ。


31 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:32:12
簡潔に言うと、世界最強の狩猟用ライフルであるWeatherby .460Magumなら
T-REXとてダメージを与えられるどころか、1発で倒せる。
ちなみに、通常の拳銃弾でさえ日本車のドアやマンションの分厚い
鉄のドアくらい貫通して裏に置いた粘土を粉砕する威力は持っている。
ましてやWeatherby.460Magともなると初活エネルギーや貫通力は.44Magnumの約10倍以上有る。
アメリカ製フォードV8のエンジンブロックも貫通破壊してもまだ余力を残してる程だ。


.460なら通常弾のFMJでも厚さ2cmのT-1防弾鋼板やアフリカゾウの厚さ7cmの頭蓋骨
も余裕で貫通するが、T-REX狩りなら俺は更に強力な狩猟用徹甲弾ともいえるSpeerの
African Grand Sramという弾頭を選択する。

この弾頭は徹甲弾に使われるタングステンという貫徹材を使っているから物凄い貫通力だ。
しかも打倒力も文句なしで、直径約30cmの立ち木を撃ったら一発でへし折れた。
恐るべき破壊力で、素晴らしいの一言に尽きる。

一般の方々も、もう少しライフル弾の破壊力というものを認識すべきだ。
これはローマでの銃殺刑動画だが、大口径ライフルの5分の1程度の威力の
8mmモーゼルでさえ人間の頭くらいは軽く吹っ飛ばせる。
http://dolby.dyndns.org/upfoo/up.php?res=12852

私が今まで仕留めた中で最大のブラウンベアです。
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=15389.jpg&btp=normal_web


32 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:32:39
銃が恐竜に通用しないと言う人は、弾丸の運動能力というものを全く認識してない。
恐らくゴジラ映画に出てくる怪獣と恐竜を勘違いしてると思う。
恐竜同士で争って噛み殺されてるという事実が有る以上、強力なライフル弾なら
間違いなく貫通する。 防弾鋼板も貫通する徹甲弾を止める皮膚など生物学上有り得ない。
硬いものに対する貫通力にしても、ライフル弾の数分の1しかない拳銃弾でさえ
日本の警察が採用している.38sp弾を除いて殆どの拳銃弾は、日本製の自動車のドアくらいは
余裕で貫通して後ろに置いた粘土を粉砕する程の威力がある。

ライフル弾の貫通力をテストするのに厚さ3.2mmの鉄板を25mm間隔に溶接したもの撃ち抜くテストをしたが、
モーゼル98Karの8mmモーゼル弾でさえ5枚は貫通した。
.460ウェザビーマグナムに関しては10枚全てを貫通した後も後ろに置いた粘土を粉々に粉砕したほどの貫通力だ。
剛鉄よりも硬い皮膚など物理的に有り得ない話しだ。
金子隆一氏に言わせればアンキロサウルスの小さな頭など.460マグナムで撃てばもげてしまうだろうという事だ。
ブラキオサウルスの様な、巨大な草食恐竜であっても頭部は現世のアフリカゾウなどよりもかなり小さい。
地球誕生から今まで、現代の大口径ライフルの破壊力に敵う生命体などは存在しないという事だ。

以前狩猟板でも、ライフルを捕鯨に使う事について聞いていた人がいるけど、
日本でも96年度の捕鯨船団にはクジラを捕らえた時に不必要に苦しまないようにライフル銃の射殺を取り入れるようになった。
口径は.375を使ってほとんど2発で即死するようだ。

捕鯨砲の命中率はわずか25%で、それも急所に命中と言うわけではないので20分から30分もがき苦しみむ。
最近ノルウエーでは捕獲したクジラをライフル銃で射殺する方法を採っているがグリーンピースはこれには賛成をしている。
例えBlue Whale(シロナガスクジラ)であっても、Weatherby.460の驚異的な浸透力ならば、
分厚い脂肪層を貫通しても脳幹を破壊する余力は必要充分に残っている。


33 :格無しさん:2008/01/20(日) 23:33:12
恐竜ハンターってこんな銃使ってるのか・・・
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

「ウェザビーが羨ましくなるな」
舌打ちする時瑛は、アメリカが誇る超高級ライフルの名前を口にした。
使用する弾丸460ウェザビー・マグナムは、ハンティングライフル用と
しては世界最高の物。アフリカ象でも一発で絶命させる威力と、ちょっと
やそっとでは逸れない超優良の弾道特性を持つ。
例え相手がティラノサウルスだったとしても、一発で頭を吹き飛ばす威力がある。
だが無い物ねだりもいいところであるし、そんな化け物のようなマグナムライフルなど、こんな狭い遺跡の中で使えるはずがない。
値段も、銃のポルシェと言われるほどの値段でもある。
http://phantomzwei.cool.ne.jp/second/kowloon/magatsuhi/7-5.htm

ウェザビー MkV/Weatherby MkV【小銃】

ウェザビー社で開発されたボルトアクションライフル。特に.460ウェザビー
マグナム(WbyMag)弾は、12.7mmx99弾の様な対物用大口径弾をのぞけば、
ライフル弾として最強クラスの威力を誇っている。口径では『象撃ち銃』で知られる.600NEより小さいものの、初速が速いため、弾頭のエネルギーでは上回っている。
 主に大型動物の狩猟用に用いられるが、反動もまたすさまじい。
(銃は違うものの)日本の某雑誌のレポーターが試し撃ちしたところ、右肩脱臼の上、
転倒の際に尾てい骨を強打、全治3ヶ月の重傷を負ったというシャレにならない
話も伝わっている。
それでも対戦車ライフルなどをのぞけば、どうにか一人でまともに扱える
ぎりぎり最強のハイパワーライフルである。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%A6%A5%A7%A5%B6%A5%D3%A1%BC%20MkV
http://ja.wikipedia.org/wiki/.460%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B6%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%A0



34 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:33:44
>ちなみに、アフリカゾウだろうがティラノサウルスだろうが一撃!ってのは銃メーカーの流したキャッチコピーだから

こんなキャッチコピーはどこのメーカーも謳ってない。
だが、.460 Weatherbyはアフリカでさえオーバーパワーと言われており、
急所に当たればアフリカゾウやバッファローも即倒できる破壊力がある。
フォードV8のエンジンブロックを貫通するほどの破壊力だが、
これは表面のカッパー(銅)と中のレッド(鉛)との間に厚いスチールの
インサートが入っているからだ。
ちなみに俺自身いままで2度アフリカゾウを仕留めてるがいずれも
使用した弾丸はそれぞれ1発(.458Winと.460Weatbery)の弾丸で仕留めている。
天才というほどの腕でなくともベテランで上手いハンターならブレインショットは
それほど至難の技でもない。

これが俺がボツワナで仕留めた雄のアフリカゾウで推定体重約4.5トン
使用銃Remington M700 Safari(口径.458 Win mag)
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=16753.jpg&btp=normal_web

下は拳銃弾の中では最大級の部類に入るデザートイーグルの.50AE弾と比較する為に
Weatherby.460magと一緒に写した画像をうpしてみた。
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=16752.jpg&btp=normal_web
このように人間の胴体に命中すれば大穴が空く.50AEの隣に並べて比較しても、
狩猟用市販世界最強の弾丸である、.460Weatherby magの火薬量と弾頭重量が
どれだけ大きいかが分ると思う。
エネルギーで言えば.50AE弾の約数倍、.50AE(1320ftlbs).460Weatherby(8,095ft-lbs)
これが人間の頭に命中すれば間違いなく首から上が綺麗に吹っ飛ぶ。



35 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:34:10
アラスカで仕留められた最大級の人食いグリズリー。

http://www.fourwinds10.com/news/04-environment/B-plants-animals/2005/04B-01-30-05-man-eating-grizzly-largest-in-world-killed.html
体重1,600ポンド(約730kg)で、画像にある被害者の脇には6発全弾撃ち尽くして
空になった38spの拳銃が落ちていた。

たまたま近くで鹿狩りをしていたハンター(画像で熊の手を持つ男性)が7mmRemingtom Magのライフルで仕留めた。
.500S&W Magnumやデザートイーグル50AEの様な特殊な物を除いて、300kgを超えるような大型の熊に
拳銃弾など通用しないという良い例だ。

極真空手大山総裁が猛獣と対決した武勇伝の殆どはネタというのは
現在、極真門下生の間ですら暗黙の了解だ。
夢の無いことを言うようだが人間程度が幾ら鍛えたところで大型猛獣には
到底素手では敵わない。
この動画に出ている熊の圧力を画面から感じ取って欲しい。
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=1871

日本で人間が撃退した熊はいずれも非常に小型の熊だ。
体重300kg以上の熊なら人間は少し押されただけでも立っていられない。

動画の熊は映画「ザ・ワイルド」原題 The Edge等に出演している
グリズリーベアでタレントプロダクションに所属している。
体重約730kg以上有り、じゃれ付いているだけでも、調教師にとっては大変な
重圧だというのが見れば分かると思うし、本気になれば人間など一瞬で叩き殺される。


36 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:34:31
下の2つの動画を見れば俺のMarkXRifleと.460Wby Mag最強説も納得できる筈だ。
同じWethaerby.460でも、このの動画のマズルブレーキ
無しの、Ruger #1から発射すればこんな巨漢デブでも吹っ飛ぶ。
Ruger #1
http://www.youtube.com/watch?v=7X17NcYhuiU

この動画のようにマズルブレーキ付きのMarkXから
撃てば反動はこれだけマイルドに軽減される。
Weatherby MarkXSafari Custom
http://youtube.com/watch?v=28_3vDj6VQg

マズルブレーキ付きのMarkXなら普通のライフルより
ボルトの開閉角度も浅い為、このように慣れればかなりの速さで
3連射も容易にできる。
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=2034504607

メーカーでMarkXRifleは100ヤード3発の精度1.5インチを保証している。
0.5 MOAを切る様な精密射撃の精度は望めないがそれでも
同社ライフルの対象とするゲームならば十分お釣りが来る精度だ
実際に撃った精度では1インチ以内にまとまる。


37 :格無しさん:2008/01/20(日) 23:36:14
ヒョードル>>ウンピョウ>>魔沙斗>>ドーベルマン>>亀田

38 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/20(日) 23:37:25
サブマシンガンやAKなどのショボイライフル弾ではこんな
T-REX級の巨象の分厚いケラチンや頑丈な骨に潰されて脳まで達しない。
http://www.youtube.com/watch?v=0m23rM2WYl8


39 :格無しさん:2008/01/20(日) 23:39:01
平均的な成人男性が素手で闘った場合の予想

勝負にならない:モグラ、シマヘビ、クマネズミ等
楽勝:チワワ、オコジョ、ノウサギ等
辛勝:ラッコ、ドール、アライグマ等
惜敗:チンパン、クズリ、オオカミ等
惨敗:ヌー、ナマケグマ、ピューマ等
勝負にならない:ライオン、ヒグマ、バッファロー等

40 :格無しさん:2008/01/20(日) 23:54:00
噛み付いてくる動物を相手にするときは服装も重要だと思う
ナイフでも切れないような素材もあるわけだから
骨ごと噛み砕かれるようなことがなければ牙はそれほど怖くない


41 :格無しさん:2008/01/21(月) 01:23:30
糞コテ大張り切りだな

42 :格無しさん:2008/01/21(月) 02:19:48
日本刀持てば、ライオンやトラには勝てる気がするが
クマは無理ぽ。

43 :格無しさん:2008/01/21(月) 03:00:11
>>42
君はライオンやトラを嘗めとるな

44 :格無しさん:2008/01/21(月) 03:03:12
閉め切った部屋で殺し合いなら、人間が日本刀持って中型犬と互角らしいよ。

45 :格無しさん:2008/01/21(月) 04:36:35
>>43
別に舐めてないよ。直線的にかかってくる動物を切り殺すのは難しくないと思っただけ。
いやむしろ、その方が楽だな。

46 :格無しさん:2008/01/21(月) 07:09:54
自分が銃を持ってるなら、小さいクズリより、大きいゾウのほうが倒しやすそう

47 :格無しさん:2008/01/21(月) 08:08:50
早速恐竜ハンターにスレレイプされててワラタ

48 :格無しさん:2008/01/21(月) 08:32:19
>>1
セガールってなんだよ
ネタ入れんなカス
また関連AAとか長文をコピペする馬鹿な荒らしが沸くだろ

49 :格無しさん:2008/01/21(月) 08:59:11
犬とかなら多少でかくても勝てそうなきがする。
組み付いて、目を潰したりとかはできんのかな。


50 :格無しさん:2008/01/21(月) 09:40:54
前WBA世界ヘビー級チャンピオンのニコライ・ワルーエフ 213cm 150kgなら熊にでも勝てるだろ。
このでかさで、12R普通に動けるし。
フロイド・メイウェザーなんか全てのスピードが、動物と同等以上。

51 :格無しさん:2008/01/21(月) 09:46:12
セガールならマジでトラにも勝てそうだな。

52 :格無しさん:2008/01/21(月) 10:24:30
>>43
日本刀の切れ味は想像以上に鋭いよ。
足を切ればアフリカゾウでも歩けなくなるだろうな。


53 :格無しさん:2008/01/21(月) 10:30:11
実際に襲い掛かってくるライオンやトラや象に日本刀で切りつけるなんて無理だろw

54 :格無しさん:2008/01/21(月) 11:09:53
>>52
ほとんどの奴がビビって何もできないかあっさりかわされて終わりだろうね。
必ず当てて一発で仕留めるくらいじゃないと無理。
いくらいい武器でも使う奴によるよな。




55 :格無しさん:2008/01/21(月) 11:17:49
アフリカの部族(マサイ族とか)達に使い方教えて
日本刀持たしたらいけるかもね。

56 :格無しさん:2008/01/21(月) 11:20:33
普段使ってるの槍とかブーメランとかの飛び道具だろうしなぁ
接近戦は無理だろ

57 :格無しさん:2008/01/21(月) 22:56:28
日本刀は胆が座った人が使えば相当強力な武器になるな
運がよければ大型猛獣と刺し違えるくらいできるかも


58 :格無しさん:2008/01/22(火) 01:19:28
>>53
http://www.youtube.com/watch?v=ivzYahY0wpA
http://www.youtube.com/watch?v=yhzX9GZ3qKE

59 :格無しさん:2008/01/22(火) 02:18:59
野生は強いぞ
同じ素手&フルチンでやったら人間(格闘家)でもマントヒヒにも勝てねーと思うよ。ましてや虎やライオンなんて尚更に


60 :格無しさん:2008/01/22(火) 07:28:24
>>58
それがどうした?
>>53と何の関係が?

61 :格無しさん:2008/01/22(火) 11:52:30
現代に槍や剣の達人がどれほどいるのか疑問。

近代武術はあくまで対人戦が基本。

人間なら暫く時間があれば対獣用の武器や戦術も考え付くだろうけどね。

62 :格無しさん:2008/01/22(火) 14:01:05
同じ日本刀でも有段者が使うのと素人じゃ雲泥の差だろ。
猛獣相手でもだ。

63 :格無しさん:2008/01/22(火) 18:05:03
>>61
黒田鉄山先生
http://www.youtube.com/watch?v=QLCVBX3iyDk
http://www.youtube.com/watch?v=e6z_aWw7Oo4
http://www.youtube.com/watch?v=QyS5roV6Q3Q
http://www.youtube.com/watch?v=InlQtTMK5Ys

64 :格無しさん:2008/01/22(火) 19:08:22
全盛期のタイソンはトラを飼ってたからな

65 :格無しさん:2008/01/23(水) 09:17:23
犬は口さえ掴んで塞げば楽勝。
ブルドッグは掴めないからヤバいけど

66 :格無しさん:2008/01/23(水) 09:32:16
>>65
大型犬相手じゃ無理だな
口塞いでも全然楽勝じゃないし

67 :格無しさん:2008/01/23(水) 10:38:08
ヘッドロックかけて押さえこむ

68 :格無しさん:2008/01/23(水) 10:40:52
出ました!伝家の宝刀ゲーム脳w

69 :格無しさん:2008/01/23(水) 12:59:45
世界タイトルを初めて獲得した時のジョージ・フォアマンは、ゾウをも倒すパンチと言われていたよ。

70 :格無しさん:2008/01/23(水) 13:05:58
ティラノも口血だらけになるのを覚悟すればリオレウスくらい倒せそうだ。

71 :格無しさん:2008/01/23(水) 23:27:57
http://media.putfile.com/Tim-Treadwell-bear-attack

本当に人が猛獣に勝てると思ってるのか?

72 :格無しさん:2008/01/23(水) 23:32:04
>>66
口をふさいだ大型犬なんて全然怖くない。掴まえて投げてよし、締めてよし、関節を狙ってよし。
突進力のあるブタの方が怖いくらい。

73 :格無しさん:2008/01/24(木) 01:13:02
俺の友達は土佐犬をヘッドロックから押さえ込んで絞め殺したよ。

74 :格無しさん:2008/01/24(木) 01:22:41
ここで死んでもいいというくらいの気概で挑めば大型犬くらいには勝てそう。
全く根拠ないけど。
ただ、普通に戦うとなると怪我するのが怖くて引け腰になって負けそう。

75 :格無しさん:2008/01/24(木) 05:24:32
何かの本で読んだことあるんだが、強さは基本的に大きさと体重で
人が獣に勝てる限界は人の体重の半分までの獣とか書いてたような気がする
だから30kgぐらいある大型犬相手に互角ぐらいだろう。

76 :格無しさん:2008/01/24(木) 05:36:40
大型犬に勝てるのは一流の格闘家だけ
お前らみたいなもやしっ子じゃ無理

77 :格無しさん:2008/01/24(木) 06:10:16
まず海について考えてみよう
素早さ、獰猛さにおいて、シャチはクジラに勝てるであろう
しかしシャチも、10m級のダイオウイカに10本の足で絡みつかれ、
そのまま絞め殺されてしまうだろう
ではダイオウイカが一番強いのか? 否、セガールは素手で10本の足を引きちぎり、
そのままダイオウイカの体全てを粉々に引きちぎる!
よって海ではセガールが最強である

次に氷上について考える
ここではセイウチとホッキョクグマの一騎打ちになるであろう
考察は非常に難しいが、どちらも確認されている中でもおおきい個体であるとする
セイウチは3.6m、1700kg ホッキョクグマは2.5m、800kg
クマの一撃、これがホントのベアークローが決まる・・・が、セイウチをしとめるには
あとわずか力が足りない・・・ セイウチの反撃、その鋭く巨大なキバにより
、体をグサリとさされるクマ・・・勝敗はセイウチにあがった
ではセイウチが一番強いのか? 否、セガールはキバの攻撃を2本の腕で
がっしとうけとめ、そのままへし折る!
よって、氷上ではセガールが最強である

最後に荒野について考えてみよう
象、サイ、ライオン、ヒョウ・・・数々の強力な獣がいるが、
サイとライオンをピックアップする
サイの突進を華麗にかわし、反撃として噛み付きにかかるライオン。
だが、サイの圧倒的なパワーに振りほどかれた
そしてひるんだライオンにサイの突撃が再び! 
ライオンは全身の骨を砕かれ即死となる
ではサイが一番強いのか? 否、セガールはサイの突進をかわそうともせず、
真っ向から突進で対抗し、サイを吹き飛ばす! サイ即死!!
よって、荒野ではセガールが最強である

[改行]

今回の考察は私個人の見解であり、反対意見がある方もいるであろう
しかし、あながち間違えてはいないと自負している
これで私の考察レポートを終了する

78 :格無しさん:2008/01/24(木) 07:04:45
セガールって何?
そんな動物いないよ

79 :格無しさん:2008/01/24(木) 07:33:31
>>75
30キロならレトリバーなどの中型犬。マスティフや土佐は60キロ以上あるよ。それでも猿くつわをしているなら稼動域の狭い関節を外しに
行けば良い。

80 :格無しさん:2008/01/24(木) 07:54:55
犬相手で素手なら普通に渾身の蹴りを当てにいくのが一番勝率高いと思う
口を塞ぐよりは簡単だろうし
蹴りが当たるのか、蹴りが当たったとしてどれくらいのダメージを与えられるのか、よくは分からないが
大型犬相手だと格闘技経験無しだと勝てないと思う
蹴りが上手くて強ければ十回に一・二回くらいは勝てるかも(恐怖心などは一切ないとして)
人類トップクラスなら五割くらいいけないだろうか


>>78
セガールは人間
アメリカ人の俳優なんだけどネタキャラと化してる

81 :格無しさん:2008/01/24(木) 09:03:11
武器は無しなの?
人間最大の武器は道具を作り出し上手く使える頭脳なんだけど
火炎放射器があれば地上の生物には負けないし

82 :格無しさん:2008/01/24(木) 10:43:37
>>72
ゲーム脳って恐ろしいなw

83 :格無しさん:2008/01/24(木) 11:59:00
ダイオウイカもシロナガスクジラには歯が立たんよ。

84 :格無しさん:2008/01/24(木) 19:27:11
ダイオウタコっていないんですか?

85 :格無しさん:2008/01/24(木) 22:10:16
>>81
武器の有無もこれから決めるわけだけど
武器有りも無しも両方参戦させていいでしょ
武器はなぜか日本刀はかなり議論になってるので当確かな
あと猟銃も有りだと思う

それ以外だと
バット(木製、金属性)
銃いろいろ
服装(防刃だとかヘルメットだとか)
が有りか無しかはこれからかな

86 :格無しさん:2008/01/24(木) 22:54:57
銃は引き金を引くだけで子供でもゾウを倒せるから人間の能力は関係ない。
日本刀は技術の有る無しが勝負に影響するから議論してても銃よりは面白い。

87 :格無しさん:2008/01/24(木) 23:09:06
どの程度の子供かにもよるけど反動がものすごいから誰でもってわけじゃない
当てなきゃ意味がないし、当てたとしても足に当たっても死なないし
頭は威力の弱い銃では脳まで届かないぐらいに骨が厚い

88 :格無しさん:2008/01/24(木) 23:43:05
飛び道具はダメだろ。

89 :格無しさん:2008/01/24(木) 23:46:50
飛び道具有りと無しでは強さのレベルがまるで違う
つまり有りなら>>1のランクの上のほうとの戦いになり
無なら>>1のランクの下のほうかランク外の動物との戦いになる
なのでその二つはそれぞれ議論したい人が議論していけばいい

90 :格無しさん:2008/01/24(木) 23:56:47
>>86
海外行って一回でも銃を撃ってみれば身の程というものが分るよ。

91 :格無しさん:2008/01/25(金) 00:50:30
銃とか日本刀の前に、核兵器ある時点で人間最強。

92 :格無しさん:2008/01/25(金) 01:51:31
それは条件によるな
20m離れた所から開始だったら引き分けにしかならん

93 :格無しさん:2008/01/25(金) 04:40:29
こんなバケモノならどうする?
http://www.youtube.com/watch?v=zKDUVnQCSuo

94 :格無しさん:2008/01/25(金) 04:44:27
http://www.youtube.com/watch?v=izJGinb6lFA

95 :格無しさん:2008/01/25(金) 04:46:00
日本刀持ってればトラに勝てるとかw
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fbig_game.at.infoseek.co.jp%2Ffacts%2Ffact14.html&_gwt_noimg=1&hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%82%A4%E6%97%8F+%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3&source=m
狩りのプロでさえこんなもんなのに、素人が日本刀だけで勝てるだ?w頭大丈夫かよw

96 :格無しさん:2008/01/25(金) 04:53:37
http://www.youtube.com/watch?v=a9_lTy2J3Mk
http://www.youtube.com/watch?v=H00gshZW9Po
http://www.youtube.com/watch?v=W7lhTqWOS5Y&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ElmlIyOtf1Q

97 :恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A :2008/01/25(金) 12:59:59
>>91
個人で所有、及び使用できないものを引き合いに出しても意味が無い。
例え軍人であっても個人所有する資産ではないし、特定の任務以外に使用はできない。
一国の首相でさえ、自分1人の意思で好き勝手に使用できるものじゃない。

98 :格無しさん:2008/01/25(金) 18:27:51
逆に言えば鋼の武器ってのが、
いかに強力かもわかるな。

99 :格無しさん:2008/01/25(金) 19:39:08
>>96
撃ったら反動で吹っ飛んでしまう銃なんかつかいものにならんだろ。

100 :格無しさん:2008/01/25(金) 20:43:38
黄金の鉄の塊を纏った人間が皮装備の動物に遅れを取るはずがない

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