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【最強ぬこ】トラvsライオン【決定戦】

1 :格無しさん:2007/03/20(火) 19:54:46
条件は、同じ体重
(´・ω・`)どっちがつおいか決めるお!

2 :格無しさん:2007/03/20(火) 20:13:29
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1174315132/l50

声がキモくて喋るのが下手な俺と一緒にラジオ

156 名前: 農業(青森県) 投稿日: 2007/03/20(火) 17:27:52.83 ID:B1ZHyABS0
http://203.131.199.131:8020/teruteru.m3u


のぼりりゅうもんって何?
のぼりりゅうもんって何?
のぼりりゅうもんって何?

3 :格無しさん:2007/03/20(火) 22:36:10
藤本美鬼

4 :格無しさん:2007/03/21(水) 12:31:23
(`・ω・´)決めるお!

5 :イタリア研究会:2007/03/21(水) 19:27:52
>>1
何だよ、その条件・・・同じ体重ならライオンだぜ。
体重差があって、はじめていい勝負になるんだぜ?

6 :格無しさん:2007/03/21(水) 22:18:19
体重が同じならライオンが優る ライオンより体重が重いシベリアタイガーで 互角かと思われ〜

7 :格無しさん:2007/03/21(水) 22:33:10
虎VSライオンは、ほぼ互角だそうだ

因みに虎VS熊は、熊は虎に食べられることがよくあるそうで虎だそうだ。

8 :格無しさん:2007/03/21(水) 23:55:57
頭脳、筋力、噛力、集中力、忍耐力、全てにおいて虎が上位。

9 :格無しさん:2007/03/22(木) 00:35:22
>>5-6
同じぬこさんなのに、ライオンってそんなに強いのかお?

10 :格無しさん:2007/03/22(木) 00:45:22
>>7
トラに食われるクマは子供のクマ
食う者>食われる者は、そういった生態模様
であって強弱と直結しない

11 :格無しさん:2007/03/22(木) 00:51:05
猫広し

藤本三木

12 :格無しさん:2007/03/22(木) 01:18:50
互角

13 :にしこり:2007/03/22(木) 03:40:10
にしこり




藤本みきーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーは脱糞だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー.

14 :格無しさん:2007/03/22(木) 22:47:48
同じネコさんでも虎とライオンの頭骨の力強さはライオンが はるかに上。 したがって噛む力が虎さんより強いのです さらに タテガミがあり防御力も優れてるのです。

15 :格無しさん:2007/03/22(木) 22:51:29
>>14
そのタテガミが邪魔にならんのかね?

16 :格無しさん:2007/03/23(金) 13:22:14
>>14
ゲーム厨。
頭悪そうだなw

17 :にしこり:2007/03/24(土) 03:03:04
にしこり







島谷ひーーーーとみーーー

18 :格無しさん:2007/03/24(土) 03:38:51
>>16
ゲーム厨って初めて聞いたw
ネラーってゲーム好きだよなw正直わからんww

19 :格無しさん:2007/03/26(月) 12:38:08
ぬこーーー!!

20 :格無しさん:2007/03/26(月) 13:54:50
咀嚼力ではライオンが上だが、基本的な身体能力はトラが上だろ。
どっちもどっちって感じだな。

21 :格無しさん:2007/03/26(月) 18:12:50
身体能力ってなんだよ ジャンプ力か?
ネコ科同士の戦いには無意味だな

22 :格無しさん:2007/03/27(火) 00:42:00
上から攻撃できるんじゃね

23 :格無しさん:2007/03/27(火) 01:00:58
何故に虎 熊は百獣の王になれなかったのか? 百獣の王ライオンだけの称号。
大多数の専門科が下した最強の野獣はライオンなのです


24 :格無しさん:2007/03/27(火) 21:32:59
ライオン対トラならライオンだが
ライオン、トラ対ゾウならトラがライオンよりもうまく闘うと思う。

25 :格無しさん:2007/03/30(金) 14:13:50
世界各地で闘わせた
コロッセオでは10回ほど行い虎が8回ほど勝ち。
別の国の動物園ではライオンが度々勝った。

ほぼ互角

26 :格無しさん:2007/03/30(金) 23:20:57
コロッセオではライオンは虎を相手にせず寝てただけ〜 同じ檻に虎とライオンを入れると百パーセント 虎はライオンにビビるそうです ライオンは虎が居てもゴロンと寝そべるだけ。 この貫禄の違いは..

27 :格無しさん:2007/04/08(日) 19:42:01
>>25
両者のそれぞれの体重が気になる

28 :格無しさん:2007/04/08(日) 19:51:12
これも、ネコ科vsクマ科同様にシロクロ付かないな。

29 :格無しさん:2007/04/09(月) 16:40:33
やはり古代ローマなどの記録は殺し合いではなさそうなのでライオン、トラの性格から見ても参考にならないかと。

30 :格無しさん:2007/04/09(月) 17:58:54
ストロング

31 :格無しさん:2007/04/09(月) 21:06:57
大体、このライオンvsトラのスレのパターンって最初はまあまあな流れだけど、
そのうちどっちかがエキサイトして、荒れてきて収拾つかない状態になるんだよな。

32 :格無しさん:2007/04/10(火) 00:51:44
ネコオタ同士仲良くすればいいのに

33 :格無しさん:2007/04/10(火) 00:52:28
吉川以外にネコヲタなんているんだな

34 :格無しさん:2007/04/10(火) 00:55:43
吉川は基本トラヲタだろ。他の、熊科とかと猫科が対決ってなったら得意の自作自演で猫科擁護するがな。

35 :格無しさん:2007/04/10(火) 01:08:07
じゃあ、トラ対ライオンのスレなら同じネコ科のライオンをも貶すレスするのかな

36 :格無しさん:2007/04/10(火) 02:30:50
いつもしてるよ クマとか他の動物が相手だとネコ科全般を
持ち上げるけど、トラとライオンとかのネコ科同士の比較だと
トラマンセーする

37 :格無しさん:2007/04/10(火) 03:14:13
これでミドル級のトップファイターを2人撃破したソクジュ。次の目標を聞かれると「私は一生懸命、練習をするだけ。試合のことはチームにまかせている。ライオンとはジャングルで戦ってるからね。

38 :格無しさん:2007/04/12(木) 11:55:21
トラ>ライオン

阪神<∞<西武

39 :格無しさん:2007/04/12(木) 17:36:10
俺は見てないんだが、何かの番組でライオンとトラの子供を競わせるのがあったらしい。
その番組ではトラが圧勝したそうだが。

40 :格無しさん:2007/04/13(金) 21:38:08
条件は「平均体重」にしろよバカ!!!

41 :格無しさん:2007/04/14(土) 00:17:54
>>38
対戦成績調べてないな
阪神>>>>>西武

42 :格無しさん:2007/04/14(土) 00:23:28
この二匹動物の頂点にいるがまったく性格が違うよな。
おもしろい。

43 :格無しさん:2007/04/14(土) 00:52:42
ライオン>虎 だな!
タテガミで防御力の差がでるのでは…
噛む力もライオン>虎だし。

44 :格無しさん:2007/04/14(土) 01:32:50
>>40

平均体重を割り出すのが難しい。
ライオン 150〜250kg
ト  ラ 100〜260kg


45 :格無しさん:2007/04/14(土) 08:29:04
俺はトラのが好きだ

46 :格無しさん:2007/04/14(土) 15:26:32
阪神と西武

47 :格無しさん:2007/04/15(日) 02:53:50
ライオンのたてがみの防御力と虎の凶暴な性格の両方を考慮すれば互角といえないか?
クズリだって凶暴だから強いんだよね。だったら虎の凶暴さは有利な点と言えると思う。

48 :格無しさん:2007/04/15(日) 11:24:45
ケープライオンやバーバリライオンが生きてたらなぁ〜。
昔トラとバーバリライオンが闘ってトラの10戦中7勝らしいが、多分ライオンの性格からして試合放棄したと思う。
勝ったとしか書いてないしね。トラにも今より大きい亜種っていたっけ?

49 :格無しさん:2007/04/17(火) 09:12:26
>>44
虎はでかいのだと300キロ越えるんじゃない?

50 :格無しさん:2007/04/17(火) 17:27:51
ライオンのほうが強いんじゃない?
最虎弱なんて言葉もあるし

51 :格無しさん:2007/04/18(水) 04:58:05
>>48
サーベルタイガーw

52 :格無しさん:2007/04/19(木) 08:44:38
最強ぬこっていう単語に萌えた

53 :格無しさん:2007/04/22(日) 19:52:51
ドウクツライオンなんて熊並みにでけぇ

54 :格無しさん:2007/04/30(月) 15:24:16
ロシアの学者に聞いた所。
シベリアタイガーならライオン二頭でも勝てるらしい。
全然レベルが違うんだと。

55 :格無しさん:2007/05/01(火) 00:39:19
http://ex20.2ch.net/ranking/

56 :格無しさん:2007/05/09(水) 01:35:36
ディスカバリーでやってた仮想対決ではライオン勝利だったよ。
頭骨比較してもライオンの雄は異常にデカイ=噛む力が強い。
頭がデカすぎる事による運動性能の劣化を考慮してもライオンが若干強そう。

57 :格無しさん:2007/05/09(水) 03:16:32
運動劣化はないだろうw
しかも見た目はそこまで大きくないい。

まあ、そりゃ他の動物に比べると桁違いにでかいが。

58 :格無しさん:2007/05/09(水) 13:46:33
テレビでトラ対ライオンの架空試合してたけどあれは笑っちゃうよ。
トラがライオンの首筋狙っても鬣が邪魔して勝てなくて最後は逆転されるけど。
もしそれなら雄ライオン同士は闘えないことになるやろ。
実際はほとんどトラが勝てます。
それも最強のシベリアトラではなく、小柄なアジアトラがね。

59 :格無しさん:2007/05/09(水) 14:38:29
>>58
それは嘘でしょ。
純粋に勝った数を数えると、巨動では8:4ぐらいでライオンが勝ってる。

60 :格無しさん:2007/05/10(木) 01:35:12
ライオンの雄は同種間での争いに勝つために進化したようなものだし、やはり若干有利じゃないかな。
ただ刈りは、虎のが上手いと思う。

61 :格無しさん:2007/05/11(金) 14:33:46
虎って密林や森林、湿原だから獲物を狩れるんでしょ?

62 :格無しさん:2007/05/12(土) 00:34:32
ぬこーーー!!!

63 :格無しさん:2007/05/12(土) 13:35:22
平均体重で虎が少々上回ると思うが、それでも互角かライオンのが優勢だと思う。
スレの前提条件(同体重だと、ライオンが有利だと思うよ。

64 :格無しさん:2007/05/26(土) 20:33:10
トラVSライオンの動画はいつもトラは不自然に小さいという時点でもうこの両者の優劣はほとんど見えている。
実際はトラの方がライオンよりでかいんだし。

↑これは別スレの借り物だが、俺はこれが正しいと思う。俺はな。

65 :格無しさん:2007/06/03(日) 12:11:35
動物園の戦いは雄ライオンと雌トラの戦いも含まれてるよ。
トラはライオンに比べ雌雄の見分けはつかない。


66 :格無しさん:2007/06/03(日) 22:23:10
ライオンに噛まれて頭を振られたら どんな動物も生きてはいないだろうねぇ 頭骨の頑丈 タテガミの防御力 ライオン有利でしょう。

67 :動物学者:2007/06/03(日) 23:59:55
結論から書かせて貰えば、正解は虎の方が戦闘力があり強いです。
ライオン好きの方には申し訳ありませんが、噛む力が強くても動きの質が虎より劣ります。
人間のボクシングに例えれば、パワーがあっても、スピード、テクニックに優れる相手には勝てないでしょう?
それと似たようなものです。

68 :格無しさん:2007/06/04(月) 14:51:09
なりほど…


( ^з^)妙に納得

69 :格無しさん:2007/06/05(火) 23:28:21
ライオンは虎には勝てんよ。

70 :格無しさん:2007/06/05(火) 23:33:40
それにしてもシベリアはデカイな。同じ虎でもアムールなんて子供だ。

71 :格無しさん:2007/06/05(火) 23:34:53
北極熊の前ではどっちも雑魚

72 :格無しさん:2007/06/06(水) 00:08:52
>>71
セイウチにも勝てないゴミがどうかしたか?w

73 :格無しさん:2007/06/06(水) 00:14:07
熊オタの執念はすごいな
このスレにまで遠征かよw

74 :格無しさん:2007/06/06(水) 00:42:23
コディアックグマの前ではどっちも雑魚

75 :格無しさん:2007/06/06(水) 02:15:36
>>74
ヘラジカにも勝てないゴミがどうかしたか?w

76 :格無しさん:2007/06/06(水) 09:51:19
グリズリーに押し倒されて惨殺されるよ

77 :格無しさん:2007/06/06(水) 10:26:32
ピューマにも勝てないゴミがどうかしたか?w

78 :格無しさん:2007/06/06(水) 12:07:52
アホばっか

79 :格無しさん:2007/06/06(水) 17:49:02
小学生にも勝てない俺が来ましたよ。

80 :格無しさん:2007/06/06(水) 17:57:49
ねぇ、挙動とか巨動ってなんなの?
そんなに信頼できるものなの?

81 :格無しさん:2007/06/06(水) 19:13:29
熊は単なる猫科の食料 問題外〜 今日も何処かで熊は猫科に殺され食われてる 熊オタは それを認めたくない卑怯者で現実逃避の性格なのでは?と疑いをもつ。

82 :格無しさん:2007/06/06(水) 19:59:13
この前テレビ見てたら北極熊が、分厚い氷叩き割って氷下のアザラシ捕まえてたよ。あんな分厚い氷叩き割るあの熊パワーはほんとスゲーよ。俺なら即死だ。

83 :格無しさん:2007/06/06(水) 20:47:46
トラはナマケグマにさえ殺されることがあるらしい

84 :格無しさん:2007/06/06(水) 20:52:36
超レアケース乙

85 :格無しさん:2007/06/06(水) 20:54:01
更にお前の理論から俺も言わせてもらうと、熊も犬に追い払われるらしいぞ
犬にw

86 :格無しさん:2007/06/06(水) 20:56:23
>>85
しかも小型犬になw

87 :格無しさん:2007/06/06(水) 21:23:50
ホッキョクグマ舐めんなよ
動物園でクズリに殺された事があるんだぞ

88 :格無しさん:2007/06/06(水) 21:28:24
それにしても野生のパワーは凄いな。熊なんか水中にいるデケー鮭を軽々片手で放りなげてんだからなぁ。ほんと動物ってスゲーよ。

89 :格無しさん:2007/06/06(水) 22:16:50
>>88
俺もオナニー20秒でイケるぞ

90 :格無しさん:2007/06/06(水) 22:28:27
脳でいくタイプですな!

91 :格無しさん:2007/06/06(水) 22:31:21
>>90
秘訣は高速上下運動にあり!

92 :格無しさん:2007/06/06(水) 22:33:18
あんちゃんカッコいい〜!

93 :格無しさん:2007/06/07(木) 06:33:09
ライオンは年中仲間と一緒に居て喧嘩慣れしているんだよ。
トラは何時も一人ぼっち。で喧嘩はしない。

94 :格無しさん:2007/06/07(木) 09:17:26
弱いから群れくむんだよ。虎が群れくんだらえらいこっちゃ!

95 :格無しさん:2007/06/07(木) 20:16:33
たしかにエラいことなるな
喧嘩ばっかでなにも出来んだろう

96 :格無しさん:2007/06/07(木) 21:12:28
どっちが強いかはともかく、サファリとかでもトラはライオンと違って、
複数だと喧嘩ばっかりするから、あんまりいっぱいは一緒に入れられないって聞いた事があるぞ。

97 :格無しさん:2007/06/07(木) 21:14:01
ライオン→腹いっぱいなら目の前に獲物がいても襲わない
トラやその他のネコ科→そうではない。

これも百十の王〜〜と昔動物図鑑みたいなもので読んだ。

98 :格無しさん:2007/06/07(木) 21:33:20
昔から空の龍地の虎と言う言葉が云々
よって



























虎圧勝

99 :格無しさん:2007/06/07(木) 22:03:46
トラほど雑魚で納豆の粘り気並に無意味な動物はいない

100 :格無しさん:2007/06/07(木) 23:52:09
ライガー「パパたちちっちゃい」

101 :龍虎:2007/06/08(金) 02:16:52
虎刺繍のジーパンやスカジャンはいっぱいあるがライオン刺繍ってねーなぁ…
やっぱメジャー度からして世界的にライオンより虎の方が強いと認識されてんじゃね

102 :格無しさん:2007/06/08(金) 05:39:58
もうトラ刺繍なんざ流行らねーよ

103 :格無しさん:2007/06/08(金) 15:29:38
阪神ファンはまだ虎柄大好きだよ

104 :格無しさん:2007/06/08(金) 20:00:57
スカジャンに流行り廃り無いだろ^^


105 :格無しさん:2007/06/09(土) 14:04:34
雄ライオンの強い奴ってのはプライドそのものを束ねてるんだろ?いつも授業
さぼって喫茶店でタバコばっか吸ってて後は寝てるだけなのに、他校との喧嘩
の時は相手の番格をガキ扱いでボコボコにしてた先輩となんかイメージがかぶ
るな。怠惰な日常を送ってるようで、狩りの達人の雌たちや若手の雄たちを力
で抑えるのは並大抵じゃなかろう。いざとなりゃライオンだろうな。

106 :格無しさん:2007/06/09(土) 16:45:04
剣牙虎最強説

107 :格無しさん:2007/06/09(土) 18:25:18
オオトラの俺が来ましたよ〜うぃーヒック(*_*)/□

108 :格無しさん:2007/06/09(土) 18:30:22
虎の方が体つきがいいよね。
ただライオンはたてがみがかっけぇ

109 :格無しさん:2007/06/11(月) 23:23:42
ライオンについての質問なんだけど、
ノマドに追い出されたリーダーの雄って、また違う群れ(または元の群れ)を狙う事ってあるの?
それとも、何処かで復権狙わずに絶対に野垂れ死んでしまうの?誰か詳しい親切な人教えてくれないか?

110 :格無しさん:2007/06/12(火) 14:16:45
>>109
基本的に一度闘いに負けると、目に見えて戦闘能力が落ちるらしく、どっかで
リベンジなんて格闘技の世界みたいなことはないって聞いたな。まあ、ライオン
界での限界を本能で察するんだろう。ちなみにそういう輩が人食いになることが
多いらしい。雄どうしのガチの闘いで手追いになるってことは現役ハンタ−を断
念するきっかけでもあるってことか。

111 :格無しさん:2007/06/12(火) 14:43:13
単体だと挙動不審におどおどしながら狩りを行うも失敗するライオン

112 :格無しさん:2007/06/12(火) 20:06:23
>>110
そうか。>>109だけど、わざわざありがとうね。

113 :格無しさん:2007/06/18(月) 00:30:03
ライオンは噛む力もタテガミの防御力も虎より はるかに上。だから虎とライオンの戦いはライオンが勝った方が多い。

114 :格無しさん:2007/06/19(火) 13:43:50
シベリア連れてこんかい!

115 :格無しさん:2007/06/19(火) 20:14:06
シベリアタイガー大きいけど頭骨の頑丈でライオンより劣る。
結果は出てますなぁ。

116 :格無しさん:2007/06/21(木) 00:00:27
ライガーが最強だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC

>ライガー (Liger) は父がライオンで母がトラの雑種動物である。
>身体はライオンやトラよりも巨大化し、平均で450キロと最大の肉食獣である。
>600kgを超えるライガーもいる。巨体ながらトラやライオンと同じように速く
>走れ、泳ぎも上手く、性格は温和とも両者の獰猛な性質を引き継ぐとも言われている。


117 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:06:12
猫パンチではトラの方が上だお

118 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:16:57
ウンチクはいいよ。
早くクマの強い映像見せて。

トラvsインドゾウ
http://www.youtube.com/watch?v=jojNzvtP6LY

ライオンvsアフリカゾウ
http://www.youtube.com/watch?v=YOE4RzS7JPY

ライオンvsカバ
http://www.youtube.com/watch?v=q7dmn-nhirE

トラvsダチョウ、シマウマ、ヌー、鳥
http://www.youtube.com/watch?v=7KFRgBUX5Wk

雌ライオンvsスイギュウ
http://www.youtube.com/watch?v=iXF4OCbSUzo

ホッキョクグマvsセイウチ
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
http://www.youtube.com/watch?v=UHbLdSQkBYc
グリズリーvsトナカイ
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
ピューマvsグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw

正直、これじゃ

トラ>ライオン>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒグマ>>>ホッキョクグマだから。

119 :格無しさん:2007/06/21(木) 06:48:36
どっかの動物園のおっさんが1VS1なら虎のほうがつおいって言ってたから虎の勝ちね。

120 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:25:15
>>118
誤爆すんなw

121 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:49:57
ライガーなんて本当にいるのか??なんでそんなにデカイのだ?

122 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:09:48
これは触れて良いことなのか??


もし>>92がオリラジを真似て「あんちゃんカッコいい〜!」とレスしたのなら、
正しくは「あっちゃんカッコいい〜!」だ。俺の勘違いであってほしい。

123 :格無しさん:2007/06/21(木) 20:06:15
ここの>>64でも言ってるが、不自然に小さいトラvs鬣の生え揃った雄ライオンの動画でも、どう見てもトラの方が強い。
それに、確か実際はトラが勝ってるのにライオンが勝ったように編集してる動画もあったんだよな。

124 :格無しさん:2007/06/25(月) 09:26:12
>>118
トラがゾウじゃなくて人間に襲い掛かってるじゃねーかw

125 :格無しさん:2007/06/25(月) 22:27:13
124≫確かに!狙いは人間だな!!

126 :格無しさん:2007/06/28(木) 10:23:40
そんな野暮はいいっこなしよ

127 :格無しさん:2007/06/29(金) 09:53:51
ライガー>>>トラとライオン

128 :トリニトロン:2007/06/29(金) 11:58:18
>>56
その通りです。
オスライオンがネコ科最強でしょうね。
やはり専門家集団がシミュレートして結果ですから、根拠がありますね。

129 :格無しさん:2007/06/29(金) 14:43:43
シュミレーションワロス

130 :神隼人:2007/06/29(金) 15:00:52
ライガーのスピードを甘く見るなよ!

【声はすれども姿は見えず】

131 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:51:25
age

132 :格無しさん:2007/07/16(月) 13:24:55
雄ライオンは雄虎よりはるかに強い 群れに育ち喧嘩なれしてます 対抗出来るのはシベリアタイガーですが絶滅の危機になってる現在 問題外


133 :格無しさん:2007/07/16(月) 13:56:44
ドウクツライオンが最強です

134 :格無しさん:2007/07/19(木) 17:26:34
くまのプーさん、最強。

135 :格無しさん:2007/08/23(木) 18:14:01
トラ最強

136 :格無しさん:2007/08/30(木) 08:45:32
>>118
しっかしネコヲタって群れで子供を襲う映像でホルホルできるなんて
どんな教育されればこういう電波ちゃんいなれるんでちょうw


137 :格無しさん:2007/08/30(木) 08:46:21
低レベルなスレだな
どっちもクマと比べたら雑魚同然なのにw

138 :格無しさん:2007/08/30(木) 13:52:23
クマオタってホント哀れだよな
クマに関係無いスレにまできてわざわざ…

139 :格無しさん:2007/08/30(木) 23:04:42
クマは同体重ならネコ科には敵わない。咬合力でも身体能力でも差は歴然。
だからディスカバリーのシミュレーションやクマヲタはギネス級の大型固体
を引き合いに出してくる。

140 :格無しさん:2007/08/30(木) 23:13:28
ディフェンスに定評があるライオン

141 :格無しさん:2007/08/30(木) 23:43:56
オフェンスに定評があるトラ。

駄目?

142 :格無しさん:2007/08/31(金) 22:56:46
ライオンのほうが頭骨が頑丈だろうけどトラは急所である首を狙うと思う。

143 :格無しさん:2007/09/14(金) 03:19:53
いろいろ動画とか見たけど、同体格ならばトラの方が強いという印象を受けた。
トラの方が動きがいいし、バランスがよいのかライオンよりもいろんな攻撃ができている。
特に前脚での攻撃がうまくかつ強烈。

実際は体格的にもトラの方がライオンよりも大きいし、単独生活者という強みもあるのだろうから、
1対1だと両者にはそれなりにはっきりとした差があるのだろうと思う。


144 :格無しさん:2007/09/15(土) 00:47:41
でも3匹以上同数ライオンVS虎だったら多分ライオンのほうが強いんだろうな。
一応オス同士でも一時期は兄弟で暮らすことがあるというからある程度
連携できるだろう

145 :格無しさん:2007/09/15(土) 02:00:19
ライオンは狩りにしてもオス同士の闘争もグループで協力して行なうからね。


146 :格無しさん:2007/09/17(月) 13:34:21
アドバンテージ
:トラ 

@サイズ(最大亜種や、大型個体の集中する局地的な比較、最大の野生個体、飼育個体といった比較全てでトラが大分上回っている。)
A手数(パンチ) B瞬発力(その分スタミナをロスしやすいかもしれない) C柔軟性 D安定性 E犬歯と爪の長さ

:ライオン

@メンタル(闘い慣れしているといわれる+トラに比べ怪我のリスクを恐れる度合いが薄いかも)
A頭部の大きさ(顎力?) Bタテガミ(防御力?) Cスタミナ(タテガミのある雄では体力を消耗し易いかもしれない)

別スレで誰かが書き込んだのを貼っとくぞ。

147 :格無しさん:2007/09/25(火) 13:13:25
タテガミなんて防御力には関係ありません後クマ対トラは最大のクマにはトラは襲いかかりません。シベリアの最大クラスならライオンは簡単に逃げますよ。

148 :格無しさん:2007/09/25(火) 13:17:01
同体重のスイギュウとクマどちらが強いですか?トラとライオンの戦闘能力はそれほど違うんですよ

149 :格無しさん:2007/09/25(火) 14:40:07
>>147
ライオンよりは寒いところにいるシベリアトラの方が皮も厚いし頑丈だろう、間違いなく。

150 :格無しさん:2007/09/25(火) 14:50:05
何はともあれライオンの方が強いってことが証明できて良かった^^

151 :格無しさん:2007/09/25(火) 17:36:21
スイギュウとクマ比べてる時点でライオンよりトラのが強いということを説明してるのかと・・・

152 :格無しさん:2007/09/25(火) 17:44:42
クマ対トラに関してもお互いリスクは避け足跡を見つければ基本的にどちらもUターンして引き返します。
しかし食料危機の場合はクマはトラの後を追いかけますが雌にしか基本的には獲物を奪いません。どちらか逃げたから強い弱いではなく無駄なリスクをおかしてまで戦う必要がないためシベリアの生態系の頂点にいるのはまぎれもなくこの両者ということです。

153 :格無しさん:2007/09/25(火) 17:47:21
今更まだ書き込みが!?

トラ:ライオン=ジャガー:ヒョウ

これが一番分かりやすいかな。

154 :格無しさん:2007/09/25(火) 17:56:28
クマ≧トラ≧ライオンでしょうね

155 :格無しさん:2007/09/25(火) 18:01:57
確かにスイギュウは草食で熊は肉食だもんね・・・
肉食同士の対決と草食対肉食一緒にしちゃだめだね・・・全然意味が違う・・・

156 :格無しさん:2007/09/25(火) 18:25:12
>>154

もういいからw

どうしても言い張りたいなら、然るべきスレで言いな。
潰されるだろうけど。

157 :格無しさん:2007/09/25(火) 18:50:45
言い張りたい?何を?意味不ww

158 :格無しさん:2007/09/25(火) 18:57:21
トラもライオンも似たり寄ったりですがテレビの専門家が基本的に1対1の場合はトラが勝つんじゃないかなっていってました

159 :格無しさん:2007/09/25(火) 19:48:51
トラとライオンは簡単には比較できんよ
雌と雄とでかなり違う
雌ライオンは基本的には群れのチームプレイに長けるため雌トラよりは弱い
雄ライオンは他の雄ライオンとよく小競り合いするから鍛え上げられているから雄トラよりは強い

160 :格無しさん:2007/09/25(火) 20:15:26
勘違いしてる人多いけど雄ライオンはよく小競り合いするから強い?タテガミは防御力がある?
ゲームの世界ですか・・・wトラは自分の縄張りにはいった敵またはトラ同士頻繁に喧嘩しますしライオンには天敵というのがいないのに対し
トラはクマという最大の天敵がいます。。。雄と雌とで違うといいますがトラは雌と雄とではライオン以上に体格差があるので鍛え上げられてるとかそういう問題じゃないんですよ・・・

161 :格無しさん:2007/09/25(火) 23:25:03
ライオンはタテガミがあるから防御力があるってw
命がけの野生の世界でそれだけで死ににくくなるなら雄雌関係なく生えますよw
たいていどんな動物でも雌より雄の方が目立つようになってるんですよw
それに雄ライオンは喧嘩慣れしてるから強いって何の根拠ですかそれw
人間みたいに病院ないんですからやったらやるだけ強くなるって想像やめてくれw


162 :格無しさん:2007/09/25(火) 23:35:02
クマがトラの天敵なわけないだろ。トラはクマを襲うがその逆はない。
インドにはインドライオンとベンガルトラが生息しているが生息域が異なる。
一般的に平原はライオン、密林はトラと棲み分けが出来てる。つまり適応した
環境が違うということだ。それぞれ互いの領域を侵す事がないのは両者の実力
が拮抗しているか、本来の生息域から外に出れば生き延びられない事を示して
いる。



163 :格無しさん:2007/09/25(火) 23:53:04
雄ライオンはプライドを形成する際も維持する際もとにかく数がものをいう。
仲間が多ければプライドを形成できるし、仲間がいなければ厳しくなる。
一匹だとほとんどプライドを形成できないし、万一成功しても維持する期間が極めて短くなってしまう。
ライオンは狩りをするにも闘争するにもとにかく「協力して行なう」。
トラと比べると1対1の戦いには向いている方ではないね。

164 :格無しさん:2007/09/26(水) 00:05:31
クマがトラの天敵ではない?クマはトラを襲わない?
何も知らないんですね・・・冬眠が終わったクマは餌を求めてしばしば雌トラの後を追いかけて獲物を奪うんですよ
子連れの雌トラにとってはかなりの脅威ですよ
これが天敵といわないでなんなんですか
確かに雄の大きなトラにはいくらクマといえどもそうそうの事がないかぎり手はだしません
トラが捕食しているのは子クマやでかいといっても同じ程度の雌クマです
だから天敵は愚か雄の大きなクマにはトラといえでもなかなか手はだせないんですよ
捕食しているからトラの方が強いという発想は少し動物に詳しい方ならまず理解できないことであり
自然界では無意味な殺し合いはまずしないということです

165 :格無しさん:2007/09/26(水) 00:21:45
たしかにライオンの子供をハイエナが殺したからライオンよりハイエナのが強いっていってるのと一緒だなw

166 :格無しさん:2007/09/26(水) 00:33:15
アフラックがコピペしてた内容そのまんまじゃんw
あれ、強奪するとか書いてあるけど、留守中に盗むだけだから。

捕食してるから強いとは限らないのは知ってるよ。
現にグリズリーはバイソンより弱いしねw



167 :格無しさん:2007/09/26(水) 00:42:24
現にクマに殺されてるトラは何匹も確認されてますよ
それはトラにもいえることですが
自分は別にクマが好きなわけではなく一番好きなのはネコ科です
クマをひいきにしてるとは思わないでくださいね
どっちの動物が強い弱いとかは特にないと思いますどの動物も強いのは強い弱いのは弱いそれだけです
後留守中に盗むといいますがトラの習性上獲物を捕獲したらその場所で食べ終わるまでそこに停滞するので
そうそう留守とかありえません
クマがトラを追い払うほうが遥かに多いということです

168 :アフラック:2007/09/26(水) 00:45:38
I have read several books that discussed siberian tiger-brown bear conflicts but only two of them
discussed in great detail the encounters between the two.
(私はシベリアタイガーとヒグマの闘いについて議論された、いくつかの本を読みました。
 その中で2冊だけ、トラ対ヒグマの闘いについてとても詳細に議論されていました。)
These two books were about mammals of thew USSR.
(これら2冊の本は旧ソ連の哺乳動物に関するものでした。)

One book was published in the 50's the other in the 1970's.
(1冊は50年代に、もう1冊は1970年代に出版されました)

I will try to find the authors of the books.
(私は本の著者を見つけようとしています。)

From what I have read tigers do prey on brown bears but generally only brown bears only up to a certain
size.
(私が読んだ限りでは、トラはヒグマを捕食しますが、しかし普通それはあるサイズまでのヒグマです。)

Tigers kill many bears but generally not large bears.
(トラたちは沢山のクマを殺しますが、大抵それは大きなクマではありません。)

Apparently tigers sometimes get killed by bears when they attack a bear that is too powerful for them to
handle.
(時々、クマを攻撃したトラがクマの絶大なパワーに対抗しきれず、殺されたことが明らかになっています。)

I read about how a tiger was killed by a large brown bear near a river in 1913 and about a tigress that
attacked a bear scavenging from her kill and was killed.
(私は1913年に川の近くで大きなヒグマによってトラがどの様に殺されたのか読みました。それは雌トラから獲物を
 横取りしたクマを雌トラが攻撃して逆に殺されました。)



169 :アフラック:2007/09/26(水) 00:47:19
間違えました(ごめんなさい)


170 :格無しさん:2007/09/26(水) 00:53:42
トラが獲物のところに留まるというのも、出どころはあのコピペだろw

たまにはテレビの番組とか観てごらん。
食べかけの獲物を残して留守にしてる事なんて、しょっちゅう有るよ。

それに争うにしても、状況によって抵抗の度合いが違うのよ…
既に飢えは脱してるとか、余計な力使いたくないとか、少しの怪我もしたくないとか。

それもこれも本スレのテンプレに書いてあるから、
ここで議論するのもアホらしい事なんだけどね。

盲目的にクマを支持してないというなら、次は本スレで会おう。

171 :格無しさん:2007/09/26(水) 01:01:46
クマはトラの天敵だろw少なくとも俺もそう思うわw
てかクマはトラを襲わないって書いる奴うけるんだけどw
雄ヒグマと雄トラの写真見せてどっちが強いって聞いたら幼稚園児でもわかるやんw



172 :格無しさん:2007/09/26(水) 01:12:48
ありがとうございます。涙が出ます・・・

173 :格無しさん:2007/09/26(水) 01:29:40
余計なお世話かもしれんがなんでインドライオンとベンガルトラ比べちゃってるの?w
普通引き合いにだすならシベリアでしょwそれってすでにライオンとトラの優劣ついてんじゃんw

174 :格無しさん:2007/09/26(水) 01:33:16
熊って木の実を襲ってる生き物だったっけ? 何処が強いんだ??
小さい牙に小さい顎( ̄○ ̄;)

175 :格無しさん:2007/09/26(水) 01:39:40
ライオン信者かなんかしらんが顎厨多すぎるよなw
顎でかいからって噛めなかったら一緒なんだよw
特にライオン信者ご自慢のタテガミ防御力説www
トラのがよっぽど強いちゅうのwww
真剣に700kg超えるクマにライオンが勝てると思ってんのか?w
それ厨とか以前に頭どうかしてるよw

176 :格無しさん:2007/09/26(水) 01:43:32
ライオンは群れでの行動で小さい頃から喧嘩なれして生きていく猛獣 さらに雄ライオンは同種と戦うために生まれてきた猛獣。虎はライオンと違い同等の喧嘩相手が居ないのです 喧嘩をした事のない人間と喧嘩なれした人間 だと言っておきます
どちらが強いのか一目瞭然なんです

177 :格無しさん:2007/09/26(水) 01:50:03
人間と比べちゃったよwww
しかも小さい頃から喧嘩?wwwじゃれあいだろwww
虎の子って意味わかります〜?www
トラも小さい頃は親に大切にされるってところからきてるんですよwww
これでライオンとトラ同等ですねwww
喧嘩相手いないー?それがクマだよwww
たぶんちっこいアムールしかみたことないんだろうな・・・w

178 :格無しさん:2007/09/26(水) 01:51:26
>>175
成獣のセイウチに勝ってから言おうな

それとお前は体重がどうたら言ってるが、そしたら曙の例を出されて終わるぞ

179 :格無しさん:2007/09/26(水) 01:54:56
お前さwww人間と動物一緒にするなwww
ライオンが人間の技できんのか?教えてくれwww
絞め技パンチキックできるんか?www
お前根本から考え方間違えとるわwww

180 :格無しさん:2007/09/26(水) 01:59:39
クマはでかいから俊敏性ないとでもおもってんのかお前www
曙と熊一緒にしてんじゃねーよwww


181 :格無しさん:2007/09/26(水) 02:14:48
世界まる見えでこの2匹の仮想対決やってた。ライオンが勝ったな。

〜終了〜

182 :格無しさん:2007/09/26(水) 11:08:19
>>180
無いんじゃね?曙だから

183 :格無しさん:2007/09/26(水) 12:46:42
世界まる見えとか信じてる奴いるんだww
まーせいぜい動物園のトラでも想像してなww

184 :格無しさん:2007/09/26(水) 13:32:19
んじゃ世界まる見えでクマ対シベリアトラやってたな。クマが勝ったな

〜終了〜

185 :格無しさん:2007/09/26(水) 13:33:43
>>176
その割には弱えーよな。雄ライオンは。
どの動画みても自分よりかなり小さい(実際はトラの方がでかいんだが)トラに結構やられている。
トラの方がよっぽど喧嘩慣れしているように見えるぞ。

186 :格無しさん:2007/09/26(水) 13:43:13
たしかにw前足使いなれてるのトラじゃんw
どっちが喧嘩慣れしてるのやらw
ライオンは顎がでかいしタテガミがあるから防御力も上?
ほんと上に書いてるゲーム感覚だよなその理論w
雄シベリアトラの噛む力がライオンのタテガミみ負けます?ww
よーく考えたらだれでもわかる話w
シベリアトラの切り傷や噛み傷はクマの首の骨まで到達するんだよ〜ww
お疲れさんww

187 :格無しさん:2007/09/26(水) 14:36:20
>>185>>186
大体は、鬣の立派な雄ライオンvs小型か雌のトラ。

これが両者の互角の力関係。って主催者も考えたんだろ。

188 :格無しさん:2007/09/26(水) 14:39:08
なるほどネ 私は虎キチじゃないが獅子キチでもない ライオンと虎と同じ檻に入ると八割方 虎がビビるそうです 神経質なのでしょうか? ライオンは虎に構わす ごろ寝〜


189 :格無しさん:2007/09/26(水) 14:39:45
どっかのテレビ番組のトラvsライオンあれおもしろいよなw
ジャガーvsライオンの間違いじゃない?ww

190 :格無しさん:2007/09/26(水) 14:49:40
>>188
俺もどっちでもないが、多分それ逆だぞ。いつかどこかのサイトで見たら(どこかは覚えてない、ゴメン)。ライオンが逃げ回るのが多くて、中断になるらしいぞ。

191 :格無しさん:2007/09/26(水) 15:33:58
てゆうかびびるから強い弱いとか関係ないとおもうんだがw
ピューマがクマに立ち向かってるあの動画も子供がいるからであって
本気でクマがピューマを殺そうとしたら簡単に殺せるはずw
あえて逃げたのは無駄なリスクを避けるためw
ライオンとトラじゃ住む環境が違いすぎるしねw
群れのライオン 単独のトラじゃ危機感が違うのよw
トラの威嚇がビビってるように見えるってどうなのよそれw

192 :格無しさん:2007/09/26(水) 17:05:23
もしサバナにトラが入ってきたらハイエナ絶滅するだろうなw

193 :格無しさん:2007/09/26(水) 17:45:19
曙の例だしたら終わるんじゃね?w
なにそれwK−1みたいに野性の世界に殺し合いのルールあります?
残念ながらないんですよwパンチキックみたいなそんななまやさしいもんでもあるまいしw


194 :格無しさん:2007/09/26(水) 19:26:44
トラもライオンもネコ科だし行動じたいは似てるじゃないかなw
それにトラ対ライオンどちらが強いかなんてそれぞれ強さが違うし
強いトラもいれば弱いトラもいる。ライオンにもいえること。
だからいちがいにどちらが強いかなんていえないw
でもシベリアの最大クラスのトラ見ればたぶんライオンは戦いを
挑むような馬鹿なことはしないと思うよ。
本能的にどちらが強いかすぐ察するはずw

195 :格無しさん:2007/09/26(水) 19:47:15
シベリアの最大クラスのクマ見ればたぶんライオンは戦いを
挑むような馬鹿なことはしないと思うよ。

196 :格無しさん:2007/09/26(水) 21:21:56
はいはいワロスワロス
妄想をいちいち書き込むな

197 :格無しさん:2007/09/26(水) 21:29:22
はいはいワロスワロス
中傷をいちいち書き込むな

198 :格無しさん:2007/09/26(水) 21:41:41
シベリアの最大クラスのクマ見ればトラは戦いを
挑むような馬鹿なことはしないと思うよ。

199 :格無しさん:2007/09/26(水) 22:25:56
曙の例ワロス

200 :格無しさん:2007/09/26(水) 23:23:24
な、何だこの流れは?

201 :格無しさん:2007/09/26(水) 23:36:20
曙=熊論ワロス


202 :格無しさん:2007/09/26(水) 23:43:06
妄想は書き込むなってトラ対ライオン事態妄想話だろwwwwワロス

203 :格無しさん:2007/09/26(水) 23:48:15
トラとヒグマの調査で、数十年のビィクトル氏のデータからヒグマに殺された
トラは年齢等の詳細不明のものが1例あるだけ。グッドリッチ博士は生態調査
を開始して以来十数年、ヒグマに殺されたトラの例はないと言うし、逆に調査
の結果トラに殺されたクマは数知れず。とてもクマがトラの天敵とは言いがた
いな。生態系の頂点に君臨しているのはトラ以外ない。
それとシベリアトラと生息域が重なるマンシュウヒグマは平均250キロ程度
でトラとそんなに変わらん。400キロ超える事すら稀だと知ってるのか?



204 :格無しさん:2007/09/26(水) 23:54:37
シベリアのトラの生息数(約500)と、ヒグマ(約8000)の生息数を比べれば一目瞭然。
頂点に居る生物ほど少ない。この意味が分かるな。

205 :格無しさん:2007/09/26(水) 23:57:18
殺されてないのはただ逃げてるだけっていう発想すらないのか・・・
ガチでやってトラとクマどっちが強いのかすらわからんとは・・・
そら体格差によってトラの方が強い場合はあるよ
だけど捕食してるから天敵じゃない?いい加減その発想やめたほうがいいよ


206 :格無しさん:2007/09/27(木) 00:00:14
生態系の意味すらわからないんですね。
頂点にいるってことはその他の動物の数コントロールできるほど強大
ってことなんだよ?
トラがクマの数コントロールできるほど強いんですか?
クマとトラが両者頂点なんですよ。

207 :格無しさん:2007/09/27(木) 00:10:28
厳密にいうと両者が頂点はありえない。
正面対決での強さとは別にして捕食・被食が成立しているから
頂点はトラとなる。

208 :格無しさん:2007/09/27(木) 00:10:48
しかも平均250キロ程度といいますがあなた雄トラのかなりでかいの
しか想像してないでしょ・・・
雌トラの平均の100キロ増しですよ・・・襲われたらどっちが勝つか
くらいあなたでもわかると思いますが?


209 :格無しさん:2007/09/27(木) 00:21:57
まあ、双方落ち着け!いつからトラvsヒグマのスレになったんだここは?

210 :格無しさん:2007/09/27(木) 00:38:53
>>206
んなわけない。意味わかってないのはお前だよ。ここよく嫁。

http://www.wwf.or.jp/activity/wildlife/lib/tiger/index.htm

WWFは現在、世界各地で、トラを絶滅から救うと同時に、生態系の頂点に立つこの動物を保護することで、
生息地の自然環境を広く保全する取り組みを行なっています。

トラは、小動物から、大型動物まで、地域に生息するあらゆる動物を捕食します。

クマはあらゆる動物を捕食しない、或いはできない。
同体重での基本スペックはネコ科のほうが上回るのは動物に詳しい者ならもはや常識。
クマの中でも大型個体のみトラに対抗できるが、全体的に大型個体自体ごく少数。
しかもトラに対抗しうるその大型個体との遭遇率は天文学的な数値。さらには大型の
ヒグマがトラを避ける事が度々目撃されている。その逆も然りだけど結局は
全ての生物の生殺与奪権を掌握するものこそ頂点に立つことができる。

211 :格無しさん:2007/09/27(木) 00:44:31
じゃあどう説明すんだよハゲ
ガチでできないから、そういうソースで強さをはかってんだろうが


212 :格無しさん:2007/09/27(木) 00:49:59
クマよりトラが強いんなら獲物奪われることないだろ?
クマがトラの天敵じゃねーなら奪われる前に普通殺しちゃうはずだけど。
それができない時点でどちらが強いかなんてわからないに等しい。
しかも同体重で基本スペックが同じならネコ科最強って誰の発想?
確かにネコ科は前足の発達俊敏性すべてにおいて上位なのは間違いないよ。
でもそれってクマ科俊敏性なくて殺傷能力もないって事には残念ながら繋がらないよ。
しかもクマがトラを殺した例もいくらでもあるよ。

213 :格無しさん:2007/09/27(木) 01:15:58
でもまーもうちょっと上の話よりはましになってきたみたいだなw
曙とクマ一緒にするやついるんだからなw
曙が100メートル7秒で走れるのか?って話だw

214 :格無しさん:2007/09/27(木) 02:01:21
>クマよりトラが強いんなら獲物奪われることないだろ?

単独生活者はちょっとしたケガが死に繋がるから比較的簡単に獲物を譲る。
ヒョウやチーターはケガであまり動けない単独のハイエナやリカオンでさえも簡単に獲物を譲ることが多い。

トラも同じでオオカミやヒグマを捕食するが、獲物を簡単に譲るケースもある。
ただ、それは主に雌トラであって、雄トラがオオカミやヒグマに譲ることはほとんどないし、
オオカミやヒグマも雄トラに対しては獲物を奪おうとすることはまずないといっていい。


215 :格無しさん:2007/09/27(木) 02:04:45
よほどの飢饉でない限り虎がクマに襲いかかったり、
クマから獲物を奪うようなまねをする必要はない。
仮に虎>熊としても命がけなのは間違いなかろう。
どんな虎好きでも10%も死ぬ可能性がないとは思うまい。
成獣虎にとって一回の食事のために10%の死亡確率など
許容できるわけがない。

一方クマは冬眠直後などなら腹をくくってやらざるを
得ない場合がある程度あると思われる。
ジャッカルだって子供を守るため死んでも構わないと思えば
ライオンあたりを撃退することがあるといわれる。

216 :格無しさん:2007/09/27(木) 02:39:58
まあトラやライオンにとっちゃ熊の動きは遅く感じるだろうな
ってか熊対熊の映像を見たが相撲と変わらねえw脱糞してるしw

217 :格無しさん:2007/09/27(木) 13:07:28
どっからどうみたらクマが遅くみえるんだ?w
ネコ科はたしかにはやいが組み合えばどっちが勝つかくら想像がつく。
最終的に首を噛まずして勝てない以上クマが立ってしまえばどれほど
手ごわい敵かすら想像がつくはず。
クマ対クマじゃ戦いが遅く見えるかもしれないけど実際にどれだけはやい攻防
をしてるかくらいわからないかな?w
俺はトラ派だけどトラ>クマみたいなそんな容易にはいえない。

218 :格無しさん:2007/09/27(木) 16:57:00
そこまで熊擁護に必死なのにトラ派だと?腹いてーw
そして熊が立ったら首に噛みつくのが難しい?wこの時点で釣りだろうからもうスルーするよバイバイ^^それとスレ違いだからもう熊の話はおしまいね^^

219 :アフラック:2007/09/27(木) 16:59:02
くまはつよいぶりーぶりぶりー
とらはよわいぶりーぶりぶりー

220 :アフラック:2007/09/27(木) 17:03:49
ぶりぶりーぼくはてんさいぶりぶりー

221 :アフラック:2007/09/27(木) 17:04:55
ぶーぶー!ぼくはくまやてぃらのさうるすににてかっこいいぶりー!
ぶひぶひ

222 :格無しさん:2007/09/27(木) 17:12:18
クマヲタ、アフォマン、アフォラックは 死ね、くたばれ、消えろ、失せろ、潰れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、ポンコツ、
トンチキ、ガラクタ、クズ、ゴミ、カス、最低以下の下劣、下等種族、劣等種族、下衆野郎、
腐れ外道、邪道、外道、非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、
病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、
アメーバ、ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、蚊、ボウフラ、芋虫、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、糞虫野郎、ほら吹き、基地外、デタラメ、ハッタリ、穀潰し、ろくでなし、ごろつき、
ヤクザ者。社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、インチキ、エロ、痴漢、ゴミ、シデムシ。
ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、道化師、危険分子、痴呆、白痴。魔物、
妖怪、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、奇人、変人、毒ガス、サリン。ソマン、VXガス、
イペリット、クソブタ、ブタ野郎、畜生、鬼畜、悪鬼、邪気、邪鬼、ストーカー、クレイジー、
ファッキン、サノバビッチ、シット、ガッデム、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、
除け者不良品、カビ、腐ったミカン、土左衛門、腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、
チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、鬼っ子、異端者、妄想、邪宗、異教徒、
恥垢、陰毛、白ブタ、ケダモノ、ボッコ、ろくでなし、マスタードガス、CSガス、ヒ素、青酸、監獄、
獄門、さらし首、打ち首、市中引きずり回し、戦犯、絞首刑、斬首、乞食、浮浪者、ルンペン、
物乞い、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ、ファッキン、
ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者。有害物質、毒薬、猛毒、
発ガン物質、誇大妄想狂、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、
腐れ根性、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、
無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ、腐敗、膿、下劣、下等生物、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、人格障害、極道息子、見栄っ張り、ええ格好しい、
粗製濫造品、偽物、似非イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、守銭奴、
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー、Fuckyou、Ass、大虐殺者、ライ病、
731部隊、ポルポト派らと同類、タリバン、穢多、オサマ・ビン・ラディン、鈴木宗男、ナチス・ドイツ、
田代政、同和、差別、偽善、偽証、坂田、チェチェン、Shit、嘘つき、法螺吹き、不正、悪徳、
成り上がり、叩き上げ、姑息、ケチ、ゴミ、卑怯、裏切り者、恫喝、恐喝、たかり、強請り、
脱税、ムネヲ、橋本派、抵抗勢力、守旧派、悪性新生物、ガン。オウム真理教、ライフスペース、
法の華三法行、創価学会、原爆を落とした奴、アルカイダ、コケ、エボン寺院、シーモア・グアド、
厨房、消防、腐れキッチン、ドキュソ、削除対象、ネヲ麦茶、コリンズ、2chの敵、映す価値なし、
バロックワークス、ロケット団、死ね死ね団、ビーグル、アピッシャー、クソスレ男、轟沈キャラ、
三国人、エスキモー、バーヤ、世界最弱の男、恐怖の大王、マリク・イシュタール、アクセス規制、
生きていてはいけない人間、ショタコン、ベガ、辻元議員、三瓶、たいぞう、希望を捨てた男。
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 (  ´A`)
 (    )
 | ||
 (__)_)


223 :格無しさん:2007/09/27(木) 17:18:59
そこまで必死なのにトラ派?腹いてーwなにこのチンカスw
お前やってないからできないタイプとやってもできないタイプの典型例だなw
お前後者なワロス

224 :格無しさん:2007/09/27(木) 17:19:33
このスレで無理矢理トラ・ライオンの優劣が確定したところで何の意味もないわけよ
ま、要するにトラ・ライオンいずれもばかでかい経験豊富なクマにの前では家猫並みに扱われるということでFA


225 :格無しさん:2007/09/27(木) 17:20:12
217は頭がおかしい子なんだ(^o^)
温かい目で見てやって(^ー^ )

226 :格無しさん:2007/09/27(木) 17:21:02
>>224
なにいってるんだコイツ(^ー^;)
ぶっ殺すぞ(^^#)

227 :格無しさん:2007/09/27(木) 17:22:33
>>224は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類。


228 :格無しさん:2007/09/27(木) 17:24:31
お前ら低脳ぶり見てたら笑えるよw
トラの方がクマよりちゅよいですねーよかったでちゅね〜
あートラつえーわーよかったでちゅね〜
満足か?低脳どもw

229 :格無しさん:2007/09/27(木) 17:25:58
225 226は同一人物にFAワロス

230 :格無しさん:2007/09/27(木) 17:30:00
トラ派だからクマの事は一切考えずトラの有利な点しかかかない・・・w
それでトラとクマの優劣を決める・・・w
低脳どんだぁぁけぇぇええええええ〜wwwwwwwwwwwwwwwwww

231 :格無しさん:2007/09/27(木) 17:32:45
>>228-230
死ね(^ー^;)


232 :格無しさん:2007/09/27(木) 17:35:56
お前が死ね^^
トラオタ君wwwwwwwwwwwwww
トラのことしか頭にないんでちゅか?wwwwwwwwww
まーお前やってもできねータイプだからしょうがねーかwwwww
お前の脳みそ乙wwwwwwwwww

233 :格無しさん:2007/09/27(木) 17:59:05
218のやつさ・・・
お前がトラなら一瞬で殺されてるだろうなw
お前みたいな単純な頭の奴がトラならとっくに絶滅してるわw
トラ派の評判さげんな消えろw

234 :格無しさん:2007/09/27(木) 18:04:04

こいつ明らかに熊オタだよな。何がトラ派だよ。馬鹿か?

235 :格無しさん:2007/09/27(木) 18:09:55
熊オタって熊のどこがいいんじゃぼけw
トラの方がかっこいいにきまってんだろチンカスw


236 :格無しさん:2007/09/27(木) 18:10:44
>>233
何わけのわからんこと言ってんの?
俺がトラなら?例えが意味わかんねーし話が全く繋がってねーw頭大丈夫?議論とかの前に日本語勉強し直せよw

237 :格無しさん:2007/09/27(木) 18:12:10
お前らクマ派かトラ派かしらんけど互いにひいきしすぎなんだよ
どっちが強いか争いたいなら両方の状況説明しろあほw

238 :格無しさん:2007/09/27(木) 18:13:19
236
なにこのチンカスw
お前どっちが強いともってんだ?聞かせてくれw
そうとう頭いいんだろ?答えてみろ・・・w

239 :格無しさん:2007/09/27(木) 18:19:02
>>236
お前ヤバイよホントw何か考えが小学生と一緒w何故かわかんねーだろ?w
このスレはトラ対ライオンだから熊の話はおしまいって言っただろ?本スレ行けよ

240 :格無しさん:2007/09/27(木) 18:20:22
>>237
本スレで散々議論された。その結果がランクに反映されてる

241 :格無しさん:2007/09/27(木) 18:26:04
ちなみに
本スレの>>2の上から4つ目、>>3の上から4つ目と5つ目
も見ろよ

242 :格無しさん:2007/09/27(木) 18:33:41
トラ対ライオンの妄想話なんてどうでもいいんだよw
勝手に妄想してろw


243 :格無しさん:2007/09/27(木) 18:34:25
トラ対ライオンの妄想話なんて小学生で卒業しろよw
あほかお前wほんとヤバイのお前だわw

244 :格無しさん:2007/09/27(木) 19:18:54
熊って曙 図体の割に素早いように見えるがライオン虎から見れば曙〜〜 だから食料にされるのですね〜

245 :格無しさん:2007/09/27(木) 19:23:28
熊とか超スレ違いなんですけど〜
そんなこともわからないなんてキモすぎ〜

246 :格無しさん:2007/09/27(木) 19:25:11
ライオンから見ればクマなんて曙って〜〜生息域違いますよ〜


247 :格無しさん:2007/09/27(木) 19:30:02
まるでトラやライオンになって熊と戦ったことあるかのような口調だなw
どんだけ妄想すきなんだよw乙

248 :格無しさん:2007/09/27(木) 19:46:21
自分がトラ・ライオンになったつもりで巨大なクマを見上げた時の気分を想像してみればよくわかるだろ
ましてそのクマが自分に対して激しく威嚇してやる気満々だったらと考えるとな
クマの爪殴り一発で凄まじいダメージを喰らうことがわかっていればなおさらだな

249 :格無しさん:2007/09/27(木) 19:58:46
こいつらにその理論いっても通用せんよw
だってクマの攻撃は遅すぎてトラやライオンは全部かわすと勘違いしてる奴ばっかだからw
どう考えたらそんな単純な発想しかできねーんだろw

250 :格無しさん:2007/09/27(木) 20:11:53
熊はいいよ

251 :格無しさん:2007/09/27(木) 21:03:43
数秒でバッファローを足腰立てなくしてるライオンの映像は見たことあるけど
>>248の言うクマの爪殴りってやつの威力を見たことがない
アザラシとかトナカイにてこずってる映像しか見たことがない

252 :格無しさん:2007/09/27(木) 21:07:07
>>248
ライオンはキリンを狩るし、トラだってゾウ狩りますが
それで、そいつらに比べれば熊はねえ・・・
>>249
わざわざ話を誇張させてる時点でお前はクマオタなんだよ
いつ全部かわすなんて言いました?

253 :格無しさん:2007/09/27(木) 21:08:48
熊は木の実くらいしか勇敢に襲わないでしょ? あんな小さい牙で肉なんか熊は食うのか?

254 :格無しさん:2007/09/27(木) 21:08:50
>>251
セイウチにガシガシ殴ってたがノーダメージの動画も見たな
ちなみにライオンはカバも餌としてる

255 :格無しさん:2007/09/27(木) 21:13:31
熊って真面目な話し犬より弱いんじゃないの?

256 :251:2007/09/27(木) 21:19:45
>>254
セイウチはそれなりにデカいし致命傷与えるのは他の肉食獣でも難しそうじゃないか?
でもカバを狩るライオンならカバよりは楽に獲物に出来るかな?気温とかを考慮しないならね

>>255
それは言い過ぎだろ
クマだって猛獣だ

257 :格無しさん:2007/09/27(木) 21:25:04
>>253
クマの鮭漁は芸術的じゃん
でもクマは犬歯が短いから対大型動物には向かないな

258 :格無しさん:2007/09/27(木) 21:27:43
熊なんか俺でも勝てるよ(^o^)
あんなデブ木の棒で殴ったら即死(^ー^)

259 :格無しさん:2007/09/27(木) 21:32:49
反論しろよクマヲタ(^ー^)
いえるもんならな(^o^)

260 :格無しさん:2007/09/27(木) 21:39:25
お前ら動物園のクマ想像してどうすんの?wwwwww
ライオンはキリンを倒す?何頭いてだよあほww
258論外
セイウチにガシガシ殴ってたがノーダメージって想像乙
ほんとあほだよなwこいつらの低脳ぶりw

261 :格無しさん:2007/09/27(木) 21:41:40
小さい牙爪?みたことあんのか低脳どもw
お前なんてひとかきであの世いきさwww
ていうかそのまま逝ってよし!!wwww

262 :格無しさん:2007/09/27(木) 21:44:00
こいつらまじあほだなwライオンはカバも捕食する?
トラは象も捕食する?捕食したら強いのかあほんだらw
ハイエナもライオンの子供捕食するぜ?w
ハイエナつえーじゃねえかぼけがw
お前ら捕食するのと生態系勉強しなおせw


263 :格無しさん:2007/09/27(木) 21:48:24
ライオンはカバを捕食するって一体何頭でですかー?
そこらへん詳しくよろwwwwwww
10頭近くっていわないでねw
クマが10頭協力したと過程したらカバとか楽勝だからさwwwwww

264 :格無しさん:2007/09/27(木) 21:53:11
>>260-263
連投ウザイ

265 :格無しさん:2007/09/27(木) 22:58:16
ネコオタの極論。トラならティラノに勝てるよ。あれみて萎えたw
どんなひいきしたら勝てるんでしょうか?
もうちょっとましな奴いないの?
徹底的に議論できる奴だけでいいよほんとw

266 :格無しさん:2007/09/27(木) 23:03:16
鈍足ティラノが強い分けないだろバカヲタ(^ー^;)
あんなの俺でも殴って逃げるを繰り返せば倒せる鈍間(^0^)

267 :格無しさん:2007/09/27(木) 23:04:10
よかったね^^

268 :格無しさん:2007/09/27(木) 23:04:40
君つまらないからこなくていいよ^^

269 :格無しさん:2007/09/27(木) 23:05:44
>>267-268
死ね低脳(^ー^)

270 :格無しさん:2007/09/27(木) 23:41:44
ティラノサウルスの走行速度は時速8km(^0^)
こんな遅いのを支持するバカヲタも鈍間なんだろう(^ー^)

271 :格無しさん:2007/09/28(金) 00:04:13
他の大型草食動物との関係を考えると、
やっぱり強さの順番は、トラ、ライオン、ホッキョクグマ・ヒグマになってしまうな。
ホッキョクグマ・ヒグマも充分強いんだけどゾウやカバのような動物をも仕留められるよう進化してきた
トラとライオンがそれ以上のものだと結論せざるをえない。


272 :格無しさん:2007/09/28(金) 00:06:02
クマが四強なわけない(^ー^;)
せいぜいデブ代表ぐらい(^o^)

273 :格無しさん:2007/09/28(金) 00:43:29
「アムールヒョウが絶滅する日」小林達彦氏 経済界

[トラが南下し、ヒョウを喰っている]
P174より
思わぬ問題が発覚した。ヒョウの棲む領域に大型ネコ科、トラの住処と思われる岩穴を発見したのだ。…(中略)
岩穴の中にはトラのものと思われる肉食動物の糞をほぐしてみる。すると糞の中からは、シカのような動物の骨と
共に、黄色と黒のまだら模様の体毛が混じっていたのだ。
「これはアムールヒョウのものだ」
ペロフがつぶやいた。なんと肉食動物が自分と似た肉食動物を喰うとは…・。皆、唖然とした。そんな話は聞いた
ことがなかったからだ。…(中略)
私は以前実際に森の中でトラに出逢ったことがある。巨大な顔。そしてその目。瞳孔が点のようになった恐ろしい
形相。睨まれたら、もう身体は凍り、もう逃げる術はない。よくライオンとトラはどっちが強い、などと荒唐無稽
な話が出るが、私は個人的に世界中でトラに勝てる動物は存在しないと思う。それほどトラの迫力は凄まじい。
ヒョウとて、これほど恐ろしいプレデターはいないだろう。まさにアムールトラこそ、極東ロシアの生態系の頂点
にいる動物なのだ。トラにとってヒョウは、相手にならない、ただの小動物なのである。…(中略)
トラは極東地方ではまるで怪物のように扱われている。

トラ最強

274 :格無しさん:2007/09/28(金) 01:05:23
よかったねwおめでとw

275 :アフラック:2007/09/28(金) 01:06:02
くまはよわいぶひ

276 :格無しさん:2007/09/28(金) 03:27:11
やたらwつける奴と顔文字つける奴

って新参だろ?ってか無知だろ?せめて挙動ぐらい見てからレスしろよ

277 :格無しさん:2007/09/28(金) 03:44:24
>>266
トラなんて一発殴るだけで倒せるチビ(^0^)

278 :格無しさん:2007/09/28(金) 04:53:42
確かに新参に一から説明したり、ソース提示したりすんのは面倒だな〜。


279 :格無しさん:2007/10/01(月) 02:41:23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://www.freewebs.com/jackjacksonj/tigertrap540qs3.jpg
・・ライオンじゃ勝てねーよ。

280 :格無しさん:2007/10/01(月) 02:42:33
http://www.freewebs.com/jackjacksonj/tigertrap540qs3.jpg
これな。

281 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:34:18
シベリアトラ≧ベンガルトラ>バーバリーライオン>トランスバールライオン>マサイライオン≧インドライオン>スマトラトラ

とりあえずこれでいいか?

282 :格無しさん:2007/10/10(水) 08:39:04
いいんじゃない。
スマトラトラの位置に不満を言う椰子がいるかもだが
トラもあまりに体格差があるとライオンに勝てないっぽいし。
>動画より

283 :格無しさん:2007/10/10(水) 17:29:35
>>282
そうか、ありがとう。そうだな、大きさに差があるとトラも勝つのは難しいだろうな。
同じ大きさだと、トラ>ライオン。もしくは、トラ≧ライオンって感じか。

284 :格無しさん:2007/10/10(水) 17:41:56
バーバリーライオンとトランスバールライオンの位置を変えてもちょっといい気がするがな

285 :格無しさん:2007/10/10(水) 18:16:37
世界中の動物のエリートが集まる野生の王国アフリカで食物連鎖のトップに君臨する百獣の王が
僻地でクマとかドールとかの中堅動物とかとセコセコ競合してるトラに負けるわけない

286 :格無しさん:2007/10/10(水) 18:27:17
同じ体格ならライオンの方が強いだろ
獰猛さが違う

287 :格無しさん:2007/10/10(水) 19:29:04
>>253
木の実ナナ

288 :格無しさん:2007/10/10(水) 19:37:17
を喰うのか?

289 :格無しさん:2007/10/10(水) 20:59:46
>>281
ちょっと違うな

ベンガルトラ≧シベリアトラ>トランスバールライオン≧バーバリーライオン>マサイライオン>インドライオン>スマトラトラ

こうだな。

290 :格無しさん:2007/10/11(木) 02:21:09
ベンガルがシベリアより強いわけねー

291 :格無しさん:2007/10/12(金) 00:26:36
ケープライオン>シベリアトラ≧ベンガルトラ≧クルーガーライオン>インドライオン

292 :格無しさん:2007/10/12(金) 01:04:28
最大のバーバリライオンがベンガルトラに劣るのは、遠くローマ時代からの常識。
最近なぜかライオン信者が活動的だが、あちこちに転がってる動画をようつべで観てごらん。
現実が分かるから。

あと、バーバリよりケープが強いとする奴って、何を根拠にしてるんだろ?
バーバリの方が大きく強いというのが定説と思ったが。

293 :格無しさん:2007/10/12(金) 01:16:59
>>283
レスし忘れた。
同じ体格ならトラが余裕で強いみたいだったよ。相手にもなってなかった。
明らかにトラが小さい場合でも、問題なく勝ってたし。
でも、物凄く体格差のある場合、さすがに敵わず、ライオンに追いかけられてた。
いずれ、パンチの応酬で優位に立ち、必ず先に噛みつけるトラが圧倒的に強かったよ。
ライオンって、割と簡単にひっくり返されて押さえ込まれるんだよね。
サファリか何かでの動画だったが、あれが野生下で逆転可能とはとても思えない。

294 :格無しさん:2007/10/12(金) 18:17:25
>>292
知ったか乙。
バーバリは殺されてなくても戦意がなくて負けになるんだよ。
両者の性格の違いによって戦う意思がなくてもライオンは負けになってるんだよ。



295 :格無しさん:2007/10/12(金) 21:32:25
>>294
ははは、ライオン信者はいつもそう言うねぇw
ライオン信者はただバーバリがやる気なかっただけという伝聞を信じる。
我々トラ派はライオンは食い殺されたという伝聞を信じる。
そういう事さ。

普通に考えて、ネコ科同士が喧嘩せずに済ますと思うか?
腹が減ってない時に大型草食獣と無理矢理戦わせられるのと訳が違うんだぜ?
自分の命を奪い去れる攻撃力を持った野獣が相手で、しかも向こうがやる気になってるのに戦わなかった?
あり得るかな?

こんなとこでライオンが強いとか、ちまちま主張してないでさ、実際に動画でも何でも観てみろって。
トラ関係の動画を再生したら、脇に幾らでも転がってるからさ。

296 :格無しさん:2007/10/12(金) 22:34:41
シベリアトラ≧ベンガルトラ≧バーバリーライオン≧ケープライオン≧クルーガーライオン>インドライオン

ケープライオンはこの辺じゃねーの?

297 :格無しさん:2007/10/12(金) 22:37:30
>>292
ケープライオンは実際クルーガーライオンより少し大きいくらいじゃないの?
古書とか噂では大きい大きいって言われてるけど。

298 :格無しさん:2007/10/12(金) 22:43:30
ケープライオンはライオン亜種の中で一番大きい。ケープ>バーバリこれ常識。

299 :格無しさん:2007/10/12(金) 22:46:12
そうか?だってこれだぞ↓
http://www.tigerhomes.org/animal/curriculums/cape-lion-pc.cfm
まあ、何もいい切れんけどこれが>>280のトラに勝てるとは思えんよ。

300 :格無しさん:2007/10/12(金) 22:48:35
                       _,.>
                   r "
      マジで!?       \    _
                    r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __
                 .,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、
                  /:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
              ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、
              /  _________`゙ `'-- ヾ_____--⌒     `-: : : : : : : :
...-''"│    ∧  .ヽ.  ________   /   ____ ---‐‐‐ーー    \: : : : :
    !   /   .ヽ  ゙,ゝ、      /  ________rー''" ̄''ー、    `、: : :
    .l./     V   `'''ー-、__/__r-‐''"゛     ̄ ̄   \   ゙l: : :
                   l     .,.. -、、 _ ‐''''''''-、    l   !: :
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             r―- ..__l___    `´            l   /   /: :
                \      `゙^''''''―- ..______/_/   /: : :




301 :格無しさん:2007/10/12(金) 22:59:15
>>297-298
ケープライオンの方が大きいとする説もあるのね。
勉強になったよ。

剥製でいいから一度観てみたいもんだ。

302 :格無しさん:2007/10/12(金) 23:22:13
最初の一撃はフットワークの軽いトラなんだろうけど
それでライオンに致命傷を与えられなかったら
そこからトラは劣勢になると思うな
もつれ合って噛み合いみたいになったら
トラのフットワークもあまり活かせないだろうし
そうなると顎の強い方が有利
というかより重い致命傷を相手に与える確率はライオンの方が高いだろう



303 :格無しさん:2007/10/12(金) 23:34:57
フットワークも、全身の力も、最初に噛み付く正確性も、全てトラが上
と、動画は告げている。

必ずトラに先手を取られ、簡単に仰向けに倒されて手足をジタバタするしかないライオン。

いい加減、想像だけで物を喋る>>302みたいな椰子には絶滅して欲しい。
ライオンの方が噛力が強いなんて迷信をいまだに信じてる椰子にもな。

304 :格無しさん:2007/10/12(金) 23:51:40
>>299

体重の表記がおかしいな。

305 :格無しさん:2007/10/12(金) 23:57:23
>>303
動画を観たのか。
だがな、どんな客観的証拠が存在しようと、相手がそれを認めなければ意味はない。
クマなんかトラの餌なのにクマヲタは認めないし、小さい個体しか喰われないとか言い出す。
デカい個体が喰われない証拠だってないだろうに。それと同じ。
正直、この手の話はきりがない。

306 :格無しさん:2007/10/12(金) 23:58:48
>>302
その攻撃力こそトラが上だと思うが。

307 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:44:29
>>1
同体重だと15歳のアメリカ人(トラ)対18歳の日本人(ライオン)
みたいな事になるで。

308 :格無しさん:2007/10/16(火) 21:00:25
なるほど。つまり、どうしてもトラはライオンに勝てないんだな。

309 :格無しさん:2007/10/16(火) 21:18:48
ライオン派必死ですなw
定説を覆すための戦いは辛いかい?w

310 :格無しさん:2007/10/16(火) 21:34:39
最強の熊の前ではトラであろうとライオンであろうとミンチ肉の材料でしかない

311 :格無しさん:2007/10/16(火) 21:47:19
おお!
フォアマン乙!

312 :格無しさん:2007/10/16(火) 21:48:24
トラ派はsageで必死w

313 :格無しさん:2007/10/16(火) 21:49:59
トラの方が強いだろ?
だってライオンは狩りがヘタクソだし。

314 :格無しさん:2007/10/16(火) 21:50:12
ライオン派必死ですなw
定説を覆すための戦いは辛いかい?w

315 :格無しさん:2007/10/16(火) 22:19:42
忘れた頃にこそこそ書き込むライオン派w

316 :格無しさん:2007/10/16(火) 23:38:23
つか基本的に体重の重いのが勝つんじゃね?
ゾウが強いのだってほとんど体重が勝因だろ
スレタイのトラVSライオンなら最大クラスを
比較してより重い方が強いと見るのが妥当

多少顎の力が勝ってたって圧倒的な体重差はどうにもならんだろ
体重差30kgあるのに利点が腕相撲で勝ったってだけで勝てるなら苦労は無い

クマトラライオンそれぞれで最大クラスって何kgなん?

317 :格無しさん:2007/10/17(水) 00:22:50
ヒグマだと700キロクラスがいる。
体重=強さという考えは正しいが、重いのは餌を取れなくなるという諸刃の剣。
ヒグマは雑食、ライオンはオスはメスが餌をとるので大丈夫。トラは死亡確定。

318 :格無しさん:2007/10/17(水) 06:02:48
ホッキョクグマだと昔はd級がごろごろいた
このレベルになるとさすがに動きは鈍くなるがそれでも相撲取りよりは遙かに機敏に動ける

319 :格無しさん:2007/10/17(水) 06:03:35
トラ派はageで必死w

320 :318:2007/10/17(水) 06:07:14
d級で立ち上がった時の高さが4mぐらい・・・
たかだか数百キロのネコがこんな化け物にまともに対峙できるわけがない

321 :格無しさん:2007/10/17(水) 09:09:08
クマヲタとライオンヲタが欲求不満をぶちまけるスレはここですか

322 :格無しさん:2007/10/17(水) 10:59:26
>>316
体重が重い方が有利だが、殺傷力の高い攻撃が出来るのも戦いでは有利になる。
トラはインドゾウ、サイ、水牛、などはるかにでかい奴を倒す事ができる。




トラ最強

323 :格無しさん:2007/10/17(水) 11:41:55
インドゾウ、サイ、水牛は弱ったりしてるやつだろ
それなら熊でもライオンでも倒せるよ

324 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/10/17(水) 12:35:55
強大な牙と分厚い皮下脂肪の鎧をまとった数トンもあるセイウチを常食しているのがホッキョクグマ

325 :格無しさん:2007/10/17(水) 13:10:16
トラは健康体の雄の成獣インドゾウを倒した例が数回観察または報告されている。

ホッキョクグマが雄の成獣セイウチを倒した例はいまだ一件たりとも報告されていない。
相打ちの報告はある。


これが真実。

326 :格無しさん:2007/10/17(水) 13:42:11
>トラは健康体の雄の成獣インドゾウを倒した例が数回観察または報告されている。

お前らの妄想だな

327 :格無しさん:2007/10/17(水) 13:55:11
事実だ
それと

ホッキョクグマがセイウチを討ち取った事がないのは認めるんだなw

328 :格無しさん:2007/10/17(水) 14:12:11
妄想は夢の中だけにしておけトラオタ君

329 :格無しさん:2007/10/17(水) 15:35:57
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330 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:16:00
トラ派の妄想哀れw

331 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:30:40
雄ライオンの生き方は まるでヒモだな。しかし強い

332 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:01:10
クマは馬鹿でかいし、ライオンオスは鬣があるので首噛み攻撃が効かない
トラだけ何もないね

333 :格無しさん:2007/10/18(木) 02:21:01
>>326>>328>>330
どちらかというとインド象がトラよりも優位に立っているという方が妄想に近いと思うが・・
成獣でもインド象がトラに勝った例がほとんどないからね。
トラに殺されているケースのほうが多い。

334 :格無しさん:2007/10/18(木) 02:23:33
>>331
雄ライオンはそんなに強くないよ。
動画を見て思うことは、下手をすると雌トラにも勝てない位の戦闘力かもしれんってことだ。


335 :格無しさん:2007/10/18(木) 02:44:47
>>333
インド象がトラに勝った例。
後にインド象もトラに受けた傷がもとで死亡したが、
インド象がトラに勝った数少ない例である。

「虎が消える日」リチャード・アイヴィズ著
29〜31頁
「そう、ずいぶん昔----二十五年もまえのことだ。虎狩りに出かけたときだったよ。
デリーから何人か客を連れて来て、ここからそう遠くないところにキャンプを張った。
翌朝、虎を狩りに出かけたんだが、私が乗った象には象使いと私のふたりしか乗っていなかった。
(中略)
右手から勢子の一団がやって来るのが聞こえたんだ。私はライフルを構えたが、まだ勢子とのあいだに距離がある
ように思えた。だから、茂みの中から突然虎が目のまえに現れたときには、ちゃんと撃てる態勢になっていなかった。
虎のほうはひるみもせずに、まっすぐこっちへ向かってきて、私がライフルの銃口を向けるより素早く空を切った。
そして、象の首の上に乗っかったんだが、象使いのすぐ目のまえさ!
ぎょっとした象使いは脇から転げ落ち、象の上には私ひとりが残された。もう、すぐそこに虎の口があったよ! 
そのとき、私が身動きするより先に、象が思い切り頭を下げた。
私は投げ出され、文字どおり頭からまっさかさまに地面に落ち、あおむけに伸びてしまった。
しばらく気を失ってたんじゃないかな。目を開けて、どうにかしなきゃと考えてたのを覚えてるからね。
でもどうしようもなかったけど。
ようやく、意識がはっきりしてくると、ライフルがなくなっているのに気がついた。
たぶん、投げ出されたときに茂みかどこかに落ちたのだろう。
虎は数インチしか離れていないところで、うなったり、痛みになき声を上げたりしていた。
象に地面に押しつけられてもがいていたんだ。象は額を押しつけて虎をつぶそうとしていた。
虎のほうは爪をたてて、ひっかこうとし必死だった。

「ようやく、こいつは逃げ出したほうがよさそうだと気づいた。それで、やっとの思いで立ち上がると、
抜き足差し足そこを離れたよ」
「象はどうした?」
「しまいに虎を押しつぶして殺してしまった」
「どのぐらいかかって?」
「さあね。その場に残って見ていたわけじゃないから」
「象は死ななかったのかい?」
「ああ、しかし、深い痛手を負った。虎に片目をえぐりとられたんだ。かわいそうな象は一ヵ月ほどひどく苦しんだ末
に死んでしまった」
(中略)
やがてアマーが私のほうに顔を向け、遠い目をして言った。
「不思議なものだな、人間の記憶ってのは」
「何だって?」
「ものすごいうなり声を上げながら虎と象が格闘しているそばで地面に伸びているときに、音が聞こえたんだ。
それも連続してね。あれだけは忘れられない」
「どんな音だった?」
「棒をふたつに折るときみたいな音さ」
「何の音だったんだい?」
「さっきも言ったが、象は頭で虎を地面に押しつけていた」
「だから?」
「それは虎の肋骨が一本ずつ折れる音だったんだよ」

336 :格無しさん:2007/10/18(木) 06:51:24
本気でトラが象に勝てるという妄想を楽しむスレはここですか?

337 :格無しさん:2007/10/18(木) 11:06:54
勝ち負けで言ったらよほどのバカでない限り虎見かけたらさっさと逃げるんじゃね。
逃げたんだから負けだろう。
なぜか頭の血管ぶち切れて刺し違えでもいいから殺してやる!って
たがいに思った時どうなるのかはしらねw

338 :格無しさん:2007/10/18(木) 12:13:24
トラが勝つ、ってかトラが勝った記録がある。

 アッサムでトラが子ゾウを殺した時、1頭の大きな牙を持つ雄ゾウがトラを攻撃した。
トラは逃げようとはせず、反撃してきた。ゾウの前後から跳びかかり、その背に飛び乗る
ことに成功し爪を立てた。戦いは長時間続いた。ゾウはトラを振り落とそうと茂みの中を
走り回り、一度は成功したがトラは再びジャンプして攻撃をくわえた。
 翌朝現場を検証した Kesri Singh(1959)らは、子ゾウの残骸と共に、恐ろしく引き
裂かれた巨大な雄ゾウの死体を発見した(Tiger Of Rajasthan)。




339 :格無しさん:2007/10/18(木) 12:25:26
まぁ象とトラが一万回戦えば、象が一万回勝つだろう。てか、あほらし。

340 :格無しさん:2007/10/18(木) 16:27:57
>>339
文盲か?

341 :格無しさん:2007/10/18(木) 18:57:49
>>336
いいえ、クマヲタがゾウを利用して粘着するスレです

342 :格無しさん:2007/10/18(木) 20:57:22
330 :格無しさん :2007/10/18(木) 20:44:31
ゾウに乗る人に襲いかかるからといって象を襲うわけでない。
猫飼ったことあるか?獲物と認識したら集中力がすごすぎて周りが見えなくなるのが猫。
犬の首輪に短い紐があったら、その紐に襲い掛かるのが猫。

333 :格無しさん :2007/10/18(木) 20:53:55
巨動の記事はあんまり信用できんよ。HP盛り上げるためにあえて胡散臭い記事まで載せてる
インドの新聞とか東スポと大して変わらんよ。


343 :格無しさん:2007/10/18(木) 20:58:33
東スポレベルの記事を本当だと信じるトラオタw

344 :格無しさん:2007/10/18(木) 21:28:18
東スポレベルの記事にさえ書いていない妄想をするクマヲタwwwwww

345 :格無しさん:2007/10/18(木) 21:39:12
クマヲタなんかいないよ
トラヲタがあまりにかわいそうな人だから相手してやってんだよ
感謝しろよ


346 :格無しさん:2007/10/18(木) 21:45:24
居るだろう。foremanやアフラックといった漢達が居るじゃないか。

347 :格無しさん:2007/10/18(木) 21:47:41
逆に吉川以外の誰をトラヲタっていってんだよw

348 :格無しさん:2007/10/18(木) 22:19:44
>>345
>>324

349 :格無しさん:2007/10/18(木) 23:22:32
http://jp.youtube.com/watch?v=tjfdls1mMPU
トラvsクマ?と思ったら遊んでるのか。

350 :格無しさん:2007/10/19(金) 03:42:15
ねこ科は大きいほうが強い
常識でトラ

351 :格無しさん:2007/10/19(金) 04:58:19
>>334
朝鮮のサファリのやつかな?
小さめのトラを雌と考えるなら、確かに雌トラ>雄ライオンと言っていい動画だな。
他にもホワイトタイガーがライオンをボコってるのもあるよ。

352 :格無しさん:2007/10/21(日) 00:35:15
ティラノサウルスの前では両方とも雑魚

353 :格無しさん:2007/10/21(日) 21:50:34
スミロドンの前ではティラノサウルスは無力

354 :格無しさん:2007/10/22(月) 03:31:23
>>350
専門家の意見ではライオン>虎だね。
虎の牙は長く強力なものの、口が小さく鬣に守られているライオンに噛み付いて致命傷を
与えるのは厳しいらしい。
ライオンの牙は虎程でもないが、口が大きく噛み砕く力はそれ以上で虎の喉に噛み付き致命傷
を与える事が出来る。
破壊力は虎>ライオンだが致命傷を与える事を考えるとライオン>虎だとの事だ。


355 :格無しさん:2007/10/22(月) 06:50:07
やはりライオンの方が強いのか

356 :格無しさん:2007/10/22(月) 12:26:16
>>354
動画なんか見るとトラの方が明らかに動きがいいし、やはりトラの方が上だろう。
専門家の意見というより、どちらかというとライオンに勝たせたい人がライオン>虎といっているに過ぎないということが判る。
古いものに関してはどの動画を見ても大きなライオンが小さなトラと闘っている。
これは予定調和だね。


357 :格無しさん:2007/10/22(月) 12:29:00
>>355
ヒント:動画では雄ライオンと雌トラが互角に闘っているものばかり

358 :格無しさん:2007/10/22(月) 12:34:13
>>354

専門家の一部がライオン>トラというけど、トラ>ライオンの専門家も多い。
サファリパークや動物園の飼育員、獣医などはトラ>ライオンだね。
これらの人たちの方がリアルに動物の力の強さなどを肌で感じられるし身体能力などもわかるから
やはりトラ>ライオンでしょう。


359 :格無しさん:2007/10/22(月) 18:33:33
群れのボスの雄ライオンは段違いに強いよ
放浪ライオンやら群れを乗っ取ることが出来ない弱い雄ライオンでもって決めつけるなって

360 :格無しさん:2007/10/22(月) 21:33:38
ヒント
専門家>>>>素人飼育員>>>>>作られた動画>>>>>>動画を見てどうこう言う2ちょん素人w

361 :格無しさん:2007/10/22(月) 21:56:11
ねこ科は大きいほうが強い
常識でトラ

362 :格無しさん:2007/10/22(月) 22:29:49
>>356
ライオンと虎が体当たりしたらそりゃ体が大きい虎が上でしょ。
んで、虎にかなわないと思ったライオンが傷を追って逃げる。
このパターンがほとんどでも虎ではライオンを殺す事は厳しい。
映像はこのパターンが多いから虎>>ライオンとなるけれど、もしライオンが虎の
首に噛み付いたらライオンに食い付けない虎と違って倒す事ができるよ。
よって専門家はライオン>虎の意見が圧倒的に多い。


363 :格無しさん:2007/10/22(月) 22:36:38
>>356
ちなみに自分の意見は

体当たり 虎(10)>ライオン(07)←映像などほとんどの場合の評価
殺傷能力 ライオン(10)>虎(09)←顎の大きさ、噛み砕く力でライオンが上 
防御力 ライオン(10)>虎(05)←鬣のライオンの喉を捕らえるのは虎では厳しい

>>358
無力の人間から見たら顎が巨大で噛み砕く力が強いライオンよりも牙が強力で体が
巨大の虎の方がそりゃ怖いでしょ。

364 :格無しさん:2007/10/22(月) 22:42:52
>>356
>>362の個人的意見はライオンVS虎の評価。

>>361
顎の大きさ、噛み砕く力、首を守る力は問答無用でライオン>>虎だけれどね。


365 :格無しさん:2007/10/22(月) 23:00:36
>>359
野生のトラも間違いなく強いがな

366 :格無しさん:2007/10/22(月) 23:02:28
>>359
んじゃそのトラだけ特別に強いのか?

367 :格無しさん:2007/10/22(月) 23:23:43
>>365
CSのアニマルプラネットって番組見た事有る?
良く野生の生態を流しているが、虎の巨大な体と長い牙で人間なら一撃でやられると思うが、
口を開いた大きさはそれ程大きくないよ。専門家ではないが、あれでは巨大な首に鬣で守ら
れたライオンの首を噛み切る事は出来ないと思うね。

噛み砕く力と言えばハイエナが最強で、アフリカの肉食獣の序列でもNo2。
7〜8匹の集団で狩をした雌ライオンの獲物をハイエナの集団が奪う事もある。
印象的だったのが、奪われたハイエナの集団に突撃して問答無用に皆殺しにする雄ライオン。
あれを見れば体が巨大でも顎が小さい虎ではライオンに倒されると思うよ。
ちなみに、ハイエナって小柄に思えたが以外に巨大。人間に飼われていたブチハイエナの
紹介では小柄な馬じゃないかって程大きく見えた。

368 :格無しさん:2007/10/22(月) 23:37:33
そうかなぁ。タテガミって言われてるほど効果的じゃないと思うんだけどな。
あれは自分自身の調子のあらわれや雌の気をひいたりするにすぎんだろ。しかもライオン同士の闘いでも背中を狙わないか?
体温がタテガミのせいで上昇しやすくなるらしいしな。タテガミだって鋼鉄じゃないぞ。
それじゃ負けて殺される雄ライオンなんて居ないだろう。
そうそう複数同士ならライオンが優勢なのは間違いないだろうな。

369 :格無しさん:2007/10/22(月) 23:53:32
>>368
相手を殺す時には喉に噛み付くでしょう。
アニマルプラネットで見た限りでは首の太さも顎の大きさもライオンが有利。
ライオンは1〜2匹の雄が集団の雌を率いりハーレム状態で過ごすが、縄張り争い
は凄い。若い雄ライオンが集団を率いるボスライオンに戦いを望むけれど、勝てば
子ライオンを殺し自分の子を産ませる。
>>368に鬣が鉄壁なら負けて殺される事がないとの事だけれど、ライオンの顎は
肉食獣で最大だから、虎と違って鬣に守られていても噛み付けるよ。

370 :格無しさん:2007/10/22(月) 23:59:54
ああ分かった、アニマルプラネットを見た限りね。
でもトラは無理でもライオンなら噛み付けるって、そこまで違うとは思えんけどな。
まあいいや、じゃあせっかくだから、そのアニマルプラネットを近いうちに見てみるよ。

371 :格無しさん:2007/10/23(火) 00:05:03
>>368
それと、虎ではないがヒョウやチータも鋭い牙でも顎は小さい。
今まで信じられなかったが、ヒョウやチータはライオン所かハイエナにも負ける
から獲った獲物は木の上で食べる。
ハイエナは雌ライオンには恐怖を感じないけれど、縄張りを持つ雄ライオンには
恐怖を感じ避ける。
そのアフリカNo1のライオンも、象やサイやカバは避けるけれどね。

372 :格無しさん:2007/10/23(火) 00:06:15
>>370
あっ、ちなみに今アニマルプラネットではヒョウの生態をやっているよ。
ちょうど狩をするシーンだな。


373 :格無しさん:2007/10/23(火) 00:07:44
>>372
おっ、わざわざサンクス。

374 :格無しさん:2007/10/23(火) 00:19:56
>>373
ちなみに、インドの寺院で十数匹の虎をかっている番組を見たが、確かに巨大な体に
鋭い牙のベンガル虎だけれど、ライオンに比べて遥かに小さい顎と細い首だと分かるよ。
寺院で飼われているベンガル虎
http://www.animal-planet.jp/episode/epiintro.php?id1=835363&id2=000000

その他の最近見た番組
ハイエナ
http://www.animal-planet.jp/episode/epiintro.php?id1=854228&id2=000000
バーバリーライオン
http://www.animal-planet.jp/episode/epiintro.php?id1=202067&id2=000000

375 :格無しさん:2007/10/23(火) 00:46:48
おー、悪いな。でもそこまで差があるか(せっかく貼ってもらってありがたいが)?
http://indrajit.wordpress.com/2006/03/11/lion-vs-tiger-clash-of-the-titans/
んで、明日早いからもう寝てしまうがその番組は是非見てみるぞ。

376 :格無しさん:2007/10/23(火) 00:47:12
関係ないがヒョウって可哀想だな。
今放送している番組では、生態を調べるために発信機を取り付けたヒョウを放すが、
獲った獲物をクロコダイルとハイエナに奪われただけでなく、5日間動きがないので
捜索すると近くにライオンとハイエナの足跡があり、小柄な木の上に体毛が残って
いた事からライオンに見つかり殺され、(ライオンはなぜかチーターやヒョウを殺す)
その残骸をハイエナが食べたとの事でバラバラの体に頭しか残ってない映像が流れていた。
でも、ヒョウは握力200Kのゴリラを襲って食べる事があるらしいね。

377 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:12:40
>>375
寝たと思うが、今見終わった番組その他を紹介しておくよ。

暗闇の使者 ヒョウ
http://www.animal-planet.jp/episode/epiintro.php?id1=201203&id2=000000

世界最強の肉食動物の一種 グレスリー
http://www.animal-planet.jp/episode/epiintro.php?id1=204126&id2=000000

ホオジロザメ
http://www.animal-planet.jp/episode/epiintro.php?id1=414268&id2=000000

378 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:05:14
ぶっちゃけ、このトラvsライオンはもう完全に決着してるよね
雄ライオンを勝たせるためにたくさんの雌トラと闘わせているが、
どれもこれも結構やられている古い動画がたくさん確認される時点で。

あれを見るとライオン>トラという史実を何とかでっち上げるためにライオン派が涙ぐましい努力をしているが
それでも雄ライオン=小さなトラという結果しか出ない虚しさを感じてしまう。

379 :格無しさん:2007/10/23(火) 06:06:11
トラ派の言い訳についてはいい加減虚しくなる。ライオン>トラってのは紛れもない真実。
どうしても受け入れたくないんだろうね。顎と首が貧弱なトラがライオンに勝つことを夢見てw

380 :格無しさん:2007/10/23(火) 07:01:38
ライオンはゾウ・サイ・カバ・ヌー・シマウマとも渡り合わねばならないから大変だよ
それ故にネコ科にしては例外ともいえる群れを作らねばならなかった
トラは自分より小型か同格の動物が獲物の大部分だからな
それにライオンは開けた草原で戦うことに慣れているから広く平坦な場所だったらトラより優位に戦えるだろう


381 :380:2007/10/23(火) 07:04:37
>>380
キリンも加わるな
たまにライオンの群れがキリンを襲う映像があるが間違いなく数匹は逆にやられる
パターンが多いだろうな
キリンの後ろ蹴り一発で致命傷喰らうからだ
無惨な返り討ちの映像はかっこわるいから没にされるがこういった映像は多いはずだ


382 :格無しさん:2007/10/23(火) 13:50:36
鬣・噛む力・ケンカ慣れ。こんなもん散々論破されてたのに未だに出す奴が居るんだな。

383 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:36:26
http://www.bigcats.com/page1018756127.mv

384 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:40:28
トラもライオンもリオックに
喰われて終わり

385 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:00:56
>>116
これ読む限りでは雄ライオンの遺伝子に大型化の遺伝子が入ってるって事だから
雄ライオンこそ最強ぬこでいいだろ。
雄ライオンほど男らしさ全開な動物ってなかなかいないし。

386 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:21:23
意味分からん。だからって何でそうなるのか?

387 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:52:29
狼×5対虎or獅子だったらどっちが強いよ

388 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:57:08
そのネコと同ウェートのオオカミだったら恐ろしい
200kgオーバーのオオカミだと旺盛な戦意も相まって桁外れの強さになるだろう

389 :格無しさん:2007/10/23(火) 22:02:08
トラ派はライオン派に散々論破されてきてもまだ諦めきれないみたいだなw

390 :格無しさん:2007/10/23(火) 22:04:17
ライオン雄は最強 百獣の王なのである 虎が猫科で最強ならば百獣の王と何故に太古から言われないのか?
虎が大好きな方は虎 最強と言いたい気持ちが判らないでもないですが 公平にね!

391 :格無しさん:2007/10/23(火) 22:15:06
>>390
ライオンは大物がごろごろいるアフリカで生き抜いているのに対しトラは小物がごろごろいるところにひっそり生息しているからな
そして経験不足・弱いトラはクマのカツアゲカモでしかない

392 :格無しさん:2007/10/23(火) 23:36:29
アニマルプラネットのCGのやつなんか当てにならん。ただのバラエティー番組だから。
実際戦えば互角か若干トラが優勢だろうな。実際にはサバンナよりジャングルの方が生物種
が豊富で生存競争が激しい。(ベンガルはね)さらに殺し合いにも発展するトラ同士の縄張り争い
もあり戦闘経験ではトラのほうが一枚上手だな。単独でインドゾウ、インドサイを倒した実績も
あるし、殺しの技術は肉食獣でトップ。
それと過去に雌トラと雄ライオンを交配させようとしたら、雌トラが怒って雄ライオンの喉もとに
喰らいついて殺した事例があったな。

393 :格無しさん:2007/10/24(水) 00:02:00
>>392
アニマルプラネットがCG?
その捏造の時点で既にライオン>虎だなw


394 :格無しさん:2007/10/24(水) 02:18:32
>>389
いや逆だよw論破されて滅茶苦茶な事を言い出すのはライオン派が多い。


395 :格無しさん:2007/10/24(水) 02:23:25
互角でいいんじゃないか?個体レベルで違うぐらいのもんだろ。

396 :格無しさん:2007/10/24(水) 02:33:23
ホント、ライオンヲタには一部を除いてどうしようもないのが多すぎる。
まあトラ派にもどうしようもないのが居るけど、トラ派が動画や記録、体のつくりや性質、トラの方が強いとしてる学者や飼育員が多い、
等を提示したにも関わらず、ライオンはやれ百獣の王だとか鬣があるからとか、って具合にな。その他色々あるけど、こんなのが多すぎる。


397 :格無しさん:2007/10/24(水) 02:34:03
>>395
そうなんだよ。

398 :格無しさん:2007/10/24(水) 02:52:06
>>392>>393
アニマルフェイスオフの間違いではないのか。

399 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:42:35
こと猫科の動物を殺すことにかけてオスライオンほど優れた動物はいない。
縄張り争いでは強力なライバル達から自分のプライドを守る為に圧倒的な力が必要とされる。
オスライオンはその為に進化してきた。
一方トラはそこまでの戦いをしなくても自分の身一つ守れればいいだけ。逃げることも出来る。
つまり猫科殺しの才能には雲泥の差がある。


400 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:26:07
>>399
実にいい考察だ
対ブチハイエナでもそれがよくわかるよな
雌ライオンは威嚇するのが関の山で結局は逃げ出すほかないが雄ライオンは仕留めるケースがよくある
雄ライオンは見かけは髭以外が脱毛状態に見えて不細工で笑えるがなかなかどうして侮れないものがある

401 :格無しさん:2007/10/24(水) 23:23:51
それはトラも同じだよ。同族の縄張り争いやヒョウを餌食にしてるし。
トラのぶよぶよの皮がたるんだ腹は防御のためになってるらしい。

402 :格無しさん:2007/10/25(木) 00:30:38
>>399
ずいぶんいい加減な考察だな。
とくに最後の結論は、こじつけ以外のなにものでもない。

403 :格無しさん:2007/10/25(木) 00:44:23
噛む力 ライオンが勝る 防御力でもライオンが勝る どうやって虎がライオンに勝てる?

404 :格無しさん:2007/10/25(木) 01:24:04
>>392
アニマルプラネットのCGってこれじゃないか?
http://jp.youtube.com/watch?v=fKqjYa1j3kI

CGではなくても虎ではライオンを一撃で殺せないと言われているよ。


405 :格無しさん:2007/10/25(木) 01:28:40
>>392
しかし、実に言いたい事を最終最後にコメントしているね。
顎が小さく噛み砕く力で劣る虎がライオンを捕らえきらず、顎が大きく噛み砕く
力で肉食獣最強のライオンが一撃で虎を倒すって・・


406 :格無しさん:2007/10/25(木) 02:30:25
良く見たら>>404はアニマルプラネットではなく姉妹番組のディスカバリーチャンネルだった、、
でも、ドキュメンタリー番組で世界の疑問、謎を教えてくれるディスカバリーでも虎の顎の
弱さを指摘するとは、専門というか皆同じ意見だね。


407 :格無しさん:2007/10/25(木) 03:28:23
答え出てしまったな。
やっぱり百獣の王なんだな。

408 :格無しさん:2007/10/25(木) 03:39:42
>>399
その圧倒的な雄ライオンでも動画を見てみると
雌トラと互角に持っていくのがやっとというのが現実なんですが・・・

409 :格無しさん:2007/10/25(木) 03:54:09
1対1ではトラで
複数対複数でライオンだろ。
それ以上何がある?

410 :格無しさん:2007/10/25(木) 04:01:27
古い動画を見ると何とかライオンを勝たせたいのか、雄ライオンVS小さなトラばかりのシチュエーションが設定されているな。
どういうこと?

411 :格無しさん:2007/10/25(木) 04:25:04
>>382
>鬣・噛む力・ケンカ慣れ。こんなもん散々論破されてたのに未だに出す奴が居るんだな。

動画とかでリアルに両者の動きや力が解ってしまうから、現実から逃避してこのあたりに逃げ込むしかないんだろ。

412 :格無しさん:2007/10/25(木) 08:13:17
>>411
だな。まるで漫画かゲーム感覚だよな。

413 :格無しさん:2007/10/25(木) 08:14:19
>>411
機敏でスピードも速いトラを小型にした様なヒョウが、同じ大きさで1対1でも簡単に
ハイエナに負けるのはなぜ?


414 :格無しさん:2007/10/25(木) 08:19:12
>>410
簡単な問題です。同じ大きさ以上のトラに勝つのは難しいからです。

415 :格無しさん:2007/10/25(木) 08:24:19
インドゾウやインドサイを倒すトラの攻撃力。まさかライオンの鬣がそれらより防御力が上とは言わないよな?
いくら理屈をこねてもちょっと無理があり過ぎるぞ。

416 :格無しさん:2007/10/25(木) 09:15:54
411ではありませんが一言
理由は簡単です、ヒョウはトラではありません
トラを小型化したような生き物でもありません

417 :格無しさん:2007/10/25(木) 09:18:21
>>413へのコメント

418 :格無しさん:2007/10/25(木) 09:41:17
http://chiba.tm.land.to/upload/src/up1985.jpg

419 :格無しさん:2007/10/25(木) 12:10:40
ついでにいうとライオンもハイエナとは全然違うし。
共通点は群れて生活していることくらいだろ。
ライオンはヒョウと同じネコ科動物ですよ。


420 :格無しさん:2007/10/25(木) 20:01:07
普通にライオンと虎が同じ檻に入ると虎は神経質になりライオンに怯えるそうです 普通にインド象やインドサイなんてライオンと住む世界が違いますがアフリカ象をも倒すライオンの敵では ないですよ。

421 :格無しさん:2007/10/25(木) 20:09:39
世の中 結果が全てです 虎が強いと言う学者も居ますが圧倒的にライオンが強いと言う学者が大多数という事実 虎が勝った例もありますがそれ以上にライオンが勝っている事実。テレビでもライオンが勝ちましたが。現実なのです。

422 :格無しさん:2007/10/25(木) 21:22:04
>>415
喉を捕らえるネックファイトで圧倒的有利なのはライオンだよ。
いくらトラが巨大で強いと言っても、顎の小ささと噛み砕く力で大きく劣れば勝負にならない。



423 :格無しさん:2007/10/25(木) 21:22:40
同種の闘い
黒人vs日本人
圧倒的に黒人が勝つだろう
牛食ってる奴に、米食って奴が勝てるわけね。

と、同種でも戦闘能力が違うと言いたかったのだが
これでいいのか?

424 :格無しさん:2007/10/25(木) 21:27:32
>>415
ちなみにライオンの顎は肉食獣最大で、骨格の標本を比較してもトラとは比較に
ならない。

顔だけ比較すれば300K級の巨大トラに対して350K級のライオンになるんじゃないの?

425 :格無しさん:2007/10/25(木) 21:38:49
飼育員や一部の専門化がトラが強いと言うのは人間から見た意見ではないの?
噛みつかれればライオンでもトラでも即死に間違いないから、それなら巨大で機敏で
有利なトラが強いと感じるよ。
でも、再三繰り返すが、トラの顎ではライオンの首を捕らえるのは厳しいと結果が
出ているし、仮に捕らえる事ができても噛み砕く力がライオンに及ばないのでは
殺す事は出来ないよ。群れを率いるボスライオンに挑戦する放浪ライオンも乗取り
時の戦いでは完全に喉を狙って戦うし、その肉食獣最大の顎と圧倒する噛み砕く力
をもってもたやすく相手を殺す事は出来ないな。
喉を狙う殺し合いと考えればトラに勝機はないよ。

426 :格無しさん:2007/10/25(木) 21:45:10
ちなみに顎の力でライオンを上回るのが見た目弱小のハイエナ。
アフリカゾウの骨の骨まで食いちぎれる。
ハイエナの群の近くには骨が多いが、他の動物が食いちぎれないのと異なりハイエナは
骨を非常食として保存するそうな。

427 :格無しさん:2007/10/25(木) 21:51:20
自分は動物ヲタでもライオンびいきでもないが、不思議と面白いアニマルプラネットを
良く見るな。人間の世界と異なり、食うか食われるかの世界なんて無いからね。
ちなみに今日の22時から1週間放送する”虎の世界”を見て正直な感想を述べるよ。


428 :格無しさん:2007/10/25(木) 21:52:31
もはや結論は
ライオン>>>トラ
か、あるいは
ライオン>>>>>>>トラ
かになっておりますね。

429 :格無しさん:2007/10/25(木) 23:05:26
>>428
むしろ逆だろ。
ライオンがトラに勝ってるところ見たことないし。

430 :格無しさん:2007/10/25(木) 23:55:07
サメとワニとライオンと虎ってどれが一番噛む力つおいの?(´・∀・`)

431 :格無しさん:2007/10/25(木) 23:55:10
http://p083.ezboard.com/Who-Has-The-Strongest-Jaws-Scavangers-Or-Cats/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=4031.topic

片側の犬歯による咬力の推定値(単位はニュートン)
ライオン 2152.3 トラ 1859.3 ヒグマ 1068.6

裂肉歯による咬力の推定値(単位はニュートン)
ライオン 3405.4 トラ 3007.2 ヒグマ 1417.6


シドニー大学の脊椎動物学権威リチャード・ロー博士らによる、ドライ・スカル法
に基づいた肉食獣の犬歯による咀嚼力(Killing Bait)の数値(大英博物館公認)

ライオン112 トラ127 ジャガー137 ヒグマ78 アメリカクロクマ64 
ツキノワグマ44(同体重に換算した場合)
http://intern.forskning.no/dokumenter/wroe.pdf


裂肉歯と片側の犬歯の咬合力ではライオンが上だが、ドライスカル法での犬歯による咀嚼力(BFQ)ではトラが上回ってる。
同体重でのデータだから両者の平均体重で計測すれば、裂肉歯と片側の犬歯による咬合力の差は縮まり、犬歯によるBFQ
は差が開く事が予想される。

これだトラの顎が弱いとは言えないな。

432 :格無しさん:2007/10/26(金) 01:05:01
よく言われているアニマルフェイスオフとやらを見つけてきた。
http://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-529.html

自分が聞いた事と少々違うが、ほぼ同じ意味合いで紹介されているな。
いくつかのソースでは、トラのアゴの大きさからライオンの首を捕れないと
紹介されていたぞ。


433 :格無しさん:2007/10/26(金) 03:27:16
論より証拠
動画では雄ライオンでもトラに圧倒されているよ

434 :格無しさん:2007/10/26(金) 06:36:05
いまだに動画がどうとか言ってるよw
動画なんてどうにでも作ることできるし証拠にならないw
トラ派がすがることのできる動画をいっぱい作ってちょうだいなw

435 :格無しさん:2007/10/26(金) 07:08:03
>>433
ライオンは初めて見るタイプの動物に対しては虎よりより慎重というのはあるだろう
一気呵成に攻撃するのは虎の方
はじめて出会ったらこうなるケースが多いのはわからなくもない

436 :格無しさん:2007/10/26(金) 07:41:46
>>434
既にいっぱいあるじゃん。どうにでもつくろうとしてもつくれないライオンが勝った動画w

437 :格無しさん:2007/10/26(金) 08:03:00
動画づくりに熱心なトラ派乙w

438 :格無しさん:2007/10/26(金) 08:08:25
学者の数。世論。動画。全部トラが上。読み返してみな。
でも安心しろっ、群れではライオンの方が優勢。
まあ、俺は1対1ではトラ、群れではライオンと思ってる。
邪魔したな。頑張れ!ライオン派。

439 :格無しさん:2007/10/26(金) 09:02:12
>>438
捏造乙w


440 :格無しさん:2007/10/26(金) 12:53:57
シロサイ>インドサイ
アフリカゾウ>インドゾウ
ハイエナ>ドール
カバ>ヒグマ

アフリカはレベルが違う

441 :格無しさん:2007/10/26(金) 15:02:42
体と重量と牙で優越を付けるのは素人

第三の要素を含め優越を付けるのがプロ


442 :格無しさん:2007/10/26(金) 15:28:51
プロって・・

443 :格無しさん:2007/10/26(金) 17:42:13
自称妄想のプロですから

444 :格無しさん:2007/10/26(金) 18:18:11
>>425
噛む力がライオンに及ばなければ殺せないという論調はおかしいだろ

>>432
ヒグマやガウルの首には噛みつけてるが?
動画では普通〜に雄ライオンにも噛みついてる
ライオンの首がどれだけ太いと思ってんだ?

>>434
ライオンが圧倒してる動画がひとつもない理由がわかるか?
都合よく編集しようと思っても元になる映像が存在しないからだよwライオンが弱すぎてなww

>>435
動画の中にはサファリが舞台のものがある
初見の相手に出くわすような場所ではない

>>437>>439
反証も出さずに捏造だの何だの…
ライオン派って○○ヲタにそっくりだな
スペック厨なところといい

>>440
×シロサイ>インドサイ
○インドサイ>=シロサイ

単体の動物からみた恐ろしさでは
ドールの群れ>>>ハイエナの群れ

ガウル、アジア水牛>>アフリカ水牛

>>441
???


445 :格無しさん:2007/10/26(金) 18:26:33
>>444
これだけ説得力のない嘘まじりの反論も珍しい。

446 :444:2007/10/26(金) 18:32:06
ちなみに動画での雌トラ対雄ライオンの流れ(ライオンがひとまわり大きい)

互いに後ろ足で立ち上がってパンチを打つ→トラの手数が圧倒的に多い→体と体がぶつかるが、小さいトラをライオンは押し込めない(小さいトラが力負けしていない)
→着地し、必ずトラが先に噛みつく(超重要)→簡単に引き倒され、手足をバタつかせるしかないライオン

その後の考察:下になってる者の方が当然体力を消耗する
雄ライオンは鬣のせいで体温上昇も早いと聞く
どうなるか分かるだろ?

いつも必ずこの流れ
野生で出会っても同じような戦い方で同じような結果になるんだろうな



447 :格無しさん:2007/10/26(金) 18:40:11
これが雄トラ対雄ライオンだと(同体格かトラがやや大きい)
立ち上がって激突→ライオン吹っ飛ばされ、地面にベチャッ→ライオンすごすご退散

或いは

立ち上がる前にトラが前足一旋→ライオン敗走

こんなもんだよ


>>445
だったら嘘やおかしいと思う点を挙げて論理的に反論しろや
そこが○○ヲタみたいだと言ってるわけだが?

448 :格無しさん:2007/10/26(金) 18:49:36
>>446
うんそうだね。
それでライオンを殺せないんだから、ライオンに噛まれたら死ぬのはトラ。


449 :格無しさん:2007/10/26(金) 18:54:00
大袈裟じゃなく、動画は↑の通り。どっちが強いか、なんて議論になるじたいが変だっていう位に差がある。

450 :格無しさん:2007/10/26(金) 19:02:02
>>448
頭悪いな
餌を十分与えとけば殺し合いにまではならないと分かってるから
サファリで一緒にさせとくんだろ?
危なくなったら飼育係が車で割り込んで離すしな
それにトラが必ず先に噛みつくって書いてあるの読めるか?
ライオンは噛みつけない
ゾウに踏まれたら〜とかイッカクの角で刺されたら〜なんて言うのと変わらない

451 :格無しさん:2007/10/26(金) 19:05:41
>>450
捏造乙w


452 :格無しさん:2007/10/26(金) 19:53:41
虎が強い 何故に強い? 普通にライオン対虎はライオンが勝ってる結果が多いんだよ。虎が勝つ例も少なからずありますが それを虎支持が一生懸命 言ってるけど…

453 :格無しさん:2007/10/26(金) 20:44:17
ソース。

454 :格無しさん:2007/10/26(金) 20:58:57
ライオンと戦ってる映像のトラは雌らしいが確かか?
ほんとに雌なのか?画像が悪いからよくわからん。

455 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:17:51
小さいから雌と言ってると思われ。
見た目で雌と分かるなら神。

456 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:37:09
>>452
檻の仕切りの小さな入り口から頭だけ出したトラに噛みついて殺したとか
トラの檻に忍びこんで殺したとか
そんなのもライオンが勝った数に入ってるんだけど、言ってて恥ずかしくない?

457 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:52:59
もとからライオンよりトラのが小さいと思われ

458 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:57:05
>>457
基本知識不足

459 :格無しさん:2007/10/26(金) 23:01:17
>>458
×基本知識
○基礎知識

460 :格無しさん:2007/10/26(金) 23:15:08
>>452
逆にライオンがなぜ強いのか教えてくれ。咬合力以外の基本的な運動性能、身体能力、体格、戦いや狩りの
経験値で全て劣っている。鬣が戦いでどれほどアドバンテージがあるか、>>446が言ってるように
オーバーヒーティングを起こしスタミナが切れやすいという説もある。


461 :格無しさん:2007/10/26(金) 23:23:27
>>460
雄ライオンと雄トラの違いは外的から守るために闘いを前提にプライドで君臨する雄ライオンと
闘いではなく狩をして生活する雄トラの違いだろう。
基本的な運動性能、身体能力、体格、戦いや狩りの 経験値で全て劣ってても1対1の闘いを

狩で生活する雄トラでは闘いを前提として生活する雄ライオンでは比較にならない。

462 :格無しさん:2007/10/26(金) 23:28:11
雄ライオンが縄張りを主張する時の咆哮は周囲数`の全動物を震え上がらせる
一方トラはヒグマとかと餌の奪い合いするレベル
貫禄が違うよ

463 :格無しさん:2007/10/26(金) 23:37:39
>>460
ちなみにwwUでは馬力、対空性能、レーダ、1分間の弾薬量(砲弾×発射数)、ダメージ
コントロール等全てアイオア級に大きく劣っても最強の大砲と防御で1対1なら世界最強と
言われた大和だぞ。

縄張り争いやハイエナの集団等、外的から守る為に闘いの為だけに君臨する事を考えれば
外敵と闘う事が前提ではなく、狩で生きていく雄トラなど闘う事が前提で肉食獣最強の防御
(鬣)と破壊力(顎の大きさ+噛み砕く力)を持つライオンの敵ではない。

464 :格無しさん:2007/10/26(金) 23:42:36
その雄ライオンでも単体では象に簡単に踏み潰されるか逃げまどうことしかできない

465 :格無しさん:2007/10/26(金) 23:45:32
>>464
アフリカ象とインド象では体格も性格も全く異なるぞ。
牙の無い雌インドゾウと異なり牙も有る雌アフリカ象だからな。


466 :格無しさん:2007/10/26(金) 23:54:29
>>464
戦わせるならプライドで百戦錬磨の雄ライオンと狩で百戦錬磨の雄トラでどちらが
強いか見てみたいな。
動物園のライオンなどプライドを構成していないから真の強さとは思えない。

467 :格無しさん:2007/10/26(金) 23:58:52
>>452
ライオン派のそういう発言の方が事実を湾曲してるが?
トラが勝った数で、ローマの例や動画を一例ずつと数えるのがまず変
ローマでは7対3でトラ勝利が4例も多い
動画ひとつの中にもトラが勝つのが何例収められてると思ってんだ?
勝った数でもトラの方が遥かに上回ってるよ

>>461
まず国語を勉強しろ…
まあ言いたい事は伝わったが、実際には雌トラにやられてる動画しかない
机上の理屈を幾ら言われてもな

ちなみにトラは獲物を求めて驚くほど広範囲を移動する
別のトラの縄張りに入り込む事も多く、同族間での争いもライオンと同じようによく起こる
ライオンの戦いだけが、しょっちゅう起こっているわけじゃないという事だ

>>463
ライオンの頭骨がどれだけ大きいと思ってんだ?
トラより一割も大きくね〜よ
噛む力も、犬歯にかかる力はライオンが上だが噛み砕く力はトラが上ってソースが出てんだろ

468 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:01:14
>>466
動物園のトラだって狩りをしてないが?

469 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:09:06
>>467
ライオンとトラの顎の骨格の標本でも見ろ。
トラの小さな顎では牙も邪魔しライオンの首は捕れない。


470 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:16:22
>>469
お前は実際に見た事あるのか?
またその頭骨の持ち主の体格、体重がどれほどか把握して言ってんのか?

動画では実際に小さな雌トラが立派な鬣の雄ライオンの首を捕ってるよ
押さえ込まれたライオンがどんなにもがいても外せないくらいガッチリとな


471 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:19:24
一例として古代ローマの直接対決では言うに及ばず、虎の相手は象、ライオンの相手は牛。
これでも両者の優劣は明白。

472 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:24:49
完全に論破されたわけだが、ライオンヲタは都合悪い発言やソースはスルーだからなwww

473 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:25:50
ライオンが勝っているという話はすべて伝聞されたもの。
でも実際動画などではトラがライオンを圧倒しているからね。
「百聞は一見にしかず」
動画の方が挙動などの不確実な伝聞情報より100倍以上説得力があるということだ。
実際、見てないからね。



474 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:32:41
>>471
ソースは?

>>472-473
トラがライオンを圧倒している映像などまともに見ないが?
トラの都合が悪い映像は雌トラだとか、撮影者がわざとライオンに勝たせているとか
トラ派の方が圧倒的に意味不明な発言が多いが?

475 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:34:24
ライオン派の人も色々と見解を出してるけど、
あれだけ動画で雌や小型のトラに負け続け、両者の動きの差を見て、いくら「鬣が〜」とか言われても
「なるほど、そうですか」って訳にもいかないんだよな。
それにトラにもライオンより長い牙や爪、動きが上などのアドバンテージがある。

476 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:35:09
>>470
そのライオンの首を捕ったと言う映像を出してくれ。


477 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:39:30
>>474
よくある白黒の動画の主催者は確か
・こよなくライオンを愛していた
・実際トラが勝ったのにライオンが勝ったように編集してある
・全部ライオンより不自然に小さいトラ
・トラが有利になったら中断する
ここなでそろったらそう思うのが普通だろう。

478 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:40:38
>>477間違い
ここなで←ここまで

479 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:47:40
>>476
質問に答えてないな?まあいいが
ようつべでtigerとかLionで検索して自分で観ろよ
腐るほど転がってる

>>473
そんな話は聞いた事もないな
「動画ではいつも小さいトラ対雄ライオンだが、それでもトラが強い」とはよく聞くが
トラに都合悪い動画の内容を教えてくれ
見付からない

480 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:50:00
古い動画で雄ライオンとふた回り小さなトラが設定されているものばかりが映った時点で
まず「あれ!?」だね。
こういうやり方でライオンをトラより強いってことにしたいのね。

しかし、その小さなトラとの戦いぶりも形勢不利な場面も多く負けるときも少なくないのを見て
また「あれ!??」だね
なかなか勝てない。
これではせいぜいライオン=トラにしかならないじゃん。
いや下手すると小さなトラにも負けているかもしれん

案の定、韓国のサファリ番組動画では自分より大きな雄トラに対しては圧倒されまくられ、
傍若無人で気ままなトラに対して遠慮している様子でまったく存在感のない雄ライオンの様子。

たまに戦いを挑む場面もあるがそれも小さなトラに対してか、
休んでいるトラに対して不意打ちで挑む。しかしたいていは反撃に逢い逃走してしまう。
トラは正面から平気でライオンを攻撃しているね。

動画での両者の動きを見れば、結構一目瞭然のことも多いね。
まあ鵜呑みにはできないところもあるが、他のものよりははるかににいろいろなことが分かってしまう。
もちろんCGの世界よりも比べられない程にね


481 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:52:51
すまん訂正

>>479内の
×473
○474

482 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:52:55
>>479
見つからないから出してくれと言っているのだが。

真実を捻じ曲げ言葉だけならいくらでもいえるからな。

483 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:53:05
シミュレーション(CG)の世界ではライオンの勝ち。
実際の動物が戦っている動画ではトラの勝ち
ってことでいいのではないでしょうか?

484 :格無しさん:2007/10/27(土) 00:59:34
>>482
ビーティの動画のやつで
雌トラに首を噛まれて動けなくなった大きな雄バーバリライオンのやつだったら
「Tiger vs Lion」で検索して調べてみたら見つかりますよ。
実際は太いホースかなんかで大量に水をぶっ掛けて両者を引き離した。



485 :格無しさん:2007/10/27(土) 01:02:20
>>482
俺は携帯だから貼れないけど、確かTIGER VS LION EVERLANDとかいう題名の動画だったよ。
>>480の人が言ってるはその動画の事だと思う。

486 :格無しさん:2007/10/27(土) 01:06:00
>>482
見付からない?
困ったな…俺はPC破壊して携帯からだ
元々動画なんぞ貼った事はないがな

487 :格無しさん:2007/10/27(土) 01:12:00
>>477
よくある白黒の動画の主催者は確か
>・こよなくライオンを愛していた
>・実際トラが勝ったのにライオンが勝ったように編集してある
>・全部ライオンより不自然に小さいトラ
>・トラが有利になったら中断する

逆に、トラに関しては以上のようなことがなさそうなのはなんでだろう?
つまり、こよなくトラを愛しているものなら、トラを勝たせようと巨大ベンガルトラVS小さなライオンとかありそうなんだが。
確かに白黒動画以外では結構大きさに関係なく普通にトラとライオンが闘っていて、トラが圧倒的に優勢だけど。

なんで、トラを勝たせようとするような大きなベンガルトラ対ライオンの白黒動画が全くないのだろうか??

488 :格無しさん:2007/10/27(土) 01:13:11
思うんだが、トラが勝つ動画の事を言う椰子が多いにも関わらず、誰もそれを張らなかったのは何故だろう。
意外と携帯からの奴多いのかな?


489 :格無しさん:2007/10/27(土) 01:35:26
単にようつべで”Tiger vs Lion”と検索すれば、
トラがライオンに勝ってる動画なんて腐るほどあるからじゃねーか。

490 :格無しさん:2007/10/27(土) 01:37:01
>>482
教えてくれる人達がいて良かったな
観れたか?

>>487
477ではないが、俺の考えでは
・昔はライオンが百獣の王だと疑問なく信じてた人間が多かったから、ライオンファンの方が多かった
・森林に住むトラは、大型個体の発見や捕獲が草原のライオンより困難
・八百長をする必要がない分、そういう事を思い付かなかった
こんなところでは?

491 :格無しさん:2007/10/27(土) 01:41:11
>>489
意味不明?
ソースを出してくれ。


492 :格無しさん:2007/10/27(土) 01:51:35
何がだ??

493 :格無しさん:2007/10/27(土) 06:17:52
ライオンの♂の不利な点が一つある。

それは群れを率いたら最後、殆ど狩りをしなくなり、闘争力・筋力低下が起こることだ。

逆に、トラは一匹狼なので、狩りと言えどいつも危険と隣り合わせで暮らしている。



494 :格無しさん:2007/10/27(土) 08:38:00
http://jp.youtube.com/watch?v=WG9L28v9pgA&NR=1
サファリパークだけど面白い


495 :格無しさん:2007/10/27(土) 10:56:27
トラよりライオンのが大きいということが分かってきたな。
小さいトラは大きなライオンにはどうあがいても勝てないw


496 :格無しさん:2007/10/27(土) 15:43:01
↑苦しすぎ

497 :格無しさん:2007/10/27(土) 15:49:12
ライオン派は打つ手が無くなって今度はウソまでつき始めたよ。

498 :格無しさん:2007/10/27(土) 16:05:21
やはり狂人を装うというのが最終手段なんだな…。

499 :格無しさん:2007/10/27(土) 16:18:08
論破されすぎのトラ派が必死で哀れw

500 :格無しさん:2007/10/27(土) 16:27:36
一番かわいそうなのはお前さんだよ。

501 :格無しさん:2007/10/27(土) 16:32:30
レス乞食にマジレス
(´・ω・`)イクナイ

502 :格無しさん:2007/10/27(土) 16:38:14
だな。

503 :格無しさん:2007/10/27(土) 18:57:32
>>493
珍しく同意。


504 :格無しさん:2007/10/27(土) 20:00:10
ライオン派だの 虎派だの(T_T) 虎はライオンより小さいんじゃないの?? でかい虎って何処に居る? ライオンより全て小さく見えますがなぁ。

505 :格無しさん:2007/10/27(土) 20:04:56
>>504
映像や動物園を見てもライオンとほとんど同じか小さいトラだけれど、
トラ派には妄想で巨大トラを見ているんだよ。

506 :格無しさん:2007/10/27(土) 20:11:41
>>487
ベンガルトラに負けない巨大なバーバリライオンを出さないのと同じだよ。


507 :格無しさん:2007/10/27(土) 20:39:43
動物園であきらかにでかいと感じるのはシベリアトラだな。
ベンガルトラなんかはライオンと同じくらい。
スマトラトラは一回り小さい。

508 :格無しさん:2007/10/27(土) 21:06:41
でかいシベリアトラなどいない。ベンガルトラと同大。ライオンとも同大。残念。


509 :格無しさん:2007/10/27(土) 21:09:02
ちなみにバーバリライオン>ベンガルトラです。

510 :格無しさん:2007/10/27(土) 21:55:10

動物園で見てみろ。飼育固体だからだろうがシベリアトラはでかい。


511 :格無しさん:2007/10/27(土) 23:18:47
トラトラトラ・・・
ニイタカヤマノボレ

512 :格無しさん:2007/10/28(日) 00:30:52
>>508-509
お前…トラの顎が小さくてライオンに喰い付けないとか言ってた基地外だろ?w

513 :格無しさん:2007/10/28(日) 00:34:43
>>512
誰が基地外だボケ!
煽りしかできないお前こそトラ並の知能だと自覚しろよ。

514 :格無しさん:2007/10/28(日) 01:02:39
>>513
否定しないって事はやっぱり同一人物かw
滅茶苦茶な話を自信満々に断言してるから分かり易かったな〜ww

515 :格無しさん:2007/10/28(日) 01:11:49
>>514
やはりお前は馬鹿だ。
>>508-509>>512>>514が同一人物だと分からないとでも思っているのか?
勝手に自作自演でもしていろ。


516 :格無しさん:2007/10/28(日) 01:15:49
↑お前の言ってる事は本当によく分からん。ひょっとして笑わそうとしてやってるのか?

517 :514:2007/10/28(日) 01:21:24
これは…いかんなw
ガチで基地外の奴にレスしてしまったwww

518 :格無しさん:2007/10/28(日) 01:22:29
雄ライオンは鬣があるから大きく見えるだけ

519 :格無しさん:2007/10/28(日) 01:24:50
>>517
しょうがないよ。余りにも酷いんでついつい俺も突っ込んでしまったよ。

520 :格無しさん:2007/10/28(日) 01:28:29
ここに本当の基地外が一人居るなww


521 :格無しさん:2007/10/28(日) 01:34:03
この問題は百年前までに解決しといてくれよ…

522 :格無しさん:2007/10/28(日) 01:35:40
まあ…何も知らなかった彼にとって昨夜目にしたであろう動画は衝撃的だったろうからなw

523 :格無しさん:2007/10/28(日) 02:52:32
動画だってwww
幼稚園児がいるみたいだなw

524 :格無しさん:2007/10/28(日) 02:54:26
今度はアニメ作ってよ
トラ派の僕ちゃんw

525 :格無しさん:2007/10/28(日) 06:29:21
動画観る=幼稚園児なら
このスレ全員アウトだろw
安易だし面白くも何ともない煽りだな〜
お前さ、煽り専門なんだからもちっと気の効いたやつ頼むわ

526 :格無しさん:2007/10/28(日) 07:03:17
シベリアタイガー 絶滅したも同然だろが?
もはや動物園にしか居ないんじゃないの? そんな飼われてる動物が獅子より強いはずがないだろが?
シベリアタイガーよりベンガルが噛む力が強い しかし、そのベンガルもライオンの顎の力に数段落ちるけどね。

527 :格無しさん:2007/10/28(日) 10:44:43
>>525
見苦しい言い訳乙w
動画を無理矢理証拠にしてるのはトラヲタww

528 :格無しさん:2007/10/28(日) 12:29:29
どうもライオン派に二匹の悪性ウィルスが入り込んで、ライオンの品位を痛く傷
つけてるようだな

真性基地外はライオンの亜種分け程度の知識しかなく、他者も同じように無知だ
と思っているから、少しでも知識のある人間からみたら失笑ものの主張を繰り返
し、追い詰められたらさっさと逃げる
昨夜は遂に発狂してたなw

レス乞食は普段はただの煽りを装っているが、スレの最終レスを常にライオン派
の高笑い、という風にしておきたいから、深夜や人の書き込みの少ない頃合いを
狙ってこっそりと書き込む
「w」を多用して上から目線を気取るが、何か言われたら言い返さないと気が済
まない小心者

こいつら二匹が活動的な時点でライオン派は末期的だと言わざるを得ない
いや、この二匹の事はライオンヲタと呼んだ方がいいか

529 :格無しさん:2007/10/28(日) 13:03:33
とトラヲタが妄想しておりますw

530 :格無しさん:2007/10/28(日) 14:10:14
おまいら、イリエワニの足元にも及ばんw


531 :格無しさん:2007/10/28(日) 15:39:27
>>526
お前www
言葉遣い変えて「。」使わなくなっただけでアホな物言いはまるで変わってね〜じゃねえかw
バレバレだってのww

ちなみに絶滅寸前だってんなら、シベリアトラの野生での生息数は何頭??

>シベリアタイガーよりベンガルが噛む力が強い

両者を比較してベンガルが噛む力強い事を示すソースでも持ってんの??見た事ないから見せてよw

あと絶滅ってキーワードが出たから突っ込んどくけど、人格変わる前のお前が強調してたバーバリライオンはどうなるの??
まさに野生で絶滅して、動物園にも50頭くらいしかいないじゃんwww

532 :格無しさん:2007/10/28(日) 15:44:33
あ、「。」使ってたw

533 :格無しさん:2007/10/28(日) 15:59:52
バーバリライオンなんてどうでも良い件

ローマでベンガルトラに惨殺され、白黒動画の中でも雌トラ相手に醜態を晒して
いるのがバーバリライオン
カスに用はない

534 :格無しさん:2007/10/28(日) 16:16:55
動画w
雌トラって嘘w

535 :格無しさん:2007/10/28(日) 16:26:05
バーバリライオンてまだいるの!?

それはさておき。ローマ時代の直接対決にかんしては、ちょっと疑問が。
いや、トラ派にとっては7対3で勝ちこしというのは有利な材料なのはたしか。
でも、実際のライオンの不甲斐なさや、バーバリライオン自体が雌トラに押さえつけられているところを見てしまうと疑問が。

本当にローマ時代、同サイズの雄トラに3回も勝てたの?ってさ。

記事によっては、ほとんどトラが勝った、としかかいてない記事もあるよね。
3回も勝ったってほんとうかなあ。確かめるすべはないけどね。

536 :格無しさん:2007/10/28(日) 16:34:48
>>534
どうしても雌トラと認めたくないならば
有り得ないくらい小型の雄トラ
これでどうだ?どちらにしろ自分よりふた回りも小さい相手にバーバリが負けた
事に変わりはない
最大亜種でさえ弱いなライオンは

537 :格無しさん:2007/10/28(日) 16:38:24
>>528
てか、ここ最近でまともなライオン派って居たかな?過去ログとか見てもどうも変な奴が多いんだよな。ライオン派って。

>>535
なるほど、確かにそうだな。


538 :格無しさん:2007/10/28(日) 16:42:40
>>537
言われてみれば、確かに
まともに相手をする俺が悪かったのかも知れん

539 :格無しさん:2007/10/28(日) 16:47:45
>>538
いや俺もだな。
あれだけの動画、ソース、記録を見ればトラの方が強いと思うのが普通でしょう。
それでもあんな口調で、あくまでライオンが強いと言い張る奴がおかしいのは道理だね。

540 :格無しさん:2007/10/28(日) 16:51:46
動画w
ソースw

541 :格無しさん:2007/10/28(日) 17:34:31
動画 ソース 記録 バカじゃないの? と思ってたら やはり虎オタは熊オタと同じバカだな。

542 :格無しさん:2007/10/28(日) 19:28:20
>>536
「有り得ない」ことなどこの世にない。「ある」か「ない」かだ。
議論でそんな言葉使うなんておまえ馬鹿だろ?

543 :格無しさん:2007/10/28(日) 20:05:02
動画やソースや記録抜きでどうやって議論すんだ?
ライオンヲタは病院行けよ。

544 :格無しさん:2007/10/28(日) 20:13:38
>>542
おい基地外。この場合「あり得ない」と「ない」は何が違うんだ?「あり得ない」がこの世にないなら「ない」もないだろ。
馬鹿だな・・・書き込めば書き込むほど恥の上塗りだ。

545 :格無しさん:2007/10/28(日) 20:24:24
>>542
やっぱりお前笑わせたいんだろ?
でも気の毒で笑えない(T_T)

546 :格無しさん:2007/10/28(日) 20:35:13
やはりトラ派に基地外がいるな。


547 :格無しさん:2007/10/28(日) 20:40:34
↑響かない言葉だな〜。
苦し紛れ乙!

548 :格無しさん:2007/10/28(日) 20:50:05
>>544
お前は真正の馬鹿だなw
有り得ない大きさのオストラと言っているんだぞ。
「ない」=「有り得ない」なら「ない大きさのオストラ」って言ってることになる。嘘付きくんか?日本語が不自由なのか?
惨め過ぎるw

549 :格無しさん:2007/10/28(日) 20:51:57
>>545
のっかったコイツのが哀れだけどなw
馬鹿丸出しw


550 :格無しさん:2007/10/28(日) 20:55:36
>>547
こいつが一番無様だなw
精一杯の反論乙w

551 :格無しさん:2007/10/28(日) 21:05:55
>>548
>嘘付きくんか?
日本語が不自由だな。
あり得ない大きさの雄トラがおかしいなら、やっぱ雌トラでいいんじゃない。元々お前がケチ付けたんじゃん。

552 :格無しさん:2007/10/28(日) 21:19:44
>>542

>「有り得ない」ことなどこの世にない。

お前の脳内ではアリがゾウを投げ飛ばす事も有り得るかも知れんが、まともな頭
を持っている人間ならば、有り得ない事もこの世にはある事を知っている
まあ、有り得ない大きさの雄トラという表現は適してなかったな
亜成獣かよほどの栄養不足なら雄であの大きさという事も有り得るな
まあ、そんな個体にバーバリライオンはやられたわけだ

>>548-550
一日中PCの前か…可哀想だな
でも論理的な反論出来ない奴はそうやって即レスで煽るしかないもんな

553 :格無しさん:2007/10/28(日) 21:26:01
>>551-552
自分の間違いは素直に認めろよw
不自由くんw


554 :格無しさん:2007/10/28(日) 21:31:12
>>553
あのなぁ、お前はそんな事でしか反論出来ないのか?俺は>>551-552じゃないが、
あの文体読めば少なくとも意味は分かる。「雄トラとしては物凄く小さい」ってぐらい分かるだろ?
お前のツッコミはくだらない。

555 :格無しさん:2007/10/28(日) 21:31:42
文中で認めてるつもりだが
読めないのか
そうか

556 :格無しさん:2007/10/28(日) 21:37:03
ヒント
自分の間違いは「素直に」認めろよw

557 :格無しさん:2007/10/29(月) 21:54:33
ライオンの弱点は何で背中なの?


558 :格無しさん:2007/10/30(火) 01:35:48
だって仕方ないじゃん
動画ではライオンはトラに負けているんだから

559 :格無しさん:2007/10/30(火) 01:40:43
大きさに関していえば、
昔の白黒動画では、雄ライオンはトラより明らかに大きく、
韓国のサファリ動画ではトラが雄ライオンより明らかに大きい。

そして強さ的には、
白黒動画では雄ライオンとトラはいい勝負をしていて、
サファリ動画では雄ライオンはトラに圧倒されている。




560 :格無しさん:2007/10/30(火) 01:53:04
>シベリアタイガーよりベンガルが噛む力が強い
ちなみに昨年シベリアトラの特集がNHKで放送されていましたが、
「シベリアトラは固く凍ってしまったものも噛み砕けるようトラの中でもとりわけ顎が頑丈で噛む力が強い」
とNHKのナレーターが紹介していたので間違いなく噛む力は一番強いかと。
確かに普段から凍って固くなっているものを食べているのだから、暖かい地方に住んでいるネコ科動物よりも噛む力が強いのは環境適応ということを考えれば当たり前の話なのだが。
同じくNHKにおいて写真でスマトラトラとの比較があったが、顎の大きさや頬の大きさが全然違っていた。

http://jp.youtube.com/watch?v=E6y2c9gNqB4




561 :格無しさん:2007/10/30(火) 10:34:42
>>557
背中?なんで背中?

562 :格無しさん:2007/11/05(月) 20:18:38
>>528
少し前に別スレにもその性質と同じようにウソばっかりついてるライオンヲタが出現した・・・。

563 :格無しさん:2007/11/09(金) 01:11:02
まっ、トラがライオンに勝てないのは事実だがなw


564 :格無しさん:2007/11/09(金) 01:21:31
トラの方が体が大きく動きも機敏で飼育員の話からもライオンより強いなんて妄想も
良い所だろ。そもそも鬣のライオンより動きが機敏なんて当然であり、実際の殺し合い
ではライオンには勝てんね。
トラ最強案は宇宙には地球以外に生物が居ないと言っている事と同じレベルw
知能の低さが分かるな。

565 :格無しさん:2007/11/09(金) 22:57:35
イマイチ説得力がないんだよなぁ

ライオン派は…

566 :格無しさん:2007/11/09(金) 23:46:30
イマイチ?優しいな。俺に言わせりゃ全然ないぞ。

567 :格無しさん:2007/11/10(土) 01:36:33
イマイチ?俺に言わせりゃトラ派の遠吠えにしか思えんな。


568 :格無しさん:2007/11/10(土) 02:51:31
>>564
>そもそも鬣のライオンより動きが機敏なんて当然であり、実際の殺し合いではライオンには勝てんね。

文の繋がりがメチャクチャなんだけど・・
トラの方が機敏なのに、ライオンの方が強いとかって何?
より体が大きくてより動きが機敏の方が強いに決まってんじゃん。

569 :格無しさん:2007/11/10(土) 04:58:41
>>564
最初の一文も意味不明。
知能の低さがわかるな。

570 :格無しさん:2007/11/10(土) 14:05:47
野生のトラを約10頭サバンナに放したら
何年後かにはトラだらけになるぉ


571 :格無しさん:2007/11/10(土) 18:47:07
私、ライオンに触ったことあるよ。大きくてかっこよかった。
トラはすごく綺麗な模様。

572 :格無しさん:2007/11/10(土) 21:50:31
>>570
んなわけないだろ。
1年もたたない内にライオンに皆殺しにされるぞw

573 :格無しさん:2007/11/10(土) 21:52:52
トラは単独行動。ライオンは集団行動。
ライオンは縄張り争いも激しく、容赦なくチータやヒョウを殺すからな。

容赦なくトラ派の知能の低さが分かるなww

574 :格無しさん:2007/11/11(日) 00:18:00
>>568
トラの方が体が大きいのにもかかわらず機敏だが、噛み殺す力と喉を守る力は
ライオンの方が上だと言う事だ。

日本刀だけを持って身軽に動くよりも体を鉄の鎧で固めライフルを持った方が
強いだろ。

575 :格無しさん:2007/11/11(日) 00:23:23
トラ派は動きと体の大きさしか見ないからな。
重要な噛み殺す力と喉を守る力を全く考慮していない。
尚且つ、しまいにはライオンを上回る顎の力など真実を捻じ曲げ捏造までしてくる。
こんなのでは討論すら出来ないな。

576 :格無しさん:2007/11/11(日) 01:16:09
ライオンの鬣でトラの攻撃を防げるとは思えないけど

577 :格無しさん:2007/11/11(日) 01:18:46
噛み殺す力もトラならライオン程度なら殺す力があるだろうしな

トラ対ライオンなら動きが機敏なトラが勝つ確率が高い

578 :格無しさん:2007/11/11(日) 01:32:15
>トラ派は動きと体の大きさしか見ないからな。

そんなの当たり前じゃん。
同じネコ科なんだから動きが速くて体が大きな方が有利に決まっているだから

しかも牙も爪もトラの方が長いし、シベリアトラに至っては皮が厚くてライオンより頑丈ときてる
動画ではうんと小さなトラにすら苦戦しているライオンがどうやって大きなトラに勝つのよ?

579 :格無しさん:2007/11/11(日) 02:25:48
>>578
その長い牙がネックでトラの小さい顎ではライオンの首を取れないと言われているぜ。
嘘だと思うなら調べてみな。
いくら有利な動きをしていてもライオンの首を取れないならトラの勝機は全く無い。
ライオンはトラの首をとった時点で勝負は決まり。

580 :格無しさん:2007/11/11(日) 02:38:09
今泉忠明氏 野生ネコの百科より 96年

世界で一番強いのはトラかライオンか
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、13人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは15mも引きずっていったという。
また、180kgあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、300mも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長2.8m体重780kgに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは5〜8.4%を占めるという。

581 :格無しさん:2007/11/11(日) 02:39:07
2000年2月発行 加藤謙一「トラとライオン」より肉食獣強さランク

1 ライオン群れ
2 ブチハイエナ群れ
3 トラ単体 ライオン単体 ドール群れ リカオン群れ
4 ジャガー単体 ハイイロオオカミ群れ カッショクハイエナ群れ
5 ヒョウ単体 ブチハイエナ単体 ピューマ単体
6 ユキヒョウ単体 チーター単体 ハイイロオオカミ単体 カッショクハイエナ単体
7 ウンピョウ単体 ヨーロッパオオヤマネコ単体 リカオン単体 シマハイエナ単体
8 ジャッカル単体 カラカル単体 スペインオオヤマネコ単体 タテガミオオカミ単体 コヨーテ単体 ドール単体


582 :格無しさん:2007/11/11(日) 02:42:56
トラに圧勝するライオンの映像

http://buro.blog7.fc2.com/blog-entry-2505.html

583 :格無しさん:2007/11/11(日) 02:50:23
頭蓋骨 スケ口さんより

http://www.ne.jp/asahi/tensaiken/curren/yougo_ha.htm
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/tukuri/tukuri-f.html
噛む力を決める咀嚼筋のうち、最も主要なものは咬筋と側頭筋の二つで、 食肉目は
どれもこれらの筋肉が発達しています。
しかし、頬骨に付着する 咬筋の発達には、頬張りの限度という限界があります。
そこで、それ以上の咀嚼力を必要とした動物は側頭筋の付着する矢状稜という部分
が発達します。
具体的な例を出すと、コヨーテやジャッカルとタイリクオオカミ、ネコ属とヒョウ
属では、どちらも体格が大きく大きな動物を捕食するオオカミとヒョウ属の方が
矢状稜は発達しています。
コヨーテ
http://www.boneclones.com/images/BC_143_Coyote .jpg
オオカミ
http://www.boneclones.com/images/bc004_web-lg.jpg
ボブキャット
http://www.evolutionnyc.com//ImgUpload/P_127609_961817.jpg
ジャガー
http://www.evolutionnyc.com//ImgUpload/P_86849_961827.jpg
矢状稜の発達具合をよく見るには、頭骨の真横からの画像がベストですので、
これらの画像を探すのは結構探すのが面倒臭かったです(笑)。
トラ
http://1kai.dokkyomed.ac.jp/mammal/images/small/panthera/2102Ls.jpg
ライオン
http://1kai.dokkyomed.ac.jp/mammal/images/small/panthera/0926Ls.jpg
大体こんな感じです。トラよりライオンの方が顎が強いと言われるのがよく
分かると思います。


584 :格無しさん:2007/11/11(日) 02:57:12
(1).噛む力のランキング
1.ワニ(体長.約4.1m)/咀嚼力(1348.4s)。参考(3.8mのワニは965sの噛む力)
2.ヒグマ810kg/ホッキョクグマ810kg
3.ライオン450kg/トラ390kg

「ソース」http://dsc.discovery.com/news/briefs/20030915/alligator.html "Bite force is linked to the size of an animal," explained Kent Vliet,
a University of Florida zoologist who headed up the study. "Since the report was published, we measured the bite of a wild gator, even bigger than Hercules
at 13 1/2 feet in length missing the end of his tail. He bit down with a force of 2,960 pounds." 噛む力は生物の大きさに比例している。
フロリダ大学の動物学者のKent Vlietが説明する。Herculesに関する咀嚼力の論文は公にされているが、後にさらに大きなワニを測定すると咀嚼力は1348.4sであった。
「ソース」ディスカバリーチャンネル「動物真剣勝負」から引用。
(2).http://www.napa.ufl.edu/digest/stories/chomper0903.html the National Geographic Society(ナショナルジオグラフィック), the Florida State University
College of Arts and Sciences and the University of Florida(フロリダ大学)(ライオン427kg、ハイエナ454kg、ラブラドール57kg、人間77kg)。http://www.stanford.edu/
dept/news/pr/96/960827tyrexbite.html Stanford University(スタンフォード大学) ライオンの噛む力は427kg。
(3).http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html
「ヒグマの噛み付く力は、772kgとトラの2倍にも達する。」 ゆえに虎の噛む力は約390kgとなる。
(4).
1.http://www.panda.org/news_facts/education/middle_school/species/bear_brown.cfm
They can bite through a 12 mm steel bolt(12mmの鋼鉄製のボルトをかみ切り〜)
2.動物大百科第一巻(平凡社)100ページより
グリズリー(ハイイログマともよばれる)は(中略)12mmの鋼鉄製のボルトをかみ切り〜
[ボルトの強度]http://www9.plala.or.jp/c-hokuto/page25.html
せん断:材料をはさみで切るように加わる力。噛み千切る、という動作に該当するのはせん断応力になるらしい。 太さ12mm(M12)のボルトの短期許容せん断応力は、1527kgのようだ。

参考及び、関連情報は以下のwebsaiteから;
http://www.sptimes.com/2003/09/15/Floridian/Champion_chomps.shtml
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4550/1090326653/
http://quickstart.clari.net/qs_se/webnews/wed/bi/Uus-alligators-feature.Rn_t_DS8 .html
http://www.research.fsu.edu/researchr/fall2003/trex.html
http://www.nwf.org/nationalwildlife/article.cfm?articleId=900&issueId=66

585 :格無しさん:2007/11/11(日) 03:03:40
素人が強いと感じるのは大きさ・機敏さからトラ
玄人が強いと感じるのは喉を捕らえる顎の強さ・喉を守る防御からライオン

まっ、こんな所だな。

586 :格無しさん:2007/11/11(日) 03:46:03
>>583
スケロ太郎は学者気取りの素人なんで当てにならん。

>>584
数あるデータの都合のいい所だけを集めたって感じだな。
日テレでやってた番組だとライオンの咬合力は300`ちょっとだったし
ジオグラではグリズリーの咬合力230`て言ってた。

計測した個体の大きさによって変わるから、ドライスカル法で同体重で換算したBFQ値が最も
信頼できる。



587 :格無しさん:2007/11/11(日) 04:32:18
>喉を捕らえる顎の強さ・喉を守る防御からライオン

実際の動画などでは動きは明白に劣っているし、
勝てるように設定されているはず小さなトラ相手にもなかなか勝てず、
大きなトラには圧倒されているのにも関わらず
結局いつもどおりのところ(根拠に乏しいところ)に逃げ込むか。

そもそもボクシングや格闘技でもそうだが、格闘において体が小さいものが大きなものに勝つのは
動きのスピードが圧倒的に上回ていることが絶対条件

ライオンも他の大型草食獣よりは動きのスピードはずっと上だから大型草食獣には勝ちうるが、
体もライオンより大きく、動きのスピードも上であるトラに対しては相性が悪すぎる
ライオン対トラの動画を見まくったが、ライオン同士の闘いでは有効な攻撃を繰り出しているが、トラに対しては相手が素早いから攻撃が繰り出せていない。
トラはライオンより動きが勝るから、いろいろな攻撃を加えることができている。
これは両者の反応速度の差によるものです。




588 :格無しさん:2007/11/11(日) 04:58:29
>>582
その動画、結果的にライオンが雌トラに完敗する動画だよ。
雌トラに首を噛まれて動けなくなった雄バーバリライオンを
太いタンクから水をかけてようやく引き離して終わるという動画です。
http://video.google.com/videoplay?docid=-6902311227603109690&q=Tiger+vs+Lion&total=692&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=5

古い動画に関しては、雄ライオンの相手はすべてがすべて不自然に小さなトラばかりだし、
にも関わらず、こういう部分的に編集してライオンが勝ったとかすることが多い
(つまり小さなトラにすらなかなか勝てない)のだから、
結局、ライオンはトラには勝てないってことなんだと思う。


589 :格無しさん:2007/11/11(日) 05:20:02
白黒動画を見ると、長年ライオン派が主張している6:4でライオン有利というカラクリが分かってるな

でも、真実はライオンは大きなトラには勝てませんよってことなんだろうけど


590 :格無しさん:2007/11/11(日) 09:13:56
>>586
だな。スケ口太郎は個人的には嫌なやつではないと思うが、主張はダメだな。
土佐犬がヒョウより強いと思ってるし、ライオンがトラより強いと思ってるし、
アラスカヒグマがホッキョクグマより強いと思ってるし(これは微妙だが)。

それにしても、ここのライオンヲタって本当はトラ派じゃないか?とも思えてくるな。
わざわざみんな分かり切ってるカラクリ動画貼ったり、信用できない古臭いソース貼ったりで。
もしそうならそんな事しなくても大丈夫だから安心しとけ。


591 :格無しさん:2007/11/11(日) 10:09:05
>>588
意味分からん?
如何見ても逃げまくるトラに追いかけるライオンじゃねえか。


592 :格無しさん:2007/11/11(日) 14:06:00
カラクリが多い白黒動画ですら結構ライオンはやられてんのな
サファリの動画だとトラの攻撃を受けて逃げたり倒れたりしている雄ライオンばかりだけどな

593 :格無しさん:2007/11/11(日) 14:31:20
>>590

実際はトラには勝てないのだからそれしか方法がないんだろ。
分かり切ってるカラクリ動画貼ったり、信用できない古臭いソース貼ったり、
というところにどうしても頼ってしまうのは仕方がないことだと思う


594 :格無しさん:2007/11/11(日) 21:33:50
>>573
チータやヒョウを殺すからな。?????????

トラと上のネコを比べてる時点でおまえはアホ!!!!!!!!

595 :格無しさん:2007/11/11(日) 21:45:10
しかも 容赦なくトラ派の知能の低さが分かるなww ってw

「容赦なく分かる」なんだよ?


596 :格無しさん:2007/11/11(日) 21:46:03
「容赦なく分かる」ってなんだよ?


597 :格無しさん:2007/11/11(日) 22:51:12
>>596
お前の知能がメチャクチャ低いって事だよ。

598 :格無しさん:2007/11/11(日) 22:56:48
>>594
野生のトラを約10頭サバンナに放すだけで数年後にはトラだらけと言っているお前
方がよほどアホだな(というか知能が低過ぎ)

如何したら単独行動のトラがサバンナで生きていくんだよ。

599 :格無しさん:2007/11/11(日) 23:02:17
マジ数年後にトラだらけになるんなら絶滅危惧のトラをサバンナに放せや。

強そうだとか体が大きいからとかで一般的にはトラ>ライオンと言われても
専門家等の意見がなぜライオン>トラなのかお前の低い知能でも少しは考え
てみろ。


600 :格無しさん:2007/11/11(日) 23:31:34
>>599
トラなんてパンダすら倒せないのにな

601 :格無しさん:2007/11/12(月) 00:33:22
>>588
因みに前半でもトラがライオンの喉に噛み付いたと思えば振り切り、その後何も
無かった様にトラを追い回すライオンw
正しく専門家が指摘しているライオンの鬣の防御力とトラの顎の弱さだな。
トラは何度がライオンの喉に噛み付いている様にも見えるが、全く効いていない
事を考えるとライオンがトラの喉を捕らえた時点で全てが決まるな。
トラ派が何を吠えてもコレが真実。トラではライオンは殺せないw

602 :格無しさん:2007/11/12(月) 03:14:48
>>591
>>601
現実逃避しても仕方がない
トラがライオンから逃げているだけでは、太いタンクから水をかけたりするわけがない
ライオンの首を捕らえた雌トラからライオンを引き離す必要があったから、太いタンクから水をかけたなんて誰が見ても分かること

>正しく専門家が指摘しているライオンの鬣の防御力とトラの顎の弱さだな
こんなこといっているのは、専門家といってもそれは”ライオン派”の専門家なんだから正しい指摘しているなんて到底いえないわな

いずれにせよ動画を通して分かることは、鬣が立派な大きな雄ライオンですら雌トラに対しても勝ったり負けたりの繰り返しという現実だし、
古い白黒動画以外だと、雄トラに攻撃を受けて敗走したり、仰向けに倒されたり、そんなのばっかりだぞ雄ライオンは。

カラクリ動画で雄ライオンはトラに圧勝したとか捏造したり、そんな嘘でライオンをトラより強くするなんて姑息なまねは止めて
きちんと現実を見据えた方がいいと思うぞ。

トラVSライオンの白黒動画はいつもトラは不自然に小さいという時点でもうこの両者の優劣はほとんど見えているのだから




603 :格無しさん:2007/11/12(月) 03:38:30
こりゃあ動画では映し出されるトラとライオンのあまりにもの動きの差から逃れて
ライオン派は鬣とか噛む力が強いとかにすがってしまうというお決まりのパターンだな

計測方法によってはトラの方が噛む力が上というデータもあるし、
そもそも牙が長さで上回るトラの方が致命傷を与える力はライオンの上をいくという考え方もあることも無視。
そして最後に鬣の防御力の万能さを盲目的に信ずる。
どう考えてもシベリアトラの皮の厚さのほうが防御力を高めているはずなのに

ただですら体格差で圧倒的不利だし、動きも大きく見劣りする雄ライオンが
雄トラに勝つなんでまずありえないから鬣とか噛む力とかにすがるのもわかるが、
それでも大きな雄トラには戦いを挑むことすらしないからな雄ライオンは。
逆に攻撃を受けたときは、逃走したばかりだしな





604 :格無しさん:2007/11/12(月) 03:45:11
>>601
>何を吠えても
メチャクチャなことをいって吼えているのは君だけだと思うけど

>>599
>専門家等の意見がなぜライオン>トラなのか
その専門家って具体的には誰?
ディスカバの人たちのことですか?

605 :格無しさん:2007/11/12(月) 04:00:59
ライオン派の人達は、
なぜ、昔の動画において雄ライオンの相手が全部が全部、不自然に小さいトラ(おそらく雌トラか子トラ)ばかり選ばれているのか?
そして、
同じく昔の古い動画において、捏造したり編集したりして雄ライオンがその小さなトラに勝ったという
史実をなぜそこまでして作り出したかったのか、
よくその背景や意味を考えた方がよいですよ。

トラに関しては、コロッセオではほとんどライオンに勝っていたと記録されているし、
最近の動画でも自然な形で無理なくちゃんとしたトラが雄ライオンを圧倒しているんでね


606 :格無しさん:2007/11/12(月) 04:40:44
というより雄ライオンは自分よりずっと小さなトラにもロクに勝てないのに
実際は自分よりかなり大きいトラにどうやって勝つの???っていうのが一番の疑問だね

自分よりずっと小さいものに勝てないものが大きいものに勝てるわけないなんてことは
小学生でも分かりそうだけどな


>>601
>トラではライオンは殺せないw
成獣の雄ゾウやサイさえも殺すことがあるトラに対してライオンだけは殺すことはできないとかいうバカ発見!!
ライオンを神格化したい気持ちは分かるが、あまりバカなことは言わないようにね
単独で最大型の草食動物でも殺しうる動物として進化してきたトラがきちんとキャッチしさえすれば簡単にライオンを殺すことができるなんてことは明白

607 :格無しさん:2007/11/12(月) 08:22:58
>>606
絶滅危惧のトラをサバンナに放せば数年後にはトラだらけと思っているお前の方が
馬鹿だろw

608 :格無しさん:2007/11/12(月) 08:28:31
>>606
自分より大きいトラにどうやって勝つのかって、その巨大トラより体が小さい
ライオンの方が噛み砕く力も顎の大きさも上回るんだよ。
ましてライオンには鬣が有り映像を見てもダメージを受けているとは思えない。
いくら巨大でも噛み殺す力がライオン以下では勝負にならんなww


609 :格無しさん:2007/11/12(月) 08:35:03
>>602
水をかけて放さなければ、トラの噛み付きから離れてトラを追いかけるライオンだろ。
前半と同じ事の繰り返しだわなww

610 :格無しさん:2007/11/12(月) 12:58:25
>>609
そんな希望的観測をしても仕方がない
最後の方は明らかにライオンが不利だったのは明白
途中、木の棒を使ってトラを引き離したりしていたが、それでもうまくいかなかったから
太いタンクから水をかけてようやくトラを引き離すこと成功したに過ぎない


>>608
>いくら巨大でも噛み殺す力がライオン以下では勝負にならんなww

いい勝負どころか雌トラにも負けそうじゃん

>>607
被害妄想乙
そんなこと思っている奴は誰もおりません
こんなどうでもいい話持ち込んで来る時点でヤバイね


611 :格無しさん:2007/11/12(月) 13:13:45
http://video.google.com/videoplay?docid=2758197760347495805&q=Tiger+vs+Lion&total=699&start=20&num=10&so=0&type=search&plindex=8
雄ライオン。。。
弱すぎる

612 :格無しさん:2007/11/12(月) 13:35:58
>>608
もしそのように雄ライオンが強かったら、
白黒動画でも同体格以上のトラ相手ばっかりだったのにね
でも実際は無理だから、勝てないんだから、そんな動画は存在しないし仕方がないよね
現実は厳しくて、雄ライオンよりよりずっと小さなトラばかりを相手に、しかもカラクリをしなければ
雄ライオンがトラよりも強いと見せかけることすらできないんだもんね

613 :格無しさん:2007/11/12(月) 15:05:29
http://jp.youtube.com/watch?v=7KFRgBUX5Wk
これなんかはトラがサバンナで生きていけると踏んだから、「トラ野生化プロジェクト」でもアフリカを選んだんだろう。

614 :格無しさん:2007/11/12(月) 17:40:37
>>613
このトラ達凄いね
元々は完全に飼育されたトラでしょ?


615 :格無しさん:2007/11/12(月) 17:58:31
そうだよ。それを人間達が時間をかけて野生で生きていけるようにアフリカで訓練したんですよ。

616 :格無しさん:2007/11/12(月) 19:09:44
互角だと思うがなぁ。

617 :格無しさん:2007/11/12(月) 19:14:42
>>596
「容赦しない」○
「容赦なく分かる」×

618 :格無しさん:2007/11/12(月) 22:19:02
>>612
だからお前は知能が低いと言われるんだよ。
素早さ・パワーでは大型のトラにかなわないから(争いを)見せる為に同等レベルのトラを使って
いるんじゃないのか。
んじゃ、大型のトラにはかなわないのかと言えばんな事は全くない。
パワースピードでは完敗しても噛み殺す力ではライオン>大型のトラだからライオンがトラに殺さ
れるよりもトラがライオンに殺される確立は高いね。
事実、縄張り争いやプライドで相手の喉を狙うが殺される事はほとんど無い。
そのライオンに劣る顎と噛み砕く力が劣るトラでは勝負が見えている。
映像でもトラの攻撃など全く効かないし、かわされて追い回されているぞw

619 :格無しさん:2007/11/12(月) 22:25:17
>>612
知能が低いお前に分かりやすく言えば、お前の様な巨漢デブが似合わず素早い
動きで出刃包丁をもって襲ってきても、片手と拳銃が有れば勝てるんだよ。
たとえ椅子に縛られててもな。

620 :格無しさん:2007/11/12(月) 22:30:24
>そのライオンに劣る顎と噛み砕く力が劣るトラでは勝負が見えている。

そのライオンより小さい顎で噛み砕く力も劣るトラでは勝負が見えている。

621 :格無しさん:2007/11/12(月) 22:45:27
>>603
お前も何度言わせれば分かるのかね。
小さい顎に長い牙は鬣に守られた太いライオンの首にはネックに成ると言われているんだよ。
牙は鋭くても飼いネコの小さい顎でお前の太ももを齧れるか実験してみろww

622 :格無しさん:2007/11/12(月) 22:47:16
>>619
ふむふむ。俺は>>612じゃないけど、君のその説明によると
ライオンはノーコンで空気銃ほどの威力の銃を持った銃使いって事かね。
なかなか当たらないし(急所に噛み付いたのを見たためしがない)、
当たっても(噛みつけても)トラはすぐ反撃に移る。

それより、出刃包丁w拳銃w
すいません。大爆笑させてもらいました。

623 :格無しさん:2007/11/12(月) 22:58:21
>>603
長い牙が有利になるのは更に大きい顎を持ち(同じ大きさでは噛む面積が
小さくなる)噛み砕く力が同等以上の時だよ。
長い牙を有利にしたいものの、実際には長い牙の為噛める面積が格段に
小さくなるからライオンには逆効果。
小さい獲物や動きが止まっている獲物しか長い牙は有利じゃないね。

624 :格無しさん:2007/11/12(月) 23:03:38
太ももを猫にじゃれ付かれて噛まれた事あるよ。結構痛かったです。

625 :格無しさん:2007/11/12(月) 23:04:46
>>624
顎の力は知らんが、ペットのミニワニに齧られた方が大怪我するだろw


626 :格無しさん:2007/11/13(火) 01:10:55
実際 映像見てたら正直に言って虎が逃げ回ってる気がするが。あれだけの髭があると やはり虎の攻撃はライオンには効かない気もする。

627 :格無しさん:2007/11/13(火) 01:21:54
>>618
了解
大きなトラだと全く敵わないから、力関係を調整してちゃんとした争いにするために
雄ライオンはいつもずっと小さなトラと闘っているということだね
よく分かりました

普通のトラと闘ったら、
攻撃を受けて逃走したり、仰向けに倒されたり、横に倒されたり、
そんなのばかりだもんな、雄ライオンは
http://www.youtube.com/watch?v=eZCr___Plyw
http://www.youtube.com/watch?v=lMXIFaH5ELU

628 :格無しさん:2007/11/13(火) 01:24:29
>>626
逃げ回っているトラの方が雄ライオンよりも有効な攻撃を加えてるというのが笑えるよな
格闘センスがないんだろうな、雄ライオンは

629 :格無しさん:2007/11/13(火) 01:28:31
あとスタミナもないよ、雄ライオンは
最後の方はもう何度も首を取られかけた
ついに最後に捕えられて、周りの人達の作業により救われたけどね

630 :格無しさん:2007/11/13(火) 01:37:29
ライオン派にはトラはライオンを殺せないとかいう嘘をいってる奴がいるな
トラもライオンもそれぞれお互いを殺す能力を持っているに決まってるだろーが。
持ってないとトラもライオンも何倍も大きい草食獣を殺せるわけないだろう

あと追加させていただくと、単体としての殺す能力(=殺傷力)は成獣の雄ゾウすら
単独で殺すこともあるトラの方がライオンより上だよ
そのことは忘れないように



631 :格無しさん:2007/11/13(火) 01:42:06
>>629
スタミナならトラだってハイエナの足元にも及ばんぞ。
心臓の大きさはライオンの倍は有り、20KMでも30KMでも獲物を追いかけるらしい。

>>628
トラがサバンナに放されたらブチハイエナの集団に襲われて絶滅しそうだなww


632 :格無しさん:2007/11/13(火) 01:48:46
>>630
妄想・捏造が多いのはトラ派の方だな。
トラとライオンを比べた場合、顎と噛み砕く力でライオンが大きく上回るのは紛れも
無い真実。

どちらが殺す確立が高いかは明確だなw

633 :格無しさん:2007/11/13(火) 01:52:46
まあよく考えてみると、本当にライオンが強いんだったら、
雄ライオンの相手はいつもあんな小さなトラばかりじゃないし、
動画の細工や捏造もする必要ないもんな。
やっぱその辺からしてライオンがトラに勝つなんてことは無理があり過ぎるよな。
体格差もあるんだし。


634 :格無しさん:2007/11/13(火) 01:54:30
>>632
うん、トラだね。


635 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:00:20
>>633
お前、>>618の日本語読めるのか?

>>634
トラの殺傷力が強いのは小型の獲物か動きの遅い獲物だろ。
(顎を比較すれば)対ライオンでは圧倒的に不利。

636 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:14:54
>顎と噛み砕く力でライオンが大きく上回るのは紛れも無い真実

残念ながら計測方法によってトラが上だったりライオンが上だったりするレベルですが
一番信頼できる計測方法ともいえるドライスカル法ではトラの方がライオンより上

まあ、噛み砕く力では凍った獲物をいつも噛み砕いているシベリアトラが一番強いだろうが

あとトラの方が強力な爪と長くて丈夫な牙を持ってることをお忘れなく

637 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:26:23
>>636
やはりアホだな。
噛み砕く力はアフリカゾウの骨の骨まで砕いて食べるブチハイエナが最強だろうが。

爪はともかく小さい顎での牙は太い首のライオンには役に立たない。

638 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:26:30
水牛やヒグマ、そして象にも噛み付けるのにライオンには噛み付けない。
そんな都合がよく調子のいい話はねーよ。

639 :633:2007/11/13(火) 02:30:00
ワリい
618の文は読んだけど矛盾だらけだし、参考に当たらないから完全スルーしてたわ

だって、
>(争いを)見せる為に同等レベルのトラを使っているんじゃないのか
といっておきながら
>如何見ても逃げまくるトラに追いかけるライオン
とか争いになっていないとまでいいたげなことを何度も連呼しているからね

後半は全部妄想文だし、
>>612の指摘に全く応えられていなかったから、読む必要が全くないと思い、
完全スルーしてたわ



640 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:32:13
>>638
獲物の動きと鬣が異なる。
ライオンの鬣が防御に徹しているのは、盾としてよりも視点が定まらない所だろ。


641 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:35:14
>>639
トラ派の妄想・捏造は今に始まった事ではないが、如何考えても絶滅しそうなトラが
サバンナに放せば数年後にはトラだらけだとか、アフリカゾウの骨まで砕いて食べて
しまうハイエナよりも砕く力が強いなど妄想だらけの嘘ばかりだからな。

642 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:36:27
>>638
怪しい宗教みたいに、ライオンだけは絶対殺されないって信じたいんだよ。
実際の動画で雄ライオンがずっと小さなトラにすら勝てないところを見てしまうと、スガルしかないんだよ。
許してやって下さい

643 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:39:13
>>640
だ か ら 、実際に噛み付いてるんだしねぇ。
それも立派な鬣で有名なバーバリーライオンにそれより小さな雌ベンガルトラがさ。
何よりそれは話でも噂でもなく映像だよ、映像。

まさかそれがまぐれとか言わないよな?まあまぐれでは大きさ敵な事はどうにもならんし、
ローマでもほとんどトラが勝ったって言われてるんだからな。

644 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:39:33
>>642
一人で自演楽しいか?
そんな事よりも早くサバンナ放牧計画に、アフリカゾウの骨を砕くハイエナを超える
顎とやらのトラのソースを教えてくれw

645 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:40:18
>>641
被害妄想乙

646 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:40:22
>>643
そして何のダメージを与えられず追い回されえるトラだがなww


647 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:43:22
>>646
違う
何の攻撃も加えられずどんどん動きが鈍くなってくる雄ライオンだろ
あれじゃ、トラには勝てないよ


648 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:46:28
動画ではトラが圧倒的で、ライオンが優勢な場面なんてほとんどないからな
あってもいかにも弱くて小さそうなトラを追い回しているだけだしな

649 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:50:06
>>647
必殺必中の攻撃を行っても何のダメージを与えられず逃げ惑うのがトラの勝ち方か?
噛み付いても噛み付いてもちらばるのは鬣の毛ばかり。
必殺の噛み付きで何のダメージを与えられない。
それじゃ逃げたくなるのも分かるがなw

650 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:54:26
ライオンの攻撃も効いてるの見たこと無いが?その前になかなか出来ないけどね。

651 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:55:43
>>644
そんなことよりここはトラ対ライオンなんだから
はやく雄ライオンが自分より大きなトラに勝っている動画を持ってきなよ
じゃなきゃ君が今まで主張してきたことは全て妄想になってしまうよ

まあ、トラはゾウもサイもヒグマもアジア水牛もガウルも殺せるけど
ライオンだけは絶対に殺せないとかいってる時点で、まあ正気な人の主張とは思えんけどな






652 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:55:45
それもやっぱり小さいトラにな。

653 :格無しさん:2007/11/13(火) 02:56:42
>>652>>650の続き。

654 :格無しさん:2007/11/13(火) 03:00:12
>>651
ライオンだけは絶対に殺せないなど一言も言っていないが?
トラがライオンを殺すよりもライオンがトラを殺せる確率の方が高いんだから仕方ないだろ。

655 :格無しさん:2007/11/13(火) 03:01:28
映像だとトラが勝ってって
CGだとライオンが勝ってるな

656 :格無しさん:2007/11/13(火) 03:02:27
>>644
アフリカゾウの骨を砕くのは知らんが、サバンナ放牧(?)計画は>>613だろう。

657 :格無しさん:2007/11/13(火) 03:04:53
>>654
そんなの全部お前だけが勝手に思っている願望じゃん
それが妄想にならないように、はやく証拠の動画持ってこいよ

658 :格無しさん:2007/11/13(火) 03:07:59
>>642
>怪しい宗教みたいに
ホントそんな感じだな。で、ライオンは縄張り争いで殺されることはほとんど無いって、
いやいや雄ライオンの死因はそれがほとんどって事すら知らないのな。
まあ、その人の理論じゃ縄張り争いで殺される雄ライオンなんていやしねーよ。
これも同じ奴かどうか知らんが、ライオンなら殺せるがトラでは無理って物凄く調子のいい事言ってたのをさっき見たが。

659 :格無しさん:2007/11/13(火) 03:14:31
>>658
当り前だろ。
サバンナで食物連鎖の頂点に立つライオンがライオン以外に殺されるなどまず
ある訳ねーわな。
死ぬなら老衰かプライドの乗っ取りでの殺し会い位しかないだろ。

660 :格無しさん:2007/11/13(火) 03:15:49
まあ、トラ対ライオンに関する全ては>>633で書かれていることががほぼ正しいだろう
もし、それが違うというのだったら、>>611のように、ライオンが大きいトラに勝ってる動画を証拠として持ってくればいいだけの話だからね



661 :格無しさん:2007/11/13(火) 03:19:20
>>660
お前も>>618読め。

>>660
体が大きくて機敏の方が強いなんて妄想だな。
お前が狂って鉈振り回して襲ってきても片手に銃が有れば十分だぞ。
なんなら縛られてやろうか。

662 :格無しさん:2007/11/13(火) 03:23:35
>>660
同意だな。

>>661
大  爆  笑  !

663 :格無しさん:2007/11/13(火) 03:25:51
618はお前だけの勝手な妄想・願望だろ
それが真実になるように
はやくライオンが大きなトラに勝ってる動画を証拠として持ってこいよ




664 :格無しさん:2007/11/13(火) 04:18:01
映像を見てしまうと、両者における動きの差や力量差がかなり見えてしまうから
結構シビアだよな
以前は体格差でトラが有利かなと漠然と思っていた感もあったけど、
映像を見てしまうと、それがリアルに分かってしまうから怖い

665 :格無しさん:2007/11/13(火) 08:22:06
・・ライオンも陸上の生物では確かに強い方だろう。
でも大型のトラ、ゾウなんかには1vs1で勝つのは難しいだろうな。
雄ライオンでも水牛やカバも手こずりそう、なぜなら1頭だと気の毒だが餓死が多いからね。
一方トラは単独で時にはゾウやサイや大型水牛も仕留める。
この事からも1vs1ではトラの方が戦闘力は上だと思われる。
ただし、複数vs複数ではライオンが上。



666 :格無しさん:2007/11/13(火) 08:27:05
小型のレイヨウなどを狩るときは雄ライオンの鬣は邪魔になるだろうが、
ゾウ、サイ、カバなどには邪魔になるかどうかだけどな。
でもそれらよりは雄ライオンも足が速いだろうし。

667 :格無しさん:2007/11/13(火) 10:08:35
>>665
要するに狩の下手なオスライオンは狩の上手いメスライオンよりも1対1で戦闘能力が
低いと言いたいんだな。

やはりトラ派は知能が低す・・

668 :格無しさん:2007/11/13(火) 10:22:19
通常1〜2匹で放浪するのは雄ライオン。
雌はプライドに残って雄は追放されノマド(放浪)するからな。
雄が狩が下手なのは戦闘能力が弱いんじゃなくて、単に戦闘に特化した生物だからだろ。

狩で優越をつけるなんて小学生レベルだなw

669 :格無しさん:2007/11/13(火) 10:35:48
因みにライオンの雌が出産の時には長い間プライドから離れるが、餓死するなんて
聞いた事もない。

戦闘に特化した雄ライオンと1対1で最強のハンターのトラの違いだろ。
トラ派はサルの様にトラの映像は凄い、映像は凄いの繰り返しだが、所詮はライオンに
劣る顎の力。ライオンがトラの喉を噛み付いて殺すよりも、トラがライオンの喉を噛み
ついて殺す方が高いなんて到底思えない。

670 :格無しさん:2007/11/13(火) 11:12:08
>>688
雄ライオンは戦闘に特化したというより、鬣のせいで熱がこもってスタミナ切れするから
狩りができないんだよ。最初から狩りに協力すればいいのに、雌が苦戦してると後から加勢
するのが証拠だな。つまりライオンがトラに勝つには秒殺しかないという事だが、動画見る限り
現実的ではないな。

671 :格無しさん:2007/11/13(火) 11:13:12
まちがえた。
>>668


672 :格無しさん:2007/11/13(火) 12:21:22
>>667
どうしたらそうなるんだ?その文だとあくまでもトラと比べてって事が分かりそうなもんだがな。
しかもその後(多分同じ人だろ)レイヨウとかって言ってるんだし。

>>668
狩りが上手ければ強いって事だとチーターも強くなるもんな。
ただその人は攻撃力の事を言いたかったんじゃないのか?
だって相手が象とかだろ?これはいくらチーターが狩りが上手くても到底仕留められんしな。

>>669
いや、やはり群れを乗っ取ってボスになるまでにはあるらしいぞ。
一番多いのは群れを束ねてる雄ライオンに殺される事だけどな。

それと戦いに特化したって言ってもそれはvsライオン場合って言われてるぞ。過去ログな。
それにあんたらの大嫌いな動画見ても全然説得力が無いしな。

673 :格無しさん:2007/11/13(火) 13:14:12
結局、ライオンを支持している人はディスカバリー頼みなんだろ
そこでライオン派が言っている根拠のないことをオウムのようにここでただ繰り返す、
という能のないことをしているだけ

所詮はフィクションに過ぎず、リアルにトラとライオンが戦っている映像がたくさんある今
何の意味を持たないのに、未だに虚構にすがり現実を見ることができないなんてね
まあ仕方がないけどね


>>670
雄ライオンがスタミナがないというのは正しいでしょう
>>588の動画を良く見ると時間が経つにつれて動きが鈍くなっていき、
トラの攻撃を受ける頻度が増すようになっているしね



674 :格無しさん:2007/11/13(火) 13:37:25
単独vs単独でトラ有利、複数vs複数でライオン有利。これでもまだ不満足なのかね。

675 :格無しさん:2007/11/13(火) 14:11:30
両者の進化の過程や生態を考えると
普通に考えれば間違いなくそういう結論になるんだけどね

676 :格無しさん:2007/11/13(火) 14:24:32
>>669
>トラ派はサルの様にトラの映像は凄い、映像は凄いの繰り返しだが

被害妄想なんじゃねーか。
トラ派でそんなこと繰り返している奴なんて見受けられないし、
負け惜しみしても仕方がないと思うけど。

だって、ライオンの映像が凄いって最初に>>582で書き込んだのは君の方からだよ。
残念ながら、カラクリで捏造つきの映像で非常にお粗末だったけど。

妄想するのは勝手だけど、他に迷惑がかかるから
ご自分に全ての原因であるということはどうか忘れないでね。


677 :格無しさん:2007/11/13(火) 15:48:22
>>673
かなわないと思って逃げてるけれど、逃げられないと思って反撃して
また逃げ惑ってる。
>>588の映像を見れば見るほどトラが弱い事が分かるね。

678 :格無しさん:2007/11/13(火) 15:58:53
>>677
小さなトラに何のダメージも加えられず
どんどんバテていく雄バーバリライオンがそれ以上弱いと言うまでのこと

同体格以上のトラが相手だと雄ライオンはこのように打ち負けて逃走するだけだしね
http://www.youtube.com/watch?v=rtr_T9mL52w



679 :格無しさん:2007/11/13(火) 16:07:37
>>677
お前の言ってることが万一本当ならば、>>582の動画などデッチ上げる必要はないわな
まさに負け犬の遠吠えだね


680 :格無しさん:2007/11/13(火) 16:16:43
見れば見るほどトラは本能で動いている動物だな。
ライオンは相手にしていないって感じ。

こんな動画も見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=1VkhjzYt6MM


681 :格無しさん:2007/11/13(火) 16:19:02
>>679 
??


682 :格無しさん:2007/11/13(火) 17:03:30
>>680
当たり前のことだが、所詮はフィクションでCGの世界だから、
やっぱり実際戦っている動画とは両者の動きが全然違うね

こんなものじゃなくて、はやくライオンが大きな雄トラに勝っているリアルな動画持ってきなよ
ずっと待ってるんだけど


683 :格無しさん:2007/11/13(火) 17:29:48
動画をみると、個としてはトラが強く、
グループとしてはライオンが強い、
という昔からいわれていることが正しいことが分かる。

見ていると、トラは他のトラがライオン達と喧嘩していてもほとんど無関心だけど、
ライオンはトラにやられそうになると直ぐに仲間を助けにいくもんね

684 :格無しさん:2007/11/13(火) 17:35:50
>>582>>588で出てくるバーバリーライオン達は3回トラ(雄トラと雌トラ)と闘って3回共負けたらしいぞ。
英語で説明してある動画も前にあった。
そのvs雄トラも映像を見たいんだが、こうまででっち上げがあるとライオンは全然良いとこなく、
イカサマ動画すらつくれなかったんじゃないかと思えてくるぞ。

685 :格無しさん:2007/11/13(火) 17:41:01
http://nun.nu/video.google.com/videoplay?docid=4103817393208209134&q=%22This+movie+is+called+the+big+cage+between+a+Barbary+lion+100%25+vs+a+tigress%22+playable%3Atrue
これだな。ここの右側に書かれてるぞ。

686 :格無しさん:2007/11/13(火) 17:48:03
トラがワニを食べちゃう動画はあっても
ライオンがワニに勝ってる動画はないよね。

687 :格無しさん:2007/11/13(火) 18:11:30
>>682
もし持ってくる事が出来たとしても今までの実績があるから、最低3個ぐらいは持って来ないとな。
3個持って来てやっと仕切り直しだろう。

688 :格無しさん:2007/11/13(火) 19:02:37
巨大虎って何処に居るのかね?? 妄想じゃないの? 動画見ても虎はライオンに逃げ回ってる それが正直な感想 誰か巨大虎の動画 見せてくだされ〜 何処に居る??

689 :格無しさん:2007/11/13(火) 19:19:51
>>688
>>678

690 :格無しさん:2007/11/13(火) 20:02:32
>>686
ライオンってワニ食うの?

691 :格無しさん:2007/11/13(火) 20:04:27
>>686
ちなみにワニ食うのが強いのと関係ある?
以前見た映像ではトラを川に引きずり込んで食べていたワニを見たぞ。


692 :格無しさん:2007/11/13(火) 20:05:42
>>688
おいらもその巨大トラとらやを見てみたい。


693 :格無しさん:2007/11/13(火) 20:15:54
http://jp.youtube.com/watch?v=cimU_Ebw_ws

694 :格無しさん:2007/11/13(火) 20:32:00
http://jp.youtube.com/watch?v=mqwLmkd8fl8

695 :格無しさん:2007/11/13(火) 20:35:00
http://jp.youtube.com/watch?v=Qx00Ne-M9M4

696 :格無しさん:2007/11/13(火) 20:38:12
>>693
なんか曙みたいで弱そうだね。

697 :格無しさん:2007/11/13(火) 22:00:36
だって陸の上でライオンがワニに餌を横取りされてるから

698 :格無しさん:2007/11/13(火) 22:17:28
>>696
それだ!!wwwwwww

699 :格無しさん:2007/11/13(火) 22:18:39
ライオンは水が苦手なの?

700 :格無しさん:2007/11/13(火) 22:25:56
巨大トラが出てこないのは余りにも弱くて出ないのかw
体がでかいくせに顔は小さい。
トラの優位点はスピードだろ、噛み殺す力にスピードで劣ればトラの
優位点なんて無くなるからなww

第一、いつも小さい雌トラなんて言っているが本当に雌なのか怪しい。
>>695の映像では雌ライオンが押されているが対等に張合っている。
雄ライオンと戦うトラが雌トラと言う証拠を教えてくれや。

701 :格無しさん:2007/11/13(火) 22:35:39
後、良く見るのがライオンは闘う時になぜか良く仰向けになる。
ハイエナを追いかけて噛み殺す時も仰向けになるからな。
その姿だけを見ればハイエナが押し倒している様にも見えるが、実はその
ままあの世行き。
対トラでライオンが仰向けになったからと言って必ずしもライオンがパワー
で負けたとはいえんだろ。(まっ、押し倒す力はトラが優だとは思うが)


702 :格無しさん:2007/11/13(火) 22:39:30
>>699
ライオンに限らずトラとジャガー、それとスナドリネコ以外は水が苦手らしいよ。

>>700
誰のことを言ってるか知らんが、俺は大体「雌か小さなトラ」って言ってるが?
tigressやfemale tigerって雌トラって意味だから、動画でそう説明あるときは
雌のトラって言ってるまでだ。

>巨大トラが出てこないのは
出せとか言っててそれか・・。これについては答える気にもならん。


703 :格無しさん:2007/11/13(火) 22:40:06
嘘だと思うなら>>695の映像の1分2〜8秒を見てみな。
仰向けになって下から噛み付きトラが逃げているからなw


704 :格無しさん:2007/11/13(火) 22:45:03
1分40秒辺りもそうだな。
仰向けから噛み付き、又、トラが逃げてるぞw


705 :格無しさん:2007/11/13(火) 22:55:40
>>696
劇ワロスww

706 :格無しさん:2007/11/14(水) 00:05:39
>>702
この映像が証拠だ。

7〜8頭のライオンの群に二十数頭のブチハイエナのクランの群が襲い掛かる
そのクランの群に獲物を奪われるがプライドのボスが出来てきて皆殺し。
最後の映像では獲物を奪い取ったクランの群に襲い掛かったが、仰向けで噛み付く
姿はハイエナに倒された風にも見える。その後ハイエナは殺され繰クランの群は
逃げていく。

http://jp.youtube.com/watch?v=TNL1MR5aj1w

707 :格無しさん:2007/11/14(水) 00:59:50
>>693
4bで400`のトラかよ。
凄いな

708 :格無しさん:2007/11/14(水) 01:05:52
巨大トラって程ではないが、
この動画の最初に出てくるトラとライオンが標準的な雄トラと雄ライオンのマッチアップだろう
標準クラスのトラといっても、ライオンから見れば十分巨大だけどね

http://jp.youtube.com/watch?v=lMXIFaH5ELU

709 :格無しさん:2007/11/14(水) 01:16:15
>>708
白黒動画の小さいトラに対しては、そこそこ善戦できている雄ライオンも
さすがにこのクラスのトラが相手だとコロンコロンと簡単に体勢を崩されてしまっているな

710 :格無しさん:2007/11/14(水) 01:41:54
>>707
でも今度はそれを、いかにも大きいトラより小さいトラの方が強いみたいな感じで言ってんだよな。
終いにゃ曙とか言い出して。どこまで調子が良いんだかって話だよライオン派は(苦笑)。

711 :格無しさん:2007/11/14(水) 01:48:17
>>708>>709
確かに白黒動画だとそんな大きさのトラ(ライオンより大きいトラ)は出てこないもんな。

712 :格無しさん:2007/11/14(水) 05:15:46
>>710
応える必要も全くない、まるでダダをこねている子供のような要求に対して
わざわざ応えてあげているのに、それはないよな
向こうは何も証明できないから、こっちがすることをところかまわず全否定するしかできないんだろーけど。

こりゃもうライオン派はダメかも分からんね


713 :格無しさん:2007/11/14(水) 08:31:36
>>706
ライオンが下からの攻撃することは良く分かった。でもこれも分かるだろうけどハイエナとトラでは
全然違うって事も分かるよね?それにそんな攻撃はトラでもやるしトラvsトラで上vs下になった場合
上のトラが優勢だったぞ。二つほど見て二つともそうだった。

714 :格無しさん:2007/11/14(水) 22:21:59
>>710
俺は一言も曙なんて言っていないな。
側から見たら巨大トラは曙に見えるんだろww

715 :格無しさん:2007/11/14(水) 22:33:05
>>710はハイエナを馬鹿にしている様だが、実はかなり手ごわいぞ。
ある専門化のランクでも、プライドの群>クランの群>単独のトラ・ライオン
の順だからね。
雌ライオンと互角の>>695レベルのトラでは囲まれて殺されるなw
実際ヒョウレベルではクランの群所か単独のハイエナにも食われるからな。
流石に大きなトラを襲うとは思わないが、ジャングルでは王者でもサバンナでは
その程度のトラだと認識するんだなww

716 :格無しさん:2007/11/14(水) 23:17:28
>一言も曙なんて言っていないな。
じゃあこれはあんたじゃなくて、言った人に対して言った事。

>ハイエナを馬鹿にしてる
俺はハイエナを馬鹿にしてるどころかアフリカではライオンに次ぐ強さだと思うし、
単体ではハイイロオオカミなどより強いと思ってる。

>雌ライオンと互角
いや、どう見ても雌トラが7割ぐらいは押してるだろう。

>ヒョウレベルでは
多分あんたの言ってるその専門家ではヒョウとハイエナは互角だったぞ。
獲物を横取りされる事は実際にあるが。

>ジャングルでは王者でも
サバンナでも王者になれると言った覚えは無いぞ。けど少なくとも生きていけると思ったから
プロジェクトでもトラをアフリカに放したんだろう。

>>713
http://jp.youtube.com/watch?v=Z0vg4joYqrw
これの事かな?

717 :格無しさん:2007/11/14(水) 23:34:47
>>716
単独で生活するトラはサバンナではクランの群のの餌食。
それが事実。



718 :格無しさん:2007/11/14(水) 23:42:50
そう言えば、怪我した単独の雄ライオンもクランの群に襲われ最後は殺されたらしいぞ。
聞いた話だから真相は知らないが、反撃しても反撃してもとことんついてきて最後は
力尽きて殺されそうな。
嘘だと思うなら日本刀持ってサバンナで行って来い。
ライオンは人間を獲物だとは思わないらしいが、ハイエナは時には人間を襲うらしいぞ。
後、白熊も人間を獲物だと思うらしいw

719 :格無しさん:2007/11/14(水) 23:58:05
昔「トラとライオンどっちが強い?」って動物園の飼育係のおっちゃんに聞いたことがあるよ
ライオンは群れで戦ってトラはピンで戦うから
大きさ同じならタイマンだと基本的にトラの方が強いって言ってた
でもケンカの経験とかもそれぞれ違うからなーって言ってた
異種格闘技戦でどの格闘技が強い?っていうのと同じじゃないか?


720 :格無しさん:2007/11/15(木) 00:02:52
>>717
かも知れん。けどそんな確実にそうなると思ったら、トラを増やそうとしてるのにわざわざアフリカに放すかね。


721 :格無しさん:2007/11/15(木) 00:38:12
>>770
知らん。

>>719
コレ見て勉強でもしてくれ。

巨大ライオン
http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html
ベンガルトラ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html
シベリアトラ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html

人食いライオン(一般的には人間を獲物と思わないらしが)
http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact7.html

722 :格無しさん:2007/11/15(木) 00:57:44
>>721
知らんって・・。まあいい、実際起こってないしな。
その3つは全部表紙だったから、代わりに貼っとくぞ

ライオン
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/lionmaniac.html

ベンガルトラ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/tiger.html

シベリアトラ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/amur_tiger.html





723 :格無しさん:2007/11/15(木) 01:00:47
もう一つライオンな。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/lion.html

724 :タカ&トシ:2007/11/15(木) 01:11:03
(゜▽゜)俺様日本一!!

http://e.z-z.jp/?new2ch-1@http://web.tool.ms/?2channet
(゜▽゜)凸かかってこい!ゴルラァ

俺様日本一!!

725 :格無しさん:2007/11/15(木) 02:51:42
ライオンとトラならば間違いなくトラの方が強いでしょうが
やっぱりクマが最強ですな

http://www.animal-planet.jp/dogguide/breed/bre09800.html
マスティフという闘犬がいますが、この闘犬は強くて
マスティフ3匹でライオンを、マスティフ4匹でクマを
それぞれ倒すことができることが実証されております
この時点で一般的なクマ>>ライオンが決定

あとチベタンマスティフという同じような闘犬もいて
http://j.peopledaily.com.cn/2005/11/29/jp20051129_55499.html
こちらの闘犬もオオカミ3匹分の戦闘力(1頭のマスティフ=3頭のオオカミ)があるみたいなのでマスティフ以上に強いのかもしれませんが、
このチベタンマスティフも4頭でならトラを倒すことも可能なようです。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kanbijin/mastiff.html

マスティフを介しているのでクマがライオンより格段に強いのは間違いないことでありますが、
トラ派の人はクマと同じくらいトラが強いじゃないかというかもしれません。
しかし、マスティフ4匹で倒すのは一般的な「クマ」であって
あくまでもツキノワグマかエゾヒグマクラスのクマでしょう
コディアックのような大型のクマやホッキョクグマならばマスティフ4匹くらい軽く蹴散らします

だから、大型のヒグマ≧ホッキョクグマ>>(エゾヒグマクラスの)ヒグマ=トラ>ツキノワグマ>ライオン
でしょう。
闘犬を通しているから間違いないでしょう。誰も文句はいえません。
クマは強いのでアムールトラがヒグマを捕食するのも冬眠中か子供しか無理だと思います。




726 :格無しさん:2007/11/15(木) 02:59:51
計量的にはこう導出されます
大型のヒグマ(多分マスティフ7頭分の戦闘力)≧ホッキョクグマ(多分マスティフ6頭分)>>(エゾヒグマクラスの)ヒグマ=トラ(マスティフ4頭分)>ツキノワグマ(マスティフ3〜4頭分)>ライオン(マスティフ3頭分)

727 :格無しさん:2007/11/15(木) 08:23:23
>>725>>726
んなこたない。相性も考えよう。
トラやライオンは大型の草食獣も倒せるが、クマでは考えにくいこと。それと同じ。

728 :格無しさん:2007/11/15(木) 10:41:03
ワン公、何等分でどっちが強いとか程度が低すぎるな。場合によってはクマだろうが
トラだろうがワン公1、2頭に不覚を取ることもあるだろうし。

タイマンでの最強最有力候補がトラであることは揺るぎない事実。

729 :格無しさん:2007/11/15(木) 12:55:00
>>725
>このチベタンマスティフも4頭でならトラを倒すことも可能なようです

このソースhttp://www1.neweb.ne.jp/wa/kanbijin/mastiff.htmlに関して
チベット人がそう言っているに過ぎないから、実際は4頭じゃトラを倒せくてもっと頭数が必要でしょう
あとチベタンマスティフの強さを説明する上で、あえてトラを引き合いに出していて、クマは出ていない
クマはおそらくこのマスティフ4頭以内で倒されるということでしょう


730 :729 :2007/11/15(木) 12:59:30
補足すると
「チベット牛や羊の群れを狼や熊から守るガードドッグとして飼われています」と
記述されているにもかかわらず、チベタンマスティフの強さを説明する上でクマは出てこない
というコット

731 :格無しさん:2007/11/15(木) 15:16:47
>>728
同感。

732 :格無しさん:2007/11/15(木) 15:57:06
いや、番犬を通せば大体は戦力は測れるだろ
正面対決ではクマの方がネコかよっか強い

733 :格無しさん:2007/11/15(木) 17:00:00
だいたい>>725のワン公を介したって
いいところトラ>クマ>ライオンの順番だろ

それで相性とか対大型草食獣とかすべてを考慮に入れると
トラ>>ライオン>>>クマ
くらいの力関係になるのが真実だろ

734 :格無しさん:2007/11/15(木) 21:04:30
トラにマタタビあげたいな!
ライオンにはあげたくないけど

735 :格無しさん:2007/11/15(木) 22:35:07
>>733
捏造乙。
ライオンよりも噛み殺す力の弱いトラを上に持っていくとはな。

噛み殺す力は顎の力と大きさが物を言う。
仮に熊公が顎の力が強くても顎が小さければ噛み殺す力も強いとは言えない。

736 :格無しさん:2007/11/15(木) 23:33:08
イヌが4頭ぐらいじゃトラ、ライオンには勝てねえよ。
一発くらえばイヌは御陀仏だろ。大袈裟に言いすぎだろ。

737 :格無しさん:2007/11/16(金) 00:39:41
>>735
捏造乙。
ライオンの場合は雄・雌まとめてかかってきてもヒグマには敵わん
トラもタイマンでは到底ヒグマに敵わんよ

>>736
イヌはイヌでもオオカミ3頭分の戦闘力を持つ体重80`のイヌだぜ
まあこのリンクにある番組プレビューの動画と説明をよく見ることだな
http://www.animal-planet.jp/dogguide/breed/bre09800.html

わかりやすくいうとオオカミ12頭相手だと厳しいだろーよ。トラもライオンも。
計算上、ライオンの場合はイヌ3頭以下の戦闘力だからオオカミが9頭いたら負けるけどな
イヌ4頭分のトラも計算上、オオカミ12頭いたら間違いなく負けるぞ
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kanbijin/mastiff.html
http://j.peopledaily.com.cn/2005/11/29/jp20051129_55499.html
ライオンよりずっと強いなんてないから10頭くらいでもけっこうやばいかもしれないな

ヒグマ・ホッキョクグマはオオカミ12頭いても勝つけどな

738 :格無しさん:2007/11/16(金) 02:35:57
オオカミ3頭分もおおげさだな。モンゴルのオオカミは小さいやつだ。
ライオン3頭、クマ4頭?ローマ時代の言い伝えだろw


739 :格無しさん:2007/11/16(金) 09:49:17
>>737
その計算て何なんだWそんなもん関係ない。個体差もあるから勝つこともあれば負ける事もある。
だいたいオオカミ過小評価しすぎ。
トラはオオカミより凶暴なドールの群れを蹴散らし、ライオンはオオカミより強力な顎を持つハイエナの群れを蹴散らす。

このことから推察すると

トラ≧ライオン≧ヒグマ・ホッキョクグマ=ドール群れ=ハイエナ群れ>12頭のオオカミ

となる。

740 :格無しさん:2007/11/16(金) 11:34:54
ハイエナ群れ>>トラ

741 :格無しさん:2007/11/16(金) 11:42:50
>>739
また捏造しているな。
ドールの群なんてハイエナの群の敵じゃねえよ。
大体、インド象の骨も砕く肉食獣最強の顎のハイエナの半分程度の体の大きさしかない
ドールの何処が如何レベルなのか教えてくれ。
マジ小型のトラなんてサバンナに来たらハイエナの餌食になるぞww

742 :格無しさん:2007/11/16(金) 11:47:02
インド象⇒アフリカ象

凍った獲物を食べるからシベリアトラが最強の顎など捏造するアホも居る様だが
噛み砕く力なら普通にハイエナ>>トラだろw

743 :格無しさん:2007/11/16(金) 22:08:33
アホはお前だよ。
まず、大型トラ≧雄ライオン>ハイエナの群れ。ほとんど単独だから1対多はライオン以上の経験。
トラはライオンと違い他の肉食獣も捕食する(ヒョウ、オオカミなど)、ハイエナも捕食する可能性はある。
体は大きいがハイエナの群れは原始的。イヌ科のような組織ではない。
ハイエナと比べては知らんがテレビで説明済みなのだから噛む力は強いと思うのが当たり前。むしろそれを頭から否定するのがアホ。

その前にライオンで1対1でお手上げだからって、群れとか出すのやめとけよ。
そんな暇あったら雄ライオンが大きいトラに勝った映像をとっとと持って来い!

744 :格無しさん:2007/11/16(金) 22:25:45
>>743
お前基地外だろ。

>>739で同格としているドール群がハイエナ群など同じ訳がないんだよ。
雌ライオンに勝利出来ない>>695の小型トラなど、強力な>>706のクランの映像
見てれば勝てる訳が無い。7〜8匹の雌ライオンでもクランの群に逃げているのに
雌ライオンに差しで勝てない単独のトラが如何立ち向かうんだよ。
やはりお前は基地外が精神に異常が有るなww
一度病院言って来い。

745 :次郎:2007/11/16(金) 22:34:01
>>725

間違った言い伝えらしいです。

「マスチフ狂の人は昔、3、4頭でライオンやクマと戦ったという誤った風説を聞かされているので、鼻息が荒くなりがちである」。



746 :格無しさん:2007/11/16(金) 22:40:29
>>743
トラが肉食獣も捕食すると言っているがハイエナもヒョウを捕食するぜ。
単独行動の小型トラより一回り小さいだけで十数匹から二十数匹のクランの群を
如何退治するのか言ってみろ。
ドール群=ハイエナ群の捏造がばれたからと言って
”大型トラ≧雄ライオン>ハイエナの群れ” など話を変えるなよ。

それより凍った獲物を食べるから最強の噛顎はシベリアトラだとか、サバンナに
トラを放すと数年後にはトラだらけになるとかお前本当に頭大丈夫か?

747 :格無しさん:2007/11/16(金) 23:16:35
通常固体ならハイエナはヒョウを追い払うことはできても捕食はしないだろ。
逆にヒョウがハイエナを捕食することもあるみたいだぞ。稀かもしれんが。

748 :格無しさん:2007/11/16(金) 23:27:19
タイマンでヒグマに敵わないなら何故にタイマンで虎の餌になってる? 熊オタって アフだな!

749 :格無しさん:2007/11/16(金) 23:27:28
>>746
いや、お前が先にハイエナの群れとか出して話を変えてきたんじゃないのか?
それにトラだらけになるとか、いつそんな事言った?可能性があるって事の意味ぐらい分からない?
お前は病院に行っても治ら無そうな狂人だな。そんなに頭に血を上らせて。また怒るか?
言いたかったのはそれだけだ。

750 :格無しさん:2007/11/16(金) 23:30:05
>>747
食うぞ。
ある番組で生後3〜4年程度の雌のヒョウの生態を追っていた。
ある日行動が突然消えた。雌のヒョウの場所を探すと頭と足の一部以外全て
食われていた。その周りにはハイエナの足跡が無数に有った。
こっちはドキュメンタリーの映像を直接見ているんだよ。

751 :格無しさん:2007/11/16(金) 23:34:41
それとヒョウレベルではハイエナには1対1でも太刀打ちできない。
仮にまぐれでヒョウが勝つ場合が有るかもしれんが10中9〜10はハイエナが
圧倒的強さで勝つ。
つうか、ヒョウやチータはハイエナやライオンから守る為木の上で獲物を
食う。
チータなど単独のハイエナが近づくだけで子供を隠すぞ。

752 :格無しさん:2007/11/16(金) 23:37:43
トラは確かに強いとは思うけどサバンナがトラだらけになるって事は無いだろ?
そうだとしたらジャングルもとっくにトラだらけになってると思われる。

753 :格無しさん:2007/11/16(金) 23:49:00
因みに悪党の様なハイエナだが、子育てで単独になったハイエナ親子の生態を追った
ドキュメンタリーも見たが、危険を冒してライオンの縄張りを横切り獲物を追った
母ハイエナが如何にか獲物を仕留め、お腹を空かしている子ハイエナの巣穴に戻る
シーンまでは良かったが、その帰りにライオンの縄張りを横切っている最中雄ライオン
に見つかり殺された。追跡者も母親が殺されては子だけでは生きて行けないとのナレー
ションで終了したな。
チータやヒョウ側から見たらハイエナは悪だが、ハイエナから見たら天敵のライオンも
また悪に見える。

754 :格無しさん:2007/11/16(金) 23:53:47
ハイエナは結構勇敢で狩りも行い、戦闘能力も高い方。
でも万人受けしない容姿が損だよな。

755 :格無しさん:2007/11/17(土) 00:25:58
おい、あんまり知りもしないのにベラベラ書くな。
チーターが木の上で獲物を食べるか!
基本、一対一で考えると雌ヒョウは確かに不利だろうな。
雄ヒョウならハイエナ一頭なら優位だろう。ケースバイケースだ。
ハイエナが勇敢で戦闘能力高いのはそのとおりだろう。

756 :格無しさん:2007/11/17(土) 00:47:39
それとそろそろその話題はここでやろうぜ→【元祖】━━野生動物強さ格付け24━━【正規】

757 :格無しさん:2007/11/17(土) 03:26:01
>>744
今までの言動を見るとどう考えてもお前さんがぶっちぎりの異常者なんだけど・・・
自分で自覚できていないところがホント可哀想だわ

まあ動画を見ても実際のところはライオンは小さいトラにすら勝てていないから、
異常をきたしているのも無理はないが、他の人に迷惑をかけるのはよくないな

お前さんのおかしな頭の中だけはどうやらライオンがトラに勝っているみたいなんだけど、
そろそろ誰もが分かるように、ライオンより大きなトラに勝っている映像を持ってきてもらわないと。
逆の映像はたくさんあるんだから、仕切り直すには5本くらいは必要だとは思うけどね。

でも、雄トラが雄ライオンを圧倒している動画があれだけの数あるってことは
まあ無理っしょと普通の人は考えるけどね

とにかくお前さんの頭の中やおかしな言動のことは他の人は分かんないから、
はやく映像を持ってきてくれな




758 :格無しさん:2007/11/17(土) 03:37:50
>雌ライオンに差しで勝てない単独のトラ
>ハイエナもヒョウを捕食するぜ
>チータはハイエナやライオンから守る為木の上で獲物を食う

同一人物なんだろうけど、ホント間抜けなこと言ってるな
これ以上現実を知っちゃうと気がおかしくなってしまうかもしれんから
もうコイツの頭の中だけではライオン>>トラくらいで確定しておいた方がいいのかもしれん

759 :格無しさん:2007/11/17(土) 04:18:11
ハイエナがヒョウを食べていたということはヒョウがケガしていて動けなくなっていたかライオンに殺されたヒョウだったんだろう。

760 :格無しさん:2007/11/17(土) 05:10:37
ハイエナが捕食することもごくごく稀にはあるのかもしれないが、一般的にはそんな話あまり聞かない
逆にヒョウに捕食されるケースもあるのだから、偉そうに捕食するぜというレベルでは決してない
もちろんハイエナは強いし、ヒョウの獲物を奪うということは頻繁にあるというのは承知の上だけど

結局は、そんなハイエナを蹴散らすことのできる雄ライオンは強いのだって言いたいのがミエミエなんだけど
肝心の雄ライオンは小さなトラ相手にも有効な攻撃をほとんど加えられず苦戦しているし、
雄トラ相手ではほぼ一方的に押されっぱなしなんだから、ああだこうだ言ってもダメだと思うけどね

結局は、雄ライオンは強い。だけど雄トラはそれ以上に強いってことになるだけのこと



761 :格無しさん:2007/11/17(土) 06:04:23
ライオンキングでも下っ端だったなぁハイエナ

762 :格無しさん:2007/11/17(土) 08:22:29
思うんだが反トラ派って何で都合が悪くなると、他の動物出してくるんだ?
前にクマ派はクマを捨ててゾウを出してきたし、今度はライオン派はハイエナの群れだよ。
クマ派はまだちゃんとした話をしようとする者が居なくはないけどライオン派ってほんとダメダメだな。
過去を合わせて今までの総合すると、トラ派≧クマ派>>ライオン派と言わざるをえない。
トラ派がクマ派と≧しか差が無いのは、例の人物が足を引っ張ってるって事は言うまでもない。
クマ派も最近の基地外が居なければトラ派の上だったかもよ。





763 :格無しさん:2007/11/17(土) 08:25:59
BFQのデータでは、下の2007最新版も含めてトラの咬力を上にする場合が常みたいだ。

http://i17.photobucket.com/albums/b67/reddhole/ChristiansenWroeResults001.jpg
CB(犬歯)=ライオン1314.7N、トラ1472.1N BFQ=ライオン123.8、トラ130,4

そして大型亜種(シベリア・ベンガルvsクルーガーライオン)の平均個体対決を想定するとサイズもトラのほうが大きいので、咬力は虎のほうが上というとりあえずの結論が出せる。
ほとんど差がないとしても、ライオンのほうが上ということは言えないでしょう。

別スレにあったやつ。ライオン派絶望だなw

764 :格無しさん:2007/11/17(土) 13:12:02
ていうか、シンプルにトラの方が単体でゾウやサイを殺しうるのだから
ライオンよりも殺傷力、攻撃力が高いということなんだけどね
実際、映像を見てもトラの方がライオンより迫力あるし

765 :格無しさん:2007/11/17(土) 14:15:26
チーターは単体で獲物を捕獲するから足を強靭なハイエナの顎にやられるのを
恐れて直には戦わないが、ハイエナが数頭のリカオンに追い回されてるのは結
構ある。種族としてはチーター、ハイエナ、リカオンはそれほど差異はないな。

マスチフは強いがライオンとかに3頭くらいで勝てるのはナポリタン・マスチ
フじゃないか?あと犬で最強なのは足が長いほうのブルテリア。
ピット・ブルテリアで調べると出てくる。

766 :格無しさん:2007/11/17(土) 15:08:06
韓国のサファリパークでトラから何発もネコパンチを食らってる雄ライオン
こんな弱くて雌ライオンは交尾を受け入れるのでしょうか?


767 :格無しさん:2007/11/17(土) 15:39:37
種族としてはチーターが圧倒的に弱いだろ。

768 :格無しさん:2007/11/17(土) 15:52:49
ライオンって犬より弱いの?なんかガッカリだな↓

769 :格無しさん:2007/11/17(土) 19:56:22
そのライオンと戦ってる小さな虎って雌なのか? ちなみに虎は逃げ回ってばかりいたが、、そして虎ってライオンより本当に大きいのか? だったら何故 ライオンより大きい虎が出ないのだ?


770 :格無しさん:2007/11/17(土) 20:00:39
まぁ あれだ ほとんどの学者が虎より獅子が強い 言ってても信じたくない気持ちが虎好き人間は嘘八百並べてる そんな感じだな。


771 :格無しさん:2007/11/17(土) 20:04:42
百獣の王ライオンだよ?
権力面から見てライオンの方が絶対強い

772 :格無しさん:2007/11/17(土) 20:39:02
>>767
リカオンやハイエナは群れで行動するのでグループとしてはチーターと
同等レベル。

1対1ならチーターの方が強いだろうが。

773 :格無しさん:2007/11/17(土) 21:27:04
如何考えても精神異常の>>757だろ。
真実を話さず捏造をする。捏造がばれたら話をそらす。
ライオンVSトラの比較などさんざん話したはず。
それより早く捏造を認めて謝罪しなww


774 :格無しさん:2007/11/17(土) 21:33:30
お前は三重の間違いをしてるな。
・精神異常者→お前の事だよ。
・真実を話さず→お前がいつもウソばっかりついてる。
・ライオンVSトラの比較など→ここは【最強ぬこ】トラvsライオン【決定戦】だよ。
お前は謝んなくていいから退場しろよ。

775 :格無しさん:2007/11/17(土) 21:33:35
>>772
お前本当に知らないな。
チータがハイエナに勝つなんて絶対無理。
今まで散々チータの生息の映像を見ていたが、ハイエナに威嚇する所か近くに居る
だけに逃げるぞ。第一、チーターの体では一回り以上大きいハイエナの比較でない。
究極にシエィプアップしたチータの体では腹を噛まれたらそのまま食いちぎれそう
だぞ。

776 :格無しさん:2007/11/17(土) 21:37:41
>>774
馬鹿か?
何を嘘ついた言ってみろ。
お前はサバンナにトラを放すと数年後にはトラだらけや、
凍った獲物を食うから最強の顎はトラだとか、
リカオン群の強さはハイエナ群だとか
早くその根拠を言ってみろ。

それだけ嘘ついてわからないなら、お前の脳が腐っている証拠だなww

777 :格無しさん:2007/11/17(土) 21:46:29
>>776
いや、お前こそ嘘ついてないのが分からないなら脳が腐ってるぞ。
それにそれを言ったのは俺じゃないが?
悪りーけどあげてみろって言ってもありすぎて分からんのだ。
ただお前が余りにも邪魔ばっかりしてるから本当の事を言ったまでだ。

778 :格無しさん:2007/11/17(土) 21:49:09
>>776
てかお前ってライオンやハイエナが強いってより、トラが嫌いで邪魔してるだけじゃないの?
それならマジでみんなの迷惑だから出て行けっつーの。

779 :格無しさん:2007/11/17(土) 21:49:57
>>777
だから何を嘘ついたのか教えろと言っているんだ。ボケ!


780 :格無しさん:2007/11/17(土) 21:54:10
>>777
トラやライオン以前にチータが本当に差しでハイエナより強いと思って
いるのか?
単独での比較でも間違いなくブチハイエナ>ヒョウ>>チータだ。
まぐれでヒョウがブチハイエナに勝つ事が有ってもチータがブチハイエナに勝つ
事なんて有り得ない。

781 :格無しさん:2007/11/17(土) 22:12:09
>>772
言ってることがわけわからん。

チーターはアフリカの大型の肉食獣の中で一番弱いよ。
ブチハイエナどころかリカオンにも負けるだろう。
彼らは短距離ランナーに特化してしまっているので取っ組合いみたいな
戦い方はできない。骨格も華奢で頭骨も小さく咬む力も弱いし爪が出し入れ
出来ないので武器にならない。

単独の場合ライオン>>ヒョウ=ブチハイエナ>>チーターだな。

782 :格無しさん:2007/11/17(土) 22:20:58
・トラよりライオンの方が大きい。
・雌ライオンと雌トラが互角→どう見てもトラが押してる。
・トラはクランの餌食→いつ起こったんだ?証拠出せよ。
・ほとんどの学者がトラよりライオンの方が強いと言ってる→誰だか名前出してから言え。日本だと加藤謙一氏ぐらいなものだが?
・チーターが木に登る→登らない。少なくとも獲物を木に運ぶなど皆無。
これらソースなど一つも無し。
その他デタラメ三昧。トラ派の人がソースや映像出しても認めない。
チーターよりハイエナが強いって事だけは本当だな。でも俺はそんな事は言ってないぞ。
言い張るなら何か証拠だせば?じゃ無いと見てる人はお前の事なんか誰が信じるんだ?
あ、荒らしてるだけならそれで満足かもしれんがな。
これでお前へのレスは最後にするが(他の人はしらんぞ)、何か言い返した後マジで退場しろ。迷惑だ。

783 :格無しさん:2007/11/17(土) 22:21:20
>>781
どうしてもヒョウとブチハイエナを同格にしたい様だな。
ブチハイエナがサバンナでNo2なのは紛れもない事実。
1対1でも力で劣るから、獲物を捕ったらすかさず木の上に上がるのを今まで散々見ている。
一匹のハイエナが近づいてくればチータと異なり威嚇はするが、獲物に食いつかれればそのまま
逃げる。取っ組み合いで勝ったシーンなんて一度もない。
せいぜい威嚇して獲物の引き合いで負けて逃げるのが落ちだ。

784 :格無しさん:2007/11/17(土) 22:26:42
>・トラはクランの餌食→いつ起こったんだ?証拠出せよ。

アホか?二十数匹のクランの群に7〜8匹の雌ライオンが逃げた映像を
見れば1対1で雌ライオンに勝てない小型のトラではサバンナに来ても
クランの餌食になると言ったんだろ。
小型のトラでクランに如何立ち向かうのか言ってみろや。

785 :格無しさん:2007/11/17(土) 22:30:09
第一、お前がトラがサバンナに来ればトラだらけになるとの問いから始まった
んだろうが。
普通トラがサバンナにいるわけねーだろ、この基地外が。

786 :格無しさん:2007/11/17(土) 22:50:24
>・トラよりライオンの方が大きい。
↑はあ?トラよりライオンが大きいなど言った事など無い。

>・雌ライオンと雌トラが互角→どう見てもトラが押してる。
>>700にて、
 >>695の映像では雌ライオンが押されているが対等に張合っている。
お前は日本語が読めんらしいな。

>・チーターが木に登る→登らない。少なくとも獲物を木に運ぶなど皆無。
↑コレはヒョウと混在していたんだろ。少なくてもチータより強いヒョウが逃げる様に
木の上に上るからな。

>・トラはクランの餌食→いつ起こったんだ?証拠出せよ。
>>741にて言った事は、
 マジ小型のトラなんてサバンナに来たらハイエナの餌食になるぞww

お前こそ早くサバンナに放した小型トラがクランに勝てる根拠を言ってみろ。

787 :格無しさん:2007/11/17(土) 23:23:31
俺が言いたいトラvsライオンは>>574>>618-621>>623に纏められている。
ライオンがトラにパワー・スピードで劣るなど散々言っている。
ライオンがトラより強い根拠とは、トラがライオンの首を捕るよりライオンが
トラの首を捕ったった時に相手を殺せる力で上だからだ。

それよりトラより大きいライオンや、トラはクランの餌食が起こったやらとかを
いつ言ったのか教えろ、基地外。

788 :格無しさん:2007/11/17(土) 23:33:01
どうでもいいじゃん。
場過度も目!!!


789 :格無しさん:2007/11/17(土) 23:37:59
>>787
>>573の容赦なく分かるもお前だろ! バカが!!

790 :格無しさん:2007/11/17(土) 23:39:15
そこのハイエナ男が怒り狂って暴言吐いてるだけだから気にするな。

791 :格無しさん:2007/11/17(土) 23:43:36
>>789
早くトラはクランの餌食が起こったやらとかをいつ言ったのか教えろや、ボゲ!


792 :格無しさん:2007/11/17(土) 23:52:12
やめろ、煽るな。馬鹿はほっとくのが一番。
でもそんなそいつが怒ってるのを見てるのはちょっと面白いけどな。
やべ、怒られちゃうかな(笑)。

793 :格無しさん:2007/11/17(土) 23:52:57
>>792>>789へ。

794 :格無しさん:2007/11/18(日) 00:10:04
お初です。
>>701
それは本能で、背後の敵に攻撃されないために仰向けになるんだよ。
視界が広くなるから。

なんか何も知らないで、ライオン弱いと思ってる人多い。


795 :格無しさん:2007/11/18(日) 01:03:39
トラよりは弱いって言ってるだけじゃね?

796 :格無しさん:2007/11/18(日) 01:08:20
>そして虎ってライオンより本当に大きいのか?
>だったら何故 ライオンより大きい虎が出ないのだ?

それって、単純なこと
トラの方がライオンより強いから、
自分よりうんと小さなトラじゃないと歯が立たないから。
そんだけのこと

具体的に言うと
>>678>>611>>708で貼られている動画のようにライオンより大きい標準クラスのトラが相手だと
トラの方が強く、雄ライオンでは勝負にならない
白黒動画みたいにうんと小さなトラ相手だと雄ライオンでも勝負できる
そんだけのこと

ていうか、今までこれだけ映像を見てきてそんな単純なことすら分からないのか?

まあ、トラがライオンよりも小さいとか思ってる時点で、お話しにならないんだけどね

797 :格無しさん:2007/11/18(日) 01:35:58
>>796
お前も再々うぜえ。
動画の事など>>618で再三説明してるだろが、日本語読ねえのかよ。
俺はお前の様に全てにおいてライオンが上回るなど思ってもいない。
パワー・スピードでトラ>ライオン
喉を捕らえた時の殺す力(ライオン・トラの比較)ライオン>トラと言っているんだ。

パワー・スピードでトラ>ライオンと言っている時点で、殺す場面が無い取組み合い
などトラを上回る映像など存在しねえよ。
もっともライオンを殺す映像のトラなども存在しねえがな。
何を言われても喉に噛み付けばライオン>トラの殺す力に間違いないね。

798 :格無しさん:2007/11/18(日) 02:50:18
>>797
君の言っていることはすべてが憶測もしくは願望だから
説得力がまったく無いのよ。残念ながら。
それを証明するもの(映像etc)を持ってこないと

>>618
>素早さ・パワーでは大型のトラにかなわないから(争いを)見せる為に同等レベルのトラを使って
>いるんじゃないのか。

ここだけは部分的に同意なんだけどね
確かに白黒動画だと雄ライオンと小さなトラはいい争いをしている
白黒動画以外では、ほぼ一方的に雄ライオンはやられていて勝負にならないから
争いをみせるために白黒動画では雄ライオン対小さなトラにしている
ちゃんとした争いをみせるためにそうしている、という点は同意だ

殺す力に関しては、単独でゾウ、サイを倒すトラの方がライオンより上でしょう。
どう考えてもね。

あと補足するとパワーもスピードも劣るライオンがトラを捕らえることははっきりいって困難でしょう。
実際どの動画を見てもライオンはトラに有効な攻撃をほとんど加えることが出来ていないしね

799 :格無しさん:2007/11/18(日) 02:55:00
>>797
動画に関するお前さんの説明が説明にもなっていないのが諸悪の根源ですよ
そんなことも分からんのですか?
うぜえという前に自分の言動を省みてはどーでしょうかね


800 :格無しさん:2007/11/18(日) 03:36:37
ヒョウ>ブチハイエナ>チーター

咬合力では劣るが格闘能力では前足が使えるヒョウが上

801 :格無しさん:2007/11/18(日) 07:39:48
>>798
お前こそライオンに噛み付いて全く効果なく追い回されていてラインを上回るトラなど
説得力がねえよ。

>>800
ありえねえ。
1対1であれあでけブチハイエナから逃げているヒョウが上回るなんて。
って言うかお前、面白がってランクつけていねえか?

802 :格無しさん:2007/11/18(日) 07:48:22
ライオンとトラについては直接対決がないから推測と言われても仕方がないが、
ブチハイエナとヒョウの対決なんて何度も見ているが、どっちが強いかなんて
より完全にヒョウが避けて逃げている。
本当に強いなら獲物を簡単に奪われるかよ。
お前こそヒョウ>ブチハイエナなんて説明すらなってねーよ。
(っうか普通にドキュメンタリー見たらレベルが違う事が分かるぞ)

803 :格無しさん:2007/11/18(日) 08:13:28
今まで見たドキュメンタリーではヒョウ側からもハイエナ側からもヒョウの天敵
として紹介されたハイエナだな。
単独での狩はヒョウ>>ハイエナだから一見ヒョウが強そうだが(&ランクは同じ)
生態のドキュメンタリーを見るとあたかも簡単に獲物を奪われる。
ヒョウも天敵のハイエナを襲うことが有るとかで紹介されていたが、完全に不意打ち
で襲うが倒せず、ハイエナの反撃で逃げまどう。
本当に強いなら不意打ちで倒せないなんてある訳ねーよ。第一、普通に単独のハイエナ
を見るだけで木の上に逃げるぞww

っうかお前は単なる嵐か本当の馬鹿だ。

804 :格無しさん:2007/11/18(日) 08:15:11
単独での狩はヒョウ>>ハイエナの理由はハイエナは足が劇遅い。
だから単独ではヒョウやハイエナの獲物を奪う。


805 :格無しさん:2007/11/18(日) 08:19:04
個人的にはヒョウがハイエナを避けてる感があるのは否めないが、
まあハイエナだろうがヒョウだろうがどっちでもいいから、続きはむこうでやれって。

806 :格無しさん:2007/11/18(日) 10:51:17
619の書き込みも面白いよ

出刃包丁、(日本刀)や拳銃、(ライフル)など→どっからでてきたの?
椅子に縛られててもな。→縛られてる人間の片手が空いてるか?
            その手に拳銃があるのはおかしくないか?
            自分に都合よすぎないか?

807 :格無しさん:2007/11/18(日) 16:37:05
トラの内臓が出てた動画もあったな

808 :格無しさん:2007/11/18(日) 20:29:46
虎が強い言い張る お方は ほとんどの学者がライオン有利と言ってる学者より立派な 人なんでしょうなぁ(^_^)v ありえねぇ〜〜下から獅子に噛み付かれて動けなくなる虎 水を かけられ一目散に逃げ回る虎。

809 :格無しさん:2007/11/18(日) 20:59:11
>>808

どの学者がライオン有利って言ってるんだよ。

ライオンは群れを成して基本的には弱者を追いかけるもの。
接近戦の格闘で虎には勝てんよ。

810 :格無しさん:2007/11/18(日) 21:00:51
>>800
補足するとヒョウが狙うのは、より小型のハイエナに不意打ちで襲いかかる。
実際には反撃に入ったハイエナに力負けし逃亡する。
こんなもんだ。
俺は正面から襲いかかるハイエナに脅え逃げまどうヒョウは腐る程見たが、ヒョウが
ハイエナを追っ払う映像など一度も見た事がない。
まして不意に襲いかかった小型のハイエナに反撃で逃げるなど力の差は歴然として
いるぜ。
10中9・10はハイエナが勝つと以前にも言ったが、実際にはヒョウが勝つ確立なんて
20回に1回有るか無いかだろ。
直接対決でヒョウ>ハイエナなんて雌ライオン>大型トラと言っているのと同じ
レベルだな。

811 :格無しさん:2007/11/18(日) 21:02:54
>>808
逆だろ 金網の中から一目散にライオンが逃げただろ

812 :格無しさん:2007/11/18(日) 21:06:45
>>809
自演自作大変だなww

お前は像やサイを倒すから噛み殺す力はトラ>ライオンと言っているかトラ程度で
アフリカ象を倒せるかよ。ボゲ。
実際には ライオンがトラの喉を噛む>トラがライオンの喉を噛む このレベルだ。
ライオンがトラより強いと言っている専門家達はこの考えが有るからライオン最強説
なんだろが。

813 :格無しさん:2007/11/18(日) 21:11:27
>>809
第一、不意に襲いかかって勝てば強いなど、寝ているボブサップに木刀で殴って
勝てばボブより強いのかよ。

早く回答しろやこの基地外が。

814 :格無しさん:2007/11/18(日) 21:12:41
基地外は>>811の間違いだなww


815 :格無しさん:2007/11/18(日) 21:44:28
いつだったかな・・。NHKで生き物地球紀行って番組やってたんだが
その番組でヒョウをやってた。雌ヒョウが獲物をハイエナに簡単に奪われてたと
いうかすぐ逃げた。今度は雄ヒョウが獲物をとったときハイエナが
やってきたんだが今度はヒョウの抵抗にハイエナが逃げてった。
別の場面ではイボイノシシをめぐってヒョウとハイエナが小競り合い
したりしていい勝負だった。ナレーションでは雌はハイエナに獲物を奪われるけど
雄だとそうはいかないという感じだった。

ヒョウは単独生活で怪我なんかしたら死活問題だからよっぽどでない限り
自分から逃げるんだよ。ハイエナはタフだし手ごわいからな。

816 :格無しさん:2007/11/18(日) 21:56:34
>>813
「寝ているボブサップに」???

もう例え話はやめようよ   疲れるよ。

817 :格無しさん:2007/11/18(日) 23:11:14
基本的に動物にとっては強さなんて、競わない。
だから、不意打ちは基本。でも不意打ちに対抗する動物も多く居る。
例えば。クズリ、ラーテル

818 :格無しさん:2007/11/19(月) 12:39:50
トラやライオンの寿命はどの位なんだろうね?

30年位生きるのかな?

819 :格無しさん:2007/11/19(月) 13:09:55
>>762が凄く説得力あるなと思う
寿命は家ヌコと同じぐらいじゃね?
俺も質問あんだけど、ライガーとタイゴンって何で一代限りなの?
生殖機能なくなっちゃうのかな?

820 :格無しさん:2007/11/19(月) 20:18:36
>>762はいちいちヲタとか言わないで、○○派と言うから印象が良い。


821 :格無しさん:2007/11/19(月) 23:54:46
>>819
それは神が許さなかったんだよ

822 :格無しさん:2007/11/19(月) 23:56:25
>>819
ハイエナについてはアフリカ象の骨まで砕いて食べる最強の顎を差し置いて凍った獲物を
食べるから最強の噛み砕く力のトラなど捏造するからだろ。

尚且つ、ヒョウを捕食するトラに対してヒョウより強いハイエナを撃退する雄ライオンが
気に入らなくヒョウ>ハイエナなど更に捏造するからだろ。



823 :格無しさん:2007/11/20(火) 00:04:19
>>762
お前も ライオンがトラの喉を噛む>トラがライオンの喉を噛む の事実を受け入れろや。


824 :格無しさん:2007/11/20(火) 00:23:52
>>817
クズリやラーテルは気も強いしな。アナグマあたりも強そうだな。

>>818
飼育個体で長くて25年位じゃないか。

825 :格無しさん:2007/11/20(火) 22:42:59
>>823
受け入れられません

なぜならトラのほうが実績があるから

826 :格無しさん:2007/11/21(水) 00:29:24
>>39
俺見たよ。確かみのの番組で動物奇想天外だったかな。
トラの赤ちゃんとライオンの赤ちゃんの運動能力を比べてみよう! な内容だった。
ちなみに両方ともメスの赤ちゃん。
結果はトラの赤ちゃんの圧倒的勝利。
ここまで能力差があるのかと驚いたくらいの歴然の差。
しかもトラの赤ちゃんの方がかなり年下。
トラ生後4ヶ月、ライオン生後7ヶ月ぐらいだった気がする。
この年齢の圧倒的不利を跳ねのけてのトラの赤ちゃんの圧倒的勝利。
まさか同じ猫科でここまで運動能力に差があるとは思わなかったよ。

827 :格無しさん:2007/11/21(水) 00:36:15
あ、年齢のトコは記憶あやふや。
トラの赤ちゃんが6ヶ月くらいでライオンの赤ちゃんが10ヶ月くらいだったかも。
とにかくトラの赤ちゃんの方がかなり年少で、それでいて圧倒的勝利だったのは間違いない。

828 :ライオン派にレクイエムを:2007/11/21(水) 08:45:43
>>763にて最後の頼みの綱だった「噛む力神話」も崩壊か。
トラにボコられてる動画だらけで、苦し紛れにハイエナの話とかなw他の動物介さなくても直接対決観りゃ早いだろ。
「ライオンが強いとする学者の方が多い」って言う割には一つもソース出して来ないしww
久し振りに来たけどライオン派も虫の息だな。

829 :ライオン派にレクイエムを:2007/11/21(水) 09:00:10
まあ、あれだ。
全ての能力で負けていながら噛む力だけライオンが上ってのも変な話だろ?
いくら頭骨デカいっていってもさ。

830 :ライオン派にレクイエムを:2007/11/21(水) 09:06:29
ではまた暫く消えるか。
アディオス!

831 :格無しさん:2007/11/21(水) 10:25:21
お前らのお袋さんトラかライオンの上着 
着て町をチャリンコで走り回ってね〜か?


832 :格無しさん:2007/11/21(水) 13:51:02
>>827 虎は主に密林みたいなところ、ライオンは平原や草原、主に過ごす場所が違うだけにそれは普通だと思うよ。

833 :格無しさん:2007/11/21(水) 14:02:31
>>828
雄ライオンに逃げ惑うハイエナなんだから、もっと強い雄のトラが来たら同じように逃げる事もありうるのにな。
あ、でもそいつも流石に巨大トラは襲わないって言ってるか。

834 :格無しさん:2007/11/22(木) 12:28:13
野生動物の世界では見た目が強そうである事は非常に重要なのではないでしょうか。
実際の強さ以上に見た目の強そうさ。

実際動物の世界では同種間のオス同士で実際には戦わず体の大きさ比べをしてメスを取り合う事が良くあります。

オスライオンのたてがみは体を大きく強そうに見せ、それがハイエナなどを怯ませ撃ち破る大きな利点になってるのではないでしょうか。

怯まない相手には無意味かもしれませんが…。

835 :格無しさん:2007/11/22(木) 20:59:16
ここはトラの圧勝で終わりみたいだな。。

836 :格無しさん:2007/11/22(木) 21:15:23
これ将来最強!!
http://www.ananova.com/news/story/sm_1536370.html

837 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:05:15
>>836
オストラとメスライオンからは小柄なタイゴンが生まれるんだよ。
大型化するライガーはオスライオンとメストラからだよ。
でもどちらにせよ遺伝子異常の劣化生物だよ。
やっぱりノーマル生物が一番だよ。

838 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:40:52
>>837激しく同意。それにタイゴンやライガーはつくるべきじゃないと思う。

839 :格無しさん:2007/11/24(土) 16:38:21
虎アホスwwwww

【動物園でトラが共食い】

中国遼寧省瀋陽市の動物園で、絶滅の危機にあるシベリアトラがほかのトラに食い殺された。
担当者は共食いを認めている。
世界自然保護基金は、「自然界ではめったに起こることではない」と指摘している。

840 :格無しさん:2007/11/24(土) 22:01:33
>>839
別に食うためじゃないだろ。
きっと雌の奪い合いだな。
雄トラは気性が激しく喧嘩は殺し合いも辞さずの所がある。

雄ライオンの方がまだ喧嘩はゆるいよ。
プライドの乗っ取りは実は陣取り相撲の様なもので、メスの近くの位置を奪い合う様な事が大半だ。
雄ライオンは雄トラより喧嘩慣れしてるから強いという俗説は誤りだな。

841 :格無しさん:2007/11/24(土) 22:17:27
>>840書いた者ですが、動物ニュースを見た所、動物園の経営難による餌不足で本当に食べるためだった様です。

どんだけ餌足りてなかったんだよ…。

842 :格無しさん:2007/11/25(日) 06:26:45
希少種が…

中国死ね!
日本の動物園によこせ

843 :格無しさん:2007/11/25(日) 09:04:41
本当にな。
資金不足なら資金不足で、他の動物園への移動とかは考えられなかったのかな。

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