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双剣、ボウガン弱体化要望スレ

1 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/04(火) 22:23:35 ID:jqXvW1CR
双剣 鬼人化時のSA消滅
ボウガン 全弾種、飛距離による基本威力修正を適用

このスレはレス乞食が立てたスレだからどんどんレスして欲しい
過剰なまでに弱体化しようと言う提案や、他の武器を強化する方向で考えろ等といった意見もどんどんレスして欲しい

2 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/04(火) 22:26:13 ID:X2MM3Gx4
チンポミルクのめや!

3 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/04(火) 22:36:02 ID:jqXvW1CR
気まぐれにこの板のスレ探してみても、双剣、ガン弱体化のスレが無いとは思わなかったよ
体術弱体化してる場合じゃねぇぞ、おいィ?

4 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/04(火) 23:09:46 ID:X2MM3Gx4
ングッング、

ン゙ン゙!

5 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/05(水) 00:14:29 ID:sMD64eu+
この要望で被害のない武器
そう
ランス
またおまえらかよ
さっさとMH辞めろクズ

6 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/05(水) 01:51:44 ID:y1of46KT
過剰な弱体はいらんが、
・双剣の乱舞は開始とフィニッシュで盾コンやスタンプと同じふっとばし効果
・ガンの毒&麻痺が火事場や見切りに一切関わらずダメ固定(火事場なし見切り無しと同程度)
・スナイプはどんなに離れていようが100%気づかれる

これだけで、アホみたいに乱舞するしか能が無い厨が100%地雷扱いになるし、乱舞厨を嫌う双剣スレの連中の意見ともあう。
あと、安易にスナイプしかしないようなやつも消滅。

7 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/05(水) 01:53:57 ID:oXCrVmlf
生産に必要な素材の数減らして同じモンスターを狩る数は減らす
双ガンの弱体化してクエにかかる時間は増加させる

素材材集めか、モンスターの難易度か、さすがにどっちも楽にすっと金にならん
面白いモンハンなら双ガンの弱体化+必要素材数の引き下げだと思ってる

俺個人の意見だけどな

ついでにモンスターの全体的なモーション速度、必要HRに合わせて上昇してくれりゃいいな、
面白いし、討伐にかかる時間も延びる
体力は現状でも別に不満はねぇ

8 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/05(水) 03:10:57 ID:a1MwqEGh
だから、マカ壺の廃止と山菜爺を撤去すれば
双剣やる人が激減するって。


なんかそんなスレあるしな

9 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/05(水) 03:29:27 ID:hZJZi6JQ
・双肩 乱舞をボタン1つで出るのを変更して、ボタンの組み合わせによるコンボ型に。SAは奇人化時の攻撃モーション中だけにする。

・ボウガン 毒、麻痺弾の威力を睡眠弾同じにする。
この位でどうかな?
あと、チラウラ
マヒと毒キノコのスタック数50個位にしてくれ



10 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/05(水) 12:20:14 ID:/e5tEE13
>>5
たまには片手剣と大剣と太刀とハンマと狩猟笛とガンスと弓の事も思い出してください

11 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/05(水) 14:00:36 ID:rJ8eQ+8h
双剣鬼人化中は防御力半減とかにすればいいんじゃね
そうすればアホな乱舞厨はさくさく死ぬだろ

12 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/05(水) 15:27:54 ID:oXCrVmlf
双剣は何人でも同じ場所に重なって攻撃可能なのが最大の問題点だと思うから
>>6でも>>1でも構わんが、攻撃力を下げたり防御力を下げたりしても根本的に何も変わらんと思う

ボウガンに関しちゃ倍率が馬鹿げてるから火事場非適応か全面的な倍率下方修正ぐらいしか手はない
正直、ガンは防御が低いとか、必須スキルが多くて防具が固定化されてるとかそんなもんがハンデになってない

13 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/05(水) 15:33:58 ID:7jr3rfSu
>>12
ヌヌ剣に固まって攻撃するなとな!?
全部位ヌヌ剣が独占ですね^^^^^

14 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/05(水) 18:54:20 ID:yi3bom5F
強走薬の効果をスタミナ減少無効じゃなくて、
走るときスタミナが減らなくなるように変更するだけで鬼人乱舞厨は消滅。

強走薬って名前なんだから違和感もまったく無ーし!

15 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/05(水) 20:03:46 ID:7jr3rfSu
>>14
それいいな
ハンマと弓はランナーついてりゃ強走そこまでいらんし

16 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/06(木) 00:16:18 ID:hZ5uDJwA
>>8
それじゃ何もかわらんよ。
ゲリョスやって肉焼かない奴は〜とか言い出す馬鹿が絶対出てくるだけで、根本的な解決にはならない。
人口の増減なんか問題じゃなく、要は問題なのは他武器と絶対的な格差で優遇されてるところ。
単体攻撃力だけみれば、計算上はハンマーに最大DPS負けてる上に、TAの結果もむしろトップとれてないほうが多いから特に問題じゃない。
パーティー戦でも、閃光投げて火事場ガン乱射のほうが反則に近いしな。
(こういうこと書くと、双剣厨は「火事場双剣4人のほうが強い」とかやりもしないアホなこと書き出すけど()笑)

双剣で最大の厨性能なのが
「アイテム使用するだけで常時SA可能」「最大威力の攻撃を繰り出してもSA状態の見方を吹っ飛ばすことがない」
この2つが共存してること。これが唯一双剣のみ。
>>1でも>>6でもいいけど、どちらか片方をつぶせば問題が一発解消。

17 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/06(木) 01:21:01 ID:LFt/uUCD
まぁ、何かと地雷論争の種になる味方への吹き飛ばしなわけだが
これが無いと味方の位置取りを気にし合うとか、各武器種に最適な部位への攻撃の役割分担とか
そういうもんがいらない
双剣4で一番弱い場所を全員で攻撃するのが楽で最強となるわけ

太刀の斬り下がりの仕様を変更できるなら
乱舞の仕様変更だってできるわけだから何やってんだよって話だな

とりあえず吹き飛ばし追加で要望は送ってるんだが、テンプレしか帰ってこん

18 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/06(木) 01:33:04 ID:P/+Dzg4M
乱舞のラストに吹き飛ばしだな。開始につけたらモーション的にも変だし、他の人が避ける術ないし…

ガンは…麻痺、毒弾も睡眠弾仕様かな
他の弾のバランスはわりといい感じ。

19 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/06(木) 01:47:00 ID:LFt/uUCD
火事場ガンの問題点はクリ距離無視でダメージ倍率依存の二点が揃った弾の方に問題あり
属性弾のクリ距離補正追加か、ダメージと所持数の仕様を拡散弾と同じ物にすれば解決かと


20 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/06(木) 05:04:49 ID:snJUbQK3
奇人化発動時のモーションにダメ無しの吹き飛ばし付けよう。

21 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/06(木) 07:36:52 ID:+pnG0kSx
乱舞厨お通夜会場(笑)に早変わり

今日からしばらくは乱舞して吹っ飛ぶ勇者が溢れますね
楽しみだ(笑)

22 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/06(木) 16:06:04 ID:LFt/uUCD
119 名前: ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン [sage] 投稿日: 2008/03/06(木) 15:45:53 ID:YbtHmL8N
たとえばディアブロスを例に出せば
頭は弾属性に弱が、腹や背中以降は硬くて貫通が利きにくいとか
足が硬くて双剣乱舞でなかなかすっ転ばなくて、腹も属性が通り難いけど、弱点辺りはそれなりに通るとか
翼が斬属性と属性に比較的弱くて、大剣や太刀の出番だとか、尻尾が属性カットで打撃に弱いとか
適材適所でPT員が散らばるような、そういう調整を期待してたよ、俺は

なに夢見てたんだろうね、MHF運営なのに


運営はまず戦闘を面白くしようっていう発想自体無いんじゃないかコレ
ネ実民は結構要望送ってるよな?
運営がホントに韓国産MMO的コミュニティ形成型のクソゲーを目指し始めてる気がして
ムカつくでも悲しいでもなく困惑するんだが・・・

23 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/06(木) 16:21:39 ID:YbtHmL8N
typoしてるレスを転載されるのは非常に恥ずかしい
ということを理解して欲しい

24 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/06(木) 16:25:27 ID:oycUndc8
ここの要望通ったら結構大変なことになる

25 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/06(木) 18:00:17 ID:V/ZUE5Z3
運営「要望が多かったので変種の肉質値を変更しました」
・全体的に弾丸に対する肉質値をダウン
・全体的に脚部に対する肉質値をダウン
・全体的に脚部をに対するよろめき値を大幅増加
・肉質値の低い部位を攻撃した場合に発生する弾かれ時の切れ味減少度を増加
・耐性や気絶、状態異常はそのまま
・近くに居る相手への回転系の技の発動確率を上昇
・遠くに居る相手への突進系の技の発動確率を上昇
・毒・麻痺弾の肉質無視ダメージの変更は技術的に難しかったので、体力増加で対処

最近の運営はあまりよく考えず実装するから鵜呑みにしたらこんな感じに修正してきそうで困る

26 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/06(木) 18:43:23 ID:63hWfXIw
乱舞に吹き飛ばし付けるのいいなw
攻撃、防御下げたりするよりよっぽど効果的だなw

27 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/07(金) 00:18:52 ID:J9bGYuaG
>>26
そりゃそうだろ。
双剣で絶対的に優遇されてるのが>>16の書いてる性能を唯一両方持ってるってことなんだから。
乱舞の最後に吹き飛ばしさえつければ、双剣使いでさえ毛嫌いする乱舞厨が真性地雷に早代わり。
困るのは厨性能頼みで群がってレバー下入れ一点攻撃するだけしか脳のなかった地雷達だけ。
「時間当たりのダメージそんな飛びぬけて高く無いのに、いまだに勇者気取りでレバー下に入れて他人をふっ飛ばすんですか^^;」となる予感。

28 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/07(金) 02:52:06 ID:5ETls8DX
>>24
意見要望は、無駄でも送るだけ送っとけ
通る通らないは別にしても
アクションゲーの筈のMHのアクション部分がどんどん劣化
マイトレとか採取素材をやたら要求とか
何か別のジャンルのゲームにしようとしてるようで
近頃の運営には危機感を覚えるぜ・・・

29 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/07(金) 02:54:17 ID:6yG4nUAo
俺も双肩弱体化して欲しいけど
そうやって下手糞共を排除してくと、求人での素材集めがやりづらくなるんじゃないかっていう

30 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/07(金) 03:30:43 ID:5ETls8DX
>>29
人に乱舞当てないようにするか
鬼人化しても通常攻撃するようにするか
それだけ対応出来るんだぜ?心配要らないと思う

PT全員そんな事も出来ないレベルでも、双剣持ってれば上位の敵が倒せる仕様は明らかに異常
マジでMMORPGみたいに敵はクリックしてれば倒せます、でも倒す数は尋常じゃありません
そういう方向に向かいつつある中、それつまんないよって運営に表明するのは急務だと思うぜ
リファインのボウガン優遇の肉質もそうだけど、末期を感じるよホント…

31 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/07(金) 07:25:51 ID:sk9LmmOf
弱体するより他武器強化でバランス調整を考える気はにぃのか?;

32 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/07(金) 07:49:28 ID:SOHVVHSN
>>31
ヌヌ剣だけ調整でいいだろ女子高生

33 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/07(金) 08:30:32 ID:5ETls8DX
>>31
双剣の抱えてる問題は2点
1つ目は他武器と比較した場合の突出した性能
2つ目は双剣を使った場合の狩猟の容易さ

双剣の性能に合わせて他武器強化して行くと言う事は
他武器の双剣化でしかなく、クリックゲーム化を加速させるに過ぎない
運営側としては、強化したと発表すれば
その武器の愛好家が出戻ってくる可能性がある分、旨みは多いがね

34 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/07(金) 22:33:38 ID:mnBcRf6B
別に効率を突き詰めたハメ戦法が悪いと非難するわけじゃあない。
しかし今やそれが当たり前のようになって、戦闘自体が作業になり装備を作ること「だけ」
が目的になっている場合が多い。アクションゲーだというのに装備を作った先がない。
あったとしてもそれがまた作業だったり。だからクリックゲー化と言われる。

そして、そういった戦法の必須装備として挙げられる中に、常に双剣・ボウガンの2つ
が入っている。これじゃあ諸悪の根源みたいな扱いされても仕方ない。

35 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/07(金) 22:41:31 ID:mnBcRf6B
ちなみに、双剣・ボウガンを調整せず他武器を同じくらいに強化
…っていう選択肢は>>33にあるようにクリックゲー化を加速させるだけ。
どの武器を使ったって今の双剣・ボウガンみたいなことが出来るんだ、ちょっと考えれば
武器を使い分けたりすることが如何に無意味になるか分かる筈だ。

双剣・ボウガンを調整しない方向なら、これらが全くと言っていいほど通用しない敵が
全モンスターの7〜8割を占める…みたいな状況にならないと難しいだろう。
あまりに非現実的すぎる。

36 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 00:13:24 ID:mxfef+m2
レバー下に入れただけで即タメ3できるようにしろ
浪漫砲を即撃てる&冷却なしにしろ もちろん吹き飛ばし一切無しで

37 :犬玉:2008/03/08(土) 01:31:03 ID:nx73eWat
じっくりやりたい人間もいればサクサク効率したい人間もいる

クリックゲームに近いのが好きな人間もいればコテコテアクションが好きな人間もいる

自分勝手に弱体化ばかりの自己中
おまえ等の要望はただのジャイアニズムだ(キリッ

38 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 02:40:19 ID:4AZc0QIe
>>37
クリゲーは他に吐いて捨てるほどあるんだからそっちやればいんじゃね?
元々アクションゲームだった物を、わざわざクリゲーにする必要性は無い
ましてや、アクション、非RPG、MOってゲームは希少だしな
市場にあふれてて競争率の高いユーザー層を取り合う位置に行く必要も無い

モンスター側を強化するでも他武器の強化でも
結局、双の弱体化は必要
双の問題点が>>16>>33である限り、小細工にもならない

39 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 02:43:34 ID:p29q1jsa
韋駄天杯の結果を見ると、どの武器も速くクリアしてるんだよな
結局はPSなんだよ

それを自分が使わない武器だけ弱体化を望むって
どんだけヘタレなんだよwww

努力しろ>雑魚

40 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 03:29:39 ID:dKKJvYdG
双剣が簡単すぎるのがだめなのか?
PSに大きな差が出るゲームなんだから、そういう逃げ道は必要だと思うな。
誰でもある程度は戦力になるというのは悪くないだろ。
というか何が不満なんだ?俺乱舞厨にあったことないけどそんな迷惑な存在なのか?
PSがあまりになさ過ぎてしにまくるとか?


41 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 03:38:54 ID:Yjjb+pu+
双剣使いだけど、双剣が弱点集中攻撃すると強すぎってのはすげー分かる。乱舞の終わりに吹き飛ばしつけるとかはアリだと思う。

…分かるんだけど、同時にいわゆる作業モンスも弄ってもらわないと困るんだよな。
集中乱舞なしのナズチヒプラオなんかは想像したくもないぜ('A`)
ラオはガンで弱点撃ちやると、怯み多発で討伐遅れるしなぁ

42 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 03:41:54 ID:AIzIa6Tz
双剣で弱点攻撃するので他の武器は他所いってくださいね^^

43 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 03:53:56 ID:fv6f597l
>>39
黙ってレバー下連打でもしてろ

44 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 04:00:58 ID:geTOrRbS
>>42
吹き飛ばしなんてつけたら本当にそうなるなw

45 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 05:11:20 ID:tjnhcIO1
糞ハメでもするか、的でしか無い敵で無い限り大概ボウガンより弓のが強い
タコ殴りできない限り、双剣より大剣の方が強い

スレ主は武器の使い分け出来ないチキンと見た

46 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 05:28:41 ID:nA3QKOKR
こんな便所の落書き所に何書いても要望は通るわけもなく
PSある奴は弱体化しろなんて言わないと思うよ

47 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 05:57:10 ID:SeqBdpuG
次は閃光玉麻痺弾も廃止だな

48 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 08:14:18 ID:qHsQBI4O
MHFごと廃止されそうな勢いなのにな

49 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 08:32:22 ID:fv6f597l
>>45
しかし双剣+ボウガンとなると、弓や大剣より簡単に強くなる
このコンビならば糞ハメできるし敵を「的でしかない」状態で攻撃し続けられるからな
そもそも使い分ける必要がなくなるのは、求人とか見てたらすぐ分かること

PS?大剣や弓でどれだけPSがあろうと双剣+ボウガンが大半を占めるところに
担いでいきゃ、それだけで地雷扱いされるような世界で何言ってるんだか
ソロの時くらいしかろくに好きな武器も使えないんなら、端から一人用のMHやった方がマシなわけで
だから廃れてんだろうに



50 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 08:36:13 ID:nx73eWat
こんな何も理解出来てないバカが大量にわいてくだらん要望を運営に送りつけるから運営が混乱してこんな結果になったんだよ
最初位のバランスで防具の素材と金額調整位がちょうどいいくらいだったのに
カスはあーしろこーしろと先を考えずこんな事ばかりして
強くすれば強すぎ
弱くすれば弱すぎ
カスの要望はきりがない
韋駄天見て見ろ
弱い武器でも使いこなせばある程度は横並び位になるんだよ
愚痴るならPS上げるか辞めろよ

51 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 08:44:05 ID:fv6f597l
双剣とボウガンが弱すぎたことなんかMHFの歴史上では一度たりともないけどな

韋駄天がどうしたって?韋駄天でいくら早かろうが、パーティでな何の関係もないだろ
双剣+ボウガンがメインのパーティでは特にな、火力落とすだけだし

52 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 09:10:18 ID:4A26myF1
>>51
揚げ足取るようなレスかつ話の流れにあんまり関係なくて申し訳ないが……
9月のアップデート以前はライトボウガンは最弱の烙印押されてたぜー
攻撃力276帯ライトが登場……ライトハジマタ
速射高速化……もっとハジマタ
という流れだった

だから何だよ、って話だが一応な

53 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 09:10:40 ID:Bty+jlfk
双剣に弱体とかお前まじぶっころしょ?
俺は双剣使いではないが双剣弱体したらまわりが騒ぎだろうな
俺は双剣弱体にはどちかというと大反対だな
双剣自体は強いがやっぱり双剣使いの性格のよさが武器だよなー憧れる
弱体となえてる馬鹿の武器がさっさと弱体されろよカス

54 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 09:18:37 ID:lvfJ0z2v
もう双剣死んだろ

55 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 09:18:47 ID:fv6f597l
おまえのそのレスで俺の怒りが有頂天になった

56 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 09:35:49 ID:nx73eWat
歴代MHやってる割には明らかに地雷の考え方だな
PT例にだしたが
それは君が地雷過ぎてまともなPT組んだ事無いからだろ(笑)
古龍弱体化前に現韋駄天ランカー4人でクシャルとテオ行ったが双剣無しで求人の双剣3麻痺ガン1より余裕で早かったよ
ヤマツ太刀2
バルバス1
ガジェット1
わかってればこんなPTですら麻痺乱舞厨に勝てる
武器の難易度には差がでかいとは思うが突き詰めていけばどの武器もある程度の火力になる
要は武器より中身なんだよ
今回の100クエストのハンマーは例外だがな(笑)

57 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 09:47:31 ID:fv6f597l
それで?
今現在、双剣+ボウガンだらけだっつーのに
カビの生えた昔話を持ち出して、だからどうしたとしか言いようもない
「韋駄天ランカー勇者すぎwww」って自慢話か?
俺も弓3ヘビー1でバルカン5分針ならあるけど、だからなんだってこと

58 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 10:05:13 ID:nx73eWat
韋駄天勇者ですがゴミプレーヤーよりはましですよ(笑)
負け犬さんは口だけは強い(笑)
ランクイン出来ないからって勇者扱い(笑)
自分より上は直ぐに僻んで叩く
さすが地雷は何にでも僻んで噛みつく
乱舞厨にすら負けたから双剣叩き(笑)すごい地雷っぷり(笑)
迷惑だから引退しかいいんじゃない?(笑)

59 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 10:08:19 ID:rnZcGae6
底辺だなぁ

60 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 10:09:18 ID:QKGa57Xj
>>56
双剣いなくても余裕なら双剣弱体化しても問題ないじゃないですか
乱舞厨さん^^

61 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 10:38:38 ID:nx73eWat
>>60
残念だが俺はラオ弱体前に作った紅蓮一本しか双剣はない
俺が弱体厨に言いたいのは
この時期にそんな事したら人減るだろと
人減らしてお前ら何したいんだ?と
人減って過疎したら明らかに損するのはプレーヤーだろそんな事もわからんのかと
別にどの武器が強い弱いはどーでもいいが人減らすような流れは作るなが言いたい

62 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 10:50:46 ID:f1WTRH+I
そもそも単純な下方修正じゃなく、使いづらくすべきっていう方向の中で
PlayerSkillを持ち出してくる時点でただの安い煽り
更に言えば上の方のレスで散々既出なように
「他武器と比べた場合の性能」と「双剣単体の扱いの容易さ」を
それぞれ別々に捉えてる時点で幼稚

1行に纏めるとPlayerSkill磨く前にまともな思考力磨いて来い、カプ信者君(キリッ

63 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 10:59:48 ID:2u2wAKuz
ガンスメインの俺は苦しい。
SAあるから乱舞してるところに龍撃砲も撃てたのに…

64 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 11:01:54 ID:lpdM7uo4
双剣修正はいいけど片手が被害受けやすいんだよね
双剣の仕様そのものをいじればいいんだけどそんなことをF運営ができるわけがないし

65 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 11:15:41 ID:QKGa57Xj
乱舞の切れ味消費を砲撃のように乱舞するだけでもするようにして、敵に当たったら乱舞分+肉当たりで2倍消費、
固い敵には乱舞分+硬質当たり分で3倍消費にすれば空振り乱舞厨は研ぐしかなくなる

>>63
それSA関係なく吹っ飛ぶだろwww

66 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 11:21:26 ID:GXTelVAz
乱舞後吹き飛ばし(小)で良いんじゃないの?
住み分けができるようになれば良いだけなんだし

>>65
それやったら双剣担ぐやついなくなるんじゃないか?
PTだけじゃなくソロでも

67 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 12:00:40 ID:zLElEPa8
鬼人化中はなまくら化(業物無効)
見込み→弾かれながらの乱舞でゴリ押しする事が困難になる。無闇やたらに鬼人化する事が無くなる。
欠点→住み分けには繋がらない。砥ぎが2倍になるが結局は戦法は同じ。
欠点補足→ただし、「延々乱舞すると砥石が20個では絶対に足りなくなる」くらい消費が激しいなら、この限りではない。

乱舞中のSA廃止
見込み→周囲の攻撃で乱舞が中断される。双剣は乱舞する場所を考えなくてはならない。
欠点→自己中な乱舞厨は「俺が乱舞してんだからあっちいけよ」となる事が懸念される。

乱舞フィニッシュに吹き飛ばし属性付与
見込み→乱舞が固まって延々乱舞の怯みハメが難しくなる。
欠点→ハンマーの溜め3のように「自分は役に立っているから吹き飛ばしてもいい」と勘違いする乱舞厨が懸念される。

難しいねぇ。

68 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 12:24:17 ID:yX6FY5fJ
火事場を近接用クエにしてほしいね
リスクに対してのリターンなのに
爆弾とかで自らダメージ喰らって発動とかさ


69 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 12:26:16 ID:iTfyAICc
>>52
弱体前上位クシャで紅蓮3カンタロスガンで5分針動画まで上がってたんだぜ
撮影主は麻痺中に研いだり尻尾に乱舞しちゃう典型的な地雷ですら5分針
昔から双剣麻痺ガンは強いよ
麻痺ガンとしての位置付けならライトも強かったし、威力なら黒傘もあったろ
>>56
自称韋駄天ランカー様はなんなの?
韋駄天は中身のPSより試行回数、時の運だろ
後はそれなりのPS
特に重要なのは運
ランクインできるタイムを出せるならそれくらいわかって当然だろ
乱舞厨だろうが、余程麻痺ガンが糞じゃなければそんなPTには負けんだろう・・・

70 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 12:35:46 ID:GXTelVAz
こんなのはどうだろう?

・鬼人化中のSAを双剣固有のものに変更
・鬼人化中(固有SA)のPCに乱舞が当たった場合、固有SA解除+怯み効果
・乱舞の最後に固有SA解除+怯み効果の広域判定

片手のジャンプ斬り等のSA解除はできないから腹下にいてくれても問題ないと思うんだが・・・
PTでのあり方が変わるだけで、ソロで使う分には全く不便にならないしね

71 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 14:49:58 ID:5zq54O/1
>>67
下二つに関しちゃ、求人じゃすぐに排斥されるだろ

72 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 15:10:56 ID:p29q1jsa
>>69
韋駄天杯って運なんだ
ふ〜んw

73 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 16:01:18 ID:fv6f597l
ゲリョがこっち向かって走ってくるかどうかでもタイムが違ってくるからな
リタマラソン上等、運の要素がデカいのは本当にトップランカーなら常識だと思うが。

「本当に」トップランカーならなw


74 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 16:04:26 ID:p29q1jsa
>>73
69様は、それなりのPSだってよ
ホントかよwww

75 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 16:05:52 ID:JtRX44TF
>>74
69の体勢でお互いに気持ちよくなるにはそれなりのPSが必要なんだよ、きっとな。

76 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 16:17:44 ID:wREX9SJX
はい、この流れは韋駄天に関する水掛け論の流れ。

77 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 17:15:25 ID:iTfyAICc
>>74
多少のPSはいるだろうが、一番重要なのは運だろ・・・
敵がどう動くか先に決め付けて動いたり
予想通りにいかなかったらリタ
大体そんなもんだぞ?
ゲリョ大剣なんて鳴子改でデンプシー→尻尾に溜めで終わるのに、何処にPSがいるんだよ
どれだけ早く寝るかだし、睡眠発生率なんて腕でどうこうできるわけでもない、まさに運だろ
チャンスを物に出来るPSはいるがな

78 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 17:42:51 ID:p29q1jsa
一発勝負なら運のほうが重要だが、何度でもチャレンジできるじゃねーか
それでもPSより運かよ・・・

ばかだねぇ


79 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 17:45:03 ID:p29q1jsa
チャンスをモノにするのもPSだろ
ホントばかだねぇ・・・

80 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 21:45:47 ID:1B/DZQj6
ガンの弱体化なら一番うまい方法があるぞ

火事場2の効果を武器倍率+100にする
ガンは元々かなり武器倍率が高いから固定倍率にすることで
その影響は計り知れなくなる。

変わりに通常強化と貫通強化を30%UPで一つ

81 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 23:02:56 ID:f1WTRH+I
>>61
運営か、乱舞厨ご本人様でも無い限り双剣の仕様変更の要望出した所で困らんよ

お前は双剣乱舞の仕様が変わったら人口に影響があるほど
双剣以外の武器がカスだと言ってるわけだろ?

P2はゴミだと、無印はクソゲーだと、MHシリーズなんて双剣で俺TUEE出来なきゃ即辞めてると。
お前が言ってるのはそういうことでしかないよ

更に言えば、流通システムがあって経済や社会がなりたってるタイプのゲームじゃない
本当に人口が今の10分の1以下になったとしても
モンスターを作業で殺して、数字イジっただけの武器作り続けるゲームになる事に比べれば問題にもならない

このまま行けばむしろその両方が起きるって予測の方が現実的だがな


82 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 23:15:13 ID:iTfyAICc
>>79
だから、チャンスを物に出来る程度の腕はいる、って言ってるだろ?馬鹿か?
いくら腕が良かろうがそのチャンスが舞い込まなければ無意味
一番重要なのは運だろ・・・
で、ゲリョ大剣の何処にPSがいるんだ?
そもそも韋駄天で武器タイムが拮抗してるのは敵が弱く設定されてるから
ゲリョスなんて火事場する時間さえ無駄になってくる

83 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 23:30:23 ID:iTfyAICc
腕というか、判断力だな
敵が次にどういう行動してくるか予め予測付けて行動して、外れたらリタ
ランカーやノーダメージ動画は大体こうだろ
運が舞い込んでこなければPSを活かしようがないんだから、まず運ありきだろ
そんな事も理解できないのか
韋駄天やってればどれだけ突き詰めても最後は運の壁にぶち当たるってくらいわかりそうなもんだが・・・

84 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/08(土) 23:34:27 ID:ofc7mmw2
韋駄天スレでやれ

85 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 02:23:24 ID:EhISATsh
理想の動きをひいた時にうまく立ち回れるかが勝負

それに運要素の強いゲロナルコをあげられてもな


86 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 03:05:56 ID:H0hunMC1
パーティーでの超優遇ぶりが糞だってのに、ソロの話をして「他の武器も横並び」とかいう基地外クラスの馬鹿はなんなの?
「常時鬼人化&SA状態の見方を吹っ飛ばすことの無い最高威力の技」
この2つがあるから安易にレバー下入れするだけでパーティーだと鬼だってことと、逆にそれはソロだと大して関係ないってことぐらいは猿でも理解できるだろうに。
ソロ引き合いに出してPSがどうこう言ってる奴って、脳みそが膿みででも出来てんのか?
ソロで武器威力が他と大して変わんないのなんて、ちょろっとでもダメージ計算すればすぐ分かるじゃねえか。
パ ー テ ィ ー で の 優 遇 っ ぷ り の 話 だ

おまけにPS云々いうなら、それこそ乱舞の最後にふっとばしつけりゃ、双剣使いの中でもパーティー時のPSの差がはっきりでるじゃねえか。
ほんと乱舞厨って生き物は、脳みそがくさってんな。

87 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 03:39:48 ID:G4jPBCXg
p29q1jsaとnx73eWatはスレで語られてる前提すら理解出来てないのは一目瞭然なんだから
専ブラであぼーんしる

88 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 03:42:45 ID:998R62P3
ふっ飛ばしをつけると片手は共生しにくくならないか?
双剣が双剣だけを邪魔する構図が一番ベストだと思うのだが

89 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 03:55:30 ID:cFj2Jgoc
吹き飛ばしなんて付けたら「頭は乱舞するので来ないで下さい」とか言われちゃうw
類似語で「頭はスタンさせるので来ないで下さい」


90 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 04:34:04 ID:G4jPBCXg
>>88
上の方のレスにもあるけど、通常攻撃すりゃあいい、火力はむしろ乱舞より上だろう?
鬼人化すりゃ常時SAってアドバンテージは残るわけだから言うほど難易度が上がるわけじゃないと思う
SA消失も悪くないと思うんだが、そうなると双剣はリーチ短いし弱くなりすぎる感じがあるよね

>>89
そういう奴らが地雷扱いされるぐらいでちょうどいい
地雷は何持っても同じだし、そこは仕様変更でどうにかすべき問題の範疇には入れられないかと思う

91 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 10:01:04 ID:h8lXlVKQ
>>90
きっちり無限コンボ当てれるなら乱舞よりダメージが上だけど、無限コンボは移動するからなぁ
結局は乱舞が一番いいと双剣スレで結論がでてたはず

92 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 11:31:07 ID:G4jPBCXg
>>91
まぁ、それ言うと大剣のデンプシーとかも理屈は同じ
乱舞が強いのはわかってるけど、それがノーリスク、ノースキルで可能なのが問題だからね
他の武器のように使いこなせるようになる必要が無い

PTメンに当てないタイミングで乱舞して、PTメンと集中攻撃する時は通常入れる
そうやって使い分ける方が、使いこなせた時に面白い、それは実は、今でも出来る
だけどオフラインゲーじゃないから、楽で強いとわかってる物を使わないで居る事も出来ない
だから必要だって言われてるんじゃないかな

93 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 12:19:40 ID:H0hunMC1
>>91
>>92のいうとおり、大剣もデンプシーというその場で1点攻撃できるコンボ技があるけど、それは味方をかちあげるというリスクがある。
縦切り→なぎ払いは前進するしな。
太刀の無限コンボだって前進するし、片手の最大威力コンボも前進する。

どれだけ双剣が優遇されてるか理解できるだろ。
「前進するから〜」って、他の武器は全部その状態でやってるのよ。

94 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 12:37:33 ID:T9JUQskh
>>92
デンプシーはソロでなら使えるだろ
双剣の無限コンボはソロですら扱い難い
>>93
無限コンボの方が乱舞より威力は高いが移動する上に全てを弱点に狙って叩き込むなんてアカムとかヤマツ以外無理だろ
無限コンボ以外のダメージ効率は乱舞に劣るんだから、結局は乱舞に落ち着くって話
そもそも双剣の話なのになんで他武器が出てくるん?
無限コンボのほうが乱舞より火力自体は高いけど総合的に乱舞に劣るって言ってるだけなのに

95 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 13:16:12 ID:29A5YfyH
無限コンボと乱舞使い分ければいいだろ。
他武器の話しが出てくるのは、「他武器に比べて突出した性能」という問題点を指摘する上で不可欠だと思うが。

あと結局乱舞に落ち着くのはしょうがないだろう。双剣の攻撃範囲狭いし、まだまだ弱点に集まれるはず。
それでも今より少し考えて動く必要が出てくる。


96 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 13:20:31 ID:H0hunMC1
>>94
逆に、他武器と比較して優遇されてるって話なのに、なんで双剣だけの話で完結させてるんだ?

97 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 13:22:34 ID:H0hunMC1
>>94
それに、そもそも乱舞の最後にふっとばしつけたところで、それこそソロに関係ないだろ。
なんで双剣厨は上からの流れとか前提とか読まないかなあ

98 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 13:27:21 ID:aVxRrbo8
>>95
>>90で通常攻撃が乱舞より火力が上って言ってるから、そこを指摘しただけなんだが
もうちょっと読んでくれよ

99 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 13:29:38 ID:H0hunMC1
>>94
猿でもわかるように流れ書いておいてやるよ
・双剣のみが「常時鬼人化&SA状態の味方ふっとばししない最大威力一点攻撃のコンボ」両方もってる。パーティーで優遇されすぎ。
→・乱舞の最後にふっとばしつければいいんじゃね?
→・他武器と共生しにくくならないか?
→・(パーティー時は)通常攻撃すればいいだろ。無限コンボもあるし。
→・無限コンボは乱舞と比べて弱い
→・だからどうした、他武器もその状態だ。

ここでお前が、ソロだとか双剣単体だけの話をする意味は?

100 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 13:32:05 ID:aVxRrbo8
>>99
>>98

101 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 13:34:45 ID:H0hunMC1
>>100
お前が本気で馬鹿だってことは理解できた

102 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 13:36:59 ID:aVxRrbo8
>>101
>>え90の
>上の方のレスにもあるけど、通常攻撃すりゃあいい、火力はむしろ乱舞より上だろう?
この火力はむしろ乱舞より上、を指摘しただけなんだが、それすらも理解出来ないんですね
顔真っ赤にして必死レスする前に国語の勉強したら?

103 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 13:40:46 ID:H0hunMC1
>>102
何言われてるか理解できない馬鹿だろうからいっておいてやろう。
>>92が「大剣のデンプシーも同じ理屈」といってるのは、大剣だってなぎ払い→縦切りのコンボのほうが威力高いが前進するからだ。
だからデンプシーが代用になる。ただしそれはソロ以外は使えない(かちあげちゃうから)
双剣だって、無限コンボがソロで使いづらいってんなら、それこそ乱舞使えばいいだけの話。
ふっとばしつこうがつくまいが関係ないだろ、一切。
お前の言ってることはてんで支離滅裂。

キチガイは国語の勉強しても無駄だから、養護学校から一生でてくるなよ。

104 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 13:45:23 ID:ccmUxrfU
えーと、俺双剣と大剣使わないから解んないんだが、
乱舞⇔無限コンボ
デンプシー⇔縦薙ぎ無限コンボ

それぞれどっちが強いんだ?
スレ追うと意見が食い違ってるんだ

105 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 13:46:14 ID:H0hunMC1
>>104
威力「だけ」をみればどっちも右が上

106 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 13:48:49 ID:T9JUQskh
>>103
だから、総合的に無限コンボは乱舞に劣るんだから、結局は乱舞安定で落ち着くって書いてあるのも読めないんですね
吹き飛ばし云々じゃなくて、乱舞より火力が上、を指摘してるだけなんだが、まだ理解できないの?
文盲は大変ですね

107 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 13:50:52 ID:H0hunMC1
>>106
>>94でデンプシー引き合いに出してる時点でその理屈は通じませんね。
馬鹿は人生大変だろうけど頑張れよ

108 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 13:52:10 ID:ccmUxrfU
>>105
thx
威力高い攻撃方法は移動して扱いづらいのな

で、今論じてるのは双剣がPTで優遇されすぎ、という点でいいんだよな

ソロだと大剣だってデンプシー使うしハンマーだって溜め3使いまくりで時としてムロフシ使うだろうし
ソロなら片手だって必要に応じて盾コンだって使う。
逆を言えば、ハンマー大剣片手とかがPTで自粛する行動があるのに
双剣は自粛なくレバー↓オンラインというのがイクナイ、でいいんだよな

109 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 13:53:19 ID:H0hunMC1
>>108
簡潔にまとめてくれてありがとう。
まったくそのとおり

110 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 13:56:27 ID:T9JUQskh
>>107
大剣のデンプシーはソロでは使える
でも無限コンボはソロでも乱舞に劣るって言ってるだけなんだが、何が言いたいの?
>>92で、デンプシーとかも理屈は同じ、って言ってるから言ってるだけであって
PTではかち上げるがソロでは使えるデンプシーと
PTで他PTメンバーに干渉するわけでもないが乱舞に劣ってソロでも使えない無限コンボのどこが同じ理屈なんだ?

111 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 14:04:15 ID:H0hunMC1
>>110
いい加減、理解しろよ・・・
パーティーでの話が元にあるってことわかってるか?

>大剣のデンプシーはソロでは使える
→ 双剣の乱舞は(たとえふっとばしがつこうが何しようが)ソロでは使える。
>無限コンボはソロでも乱舞に劣る
→無限コンボはソロでもデンプシーに劣る
はい、まったく同じ話。

ただし、大剣は制約がある以上、パーティー時は制限のある(が威力の高い)無限コンボを使わざるを得ない。
だから「双剣も、制限つこうがパーティー時は威力の高い無限コンボか、もしくは通常攻撃使えばいいだけの話」って流れなんだろうに。
何を指摘されてるか、本気で理解できないのか?
ただ単に、分かった上で煽りたいんじゃなく。

112 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 14:05:48 ID:H0hunMC1
もっと分かりやすく書くとだ。
全体の流れを読まずにピンポイントで1点だけをとって「それはおかしい」とか言い出すから「馬鹿だ」って言われてんの。

113 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 14:07:24 ID:ccmUxrfU
俺なりに噛み砕いてみたんだが
「吹き飛ばし効果を付けた乱舞=大剣のデンプシー」という事で、
PTでは自粛してくれるという見込み…でいいのか?

威力優・扱い辛い・PT推奨 ⇔ 威力劣・扱い易い・PT自粛
縦薙ぎ無限コンボ ⇔ デンプシー
双剣無限コンボ ⇔ 乱舞

これで乱舞が自粛する、という意見が出て

えーと、で、どうなってるんだ?

114 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 14:08:57 ID:T9JUQskh
>>111
だからさ、火力は乱舞より上だろ?ってのを指摘してるだけなのに、なんで話の元とか吹き飛ばし云々が出てくるんだよ

115 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 14:11:56 ID:H0hunMC1
>>113
自粛というか、安易な「双剣x4で1点集中ハメ」なんて技が使えなくなる。
付随効果で、上手いやつと地雷がはっきりわかれるな。
ふっとばしついた状態でも「自粛しない」やつは地雷丸出し。
制限つきの武器扱わせりゃ、どういうやつが地雷かってはっきりわかるだろ?
大剣とか太刀とか片手とか。

116 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 14:14:13 ID:H0hunMC1
>>114
実際単純威力だけみれば上じゃないか。
>>90もそのことを言ってるんだろう。何か問題が?
お前が理解できてないってこと以外で。

117 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 14:25:32 ID:998R62P3
・乱舞の最後にふっ飛ばし追加(他武器にも影響)
>>70の固有SA(双剣同士にのみ影響)
この二つだったらどっちが現実的だろう?

個人的には後者なんだが

118 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 14:28:23 ID:aVxRrbo8
>>116
威力だけ見ればって、弱点にコンボを切らすこと無くコンボを当て続けるのが前提だぞ?
ヤマツとかアカムならともかくどう頑張っても双剣の無限コンボは弱点からずれるだろ
現実直視しないで夢理想で語ってたなら悪かったよ

119 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 14:30:44 ID:ccmUxrfU
>>117
乱舞と鬼人化状態に、新規で新しいパラメータ枠を作りそれを走らすというのは、
一つの理想の形ではあるが実際には難しいんじゃねーかなー

ふと思ったけど、常時SAってのも優遇されすぎだよな、
いっそ鬼人化中は風圧無効【大】だけでいいんじゃね

120 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 14:33:58 ID:ccmUxrfU
単発威力とDPSを同じ次元で比較しても意味が無かろうに

「双剣が無限コンボで延々弱点を攻撃し続けられるか否か」というのは、
ぶっちゃけこのスレじゃ論じる意味無くね?

121 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 15:13:28 ID:998R62P3
>>119
確かに、ふっ飛ばし効果付加に比べれば技術的な面で難しいかもしれない・・・

ソロにも影響があるため個人的には反対だけど、鬼人化中の常時SAを排除した場合
インファイターである以上、どのモーションをSAにするかって話になるよね
その場合は「全攻撃モーションが対象」という見方でいいのかな?
(移動時やコンボ切れ中は風圧無効【大】のみ)

122 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 15:25:17 ID:1gj6o0yg
おいら、双剣は大嫌いだけど双剣の弱体化にはどっちかっていうと大反対。
そんな人は異端なのかな?
だるくなってきたときとか双剣でハメで楽できるし、作業用としての武器に
良いんだよな。もちろん本位で持ってるわけじゃなく、作業用と割り切ってる。
あとは、上位になると双剣erだらけだから、本位である大剣の抜刀を当てたあとに
当てられるなら躊躇なくなぎ払える。
双剣大嫌いだけど弱体反対って人もいるんだぜ。

123 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 15:31:24 ID:1gj6o0yg
双剣の弱体を本当に望んでいるのは、乱舞厨では無い双剣使いかも
しれんな・・・。
今や双剣は初心者救済用か作業用ってイメージだもんな。
結局、通常織り交ぜていくよりも乱舞のみのほうが効率いいのも問題。
フレと二人で求人4本いったときに、おいらとフレは通常も混ぜていくけど
野良の二人は乱舞厨だったんよな。それで次は2:2(フレとおいらの二人)
で分担したけど乱舞厨の二人のほうが早かった。

124 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 15:31:30 ID:ccmUxrfU
>>122
その「作業」という部分が、あまり好まれていないのではなかろうか。
別に強いから弱体化しろというより、
吹き飛ばし付与とかSAの弱体化とか、作業性を排する改案が多いのではないか
「威力を下げろ」という意見は殆ど無いからね

125 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 15:40:05 ID:fiviApLT
>>118
お前が何を言われてるか理解出来てないのは、他ならぬお前だけだと思うぞ。
自己擁護の妥レスで無駄に埋めるなよ。

126 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 15:55:12 ID:H0hunMC1
>>118
お前ほんと・・・
>>119
それだと、ソロまで弱くなる。
双剣が他に比べて優遇されてるのはあくまでパーティーの話であって、ソロが格段に強いわけじゃない。
だからこそ「乱舞にふっとばし」なわけで。

127 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 16:00:41 ID:ccmUxrfU
>>121
>>126
ふむ、ソロには影響無くPTのみに自粛を求める改善って難しいねぇ
やはり乱舞のフィニッシュに吹き飛ばしが現状の最善案かねぇ
ちょっと個人的に吹き飛ばし案で改善要望出しとく

128 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 19:18:09 ID:J9FTjBWg
>>1から読んできたがなんという良スレ
要望書くのめんどくさいけど、要望対応状況の文章みたいに
双剣の乱舞の最後の攻撃で、パーティメンバーが吹き飛ぶようにして欲しい。
ってだけ書いて出してくる
ついでにあげる

129 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 19:22:22 ID:m8ut9GSl
ここまでの流れで〜・・・ボウガンに対する反論意見は殆ど無いみたいだな。
毒、麻痺弾は睡眠弾と同じ威力、もしくは通常弾と同じ仕様になれば支援面では問題無いよな?

130 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 19:45:57 ID:Hmo+e6Nc
ネ実脳って気持ち悪いね
明らかに友達いない奴の考えだな
協調性ゼロのしかいないみたい

131 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 19:50:19 ID:Ab0M0neo
みんな弱くする意見ばかりだけど
他のものを強くするんじゃ駄目なの?

132 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 20:15:26 ID:H0hunMC1
>>129
肉質無視で距離無視で、なおかつ火事場や見切りの影響受けるってのが問題だからなあ。
どこまで調整すればいいのかだけど、距離の適用受けるぐらいでいいんじゃね?
それだけでスナイプ厨死亡だし。
・・といってもソロの話だから、現状でも他メンバーに迷惑かかってるわけじゃないんだよな。
正直いい案が思いつかんわ。

>>131
ランスにSAついたり、ハンマーに吹き飛ばしなくなったらそれこそ無敵超人だらけになる。
近接武器の現状で問題なのは双剣(もっといえばSA&乱舞の仕様)なんで、そこだけ調整するほうがはるかにまともなバランスになるだろ。
そもそも強武器だらけになったとして、雑魚敵殴ってるだけのゲームになって何が楽しいんだ。
チョンゲーですらそんなんねえよ。

133 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 20:17:01 ID:9/tps+Ms
他を強くするってのは具体的にどうすんのよ
モーション自体をいじるってのは現実的じゃないから単純に威力上げるのか?
ソロの話じゃなくて複数人で重なって弱点を定点攻撃できることが問題だって流れなの理解してるか?

134 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 20:44:46 ID:EhISATsh
ID:H0hunMC1は双剣の無限コンボ使ったことないんだろうな
あれはなぎ払い縦切りの前進の比じゃないぞ

135 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 21:41:03 ID:J9FTjBWg
双剣の無限コンボの扱いがどんだけ難しいか俺知らんけど
それが乱舞の最後に吹き飛ばしが導入されるのとなんか関係あんの?
ソロだったり、人に当てさえしなければこれまでと何も変わらんし
なんか人口激減するぐらいの事いってる人いるけど、全然GJな意見だと思うんだけどなぁ
無限コンボについて何も知らんからアレだけど、弓の溜め1みたいに使うだけ無駄ってほどダメな感じなん?

こっから下は話し変わるけど
ランスの強化が3連ステップだったり、太刀の強化が切り下がり時の干渉属性の変更だったりしてんだから
双剣のこの程度の変更は可能だし、十分現実的だよな
要望送りまくればマジで通るんじゃね?

136 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 22:18:16 ID:H0hunMC1
>>135
使い方自体は簡単でなにも難しいことは無い。
切り払いと切り下げを組み合わせてつなげるだけだから、猿でもできる。
使いどころ全く無いかというとそうでもないよ。
敵と若干距離開いたときとか、切り払いで前進しつつ敵の体を壁のように使うことでしばらくつなげることも可能。
大概のやつは、近づいた後レバー下にいれるだけだろうけどな。

元の話が、乱舞にふっとばしつくことで他武器と共生できないとかいいだすんだったら、威力高いが制限ついた代用攻撃使えってもの。
そんなこと、他武器は普通にやってることだし。
それに、ポイント見極めて使えば、ふっとばしついたところでパーティーでも十分乱舞撃てるしな
それをアホがだらだら無関係の話するから、話がややこしくなる。

137 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/09(日) 23:58:26 ID:UXj9EmqT
強走薬をランナーと同じ効果にすれば乱舞厨減るかな、とふと思った

138 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 00:36:21 ID:0lE1FB7K
強走薬廃止でいいんじゃね

139 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 00:36:33 ID:vFvKGfM7
双肩に、スタミナとは別に、太刀に有るみたいな鬼人化ゲージ付ければいいのに。
太刀みたいに攻撃で溜めるか、スタミナみたいに時間回復にすればいい。
これだとスタミナ減ってないから、緊急回避いつでも出来るが、それでバランス悪いなら乱舞後の硬直を少し伸ばすとかの微調整で対処。

140 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 03:57:28 ID:izQJnCfj
>>129
毒弾、麻痺弾でラオの部位破壊がとてつもなく嫌いだ。
この感覚わかってくれる人いるかのぉ・・・。
後、この状況で交わされる会話→愚痴スレ投下の流れも大嫌いだw

141 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 07:50:14 ID:S9RpBeql
>>139
ゲージ化も結構良案だと思う、強走で回避のバランスについては今でも無いのと一緒だしね

素材の必要数は別に現状のままでも、モンスターとの戦闘が面白けりゃ別にいいんだよな
つまらない作業、飽きた工程をを延々させられるから苦痛なのであって
戦闘自体面白ければ、楽しんでるうちに勝手に素材は集まるしな

142 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 08:30:40 ID:8EUvlgU1
>>141
いや、これはダメだろ
散々言われているが、これではソロにまで影響が出る
あくまでPTでの異常な優遇度が問題であって
ソロで見れば現仕様の常時鬼人化現状でも他武器と大差ない
ガード不能武器から手数や攻撃力奪ってどうするんだ

143 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 09:12:23 ID:8PCawcFM
乱舞後、鬼人化解除でいいよ

144 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 10:46:56 ID:oP7Oo4k7
パーティーでの異常優遇を修正するだけなら乱舞に吹き飛ばしが最良だと思うけどね。
それ以外の意見は他武器にも影響したり、双剣修正どころか単に双剣を他武器よりも弱くしたいだけに見えるし。
アホ運営と同レベルのバランスとか考えていない(考える頭のない)ものばっかりだしな。

145 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 11:02:55 ID:PKiudebR
俺も乱舞の最後にハンマー溜め3と同効果でいいと思う
要はPTにおいて、何も考えず最大効率のダメージ叩き出せるのがよくないわけで
攻撃力を下げる必要性は全く無いね。むしろ扱いを難しくするなら威力が多少上がっても問題ないくらいだ
ガードなし武器の基本であるヒットエンドランに立ち返るべき

初心者向けとか、それこそある程度どっちにも転べる片手剣で充分
下手くそ救済?アクションゲーで何ふざけた事を…って感じだな
救済措置がいつまでも王道張って蔓延ってどーすんだよ

146 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 12:23:01 ID:oP7Oo4k7
>>140
ラオの部位破壊で毒麻痺て。

147 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 18:04:48 ID:wgAW9KGP
双剣弱体化したら討伐時間長くなってめんどくさいだろうな


148 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 18:18:46 ID:P+WMYEih
吹き飛ばし付いても、考えて位置取りすれば麻痺1双剣3の強さはかわらん
乱舞の切れ味消費増加が1番だろ

149 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 19:13:11 ID:/OUK/wtQ
パーティーでの異常優遇な麻痺ガンも修正されるべきです^^

150 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 19:15:37 ID:C2FOIKov
「乱舞に吹き飛ばし」にいっぴょ

151 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 19:22:41 ID:XdETKdhz
乱舞に吹き飛ばしってバカか!?
そんな事したら勇者が吹飛ばしまくるだけだろ。
乱舞厨の多さを知らないと言わないよな?
絶対多数の乱舞厨が「攻撃力低いくせに吹っ飛ばされて文句言う近接は来ないでね^^;」ってルール作って他の武器が終わる。

普通に強走Gの効果を乱舞無適応が一番楽でベター。

152 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 20:00:42 ID:8EUvlgU1
とりあえず乱舞に吹き飛ばしで要望だしとくわ

153 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 20:13:38 ID:oP7Oo4k7
>>151
馬鹿はお前だ。
現状双剣乱舞よりハンマー縦3のほうがDPS高い。
じゃあハンマー持ってくるやつが誰彼かまわず人のそばでも無遠慮に縦3ぶっ放してるのか?
そうなって無いことぐらい馬鹿でも理解できるだろ。
逆にそんなことするやつはどんな武器持とうが地雷。
地雷基準で調整なんかできるかっての。
ちょっとは理屈で物事を考えろよ。お前みたいなのが適当に思い付きで要望送るから、頭悪い運営が適当な修正しちゃうんじゃねえか。


154 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 20:26:21 ID:SbYK+ca4
>>147
今が異常なだけだと思うが。それに弱体化じゃない。
今までも何度も書かれているが、双剣単体だと他武器と火力は大差無い。
問題なのは位置取り無視で弱点集中攻撃出来る仕様。
双剣弱体だの言っているのはそもそも論点がズレている。

>>151
概ね同意。
吹き飛ばしなんて仕様になると双剣利用者の割合から考えて普通にカオスだろ。
ただ、バカとかそういう言い方はないと思うがな。吹き飛ばしが良いと
言ってる奴は少なくとも双剣が抱える問題について認識は合ってる。
強走Gの仕様に関しては開発が対処出来る内容とも思えないな。
(双剣だけそういう仕様にするのは何か難しいような気がする。)

>>147
この仕様で火力が失われる分を属性の仕様を戻して補填するのが一番修正が
楽そうで現実的に思える。

ボウガンは銭投げなんだからいいんじゃないかと思うがな。
それに火事場云々書いてるが、雑魚居ないもしくは、掃除前提になるんだから
それなりの制約は受けてると思う。


155 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 20:28:28 ID:SbYK+ca4
ごめん。154だけど、二番目の147は143。

156 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 20:30:50 ID:C2FOIKov
ハンマー4PTなんて野良じゃありえんからな
ハンマーはPTに一人、って感じで双肩もPTに一人な時代になるかも
吹き飛ばしついたら

157 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 20:33:53 ID:XdETKdhz
>>153
ハンマーのがDPS高いってならハンマー×4と乱舞×4で比べると良いよ。
実践において乱舞当てるチャンスのがハンマー縦3当てるチャンスより数倍多い。

それに問題なのは双剣の簡単操作で高ダメージって性質が厨に大人気ってことなのが理解できんのかね?
ふっとばしが付いても簡単操作で高ダメージってのが変わらない限り厨が暴れるのは変わらない。
厨は周りが吹っ飛ぼうが何しようが関係ないからな。

双剣が強いってのは周知の事実なんだから強走無効で問題ない。
これでガクっとDPS下がるのは地雷だけ。
本当の双剣使いはランナーあればそこまで弱体化とも感じないだろ。

158 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 20:38:53 ID:C2FOIKov
強走無効=双肩ゴミ化
本当の双剣使いとやらは地雷化

159 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 20:57:35 ID:/OUK/wtQ
通常時でもSAあればゴミ化しなくね


160 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 21:09:52 ID:oP7Oo4k7
>>157
ほんと馬鹿だなお前は。
ハンマーの縦3も操作自体何も難しくない。レバー三回上に入れるだけだ。
それがなんであてどころなりを考えないといけないかっていうと、他人を吹っ飛ばすからだ。
双剣がなんであんなに多数派になってるかっていうと、簡単だからじゃない。「安易」で「強い」からだ。
双剣どうしだと吹き飛ばしを気にすることもなく、位置どりや使い所を気にする必要もなく、安易に乱舞撃ってるだけで強いからあんなことになってるのは自明じゃねえか。
それをハンマーと同じ扱いにした上で、それでも安易に乱舞しかしない馬鹿ばかりだとでも思ってるのか?
そんな馬鹿ばかりなら、それこそ今頃DPS高いハンマーでレバー上にいれてるだけの縦3厨ばかりだろうがよ。

161 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 21:29:32 ID:XdETKdhz
>>160
まだ分かってないな。
なんと言おうと縦3のみで戦うより乱舞のみで戦った方が強い。
少なくとも操作が下手な奴ほどこの差はでかくなる。
それに今の乱舞オンラインには吹き飛ばしとか大して関係ないんだよ。

>位置どりや使い所を気にする必要もなく安易に乱舞〜

だから適当に乱舞出来なくするのに強走りGが良いって言ってるんじゃないか。
その上で少し乱舞の威力上げるのは良いと思う。
乱舞は味方をこかすが気にせずガンガンこかしてるのが現状。
「周り邪魔!俺TUEEEEE!」ってのが溢れてる。
乱舞に吹き飛ばし実装すれば「こかしより安全な吹き飛ばしになって益々うめー!!」って乱舞厨が歓喜で小躍りするだけ。


162 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 21:39:48 ID:C2FOIKov
そうなったら愚痴スレの地雷ネタが一つ増えるだけ

163 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 21:42:41 ID:oP7Oo4k7
>>161
だからさ、何度もいうが地雷基準で考えるなっつうの。
お前が例に挙げてるのはすべて双剣使いすら毛嫌いする地雷ばかりじゃねえかよ。極論を一般論化してんじゃねーよ。
そういうやつは武器何持とうが一緒だっつうの。
理解してるか?バランス調整の話だぞ?
乱舞厨を毛嫌いする双剣使いやソロプレイヤーを巻き込んで単なる「弱体化」してどうすんだ。
何が問題なのかを理解してから語れよ。

164 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 21:43:31 ID:RGSpAxNL
強走無効化したらソロに影響でるだろ。
乱舞が問題なのに何故乱舞自体じゃなくて鬼人化を弄るんだよ
>>148の言う通り乱舞の切れ味消費増加が一番じゃないか?
業物で減少されない
本当の双剣使いはランナーあれば困らないって言ってるけど、本当の双剣使いこそランナーなんぞに頼らないで強走飲むと思うんだが
突進しまくる敵でもない限り常時鬼人化で張り付くのに、ランナーでスタミナ持つわけないだろ
吹っ飛ばされまくりの鬼人切れまくりならしらんがな

165 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 21:55:26 ID:XdETKdhz
てかなんで強走Gありきで話してるのか分からん。
もう強走Gに毒されちゃって分からないのかもだけどあれドーピングだからね?w
そもそも双剣のコンセプトを忘れるな。
ここぞと言う時に鬼人化して大きなダメージを叩き込む武器だろ。
常時鬼人って言葉自体もうおかしいんだよ。
敵の隙のみに鬼人化コンボを入れる本来の姿に戻して何が不満なんだか。
ランナーの有り難味も増して一石二鳥じゃねーか。
「はぁ?ドーピングするからランナーとかイラネ^^」とかもうね。


166 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 21:58:37 ID:mpiUQrtd
もう太刀みたいにゲージでいいよ
ゲージMAXになれば今の鬼人化と同じ状態に
押し込みで乱舞(ゲージ消費)
下入力で切り払い
あとはゲージ溜まってない状態で切り払いにスパアマ(片手のように一定時間)

何が言いたいって鬼人中に切り払い使わせろ

167 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 22:21:06 ID:RGSpAxNL
>>165
ランナーだって装備ありきのドーピングスキルじゃねーか
ランナーはいいけど強走は別です^^ってか?馬鹿じゃねーの
>ここぞと言う時に鬼人化して大きなダメージを叩き込む武器だろ。
ソースは?
ここぞという時に鬼人化〜なんてどのシリーズのMHサイトにも乗ってないんだが
「鬼人の如き猛攻撃で戦況をひっくり返す、圧倒的な潜在能力を秘めた隠し玉」
がコンセプトじゃねーの?
強走Gが簡単に手に入る現状で、常時鬼人化の何処がおかしいんだよ
現状でランナーなんてただの強走節約スキルだろ
DPS求めたら当然だろ

168 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 22:22:59 ID:RGSpAxNL
>>166
回転斬り一段目キャンセルで切り払い出せるじゃないか
攻撃の出だしに使えるようにはして欲しいけどな

169 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 22:43:24 ID:KPx8/wFw
もうID:XdETKdhzが馬鹿なのは理解できたから、いい加減消えていいよ。
君があげてる例は全て極端すぎる。
俺Tueeeだって一部の厨の話だし、そもそも他人をこかすのなんのは双剣乱舞に限った話でも無いし。
そんな極端な例を持ってきて、双剣を使う全プレイヤー共通でどんな場面(ソロや、修正入ったところで上手く乱舞使いこなせるプレイヤー)までも弱体するような修正をしてどうするんだ。
そんなんだったら、単純に双剣のダメージを全部十分の一にしろって言ってるのとまるで変わりが無い。
単に「双剣が嫌いだから弱体しろ」と言ってるようにしか見えないよ。
>>163がいうように、何が問題なのかを理解したらどうだ?
「パーティー時」に「密集して弱点1点攻撃」という「安易な」技で「強い」からだぞ?
それを可能にしてるのが、「常時SA化」と「吹き飛ばしのない高威力&移動しない攻撃」の2点を併用できること。
今の安易な使われ方を見る限り、問題は前者じゃなくむしろ後者にある。

170 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 22:44:42 ID:KPx8/wFw
>>166
いったんレバーを右にいれて即上だ。

171 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 23:22:42 ID:mpiUQrtd
>>168>>170
言われると思ったぜw
出だしで使いたいんだ
目の前まで鬼人化で歩いていって斬るってのはどうもしまらない感じが

172 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 23:36:34 ID:S9RpBeql
一時的に>>151の状況になるのは容易に予想できるし、それ自体を危惧する意見はわかる

しかし現在でも、味方の密集地帯でカチ上げや吹き飛ばしをかましてくるヤツが居る街で
連戦維持されている街があるだろうか?
そういう地雷の自然淘汰は十分に期待できる事を踏まえての吹き飛ばし追加案だと思う

もちろん、「いつも求人区に入ってもすぐに解散しちゃって素材が中々集まらない><」
とか言ってる天然の地雷は残ると思うが、そういう地雷に照準を合わせるならば
スタンプ厨や、突進厨がウザイので吹き飛ばし属性を無くしてくれと言う方が先でなければおかしい

そもそも、強走効果を双剣鬼人にのみ適応外、としたところで4人で弱点集中する現状とほぼ変化はない
ただ鬼人化し直す手間が一つ増えるだけで、作業でもいいから素材を集めたいとする気質のままだ
それは根本的解決になっていないと言わざるを得ない

173 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/10(月) 23:58:20 ID:S9RpBeql
暇だから今までのスレのまとめ

現在でもソロでは双剣と他武器の性能に大きな差はない(a)

他武器との比較による双剣の問題点(b)
1.アイテム使用するだけで常時SA可能
2.最大威力の攻撃を繰り出してもSA状態の味方を吹っ飛ばすことがない

双剣のパーティ戦時の問題点(c)
3.(b)の影響による、他武器と比較したパーティ戦時の突出した集中攻撃性能
4.(b)の影響による、双剣4人による狩猟のゲーム性の損失、クリックゲーム化

他武器の強化ではc4の解決にならない
強走効果変更、切れ味減少増加、ゲージ化、SA消失ではaにまで影響を与えてしまう

故に吹き飛ばし案が有力とされている

吹き飛ばし案の問題点
吹き飛ばし追加後の乱舞厨の生態

174 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 00:02:06 ID:I2QPxRTE
ツマラン敵との連戦の時は双剣
ゲーム性を楽しみたい時は別の武器使えばいーじゃん

175 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 00:04:02 ID:rw6CFumf
双剣鬼人化のみ攻撃に吹っ飛ばし効果付ける(乱舞も含む)

弱点一カ所集中攻撃できなくなる

ハメ撲滅。で普通にいいと思う

単に攻撃力の弱体化ばっかりされると何も悪くないソロ双剣使いが被害を受ける
まぁあれだ、ここで何を言っても所詮カプコンには聞こえてないから
わかった奴からさっさと要望出してこいってこった

176 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 00:59:01 ID:WQkOWAe4
片手でも盾コンとかで気遣いしながら闘わなきゃいけないのに
双剣はお手軽に乱舞出せるからなぁ

177 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 01:00:14 ID:B+L9ZV6o
別に他人と競うゲームじゃねえし
1つや2つ強武器あっても別に構わんわ
となんか急に思った

178 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 01:12:25 ID:aOIGNFEi
>>174
現状そうしてる俺
普通に双剣使いたいとも思うんだけどな


179 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 01:44:53 ID:l2RB76wQ
好きな武器使って良いが求人には来るなよ、部屋名
「誰でも」になっていてもだ。(32才 職業:警備員)

180 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 03:07:46 ID:HZs+bwDt
>>179
頭の「自宅」が抜けてるぞ

181 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 04:09:50 ID:E3WUraPU
自宅警備みたいに1日暇ない人間は作業ないと辞めちまうだろ
作業無くして装備整わないと地雷扱い
お前らホントに勝手だよな
それともゲーム潰したい訳?

182 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 04:41:15 ID:30ogkLPz
>>174
他人との協力プレイを謳う以上、弱い事や趣味に走る事は迷惑と言う認識が根強い事は否定できない
どんなネトゲでも強職業、強武器に人口は偏る

MHFは特に
「自身死亡によって何も悪くない他のプレイヤーを巻き込んでクエスト失敗」
「一人サボるだけで明確に遅れる討伐時間」
等に代表されるシステム的な制約が非常に大きいため
より最高のコンディションを自分以外のプレイヤーに求める傾向が強い
そうなってくると、その時点の仕様で最も効率的な行為を示す事が求められる
現時点では、ガンナーと双剣以外は初めからここは趣味部屋ですと説明しない限り長持ちする事はあまり無い

もっとも>>174の言ってる事は本来は正論であるべきだと思うし
運営はそれを期待しているような事を古龍弱体の時点で話している
でも隣人皆愛し合えば戦争は無くなると言ってるような、理想でしかないのも事実だと思う

183 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 04:59:01 ID:NMau9IEX
鬼人化状態はハンマー溜めみたいに風圧のみSA、もいい案だと思うんだが。

184 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 05:35:12 ID:OB307jQD
>>183
それだけだと「リーチがないのにSAもない」になるから、
鬼人化状態での↓を切り払いにしてSA数秒付与&乱舞はコンボ中の派生のみにして、
切り下ろしからの乱舞だとSA無し乱舞、切り払い→切り上げからの乱舞だとSA状態での乱舞
とかそんな感じかね?

・・・なんか頭悪い文章だな

185 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 11:05:24 ID:KDfQCh+2
・強走をランナーと同効果にする
・強走とランナーは重複して効果アップ
・笛の強走効果は重複状態
・乱舞の最後に吹き飛ばし

これでどうだ
あと毒弾麻痺弾は睡眠弾と同じ仕様にしろ

186 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 12:11:30 ID:+9aR3q4r
太刀が強すぎます。弱体化希望します。

187 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 12:18:36 ID:4FAEmDLl
>>185
それ全部だと弱体しすぎだろ

188 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 12:22:36 ID:hETjERHG
>>185
麻痺弾はともかくとして、毒弾の物理ダメージを睡眠弾にあわせて1点とかにするくらいなら
毒弾いらねーから別の弾を追加してくれ……そう、こやし弾とか!
1分間で多めに見ても300〜400程度しか稼げないなら通常や貫通を選択するだろう
距離減衰と肉質影響を受ける、というのが落とし所じゃないだろうか
……要するにP2仕様か?

189 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 12:23:27 ID:XkxTQYCJ
0点

190 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 12:30:25 ID:XkxTQYCJ
誤爆スマンorz

191 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/11(火) 14:38:52 ID:MAUujjH5
笛に乱舞がつけばいいんだと思う(´・ω・`)

192 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 02:50:37 ID:U5wPDOG3
みんな必死だな


193 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 07:24:07 ID:pWIHk7SY
ボウガン強すぎ
試しにボウガン4人で行って見ろ他の武器使ってるのがバカらしくなる

逆にリスクが多い双剣はもっと強くないとバランスとれないだろ

194 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 09:30:16 ID:ETyJ4ytI
双剣の最後に吹き飛ばしは、周りが迷惑なのでやめてください。
リスクはひとりで背負え。

195 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 12:19:16 ID:ur1n9LFm
吹き飛ばしにするとか馬鹿だな。
本当にここには強走マンセーの乱舞厨しかいないようだ。
太刀に吹き飛ばし付けて良い方向に向かうと思ってるのか?
それと同じことだよ。
乱舞に吹き飛ばし実装すると素敵なモンハンになるだろうな。

「あの。足元で乱舞止めてもらえますか?^^;」
「PTで乱舞とか迷惑なんですけど^^;」

196 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 12:21:21 ID:Xydcj9I0
それでいいじゃん

197 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 12:42:08 ID:70PfOwSv
弱体スレでよい方向とか


198 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 12:47:34 ID:yyrokWS9
弱体化厨の存在自体が修正されるべき

199 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 13:24:40 ID:AJa4kBAZ
乱舞の最後に吹き飛ばし→エフェクトはハンマーの溜め3のドーン→運営から「乱舞の最後が打撃属性になっている不具合が見つかりました」
今の運営なら無いとは言い切れない。

200 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 13:55:22 ID:POMM4ViX
>>195
太刀に吹き飛ばしと双剣に吹き飛ばしとか違いすぎて話にならんわw
太刀に吹き飛ばしつけたら悲惨だろうな。想像したくもないわ。
双剣はあの攻撃範囲だから言ってるんだぞ?
別につけても共存は難しくない

あ、釣りでしたか^^;サーセン

201 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 14:01:03 ID:ur1n9LFm
>>200
共存可能とかワロス
お前はランスとか使ったこと無いのか?
乱舞にこかされるなんて太刀にこかされるのと同じくらいある。
棲み分け出来てるハンマーの吹き飛ばしとは訳が違うんだよ。
棲み分けれない乱舞に吹き飛ばしって事は近接の真ん中で大剣カチ上げと同じこと。
大剣はカチ上げ封印しても特に問題無いけど双剣に乱舞封印させてどうすんの?

202 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 14:05:18 ID:Xydcj9I0
>乱舞にこかされるなんて太刀にこかされるのと同じくらいある。

ねーよ。お前何のゲームやってんの?

203 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 14:08:12 ID:Xydcj9I0
ああド下手ランサーの方でしたか。ゴメンな〜

204 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 14:11:31 ID:ur1n9LFm
>>203
こちらこそすみません。強走無くなったら困る乱舞厨の方でしたか^^;

205 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 14:15:36 ID:Xydcj9I0
はあ・・・同じランサーとしてマジレスすると
太刀はともかく、双件と共存できないようじゃ練習不足としかいいようがないぞ

206 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 14:21:58 ID:ur1n9LFm
突いてる場所に後ろから来て乱舞されたりするのに何言ってるの?
乱舞に当たらないように弱点以外突いたり、乱舞避けの位置取りを頑張って手数減らすのが上手いランサーですね。わかります。

207 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 14:24:16 ID:Xydcj9I0
>突いてる場所に後ろから来て乱舞されたりするのに何言ってるの?

片手も大剣もランスも同じ事してきますよね
双肩だけじゃないよね

208 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 14:24:53 ID:Xydcj9I0
はい、俺必死すぎ
消えるわ

209 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 14:26:27 ID:dWIqlqr4
ボウガンはクリ距離外から撃つと味方に飛ぶようにしろ
双剣は乱舞したら片方の剣が吹っ飛んで拾うまで片手と同じモーションになるようにしろ

210 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 15:14:51 ID:K/pw9iLD
ツンドレの長い方が盾無しで片手として使えたら燃える俺銃士スキー

211 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 18:20:43 ID:V8OZz4+/
m9(^Д^)プギャー

212 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 19:46:38 ID:3uuFts55
>>209
吹っ飛んだ他人の剣も拾えるようになるなら面白そうだ!

間違って太刀拾って太刀乱舞とか、太刀の間合いで周囲をこかしまくりです


213 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/12(水) 23:49:01 ID:7GwArSf4
>>195

>>173で上げられてる強化案の欠点を、屁理屈でもいいから理屈通してから口開けよ

強走無しでも、ソロに影響出ない形なら良案だし
他武器強化も、MHF全体の難易度低下にならないのなら良案

そういう提案が出ないから吹き飛ばしが一番になってんじゃん

214 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 01:20:45 ID:Go2Vt5BX
なんかなぁ
双剣嫌いなランサー様が愚痴るスレにしか見えないぞw
火力有りすぎて駄目
便利過ぎて駄目
なんて無い奴の僻みでしかないわ
便利なSAが無くて火力微妙で双剣と共存出来なくて自分は作業では無くスタイリッシュな戦闘をしていると思ってる
まんまランサーじゃねえかwwww

215 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 03:03:48 ID:34zGDt6C
>>214
双剣4人による狩猟のゲーム性の損失、クリックゲーム化
ガンナーにも同じ事言えるけど、結局これの改善が弱体化を訴えるスレの本意だろ

今のままで良いと言うお方は現運営に応援のメッセージでも送ってろ、な?

216 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 03:33:48 ID:cQejxYFH
くだらねぇ糞理由並べるな糞ランサー
指摘されても自分がランサーと名のらねぇとこなんかはネクランサー特有の症状だな
俺理論振り回すのが一番の悪なんだよわかったか?ネクランサー

217 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 04:14:35 ID:FxRmLrOm
双剣、ボウガン弱体化要望スレな!
ランサがーSA付けても現状変わらないし
背中から切りかかるのは一緒でしょ双剣さん。

>指摘されても自分がランサーと名のらねぇとこ
名乗る必要もないし。相手の身になって考えることを停止した人は
地雷

218 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 04:23:25 ID:Yq6x+Bua
100クエに双剣は通用しないからいいんでないの
近接自体寄生だしな

219 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 04:37:03 ID:cQejxYFH
>>217
ネクランサー釣り上げた
ネクランサー以外反論する必要ないよなそこは
アンカー指定もしてないのに顔真っ赤にして反論
ランサーは他の武器が強いと陰でコソコソこんな事ばかりしてるんですね(笑)

220 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 05:37:28 ID:cdpuwdSD
弱体反対の奴って効率厨だよな?
本当の双剣使いなら双剣弱体化は朗報。
強いから使ってるんじゃなくて好きだから使ってる。
作業の道具と割り切るとかあるが本当の双剣使いならやはり我慢できんというか、
好きな武器が厨武器の烙印を押されるのは耐え難い苦痛のはず。

で、>>214は一体何武器使いだ?
SAに頼りきりのゴリ押しへたれなのはわかるがw
双剣叩きはランスって決め付けてるのって双剣以外のSA付きの武器じゃねーの?
ランスが居ると気使って勇者プレイ出来ないです><って感じかw
双剣の金魚の糞のID:Go2Vt5BXは頑張れよ^^


221 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 05:59:52 ID:34zGDt6C
>>216
俺が何の武器使ってるかは勝手に想像して結構、ランス使いでも太刀使いでもかまわんよ
俺は特定の武器に誇りもこだわりももって無いから
お前の中のランス使いに対する印象が悪くなっても知った事じゃない

お前の妄想自体はどうでもいいから、まず俺の並べた糞理由に対して反論なり反証なりを見せてくれないか?
お前のレスからはただの顔真っ赤な感情か
むしろスレを盛り上げようという釣りのどちらかしか見えない

後者なら大したヤツだ…まさかこれほどとは…って所だが、それだと長続きしない
メチャクチャな理屈でも並べ立てて、反論レスを釣り上げまくるぐらいやってみせろ

222 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 07:39:26 ID:cQejxYFH
ネクランサーって言葉に反応したか(笑)
凄い勢いだな(笑)
別に関係ないならスルーすればいいのに
スルー出来ないのそうだからだろ?

223 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 08:20:07 ID:czzHzci3
双剣やガン4人になるのはゲーム性がどうとかじゃなくて、ただそれが1番効率的だからだろ?
双剣やガンが弱体されたからといって、別の武器がとって代わるだけ
武器を変えるんじゃなくて、ユーザーが変わらなきゃ無駄

224 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 08:50:04 ID:Go2Vt5BX
ランサー様の主張
〇俺を斬るな
〇俺の背後に立つな
〇効率度外視
〇突進するから道を空けろ
〇ガードあるので閃光はいらん
〇耳栓?回避あれば余裕^^

225 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 10:08:14 ID:zRJjBfPY
>>224
勘違い乙

強走無効は好きで双剣使ってる人には歓迎されること。
ソロ双剣にも強走無効は大して問題にならん。
ドーピング無しでも普通に大剣や太刀以上に優遇された武器には変わりない。
反対してるのは強走に頼らないと戦えない乱舞厨だけ。

通常コンボから鬼人化繋げたりスタミナ残量計算しながら鬼人化使うのは滅茶苦茶楽しい。
しかし強走があるが為に「強走ケチらないで使って下さい^^;」とかホザく馬鹿が居るから困る。
双剣使い的には強走無効で武器の難易度上がって厨房が双剣から卒業してくれる事を願う。
スティック↓だけで大ダメージって厨仕様を早く無くして下さいw

226 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 10:10:21 ID:/1zjxGq1
このゲームって武器防具を収集して楽しむものだろ?

それなのに一番効率のいいボウガンや双剣を弱体化希望している奴ってホント意味わからん

227 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 10:34:30 ID:cQejxYFH
>>226
ゆとりがわいております
ご注意下さい(笑)

228 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 11:44:43 ID:HA6PuvUg
>>226
注意
このゲームはアクションゲームであり
コレクションのみを楽しむ為のゲームではありません

229 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 11:59:55 ID:9XSrP3+A
まず双剣通常攻撃のどっかにSAを付ける。
強壮自体はランナーと同じ効果にすればいいよ。
ランナー+強壮で効果重複して減りづらくする。
ガンは肉質無視がなくなればそれでいい。
あとは一部馬鹿肉質の敵を修正すればOK。

230 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 12:19:31 ID:czzHzci3
>>225
現状で強走使わないのはただの怠慢だろ
使わずにサボりと言われても仕方ない

スタミナ計算だのが楽しい?
ソロでやってろよ
わざわざコンボの途中で鬼人化して手数減らしたり、まだ攻撃繋げられるのにスタミナ無くて離れなきゃいけなくなったり、回避混ぜれなかったり本当の双剣使い(キリッ)は考える事が違いますね
ソロで強走なくて問題ないと言うが、ソロこそ常時鬼人化ではりついて攻撃できるのに、スタミナ計算(笑)で火力落とすとか馬鹿じゃねーの
そもそも常時鬼人化してないなら乱舞なんて殆ど使わないだろ?
乱舞修正されて何が困るの?
地雷双剣厨が適当な事言ってんじゃねーよ

231 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 13:31:05 ID:zRJjBfPY
>>230
こういう馬鹿がいるから早く強走無効にして貰いたいんだよな。
効率厨的には強走無くされたら困るの分かるけどw
そんな事言い出したら最強の武器以外使う奴はただの怠慢で最強スキル付けてない奴もサボリ的な話になるな。
どれだけ必死なんだよ。

>コンボの途中で鬼人化して手数減らしたり
手数減らしても非鬼人の通常攻撃入れるより鬼人化に繋げた方がダメ高いんですけどね^^;
>まだ攻撃繋げられるのに
噂のスティック↓作業ですね。わかります。
>回避混ぜれなかったり
スタミナ計算できない方なんですね
あなたがどれだけ強走に頼ってるかよく分かります。
>火力落とすとか馬鹿じゃねーの
それがデフォになれば何も問題ないでしょ?実際強走無効なれば火力が下がるのは当たり前。
でも下がった所で他の武器以下になる事は無い。それほど優遇された武器。
>乱舞修正されて何が困るの?
だから強走無効の乱舞修正ですよ^^;何が困るの?
ふっとばし実装で「ごめ」「おk」「ごめ」「おk」「ごめ」「おk」みたいなのが見たいのですかね。

232 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 13:31:41 ID:34zGDt6C
>>223
ユーザーの認識が変わるべきと言うのは正論だけど、やはり理想でしかないと思う
それと、4人同種の武器になることで効率的になるのは双ガンのみというのも問題

他武器種では同種の武器に対しては干渉無しと言うわけではないからな
強いて言えば、太刀なら4人揃えば邪魔し合わないってぐらいだな

233 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 15:03:24 ID:8gZk4Z99
貼っとくか

173 名前:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン[age] 投稿日:2008/03/10(月) 23:58:20 ID:S9RpBeql
暇だから今までのスレのまとめ

現在でもソロでは双剣と他武器の性能に大きな差はない(a)

他武器との比較による双剣の問題点(b)
1.アイテム使用するだけで常時SA可能
2.最大威力の攻撃を繰り出してもSA状態の味方を吹っ飛ばすことがない

双剣のパーティ戦時の問題点(c)
3.(b)の影響による、他武器と比較したパーティ戦時の突出した集中攻撃性能
4.(b)の影響による、双剣4人による狩猟のゲーム性の損失、クリックゲーム化

他武器の強化ではc4の解決にならない
強走効果変更、切れ味減少増加、ゲージ化、SA消失ではaにまで影響を与えてしまう

故に吹き飛ばし案が有力とされている

吹き飛ばし案の問題点
吹き飛ばし追加後の乱舞厨の生態

234 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 15:08:26 ID:8gZk4Z99
あと、嫌双肩=ランサーって事にしたい奴がいるみたいだが、冗談じゃねーよw
上にいるド低PSカスランサーと一緒にしないでくれ

235 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 16:00:49 ID:/1zjxGq1
つかさ、ゲーム性云々言ってる奴らって、戦っていてアクションゲームとして楽しめるモンス
(例えばティガやレイア)ばかり狩っているワケ?
アクション性皆無のラオやルーツには行かないの?
そっちの方がよっぽど楽しんでないと思うんだけど。
武器にだって適材適所があるんだから、いろんなモンス倒していろんな武器を作って楽しめばいいじゃん

モンハンはそういうゲームだよ

236 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 16:15:15 ID:o/opAlEw
必要素材分しか行かないな

237 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 16:19:40 ID:cQejxYFH
>>234
ランサーとネクランサーは別物だろ
しっかりしたPSと知識ないとランスは使えんだろ
ここにいるネクランスはそんなもの持ち合わせてないのはランス使う人間ならわかるだろ
勘違いはしないでくれ

238 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 17:33:07 ID:czzHzci3
>>231
>そんな事言い出したら最強の武器以外使う奴はただの怠慢で最強スキル付けてない奴もサボリ的な話になるな。
双剣使いつつ入手の簡単な強走Gを使わないなんて怠慢以外の何なの?
入手困難ならまだしも、楽に大量生産できるんだぞ?

>手数減らしても非鬼人の通常攻撃入れるより鬼人化に繋げた方がダメ高いんですけどね^^;
そうだね、「最初から」鬼人化してるより手数もダメも劣るよね

>噂のスティック↓作業ですね。わかります。
回避の分のスタミナなくなっても攻撃続けて吹き飛ぶタンクプレイですね、わかります

>スタミナ計算できない方なんですね
>あなたがどれだけ強走に頼ってるかよく分かります。
入手簡単かつ劇的な効果の強走に頼るのは当然だろ?
スタミナ計算?した所で強走飲んでる双剣にすべてにおいて劣るよね
消耗品に頼らないというなら、貴方は回復や爪護符、ガンでは弾すら使わないんですね

>でも下がった所で他の武器以下になる事は無い。それほど優遇された武器。
現状でソロの性能は他武器と大差ない
韋駄天タイム見れば明らかだろ?

239 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 18:17:02 ID:HA6PuvUg
>>235
>武器にだって適材適所があるんだから、いろんなモンス倒していろんな武器を作って楽しめばいいじゃん
ってあるけど
それが双剣とガンのみとかになってるのが問題だからこんなスレッドがたってるんじゃないのか?


240 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 19:05:23 ID:N2hH/5eI
>>232
よく太刀は攻撃中ずっとSAついてると思われてるけど攻撃の繋ぎ目に切れることがあるのよ
だから太刀同士や太刀と双剣が重なるとほぼ確実にこける
あと太刀(笑)は回避なんかしないと思ってるような人もいるけど回避中SAないから普通にこけるよ

241 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 19:10:22 ID:cQejxYFH
>>239
なにが問題なんだ?
やりたい奴には勝手にやらしとけよ
いちいち文句言う事じゃないだろ?
俺の意見がジャスティスってゆとり特有の症状だよな
ゲームなんだから色々なプレースタイルがあるんだから他人がどんなスタイルでもお前には関係ない事
逆に他人のプレースタイル叩くお前しか問題だ

242 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 20:29:08 ID:34zGDt6C
>>240
片手の飛び込みSAと一緒なのね
太刀だけはどうも使ってなかったから正直適当な事言ってしまったな、スマン

>>235
適材適所で使い分ける必要があるならそもそもスレ立ってないし、この板もこんな雰囲気じゃあない
「ガンしか効かない敵」と「双剣が最も有効な敵」のどっちかしか居らん
だから他のプレイヤーにも双ガンの仕様を強制する大義名分になってるわけでね

自由区は微妙な腹の探りあいでまるで活気が無く、現状好きな装備で遊ぶ事自体が非現実的ですらあるわな
自らが地雷扱いされて街が解散するたびに放浪するのも厭わないなら別だが

243 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/13(木) 21:32:06 ID:MR4RMNde
こういうアンチスレはさ、スレよんだだけのナンチャッテなりすましプレーヤーがおもしろがって煽ってるだけ。
いまさらそんなゴミ意見にマジで反論するの無意味だし無視が一番。
マイトレ管理人のせりふみればわかるけど運営もそうとう2chみてるとおもうが、もう一度なりすましのいいなりになると今度はほんとうに馬鹿にされるを通り越してみはなされるそ。

244 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 05:00:26 ID:/SkAsleK
>>237
お前は一体何を言ってるんだ?
なぜ双剣弱体要望者がランス(ネクランス)なんだ?いい加減その思考から脱却しろよw
相当ランスに恨みあるのか、PS無くて使いこなせなかったカスランだったら精進しろよ


245 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 12:29:31 ID:KsGR/e/V
「武器叩きしてるのはランスだ!!」とか言う奴は
太刀叩きが最盛のころからいるね
どの武器が叩いてるかなんて話に関係ないのに斜め上の思考法で
「正体を見破ったから俺の勝ち()笑」とかもうね・・・

246 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 17:19:04 ID:5/J/+Tr4
吹き飛ばしついても双剣人口は減らないと思われ

247 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 17:32:42 ID:aKMvXoD5
減らなくてもいいんじゃない?
双肩人口減らすための案じゃないんだから。

248 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 18:33:29 ID:5/J/+Tr4
乱舞厨人口に言い換える

結局、吹き飛ばしは乱舞厨から見れば他人に迷惑が掛かるだけで、乱舞厨本人にとってのデメリットはあんまないし
自然淘汰されるって言ってる人いたけど、それこそ希望的観測な気がする
強走無効のが状況改善に向いてると思うな、ソロが割を食うと言っても致命的なほどだとは思えないし

249 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 18:59:26 ID:wapKIWfd
減ると思う。太刀が減ったように

250 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 19:02:51 ID:rsdwUv61
現状ソロで他武器と大差ないのに強走無効とか致命的な弱体だろ女子高生
ソロで乱舞なんて大きな隙にしか使わないんだから、切れ味消費増加とか乱舞のモーション値減少でいいんじゃね
後は乱舞中のみSA消失とか

251 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 19:07:10 ID:rsdwUv61
後、乱舞に吹き飛ばし追加がデメリットないというが、
双剣4人が場所取りなど考えずに容易に密集状態で弱点集中攻撃できる事が問題になってるんだから、吹き飛ばしつけばこの問題はクリアできるだろ
それくらいわからないの?

252 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 19:23:17 ID:5/J/+Tr4
>>173は読んだから問題点は大体把握しとるつもりよ
ただ、結局のとこ乱舞厨が今のままだったら吹き飛ばしオンライン化するから
自然淘汰がなされるって根拠が弱いと同意は出来んかなって思った
乱舞厨って効率の良し悪しは建前で、単純に俺TUEE気持ちE!って連中だから
制限なく乱舞連射出来る限り変わらん可能性も高いと思うのよね

ソロだと大きい隙以外では乱舞使わんからこそ
強走なんてなくても変わんないし特に致命的ではないと思うし
まぁ、他人に迷惑かける仕様にして自重させるのが吹き飛ばし導入の真意なんだろうけど
自重しなかった時のリスク考えると、ソロが多少割り食ってでも
双剣の性能自体下方修正するのがいいんじゃないかなって言う一つの意見よ

技術的に鬼人状態にのみ適応出来るかはわかんないけどね〜

253 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 19:48:46 ID:RP3MTMZd
作業効率狩りしたい時は火事場ガンナー双剣
効率狩りを飽田時に他武器使用でFA


弱体厨はFFにでも帰ったらどぅ?

254 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 19:58:56 ID:ZKPDUlai
どこかにあったが、乱舞中は防御力半分に一票。
乱舞を諸刃の剣的な扱いにすればよいと思う。

255 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 20:12:55 ID:NXZ+VMDd
弱体嫌悪厨こそFFに帰りなさいw
FFの徹底効率優先した特定ジョブ縛りのお陰でどんだけ人口減ったか分かって言ってんのかと…

あの時も「嫌ならジョブ変えれば?」みたいな事を平然と言うバカばっかりだったが
結局そんな風潮に嫌気が差して一気に人口衰退、残ってるのは廃人・準廃人ばかり…っていう
時期があったろうが。一辺倒しか認められない状態というのはそれだけツマラナイという
良い先例があるってのに、まーた同じ間違いを繰り返すつもりかよ…たかが自分一人の爽快感の為に

256 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 20:22:21 ID:rsdwUv61
>>252
乱舞より圧倒的に火力の高いハンマーの縦3があるけど、現状かち上げオンラインになってるか?なってないだろ?
乱舞の他者に影響する事なく集団で密集して安易に弱点に高威力の乱舞を叩き込めるから問題なんだろ
つか鬼人=乱舞だと思ってんのか?
乱舞使えるようになるだけじゃなくて通常攻撃のモーションも上がるんだぞ?
動きの読みやすいソロで常時鬼人化できなくなったら明らかに致命的な弱体だろ

257 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 20:35:43 ID:rsdwUv61
>>255
FFはようしらんが、MHFはそこまで一辺倒じゃないだろ?
最高効率が双剣やガン、ってだけで双剣やガン以外じゃ倒せないって訳でもない
ゲームにしろなんにしろ、効率追う人が出てくるのは当然だと思う
それはMHFだけの問題じゃないし
実際求人なら装備指定部屋とか好きな装備部屋とか色々あるわけで、効率出したいなら指定部屋、好きにやりたいなら好き装備部屋って住別けできてると思うんだが
ただちょっと差がありすぎだとは思うがな
後はミラ系と変種の肉質

258 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 20:44:23 ID:BpKzx/ZF
ふと思ったけど、効率部屋でもないのに乱舞しかできないくせに双剣担いでくる乱舞厨は一体何なんだろう。

259 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 20:52:46 ID:NXZ+VMDd
>>257
無論MHFはアクションだし現状まだ救いはある、それは君の言う通り。
一辺倒云々っていうのは>>253の発言に対してだよ。
「装備・戦術は〜でFA。他はゴミ」みたいな発言はFFで飽きる程聞かされたが
ここでもまた同じような事言い出すのか…と思ってね。過去に失敗してるのに。
FFでも、倒せないって訳じゃなかったんだが、やはり差がありすぎた。
それを運営が放置しっ放してる間に日本人PCが3〜4分の1くらいにまで減るという展開だったよ。

ちなみに今、ミラ系や変種にボウガンが密集してる状況を見てると
FFでボスモンスターに対して狩人一色だった時代とまるで変わらないなぁと感じる
FFでもボスモンスターのとんでもないステータスのせいで、狩人4桁ダメージ
他1桁とか普通だったからな…

260 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 20:58:02 ID:1uSa/dq7
今のままでいいじゃん。誰も困ってないしさ。
それに良し悪しなんて実際やってみないと分からないから
意見が平行線なんだろ。ここで下らない議論する暇があるんなら
要望送ればいいじゃん。


261 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 21:02:08 ID:NXZ+VMDd
ちなみに、FFで別ジョブ育てるのに比べればMHFで別武器鍛えて練習するのなんて
遥かに楽だし、「着替えれば?」っていう言葉の重みが違うのは理解してるからなw

その変わり、にわかでも通用するような武器性能のお陰で地雷率はハンパないぜ、MHFはw
これが通用しなければある程度は自然淘汰されてくんだろうけどな。

262 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 21:20:25 ID:rsdwUv61
だから何?MHとFF比べて何がしたいの?
としか言えない
ユーザーが全員FFやってるわけでもないのに、また繰り返すのかとか訳がわからない
MHFはごく一部を覗いて双剣ガンと他武器との差なんて、他武器がカスなんて言える程ないだろ?
ミラ系や変種は武器がいけないんじゃなくて、肉質がいけないんだろ
とりあえずわざわざ他ゲーを持ち出して比べる奴は地雷
これはMHFの問題だろうに

263 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 21:30:25 ID:MpTAS8mO
FFの話してるやつはバカなんだよ

264 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 22:19:34 ID:wapKIWfd
果てしなくバカだな

265 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/14(金) 22:50:52 ID:w9hrRFOk
なんだな、ネットゲームの先輩みたいな顔しているFFクソユーザーあがりが
ただ煽ってるだけのスレになりかけてるな・・。
おまえらみたいのがいるからFFは衰退したんだってことだけはわかった。
にわか(ライトユーザー)でも通用する武器性能バランスのおかげで
間口がひろく誰でも気軽に遊べるMHFサイコー!

266 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 00:57:15 ID:40ijQjWX
そしてレバーを↓に入れる作業に飽きて、残ったのは、お察しください。
MHFサヨウナラー

267 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 02:40:38 ID:/RSa900Y
弱体化って単語だけで内容も見ないで脊髄反射で反対とか言ってくるヤツってなんだろうって思ってたけど
FF上がりかよ
UO世代からみりゃお前らなんてノーマナーノーマナーって別ゲーでも暴れてたRO上がりと変わんね


268 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 03:41:26 ID:oesR0dkN
>>262-265
この辺のレス内容読むと、ほんと読解力がないというか会話の流れが掴めないというか…って感じがしてくるな。特にID:rsdwUv61は酷い。
比較とかそういうレベルの話じゃなかろうに。どうやったらそんな風
に自分に都合いい方向にばっかり脳内変換出来るんだ。
脊髄反射って言われても仕方ねぇわなこれは…

269 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 04:19:14 ID:AhQRNbBE
ID:NXZ+VMDdさんですか?FF持ち出して何が言いたいのかさっぱり分からないんだけど
煽りに反応して勝手にFF云々語り始めて会話の流れとか意味が分からない
弱体は断固反対!とか言ってるわけじゃなく何らかの調整は必要だって話してんのに
バランス崩壊の度合が全く違うFF持ち出して結局何が言いたいの?

270 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 04:39:40 ID:/RSa900Y
いや、もうFFの話題はコレで終いにしようや
双剣弱体化を訴えてるやつが何使いか?と同じくらい無意味

弱体化が必要なのはFA出てんだからその根本的な部分理解して無いヤツはあぼんしる

271 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 05:06:45 ID:yyjxKfXj
肉質が糞だから改善希望。
しかし乱舞はやり過ぎ、リスクも無く高火力で弾かれ無視、4人密集おk。
つか乱舞もゲージ制とかでもいいんじゃないの?
ソロに影響とかあるけど乱舞しか使わないのかと問いたい。
奇人化中は通常攻撃も威力うpだからそれを主体にしつつ溜まったら乱舞する。
これこそ本来の双剣じゃねーのか?

272 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 05:14:17 ID:yyjxKfXj
後、好きな時にすぐに鬼人化できるのも問題なんじゃないかとふと思った。
奇人化自体ボタン一つで好きな時にオンオフではなく
通常攻撃し続けてゲージ満タン、自動的に奇人or通常攻撃でゲージ溜まったら任意で奇人、
とかもぼんやり思いついた。

でもこれはいろいろ修正大変そうだから無理かなw


273 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 06:43:22 ID:HDoxqV8u
それなら通常時もSAつけないとまともに戦えんな

274 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 10:03:35 ID:BFfHo3pb
>>273
他の武器に通常時SAなんて無いのに双剣は絶対に譲らないんですね^^;

強走無効でおk。
ソロでも弱体化になって他の武器より弱くなると言ってるけど全然間違い。
韋駄天タイムで比べてるけどあれは全然指標にならない。
2分切るタイムで明暗分けるのは敵の動きパターン、戦闘開始までのコース取りや火事場発動時間の短縮テクなどがメイン。
実際の戦闘時間は1分未満の瞬殺イベント。
どうやっても武器種別にタイムの差が出るようなモノではない糞イベント。
あんな数十秒で比べるのではなく30分程度の戦闘で比べないと武器種性能の差なんてあまり出てこない。

グダグダ言わずに強走無しで一度ラーでも上位ディアでやってみろよ。
他の切断近接武器と大差ない(寧ろまだ双剣のが楽で早い)から。


275 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 10:09:45 ID:BFfHo3pb
【強走無し双剣動画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm743172
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2277048

276 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 10:33:39 ID:yWt0kRHP
荒れる元だからあんま言いたかないが、通常攻撃にSAないのはランスだけだからな。あれは横ステバクステあるからまだいいけど。

あと双剣の話ばっかりのとこでなんだが、肉質距離無視弾はあったほうが、戦略に幅が出て楽しいと思うんだがな。拡散みたいにこぼれずに狙えるやつで。
麻痺弾が、麻痺近接より蓄積値も高く安定したダメージが稼げるのは弄るべきだと思うが。
ミラ系がガン縛りになってるのは、状態異常弾の仕様云々の前に、近接お断りな糞肉質のせいだしそっち修正したほうがいいと思うわ。

277 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 10:41:44 ID:XKbr63Yl
なんだこのスレッドは・・・折角だから俺はこの槍を選ぶぜ
ま、なんだ・・・社会人でレスしてるやつ何人いるんだ?
OFFゲーならいいんだがなぁー
ONゲーだとやっぱ効率求めちまうんだよなぁー
まぁ、俺は場面ごとに武器は変えるがな太刀以外
ぇ?太刀太刀っておいしいのか?






278 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 10:50:24 ID:1PSeiMsm
>>274
お前がPS低いのはわかった
運が絡むのはPSが一定以上あっての話だ
ランキングに入れないからって暴れるな
あと武器によっての得意不得意を考えてない時点でお前もただの迷惑勇者
わかったらさっさと巣に帰れ

279 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 10:57:19 ID:0Cer+dqt
>>274
射程の短い双剣でSA無しとか足踏みでこかされまくりだろ、馬鹿か?
鬼人化で足の速さも上がって、ソロなんてほとんど武器しまわないのに、強走無効とか弱体しすぎもいいとこだろ
あ、ろくに鬼人化意地できない吹き飛ばされまくりの方でしたか^^
つかランナーさえついてれば麻痺ガン1双剣3の強さは変わらない訳だが

280 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 11:10:08 ID:BFfHo3pb
>>278
ごめ、ランキング入ってるわ
いくら吠えても韋駄天は指標にならん。

>>279
強走無いと足踏とか避けれないなら双剣止めた方が良いね。
ソロで弱体し過ぎとか言う奴多いけどソロでも普通にバランス調整だから。
>ランナーさえついてれば〜
そうだね、それだけ優遇された武器なんだから強走無効に必死に反対とかなんでなんだろうね。

一応>>275の動画なども見てね


お二人のお帰りはこちら↓
【MHF】双剣強化要望スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1195334448/l50


281 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 11:30:02 ID:0Cer+dqt
>>280
動画見たが明らかに手数落としてるだろ
それくらい見て分からないのか?
足踏み避けれないって、ランスみたいにステップあるわけでもないし射程長い訳でもないのに馬鹿かと
無駄回避混ぜまくりの攻撃とめまくりの方でしたか
大体、PTでの安易な弱点集中攻撃が問題になってるのに、何で乱舞じゃなくてPTだけじゃなくソロにまで影響する強走無効とかいっちゃってんの?
韋駄天ランクインしてるんだって?何の武器でしてるんだ?色々聞くから教えてくれよ

282 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 11:37:03 ID:KS4EfLJx
ふと思ったんだが強走薬でランナー効果にして
笛の演奏でスタミナ減少無効にすれば
双剣4とか双剣3麻痺ガンとか阿呆な高火力PTはできないんじゃね?

283 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 11:38:16 ID:XKbr63Yl
>>280 (笑)
お帰りはこちらとかwwwwww
準備よすぎだろwwww
吹かせんなよw

284 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 11:43:13 ID:BFfHo3pb
>>281
>動画見たが明らかに手数落としてるだろ
だから強走有り無し比べて手数落ちるのは当然だろ?
問題はその強走無し状態になったら他の切断近接武器より激しく劣ってしまうかどうかだ。
俺は他の武器から置いていかれる様な事にはならない。つまりそれはバランス的に問題ないと言ってるんだが。
あと韋駄天は2回ドド太刀だ。
少し言い訳すると3回大会とか2回の他武器で入賞してないのは出来なかったのではなくて参加自体してないんだ。
まぁ参加してても入賞出来たかどうかは知らんけどなw

>>282
まぁ出来るだろうね。
でも必死に効率出したいって人々もいるからそういう手段を残してあげるのも良いかも。
野良だと武器指定部屋くらいしか実現難しそうだし。

285 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 11:47:39 ID:yWt0kRHP
お前ら意見言う前に「問題なのはPT火力のみ」ってまとめてくれたことについてよく考えろよ。

そして韋駄天がどうとかお前の武器なんだとか言ってる君は少し落ち着け。どうでもいい。

286 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 11:50:10 ID:0Cer+dqt
>>282
麻痺中乱舞するだけならランナーでも持つし、双剣3攻撃大笛なら現状双剣4と大差ない
笛吹き名人あれば殴るのも容易だし、スタンも取れる
>>283
動画何故出したのかしらんが、上位ディアで25分針もかかってたら遅いだろ
他切断武器は死神ソロできないとでも言う気か?
強走無しでも他切断武器より速いんだろ?

287 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 11:52:57 ID:BFfHo3pb
あの強走無しディア動画別に遅いとも思わないけどなぁ。
確か下位武器だし。

288 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 11:54:21 ID:0Cer+dqt
>>285
>>281で、問題なのは容易に弱点集中攻撃できる事、って言ってるじゃないか
武器種聞いたのは自称韋駄天ランカー様が双剣でランクインしたうえで話てるのか聞きたかっただけ
すまんかった

289 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 12:05:12 ID:BFfHo3pb
俺はそんな色々ランクインしてないが2回大会の時に100回ほどリタマラ韋駄天してそれなりに韋駄天の空気分かってるつもりだから書いたんだ。
韋駄天大会の実戦闘数十秒程度のタイムでは武器種別のソロ性能差は測れないって事を。


290 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 12:10:04 ID:0Cer+dqt
>>289
それを数十分単位に換算すれば大まかに武器性能ははかれると思うが?

291 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 12:46:26 ID:Kbnnuj2R
>>286
おまえソロで上位ディアやったことないだろ。
ディア様のしぶとさは異常。

292 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 12:50:53 ID:oesR0dkN
>>290
それは飛躍しすぎにも程があるだろ
何故数十分単位に換算する必要があるんだ?
韋駄天のタイムスコアだけでは武器性能は測れない、って話だろうに

293 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 13:04:06 ID:UKrL7IP7
>>291
死神の話題だしてるしそれはないんじゃね?
まぁ強走無しでも他切断武器より早くディア倒せるなら、他武器はソロ死神なんて無理もいいとこだろうな
動画上がってる中じゃ強走あり天地で死神ソロは44分だったと思うが

294 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 13:13:21 ID:qP+8Eq8D
というか上で上がってる動画は下位ディアじゃんw

295 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 14:26:07 ID:HDoxqV8u
>>276
肉質距離無視弾は修正されるべきだろ
拡散だけで十分だ

296 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 16:53:27 ID:JM5D9kH2
>>295 理由書かず弱体言うとただの弱体厨になるからやめとけ。
ミラに限れば拡散に置き換わるだけだし文句言うなら肉質だろうね
あと問題と言えばスナイプだけど、これも毒麻痺じゃなく射程の問題
麻痺弾に関しては弱体きてもいいかなと思ってる

297 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 17:26:29 ID:BFfHo3pb
確かに肉質軟らかくしてHP増やすのが一番楽っぽいけどそれじゃ他の敵と同じになるな。
ミラは一応最強(?)の龍なんだから皮膚が硬いって設定が他と差別化があって良いんだけどなぁ。
ミラには弾の威力を半減するような感じのテオバリアみたいなのを纏わして欲しい。


298 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 17:42:32 ID:qP+8Eq8D
>>297
お前はまず上に反論しろよw
下位ディアで25分もかかって、遅くないとか言えんのか?
お前馬鹿だろ

299 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 18:02:30 ID:VOu+lc1I
武器に種類がある以上は差別がうまれるもんだと思う。
むしろ武器限定クエをもっと増やして、まんべんなく使い分けて素材を集めるような仕様にすればいい。


300 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 18:47:02 ID:BFfHo3pb
>>298
いや、だから動画見たの?
普通にショボ武器でやってるんだぜ?

301 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 19:08:13 ID:qP+8Eq8D
上位ならともかく、下位で雷双剣の何処がショボ武器なのかkwsk

302 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 19:27:18 ID:gFp9qGAh
ソロプレイヤーの選択肢を奪う弱体化はすべきでない
乱舞に吹っ飛ばしでいいだろ

303 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/15(土) 22:20:02 ID:z26ceiwg
乱舞したら鬼人化強制解除でいいと思うんだが。
これなら強壮弄る必要もないし安易に再鬼人化するだけじゃなく
そのまま通常状態の攻撃も選択肢にはいるっしょ。
ソロでやるなら乱舞し続ける場面なんて足攻撃してこけ続ける
とか以外ほとんどないわけだし。

304 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 03:50:54 ID:aLPdOrku
ソロプレイヤーの選択肢って・・・。
そもそも競走飲んで常時鬼人化前提の時点でアホ調整。
そんなドーピングしてやっと他武器と同じ土俵の武器なんて根本から作り直せよ。

305 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 04:13:37 ID:BBXVLcJC
ソロドーピングして他武器ちょい優位、くらいだろ
何処がアホ調整なのかわからん
攻撃特化な武器コンセプトなんだから、火力面は優位に立って当然だろ?
強走無効って言ってる奴は同一人物か?
問題点理解して言ってんの?

306 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 04:42:31 ID:aLPdOrku
理解してるよ。
PT面での問題だろ?それとはまた別の話だ。

ドーピング前提ってどう考えてもアホ調整だろ。
そんなのを使わなきゃソロ語れないのならなぜ廃止を嫌がるの?
モーション値をあげるとか色々あるだろうが。

あと競走無効野郎とは別人だ。

307 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 05:01:47 ID:BBXVLcJC
現状のソロ双剣は強走無しで他武器と同程度、強走有りで他武器よりちょい上、くらいだろ?
ドーピングしてこの性能で何か問題あるのか?
そもそもドーピングだろうが、入手の容易な物に頼るのは普通だろうが
強走前提じゃいけないのなら、閃光や音爆、罠も使わないってことか?
同じ消耗品だよね
使うと楽になる敵に消耗品使うのはアホ調整なのか?
ドーピングドーピング言うが防具スキルの攻撃大やら見切りなんかもドーピングだろ
そういうスキル使ってソロ語っちゃいけないんですか?そうですか
強走前提なんじゃなくて、強走の入手が容易だから常時鬼人が当たり前になってるんだろ
で、本当に問題点理解してないだろ
現状ソロでの他武器との差はあまりなく、問題なのは双剣複数人による容易な弱点密集乱舞だろ
それなのに何故乱舞じゃなくて強走を弄るのか理解できるように教えてくれよ

308 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 05:18:42 ID:d6sl+R/V
「乱舞修正なんてされたら寄生できなくなるだろ」
「せめて強走無効にしろよ、どうせ吹き飛ぶから常時鬼人とか関係ないし」
こういう事だろ

309 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 05:24:58 ID:aLPdOrku
なぜ、双剣密集と絡めるのか意味がわからない。
俺もそれは問題だと思ってるからw

鬼人化ってのはスタミナで発動するからそんなんなったら競走前提当たり前になるの
当たり前じゃん。
俺としては通常で攻撃しつつチャンスあれば鬼人化ってのが理想だから現状に疑問を感じるわけで。
あんたのスレ読むと使って楽よりも使って当たり前って風に感じるが
俺としてはその常時競走前提が非常に不可解に感じるわけですよ。
まあ、あくまで理想論ですがねw
理想的な双剣の思想なんでおそらくあんたとは話噛み合わないと思うがw

後、もう一回言うがその問題点と絡めんなよ。
俺は違う問題点ってか理想語ってんだよ。

310 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 05:29:29 ID:aLPdOrku
一応言っとくわw
乱舞後、吹き飛ばしは賛成

311 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 05:32:33 ID:2XJojjIM
強走いじれば密集乱舞で半分ハメみたいなことになるのもある程度避けられると思うけどね
現状では通常時にSAないからこの仕様のまま強走だけなくすのは弱体しすぎだと思うけど
通常時も片手みたいにSAつくようにすればそんなに悪い調整でもないと思うがね
ソロでも別に強走なくしたからって他武器に明らかに劣るような極端なことにはならんだろうよ
>>307は強走と閃光やらを同列に語ってるけど、それは本気で言ってるのか?
他のアイテムやらスキルは武器何使ってようが得られる恩恵は同じだけど
強走使用によって得られる恩恵が双剣と他武器で雲泥の差なのは明らかにおかしいだろう
太刀がいつでも何発でも鬼刃斬りできるようなもんだしね
強走なしで他武器と同程度なら別に強走なくなっても問題ないじゃん
ドーピングして強くなって問題あるのかって他武器はそもそもドーピングできないんですよ?

312 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 05:43:49 ID:d6sl+R/V
>>309
常時鬼人化だろうが現状他切断武器とのバランス取れてるのに何が問題なんだよ
使える物使って何が悪いんだ
>>307のいう通りお前は消耗品を一切使わないのか?お前の装備にスキルは一切ついてないんだな?
大体ゲームバランスの話をしてるのに理想とか阿呆か
理想だかなんだかしらないがそんなもんソロでやってろよ
>>311
射程短くてガードもない双剣が火力のみ他武器と同程度で問題ないとか本気でいってるのか?
強走で恩恵受けるのは何も双剣だけじゃないだろ
ハンマーや弓だってランナー減らす分スキル充実できるし、槍だって恩恵受ける

313 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 06:00:34 ID:d6sl+R/V
>>309
何故双剣密集と絡めるのが意味分からないなら、このスレ最初から読めよ
ソロは現状で問題ないが、双剣4の他者に影響与えない乱舞による弱点集中攻撃、それによる狩猟ゲーム性の損失が問題って流れだろ
後、スレじゃなくてレスな^^

314 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 06:01:29 ID:2XJojjIM
>>312
現状バランス取れてないと思う人間がいるからこんなスレがあるんだろ…
強走なくなっても単純に火力だけで言えば双剣はトップクラスだろうよ
リーチとかガード不可とかのことも含めて他武器と同程度なんだと思うが
強走は便利なアイテムだからそりゃ全武器種で恩恵を受けるけど
双剣が受ける恩恵と他武器が受けるそれとではアドバンテージの程度が全然違うだろ

315 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 08:04:12 ID:cLJRzALU
要望関係スレなんだからたまにはあげてもいいと思うんだよだぜ?
他の要望スレに比べて割と有益な意見交換が行われてるように見えるしね

316 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 09:12:01 ID:1ABlg72f
>>312
どこかでただレバー下入れるより、通常1〜2斬りから乱舞出した方がダメージは大きいと聞いた。
競走の無効効果消えても動きに一工夫すれば火力面では相変わらずトップレベルだと思うよ。単純に
何も考えず攻撃し続けるのが出来なくなるだけ。時間当たりの削り量はそりゃ減るだろうけど
火力そのものが極端に落ち込む訳ではないと思うな。

>>314
槍はアドバンテージでけぇと思う。ステップ・ガード使いまくれるのは大きいぜ。
ついで弓、ハンマーってとこか。双剣が一番恩恵を受けてるのは間違いないけどね。

競走の無効化っていう修正は、他武器にも影響与えて微調整が必要になるやもしれん。
可能な限り狭い範囲内で調整した方が良いと思うね。「巻き添え」感は否めないし。
という訳で乱舞の最後に吹き飛ばし効果に一票。

317 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 10:58:45 ID:2gJYsQKF
乱舞最後に吹き飛ばしだけじゃレバー下クリゲーは変わらんと思うがね

318 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 11:11:45 ID:zGtepMlx
別に構わんと思うがな。
問題なのは、双剣のみが味方を気にすることなく弱点に集中攻撃できてしまうあって、レバー下に倒すだけで乱舞が出ることじゃないと思う。

319 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 11:20:48 ID:UGWsJvBp
乱舞の3秒間のディレイ涙目話にも出てないじゃないか。
取りあえず乱舞ばっかりしてて見苦しいってのもあるんじゃないのこれ。
ゲーム性を失うってのは、乱舞のみで戦うから
言ってんじゃないの?
乱舞のみじゃなくって通常コンボから乱舞につなげてやればいいのにな
ダメージも高いし楽しいのに

320 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 13:18:03 ID:w+b37M7A
罠閃光なしで動きだけで最大弱点に乱舞フルヒットさせるにはそれなりの慣れ、
センスが必要とされる。それはいわゆるゲーム性というやつだ。
双剣がそういう特性の武器なんだと認めないと、全ての武器がグラだけちがって
性能おなじなものに究極なりかねんぞ。
乱舞ばっかりでみぐるしいとかいうのは、ハンマーが縦三ばっかりとか
ランスがステップ突きだけでみぐるしいと言うのと同じで、まったく意味不明な
意見だな。
なんか春厨のせいでスレの質がおちてきてるな。

321 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 13:56:01 ID:BagZ97Ud
麻痺してるテオクシャの顔に龍属性バリバリは本当に絵的に見苦しいよ

322 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 14:18:47 ID:zGtepMlx
わかるけど、だからなんだって話。
弱点に群れると最強だから弱体案を考えてるんだぞ。見苦しさを語ってどうする。

323 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 14:35:25 ID:TVRkDF7/
しばらくみないうちに、また問題点を理解しない真性ど低脳の強走無効ID:aLPdOrku君が現れたのか。
高耳ランナーつきの防具で、ほぼ常時鬼人化メインで戦ってるソロの動画だしてきてどうしようってんだこのアホは。
逆に言えば、自分で「ランナーついてりゃ強走だけを調整したところで問題の解決にはならない」って言ってるようなもんじゃねえか。

『他武器との関係』で、双剣がパーティー時に優遇されてるってことが問題点なのに、なんでこのド低脳はMHFに武器が双剣しかないかのように双剣「だけ」のことを語りだすんだろうね。
強走いじれば、他武器も同じように影響がでる。双剣だけが突出した部分を調整しようって話が元の流れなのに、他武器も足並み揃えて下方修正したら意味ねえだろうが馬鹿。
乱舞フィニッシュに吹き飛ばしだけで、「パーティー面」での「他武器との関係での調整」は十分すぎるだろ。
このアホは単に「強走はつまらないから強走無効で弱体化しろ」っていってるだけで、他武器との調整なんか一切考慮してないってことがこんだけ言われてなんで理解できないんだろうな。

324 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 14:50:39 ID:TVRkDF7/
一言でいえば、完全に「スレ違い」なんだよ、キチガイのID:aLPdOrkuは。
双剣含むすべての武器で、いまの強走の仕様はつまらないから弱体したいってんなら、強走無効スレでも立てて、そこに一人で引きこもれや。

つうかこいつ太刀&双剣使いかよ・・・。真性低脳な意見だすはずだよw
そりゃ強走だけいじればその2武器の差は縮まるだろうなあww

325 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 15:41:03 ID:Iq88vw2b
どんなにまともな事書いてても、暴言交じりで書いてるとただの煽り文にしか見えん。
少し落ち着いて、自分の書いた文声に出して読んでみな。

326 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 16:59:26 ID:2gJYsQKF
PTでの優遇が問題なのか弱点密集が問題なのかクリゲーが問題なのかはっきりしないスレだな

327 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 18:37:35 ID:zGtepMlx
弱点密集ができる、というか最高の定点攻撃が他武器に干渉せずできる≒PTで優遇されている

から弱体案を考えようってスレじゃないの、タイトルから読むには。
クリゲーがつまるとかつまらないとかはスレ違いじゃないの、タイトルから読むには。

328 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 18:42:22 ID:FvwSJC9Y
それだけだと閃光ハメ火事場ボウガンにも当てはまらないか

329 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 19:07:26 ID:zGtepMlx
そりゃ双剣がそれをできる唯一の近接武器だからだろ。
そもそも遠距離攻撃がウリなボウガンにまで話拡げてどうすんの。

330 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 19:23:57 ID:XNKcrPpq
なんていうかさ、味方に当たれば超長時間ヒットストップ発生、とかでいいんじゃね?
太刀も味方に当たってるってこと気付くだろうし

331 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 19:50:01 ID:TVRkDF7/
>>325
上のほうで何べんも何べんも指摘されて、それでも理解しようとしないんだよ、このアホ(ID:aLPdOrku)は。
これぐらい言ってやら無いと、いつまでも駄レス垂れ流されるだけだ。

332 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 19:53:40 ID:2gJYsQKF
閃光使うか強壮飲むかの違いじゃね
やることはハメで変わらない

333 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/16(日) 20:06:22 ID:TVRkDF7/
>>332
ボウガンは、それに対処するいい案が出て無いだけだよ。
双剣の弱点群がり乱舞に関しては、ルーツ・バルカン・100エスピ(近接オール死亡)みたいな肉質問題のある敵以外だとどんな敵だろうと「それやってりゃ済む」レベル。
黒龍ですら、オール近接パーティーの場合は全員で足の付け根に群がって乱舞してるだけで、はいずりも食らわずアホみたいに簡単に倒せる。
(部位破壊できないから、パーティー戦でそんなことはほぼ誰もやらないけど)。
それと違ってガンはある程度敵が限られることと、そもそも仕様が近接武器とまるで違うせいで、いい案が出てない。

334 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 10:00:07 ID:jgrf8XnS
ID:TVRkDF7/は相当強走薬が好きみたいだな。
強走がバランスクラッシャーだから多くの人間が無くせばおkって言ってるんだよ。
ランスのガード無効化する!大剣のリーチ短くする!って騒がれてるか?それが答えなんだよ。
現状の双剣がバランス良いなんて思ってるのがおかしい。
双肩が火力特化武器?
逆に機動力があるんだから火力自身は大剣やランス以下でも良いくらいだ。
ガード有無より武器出し状態での移動速度のがでかいからな。
太刀ゲージを強走で減らなくする!ってのがまだ可愛いらしいな。

335 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 12:19:44 ID:KN37WaeV
論点があっちいったりこっちいったりで、言いたいことがよくわからん。
「防御を捨てて攻撃に特化した」の説明文を考えた開発の人と、それを信じて使い始めた双剣使いは涙目になっててくださいってこと?

あと捉え方次第だけど、ランスの機動性が低いとは思わない。ランスのステップの機動性はマジで病みつきになる。

336 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 12:35:12 ID:mXamL2yZ
>>334の理論だと、機動性のあって火力はランス並、SAもありガード可能で武器出したままアイテムの使える片手剣は双剣以上のぶっこわれ武器ですね^^
嫌強走厨は論点を全く理解してない所といい話を理解できない所といい明らかに一人が頑張ってるよな

337 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 13:45:10 ID:jgrf8XnS
ランスのステップのは機動性というより回避性。
少し敵との間合いが開いただけで武器をしまわなくては追いつけないから機動性は低いかと。

>>336の日本語が分からない。
片手がランス並みの火力?それは攻撃単発の話をしてるのか?
単発ならランスのが1.5倍ほど強いし、全体的な火力の話なら片手は機動力&手数で火力を補ってるだけでぶっ壊れた仕様でもなんでもない。
本当にぶっ壊れてる双剣と一緒にするな。
双剣の鬼人化は片手以上の火力&スピードアップで片手以上の機動力。
それだけならまだしも強走のお陰でそんな状態が『常時』になる。
『常時』でなくて良いと思うのが普通の思考だろ。
強走うめー!俺様TUEEEE!!で普通の思考が飛んで行っちゃったんだな。

338 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 14:38:03 ID:Ak5I50Ja
後ろ向いてバクステ3回で距離縮めれるだろ

339 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 14:53:50 ID:LJt0Zqy2
ID:aLPdOrku=ID:jgrf8XnS

340 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 14:54:42 ID:HIPyuqbw
>>336の日本語が分からない。ってのは、この文章が皮肉だってことに気づけないってことなんだろうな
自分の日本語理解能力を棚に上げて、言葉が分からないのを人のせいにするなよ

だいたい強走が双剣以外にもたらすメリットとか、非鬼人化状態の弱さを全く無視して
「双剣が強走飲むと優れる点」だけを強調しすぎるから、説得力がない
そりゃ現状で双剣が強いのは認めるけど、片手やランスの性能なめすぎだろ
攻撃力と移動速度(機動力とかややこしい日本語やめろ)だけじゃなくて、もっと多角的に捉えられないの?

341 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 15:18:00 ID:HIPyuqbw
あと、個人的には強走なしで戦って正常、強走ありだとちょっと便利、くらいになるような
調整が入るんだったら、それはすごく嬉しい

でも実際双剣と強走の関係ってのは、今更修正するのが難しいほど密接になってしまっている
通常状態にまるっきりSAがないこととか、
強走なしでやると回避離脱分のスタミナを残したり鬼人化解く手間で手数が激減すること
そういうデメリットを考慮して、SA/非SA行動やらモーション値やらをきめ細かに設定することは
難しいと思うし、過去の例からすれば多分MHFじゃやらないorやれない

そもそもソロプレイにおいて、強走前提の双剣と他武器で、火力にそこまで顕著な差は出てない
問題視すべきは、
「近接武器でただ一つ双剣だけが他武器の存在を一切気にせず集中攻撃できる」
という点。これができてしまうから、閃光ハメなどに極端に弱い敵が出てくるし、
遠慮しないと共存できない他武器が、疎ましがられることになる
ならそこだけ修正すれば、とりあえずはいいじゃんって話
強走無効にしてソロプレイまで道連れにする必要も感じられない

342 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 15:23:08 ID:uM/fKHk1
通常攻撃にSAつければ強走無効も選択肢の1つとして考えてもいいだろ
ランスは強走に慣れてしまった人はいきなりなくなったら困るだろうけど大した弱体にはならんと思うよ
ソロだと現状でも大した差はないって言ってるけど強走なくしても極端に差がつくようなことにはならんでしょ

343 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 16:16:34 ID:HIPyuqbw
通常攻撃にSAつけるだけでバランス取れるかどうかは知らないけど
バランス取れるんなら強走無効にしてもいいんじゃないの、長文の始めに書いたけど

ただ、ソロプレイに関しては今のさじ加減くらいでちょうどいいと思ってるから
わざわざ現状より弱くする必要はないと感じている
ガンス太刀はもうちょい強化した方がいいかも知れんが、それはまた別のお話

344 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 16:19:11 ID:HIPyuqbw
そういや、>>342はなんでランスの話をしてるんだ?
鬼人化に強走無効つけたらどうかって話じゃなくて、強走をなくそうって話になってるのか?

345 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 16:24:31 ID:jgrf8XnS
ソロ双剣したりするけどやっぱり強走無効が良い。
ソロで戦っても周りからは「双剣?ソロでも楽に倒せて当然の優遇武器だよね」「スティック↓だけで誰でも余裕の厨武器」って言われるだけだからなぁ。
実際、ソロでも何も考えずに弱点にスティック↓だけで敵怯みまくりの半分ハメ状態で楽勝だからな。
ハンマーの縦3で同じ事しようとしても出の早さや隙の関係で乱舞オンラインほど難易度低くないし。
双剣が好きだからこそ厨武器&雑魚救済武器の仕様をなんとかして欲しいわ。

乱舞の吹き飛ばし実装とかギスギス要素増やしてどうするの?
その調子でどんどん吹き飛ばし実装してソロ推奨ゲームにするのかな?
少なくてもヒプとかキリンとか小さい敵には間違いなく空気悪くなる要素だね。
周りに迷惑が少ない強走無効より迷惑増える吹き飛ばし推奨とは・・・。
もし強走無効で他の武器以下になるなら乱舞威力上方修正しても良いとは思うけど。
少なくとも他の武器以下なんてならんけどね。

346 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 16:34:39 ID:iXdNGjE8
「双件ソロできるID:jgrf8XnSすごい!」って言われるようになりたいわけね

347 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 16:45:44 ID:KN37WaeV
どの敵に弱点スティック下で半ハメ楽勝だったのか詳しく聞かせて欲しいわ。
韋駄天用の下位雑魚に上位武器で戦った話じゃあるまいな。

そして、他の武器にはみんなで一点集中攻撃ができないような仕組みが組み込まれてるのに、異常なのは双剣だけだという論点にいつまで気付かない?
そもそも、味方アタックでギスギスさせないんなら、そんな仕様最初から組み込まない。
なれば他人に迷惑をかけないようプレイするのがオンゲーというものでないの?
他人に配慮できないプレイヤーが排除されるのは当然。ムロフシもランサーも太刀使いも、みんなそうして市民権を得てるんだけど。

他人を気にせずフルパワーで戦えないと嫌な自己中が、自分前提でオンゲー語るな。

348 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 16:59:58 ID:jgrf8XnS
他人に配慮が必要なゲームなのに吹き飛ばし要素増やしたいの?
ムロフシは普通に頭で棲み分け出来てるから問題にならない。
双剣は他の近接武器と棲み分けが難しい。
太刀使いに市民権?
太刀持って求人来ただけで「太刀が来たので移動しますね」って言われる状態なのに?
【双剣で求人来るのは地雷】ってスレ立てたいの?
いくら自分が気を付けても双剣でガンガン吹き飛ばす厨が蔓延るのは想像つくだろ。
そうなったら双剣を装備してるだけで嫌に思われたりするんだぜ?
味方に当てない太刀使いが戦う前から「武器変えて貰えませんか^^;」って言われるようにな。

349 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 17:04:50 ID:iXdNGjE8
太刀と双件じゃリーチが段違い
ついでに言うと太刀は判定もわかりづらい

350 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 17:30:28 ID:HIPyuqbw
双剣で求人来るのは地雷?馬鹿言っちゃいけない
【他人に一切配慮せず吹き飛ばしまくるやつはどんな武器だろうと地雷】
むしろ他人に一切配慮せず全力で戦える武器があるおかげで、こかす/こける武器が疎まれてるよね

あと、ID:jgrf8XnSは、他人というものにまるで信用がないね
太刀持って求人入っただけで「太刀が来たので移動しますね」なんて見たことねーよ
そんなの武器どうこうの前に人間として終わってるし、そんな糞を基準に話すなんて
よっぽどネトゲにおける「他人」というものにいやな思い出でもあるんじゃないか?
なんていうかネトゲ向いてないと思うよ

ただ、MHFに「他人など構うもんか、俺が良ければそれでいい」ってガキが多いのは確かよね、メジャータイトルのオンライン版なだけに
そういうガキと住み分けるために、パーティアタック有り鯖と無し鯖にでも分けたらいいんじゃないか?
有り鯖にだけ攻撃力増加修正みたいな特典でもつけてくれれば、俺はそっち行くわ
「俺ハンマーで頭叩きますねー」「じゃ私は右足中心に」みたいなコミュニケーションってネトゲの醍醐味だと思うし

351 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/17(月) 20:17:41 ID:mXamL2yZ
>>348
太刀はどう思われようが関係ないが双剣は至高にして究極じゃないと気が済まないって事ですね^^
乱舞に吹き飛ばしついたら通常主体で戦えばいいだけじゃん
レス読んでると、ただ俺UMEEEEEしたいだけの自己厨にしか見えん

352 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 00:09:55 ID:WWI67F1l
>>334をみて、キチガイって何をどう理屈だてて説明されても無駄なんだなって思った。
春先によく駅前とかに現れる、変な言葉叫びながらうつろな眼で歩いてる人と同じで、眼をあわさないほうがいいってことが理解できた。

353 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 05:50:59 ID:3BUqEEFK
アホのID:TVRkDF7/よ。

>>341
>>ならそこだけ修正すれば、とりあえずはいいじゃんって話
つか、密集地帯は吹き飛ばしでFAだろ。
これ以上の良案は思いつかないし、これ以上なにを語る。

俺はそもそも常時鬼人化を見直しませんかと言って違う要望語ってるのにw
普通状態にSA付けたり違う面での調整とかいろいろあるだろうが。
まあ、>>341の言うとおりあまり期待できないだろうが。
3なら調整可能かもしれん。

「そもそもそれはスレチ」と言われようが問いたい。
お前俺の言ってること理解してたか?
なぜ密集なぞ既に結論出てることを一々絡めるんだよ。
もう一度言うぞ、違う要望を出してたんだよ。



354 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 07:38:37 ID:OCkJQhi4
常時鬼人化を修正する必要がない、でFA出てんだろ
いい加減理解しろカス
理想だのなんなのはソロでやってろよ

355 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 07:45:42 ID:OCkJQhi4
というか、吹き飛ばしに賛成で違う要望出してる割には、すぐ上でギスギスする要素増やしてどうするの?とか言ってますよね
あれ?矛盾しまくりじゃんwwwww
これが真性基地外か

356 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 09:17:08 ID:La1yGyAO
探したぜ
クソスレに流されすぎなんじゃねーの!?

357 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 10:40:02 ID:8GZnKmkf
>>355
強走厨はIDの違いも分からないのか・・・。

鬼人化のスパアマTUEEEE!は別に良いんだよ。
そんな武器があっても武器の特色の差があって面白い。
ただ「常時」じゃなければなぁ。「一時的」で十分なんだが。

吹き飛ばし推奨の馬鹿は乱舞で味方をこかしてる現状を目にしてないのかな?
それが吹き飛ばしになるんだぞ?
乱舞でこかして謝ってる奴なんて全然見掛けないけど吹き飛ばしになれば流石に謝るだろ。
ならチャットで「ごめん」「すみません」って打つ為に手数減るね。
さらにこかしから吹き飛ばしになったらPTの全体火力も下げるよね。
そうなるともう太刀と同等の迷惑武器。
リーチの差があるとはいえ太刀はこかしで双剣吹き飛ばしなら太刀を超える迷惑武器の誕生かもな。
味方の群がる足元で砲撃放つ様なもの。

358 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 11:43:19 ID:9xpxQwYc
大剣が密集地帯でデンプシーを我慢するように、ハンマーが各々立ち位置をずらして戦うように、双剣も立ち回りを考えて戦えばいいだけなのにね
絶対吹き飛ばし合いになる、と力説してるあたり、本人も乱舞以外の戦い方を知らない乱舞厨の方なんだろう


もう触らないほうがいい

359 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 12:13:59 ID:OCkJQhi4
>>357
>>340>>353のアンカー先とID見れば自ずと解るだろ、阿呆か
こかしまくり?そんなの武器全部に共通することであって、乱舞だけの問題じゃない
つかまだ話の論点わからない馬鹿なの?
双剣複数人による互いに干渉しない、高威力弱点密集攻撃が問題なんだろ?
他武器はこんな事できるか?できないだろう
強走無効にしたところで、出来る時間は減るが出来なくなる訳じゃない
問題解決に繋がらない
なんで強走無効厨は理解できないかね

360 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 12:17:59 ID:AQuQGdPK
ボウガン複数人による互いに干渉しない、高威力弱点集中攻撃は問題じゃないん?

361 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 12:28:28 ID:9xpxQwYc
あんまり問題ないんじゃないの。遠隔攻撃がウリなんだから。
正し変種みたいな糞肉質の相手がいると問題になる。

362 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 12:32:24 ID:S7Ys/d8R
ラージャンだと干渉するだろうが・・・

363 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 12:44:03 ID:SCIBEbTT
弱体スレで弱体案に反論する事程不毛な事はない。

俺の望みは双剣削除。

やつらの一挙手一投足が気に入らん。

364 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 12:44:27 ID:6EN+Pwjm
強走無効馬鹿にはもう触れるなって。
ほっときゃ自分がどれだけ馬鹿でスレチな話してるかぐらいはいくら馬鹿でも気付くだろ。

365 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 13:20:26 ID:8GZnKmkf
>>359
え?まだ言ってるの?
なに双剣複数人限定の話になってるの?
別に双剣複数人による互いに干渉しない、高威力弱点密集攻撃だけが問題点じゃないの気付かないの?
双剣一人でも同じ。
常時鬼人化で張り付けるのが問題なんだけど?1人でも2人でも4人でも同じ。

他人をこかすのは他の武器も同じ。
ただ強走厨は「強走は据え置きで吹き飛ばしに汁!」って言ってるからな。
こかし→吹き飛ばし を推奨してるからそれに対して問題点を言ってるんだ。
吹き飛ばし攻撃は味方が多く集まる場所では使用を封印しなければならなくなるのは目に見てるだろ?
他職が味方密集地でスタンプやカチ上げを封印してる様にな。

なんだ?「強走無くなると弱体化する><」と言いながら乱舞封印が希望なのか?

366 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 15:12:31 ID:OCkJQhi4
>>365
>>233読め
それでも理解できないなら幼稚園からやりなおしてこい
双剣が乱舞があるからPTで優遇されてるのは明らかだろ?
その優位性をなくすための乱舞修正案だろうが
それなのに何故ソロにまで影響する強走をいじるのかって話
強走弄った所で乱舞のPTでの優位性は変わらないわけで
で、現状で常時鬼人化の何が問題なんだ?乱舞以外での性能でだ

367 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 15:19:23 ID:K/lkRbvZ
>>365
え、まだ言ってるの?
高威力弱点密集攻撃だけが問題点なのに気付かないの?
常時鬼人化で張り付けることのどこが問題なの?ランス片手が常時敵に張り付いてないと思ってんの?

他人を一切気にせずお手軽高火力な武器は双剣だけ
吹き飛ばし攻撃は味方が多く集まる場所では使用を封印しなければならなくなる
結構なことじゃん、双剣のパーティプレイでの優位性をなくそうって話なんだから

>他職が味方密集地でスタンプやカチ上げを封印してる
ここまで分かってて、なんで双剣だけそれが許されると思ってるのか理解に苦しむ

368 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 15:47:44 ID:8GZnKmkf
>>366
何度も同じ事言わせるな。
双剣が乱舞があるからPTで優遇されてるのは明らかだろでそれをなくすための乱舞修正案で強走無効を言ってるんだが。
ソロでも普通に優遇されてるのも分からないのか?勝手に自己解決的に纏めた「ソロ性能差無し」を鵜呑みにしやがって。
突出してないものの優位武器なのは明らか。なのでソロに影響して寧ろ大歓迎。
強走無いとソロで使えない奴なんて双剣辞めれば良いじゃん。
強走無しでも他武器より劣らんほど強い。

>強走弄った所で乱舞のPTでの優位性は変わらないわけで
その優位な乱舞が一時的にしか使えなくなるんだから双剣自身の優位性は落ちるだろ。分からんかね?
乱舞自身PTでを使い物にならなくする吹き飛ばしよりマトモな意見だ。

>現状で常時鬼人化の何が問題なんだ?
『常時 』SAと『常時』モーション値アップと『常時』スピードアップだな。
『常時』で無ければ全然問題ない。というか武器の個性としてあった方が良いくらい。

369 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 16:01:56 ID:K/lkRbvZ
暗に「双剣以外の武器は使い物にならない」って言ってるよね

強走のないソロ双剣が他武器を凌駕すると思ってるとことか
吹き飛ばしがつく攻撃はパーティプレイで使い物にならないと思ってるとことか

スルーしなきゃいけないのに楽しくてつついちゃう!
ていうか>>233テンプレその他意見にきっちり答えることなく、強走を廃止しないと気が済まない連中しか出てこないから
こいつらつつくくらいしかこのスレでやることがない

370 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 16:26:25 ID:8GZnKmkf
>>367
そういう意味の張り付きなら近距離職全部張り付いてるだろ。何言ってるんだw
鬼人化乱舞は位置不変で間合い調整不要、高火力、武器出しでの移動速アップ。
張り付き性能が全然違う。その張り付き性能が常時続く。

>他人を一切気にせずお手軽高火力
実際は双剣も味方がこけるので気にしなければならない。しかし現状は気にせず他人をこかしながら「俺TUEEEEE」って乱舞する奴らばかり。
「乱舞がPTでのダメージソースだから味方こかしても良いだろ」ってのが大半。
「強いから味方こかしてもOK」→「強いから味方吹き飛ばしてもOK」になるだけ。
他人を気遣えない乱舞厨が吹き飛ばしになったからといって気遣える訳が無い。「ごめw」ってチャットが増えるだけ。
ハンマーは頭で棲み分け。大剣はカチ上げ使わなくて影響ない。切れ味落ちるし砲撃自体の威力も低いから砲撃も使わない人が多い。
しかし双剣の乱舞封印はわけが違う。大半の乱舞厨は吹き飛ばしになっても封印することなく乱舞しまくるだろう。カオス度を増すだけ。
常時鬼人廃止は逆に乱舞のみでしか戦えない乱舞厨の撃退にも有効だろ。

371 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 16:32:38 ID:8GZnKmkf
>>369
凌駕って意味知ってるか?
他武器より劣らんって言ってるんだが。
俺も双剣好きだから弱くなるのは嫌だけど今の厨武器使用より100倍マシ。
寧ろ今の大剣くらいの位置のが厨減って良いわ。

大きい敵ならまだしも吹き飛ばし攻撃はパーティプレイで封印するのは常識だろ。
飛龍種の足元で吹き飛ばし攻撃とか目も当てれん。

372 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 16:36:12 ID:8GZnKmkf
>>369
忘れてたw

コピペがテンプレとはこれ如何に。
本人かお前が貼っただけだろ。立て逃げ単発スレにテンプレなんてねーよw

それに君が大好きなそのテンプレ(笑)とやらにも
1.アイテム使用するだけで常時SA可能
って強走も思いっきり書いてるんじゃん

373 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 16:55:59 ID:6EN+Pwjm
だからさ

馬鹿はスルーしろ

って言ってるのがわからんかな。
強走無効なんてのは、「双剣が強すぎるから、切断属性の攻撃を今の半分にしろ」って言ってるのと同レベル。
双剣単体だけみれば弱くなってるが、まわりまでまきこんでしまうとスレの意味がない。クリックゲーがつまるだのつまらないだのってのは別次元の話だ。
だからスレチだの強走無効スレたてろだの言われてるのに、それが理解できないってことは脳みそがないんだろ。馬鹿も馬鹿産んだ親も脳みそないの明らかなんだから、いちいちそんなのにかまうなっての。

374 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 17:05:15 ID:6EN+Pwjm
あー、あとこの馬鹿は太刀使いだ。
その一言でこの馬鹿がなんでこんなに粘着してるか察しろ。

375 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 17:08:16 ID:mWI4LT2v
ID:8GZnKmkfhはNGつっこんどけよw

376 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 17:20:45 ID:8GZnKmkf
強走は双剣単体だけの話なのに回りを巻き込むとはよく分からんな。
逆に回りを巻き込まない吹き飛ばしってのを開発したんですね。凄いです。

377 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 18:03:53 ID:OCkJQhi4
強走無効

スタミナ切れるまでひたすら乱舞

攻撃で吹き飛ぶ

回復使用、回復中にスタミナ回復

近付いて鬼人化

乱舞開始

以外エンドレス
現状となにが変わるの?
乱舞厨は全くかわりませんね^^
ランナーついてれば、スタミナ150で何回乱舞撃てると思ってるんだよ
常時SAと移動速度上昇のどこが問題なの?
双剣4ゲーになるような問題なのか?
大体そのへんはガードやリーチとトレードオフだろ

378 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 18:07:38 ID:XC8gpjjV
無駄に長いだけで内容がアレだな・・・もう少しまとめてから書き込めよ

379 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 21:02:05 ID:La1yGyAO
>>372
立て逃げとは聞き捨てならねぇな
このスレ立てた>>1もそのまとめ書いた>>173も何を隠そうこの俺だ、ちゃんと見てるし、書いてるぜ

あと、朝にも書いたけど、要望スレなんで上げてくれた方が良いな

無駄かも知らんけど、俺は結構マジで双剣とガン周りの改善は必要だと思ってる
色々な意見がぶつかり合う事自体は良いと思うし、ココで交わされた意見を元にいくつか意見要望を送ったりもしてる

ただ、自分の意見を相手に納得させる為だけの長文は読んでらんないゾ!

380 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/18(火) 22:37:12 ID:5koW3RgD
無限ループしてばかりだからもう>>400が結論でいいよ

381 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/19(水) 12:28:43 ID:d/h7azUv
乱舞なくせばいいんじゃね?

382 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/19(水) 16:04:25 ID:2IcY3g1m
双剣もだけど遠距離火事場もゲームバランス崩してるよな
もともと攻撃喰らう要素のない遠距離武器に火事場はあんまり意味ない気がする
更に火事場の他に高耳・装填数・反動がつくとかヌルすぎる
弾によっては肉質・距離無視もあることだしね

383 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/19(水) 16:13:28 ID:BBBpvYGN
同時に付けることのできる数を減らしてほしい>スキル
最大3つでいい。見た目の自由度も今以上になるはず

384 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/19(水) 17:18:29 ID:xuiA8Z1n
乱舞の属性を100%に戻して鬼人化には強走は無効か

次点でマカ壷と山菜爺の強走交換を無くすってのがベターだと思うんだがなあ

385 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/19(水) 18:06:34 ID:l9WtbZJU
>>384
>>377
属性100%になったら乱舞厨は逆に強化されるんだが
強走無効は問題解決に繋がらないと気付け

386 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/20(木) 03:14:08 ID:UW/itOT0
ちょいと寝不足な頭から出た妄想を聞いてやっておくれよ。
まず、上で出たみたいに乱舞の最後に吹き飛ばし付けるだろ。
そして奇人化中移動速度少し下がって、緊急回避がガンスのより性能低めのバックスッテップになるんだ。
次に奇人化中のSAを更に強化して敵の攻撃では絶対に吹き飛ばなくするんだよ。
これで奇人化双肩はみじん切りマシーンになる訳だ。強そうだよね。
レウスやエスピの突進とか、クック先生のついばみとかが多段ヒットするけど別にいいよね。

完全に妄想だから厳しく突っ込まないでね。

387 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/20(木) 14:20:46 ID:U2lHmAGR
吹き飛ばしでもなんでもいんすけど
ここの開発にそれが出来る技術があんのかね

388 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/20(木) 14:25:15 ID:ykSuDHYb
ボウガンと双剣乱舞は火事場が乗らないようにするだけでいい

389 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/20(木) 14:49:45 ID:U2lHmAGR
他の武器に適応される物を特定の武器にだけ適応させないってのはこいつらには無理じゃね
やるなら全部廃止になりそう

390 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/20(木) 15:16:57 ID:bM9FCx/t
火事場乗らないようにしろとか…何も考えないで言ってるようなもんだな。

ミラ・変種・スナイプ強すぎっ!修正しろっ!(キリッ

特定のモンスに強いからと修正したら他の多くのモンスでバランス崩れるだろ
射程は短くして、麻痺弾の肉質無視を無くする。毒は大半がミラで使用だと思うがなくなっても拡散に変わるだけなので現状維持でいいと思ってる



391 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/24(月) 11:09:28 ID:s5dFCnsR
P2Gでるんだから調整待ってないで移住しろよwww

392 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/24(月) 15:00:03 ID:SobK7VzE
ヌヌ剣の鬼人化に弾かれモーションかスーパーアーマー消すでいいよ

この二つがそろった武器でも現状やっていけてるし

今まで馬鹿みたいに乱舞はしなくなる

転ばされる事と弾かれて初めて気付く事もあるだろう

393 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/24(月) 22:10:42 ID:KIcRz8b2
いいこと考えた。
乱舞中は攻撃に専念しているため、
敵の攻撃あるいは見方の攻撃が当たった場合
隣のエリアまで吹っ飛ぶ。これでOK


394 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/25(火) 18:20:42 ID:+AbnJlQ2
4人で、切り離しロケットみたいにすれば高速移動できるな。

395 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/27(木) 03:23:49 ID:rrfADU7W
半年振りに来たがやっぱり双剣なのか

396 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/27(木) 03:44:02 ID:cR1tYZAV
>>395
今はガンナーの時代です
満を持して登場した、樹海の主も
火事場ライトボウガンの十字砲火で0針で沈みます

397 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/27(木) 10:49:39 ID:6l8YChUo
乱舞中はHP減少で良いよ

398 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/28(金) 07:54:05 ID:zdASbjf7
強走薬グレート調合表:神龍苔+老山龍の紅玉+飛龍種の髄V 

でいいじゃない^^

399 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/29(土) 11:57:26 ID:N1vNzh1i
>>398
強走薬グレートの調合が変わったら狂走効果笛を武器指定しますね

それで解決ですね^^^


400 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/29(土) 21:31:52 ID:xmET+fw4
乱舞一回で切れ味ゲージ全消費でおk

401 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/29(土) 23:02:01 ID:9YdQJTqz
もう鬼人化時の消耗をスタミナじゃなく体力にすればよくね?
溶岩ぐらいの速度で減れば火事場もクソもなかろう

402 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/29(土) 23:04:06 ID:9YdQJTqz
って397がすでに同じこと書いてやんの\(^o^)/

403 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/29(土) 23:06:11 ID:3XoxinJL
らんらんぶー

404 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/30(日) 00:02:12 ID:c04utlMQ
乱舞のダメージを下方修正しろ

405 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/30(日) 00:16:24 ID:mscMQ77S
いや、やはり吹き飛ばしだろう
あまりに完璧すぎる意見でスレが終わってしまっているようだが、コレしか考えられない(キリッ

406 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/31(月) 00:53:45 ID:tWwfqFU4
ランスガンスで結構PTにはいるがわざわざこっちの後まで来て乱舞するヌヌ剣の多いこと多いこと
こいつら吹き飛ばしついても絶対自重しねーだろ

407 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/03/31(月) 02:02:11 ID:8LnwsR85
双剣→鬼神化時に麻痺・毒・貫通・通常弾発射。
ガン→抜銃時に乱舞可能

にしようよ^^

408 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/04/04(金) 12:12:40 ID:yPyYL1/J
>>6で吹き飛ばし提案したんだけど、2週間ほどログインしなかったらどうでもよくなってきた・・・
課金も切れてるし、フェードアウトする可能性特大。

409 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/04/28(月) 01:50:10 ID:lc2AFjYG
付け替えめんどいから双剣で麻痺弾を撃てるようにしてくれ


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