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【MHF】なぜFはコケ、P2は成功したのか【MHP2】

1 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 15:03:14 ID:wIgDGMCi
P2G発売目前ということで、今のうちに語っておこうじゃないか

■MHF公式メンバーサイト
http://members.mh-frontier.jp/
■MHP2公式サイト
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/P2nd/main.html
■MHP2G公式サイト
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/P2ndG/contents01.html

2 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 15:09:05 ID:OS34CsI3
携帯機で遊べる敷居の低さに加えて、仲間内でワイワイ遊べるライト感が受けてるんだろ。
P2やってた知り合いもやりたいけど環境無いし、チャットも出来ないからしないって人たくさん居るし

3 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 15:12:20 ID:exTcCZIW
フロンティアはスキルが終わってんだよなぁ
攻撃見切り火事場全部ついたのがデフォな時点でもうモンハンじゃねぇ

4 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 15:18:40 ID:B+yP3gEN
Fの何をもってコケたというのか。商業的には成功してるんじゃないの

5 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 15:27:04 ID:ahUCmHz9
ゆとりは文句しかつけません

6 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 16:23:56 ID:CmmM/m0t
モンハンの購買層と、パソコンとPSPの値段考えろw
Fは成功しまくってるわ

7 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 16:34:07 ID:PHURiahD
>>6
お前はFのnPro事件を知らないのか。
nPro事件のお陰で、Fスタッフの信頼度はガク下がりさ。
解約者続出。
それに、あの運営の酷い杜撰さ。
結果的には失敗してる。

2ndのスタッフとFのスタッフは違うと思うが・・・。

8 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 17:14:49 ID:4CBfWs9B
信頼度は下がったろうが解約者が続出ってほどにでたわけじゃない
他のネトゲと比べてみてもエクストラサービスや特典つきパッケージなどを
売りさばいているので失敗とは到底言えない

9 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 17:31:39 ID:ahUCmHz9
つかPとFってスタッフ同じじゃなかったのか?

10 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 17:33:48 ID:Kl//MXAE
>>9
Pは大阪
Fは東京

11 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 17:47:42 ID:4hl7oznX
フロンティアは基本システムが2(DOS)のまんま移植だから
それでいて改悪…という(超絶とか)
よろおつオンライン
升オンライン
秋のBAN祭…BANで卒業ってなんなんだよ


12 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 17:55:12 ID:6aiU5DJu
オレのような家畜ばっかだから大当たりだろ
焼き増し改悪版でこれだけ利益出れば十分
更に言えば家畜は満足しちまってるヤツもいるからな
改悪だろうと焼き増しだろうと、モンスターハンターというタイトルのブランド力(笑)で売れるからカプンコもさぞかしホクホク顔だろうな

13 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 17:55:33 ID:eufoMJhi
つーかP2は糞
シリーズ経験者にとっては訓練場とギルドカードくらいしか目新しい要素がない
全作買ってるけど、飽きるのが一番早かった

売れたものが良いものとは限らん
それがまかり通るならFF最高傑作はFF8ってことになるぞ

14 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 18:02:38 ID:B8b/lgpd
何言ってんだかコイツは

15 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 18:07:40 ID:oEeF1hkz
オンゲーのFより携帯機のP2の方が同期取れてるのが笑える。

16 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 18:13:23 ID:QjU456In
環境が決め打ちなんだから同期取りやすくて当たり前だろ

17 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 18:29:02 ID:oEeF1hkz
kaiやってから発言しろアホ

18 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 18:33:05 ID:QjU456In
kai程度で解ったつもりになってるアホじゃしょうがないな

19 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 18:44:58 ID:eufoMJhi
アホしかやらないのが携帯機

20 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 19:07:23 ID:NHckDKCT
>>1-19
お前ら全員アホ

21 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 19:34:00 ID:oEeF1hkz
馬鹿が多い事は理解した。

22 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 20:03:07 ID:26cbkMqT
FからP2Gに戻れるものなのか?
DOSからP2とは違うんだが

23 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 22:51:46 ID:PHURiahD
ドスが糞ならフロンティアも糞。

24 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/03(木) 23:00:48 ID:VRLV1njX
P2やったら敵が糞弱くて過去作プレイヤーに地雷が多いのに納得した。

25 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/04(金) 00:35:09 ID:9kYqMK2A
>>24
禿同
弱体化後のFより2ndはぬるかったからな…

26 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/04(金) 00:40:22 ID:DJBKNdAA
なんという効率追求ギスギスオンライン促進廃人の集まり・・・

27 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/04(金) 01:04:56 ID:yhe5o2C4
クソスレだな。


28 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/04(金) 01:06:40 ID:LDJC9fI9
P2等は、読み込みの遅さに堪えれなそう。


29 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/04(金) 01:32:04 ID:G5YcKVbE
まぁ、人それぞれだし一概には言えんのかもな

30 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/04(金) 01:52:34 ID:1uGmF84c
Fの難易度はマゾいからな、とくに初期の古龍とかやば過ぎる。
いきなり何も知らずP2やったらギャップで戸惑いそうではある
ただ上げる難易度の方向性が違うよな。ただ体力高いだけだし
攻撃力もP2と比べても大差ない、防御500くらいとそこそこの属性耐性あれば
ミラの攻撃ですら即死しないからな、ただひたすらに時間だけがかかる
ソロがほぼできないのはちょっと悲しいよな。PT向けだから仕方なくはあるが

31 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/04(金) 03:16:45 ID:7RNCMuei
P2が成功したのはゲーム難易度と
携帯機ゆえのコンセプトが程よく合致したからだろう
ちょろっとやってすぐ終わるってのは携帯機に向いてると思う

32 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/05(土) 18:04:06 ID:lsZ8cpzG
まずは”モンスターハンター”というゲーム内容を好む層と
『PSP1台、ソフト1本だけでパーティプレイ出来るならやりたい!』という層が
究極にマッチしたんじゃないかと思う

俺の周りにはPS2のMHシリーズをオフのみ体験し、卵運びで投げた人が結構居る
「それなら気晴らしにオンやってみれば良かったのに…」と言っても
当時PS2のネット接続は難解だったし、3年前のあの頃だから
PCのMMOなぞ知らないコンシューマユーザには月額料金ってかなり抵抗が有ったろう
銀行口座とかカードとかないろいろな面でね

しかし、オフ専だった人も潜在的に多人数プレイにはやはり興味が有った
そこでPSPとソフト1本だけで無限にプレイ出来、イベント配信もあるPがウケた

古参オンユーザにとっても、キーボードチャットからも解放されたり
リアル友達と、肩の力を抜いて気兼ねなく狩りを出来る気楽さは
”楽しさと苦さの表裏一体”な他人とのプレイに疲れずに済むという点で評価できる
リアル鬼教官RPもなかなか楽しいもんだし

33 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/05(土) 18:04:50 ID:lsZ8cpzG
あと、MHにはゲームの仕組み上、孤独にこなすべき部分もある
マゾイ鉱石集めや採取、モノブロス等の素材が欲しい場合とかがソレ
時間場所問わず出来るPはそんなMHライフスタイルにもぴったり噛み合った
ソロを強要される時間は、初心者には技術的な向上にも繋がり、PTで生かされるし

転じて思うのが、大多数のMHユーザの求めてたものは
大画面の迫力、緻密なテクスチャ、パッドの振動などから来る臨場感のような
体感的・絵的なリアルさよりも、箱庭で友達と暴れ回ることから生まれる
アクシデントやドラマ、達成感、お祭り感なのかなぁと。

と…分析する俺が今後のFやMH3に求めるものは、ゲーム内の流通とか
生活感みたいなもんが欲しいなぁと切に思う。4人じゃ成り立たない世界が欲しい

34 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/05(土) 18:11:19 ID:kYsyBfCY
フロンティアが死んだ一番の原因が、強壮Gを肉より簡単に入手できることだろ

モンハンの一つのシンボルである肉焼きが生きてこなく、
スタミナ回復の主流が”強壮>肉”になり、必然的に皆双剣オンライン。



そりゃ過疎るわ

35 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/05(土) 18:18:31 ID:HqRWovd4
そういやFから始めたけど、肉って焼いた事無いな

36 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/05(土) 18:21:23 ID:UuzPMlo1
俺はヤマツさん行った時に頂上で焼くぐらいだったな

37 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/05(土) 19:49:16 ID:o3GRuVgD
>>33
>ゲーム内の流通とか
生活感みたいなもんが欲しいなぁと切に思う。4人じゃ成り立たない世界が欲しい

カプコンには無理だろ
FF等のMMOが続編でフルにアクション取り入れるの待ったほうが早いんじゃね?

とはいえFや3も新要素は必要だなあ(3がオン対応なら)
リモコン操作とかお供アイルーとかも
結局すぐ飽きそうだ

38 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/05(土) 21:14:30 ID:WIwVCYyk
良くも悪くもモンハン自体ガキに好かれ過ぎた。
MHFもマナー最低な糞ガキが少なければもっと楽しめたと思う。

39 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/05(土) 22:07:38 ID:D0gr+ZEF
Fが失敗?

40 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/05(土) 22:16:01 ID:o3GRuVgD
>>39
不振、てのが適当か

41 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 00:38:15 ID:BHah1nVS
携帯機なんかでゲームやってるのはお子様ばっかだから悪い所も分からず文句がでなかっただけだろ

42 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 00:49:02 ID:1qf5ed9k
携帯機もってるのがお子様だけって思い込んでるのがお子様

43 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 00:52:49 ID:ct2vsnF3
>>41
お子様でも面白いかどうかは判断つくんじゃね?
そしてつまらなければ中古が溢れて売り上げ本数は打ち止めになる

44 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 00:55:25 ID:w1ollCpl
>>39
失敗だよ。それも大コケ。
信者には何いっても目逸らすだけだけどな。

45 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 01:12:25 ID:UnFhcCaX
DOSの流用で小金が稼げたからまぁいいやぐらいじゃね?

46 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 01:53:55 ID:oRa1HfzK
>>44
どのへんが失敗なの?
加入者数も増えてるし、ネトゲーでは去年の代表的なものの一つじゃん
信者とかいわんでちゃんと説明してみなよ

47 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 01:59:41 ID:2HFR7U6d
FFを超えれないのもは全て失敗

48 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 02:06:15 ID:ct2vsnF3


49 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 02:06:52 ID:+vkd0FZC
顔も知らない他人の死、寄生を受け入れれるかどうか・・
受け入れられない=P2のがマシって構図か?

50 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 02:32:22 ID:oRa1HfzK
>>47
所詮そんな理由か
別にモンハンを擁護するつもりはないけど
アンチってくだらないよ。何が目的なんだかね

51 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 02:33:24 ID:bC1WQCXB
>>44

約1600円×課金ユーザー
あとはわかるよな??

52 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 02:41:43 ID:w1ollCpl
>>46
ゲームショップに行ってみてほしい。
たった半年で中古パッケージ900円台で投げ売りされてるよ。周りはそんなに落ち込んでないのにな。
加入者数なんて実際にユーザーが確かめる術なんて無いですよ。
実際に街を回ってみれば明らかでしょう。増えてますか?ありえないでしょう。
昨年の代表的なものの1つというのはMHのネームバリューのせいですよ。
むしろ客増える要素がどこにあるのか説明してほしい。

>>51
信用はそのお金使っても取り戻せないよ。
今のカプはお金のが大事みたいだが。


53 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 02:52:51 ID:hUPE4bEq
MHFから始めた俺としてはこの板のF叩きが全く理解できない・・・
こんな「安い」「面白い」ゲーム初めてやったよ。

54 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 02:58:37 ID:w1ollCpl
>>53
理解できないのはFしかやってないから。
比較対象がないのに理解できるわけないでしょ。
p2あたりお勧めする。2ヶ月くらい後に出るp2Gもいい・・・といいな。

55 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:00:14 ID:9Z/DFgz2
>>53
Fだけやってりゃ比較対象が何も存在しないからな
それならそれで、続けられるところまで続けたらいいんじゃない?

ただ、このスレタイに挙げられてるP2はパケ代だけで十分遊べる出来なのに、
総合的に、それ以上の金を支払い続ける必要があるFの方が出来が悪いと言われているだけ

56 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:03:11 ID:hUPE4bEq
>>54
いや比較対象はあるよ。
他ネットゲームもやってるし。
ゲーセンで一日万近く使ったりする事もあるし。
他MHシリーズと比較して金額語ってる人の方が感覚おかしいと思うよ。
本当良心的だよこのゲーム。

57 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:06:02 ID:PuaKDKVX
Fをつまらないと言う人間の殆どは過去シリーズやってるからな
初代から今まで延々と同じこと繰り返しやってて飽きない筈が無い

58 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:08:40 ID:r5oG0bNc
まぁすべてのネトゲから見ればまともな部類だろう。
世の中にはMH以上にクソゲーと呼ばれるオンラインゲームを
いくつも遊んできたからな。

ただ過去のMHプレイヤーから見ればFは駄作ってこった。

59 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:11:32 ID:w1ollCpl
>>56
他MHシリーズと比べない方が無理がある。
なんと言おうとMHである以上ユーザーは被る。事実だ。
更にP2からもモンス引っ張ったりしてる以上そりゃ比較はされるだろ。
現にスレすこし見れば比較される事が多々あることがわかる。
むしろその感覚をおかしいなんて考えが過去作からきた不満のある人を遠ざけるんじゃないか。
ネトゲの前にMHの部分を大事にしないと現状みたいになる。

60 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:15:10 ID:mgBpEqli
>>52
>たった半年で中古パッケージ900円台で投げ売りされてるよ。
30日クーポン付いてない中古パッケの話持ち出されても、対象にならんだろ。馬鹿なのか?仮にクーポン付いていたら店の経営方針がおかしいんだろ。
馬鹿なレスすんなよ。

61 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:19:11 ID:O4tZ2vvn
水晶大剣のイベコードもついているか怪しい

62 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:19:56 ID:hUPE4bEq
月額2000円で基本プレイが出来るネットゲームって少ないよ?
基本無料をうたってるネットゲームなんかまともにプレイしよう思ったら
4,5千円、はまれば月1万以上使うからね。

63 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:20:44 ID:w1ollCpl
>>60
ヒント つ周りも同じような条件

64 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:22:30 ID:w1ollCpl
>>62
なんでFの基本プレイと基本無料のまともなプレイを比較してるの?
基本プレイ同士比べるだろ。jk

65 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:24:40 ID:+OB9JXkR
まぁパッケ買わなくても蔵はただでダウンロードできるからな

66 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:25:58 ID:hUPE4bEq
>>64
君はMHF以外にネットゲームやった事あるの?
基本無料のゲームをマジで無料のままやってる人とは
ゲームの楽しみ方完全に違うので話にならないかな。

67 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:29:03 ID:w1ollCpl
>>66
あるよ。楽しみ方の話まで持ち出したら水掛け論になるだけだぞ。
つーかスレタイに沿らんしな。
いい加減、何故コケたのかの何故について考えようぜ。
実際人いないんだし。

68 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:33:38 ID:+vkd0FZC
そもそも、企業にとってコケたのか
ユーザーにとってコケたのか、どっち?

69 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:36:14 ID:EwaOupgP
>>52
信用落とそうがそれでも課金するのが信者だろ
BANされた?しらんがな

70 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:38:17 ID:r5oG0bNc
他のネトゲーに比べたら成功した方だと思う。
過去のMHユーザにとっては期待していたほど受け入れられなかった
という感じじゃない?

やっぱりベースがMHだから3ヶ月もやれば飽きる。
更に過去のMHユーザは同じ作業をやってるわけで
オン専用ゲーにするならもっとやりこみ要素を入れるべきだった。



71 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:40:01 ID:w1ollCpl
>>68
企業にとって・・・は私らが議論するのも不毛な気がするな。
ユーザーにとっての方が適切じゃないかな。
>>69
信者論?知らんがな(´・ω・`)

72 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:42:52 ID:hUPE4bEq
>>67
濁すって事はMHFが適正価格でやってるってのを認めたって事でいいよね?

73 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:48:05 ID:hUPE4bEq
あとこのゲーム、プレイヤーの半分はMHシリーズ未経験者らしいよ。
俺自身もネカフェでポスター見て存在知ったしね。
「オンラインゲームで月額2000円で最上級プレイが出来るって
まじすげぇ。ありえねぇ。」思ったもんだよ。

74 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:52:34 ID:w1ollCpl
>>72
いや、おまい、俺のレスにまともに答えないから諦めただけ。
>>64の基本プレイ同士の比較についても千差万別の価値観なんて持ち出してくるしな。


75 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:52:57 ID:r5oG0bNc
>>73
んじゃ新規ユーザにとって受け入れられたのかどうかに
ついて議論すればいいんじゃない?

俺は新規じゃないからわからんけど、誘ったMHシリーズ初の友人は
HR40ぐらいでみんな辞めてった。
辞めた理由はよくわからんが、飽きたんだと思う。


76 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:54:49 ID:w1ollCpl
>>73
半分のソースをくれ。
仮に本当だとしても半分の経験者とやらはこの劣化移植みてどう思うだろうな。
Fしかやったことないあなたにはわからんだろうけど。

77 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:56:55 ID:EwaOupgP
>>76
これに4割って書いてるな
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071226/mhfi.htm

78 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 03:59:02 ID:hUPE4bEq
>>74
もうちょい詳しく説明して。
考えるのめんどくさいながらも軽く考えたところ
「基本月額0円、快適にプレイしたいのなら何千円何万円金払っていく」
っていうゲームと
「基本月額2000円、それで最上級のプレイが出来る」
ていうので「基本月額0円と基本月額2000円を同等に考えろ」
っていう糞頭悪い意見を述べてるように思うのだがそれでいいのか?
糞馬鹿くん。

79 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:00:38 ID:w1ollCpl
>>75
うちの周りは50で散ったな。廃プレイの人もかなりいたけど50以降の公開までずっと待ちぼうけ
食らったのと、順調に試験クリアしたせいで以降黒龍試験に参加すら出来なかったこと。
これにけっこう不満言ってたな。あとは当時の配信クエだな。
素材で必要なモンスターがなかなか来ないのが致命的だった。
古龍が1週間に1種とかな。

80 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:03:27 ID:hUPE4bEq
>>76
ソースはちゃんとあるんだよ馬鹿。馬鹿。
そして言ってるだろうが、過去MHがいくらだったから
今の料金が高いって意見は話になんねぇよ。
元が安すぎたって考え方できないの?
MHシリーズで比べるよりも他オンラインゲームや一般的な
月額ゲームに使うお金を考えた方がずっと建設的だ。
馬鹿。

81 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:05:19 ID:w1ollCpl
>>78
Fの各アイテム課金抜けてんじゃん。クリスマスパッケの5000円(笑)も。
もういいよおまえ。俺が糞馬鹿とやらで。


82 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:07:47 ID:EwaOupgP
パッケは店頭露出が主な目的らしいよ^^
上のインタビューによると

83 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:08:13 ID:hUPE4bEq
まとめます。

他オンラインゲームやってなくて
MHシリーズの流れで来た奴はオンラインゲームの相場を知らずに
「高い高い」に騒いでる。

それだけの事。

84 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:08:36 ID:w1ollCpl
>>82
アイテム付いてるよね。確か。

85 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:12:02 ID:hGRRlh9P
例えばヒプノック。
睡眠→睡眠→睡眠・・・
なんて、自キャラが操作不能のままダメージを受け続けてしまうような状況はFからだな。
そこに生まれるのはストレスしかない。

回復のタイミングが悪くてダメージを受ける、とかなら納得いくんだわ。
やっぱり開発ポリシーの違いなんだろうな。
面白いという人がいる限り、どっちにもいい面はあると思うけどね。

86 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:14:27 ID:hUPE4bEq
>>82
それわかるわ。
俺んちの近くのビックカメラででっかいビデオモニター付で宣伝されてた。

87 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:15:59 ID:w1ollCpl
体力調整も大きな要因だと思うな。
古龍の体力大杉→少な杉の流れやそれに伴って起こったオーバーキルな程のスキル。
一方で垢ヴォルのあの硬さ。難しいの方向が開発は間違ったと思う
・・・てか大体もう散々言われてる事だよなー。

88 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:30:32 ID:vhQo2K9a
月額1400円 エクストラが300円
毎月3000円+アイテムクジみたいなの数個(一個500円)
払っていたオレにとっては良心的

MHFは友達さえいれば楽しいゲームだと思う
最初にやったのがMHFな人は飽きるかもだけど
他MMOとか毎日同じMOB狩ったり何万分の一のアイテム狙ったり
それに比べればMHFは健全だ・・・

そしてここはMHFと他MHの違いを論議するスレo..............rz

89 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:30:48 ID:+cW/gZC9
ユーザーにとってコケるとか言葉おかしいだろ
普通にFは不評で、P2は好評ってタイトルのならわかるが

90 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:35:03 ID:r5oG0bNc
>>88
リネ2かw

他のネトゲーでいるような超廃人クラスの人間ってMHにはいないからな。


91 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:36:14 ID:w1ollCpl
>>83
あと最後に相手しとくと、やたら値段に神経質になってるみたいだけど
正直、値段はあんまりコケた要因としては大きくない思うんだ。
値段が高い、の意見には大抵「内容の割りには」等のコンテンツに対する不満が一緒に
並べられてたと思う。その内容の改善が大事なんであって、貴方の言う金額はそのあとの話だと思う。


92 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:49:55 ID:vhQo2K9a
てかコケてなくね?
社員乙とか言われるの覚悟で・・・
多少水増しはあるだろうけど週末の
ゴールデンタイムは上のほうの街埋まってるし

何より仲間とワイワイやれて良いじゃないか
レベル上げる為の作業ゲーMMOとか酷いぞ・・・

今更だがP2はオフゲー
FはMO比べるのがそもそも間違いだと思う
MOの中では成功してるほうじゃないのか?

93 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:52:17 ID:imxNtADp
ま、MHFはリネのシステムには及ばないが・・・。(グラフィックや内部システム的に)

わりと、国内運営では成功分類だと思うぞ?
上から数えて三番目以内には入るだろ。

ここ数年、4ゲームや雑誌で散々宣伝されて「新感覚オンライン」ってうたい文句
のタイトルはぼろくそあったが、今じゃぼろくそだ。
MHFはつぶれていったタイトルと違ってちゃんと続いてる。




成功したか失敗したかは、4ゲームのトップ記事にタイトル名が出てるかどうかが
決め手じゃないか?
ゲームと運営が動くと、記事が載るサイトだし。

94 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:56:59 ID:imxNtADp
って、オンライン初のやつらは4ゲームのサイト自体しらんかな?

95 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 04:59:22 ID:hUPE4bEq
>>91
だからその「内容の割には」って意見がオンラインゲームとして見ず
MHシリーズとして見てるからダメだって言ってるのがわからないのか?
本当どうしようもない馬鹿だな。

96 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 05:00:48 ID:+cW/gZC9
MHシリーズて銘打ってるんだから他のシリーズの比較はするだろ普通

97 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 05:06:06 ID:r5oG0bNc
確かに成功したかどうかと言える目安は欲しいな・・。
俺が知ってるデータだと

8/18 6833
9/1 10853
10/1 9114
11/1 8182
12/1 6184
1/1 4421(人)

一概に「=プレイ人口」にはならないが目安にはなると思う。


98 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 05:08:21 ID:hUPE4bEq
>>96
MHシリーズと比較するのはかまわん。
しかし金額を持ち出すのならMHシリーズとだけ比較するのは完全に間違い。
他オンラインゲーム。ゲーセンで遊ぶ。
などと比較しろよ。

今まで40円でハンバーガー食べれてたのが60円になったから高すぎる。
言ってるようなもんだ。

99 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 05:11:34 ID:gYkyic06
無印から全部やってるけれどFはFで面白いと思うんだけどな。

P2を成功とするなら、やはり携帯機向けというのが大きいかと。
PSPにはこういう協力型リアルタイム形式でのゲームはモンハンしかなかったわけで。
PS2向けの課金すら出来なかったユーザーも相当数参加してきたし。
Fを失敗というなら大半が金銭的な部分とPCスペック的なことじゃないかな。
P2やって面白いからそれならPCもという人がやってきたけれど、
快適にプレイしようと思うとそれなりのスペックとそれなりのPC知識も必要になる。
その上お金がかかるのではといってやめていく人も多い。
もちろんシリーズを通してやっていて飽きてくる、というのも否めないけれど、
逆にGくらいまでやっていたユーザーがPC版で戻ってきたりしてる事実もある。
反対にPは両方やってないという古参も多い。振動がないからとかいった理由で。

「P2が売れた本数」対「MHFに一度でも参加したユーザー数」というなら
単純にコケたとは言えないと思うのですがどうでしょう。

100 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 05:15:33 ID:w1ollCpl
>>99
「MHFに一度でも参加したユーザー数」ってのはちょっと違うな。
無料垢がかなりの数ある。

101 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 05:37:18 ID:tRT2MFI+
所詮、次作の繋ぎために思い付きで作ったネトゲーでFA

繋げなさそうだから、真面目にP2G作ったと

102 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 05:39:56 ID:+cW/gZC9
繋ぎでこれだけ儲かればウハウハだなカプコン

103 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 05:40:54 ID:SAjiAQol
>>99
確かに金銭面でいうとそうなりますね。

では逆に金銭面的にロングテール効果としてみたらどうなんでしょうね。

内容的に見ればP2は確かに面白かったのですが、
携帯機向けということで削られている部分も大きいと個人的には感じます。

P2の敵の弱さがかなり早い頭打ちをさせてくれたりしましたし。

104 :103:2008/01/06(日) 05:48:05 ID:SAjiAQol
>>100
だったorz

105 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 06:11:13 ID:BqGw5afQ
Fから始めた俺には普通に盛り沢山で楽しめたけどなー
まあ、過去形なんだけどもw

30試験で初めて巨龍と戦えるーってワクテカしてて実物みてずっこけつつも
求人でうつらうつらしながら5連戦したり
40試験で試験主が3乙して暴言はかれた後の部屋にちょうど出くわして、ひびって逃げようとしたら呼び止められて、一緒にレクチャーうけて無事に一発でクリアできたり
30試験はガンハンマー、40試験はドドド
そして50試験は朧火でソロで倒したなあ

なんだかんだでHR99まで遊ぶコンテンツはいっぱいあったと俺は思ったよ
今はほとんど情報が揃ってて、ご新規さんにテンプレ装備テンプレ戦術勧めるアホが多くて
そりゃ、すぐ飽きるよなあとなんか可哀想に思える

106 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 06:11:54 ID:vhQo2K9a
ロングテイルは考えて無いんじゃないか?
MH2ベースのMHFなんだし
MH人気あるからPCでも出しちゃえ!的な

Fが失敗したな〜って思うのはパッケージ販売のみにしなかった事かな・・・
誰でも気軽にプレイできるって利点でもあると思うけど

107 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 06:33:29 ID:w1ollCpl
せっかく拡張できるネトゲなのに使いまわしばっかで
新規性に欠けてるのが痛いな。Fが初の人じゃないとすぐに飽きる。
もっと作る努力とテストプレイをしっかりしてほしかった。


108 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 06:40:02 ID:+crJyG9w
漏れはMHFは失敗に1票。

人口調査スレの数字だが、7/30には52,000いたプレイヤーが、1/2は21,643。(まあ時間帯もバラバラであくまで参考だが)
最盛期の40%、実に3万人以上のプレイヤーが、なんらかの理由でやめていっている。

時々こういうことを書くと、「モンハンはそもそも1ヶ月で飽きるゲーム」とか根拠のない主張をする人がいるが、
同じく根拠のない主張をさせてもらうと、モンハンは1年プレイしても飽きないゲーム。漏れのMHP2のプレイ時間
は600時間超えているが、まだクリアしていないクエも作れていない装備も多い。MHP2Gが出るまで遊んでも、
まだ遊び足りないはず。携帯ゲ攻略板の各MHP2スレの勢いが衰えていないことを鑑みるに、漏れみたいな人は
決して少なくないと思われる。

(続く)

109 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 06:40:55 ID:+crJyG9w
だいたい、モンハンにおいて「飽きる」というのは、主立ったクエをクリア、ボスモンスターを倒して、それぞれの
武器種の最強武器を一通り揃えて、これ以上やることがなくなった、という状態で感じるのだと思う。
同じことの繰り返しで飽きる、というのは、モンハンの持つコレクター的な魅力を考えると的外れ。

そういう意味では、到達HRにキャップがあり、かつ上位モンスターや新モンスターがシーズンで追加されていくMHF
は、モンハン的な「飽きる」とは本来最も遠いシステムであったはず。

それなのに、最盛期の40%、実に3万人以上のプレイヤーが、なんらかの理由でやめていっている。
この状態が「失敗じゃない」なんてことはあり得ない。この失敗を正直に受け止めて、MH3でいかに同じ轍を踏まない
ことを考えるかが、カプコン、運営、ひいてはユーザーに求められているんじゃないかね?

110 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 06:42:45 ID:+crJyG9w
ごめん。やめていったプレイヤーは、40%じゃなくて60%だorz

長文ごめん。ただあまりにも危機感が感じられなくて、これを運営が真に受けたりしたら、
モンハンシリーズ自体が先細りでだめになってしまうんじゃないか、って心配になったものだから。

本当、MH3には期待していますので。お願いしますね・・・>カプコン

111 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 06:50:17 ID:+cW/gZC9
どんだけやめて行ったとかは水掛け論にしかならん気がする

112 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 07:00:36 ID:+crJyG9w
それは逃げ口上だと思うお。

まだ2万人いるって安心するのではなく、なぜ3万人をつなぎ止められなかったのかを真剣に考えないと先は無いと思う。
モンハンってその程度のゲームじゃないと思うんだお・・

113 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 07:02:40 ID:vhQo2K9a
ネームに頼りすぎている感はあるけどね

114 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 07:12:09 ID:+cW/gZC9
だけどP2を購入してから4ヶ月後もやってる人間はどれくらいいるんだろうな
MHFは鯖人数を調査できるから一応データとして取れるけどオフゲーはそうもいかんだろうし
携帯スレの勢いとかは統計としてはそこまであてにならん気がする

P2も同じくらいの減衰率だとしたらMH自体がそういうゲームだってことだと思う
まぁ、オフゲーとネットゲーでは稼ぎ方の違いはあるからネットゲーの減衰率が
パッケージゲーと同じだったらダメではあるな


115 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 07:26:59 ID:w1ollCpl
>>114

てか最近kaiの人数減るどころか増えてるんだ・・・。
キツイ装備指定もないし、住み心地がすごくいい。
オフは確かに確かめようがないな。

116 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 07:31:36 ID:+crJyG9w
>>114
それは正論だね。まあ、MHFとMHP2って、そもそも比較対象としてどうよ?ってこのスレ自体に対する
疑問もあるんだが。

MHFの人口減衰率自体は表に出ている数字なんで(それすら「水増し」と言われてるくらいだがw)、
なぜここまで減ったのか、を考える必要はやはりあると思う。その原因を指摘する上で、MHP2のシステム
との比較をするのはアリかな。

これから出勤なので、漏れはこの辺でノシ


117 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 07:52:29 ID:qSdlI/mQ
>>108
言わんとしている事は理解できるし、モンハンシリーズ自体への危惧という意味では
自分も同じように心配はしているのだけれどね。
「モンハンの持つコレクター的な魅力」というのはいささか偏りすぎではないかと。
モンハンの魅力をコミュニケーションであると思っている人も相当数いるわけで。
確かにコレクションであれコミュニケーションであれ他のゲームにもあるわけですが。
MHでは無印時代から黒龍どころかラオさえ倒してないのに
ログインしてチャットして終わりという人もそれこそ多かった。
ご存知のように無印時代など集める武器防具などたかが知れてました。
それでも崖落としみたいな遊びを育みながら楽しんでいた層もいるわけです。
P系にはそもそもそれが身近な人か非公認のツールを使ってしか出来ない。
それが良くもあり悪くもありかと。


118 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 08:10:38 ID:tRT2MFI+
ふと思ったんだが、失敗うんぬんよか、単にお前らがやりすぎなだけじゃねーの?


恐らく不満を感じてる大部分の人が前作以降からのユーザーでしょ?
まず皆モンハンシリーズ通算何時間やってる?うん百時間じゃ効かないだろ?
そりゃF用の新モンスもいるっちゃあいるけど、全体で見るとパラメータ弄っただけの使い回しだろ?そりゃ飽きるだろうに…

要するに

お客様のせいです^^

119 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 08:19:00 ID:niUflMt0
本当に不毛な議論だな、オイw
どうみても携帯ゲーとPCゲーじゃターゲット層が違うだろ!

コンテンツ云々はわかったし
{このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【MHP2】大剣太刀スレ 溜め36}
ってのから察するにP2ユーザーが多いのはわかるが
P2のそもそも無料な外部システム使って楽しんでる自分は勝ち組で
金払ってFやってる人間はアホじゃないのとでも言いたいように聞こえるな

俺は両方やってるが、P2は所詮携帯ゲーで金がなくてもずーっとやれるだろ
家に帰ってまであの画面でやってるのは最初だけだぞ
俺に言わせりゃそれ以外ならGかドスの方がモンハンらしいわ

Fはさカプコンのラボみたいなもんだろ?
モンハンユーザーの声をある程度反映し色々試してる場だろ?
ゲーム内容は使いまわしでも違った角度から色々試して、それがMH3にフィードバックされていくもんだろが
それをわからずP2みたいなシステムが最高とはどうきいてもモンハンユーザーの総意じゃないな

P2中心のユーザーはこんなんばっかか?

120 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 09:33:13 ID:hipM3Ew6
初期のコンテンツ不足とかいろいろあるだろうけど、
それ以上に 小出し・締め付け+ギスギスオンライン の時期に嫌気がさしてやめた層が非常に多いと思う

ある装備を作ろうと思う→なんか知らんけど古龍素材が必要→「紅蓮ヌヌないんですか^^;」
→ヌヌの材料調べる→ラオ玉→上位ラオを待つ→「紅蓮ヌヌないんですか^^;」→仕方なく角サブするけど結局取れない
→なんか作ろうと思ってから1ヶ月以上経ってるんですけお…→俺\(^o^)/オワタ

今はずいぶんマシになったみたいだがな
+ドライバー担いでHR41クシャで即解散しなかったのが嬉しいです(´・ω・`)

121 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 09:57:57 ID:SM+1BR5H
半年で3万人以上がやめていったのは事実だから、その人たちがどういう理由で(不満を持って/満足して)やめたのかがカギだな。
カプは、やめた人対象にアンケートでもすると良いかも。

まー、運営が事前に「半年で3万は減る」って想定してサービス展開してたってんなら「成功」と言ってもいいだろうけどw

122 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 10:06:44 ID:rLYNC7k8
むしろギスギスオンラインの頃が楽しかったぜ
どっちかと言えばびくびくしながら寄生する側だったが
1日1回、気合を入れてアイテム回復完璧チェックして上位古龍や試験に挑戦してた
あの緊張感は、いまにして思えばモンハンの楽しさの極致だったぜ

123 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 11:15:41 ID:BHah1nVS
大規模ネトゲー主にMMOと比べて

良い所:ある程度流れ作業的になるモンスターもいるが単純単調なクリックしてるだけの
ネトゲーに比べれば遥かに戦闘が面白い。職(武器)による差別がほとんど無い。
PTが組みやすい。狩り場に行き易い。他プレイヤーと狩り場争いがない。
業者BOTがいない。RMTがない。

欠点:戦争やボス級モンスターがなく他プレイヤーとの協力関係が希薄。
敵によっては大人数PT組めるようにしてほしかった。
PKがない。広大なフィールドもつ他MMOに比べて世界が狭すぎる。
職差別が無いのはいいが、ヒーラーのような純支援職も欲しかった。
チートが簡単。チーターが多い。狩しかやることがない。
敵の数が少ない。

124 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 11:23:15 ID:hipM3Ew6
>>123
PK・狩しかやることがない→PCは狩人、そういう世界観ではない
純支援→そもそもFFのような盾役とかそういう役割分担の概念のあるゲームではないのでデザイン上必要とされない
      ついでに、支援寄りの笛をやってたら寄生と言われるのに純支援を求めるとか何なの?死ぬの?

後武器差別は健在だろ

125 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 11:29:28 ID:Kv2jmwCQ
>>122
ギスギスオンラインのときはさんざん古龍強すぎw弱体しろ
って言ってたのに
げんきんなゆとりだぜww

126 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 11:33:26 ID:BHah1nVS
>>124
>PCは狩人、そういう世界観ではない
狩りだけで満足できるようならいいんじゃね。俺は飽きたが。

>そもそもFFのような盾役とかそういう役割分担の概念のあるゲームではないのでデザイン上必要とされない
そんな概念いつ誰が決めたんだwwwwww

>ついでに、支援寄りの笛をやってたら寄生と言われるのに
笛は中途半端な支援職だから嫌われるんであって純支援職とか確実にPTの底上げに貢献できる職の事。

>純支援を求めるとか何なの?死ぬの?
イミガワカリマセン

>後武器差別は健在だろ
お前は本当に他MMOやったのかと・・・

127 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 11:50:15 ID:hipM3Ew6
>>126
やっぱりFF出身か、巣に帰れよwwwww

128 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 11:52:40 ID:BHah1nVS
>>127
まともに反論できないと「巣に帰れよwwww」ですか^^

129 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 12:06:59 ID:SIKQFz0o
MHP2との比較は置いておいて、このスレ的には「MHFは失敗」ってことでいいんだよな?

既にやめてる人もそろそろやめようかって人もいると思うが、そういう人は「なぜやめたのか」「どうだったらやめていなかったか」を書いて欲しい。
失敗してないって人も、ただ反対論者を否定して現状肯定するんじゃなく、「こうだったらもっと人が残っていたかも」ってアイデアを書いて欲しい。

この手のスレとしてはそれなりに伸びがいいんで、どうせなら前向きの議論をしないか?

130 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 12:16:09 ID:2HFR7U6d
>>126
壁役なんてなんで必要なんだ?

131 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 12:54:24 ID:ggWFYu5m
>>129
社員か?

132 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 13:13:47 ID:SW6Y5rYr
「MHPやMH2とくらべて面白くないからコケた。」
「FFを越えてないからコケた。」
「自分の思うように運営がやってくれないからコケた。」
「初期に比べて人が減ってるからコケた。」

こんなのは「コケた」なんていわねーよwばかじゃねーの
コケたっていうの商業的に失敗したっていう意味だ。
もっと言えば
「売り上げが当初の予定より大幅に下回った・採算分岐点を越えられなかった」
そういうのを「コケた」っていうの。ユーザーが簡単に判断できるもんじゃないの。
面白い面白くないなんて関係ないだろ。
そもそもどう感じるかなんて人それぞれなんだから理由にならんよ。
まともに「コケた」を証明するレスが一つもないのが、全てを物語ってる。


133 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 13:22:29 ID:rlzMUZSK
失敗したかは知らんがFが糞運営のせいで人気ないのは事実
要は運営のせいってことだろ

134 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 13:26:03 ID:9GSFV2GL
Fは東京の屑スタッフのせいじゃn

135 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 13:27:37 ID:TH60CZ57
人数減ってるのだけは明確に失敗だろう。
今いる2万人が止めないとしてもあと何ヶ月金落とせば儲けになるのか。
1年後2年後にまだサービスが成り立ってるのか、とか。

FFはとにかく何でも時間がかかるようにして金を落とさせた。
PSOはいつでも復帰できる手軽さで成功した。
MHFにはどちらもないんだよ。

136 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 13:33:42 ID:9PCPl/sO
内容に一部議論の余地はあるが>123の話はすごくわかりやすい。
ちなみに俺がMHFを続けてる理由は目障りな業者がいないから。


137 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 13:35:19 ID:J6JRdja5
PCのみで半年経って二万でコケ?
基準厳しすぎじゃね?

138 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 13:43:48 ID:9GSFV2GL
>>123を見てて思ったのが、「ああ、こいつRO厨か」と。

139 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 13:52:01 ID:O4tZ2vvn
2.0でどれくらいの人が復帰するのかな

140 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 13:53:54 ID:tAh2aFnN
Fが不評な理由
・ネットゲームなのにも関わらずチャットがしにくい
・一部屋に30人までしか入れない(Kaiだと人数縛りがない)
・強壮>肉(マカ壷の存在)
・スキルを安易に沢山つけやすい点
・防御600〜700がデフォな点(ボスからダメを受けてもほぼ痛くない)
・武器製造(強化)時の必要素材の共通点の無さ
・P2の訓練所の様なやりこみ要素が皆無
・火事場力2が出回りすぎた点
・古龍迎撃戦や狩猟大会のように、週末に時間を縛られる事が多い点
・新ボスのモーションが全て使いまわし
・本棚の削除
・公式に雑談掲示板を設けない点


そして、なんと言っても運営陣のやる気の無さ

141 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 14:00:11 ID:O4tZ2vvn
>>140
kaiは実質4人までじゃね
八人部屋とかめったにない

142 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 14:04:46 ID:9GSFV2GL
>>140
上から
1・dosから戦闘中のチャットはタブー視されてる
2・P2ndは一つの集会所に4人までなので、kaiの部屋に何人入れても5人以上集まる機会がない
3・マカ壺が協力すぎてP2ndでは撤廃された
4・正解。Fはスキルと防御が比例する現象が起きやすい
5・正解。P2ndでは最大軽減ダメージが設けられてたので、最大防御でもある程度被弾した
6・正解。アカムマンセーの状況を生んだ+アカムが弱い
7・dos時代に「Pの訓練所がよかった」と既に言われている
8・正解。ただし原因は火事場がないと倒せない状況を生んだカプコンが原因
9・平日も休日も一緒の奴に合わせるほど運営もアホではない。
10・Gの色違いの時点で指摘され、「2週目」と言われた。
11・正解。だが、あれがあるということで他人を容易に入れない状況を作りだしたのも問題
12・あってもなくても、消されるかテンプレ。

検証すると当たり前のことばっかりでどうしようもないな

143 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 14:05:05 ID:CxnMa1hM
>>140
ネトゲならネトゲなりにコミュニケーションを取りやすくするための環境を、運営陣は作るべきだったよな


後俺としては、季節イベントがアイテム一つだけ貰って終わり
っていうのがネトゲとしてどうなの?って思うくらいかな

144 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 14:16:02 ID:EwaOupgP
強壮>肉って・・・
P2はdupeやりほうだいなのに何をwwwww
友達と協力すればすぐ100個とかになるわ

145 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 14:49:55 ID:oGGSqt5R
>>129
漏れは10月頭にやめて、ネタスレ目的でまだここを覗いてる者だが。

なぜやめたか
・スキルシャッフル、なんでもかんでもティガ素材、みたいに運営の思惑に振り回された
・キャラ追加に追加課金等、後付けの「もっと金払え」的サービス展開
・チートに対する根本的な解決がなされなかった
・モンハン世界にマッチしているとは言い難く、面白くもない「ギャラリー」でしか入手できない装備がある
・「徒党を組む」感が強くて利用しなかった猟団システムが、利用しないと損な物になっていく腹立たしさ


とにかく、出来の悪いMHFでの新規要素にプレイヤーを縛り付けようとする運営の意図が露骨で、それが嫌でやめたってとこ。
モンハン世界・狩猟生活を必然性のある要素で形作って、その中で自由に遊ばせて欲しかった。

146 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 15:02:08 ID:+U+oCplL
そんなどうでも良いこと真剣に語れるお前らすごいな。
楽しけりゃいいじゃん、コケようが成功しようが。

「ココまで分析できる俺サイコー!!」ですかw

147 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 15:13:28 ID:EwaOupgP
>>145
オンゲで徒党は組まないとお話にならない

148 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 15:14:34 ID:9GSFV2GL
徒党を組むと調子に乗っちゃう日本人にはもってこいのシステムなんだと思うよ

149 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 15:17:33 ID:S8gghopb
スキルシャッフルや武器パラ調整はもっと大胆にやるべき
ユーザーのクレームを気にして二の足を踏んでたのかもしれないが、
正式サービスから問題視されていたパワーバランスの悪さに対してほとんどテコが入れられていないのは深刻な問題だぞ

弄り過ぎたら次のアップデートで戻せばいい話
そのためのリファインアップデートだろう

150 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 15:41:34 ID:oGGSqt5R
>>147
なんでそう言い切れる?

モンハンはモンハン。既存のオンラインゲームにおもねて、既存のやり方を踏襲する義務は無い。
それなのに、考えなしに外部から人を招いて、典型的なオンラインゲーム的運営をさせたのが大きな間違い。

151 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 15:43:59 ID:9GSFV2GL
というか双剣弱体化された原因FF11の住民だからな
3鯖のヘタレガリが主導者だが

152 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 15:51:10 ID:EwaOupgP
>>150
P2がヒットしたのは気軽に集まってPTプレイができたからでこれも徒党を組むと同じじゃん

153 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 15:52:13 ID:0eYmNASW
>>150
今までのモンハンとは違って人を長く引き止めれば引き止めるだけ
利益が上がるから引き止めるチカラのある猟団のようなシステムを入れるんだよ

モンハンだからと家庭用であった今までのモンハンとMHFを同じくくりで考えてちゃ
ダメだと思うよ

154 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 16:25:03 ID:6C0R9bGE
>>152
ないない。Pシリーズがヒットしてる最大の要因はソロプレイでのバランスの良さ。

>>153
そのソロプレイ主体のPシリーズだって、何百時間、人によっては千時間以上遊び続けるだけの面白さ、吸引力がある。
これまでのモンハンのヒット要因を分析して、その方向性を上手に発展させていれば、こんなに人は減らなかったと思うよ。

既存のオンゲの発想で、モンハンにはそぐわない下手な策を弄したことが、MHFでの人離れを加速させた。

155 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 16:36:17 ID:0eYmNASW
こんなに人が減ったって・・・ネトゲとして見れば普通な減り方だろ?
なんでFはコケたと思うわけ?
この減り方が異常ならP2だってコケたといえるんじゃね?

156 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 16:38:25 ID:EwaOupgP
>>154
ソロ下位防具で集会所シェンを倒すのもきついと思うけど
そこでやめるんじゃないかな

157 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 16:42:34 ID:SW6Y5rYr
>>135
人数が減ってるのがなんで失敗なの?
常に現状の会員数を上回るか維持しなきゃいけなきゃ失敗なの?

例えばさ、映画を例にすると、公開日やその週はものすごい動員数を記録するけど
その後じわじわと減っていくわけでしょ。
んでその映画は人が減ったから失敗したわけ?
あとは言わなくてもわかるよな?
「人数が減ったから失敗」なんて、よく考えればおかしいのがわかるはずだぜ

>>140-154
おい。ここでMHFを叩いてるやつ。
お前らのいってんのは全部感想文じゃねーか
まず大前提の「MHFがコケた」っていうのを証明しろよ


158 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 16:48:10 ID:S8gghopb
商業的な成否なんてユーザーにとってはどうでもいいじゃん
何で最近のユーザーはそこを判断基準にゲームの良し悪しを決めるの?

159 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 16:49:53 ID:PuaKDKVX
ゲームの良し悪しが判断できないから、
金を基準でしか物事を考えられないんだろ

160 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 16:51:14 ID:GiUIn3QD
>>132
じゃあ、アンサガはコケてないんですね。

161 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 16:52:06 ID:hdvIyOcx
オンラインゲームだから、パッケ販売の家庭用ゲームと違い、継続してお金を落として貰うための誘因が必要。これは分かる。

問題は、今の猟団システムが、充分にその役割を果たしてるのかって点だな。

漏れ個人的には、猟団なんて無くても、ゲーム自体がモンハンとしてちゃんとしたものであれば、HRキャップやシーズン制だけでも
充分継続理由になるんだが。

猟団に、本来の主旨での魅力があるなら、「野良猟団」なんてものは生まれなかったと思う。今の猟団は、充分なサービスを受けたい人に
とっての余計な制約にしかなっていない。

162 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 17:02:38 ID:hdvIyOcx
人が3万人減ってるのは事実。

だから、運営サイドから見ると、この「半年で3万人減」てのが想定の範囲内であるなら、運営にとってはコケてないってことになるなw

プレイヤーにはその辺は知りようもないから、プレイヤーサイドからのコケた/コケてないは、結局各人の「PC版モンハンだったら、
半年でこれくらいの人口になるんじゃね?」という事前予想、仮定を基にした判断にならざるを得ない。証明なんて無理ぽ。

だから、自分なりの判断で「コケてない」って判断するのもまた自由。


漏れは・・・漏れ的には、「大コケ」だと思うよ。減りすぎ。もっとまともに運営してたら、こんなに辞めてないし、課金収入も何倍もあったはず。
たとえ500万儲けても、本来得られていた利益が1000万だったら、500万円の損。商業的にも大失敗だと思うよ。

163 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 17:10:52 ID:ikgWzdJ5
Fのプレイヤーはクソスレを立てた
一方P2プレイヤーはネコとにゃんにゃん

164 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 17:11:05 ID:O4tZ2vvn
大失敗ならそろそろサービス終了するんじゃね?

165 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 17:15:55 ID:SW6Y5rYr
>>158
どうでもいいというならスレ違いだな

>>160
しらねーよ。自分で調べろ。
比較にも例えにもなってねーじゃん

>>162
やっとまともなレスがついたな
その通り、コケたかどうかなんて確かなことは知るよしもない。
ただガンダムのオンラインゲームみたいに、明らかにこれは失敗じゃないか、
っていう予想できる場合もある。
俺的には大コケって感じるのはわかるけど、もうちょっと突っ込んで
検証してみる余地はあるんじゃないの?
カプコンの利益予想はわからんけど、同じような規模のネットゲームと比較してみたりしてさ


166 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 17:37:27 ID:w1ollCpl
>>165
他と比較もなにもゲームやってれば人足りないの一目瞭然じゃん。
今の街に活気はありますか?とてもあるとは言えないでしょ。
コケてない・・・なんてのは流石に無理があるぞ。

167 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 17:58:15 ID:0eYmNASW
だからさ、活気があったっていつのころと比較してるの?
入門区と自由区でも比較してるのか?
人足りないってどこを見て足りないと思ってるわけ?
入門区に新規で始めた人がいなくなったか?
結構いるぞ?比べてるのってMHFが始まった当初と比べてないか?

168 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:05:04 ID:HolIpoSN
サービス開始から順調にユーザーが増え続け、ある程度の数で飽和し、
あとは横ばいのオンゲーが存在する。

一方でサービス開始からユーザーが減り続けるFのどこが
コケてないわけ? 満足してない顧客の方がしてる顧客より
多いってことよ?

169 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:07:13 ID:knedMBm1
>>165
検証はちょっとユーザーの手に余る。「PS陣営のキラーソフト筆頭」とまで目されていたモンハンシリーズに、適切な比較対象があるとも思えないし。

ただ、今ログインして、ゴーストタウンのメゼポルタに降り立った時の「こんなはずじゃなかった」感は紛れもない実感。
いちプレイヤーの視点から見て、MHFはやはり失敗だったと思う。

自分なりの基準でコケていないって主張するのもいいけど、それなら「なぜMHFは成功したのか」あるいは
「MHFは成功したのか、それともコケたのか」ってスレでも立てて議論すればいい。このスレで主張しても、スレが荒れるだけ。

このスレでは、「MHFはコケた」という率直な感想を前提として、その原因と対策を考えるのが、モンハンシリーズの将来に対する
プレイヤー側からのせめてもの貢献になると思うのだがどうよ?

170 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:10:08 ID:w1ollCpl
>>167
いや、いつと比較しても少ないじゃん。減り続けてんだし。
逆にどこです?貴方の言ってるけっこういるとかいうトコは。

171 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:11:41 ID:0eYmNASW
サービス開始から順調にユーザーが増え続け、ある程度の数で飽和し、
あとは横ばいのオンゲーが存在する。・・・

こんなネトゲは日本だと1つぐらいしかないだろ

普通の人が「コケた」と思う減りかたってのはオープン開始2〜3ヶ月で
目に見えて(開始当初の10分の1だとかに)人が減って
パーティー組むのが困難になる状態だろう

他にネトゲやったことないとかなのか?



172 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:15:12 ID:0eYmNASW
>>170
だから何と比較してるんだって
FFとか?FFと比較してるのか?

173 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:17:54 ID:w1ollCpl
>>171>>172
MHFの時間の推移での比較に決まってんだろ・・・。常識的に考えて。
正しい情報かは知らんが>>97のようなのもある
ここ3ヶ月間で半分になってるぽいな。
そろそろ横ばいになってもおかしくない時期だぞ。
これでも成功なの?

174 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:28:06 ID:S8gghopb
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【MHP2】大剣太刀スレ 溜め36 [携帯ゲー攻略]
【MHP2G】モンスターハンターポータブル2ndG part36 [携帯ゲーソフト]

P厨沸杉
しかも太刀厨かよ

175 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:29:15 ID:AtAFf+JN
元々、オンでもオフでも出来ますって仕様をオンのみに切り替えたら、
こうなってしまうもんだわな

オフのみのP2が売れた事を考えても、カプンコはネトゲのスキルが低い

176 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:29:37 ID:0eYmNASW
モンハンがはじめてのネトゲなのか?
MOであること考えりゃ賞味期限として普通な減り具合だろ
P2が発売当初と変わらずに今も馬鹿売れしてるか?
ネトゲに限らずゲームで購入者が横ばいだなんておかしいだろ?

177 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:38:22 ID:EwaOupgP
>>173
ここ3ヶ月間で半分のソースをくれ。

178 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:38:41 ID:knedMBm1
だからコケたコケないなんてのは各人の基準で言ってるだけなんだから、結論が出るわけないがな。水掛け論。

「コケた」というのがどうしても気に入らない人は、「なぜMHFはコケなかったのか」ってスレでも立ててよ。
このスレでは、コケたと思う人間同士、失敗を正面から受け止めて、前向きに改善策を議論をしていこうよ。

179 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:39:22 ID:C536zrn7
>>176
MOと思ってない運営してるのがMHFの運営だから
MOみたいに旬過ぎたらゴッソリ減る、なんて運営計画じゃなかったと思うよw

サービス開始後に、突然月額課金+謎のアイテム課金(サービスチケット売ります、じゃないけど実質同じだろ)
という、二重搾取商法に切り替えってのも予想外の事態だったから短期に稼げるだけ稼ごうって焦りの表れだと思う

どこぞのインタビューで月額すら、最低限ならもっと減らせるけど、万が一の為に500円余分に払ってもらいます
みたいな事言って記憶があるしな

サービスとして全く問題なかったら便利機能にあんなボッタクリ金額設定してないと思うなぁ

180 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:41:19 ID:w1ollCpl
>>176
いや、パッケとネトゲの販売は等価じゃないじゃん・・・。
何を言っているんだおまいは。
全然普通じゃねーよ。
ネトゲはある程度時期がたつと規模の差異はあれど契約者数は安定しだすよ。
コケたりしてない限りな。コケると今のように順調に下がり続ける。半年経ってもな。
つーか>>169にあるように、直感でコケてると思えないならおまいの意見は
そもそもスレに沿わない。ROMった方がいい。

181 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:42:18 ID:w1ollCpl
>>177
文章よく嫁

182 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:43:33 ID:EwaOupgP
ちゃんとしたソースだよ

183 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:44:05 ID:ct2vsnF3
自由区死亡、で多人数でワイワイガヤガヤできなくなったトコだろうな
求人じゃ4人しかいないわけだし、目当ての素材欲しいから同じクエばっかりやってる

こんなの続くワケない、途中でやめるか
最強装備さっさと作って終了

184 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:50:25 ID:C536zrn7
昔のPSOのようにオフラインモードと両立して、サービス終了後も
オフラインで変わらず遊べるようになってれば、まだ俺もやってたかなー

マゾい作業の周回プレイを延々ボス削り殺してやったあげくに、揃えた装備なんかが、
そのうちポンと消えると思うと後のシリーズにデータ引継ぎの可能性があったり、期限なく遊べるPにいっちゃうきもする。

185 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 18:58:16 ID:yXvG/NGb
ざっとここまで読んで、P2ユーザーが下手糞ばっかなのはわかったw
P2とかP2Gだけやってろw

ソロバランスが云々とか言う奴はそもそもPTプレイ醍醐味前面のMHの良さを半分も理解してない

186 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 19:02:25 ID:tAh2aFnN
やっと念願のギルドナイトセーバーができたぞ!
→ん?ハイガノセクターが出た?よし作ってみるか!
→やっと念願のハイガノセクターができたぞ!
→ん?ツンデレソード・・・?
→もうマンドクセ('A`)

みたいなループが多すぎるんだよこのゲームは。
せっかく出来たと思った武器や防具より遥か上の性能の物を簡単に出しやがるし、
完全にプレイヤーを馬鹿にしているとしか思えない運営の方針が何より悪い。

他にも
『新グラの武器を追加しました^^』
とか言って、前作やP2に存在していた武器をあたかも新武器です、と騙すかのように登場させるのも厭らしい。
ホオビーだって鍋だってどんだけ前からあると思ってんだよ^^;

187 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 19:08:34 ID:TH60CZ57
>>157
>人数が減ってるのがなんで失敗なの?
>常に現状の会員数を上回るか維持しなきゃいけなきゃ失敗なの?

えーと、
まずは、たとえば2万人分の設備では5万人を遊ばせるのは不可能だという点。
設備は後から減らすにしても3万人のために増強させていたこの設備は
はたしてネトゲのライフサイクルとしては短い数ヶ月の期間で3万人分の元を取れていたのか?

次に、こんなに早く人が減るってのはゲームそのものが飽きられるのも早いということ。
もちろんPSOみたいに飽きられても気軽に復帰してくれるケースが多ければそれはそれでOKなんだろうけど、
MHFで復帰までする解約者がどれほどいるのか。
そして、今残ってる2万人があと何年遊んでくれるのか。

人口はできれば(長いスパンで予測しやすいように)緩やかに減っていくのが理想かと。

もちろん、カプコンが「半年もしないうちに設備の半分以上を遊ばせることになる状況」を
想定していたのなら商業的には失敗でもなんでもない。

188 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 19:09:04 ID:S8gghopb
そのループはどんなネトゲでも最強厨である限り逃れられない現象
別にMHF特有のものじゃない
つーか武器一つで済むだけマシ

嫌なら最強を追い求めなければ良い話

189 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 19:12:56 ID:C536zrn7
>>185
ヘタクソというか、物理的に無理に近いだろう、MHFは・・・

仲の良い初心者な友達と2人でマタリとか不可能ってどこがパーティプレイが醍醐味で全面丸出しなんだよw
4人が効率装備して必死で周回してやっと、○○装備一式出来ます
まあ、そういうのがやりこみ要素として多少ある分にはいいと思うが、大半がそういう装備だったろう?

パーティプレイ用に調整している、というより、必死にどれだけ時間かけさせようかを考えて
ギリギリ倒せるくらいに調整しているっていうのがライトプレイヤーの感想だろ

求人区で利害関係前提で4人集めて、よろおつの会話のみ、アイテムパワー装備パワーでゴリ押しプレイ。
これパーティプレイでもなんでもないだろw

>>185みたいな調教完了したMH戦士には楽勝で楽しいんだろうが、
お前さんの居る野良パーティは毎度毎度そんなに会話盛り上がるのかい?
作戦練って色々試したり出来るのかい?

190 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 19:13:47 ID:CxnMa1hM
※MHFはMMOではない

191 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 19:15:14 ID:C536zrn7
>>188
追加されてくるモンスターが軒並み高ランク向け、
追加される武器防具が軒並みそのモンスター素材、
追加要素楽しみたいだけの人に最強厨と同じ事要求するのがMHFクオリティ

192 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 19:27:08 ID:EwaOupgP
>>189
一式作るだけなら簡単だろ
必死で周回ってなんの装備だwwwwwwwww
防具強化がちとだるいがP2仕様の鎧玉使うよりはましかな

193 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 19:27:12 ID:IwETvQVZ
俺はP2からフロンティアに行ったけど、敵の強さは弱体前が良かったなあ。
むかついたのは、武具制作の敷居の高さだな。
Fは装備さえ揃えればソロも楽しかったから、P2Gもこれかもっと強いのを望む。

でも、装備作りがマゾ過ぎるのは勘弁。
今はFも大分緩和されたけど、剛力クジは勘弁して欲しい。

194 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 19:40:44 ID:yXvG/NGb
>>189
>仲の良い初心者な友達と2人でマタリとか不可能

何が不可能なんだ?w
ドスランか?クックか?レウスか?
基本50分もあるんだぞ?
マッタリでも十分倒せるだろうがw
それとも初心者だけど0分針狙いたいですってか?

いずれにしても色々下手糞としか言いようがない。

それこそ昔は求人区なんてものがなかったんだぞ。
求人区は効率重視でいいじゃないか
自由区で募集すればいい
最初しかやってないのか?そうか…
今は自由区でも募集のひとつも貼ればみんな参加してくる
現在は『最高装備作るのがゴール組』もいなくなりGとかの全盛期を過ぎた頃とおんなじ状況で俺は嬉しいがね。







195 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 19:42:33 ID:PuaKDKVX
抽象的な言葉だけで具体的に何も言わない奴は相手をする必要は無いな
出る言葉出る言葉全部抽象的で、相手の言によって自分の都合のいいとこだけ言うからな

196 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 19:43:15 ID:yXvG/NGb
>お前さんの居る野良パーティは毎度毎度そんなに会話盛り上がるのかい?

別にそれはどのMHでも一緒だろw全部が全部盛り上がるわけじゃない
むしろ楽しく狩りをする術を知っている
それだけだ
楽しく出来そうな奴が集まるように募集をして、出発前に提案すればいい

そういったコミュニケーション能力も欠落してるのか?

俺があった奴でP2からですって奴の大半はそういうシャイだかなんだかわかんない奴ばっかだったわな

俺に言わせりゃ何に突っ込んでるのかわからんね。

197 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 19:44:17 ID:S8gghopb
>>190
ゲームジャンルとアップデートのシステム的な上限のインフレーションに一体何の関係が?

>>191
効率突き詰めないと作るのが困難な装備はそう多くないだろう
ネタ武器にアカム素材とかティガ素材突っ込んでるのは明らかにおかしいと思うけど、
それ以外は性能に見合った素材が要求されてるんじゃないか
そもそも、ハイエンドユーザー向けのものを含むすべての追加要素を等しく遊べる状態にするなんて、
ゲームとしておかしいのでは

198 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 20:00:17 ID:0eYmNASW
むしかえして悪いが俺が噛み付くのは商業的にMHFは失敗した!
と根拠もなく言ってるヤツがいるからだ
商業的には成功といえるだろ
運営も経営に関しては馬鹿じゃないんだからMOとしてどのくらいの寿命なのか
それで採算が取れるラインがどのくらいなのかをわかってるだろ

MHFがなぜ理想郷となりえなかったのかってのなら
最初にきつく締め付けすぎた、余裕が出てきた最近になって今度はゆるくしすぎた
ってとこじゃないか

199 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 20:01:10 ID:byRfFN8W
俺はFから始めた社会人ライトユーザだが今までのネトゲの中では最高に面白いよ。参考までに感想。
・アクション性のある狩りでLVや装備以外で成長を実感できる
・他のプレイヤーとの関係が必要以上に濃くならないので人間関係でのストレスが無い
・バカ話したいときは猟団で遊べる。

200 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 20:05:36 ID:S8gghopb
>>198
違うな
MHFに最も欠落している要素はコミニュケーションツールとしての機能だろ

何ら意味のないメゼポルタ
クエストが終わると解散してしまうPT
カテゴリ分けの貧弱なチャット
使い勝手の最悪な猟団部屋
拡張性にユーザーの努力が影響されない猟団Lv

オンラインゲームはゲームに飽きたユーザーをどうやって繋ぎ止めるかが肝心かと

201 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 20:19:45 ID:Y/0YIDSO
まあ今東京のFチームと大阪のその他MHチームは完全に仲たがいしてるみたいだし、
バランス調整の稚拙さはFチームにノウハウがなかった事から来てるんだろうね
そもそもFチームのスタッフにMHシリーズ開発者がいなかったって事がどうかと思うが

202 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 20:30:08 ID:wJEtZSs7
今思うとDOSはかなりチャットがしやすかったなぁ
フレも作りやすくてホントに楽しめた

203 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 21:01:03 ID:dasB8jZ7
P2はユーザーへの配慮、気遣いがあった

Fには全くと言っていいほどユーザーへの配慮に欠けていたから、今の現状がある
商業的には大失敗とまではいかないにしろ、既存ブランドに大きな傷を付けたのは大きいし、
どう考えても成功とは言えないな

204 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 21:25:38 ID:/qqmyvc6
>>200
だからさ、それのどこがコケたの理由になるわけ?
お前にとって不自由だと感じるだけだろ?
逆にそれがいいってユーザーもいるし。
ループもいいところだよ

205 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 21:30:35 ID:yXvG/NGb
まぁ結局P2と比べること自体がナンセンスだわな

P2が最高傑作だったとして、仮にそのシステムでFを作ったとしても200万人がずーっとやり続けるとも思えんしね。

そういう意味で>>200の言っている事は非常に現実的な話で、俺自身改善して欲しいことではあるのだけれど、
サービス終了のアナウンスが出たわけでもなく、ユーザーの声の多さによってはこれから大幅に改変することも出来うる状況なのに、
それさえもせずにコケたってのはどうもね

それでP2Gは、3はいいゲームにとか都合よすぎるだろ。

206 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 21:37:03 ID:/qqmyvc6
アンチは結構だが勘違いしてるぞ
コケたっていうのは、商業的に失敗したって意味だ。
こういうところが悪い、人が減ってつまらなくなった、飽きた
なんていう個人的な感想は関係ない。
そういうのは総合スレでもアンチスレでもやったらいいじゃないか。

問題なのは「コケた」なんていうウソを大前提としてモンハンFを貶め、
なんとなく失敗作だったかのようなふんいき(←なぜか変換できない
を既成事実かしようとしているところだ。
ここのスレタイもそういう狡すからい意図が見て取れる。

こういう卑怯な人間に、無知な人間が感化されたり間違った印象を抱いてしまうことで
せっかく数少ない優良ネトゲーの気勢削がれてしまう恐れもある。
批判はけっこうだがウソはよくないよ

207 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 21:38:31 ID:rLYNC7k8
なんかのインタビューであったけど
Fは他のオンラインゲームと人口の変化が明らかに違うってプロデューサーが答えてたよ
長期休暇の時期だけ一時的に人数が増えたり、
時間帯や曜日によってピーク時と過疎時には接続人数が1万人くらい違うんだってさ

だからリファイン時にまた人口増えて、一週間くらいしたらまた過疎ると思うよ
じょじょに今までの要素にも手を加えていく予定だが、リファイン優先とも言ってたから
まあ、こういうのも成功の形なんだろうね

208 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 21:41:52 ID:vqHMvgQg
小手先のリファインをしたところで2ndGが発売されたら本格的に過疎るだろう。
それも廃人組から。

209 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 21:51:11 ID:knedMBm1
だからコケてないって思う奴はそういうスレたててそっちでやれよ。このスレを荒らすな。

どんなに理屈をこね回したって、現に「本来モンハンが持っている面白さを考えれば、現状の人の減り方は異常であり、それは運営が失敗したからだ」と感じている
プレイヤーの実感は覆せない。

そして、現在の利益・収入がどうなっていようが、本来期待できたはずのプレイヤー数を維持できていないと考える人間からしたら、その分の収入が失われている
と考えるのは当たり前で、「商業的にも失敗」ってのは必然的な結論なんだよ。

もう一度書くぞ。「コケた」「コケてない」なんてのは個人基準による水掛け論。ここは、コケたと感じる人間が、その理由と対策を考えるスレ。

粘着「コケてない」論者は余所でやってくれ。

210 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 21:53:57 ID:S8gghopb
>>204
ん?
俺はMHFがコケたとは思ってないよ
Ver2.0が出来上がった時点で正式サービス開始すればよかったのに とは思うけどね
P2Gや3の発売時期の都合で間に合わなかったんだろうなぁ・・・

3が終わった今、HD解像度と爆速ロードで遊べる唯一のMHがFだから、
P2Gが出ても俺はFに残るぜ

211 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 21:59:35 ID:dasB8jZ7
>>206
失敗作でもなければ成功作でもない。
敢えて言うなら凡作だろ、他のMHシリーズと比べて特色が見当たらない。
それでも運営のアナウンス、対応のまずさやPG設計の手抜き、それらが招いた
ユーザーへの様々な被害が無ければ、まだ優良ネトゲと言えたんだけどな。

正直、MHFで初めてMHやるって人も相当いたと思うけど、
そういう人たちに与えたMHシリーズへの不信感や悪印象は結構馬鹿に出来ないと思う。
俺はDos・P・P2とやってFを遊んだけど、経験者の抱いた失望感も大きかったしな。

最近全然ログインしてないけど、そういった失望感をまた運営によって味わうのが嫌なんだよな。
最初からきちんと作りこみして、変な延命策取らなければMHFは優良ネトゲだったんだが・・
ある意味、運営と開発によって一番被害を受けたのはMHFとも言えると思う。

212 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 22:03:14 ID:Kv2jmwCQ
うはwww最後の一行テラカッコヨスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

213 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 22:06:50 ID:C536zrn7
ここで失敗してない!
って言ってる人と失敗した!って言ってる人の基準が違うよな
失敗してない!って言ってる人はちゃんと利益でてるぜ!って意味で言ってるぽいが
失敗した!って言ってる人はもっと大きなビジネスになるはずだったのにチャンス逸した
って意味で言ってるんじゃないか?
というか、俺がそうなんだが。
MHって言うブランドとガッチリとしたファン持ってる鳴物入りで、
月額とった上で、パッケ販売、アイテム販売、課金サービスとやってて爆死っていうのがそもそもありえないわけで。

214 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 22:09:40 ID:C536zrn7
>>194
まあ、とっくにやめたんで、具体的な話書くと、ティガなんだ
仲が良かった3人のうち2人は土日にゲームやれるくらいの忙しさの人で
P2やったことなくて鳴物入りでwktkしてたティガが実装されたんでいってみたんだが、
まあ、結果は察してくれ
その人らがヘタクソ過ぎw氏ねwって言うなら別にかまわないが、上級者以外お断りってモンスターの追加なら
変に期待あおるような告知もやめてほしいなと。

あと、ここは「失敗したと思っている」人が集まってそのことについて話してるんだから
今現在はやりやすいぜとか言われても見切りつけてやってない人多いんじゃないかね

215 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 22:10:33 ID:u8AhzrBi
>>209
お前はスレ主かw

水掛け論になっているのは確かだがね。

>>ここは、コケたと感じる人間が、その理由と対策を考えるスレ。

というスレとは、空気的にはそうとれそうな奴の発言があるからからそう思う部分があるだけで、
実際には>>1で何も明言されていない。
燃えさかりそうな燃料が投下されてるだけだぞ。

それでMHFとP2云々がスレタイあるから、P2が売れてるからそれが最高のシステムと考えるのは、
それもちょっと困るだろと思うから不毛な議論に参加しているだけであってな。

それこそ「モンハンを良くするスレ」でもたてればいいんじゃないか?

216 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 22:20:58 ID:wUu0Q1JM
前向きな内容も無しにコケてないコケてないってわめくから不毛な論争になるんだろーが。

スレタイに「なぜコケたのか」ってあるんだから、コケたということを前提・軸に議論するのが自然だろうに。

> それこそ「モンハンを良くするスレ」でもたてればいいんじゃないか?

それこそ「どうぞどうぞ!」ですyp


217 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 22:23:18 ID:S8gghopb
そもそもお前らニートがMHFがコケた理由と対策を考えてどうするの?

218 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 22:30:03 ID:TH60CZ57
>>198
>最初にきつく締め付けすぎた

1プレイヤーあたりのプレイ期間を引き伸ばす戦略

おそらく、これが原因かnProが原因かは知らんが、
客が減ってきたのが問題だったから・・・

>余裕が出てきた最近になって今度はゆるくしすぎた

ゆるくして復帰や新規を促そうとしたのかと。

余裕があるからじゃなくて余裕がないんじゃない?
実際の意図はカプコン中の人しかわからんけど。

もし減った客を戻したいための緩和策だったとしたら、
きつくて辞めた人が戻ってこない以上は完全に失策としか言い様がない。
きつくても残った廃人にとってはもうヌルゲーなんでしょ?
誰のためのサービスなのよ?って事になる。つか、終わりじゃね?

無論、最初からカプコンはMHFのライフサイクルを半年程度と設定していて
もう投資がペイできていてあくまで顧客サービスとして緩和サービスをしている・・・
のなら商業的には大成功。
違うと思うけどね。

219 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 22:32:15 ID:u8AhzrBi
>>216
俺もコケたということで異論はないんだがね。

それならもちろん建設的な意見がちょっとでもあるかな、と無駄に期待して読んだわけだ。
ところがどうだ、184迄読んでほうほうと思うような意見がこれっぽっちもないじゃないか。
的確に言い当ててるのは>>200くらいでね。

倒しやすいだの倒しにくいだのってのはサービスとは別次元の話しだしな。

Fにオフラインが存在すればここの大半は納得するのか、とか思うわな。

220 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 22:36:31 ID:TH60CZ57
少なくとも、

3ヶ月程度しかプレイしなかった数万人のために大幅な設備投資しちゃった

っていうのは目に見えて大きな負担だと思うのだが。
3,4ヶ月だと5千円前後。
オフゲとしてパッケージ版で出してても変わらない程度の売上。
少なくともネットワーク設備投資分が丸ごと余計に掛かってる事になると思うんだけど。

221 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 22:38:42 ID:wUu0Q1JM
漏れはちゃんと、なぜコケたかという理由として、自分なりの意見を書いたぜ。ちなみに200じゃない。

不毛な「コケた」「コケてない」論争に埋もれちゃってるけれどな。

222 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 22:39:30 ID:Kv2jmwCQ
議論厨の巣窟か

223 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 22:42:22 ID:S8gghopb
設備自体は社内で使い回せるし、無駄な投資にはならんさ
ただ、1アカで複数鯖にキャラクターを作れてしまうシステム上、鯖統合が技術的に不可能なのは痛いね

224 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 22:52:12 ID:TH60CZ57
>>223
>設備自体は社内で使い回せる

つか、何によ?

まぁ、どういう構成なのかにもよるけど
今の時期に流用先があって、そもそも「分けることができる」物しか使いまわせない。
過剰分の設備なりパワーはそのまま費用として負担になる。

例えば、単純に同じような集中型サーバーを3台買っちゃってたとしら
いくら余裕があってもサーバー併合するかサーバーそのものを買い換えない限りCPUを遊ばせるだけになる。
分散型のブレードサーバーとかなら使いまわしようもあろうけど。

225 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 23:01:20 ID:NjPltx4S
本スレで「コケたコケたなぜコケた」ってやれば荒らしと言われても仕方ないけど、

なぜコケた?ってスレで、コケたことを前提にコケた原因を前向きに考察するくらいは自由にやらせてくれよ。

226 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 23:11:22 ID:Y/0YIDSO
>>210
MHF開発チームはMH開発と関わりがないから、P2Gとか3は関係ないんじゃね

227 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 23:12:17 ID:TH60CZ57
別にコケてないと困るわけではないので、
コケてないって事がちゃんとわかるのであればそれでもいい。

P2が成功したって方には異論がある人は今のところいないと思うが。

228 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 23:16:30 ID:vqHMvgQg
>>226
3と連動させる為に東京MHFスタッフが大阪に頻繁に出入りしているって
記事が前にあったよ。

229 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 23:23:40 ID:Y/0YIDSO
>>228
あーそれ嘘。前社員証アップして内部情報暴露した社員が完全否定してた。
最初は協力する予定だったのが、東京側があまりに糞だったので大阪側が切れて絶縁状態みたいよ。

230 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 23:25:36 ID:mgBpEqli
>>222
議論スレに来て何言ってるの?馬鹿なの?小学生スレにさっさと帰って下さい。

231 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 23:30:07 ID:vhQo2K9a
今日の朝くらいまでは論議スレとして楽しめたのにな
論議スレでageるやつってなんなの

232 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 23:32:18 ID:vqHMvgQg
>>229
嘘だったのかよw

どおりで2ndGのCMで「発売されるまでP2やっててね♪」みたいな事を言っていたわけだ。

233 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 23:35:05 ID:Y/0YIDSO
大阪側としてはブランドイメージを守るため、MHFは早めに潰したいらしいよ。

234 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 23:54:22 ID:hUPE4bEq
コケてないって言う奴いねーとまともにレスつかねぇじゃねぇか。
何がコケた前提で議論させろだよ。
2chの性質わかってない頭弱い子ちゃんどもめ。

235 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/06(日) 23:59:15 ID:a+MyXoXA
どっちでもいいからどうせなら携帯ゲー板でやってくれ!

236 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 00:01:33 ID:4GX6fX/D
>>218
余裕がでてきたってのはプレイヤー側に余裕が出てきたってことね
強い古龍とも戦えるようになってきてから弱体化したってことを言いたかったのよ


237 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 00:09:23 ID:b97Fwqvw
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【MHP2】MHP2ndの質問に全力で答えるスレ 257th [携帯ゲー攻略]
【MHP2G】モンスターハンターポータブル2ndG part36 [携帯ゲーソフト]
【MHP2】大剣太刀スレ 溜め36 [携帯ゲー攻略]
【MHP2】モンスターハンターポータブル2nd part268 [携帯ゲーソフト]

koreha kimoi

238 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 00:10:30 ID:T+Ky5I9c
古龍弱体化もそうだが、ユーザーの要望を反映するのはいいとして、モンハン世界内における理由付けが皆無なのが個人的には嫌だった。
どうしても現実世界での運営による数値いじりに振り回されてる感がぬぐえないから。

もっと、仮想世界ミナガルデに没頭させて欲しかった。何かパラメータ調整をしたら、それをゲーム内での事象になぞらえて広報するとかしてね。

とにかく、モンハンの大きな魅力の一つである世界観の扱いがあまりにいい加減だったと思う。

239 :206:2008/01/07(月) 00:12:34 ID:gHOgbqi1
>>211
MHFをやってみて、退屈だと思ったわけだよな。
他のMHシリーズと比べてたいしてかわらないと。
同意できる部分もかなりある。
そういう感想を書くのは結構。大いにやればよろし。

しかしここのスレタイを見てくれ。
「なぜFはコケた」とあるだろ?
大前提としてお前はFがコケた思っているのか?
お前と同じように他の人もカプコンのMHF開発者と運営がいい加減だと感じ
だから売り上げが伸びなかったと。だからコケたに違いないと。
そういいたいわけ?

240 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 00:21:17 ID:4GX6fX/D
やめていった人が愚痴ってた内容からすると
やっぱり最初の締め付け方、小出しのやり方に
不満があってついていけないってのが多かった
コミュニケーション面の不備ってのもあるとは思うんだけど
他のネトゲと比べてそこまで劣ってないと思うんだけど・・・俺だけかな

241 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 00:33:10 ID:PCho2dXN
あのな。
ゲームなんて飽きたらやめるものじゃないの。
どんな良作品だって何ヶ月間かやったらやらなくなるじゃない。
MHFも一緒だろ。
たとえ毎週クエが変わろうが、モンスターが増えようが
基本システム一緒なんだから何ヶ月かやれば飽きるのは当然。
何年も同じゲームやってる奴いたら頭おかしいよ。

そしてやめた後にやめたゲームにぐだぐだ言ってるやつマジ気持ち悪い。
このスレはそういう気持ち悪い奴の集まり。

242 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 00:37:02 ID:osfXDhq4
>>241
ネトゲにおいて、やめたゲームについてうだうだ文句言うのは、自分がドロップアウトしたことを
正当化しようとする心理。言わせておけばいいさ。

243 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 00:43:54 ID:T+Ky5I9c
スキルの扱いも本当に適当だった。珠を突っ込みまくれば、どんな装備でも同じ様なスキルになってしまうという・・・
その帰結としてプレイヤーごとの装備の個性が大幅に薄れてしまった。

「俺はこの飛竜に耳栓で臨むぜ!」「お、こいつは風圧でいくのか!」みたいなのを楽しみたかったなあ。

244 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 00:47:39 ID:icChdw7K
>>243
大抵使える防具は皆使うから個性も糞もないと思うんだが

245 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 00:54:42 ID:GLtGnqO9
>>241
気持ちは分かるがここに特攻するのはやめておいた方がいい。
さらに上げるのも勘弁してくれ。
プラットフォームもコンセプトも異なるものを比べた上に、
既にやっていないゲームに関してどういうつもりか
『コケた事を議論する』
などと仮に出た結論をどうするかさえ分からない事抜かした上でそれを正当化し、
MHFスレが乱立する中で敢えてクソスレを立てて、
基本携帯ゲーROMってるような奴らだ。
そもそも自分たちで陣営が違うとかいっておきながらどうのこうの言ってる連中なんだぞ。
お年玉じゃ買えない高価なPCで、
社会人なら痛くもかゆくもない1昼飯代程度払ってプレイしているだけなのにこれだ。

あとはわかるな。

どうしてもこの意味不明な議論に混ざりたいなら上げるなよ。
目障りだから。

246 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 00:57:27 ID:T+Ky5I9c
序盤での量産型イーオスみたいなのは、ある程度仕方ないと思う。

でも、あれだけ神器装備のピンクバケツの集団を目の当たりにしちゃうと。有用なスキルはもっと意識して分散させて欲しかった。

その個性が欲しい、ってことについての回答が「ロビー装備」というのもね。何か違うだろうと。

247 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 01:06:06 ID:Yl5bo2pA
>お年玉じゃ買えない高価なPCで、
>社会人なら痛くもかゆくもない1昼飯代程度払ってプレイしているだけなのにこれだ。

これで>>245の程度の低さは良く分かった。あんたの方が目障りだから
金額の高低はどうあれ、昼飯代程度だろうがなんだろうが、
運営側から提示された金額払ってるなら正当な報酬だから
正当なサービスを要求する権利あるだろう?あんたアホか?
安価なサービスなら手抜き杜撰な管理していいのか?

248 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 01:11:58 ID:jDuyfoHQ
何でもいいが自分が辞めたゲームについて何故コケたかって議論するのは分かるが、
自分が現在進行で課金しているゲームが何故コケたか議論するって結構シュールだよね…

249 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 01:46:24 ID:GOt5aVFj
はいはい、P2前日購入して1週間で飽きた俺が通りますよ。

150万突破したって続けてる人が何人いるんやら。
ユーザー層がはっきり異なるんだから比較するのもどうかと思うが、
少なくとも俺にはP2の良さは分からん。失敗ってこった。

ユーザー一人一人の評価によるものを他人がどーのこーの言うこっちゃねーよ。

250 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 01:56:08 ID:PCho2dXN
大人になるとPSP持ち寄って多人数で遊ぶって事まずできないからな。
そういう意味ではMHFは神ゲーだよ。

251 :211:2008/01/07(月) 02:09:01 ID:BwiRXZ3U
>>239
MHF単体で見れば失敗したとも、成功したとも言えないって書いてあるでしょ?
他のシリーズと大して変わらなくても、運営や開発が下手打ってなかったら今よりも状況は良くなってたよ。
PSPやPSで遊べない人やロード時間が早い面やネトゲ部分に需要を求める人は必ずいるんだし、
ブランド価値はかなりあるんだから元々成功は確約されてたようなもん。

今でもそれなりに収入は見込めてるだろうし、ある程度の金額は回収出来てるだろう。
だからそういった意味では、現状のMHFも商業的に成功を収めてると言えると思う。

けれど、前述したように運営や開発の問題がなければ、現在よりも好転した結果があったはず。
それは金額や人数といった数値面だけでなくて、MHFに対する満足度、
もっと言えば今後のMHシリーズ全体に対しての期待度が高かったはずだと思うんだ。

数値はある程度取れても失望感をユーザーに与えた点では成功とは言えないし、それがとても残念。

252 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 02:30:39 ID:Ns4dF5aH
100人中100人が失望感を抱いた、みたいな思い込み前提で語られてもなあ・・・

俺はもう辞めたけど、十分金額分以上に楽しんだよ
Fから始めた層はほとんどはボリュームや質に文句言ってる奴はいないはずだよ

253 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 03:00:04 ID:fqhnWAM6
>>1
漏れ個人が思うにFはコケだと思うこれはただ漏れの中のFでの評価が落ちたためだが
Fは・・・まぁいろいろな危険がいっぱいPCが壊れる、nProなどもあった個人の財産に被害が出る可能性もあったから
チートが用意にできる人が多くそれによりなにもしていない免罪の人が垢BANくらい復帰できなくなるということもある
ただこれは漏れ個人の考え
Fをカプコンから見るとどうなんだろうなそっちも漏れの勝手な妄想だが聞いてくれ(嫌ならスルーでかまわない)
まずFがネトゲが途中でも終わらないのは月額課金で少なくとも
収入>維持費という形ができているため利益がでているからじゃないのか?ということ
まぁ漏れ的には安全快適なら
MHF自体はドスと違いPCでできて課金などが簡単にでき、内容も今までのとそこまで変わらずでき多くの人と遊べる
(Pと違って限定されたユーザーでなくという意味で)
ただ運営が・・・対応が悪かったと思うラグナロ○オンラインやFFのように・・・それが・・・ただそれが言いたい

254 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 03:19:20 ID:4GX6fX/D
なぜかMHFが約束された理想郷だったはずだ!って思ってる人がいるみたいだな
もっともっと良いものができたはずなのに、
その良いものでもっとワイワイできたはずなのに…裏切られた!
ってこういう人はモンハン以外にネトゲやったことがないのかね?
もっとダメな運営・開発なネトゲはあるがコレ以上ってそうないとおもうが
MHFの肩を持ってるわけじゃないが期待しすぎだろwと言いたい

255 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 03:31:12 ID:PCho2dXN
>>254
俺もそれ同意だわ。
このゲームに文句ばっか言ってる奴ってたかが1ゲームにどんだけ
自分の理想詰め込んでんだよって思う。
ネットゲームとしちゃ相当よく出来た部類に入ると思うけどな。

そんな俺はMHシリーズFデビューです。
おもろいよこのゲーム。

256 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 03:47:02 ID:/zGsDV/8
>>255
そりゃ初めてなら面白いだろうね。しかしPやDOSをさんざんやり込んだ後だと、どうしても焼き直しにしか感じないんだわ。
最近になってようやく新武器とかも解禁されて来たけど、初期の頃は「ロードの早いDOS」って印象しか無かったし。面白いのは間違いないんだけど古参のユーザーから見たらちょっと期待ハズレな所もあったかと思う

257 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 04:09:01 ID:21T2DX0Y
まずコケるという日本語の意味から理解するべきだと思うんだ。

258 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 04:57:14 ID:EEVWS6g7
>>257
クックが勢い良く走り出して最後コケるだろ?
あれと同じってことだよ
アレ?コケるのはレウスか?

259 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 05:58:51 ID:yU9BUGfc
P2は武器の強さのバランスが神。Fみたいに特定で弱い、みたいな武器がないのがいい。
おかげでkaiしてても武器縛りにあったことなんてほとんどない。



260 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 07:09:15 ID:qhxugw+D
>>259
ハンマーのカオスレンダーはちょっと強すぎると思うんだ

261 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 07:48:12 ID:PVXzCB9P
成功して儲けてるんなら
”エクストラコース”なんてセコい真似する必要ねーだろ

新規呼びつつ常連も継続させたきゃ、実質的値上げなんてマイナスにしかならないっての
半額とか短期のエコノミコース作れやw
ばかぷこんめw

さてさてF人口はいったいどこまで減ることやら^^^;;;

262 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 08:17:13 ID:vEbeDctE
>>259
「覇弓レラカムトルム」を使ってみてよ。
ありえないほどの威力に、ありえないほどの汎用性の高さ。

そして、バランスがものすごくgtgtになる恐怖。

263 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 08:19:08 ID:W+AJyTTs
俺が見放した=コケた
と無理矢理結び付けるスレってことでおk?

264 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 08:31:47 ID:fe/N0Ho/
古龍を弱体した時点で運営がコケたことを認めたようなもの

265 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 08:40:27 ID:4l5seWOm
>>259
バルカンルーツは拡散祭りオンリーだろ

266 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 08:57:30 ID:cjSQ9NXt
エクストラは単にネットゲー業界の時流に乗っただけだと思うけどな。
日本のネットゲーは現在アイテム課金が主流。
アバターアイテムやら便利な消費アイテム、一時的に狩りなどの効率を上げてくれるアイテムetcetc
その中でも売れ行きがよいものは、効率を上げてくれるタイプ(要は時間を金で買うタイプ)とアバター
前者は金はあるけど時間が無い社会人には、特に売れ行きがいい

アバターはパッケやらタイアップ等が近い(運営的には露出を増やすのが目的らしいけど、それだけでもないと思う)
で、時間を金で買うタイプがエクストラ

儲けてようが儲けてまいが、売れ行きがいいと分かっているものを置かない店は無いかと。

267 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 09:06:20 ID:XcGO+KbX
まだコケてない論者が粘着してるのか。

真実コケてないって思ってるんなら、こんなスレはスルーしてなよ。自信を持って本スレその他で正面からMHFを盛り上げてくれ。
その方がずっとモンハンシリーズにとって有意義だぞ?

コケたと考えてる漏れらは、ここで逆の立場から、モンハンの今後のためを考えて議論する。両面作戦といこうじゃないか。

お互いモンハンのファンなんだろ?これ以上ここで粘着して荒らすな。

268 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 09:13:37 ID:B2chZ8UI
>>265
それは昔からだろ…

269 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 09:16:36 ID:W+AJyTTs
すまんな、信者でもやべぇなと思うようなことはことごとく修正入ってるわけで今更過去をあーだこーだ言っても状況はかわらんと思ったんだ

270 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 09:31:27 ID:H3Hpf2C3
アンチのサイトに信者が湧いて来て乗っ取った感じになってんな

271 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 09:31:51 ID:wU1eiRdO
まぁPSUとかいう、ゲームにもなってないクソフトで
月1000円も騙し盗るのがあるからな。
更には内容が追加されない追加ディスク(燃えないゴミ)を5000円で出す始末。

MHFの月課金1400円+エクストラ月600円+キャラ追加1000円
なんて可愛いもんだよ。と思って
こういったシステムにしたんだろうな。

本当、クソニチはネトゲの悪習しか生み出さないな。
死ねよ業界のガンめが!!!

272 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 09:41:06 ID:PVXzCB9P
>>271
なに言ってんの?ココで言うことじゃないだろ

273 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 10:04:23 ID:wxpouLcE
下にPSUくらいしかないゲームですっていってるようなもんだな

274 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 11:19:56 ID:b97Fwqvw
じゃあMHFより上のネトゲって具体的に何?って聞くと誰も答えられない不思議

275 :206:2008/01/07(月) 12:15:40 ID:LTOgL8Ul
>>251
商業的成功とMHFという作品(運営も含めて)に対する評価を
同一に語ってもしょうがないだろ。
「コケた」の意味を理解してないから混乱するんだ。

失望したんなら、それがどう影響したのかっていう話をしなきゃ。
その前にその失望感をどれほどのユーザーが共有したかをまず証明できるのか?
じゃなきゃただの感想文だ。ここで話すことじゃない。


276 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 12:27:08 ID:iIGmqAm/
水掛け論はもう結構。そろそろ具体的にコケた原因と対策をマターリと考察してみようyp

漏れが思うのは、課金方式は、完全定額制にして欲しかったということ。エクストラコースなし、パッケ販売なしで。
その上で、ゲーム内の各要素を徐々に充実・洗練させながら、「定額課金以上のお代は決して頂きません。安心して、
心ゆくまでモンハン世界を楽しんでください!」って、太っ腹にやって欲しかった。

実際はどうだったか?便利そうなエクストラボックスを開こうとしたり、ガーデンにいる猫に話しかけたりするたびに
「もっとお金払ってください!」クリスマスイベントを楽しみにしていると「もう一つパッケージを買ってください!」
シーズン2.0「同じものをもう一つ!」

もう幻滅しまくり。百年の恋も冷めるって。

このスレでも何度か、「オンラインゲームなら継続して金を落とさせる必要があるから仕方ない」って声があったけど、
それは違うと思う。自分たちが作り上げてきたモンハンに自信を持って、モンハンならではのオンラインゲームという
ものをしっかり考えて自前で運営していたら、ファンはついてきたと思うよ。

277 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 12:36:28 ID:LTOgL8Ul
お前らまず「コケた」の意味をはっきりさせようぜ
「コケた」っていうのは商業的に失敗した、ってことだ。
ゲームが退屈、運営がいい加減、そういう批判があるのは当然だ。
だがそれを言うなら、それがどう影響したのかって話だろ。
「なぜFはつまらなくて、P2は面白いのか」じゃないんだよ。

商業的結果っていうのは、多角的に見れば色んなことが言えるからな。
一概にFの売り上げだけで言えるもんじゃない。そういう意味では面白いトピック。
けど現在このスレは、もはやこれは議論じゃないよ。日本語講座のスレだ。

278 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 12:47:31 ID:LIwuNjZa
>>274
ROやFF11みたいな大手MMOじゃないか?
嫌な言い方だけど何も言わず金を払い続けるプレイヤーを多く飼えればネトゲとして成功
今MHFが黒字なのか赤字なのかわからんのでMHFがコケたのかどうか俺にはわからん

279 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 12:59:44 ID:YYP1Ldjn
お前ら、本当にMHを愛してるんだな(´;ω;`)


280 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 13:06:24 ID:b97Fwqvw
>>276
>漏れが思うのは、課金方式は、完全定額制にして欲しかったということ。エクストラコースなし、パッケ販売なしで。
>その上で、ゲーム内の各要素を徐々に充実・洗練させながら、「定額課金以上のお代は決して頂きません。安心して、
>心ゆくまでモンハン世界を楽しんでください!」って、太っ腹にやって欲しかった。

どこのボランティア団体だよ
MHFを何とかするよりお前の頭の中のお花畑を何とかしたほうがいいんじゃね

281 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 13:17:37 ID:+7o623xA
>>276
消費者の立場から見れば、そりゃ安いに越した事は無いだろうよ
タダゲばっかやってきた奴には300円だかの支払いに抵抗感じる奴もいるかもしれんが
エクストラなんか無くてもゲーム性に違いなんか出ないし、いらなきゃ払わなきゃいいし
パッケなんてそれこそオマケ以外の何物でも無いじゃないか
要らないから買わなかったはずなのに「そんなの売るなよ」って、おかしいだろ



282 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 13:40:53 ID:t/IwYChx
MHFがこけたというのは信者のいような擁護から見ても明白だよな
おまけにすぐにコケタるの意味は…みたいにすぐに論点ずらしてくるし
Fは様々な問題点を多数抱えているわけだからそれでコケタと評価する人も結構いるよ

283 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 13:42:32 ID:mtVjlCQj
具体的に言わないと堂々巡りだってスレ見て思わなかったのか

284 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 13:43:50 ID:iIGmqAm/
金が惜しいって言ってるんじゃない。露骨な運営側の「金欲しさ」を意識させられるのがイヤなんだよ。

たとえば、月額2,000円、ただしエクストラコースやら季節イベントやらの追加課金は一切なし、という課金モデルも
取れたはずだ。そういう方法と、実際に運営が取った方法、プレイヤーが反感を感じるのはどちらだ?

以下はあくまで、漏れ個人の感覚での、仮定の話だ。だから、反対の意見の人間が、その個人の感覚で反論するのは勝手。

MHFのスタートダッシュ時の勢いを考えれば、月額1,400円でなく、月額2,000円だったとしても、全く変わらない初期
プレイヤー数を獲得できたはず。そして、現実の銭金を考えさせ、萎えさせるような、追加課金なんかをしたりしなけれ
ば、プレイヤーは今よりずっと多く残っていただろう。収益もずっと多く、MHFはコケていなかったはず。

漏れはモンハンファンだから、MH3も買う。そのとき、同じ失敗を繰り返して欲しく無いから書いてるんだ。
反論するなら、人の意見にケチをつけるだけでない、前向きな反論を頼むわ。

285 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 13:46:41 ID:4GX6fX/D
>>254でも書いたがゲームに夢見ちゃダメだろ
>>276なんて恋って言葉も使っちゃうぐらい他が見えてない
モンハンはお前のなんだったの?夢?理想郷?恋人?w

286 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 13:48:55 ID:iIGmqAm/
あーあと、マターリ議論しような。煽りのたぐいはスルーで。

287 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 13:51:11 ID:mtVjlCQj
「漏れ」で抽出すると酷い事酷い事
単純に文章が気持ち悪くて相手したくない地雷の臭いがプンプンする

288 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 14:00:15 ID:t/IwYChx
議論の内容はなんでコケタかなんだよね

俺はやっぱバランスの失敗がそのままFの失敗になったと思う
ドスでもバランスが問題になっていたのにFはそれをさらに改悪したからな
P2はその点良かったと思う。

289 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 14:05:01 ID:b97Fwqvw
>>284
>たとえば、月額2,000円、ただしエクストラコースやら季節イベントやらの追加課金は一切なし、という課金モデルも
>取れたはずだ。そういう方法と、実際に運営が取った方法、プレイヤーが反感を感じるのはどちらだ?

個人的には今の形態の方がいいけど・・・
閃光玉剛力オンラインしたい月だけ課金すれば済む話だし、
キャラクターも一度追加してしまえば以降の料金が発生しないから割と良心的だし

>MHFのスタートダッシュ時の勢いを考えれば、月額1,400円でなく、月額2,000円だったとしても、全く変わらない初期
>プレイヤー数を獲得できたはず。
根拠は?
"あなたの感情論であなたがそうするだけのこと"を憶測で当てはめただけでしょ?

>露骨な運営側の「金欲しさ」を意識させられるのがイヤなんだよ。
「開発費欲しいから貢げる人は貢いでね」って意識を明確にされるのが嫌か?
お客様は神様だの、幅広い客層に遊んで頂きたいだの、
口当たりの良い言葉で吊っては周辺機器で散々ぼったくる昨今のコンシューマゲーム業界に比べれば遙かにマシかと

290 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 14:09:10 ID:t/IwYChx
Q「開発費欲しいから貢げる人は貢いでね」って意識を明確にされるのが嫌か?
A普通嫌だろwしかも開発費を理由にするのはどうかと思うぞ開発費なんて一部しまわされないんだからな

291 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 14:15:14 ID:NKoHKI0h
擁護するやつって感情の押しつけみたいで気持ち悪いな
しかも言ってることは無茶苦茶で議論のしようがないし
てか>>289は社員だろwユーザーが我慢しろ文句言うななんてまともな意見じゃない

292 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 14:19:19 ID:mtVjlCQj
相手の意見を擁護とか言ってる時点でお前も同類だ

293 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 14:21:31 ID:b97Fwqvw
>>291
逆。
感情論を排してただ金銭効率のみで考えれば、
料金の一律値上げよりもニーズに合ったユーザーのみへのアプローチのほうがユーザーライクでしょ

汚い面を隠蔽した"見てくれだけ"ユーザーにやさしい料金体系がお望みのユーザーばかりならそれでいいんじゃない?
俺は嫌だが

294 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 14:26:13 ID:z+S/sl1i
エクストラボックスには開いた口がふさがらなかったなあ。通常のシステム拡張の範囲で実装されるべき、
標準的なサービスだと思ってたから。

いらなければ金払わなければいい、って意見もあるが、上記みたいな心づもりでいた人間にとっては実質値上げだ!サギだ!って感じ。

295 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 14:34:46 ID:t/IwYChx
程度の低いアプローチでユーザーライクなどと言われてもね
それでユーザーのためなどと言われるほうが上っ面だけで汚い面だと思うね
もちろん俺は嫌だが。つまりユーザーライクと決め付けることが感情論だと言う事かな
てか見てくれだけってまさにMHFのことじゃないか
公式で言うことと実際行ってるサービスにズレがるMHFの皮肉か?

296 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 14:43:14 ID:PCho2dXN
このスレで難癖付ける輩には暴論の
「じゃぁお前がネトゲ作れよ」
を言いたくなる。

月額2000円でこのレベルなら相当いいよ。
1400円は安すぎ。
俺このゲーム始めた時驚いたもん。
「まじで1400円!商売する気あるのカプコン?」て。
MHシリーズからMHFに流れて来た人は他有料ネトゲも遊んでみるといい。

297 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 14:44:40 ID:b97Fwqvw
>>295
>つまりユーザーライクと決め付けることが感情論だと言う事かな
意味が分らない
ゲーム開始間もないユーザーやエクストラの機能に興味のないユーザーに無意味な料金が発生しなくなることが何故感情論に?

298 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 14:50:54 ID:t/IwYChx
>>297
お前にいちいち説明するのも骨が折れそうだがな…
分かりやすく説明するとこの程度でユーザイライクと言い切ってしまうことが
すでに客観性のとぼしい感情論だと言っているんだよ。

299 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 14:53:59 ID:b97Fwqvw
"その程度"かどうかは個人の主観
"料金システムがユーザーのニーズに合わせて変化するかどうか"がユーザーライクの客観的な判断基準
理解できますか?

300 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 14:57:22 ID:PCho2dXN
>>298
一律2000円よりも
基本1400円から600円の課金で便利になるっていう形
の方がユーザーライクである事は確実であると思う。

301 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 14:58:14 ID:NKoHKI0h
>>296
もう発言が馬鹿すぎてスルー出来ないw

MHFの姑息なやり方も敗因だろうなカプコンがこれ安すぎと思ってるなら
もう終わりだろう。金がとれそうならとりあえず有料という方向性も問題
それでユーザーに優しいという擁護のしかたも虚実ないまぜなもの
てかこれでいいと思ってるんだから調教されてるって言われるんだよな

302 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 15:02:12 ID:4GX6fX/D
自分には高かった!だからユーザーライクじゃない!とか
そういうレベルの低い感想はやめろよ

303 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 15:04:38 ID:PCho2dXN
>>301
あのな、俺普通にゲーム楽しんでるんだ。
んで月2000円なんていう払ってるんだか払ってないんだかわからない
ような金額じゃん。
どこが姑息なの?

2000円安いと感じて普通に楽しんでるプレイヤーがいるって事が
理解できないのかい?「調教されてる」と言う根拠は?


304 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 15:07:11 ID:t/IwYChx
>>299
お前言ってることが滅茶苦茶論点を理解してないだろ?
だからずっと議論が平行線なんだよお前が最初に出したテーマなんだから
論点ぐらいはしっかり理解しといてくださいなw

305 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 15:07:31 ID:PCho2dXN
やっぱりここ月額だと親に払ってもらえずプレイする事ができないP2組の集まりな気がするわ。

306 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 15:11:08 ID:NKoHKI0h
擁護はすぐに根拠とかいいだすな
さすがに調教の根拠だせというのは笑いが止まらん

307 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 15:14:02 ID:IeSXLBVi
ところでこの流れでも「なぜコケたのか?」を探ってるという理解でいいんだよな?
「今の課金方式が一因でコケた←→課金方式はコケたこととは無関係」と。

「現在の課金方式は正しい。実際コケてない。」って人は、そもそも土俵が違うから、そう明記してほすぃ。

308 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 15:17:29 ID:PCho2dXN
>>306
わるいな。普通に理解に苦しむもんで。
俺はどうカプコンに調教されてるんだろうか。

普通の感覚ならこんなゲームに月2000円も払ってゲームするわけないのに
カプコンにいいように言いくるめられて2000円も払って
ゲームする事を普通の感覚にさせられてる、みたいな事言いたいのか?
カプコンに何か言われた事はないが提供されてるゲームが面白いと
感じてるから2000円払ってるだけだがそれも調教されてる事になるのか?

で、君のその文章は小3の2ちゃんねらーにでも調教されたからそんななのか?

309 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 15:20:05 ID:4GX6fX/D
高いからコケたって言ってるのと
追加のサービスに問題があってコケたって言ってるのと
そもそもコケてない!って言ってるのがいると思うんだ

俺は高くないがエクストラサービスの追加アイテムボックスの仕様には問題あって
それが一因として人が減った派

310 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 15:23:16 ID:t/IwYChx
じゃあ仕切りなおしで

なぜ今コケたかはやっぱバランスの練りこみ不足
安易にステータスを上げたりまた装備に必要となる金額を上げたりなど
明らかな失敗が多かった。今はそれを理解してか修正を行ってるが批判もまだ多い
あと公式が発言はりっぱだが実際の対応との差がありすぎるのも批判となっているな
まあこれらは2ch以外でもよくきくところだからわざわざ書く必要もないけど
やっぱモンスターや装備面でのバランスの悪さだろうなゲームの中核が×だから
逆に他の面の粗さもよく浮き立つんだよな

311 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 15:28:00 ID:NKoHKI0h
>>308
お前自分で調教されてるって分かってるじゃんw
なんでそんなに必死なんだ?

312 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 15:33:48 ID:IeSXLBVi
煽りはスルーな。

あんまりたとえ話は好きじゃないんだが、テーマパークで遊ぶとき、パスボート式で遊ぶのと、アトラクションごとに金を払うのとで、
どたらが遊びやすい?どちらがユーザーフレンドリーだと思う?

もちろん前者と答える人もいるだろうさ。でも、それが多数意見かな?

313 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 15:35:22 ID:IeSXLBVi
ごめ。「もちろん後者〜」に訂正よろ。



カコワルイ・・・orz

314 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 15:45:43 ID:PCho2dXN
このスレってね。
コケた側の意見だけで進めようとしても全然レスつかないのよ。
悲しいね。

315 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 15:50:37 ID:IeSXLBVi
ないない。試しにコケてない派完全自重してみ。またーりながらもちゃんと進むから。

316 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 15:59:59 ID:YDcd0Ecv
>>259
武器縛りがないのは、モンスがソロように調整されてるから。

317 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 16:06:04 ID:NKoHKI0h
コケた理由がハッキリしてるからな語りようがないというのが大きいと思うぞ
ユーザーに優しくないサービスやシステムがこの結果だろ
確かにMHはユーザーに優しくないストイックさがウリだが
だからこそ微妙なバランスが大切になるんだがそこを手を抜いてるんだから
コケて当然というか必然という話

318 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 16:18:20 ID:Ns4dF5aH
Wiiがコケたのは・・・うんぬん言ってるアンチと同じように見えるなあw
まあ、個人の意見は自由だが、そういうのは客観的評価とは別物だよなあ、と

319 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 16:20:45 ID:DarISqr8
そらそんな風に具体的な内容が皆無だったら議論にならん罠。

単に欠点を指摘するなら、ギャラリーにしろ猟団システムにしろ色々あるんだがなあ。
「3万人がやめていった原因」ということになると、どうなんだろ。

やっぱり、運営の姿勢、発言、態度に誠実さが感じられず、ユーザコミュニティに不信感がたまっていったこと、かな?

320 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 16:22:58 ID:PCho2dXN
実際毎月金払ってる人数ってどんなもんなの?

321 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 16:28:22 ID:NKoHKI0h
擁護はそれが客観的じゃないとしか言えないから底が浅いな
別に今までの意見は俺だけの意見ではなく様々な所から出てるまっとうな意見
それを客観的でないと決めてしまうのは底が浅いとしか言えない
そもそもこう言った話は数値だけでは語れないから客観的だけじゃ話進まない
そんなことも分からないやつがいるから話進まないだろうな
まあ関係ないがWiiは売るてるだろw

322 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 16:37:27 ID:PCho2dXN
>>321
君の意見はなんの根拠もなく「擁護派はダメ」
言ってるだけだからどうでもいい。
いちいちダメな理由がないわ。底が浅いだの客観的じゃないだの
君がそう言ったから「擁護派は底が浅くて客観的じゃない」てなるわけじゃないからね。
理由を言おう。
で、君実際どのくらいの人数が毎月課金してて
どれだけの収入がカプコンいってるかはわからないの?
わかりもしないのに必死に「コケタコケタ」言ってるの?

323 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 16:43:10 ID:NKoHKI0h
>>322
擁護が駄目なんて一言も言っていない別にいいその上で
お前の擁護のしかたは底が浅いと言ってるんだ
そもそも今はなんでコケたかを話ているんだよ?

324 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 16:43:37 ID:DarISqr8
っ[>>267

325 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 16:54:01 ID:t/IwYChx
>>322
理由を言おうといってまったく理由になっていないw
しかも貴方自身に言われている批判を全体の批判にすりかえるなんて
他の擁護の方にもいい迷惑じゃないかそれ?

326 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 16:55:43 ID:PCho2dXN
>>323
もういいわ。
頑なに「俺がそう言うんだからそうなんだ」って姿勢だな。
見ててすがすがしいわ。
で実際どんくらいカプコンにお金が入ってるのか教えて。
それもわからずに「コケタ」と主張するのはおかしいってのは
さすがにわかるよな?

327 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 16:59:02 ID:iIGmqAm/
NGID:PCho2dXN

前向きにマターリ議論よろ。

328 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:00:21 ID:t/IwYChx
良く分からんがPCho2dXNは致命的に論点がズレてる
とりあえずスレタイを100回読み返せ

329 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:05:59 ID:iIGmqAm/
>>319
いわゆる「お客様のせいです」は、きっと本当のことを言ったんだろうし、言い回しが稚拙&それを
言い訳にしていいんか?という思いもあったが、まあ許せる範囲wだった。

許せなかったのは、宅配猫実装時のアイテム増殖バグ事件での対応。混乱の原因を作り出した
自分たちの責任は棚に上げて、一言の詫びもなく、一方的にバグを利用したユーザーを非難した。

あの時、「ああ、もうこいつらにこれ以上儲けさせるのは御免だ」って思った。

330 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:10:25 ID:PCho2dXN
ここはMHFがコケたと「仮定して」議論するスレなの?
それとも「事実コケたMHF」を議論するスレなの?

331 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:13:41 ID:gWoyzv0k
流れ読まずに俺がやめた理由:PT必須ゲーだったから
ソロ9割PT1割くらいのゲームが好みの俺にギスギスオンラインは無理だった
秋のBAN祭りあたりで始めたけど1週間ほどでやめたな
今はだいぶよくなってるの?

332 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:15:15 ID:un0UVLhX
…つかお前ら
モンハンは元々とっつきにくいゲームって忘れてないか?
P2が品薄で中古すら手に入らないってならなかった理由
忘れてないか?


モンハンは糞
モンハンは糞
シリーズ通して言われ続けてるの知らんのか?
モンハン知らなくてもとりあえずインスコしてみたって奴も大量にいるだろ
3万人が辞めた?
課金ネトゲで7割以上のプレイヤーが継続INし続けたネトゲを教えて欲しいわ

333 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:18:45 ID:NKoHKI0h
運営問題派も結構いるんだな
まあ根本は良ゲームなんだから(前作からの使い回しだからだか)運営の問題が大きいのうなずけるか

334 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:21:15 ID:PCho2dXN
仮に1万人課金者がいるとして
月に最低1400万、年で1億6800万。
もろもろの経費引いても相当な収入になってるわな。
商業的には大成功なんじゃ。

課金者を1万人とした場合だけどね。

335 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:21:46 ID:Ns4dF5aH
どうも、MHFがコケたと「仮定して」議論するスレだから、
擁護派はご退去くださいってことのようですな

ところで、このスレで言ってるようなバランス調整で客がつなぎとめられるかというと疑問
古龍弱体希望者とか強力弱体反対派とか今何してるんだろうね?ってことw

延命したけりゃ、単に同性能で違う見た目の武器防具を毎回大量に導入すれば済む話な気がする
それがモンハンといえるのかどうかは知らん

336 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:22:19 ID:mX64N8+D
>>331
今なら装備整えればほとんどはソロでできる
まあその装備整えるまでがPTプレイなんだが
ソロで楽しみたいならP2がいいバランス

337 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:24:32 ID:DOofkDAB
そもそもドコに明確な”コケた”っつー情報があるの?
ネ実だけが情報源の僕ちゃん達がコケたと思い込んで
騒いでるように見えるんだけど。

338 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:25:34 ID:DOofkDAB
ああ、やっぱ仮定だったのか。そうかそうか。

339 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:29:08 ID:t/IwYChx
>>335
お前言ってること支離滅裂すぎ

DOofkDABは独走状態の独り言だし質低すぎw

340 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:29:18 ID:vmlJKMDm
まぁ悪魔で予想だけど、、、
フロンティアでの儲けはカプコンが当初予定していた売上額より全然下回っていると思う
その点の理由はもう既出だからいいとして、それをひたすらに否定したい奴は一体どんだけ調教されてんだと。


ちなみにP2の売上が伸びたのはオタクのお陰でもあるんだぜ

今を輝くアニメ声優達がこぞってモンハンをやりだし、
ブログやネトラジで語り尽くしているのを見聞きした二次元オタが一斉にモンハンに手をつけだした、
ってのを聞いたことがある

341 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:32:28 ID:un0UVLhX
思う
って聞いたことがある
思う
って聞いたことがある


頭お花畑か?

342 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:33:37 ID:DOofkDAB
>>339
明確なコケてる情報みないことにはなんとも言いようが無いよ。
じゃなかったらここの人らってソレを持ってる内部の人達なの?
客の俺にはきっぱりコケてるとする情報が見つからないんだけど。

343 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:33:44 ID:PCho2dXN
「俺が馬鹿だと言うんだからお前は馬鹿なんだ」理論を
展開する中学生一人じゃねぇな。ますます、
月額だと親に払ってもらえないP2坊や達のスレ
に思えてくるぞ。

344 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:35:48 ID:LTOgL8Ul
>>340
理由が既出?
また運営が糞とかゲームが退屈とか言い出すんじゃないだろうな

345 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:37:24 ID:t/IwYChx
やっぱ運営の問題が大きいよなだからこんな優良タイトルがこけるんだよ
まあハードルが高いのもたしかだがあまりに酷いと大作でもこけるといういい例だな

346 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:41:34 ID:Ns4dF5aH
P2が成功した、という理由は他のPSPタイトルより圧倒的に売れてるからだよね
DSで一番売れてるクラスのソフトよりは売れてないから失敗、とは言わないよね
というわけで、Fを失敗とする比較対象って何なのか知りたい
というか、これくらい本格的な課金アクションゲームって他にどんなのあるの?

347 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:42:29 ID:Do66d6L1
>>340
大分”俺論理”に染まってて見てるのも痛い。
自分基準で物事を決めてる子は帰ってください^^;


ただ、オタクにP2が売れたっていうのは俺も聞いたことがある。
VIPか何処かにその手のスレが立ってたのも覚えてるわ
まぁ実際俺も一種のアニオタだから色々知ってるが、今の声優陣はすげぇぞw
大抵はブログ見ればわかるけど新人から有名声優まで幅広くモンハンが浸透しているな

348 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:42:46 ID:O4vparaz
コケたってのはなア・・・・コケタッテノハナア・・・・・・!!
ファンタsうわなにをするやめry

349 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:43:23 ID:CrJeVejk
っ[>>267


350 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:44:44 ID:iIGmqAm/
ソロプレイヤーからすると、やっぱり猟団が目の上のたんこぶになると思うな。

苦肉の策として野良猟団が発明されているが、なんでそこまでしないと楽しめないコンテンツを設けたのか。

ソロプレイヤーはパーティープレイヤーより早くやめるから?プレイヤーを長くつなぎ止めたいがために、
あえて徒党を組むことを強制したのか?どれだけステレオタイプの短絡的な判断なんだ。

ソロプレイが無理なバランス&ソロだと楽しめない部分があるからと、やめる人数。
猟団の人的つながりがあるからと、継続する人数。

そのあたり、ちゃんとリサーチしてやってたんだろうか?

351 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:57:16 ID:7FJkPR/t
他のネトゲと比較するんじゃなくて、他のMHシリーズと比較するスレだろ?スレタイ見てみろよ
他のネトゲとならそれなりに優良だと思うよ
ネトゲ界自体客を舐めた対応してる所多いし、下と比べりゃMHFの運営もまだマシと言えるかも知れん

そうじゃなくて、他のMHシリーズと比べてどうなのよ?ってスレなんだから、その視点で比較しないと意味がないと思うけど
ネトゲとコンシューマを単純比較するなって言うなら、このスレに来る意味ないよ


352 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 17:58:50 ID:7FJkPR/t
>>351>>346宛。すまん

353 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:00:41 ID:Ns4dF5aH
ふむふむ
でも、それだと「コケた」って表現はなんかおかしいな

354 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:03:01 ID:cyrS3CBv
>>350
禿同
もっとソロがラクならやり続けたい
ただそれならオフゲやってろって話になるがw
しかしMOで人的つながりあるからやめないなんてあるのか

355 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:03:31 ID:Rx3r3LHp
ところでDOSは現在のオン人数どれぐらいいるんだろう?
FがDOSより少なかったら確実にコケてると思うんだが

356 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:04:24 ID:+s5e7C0/
>>350
オンラインゲームというコンテンツでそもそもソロしようと思うほうがおかしいだろ
だから、だったらオフやってろって言われるんだよ

357 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:10:56 ID:iIGmqAm/
モンハンはモンハンだ。モンハンのソロプレイには長い伝統があるんだよ。

モンハンというゲームの個性、広く受け入れられた魅力的な個性を考えず、従来のオンラインゲーム
の枠組みで考えたサービス方式をあてはめた結果が、今の大コケなんだよ。

358 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:15:38 ID:t/IwYChx
そもそもMH自体がネットゲーというかPTに向かないという意見もあったな
PTように作ったけど忙しすぎて会話の余地がないとうのが批判の種だったし
もくもくとやるなら機械とあんまり変わんないしね結局MHはプレイヤーの動きに
パータンがあるしみんな似たような動きするしまあPTが楽しいのも分かるが
そういった本質的には向かないMHの性格がネトゲーの土俵に入ったときに顕著に
表れたのかもね。

359 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:17:20 ID:+s5e7C0/
だから、コケたと思う奴はFやらなきゃいいだろ。
伝統あるソロでもやってなさいよ。
FはFで新しいモンハンだと思えばいい。

いつまでも、過去のV9の栄光を引きずるどっかの球団みたいな事言うなよ。

360 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:17:46 ID:7FJkPR/t
>>353
「コケた」が商業的成果を表してるのなら、確かにこのスレタイはおかしいな
その場合、比較対象がP2では話が合わない
何故ならネトゲとコンシューマの商業的成果を単純比較なんてとても出来んし

「コケた」が商業的成果でなく、MHシリーズとしてのゲーム内容の面白さ、満足度を表してるなら話は別だが、
そうなると簡単に数値化出来ないので結局個人の主観に基づくものとしかならない
まぁ、公式掲示板に投稿されているコメントを+−で数値化していけばある程度見えてくるだろうけど

361 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:20:38 ID:7ix8sa6B
>>359

っ[>>267


362 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:25:36 ID:DOofkDAB
>>361
それだと逆の立場はP2やってろお互いモンハンのファンなんだろ?
これ以上ここで粘着して荒らすな。が正解だけど。

363 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:28:08 ID:t/IwYChx
一部の擁護されてる方は無茶な例えはやめた方がいいと思うV9とか方向が全然違うしね
他の擁護している方が語りにくくなるかもしれないから下手な例えは自重するべきじゃないかな

364 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:29:11 ID:LTOgL8Ul
>>353
>>360
たぶんこのスレのレスがちぐはぐな最大の原因は、「コケた」の意味を
「つまらなかった」と勘違いして、日本語の意味をよくわかってない人が多いからだな。

>「コケた」が商業的成果でなく、MHシリーズとしてのゲーム内容の面白さ、満足度を表してるなら話は別だが
これは個人の主観によるところだから、結局結論は出ないだろうけど
多少なりでも客観的な原因探ってみることで、共感が得られる部分はあるだろう。
そういう意味で「P2に比べてどう面白くなかったのか」という比較は面白いかもね。
公式掲示板のコメントを数値化するなんて、現実的がどうか置いといて新しい発想だと思うぜ。

365 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:31:39 ID:YDcd0Ecv
夏〜秋にかけては本当に腹の立つクソ運営だとおもってた。
DOSの劣化移植で、クソ運営で、3ヶ月課金でムカついた。
最後のは自分のせいだけど。
DOSからは、もうずいぶん離れてきてる。

>>351
いまは、マシってよりは、ふつうに評価できる運営。
客の要望にたいして、対応はしているし。


366 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:31:53 ID:wObwqIHa
客から見れば「つまらなかった=こけた」だろ。

カプから見ればこけたかどうかなんて議論するまでもない、
大勝利だ。

367 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:34:07 ID:DOofkDAB
t/IwYChxは仕切るなあw

368 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:35:45 ID:NKoHKI0h
擁護派の中にはコケたを狭義の意味でしかとらえていない人がいるようだな
だから一人相撲とるような発言が多いんだよな

369 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:36:04 ID:ypJ80Jmq
PT派か伝統のあるソロ派で住み別れるだけじゃない。

370 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:36:12 ID:YDcd0Ecv
>>366
客から見れば「つまらなかった=こけた」だろ。

ぜんぜん違う

「つまらなかった」は感想だろw

371 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:37:15 ID:t/IwYChx
個人の意見でつまらなっかたなら感想だけどね
それが多数の意見なら評価になるんだよね

372 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:37:44 ID:7FJkPR/t
>>364
時間さえあれば出来るwというか、大学の時アンケート取って数値化したことあったからさ
1コメントにどれだけ+イメージ・−イメージなキーワードがあるか抽出して、それぞれ1ポイントずつ付けていく
大雑把に1コメントの結論だけをポイント化してもいいんだけどな

> 「P2に比べてどう面白くなかったのか」という比較
今からそういうスレにしないか?wそうじゃないと元がねじれてる以上、いつまで経っても不毛なだけだし

373 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:37:54 ID:8YkhSAAd
P2の時点でモンハンの質が落ちてきたなと感じた俺は異端なのか?
レア素材がポンポン出るし、どんどんゆとり化してるなと危惧した記憶がある。
だがソロ用によく調整されていると感じるモンスの体力、一部を除く武器間のバランス、
新モンスのクオリティはMHのブランドに恥じない出来だった。
Fはここが崩壊してるんだよな。MHの核とも言うべき部分が。
古龍の弱体化は先を見通せないゆとりの要望が反映されたので、
これは「お客様のせいです」と言われても同意せざるを得ないが。
FがMHの処女作だったら、ここまで課金者増えなかったんじゃないか?

374 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:38:47 ID:PCho2dXN
ゲームやってる人が面白いからやってると考えれば(当たり前の事だが)
面白い評価の方がはるかにでかいだろ。

375 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:41:32 ID:NKoHKI0h
>>374
あなたのいいかたで言えばそれは前提から客観性がないね

376 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:42:24 ID:iIGmqAm/
漏れは「コケた」は「失敗した」の意味で使ってる。まあ敢えて「商業的に失敗」と狭義にとらえたところで、
大コケという判断は何ら変わらないけどな。

あと、「ゆとり」とか何の説明にもならない罵倒語はやめね?議論をこじれさせるだけだぜ?

377 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:42:42 ID:cyrS3CBv
>>356
む〜でもさぁ
チャットうざかったりギスギスオンラインで求人行きづらかったりするけど
みんなでやりたい時もある
ソロとPT両方気軽にできればいいなと

378 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:47:03 ID:AMWyJSRe
>>P2
単なるdosの焼き直しに終わらずP2ならではの楽しさが提供できている
携帯ゲームとしての手軽さ・難易度・防具強化システム
アドホック対戦が手軽で楽しいし、チャットじゃなくて会話ですむ
ポッケ農場での素材収集の手軽さ
だから「P2は簡単でつまらん」という意見もあるんだろうけどね

>>MHF
dosの焼き直し以下の実装度(オフラインなし、取引価格未実装、公式狩猟大会はようやく12月に一回だけ開催)
チャットシステム・猟団システムのクソさ
独自コンテンツが全てスカっていること
過去のMHシリーズで当然出来たことが出来ない、出来たと思ったらエクストラコース
細かいバグを放置

作りが荒いよ
お年玉を報酬で貰ってきたら「イベントハウスにアイテム貰いに行け」って出す使いまわしっぷり
季節固定クエストに行くと、そのワールドの季節表示のままかよ
追加アイテムボックスを、まったく別に実装してるし
一人用クエストを定番に入れられない(4人で受注出来てしまうバグ)

こういう端々でガッカリする事が多くてさー


379 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:49:16 ID:PCho2dXN
古龍の弱体、剛力弱体の見送り。
要望がめっちゃ来たからされた事なんだよな。
要望も定期的に張り出すし、こんな豆なネトゲの運営は正直めずらしいと思う。
馬鹿なユーザーの要望がゲームをダメにしていってる感は否めないわ。

>>375
アンカミス?

380 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:49:28 ID:8YkhSAAd
>>376
すまん。
今の運営というかカプコンはユーザーの要望を積極的に取り入れているように
感じられるから、安易に要望は送らないでくれと言いたかったんだ。

381 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:53:41 ID:t/IwYChx
ユーザーが批判したらゲームを駄目にするとかまさに社員発想w
過去シリーズから当然出来たことが出来なくて出来ても金とられるなら
そりゃ批判も起こる批判しないで改善を待てとでも言う気か?
このゲームは本来は良ゲーなんだろうが姑息な運営が駄目にしてるってことかな

382 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 18:58:44 ID:7FJkPR/t
>>379
豆なネトゲってより、今のネトゲ運営会社がユーザー舐めた商売してるだけな気がするけどな
下と比較したらいくらでも良く見えるし。まぁ、これはまたスレ違いの話題だけど

383 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:04:24 ID:PCho2dXN
>>382
んだ。
他ネトゲ運営が糞すぎる。一人の客からいくら搾り取れるかって事しか
考えてないようなの多いからな。
だから俺はこの運営の姿勢は、満足はしなくとも好感は持てるよ。
オフゲーよりネトゲが好きなんで、そのネトゲ界ではましな方のこの運営
を俺は応援するわ。

384 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:05:34 ID:o4R6Sbr4
>>373
P2はゆとり化してきてるというか「携帯ゲーム機としての手軽さ」というコンセプトを
しっかり追求してると言った方が良い気がする。基本的に「上手くなればソロでもクリア可能」
というのがPシリーズの一貫した理念だし、それを「ゆとり化」と断じるのはどうかなあ。
まあ、マニア層から簡単すぎと文句出るのも分かるんだけどね。

385 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:10:29 ID:iIGmqAm/
だから「ゆとり」はやめれ。せめて「ライトゲーマー」でおながいしまつよ(´・ω・`)


#スレや板とは全然関係無いが、いつか「ゆとり教育」世代、「総合的学習」を受けた世代が、再評価される時が
#絶対に来るよ。まあ、世代全体としての学力水準、という目で見たら、それこそコケたのは間違いないけどね。
#そういう漏れはバブル絶頂期のバリバリの詰め込み世代(´・ω・`)

386 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:14:54 ID:Ns4dF5aH
コケる=商業的失敗
が、狭義の意味なのではなく
こける=つまらない
ってのが言葉の使い方として間違いなんだけどね
そりゃ噛み合わないはずだw

一度、辞書を引いてみるといいよ

387 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:15:59 ID:Ns4dF5aH
こういうのが「ゆとり教育」世代なんだろうな、と思った
いや、マジで

388 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:17:33 ID:8YkhSAAd
>>384
なるほどね。蒼角とか黒巻きとか頭部破壊10%が当たり前だったんで、
かなり個人的にショックだったんだが俺の方が異端なのかもしれんね。
DOSやFでは防具強化システムが違うから今の仕様はいいんだが、
古龍弱体化が決定した時は「またか・・・」と思ってしまったわ。

389 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:18:09 ID:t/IwYChx
擁護している人の多くは煽ってるだけ

390 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:22:34 ID:iIGmqAm/
>>388
長く遊ばせるという意味でも、レア素材のドロップ率を低めに設定するというのはモンハンとしては十分アリだよな。
「出ねー!!」「センサーuzeeeee!!!」ってのが、それはそれでまた楽しいんだしw

ただ、それじゃライトユーザー向けにドロップ率高めで設定されたMHP2が長く遊ぶには向かないかというと、
必ずしもそんなことは無い気がするが。

391 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:22:52 ID:LTOgL8Ul
ゆとりってのは
「競争に勝てなくてもいいじゃん!自分なりにがんばったんだからいいじゃん!」
っていう教え方をされてるからな
「言葉の使い方を間違っててもいいじゃん!自分なりに思ったように使えばいいじゃん!」
っていう思考なんだろ。ゆとり思考がここのレスの節々に見え隠れするよ
高校生みたいのがよくファミレスでモンハンPやってるのを見かけたけど、
タイトルがモンハンである以上若い奴が多いのかな

392 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:25:15 ID:30dNS6nN
>>391
>「競争に勝てなくてもいいじゃん!自分なりにがんばったんだからいいじゃん!」
>っていう教え方をされてるからな

これから脱するのに2年かかったよ俺はw
まぁ、少なくとも俺はボチボチ楽しんでるがなぁ、MHF。

393 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:29:16 ID:4l5seWOm
>>390
やり込んだ奴らはもう金冠付けぐらいしかやることない

394 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:31:49 ID:gWoyzv0k
>>336
遅レスだがどうも
おとなしくPSPの新作をやってみることにするよ

395 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:32:38 ID:iIGmqAm/
>>393
ちなみにそこまでやり込むのにかかったプレイ時間はどれくらい?
そして、その時間を、1日あたりのもまえさんのMHFプレイ時間で割ると、何日分くらいになる?

純然たる興味からです。良かったら教えてきぼん。

396 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:34:58 ID:NKoHKI0h
>>391
お前のゆとり議論はいいが下げろゆとり
あとスレ違いだよそにいけゆとりw

397 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:36:08 ID:7FJkPR/t
>>383
そういう見方もあるな
ただ、それを考えると例のnProや升騒動の時の対応がマズ過ぎた感があるが
正直俺もあれがもしなかったなら、もっと今の運営に好感持てたんだけどなw

>>386
「コケる」って言葉自体に「商業的失敗だけを表す」なんて記述あるか?
物事が何らかの要因で失敗する、上手く行かなくなるってだけだろ
ってことは商業的なものだけでなく、満足度が(実際に低いかどうかは置いておいて)
期待に違って低かった、ってことも「コケる」と言えると思うけどな

398 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:49:34 ID:LTOgL8Ul
俺がもう一度だけ「コケる」の意味を教えてやる。

「コケる」というのは「失敗する」という意味だ。
失敗する、とは現象を表す言葉。
つまらなかった、満足いかなかった、は「失敗した」とは言わない。
「MHFは満足度が低かったので、買って失敗した」とは言えるが
それはお前らの失敗であり、MHFが失敗したのではないからな。

「MHFが失敗した」と断定するには「ユーザーがどう思ったか?」
ではなく「カプコンがMHFは失敗した」と言えなければならない。
営利目的企業のカプコンにおいて、失敗とは
「MHFは商業的に失敗した(儲からなかった)」ということ。
しかしながら現時点で、詳しい売上げや開発費用がわからない我々には
これを伺い知ることはできない。

399 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:53:03 ID:DOofkDAB
みんなよくあるかどうかわからん話で
さもあるかのように熱く語れるなあ。

400 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 19:58:45 ID:7FJkPR/t
>>398
それはカプコンを主体にした話だろ
ユーザーの視点から見て、「Fはコケたな」と感想を抱くのは別におかしくはないぞ?
もちろんこれは人が対象に対しての期待度が予想より低かった場合に抱く感想を元にしてのものだから、
実際にコケたかコケてないかは別にしてな

401 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:00:20 ID:t/IwYChx
コケるとは失敗という意味だ
つまりユーザーから見てMHFが失敗と評価することも可能ということだ
ならばMHFはコケタと評価も出来る。
ユーザーにとってゲームが良作かどうかは売り上げ以上に重要な要素だ
だからそういう意味でコケタ理由を考えることは重要なこと
なのに擁護は話をすりかえることしかしないあるいは出来ないから
話が進まないんだよな

402 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:10:48 ID:fEEKk+VX
11

403 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:18:18 ID:vwcm4eat
>>398
>「MHFが失敗した」と断定するには「ユーザーがどう思ったか?」
>ではなく「カプコンがMHFは失敗した」と言えなければならない。
>しかしながら現時点で、詳しい売上げや開発費用がわからない我々には
>これを伺い知ることはできない。
スレタイを真っ向から否定するなんて、なかなかやりますね。

404 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:27:50 ID:PCho2dXN
>>403
だから普通にスレタイがおかしいって話をしてるんだろ。

考えるんだ。行列の出来るラーメン屋に食べに行ってラーメンが不味かった。不味く感じた。
そんな時「このラーメン屋は失敗している」って思うのか?
せいぜい「このラーメン屋に食べに来たのは失敗だった」だろ。
面倒くせぇからあとは自分で考えろ。

405 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:30:38 ID:NKoHKI0h
>>404
↑哀れすぎる
このラーメンはまずい失敗は普通意見だ

406 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:31:19 ID:LTOgL8Ul
>>1が「コケる」の意味を知っていて、あえてこのスレタイをつけていたとしたら、
MHFに対する悪意を感じ取ることができる。
その真意を知らず、言葉の意味を知らずして一生懸命「コケた、コケた」を騒いでる連中は
>>1に煽られて、それに乗せられてるだけだということを覚えておいたほうがいい。

もっと建設的にスレを使うとすれば
「なぜMHFはつまらくて、P2は面白かったのか」が適当だな。
結論はでないかもしれないが、どういうところがつまらないのか
P2に比べてどこが悪かったのか、ということを話し合う事ができる。

しかしここのスレで言われてる批判のほとんどが、他のアンチスレ
と変わらない内容なのは残念だよ。
その内容とは、個人的な主観によって良いとも悪いともとれること。
要するに独りよがりな批判、感想文だな。

例えば俺がFはダメだった派のフリして書き込むとすれば
「FはP2に比べて、PC環境など始めるまでの敷居が高いからダメ」
なんてどうだ。

407 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:32:03 ID:o4R6Sbr4
>>390
そうなんだよねー。俗に言う延命仕様になってないはずのP2でも、僕の周りで
1000時間越えてる人ちょこちょこいるし。
まあ、一緒に遊ぶ人が多い環境なんで、惰性でやってる面もあるんだろうけど。

408 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:37:37 ID:o4R6Sbr4
というか別にコケるとか成功するの定義なんてどうでもいいんで、普通にFとP2比べて
良い点悪い点議論したらいいんじゃね。言葉ひとつにこだわっても不毛でしょ。

409 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:38:31 ID:PCho2dXN
>>405
義務教育を受けた日本人には普通意見じゃないと思うよ。
君がどこの国の人かは知らんが。

410 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:39:18 ID:LTOgL8Ul
>>405
哀れなのはお前だよ
「このラーメンはまずかった、失敗だった」っていうのは
「このラーメンを食って失敗だった」っていう意味なんだよ。
「ラーメンは失敗」って言葉だけ見たら文章になってないだろ
そんな日本語もわからないのか

411 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:40:18 ID:DOofkDAB
コケた論者は自分の中で結論出てるのに相談してきて違う事言われると
怒り出す女の人みたいだなあ。自分を信じて他シリーズやればいいよ。
無理にFに期待かけてストレス溜めながらプレイし続ける事無いと思う。

412 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:42:19 ID:vwcm4eat
>>411
それってコケてない論者のことじゃねえの?
だって、わざわざMHFはコケたスレまで来て
コケて無いって言い出してるんだぜ?
ちょっと必死すぎるだろ。

413 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:42:36 ID:NKoHKI0h
>>410
お前は本当に馬鹿だな
このラーメンのできは失敗とか分かりやすくまずいとか言うだろ
そんなことも分からないの?

414 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:48:58 ID:SgBihe9O
>>378
作りが荒いよ  に激しく同意

個々のコンテンツがどうも露骨なんですよね 猟団ポイントとかLvとか
村が充実するコンテンツを猟団部屋に求めるのは無理なのかな・・・

415 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:53:22 ID:o4R6Sbr4
コケ議論とラーメン議論はいいかげんにしてくれ。心底どっちでもいい。
やるなら別スレ立てて結論出るまでやってから戻ってきて。

416 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:56:17 ID:Ns4dF5aH
>>397
こ・ける【▽転ける/▽倒ける】
[動カ下一]こ・く[カ下二]

2 映画や芝居などの興行が当たらないままで終わる。

もともと商業的失敗の意味で使う言葉なんだよ
少なくとも、ある程度の国語力を持った人間ならそう取る言葉なんだよ

417 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 20:56:30 ID:LTOgL8Ul
>>413
まあそれはめんどくせーからいいよ。
それよりも>>404がすばらしい例えを出してくれたじゃないか

ラーメン屋=カプコン
ラーメン=モンハンF
客=Fユーザー
を当てはめて考えてみろ

客がラーメンのウマイ不味いを評価するのは結構。
しかし
お前にとってあそこのラーメンが不味い=あそこのラーメン屋は儲かってない
といえるか?あとは自分で考えろ

418 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 21:02:01 ID:t/IwYChx
LTOgL8Ulは論破されると面倒臭いと言って逃げる子ですが
どうかみなさんよろしくお願いします
>>404の話が終わった後に素晴らしい例えばあるといって出したのが>>404
という不思議ぶりですが根はいい子です
この子はまずいラーメン屋でも頑張ってると言いたいだけなんです
普通まずけりゃ儲けも少ないだろとか言わないで見守ってください

419 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 21:05:01 ID:30dNS6nN
吉野家はマズい牛丼で儲かってるぞ・・・・
ってドコまで脱線するんだw

420 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 21:09:02 ID:nvXERO6o
>>1死ね でいいじゃないか

終了

421 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 21:21:31 ID:h2OdkLRM
前は行列のできるラーメン屋だったんだがなw
客足が減ったのは事実

422 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 21:33:24 ID:fI+CjfC6
店名は同じでも出てくる品が違うんじゃ仕方がないw

423 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 21:34:40 ID:V+4x0ltM
P2厨がP2と同じ要領でモンス狩ったら、死にまくってぶち切れて立てたのがこのスレ

P2が売れたのは、他のPSPソフトが糞すぎたため、PSPを買ってしまった奴が
仕方なく買ったのだろう

Fはこのネトゲ群雄割拠の中を日本製ながらよくやってる方だと思うよ

424 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 21:39:44 ID:PCho2dXN
まぁアンチがいるのは2chの常だからな。
擁護がこれだけ出るっていう事がの方むしろ珍しいわ。
たぶん他MMOなんかで痛い目見てきた奴がたどりついて
「なんだこの良心的なゲームは!」ってなってるんだろな。
俺みたいに。

425 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 21:57:14 ID:9HsagESE
詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
11:レッテル貼りをする



この点を省みて議論するべし

426 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 22:14:38 ID:iIGmqAm/
>>378
>>414
このプログラムの作り込みの甘さは何だったんだろうな。ベタ移植にしては、dosで実装出来ていたものが不可になっ
ていたりするし・・

取引価格なんかは早々に実装見送りされたけど、実装の目途が立たないと分かってたんなら最初からオブジェクト
消しておけばいいのにな。一体どういう開発体制だったんだろ?


準備期間を十分に置いたはずなのに、見切り発車で行き当たりばったりの拡張。その不安定さといい加減っぷりが
プレイヤーに丸見えだから、胴元としての信頼性が最初から皆無だったな。>運営

427 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 22:44:28 ID:XutZwNPr
カプ上層が、MHFがコケたことをちゃんと認識してくれているかどうかが気がかりだなあ
杉浦の口八丁に丸め込まれて「ん、こんなもんなのかな?」とか思ってないといいが

MH3の運営体制に今からガクブルでつよ

428 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 22:56:39 ID:NPcnXhjK
防具をまともにそろえてない頃Fの下位フルフルにソロで行って咆哮コンボで死んでたのは良…くもないが思い出
P2のつもりだと痛い目みる罠

俺の場合はFでのやる気のなさが見え隠れするのが嫌なんだ
アイテムボックス整理すると新アイテムが全部最後に並ぶのが嫌だ

429 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 22:58:31 ID:o4R6Sbr4
前社員証UPして内部情報流した社員の人の話では、本社側は東京のFチームを完全に見限ってる
(というか、最初協力しようと思ったけどあまりに言うことを聞かないので放置してる)
と言う話だったけどね。開発や運営もMHFだけは過去シリーズと全く違うチーム(外部から来た)
だそうだし、3に悪影響はあんまりないんじゃない?

430 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 23:02:18 ID:30dNS6nN
>>429
ありえない話をどうもw

431 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 23:05:40 ID:Gewfr7cQ
最早スレの勢い100超えてるのが冤罪BANスレと愚痴スレと質問スレくらいか・・・。
もう再生は期待してないが、今作の運営の判断力とやる気の無さは
しっかり反省してほしい。バランスや狩猟大会など見る限りあまりに判断力がない。
あと要望は自分達で勝手に編集して見せるんじゃなくて、掲示板に
直接書けるようにすべき。ユーザ同士がどう考えてるかの意見交換できるところが
無いのはどうかと思う。

432 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 23:20:20 ID:SgBihe9O
>>427
2008年3月期 半期報告書(全文)でMHFは触れられていないwww

http://ir.capcom.co.jp/data/report.html

433 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 23:21:01 ID:CeTfLRdl
どっちもドスのリビルドで、Pは難易度が低くて、Fは難易度高め。
ソロ主体で制作しているものと、PT主体で制作してあるもの。
なのにスレタイがおかしいと思うのは俺だけか?

>>269みたいな奴が
>コケたと考えてる漏れらは、ここで逆の立場から、モンハンの今後のためを考えて議論する。両面作戦といこうじゃないか。
とか言ってるが、
どっちでもいい俺から見てもどうしてネトゲ板でこれが立てられているか判らん。

どう見てもMHFが主流の板でこれはおかしいわな。
どっちも参加するな。

このスレは下げ進行で、擁護派は別スレ立てて、P2最高派は携ゲー板で立てな。

そっちのほうが双方有意義だろう。

煽りあいがしたいなら続ければいいが。

434 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 23:31:25 ID:fI+CjfC6
どっちでもいいと思ってる奴が、なんでそんな長々と書き込むのかが解からん。
時間の無駄だろ?w

435 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 23:42:32 ID:9GviMUQt
まぁ、とりあえず次の追加ディスク(?)
新要素(?)が出るまで双方共に様子見たら?
今の状態では、コケたのかコケてないのか不鮮明過ぎるし

完全な第三者の俺から見れば

あんたら双方とも感情の水掛け論でキモ過ぎだよ。




436 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 23:44:09 ID:o4R6Sbr4
>>430
いや冤罪BAN非難所の前スレで実際あったんだって

437 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 23:45:45 ID:30dNS6nN
>>436
それは証拠にはならんよ
ここは2chだということを忘れたか?w

438 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 23:55:55 ID:1Fpmj67v
冤罪BANスレて…
この板でも一番胡散臭い奴らが集まるスレじゃんw
あれ鵜呑みにしてるなんて
消防署の方から来ましたって言われたら消火器買っちゃいそうだなw

439 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 23:56:51 ID:fc9FOIUO
2ちゃんなんだから自由に議論させろや。別に板違いじゃないし。
気に入らないやつ、スレの主旨に賛同できない奴はここに来なけりゃいいじゃん(´・ω・`)

つか一体何しに来てるの?

440 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/07(月) 23:58:59 ID:t/IwYChx
運営がまずいこれ一点

441 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 00:03:58 ID:NkWGR0zD
運営ってか
開発方針がまずすぎる

442 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 00:04:48 ID:a1PT/Llb
>>436
この人のこと?
ttp://rakuten.tv/~mhf/test/read.php/1187914393/15

443 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 00:07:10 ID:yQ6mvWEJ
客のモラルも無い 二点目

444 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 00:10:49 ID:QTCjmOuj
ユーザ間で「コケたよな。なぜだろうな。」って話をしたところで、同じユーザレベルで困ることなんか何も無いと思うんだが・・・
なんかどうしても止めて欲しい人がいるぽ?

変に勘ぐっちゃうぜ?

445 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 00:11:17 ID:xM9pqpsU
>>442
ちがうちがう、別の人
しばらくしたら社員証(保険証だったかも)の画像消しちゃったんで証拠ないんだけど
一連のやり取りは過去スレにあるはずよ

446 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 00:16:22 ID:C82nHvTK
客が悪いって凄まじい発想だなw

447 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 00:23:43 ID:aSGexc5P
一通り読んだけど具体案ではないが俺は>>200でFAな気がする。
ゲームバランスでどうこうなる問題じゃない。
仮にMHP2をPCゲーに持ってきても3ヶ月も持たないだろう。

どんなゲームだってやり込めば飽きは来るんだから、
飽きたユーザをどれだけ引き止められるかが運営の
腕の見せ所じゃないのか?

448 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 00:43:04 ID:OyBRis1C
漏れは>>378の分析に一票。

それに加えて、運営のやる気の無さ。いい加減さ。不誠実さがコケた原因だろうな。

449 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 00:46:51 ID:V2VP/JNv
モンスターハンターというブランドタイトルだけで食いついてる
プレイヤーは多いだろうな

まぁこのゲームは糞だよと聞いて「はいそうですか」とやらないってわけでもない
ネ実はそこんとこ理解してないの多すぎ

450 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 00:51:18 ID:EFpY2ulF
>>426
カラ骨売らない理由が

剣士メインの人がガンナーメインの人にトレードできるように云々
ttp://www.famitsu.com/pcent/news/1212792_1341.html

とおおよそモンハンというゲームの中身を知らない人間が責任者やってるんちゃうか?
武器をいくらでも変えられるゲームで「メイン」ってアホちゃうかと

この記事もそうだけど、誰だよこいつ
ホントにモンハンの事良く知ってる奴なんか?
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071226/mhfi.htm

451 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 01:01:02 ID:2bv5h2In
Fってコケてるのか?かなり成功してると思うが。

452 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 01:02:40 ID:kbo5NSh3
半年もたたないうちに設備半分以上遊ばせる事になってるのに
いまだに統合できてない(というか成り行きで統合できないシステムにしてしまった)のは、
どう見ても商業的失敗としか思えないんだけどなあ。

一度増やしちゃった設備は減らすかきっちり活用するかしないと損失を生むだけだよ。
現状維持ではダメ。
居なくなった人か新規を戻せるくらいじゃないと。

むしろコケてないって言ってる人が、
何を根拠にコケてないって言ってるのかがさっぱりわからない。
カプコンが純黒字だって発表してるならともかく。

453 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 01:02:45 ID:xM9pqpsU
>>450
いや過去のモンハンとは何の関わりもない人。元リネ2の運営。
部下もその頃の奴を引っ張ってきてる(クリエーターズインタビューかなんかに出てた)。
開発部も運営も家庭用とは別。

454 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 01:07:43 ID:XSky4vZA
どうしてまた、今やカプの看板タイトルの一つである作品を、そんなどこの馬の骨とも知れない外様に任せたのかねえ・・・

その方針を決めた奴の最近の境遇が知りたいわ

455 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 01:11:04 ID:EFpY2ulF
>>453
えー
そんなんじゃdosのシステムわかってる奴いないんじゃね?

大阪と東京で分かれてても問題ねぇ、とかゲームウォッチでさも偉そうに語ってるけど
それってさ、ちょっと前のレスに出てた「大阪と東京は絶縁状態」って事なんちゃう?

456 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 01:11:13 ID:xM9pqpsU
そこなんだよねー、よく解らんのが。
こいつは口が非常に達者なんで、ゲーム知らない経営陣の誰かが口車に載せられて
連れて来ちゃったのかな?一応リネ2運営プロデューサーっつー肩書もあるし。

457 :433:2008/01/08(火) 01:18:49 ID:/4/IGELb
>>434
いや俺はだな、たまには帰ってからFでもやろうかと思って電車の中で面白いネタでもないかと見てたらだな、
このスレが無駄に邪魔するからあげるなよって言いたかっ…ってお前直後にあげてるじゃないかっw

P2Gも楽しみにしてるし、でも基本振動があった方がいいからFも好きなんでどっちでもいいと言っただけでね。

>>439
議論はいいんだ。ただ前述の理由であげてくれるな、と思っただけでね。

よ〜しこうなったらオジサンも参加しちゃうぞ!

まずは(425の10がない点について)からでいいか?

458 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 01:24:11 ID:gyVozAIn
必死な人は参加禁止ですよ^^;

459 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 01:30:26 ID:rp8GJBOB
お、いいスレを見つけたぞ。タケミカズチの強化先を用意してくれればFは巻き返すね、確実に

460 :433:2008/01/08(火) 01:32:50 ID:/4/IGELb
>>458
まぁそう言うなよ。

俺はさnPro関連のブルースクリーンとかでの対応が悪かったあたりで
人がごそっと減ったなって感じてるんだけどどうよ?

ちょうどあの頃忙しかったからやれなくて被害にあわなかったんだけどさ。

それとたまに今でも街で見るけどエクストラってのはやっぱりみんな気に入らないわけ?

461 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 01:39:15 ID:KBoCIjtX
FがコケたのはP2でゆとり仕様の地雷プレイヤーを100万人以上量産したせい
P2GはFの弱体化前古龍仕様にしろよ

>>460
12月のリファインアップデート以降のエクストラは神
月2000円払いたくない地雷ニートは働け

462 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 01:45:59 ID:oinfryN2
まぁ既出だろうがFは本来の使い手をガックリさせる要素が
満載なのがでかい気がする。

通常と乱舞を織り交ぜる双剣使いより、強壮ドーピング双剣の方が評価されたり
色々な弾丸を適時選択して撃つガンナーよりも、毒弾・麻痺弾を打ってる方が強かったり

後は剛力かね
装備スレ見てても入れる珠は
剛力剛力剛力・・・

元々狩しか無いゲームなのに、龍を狩る手段が単一化してしまったら、そりゃ飽きるのも
早いと思う。

リアル知り合いが先日引退したが、そいつの言葉は今でも耳に残ってる。

「このゲームって強壮オンラインだよねwww」

まぁストUみたいに、一端強キャラが席巻した後退場、常連が弱キャラ等で色々な試みを
行って行くのかもしれないが。

463 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 01:50:54 ID:/4/IGELb
>>460
まぁ確かに大した金額じゃないとは思うのだけどね。
でもさ、若い子たちはさ携帯代とか洋服とかも少ないお小遣いから出すわけじゃない?
働いていればタバコ2箱分くらいで楽できるならいいか、と思って払っちゃうんだけどさ。
マックで昼飯買える金額でもあるわけじゃない?
そうすると300円くらいでも良かったんじゃないかってあたりの事をちょっと思うんだよね。

464 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 02:00:00 ID:/4/IGELb
>>462
毒とか麻痺が強かったのは昔からじゃない?
初代なんか毒の蓄積がほぼ延々とできてたわけだし。

剛力はどうかと思う部分もあるけど、これまた初代ではスキルそのものがなかったんでね。
反対にみんな剛力つけたきゃつけた上で他のスキル色々つければっていう手は駄目?

465 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 02:10:09 ID:i+NZCMxL
ID:/4/IGELb
↑こんな夜中に自演しなくてもw

466 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 02:15:31 ID:/4/IGELb
>>465
うわホントじゃん
自分の>>460じゃなくて
>>461だった
orz


467 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 02:20:08 ID:oinfryN2
>464

P組みでアドホックしか協力プレイしかしてないから、初代は良くわからない
Dosは「超絶カイザー」が猛威を振るってたのを噂で聞いた事がある程度。

でも、完全オンライン化したら何が問題になるかは、Fが作られる前から
始めから分かってたって事じゃないかな。

せっかく修正するいい機会なのに、放置した結果、1プレイヤーの平均寿命を
短くしてしまったのは、間違いないと思うけど。

468 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 02:33:31 ID:/4/IGELb
>>467
俺もドスまではオフラインで少し装備整えてから参加してたんで、
Fってどうするんだろう?
みたいな疑問はあったんだけどね。

オフラインがあればよかった?

469 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 02:47:45 ID:pVNGNiHK
鎧玉方式だと楽すぎてしまうかもしれないので素材で強化は残っててよかったとは思うが
せめて防具Lv5程で防御高ければナニコノ即死ゲー扱いされてライト層も残ったのにな…

と書いてて思ったがオープンベータなんかで来たライト層と思われる人らが抜けたと思われるんだが
それでもMHFのカオスっぷりはどうなってんだ

470 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 04:26:22 ID:jLvMVfnj
スタッフの話に戻るが、
小野は現在ストリートファイター4の開発やってるよ
MHFは杉浦に任せてるんじゃないかな

スト4も駄作確定かなこりゃ

471 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 04:34:17 ID:auu5F8Qx
初モンハンだったけど
純粋にアクションがそう気持ちよくなかったから辞めたな


472 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 04:55:06 ID:+7Wy3ifK
>>461
防御力のインフレによりP2古龍のほうが強いんだがw

>>464
異常弾が強いのはP2以外全部だな
剛力取るのが・・・っていうのはただの我侭だな
だけど付けてて当たり前って言う風潮が俺は受け付けないわ

けど基本寿命の短いモンハンじゃ持ってるほうだと思うよ
ドスは2ヶ月ほどでやる気なくなったけど
こっちは8ヶ月課金してやってたし

473 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 05:44:15 ID:PkgEVeSW
Fスタートな俺の感想

ダブル課金するくらいなら
最初から月額もしくは基本無料一本で行ったほうが良かったよな・・・
基本料金なんてチート対策(笑)で水増しされてるし。その上nPro任せでブルスク・チート祭り
しかもその課金が世界観無視。この施設はエキストラじゃないと利用できないとか変な話だよ。通行証とか、会員券とか、普通ならそういう誤魔化しを入れる
それをしないのは、そのゲームの世界観に敬意を持ってないというか、正直文字打つのもだるいからテキトーでいいよねーってことだ

あとは、クックの風圧食らってこっちに突っ込んでくるモスとか
何故か強化に「絶対お前の素材関係ないだろ」的なものを要求されたりとか
上級と言う名の「はいもう一周ね」とか(これは仕方ないんだろうけど

やっぱ世界観周りが駄目だ。場当たり的使い回しというか、そこがなんか嫌になって辞めちゃった

あとは妄想なんだけど、ステータス周り非表示にしてくれないものかなぁ・・・(攻撃力とか、防御力とか、スキルとか
別ゲーでもそうだけど、これ消すだけで相当変わるんだけどなぁ・・・

474 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 06:29:39 ID:asc9jyPT
前にも誰か書いてたけれど、アイテムボックスをソートすると、新素材がまとめて後ろの方にいくとかね。
適当というか、手抜きだよ。

そんな子供にも分かるような手抜きっぷりを、普通なら多少とも繕おうとするものだろうに、もう恥も外聞も
なくモロ見せなんだからw どういう神経してるのやら・・・

「こいつらモンハンと名前がついていれば金払うんだから、この程度でいいだろ」みたいな。まさに外様が
考えそうなことだ。

>そのゲームの世界観に敬意を持ってないというか

激しく同意。自分たちの提供するものに敬意を、誇りを持っていればこんな冒涜的なことはしないよな。

475 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 06:31:34 ID:oPSU1YMp
FもP2もかなりやりこんだけど最終的に難易度は、そう変わらないよ。
結局ヤルことは一緒だし。
まあ、P2の方が武器バランスとれてたのは間違いない。正直Gには期待してるよ…Fは、ヤルこと無くなったし

476 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 06:45:23 ID:+4uzCNx6
もうね。姑軍団だね。細かいとこあげつらってぐちぐちぐちぐち。
運営に完璧を求めるんならネットゲームなんかできないよ?
ネットゲームの運営としては優秀な部類だよMHFは。
括りをMHシリーズではなくネットゲームにすれば
いかにここの運営がよくやってるかわかると思うけどな。
んで気になるんだが、ここでぐちぐち文句言ってる奴って
MHFやめて他のネットゲームに行ったりしてるの?
もしそうならそのゲームの事教えてもらいたい。
このゲームやめて行くっていうからには相当いいネトゲなんだと思うから俺もやりたい。
教えてください。

477 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 06:49:36 ID:9aNrFAmu
>>476
こやつらは、他のゲームでも文句を垂れ流してるので、お勧めなどあるわけないと。

478 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 07:00:32 ID:+4uzCNx6
>>477
俺は面白いネトゲやりたいだけだからお勧めネトゲ出して貰えると普通に嬉しいのだが
まぁあなたの言う通りでしょうね。
俺には自分がやってるゲーム、過去やってたゲームに対して
ぐちぐち文句言うって発想がないのでそういう人種の思考を理解できない。
何がしたいんだろね。
ダメだしする事で自分が偉くなったような気になれる人種がいるって
噂は聞いた事があるけどね。

479 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 07:07:50 ID:CNKRhyJJ
なんというかFの擁護派ってまだいたんだな…


480 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 07:10:40 ID:+4uzCNx6
>>479
現在プレイしてる人はほぼ全員擁護派なんだから万単位でいるよ。

481 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 07:13:51 ID:+4uzCNx6
ちょっとしばらくこのスレでMHFコケた言ってる奴に
「じゃぁあんたのお勧めのネトゲ教えてよ」
って聞きまくるわ。
さすがに何ヶ月も同じゲームやってられるわけないんで
次行くところを模索したい。

482 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 07:28:12 ID:zs1Loos3
知り合いのゲームプログラマが、以前「カプコンこそ、ゲーム屋としての矜持を保っている最後のメーカーだ」って言ってた。大神とかの頃の話。

MHFに関しては、その矜持は完全に失われちゃったね。
まあMHFの運営はカプコンそのものじゃないから、これがあくまで例外的な失敗であることを祈るわ。

483 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 07:32:17 ID:nxaX4xXB
今日も朝からコケテナイ派がかまびすしいが、あおりはスルーでまたーりやろうな。

しかし本当に、何か困ることでもあるのかねw

484 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 07:35:27 ID:MXgHurR1
ヒマなF開発者がここ見て火病ってるんじゃね?

485 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 07:38:51 ID:+4uzCNx6
わからん。
俺はごく普通の考えを述べてるだけなのに煽り扱いになってる感じがする・・・

MHF運営は「ネットゲームとしてはよくやっている」
MHF運営よりよくやっていて面白いゲームあるなら是非教えてもらいたい。

この2点を言ってる俺はそんな頭おかしいように見えるんですか?
煽りでもなんでもないんで普通のレスを希望したいのですが。
なんでしょ。

い・た・い・と・こ・つ・か・れ・た・んですか?

そう思わせるような流れですよ?

俺はただ面白いネトゲがやりたいだけ。

486 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 07:41:58 ID:+4uzCNx6
まじで会話しましょうよ。
典型的な馬鹿2ちゃんねらーな書き込みやめましょうよ。
そんな程度の低い人間なんですかあなた達は。
あのね。
会話しましょうよ。

487 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 07:49:18 ID:y0SFvTrx
運営が優秀でもゲーム自体が作業で詰まらないと意味がないな

488 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 08:11:56 ID:7BAigjD9
MHFより出来の悪いオンゲーあるだろうさ。しかし、下を見て、「あれよりはまし」とかいうスレじゃないから。

MHFが、モンハンというゲーム本来の魅力を十分に発揮していれば、こんなにコケることはなかっただろう。
比較すべきは他でもない「成功してしかるべきモンスターハンター」だから。
その比較材料として、カテゴリの違いは承知で、モンハンシリーズ最大のヒット作MHP2を持ってきてるわけで。

他の凡百のオンゲとの比較なんて無意味だから。そういうことを話したい人は余所でどうぞ。

コケテナイ派はどうにも論点がずれてるな。というより、意識して話を逸らしているんだろうけど。

というか、本当にこのスレに何しに来てるの?


489 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 08:23:53 ID:+4uzCNx6
>>488
まず現状この板はMHF板であってそこに他MHシリーズスレ建ててる事がお門違いなの。
そのくせこのスレのルール守れってどんだけ頭弱い子ちゃんですか?
まぁここは2chだからあえて細かい事言わんよ。ルールなんかあってないようなもん。
別にP2スレ建ててもかまわないよ。
だから俺の聞いてる「これより面白いネトゲあるなら教えて」て問いに
スレ違いなど頭弱い事言わずに答えておくれよ。
君達がただの頭弱い子ちゃんにならないためにはこの問いに答えるべき。
無いなら無いと言ってくれ。
あるならこれより優秀な運営がやってる面白いオンゲ教えてくれ。
俺はただ面白いネトゲをやりたいだけの人さ。

490 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 08:29:21 ID:+4uzCNx6
さらに気になるが「このゲームより面白いネトゲあるなら教えてくれ」
のどこが論点ずらしてるんだ?
むしろ核心だろ。
ネットゲーム「モンスターハンターフロンティア」だぞ?
ここはネ実だぞ?
論点ずらしてるのはどっちだ?

まぁ細かいことは言わんけど。
自分の都合良いように論点もっていきたいのはわかるが
頭悪いの丸出しだぞ?

491 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 08:31:43 ID:7BAigjD9
もう一度スレタイと>>488をよく読んでな。

NGIDに突っ込んで以後無視します。あしからず。

492 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 08:34:38 ID:Q2I1PnMe
コケた最大の要因はPCに持ってきたことだな。

飽きた奴は来月からはじまる三国志オンラインおすすめ。
スレチだが。


493 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 08:35:07 ID:+4uzCNx6
>>491
可愛そうに。タイミング悪くて490のレス見れなかったんだね。
無駄に頭悪いとこ露呈しちゃったねw

494 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 08:43:51 ID:PD+n/9/F
三国志オンラインはねーわwwwww
Oβ大コケしてサービス開始延期したのに

495 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 08:47:50 ID:AXDvVZl7
>>476
カプコンの『モンスターハンター』って名前がついてなければ
『モンスターハンター』のくくりから外して考えてもいい。

496 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 08:47:52 ID:NO0JOCti
携帯機とネトゲの違いが分からずF失敗と喚くやつは放置しとけよ

497 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 08:52:39 ID:BJQR0RN+
まぁ、この世は名前だけで5年以上も持つドクソゲが存在する訳で。

このモンスターハンターフンドシカツギ(だっけ?)も

モンスターハンターの名を冠してる事で自動的にそこそこの売り上げが期待できるし
実際、そこそこ売り上げてる。
そうじゃ無かったら、とっくに撤退してるって話ですよ。

つまりMHFは成功、P2も成功
グチってるお前等は、燃えないゴミwwww

これが真実であり現実wwwwwwwwwwwwwwwwwww

498 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 08:59:04 ID:f4kaUO16
>>395
俺は600時間だな

499 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 09:06:04 ID:PNFuddFo
結局批判している奴はどうすればいいわけ?
値段を下げれば、神ゲームになるのかな?

500 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 09:11:14 ID:1MADw98d
F組の俺は現状に不満もなく満足しているが
他の作品やった人は不満多いなぁ


ていうか辞めた人って何でまだこの板にいるの?w

501 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 09:26:02 ID:i3adfo8m
ネタスレ見に来てるんだよ。それにやめた人間が批判しちゃ行けないなんてルールも無いっしょ。

このスレは批判スレとしては「バカプンコ」「カプウ○コ」みたいな愚にもつかない罵倒も少なくて、みんなかなり冷静に分析してる。
中身のある有意義なスレになってると思う。カプコンの人にも見て欲しいな。

一部の荒らし・煽りがいなければもっといいのにね。

502 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 10:10:39 ID:+7Wy3ifK
>>485
ネットゲーとして運営はよくやってるかもしれない
だがな、「ネットゲー」以前に「モンスターハンター」なんだ
モンスターハンターとしての出来はクソだ、世界観なんてあったもんじゃない
見た目に関係のない強化素材とかな

てかスレタイ見たら「このゲームより面白いネトゲあるなら教えてくれ」ってスレ違いだとわかるだろ



503 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 10:17:57 ID:PD+n/9/F
世界観なんかDOSでもう終わってたろ
アカムとかなにあれ

504 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 10:34:08 ID:1NsW2/GD
俺は最近INしなくなっちまったけど、それでもオープンβから丸半年は遊べた
私的ではあるけど、

無印:半年
G:3ヶ月
P:2ヵ月
2:4ヶ月
P2:1ヶ月

歴代のプレイ記録を並べてみるとこんな感じ
Fは結果的にキャラ追加1人+エクストラ3ヶ月+基本料金で10000弱は落したかな
1月は金払ってないけど、エスピナス来たらまた1〜2ヶ月納金する予定だ

常接人数だけで言えば明らかに減少してるけど、
月額料金である以上、同時接続者数と集金率は必ずしも比例しないんじゃないかね
毎日20000人が同時接続するより、50000人が1ヶ月に1回しかログインしないほうが結果的には儲かる訳で。

505 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 10:44:50 ID:De0sAY0P
こいつらバカじゃネーのw
スレタイが見当違いで、そのことで言い争ってんのw
結果なんてまだ出てないのにw


俺個人の「感想」は、
システム的にモンハンは長期間運営するネットゲームの素材としては

 不 適 切 だ な ー ということ。

古龍弱体、Ex課金とか、「些細」なことだな。

コンテンツ(娯楽のための遊具)を置くスペースが狭すぎる。

506 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 11:03:29 ID:+7Wy3ifK
>>503
古龍の時点でそうは思ってるんだけどな・・・
それでも武具の強化はありえないものを使ったりしてなかったしさ
肉ハンマーにアカム素材とか言われたときに運営にとってモンハンの世界観なんてどうでもいいもんだな
と思ってガッカリしたんだよ

エクストラ課金だって全員が使えるものであるべきだと思ってる
特定クエをクリアした強者だけが使える制限とかね
それじゃ金にならないんだろうけど、不測の事態のための500円はなんだったのかといいたくなる

ま、文句言ってるのはモンハンが好きだから
一番長いことやってるのもFだしな

507 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 11:07:38 ID:efkNXPGH
>>498
600時間か。仮に1日のプレイ時間が3時間とすると、200日。7ヶ月弱って計算だな。
まあいささか乱暴な計算ではあるけど、なかなかどうして、MHP2も息の長いゲームだよな。

下手な延命策なんか弄しなくたって、しっかり作り込めば、長く遊んで貰うことは可能ってことが分かる。

508 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 11:20:36 ID:PNFuddFo
>>506
ゲームに世界観を求めること自体ナンセンス。
よく公共の場で、ゲームの世界観やらストーリー性やらを自慢げに講釈しているヤツら
がいるけど、本当にやばいから。早く気がついて。

509 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 11:25:23 ID:tJOfGayh
さて、コケた原因として挙げられた

>>200
>>378
>>462
>>488

あたりへの反論は無いのですか、擁護派の方々

510 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 11:32:07 ID:Ze3kGrwi
>>507
Pは、1stキャラに飽きたっつんで、性別変えたり、武器種限定や防具無し限定で
2ndキャラ3rdキャラ始める人間もいるしな。 
気軽にプレイ出来るからこそやり込めるってのもある。

Fで今のキャラが使えなくなったら、心置無く辞める。

511 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 11:46:51 ID:z8ygirNx
キャラクタ追加サービスが始まれば、そういう遊び方ができるなあ。
そんな風にwktkしていた時期が私にもありましたw



キャラ追加に1,000円?あんまりだわ・・・orz

512 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 11:49:28 ID:1NsW2/GD
>>509
俺は>>200だけど、コケた原因を上げたわけじゃない
他の長期運営型のネトゲに比べ、MHFに欠落している要素を上げただけ

コミニュケーション機能が貧弱なことが、
皮肉にもネトゲ特有のドロドロした人間関係の発展に歯止めをかけているという側面もある
とてもじゃないが、コケたコケてないの二元論で語れる話題じゃないんだよ

513 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 12:06:26 ID:PD+n/9/F
>>511
アイテム受け渡しいらないなら別鯖にキャラ作りゃいい
同じ鯖なら新垢とれ

514 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 12:28:40 ID:LuKO2KTM
> アイテム受け渡しいらないなら別鯖にキャラ作りゃいい
そしたら今いるフレと遊べなくなるやん(´・ω・`)

> 同じ鯖なら新垢とれ
そしてそのアカウントにも課金するの?意味ないじゃん。それとも1stキャラはトライアルに格下げ?
今日はこっちのキャラで遊んでみるか、みたいなことができないんじゃ、それも意味がない。

課金方式として、キャラ追加に課金、という方法が一般論として無法というわけじゃない。
ただこれまでのモンハンだったら、これは基本サービスの範囲内だった。

今まで普通にできたことに、何で金を取るのかと。エキストラボックスと同じだよね。
プレイヤーの神経を逆撫でしてするようなことを、考えなしによくやるわ。




515 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 12:33:28 ID:HzDdi59J
今までのシリーズやりつくしたからFをそこまでやり尽くそうとする気はおきないな
おまいは本当にMH好きなんだな

516 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 13:04:39 ID:1NsW2/GD
コンシューマで無料だったことはオンにも等しく適用せよ
って理論はどうなんだ
そもそも、同一アカ内ならアイテム共有可能という点で過去作とは違う訳だし

まぁ、いくら以降の料金が発生しないとはいえ、1000円はちょっと高いと思うけどな
エクストラはデフォルトで300円、キャラ追加500円くらいが妥当かと

517 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 13:36:21 ID:SbEtOwk3
ネトゲと家庭用ゲームが全く同じ様にはいかない、ってことは分かるが、それじゃキャラ追加に追加課金要求されて
「ネトゲだから仕方ないよね。うんうん。」みたいにはプレイヤーの心は動かないでしょ。

だいたい「ネトゲと家庭用ゲームは違う」「ネトゲはこういうもの」って決めてかかるのも、思考停止の進歩のない発想じゃないのか。
何度も言われてるけれど、モンハンならではの、モンハンに向いたオンラインコンテンツの展開、というのをじっくり検討して欲しかった。

従来のネトゲ発想での手抜き運営。これがコケた最大の原因だよ。

518 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 13:36:34 ID:TdWTw8dm
1400+600=2000円
こんな薄っぺらい内容でこの価格は
どう考えてもぼったくりすぎだろ

519 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 13:46:36 ID:C82nHvTK
コミニュケーション機能の問題は大きいよなネトゲの長所なんだし
またそういった機能が欠落しているからプレイや装備で人を判断しがちになる
会話の要素が少ないから機械的に狩るだけのゲームになって飽きもはやい
それらのせいか無駄に変に気をつかう場合もありドロドロになってくる


520 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 14:04:02 ID:PD+n/9/F
>>557
そのコンテンツって具体的に何よ

521 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 14:30:42 ID:n9E+HQIE
値段云々は置いておくとしてさ、
飽きが早いのも事実だよな。無印からやってるなら尚のこと。
それに尽きると思うんだがどうだろう。
真新しい要素もそんなにないしな。
新しい敵と武器が追加されたところで既存武器を越えるものがそう多いわけでもなく、
趣味に留まる上に見合わないマゾ素材。
というかネタ切れ感がある。追加したところで何かしらの焼きまわしになる。
P2Gのナルガクルガ?だっけ?あれも雑誌のモーションだけ見てるとティガじゃん。
それとFでここまでスキルゲーにしてしまい、今後の作品どうすんのって感じ。
結論からいうとMHっていうブランドがもう末期なんじゃないかな。
Fから始めた。もしくは経験浅い。って人には新鮮に遊べると思うけど、
ずっとやってきた人にとっては敵を狩る爽快感、達成感は遠い昔の話。


522 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 14:38:03 ID:PDFhQfzN
>>557に期待・・・というのは置いておいて、こういう形で言わせて貰うわ。
「MHFに実装された新コンテンツは、モンハンの特性に合致したものだったか。」

エキストラコース・・・プレイ中に現実のゼニカネの要求。興を削ぐこと甚だしい。
ギャラリー・・・リアリティが持ち味であるモンハン世界において、意味不明の存在。(大会で個人資産が没収されるとかワケワカメ)
猟団・・・着想は悪くない。しかし今の実装形態は、ただのプレイ上の制約にしかなっていない。

ことごとく滑ってるがな。モンハンの世界を拡張する、と言える物が一つもない。

523 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 14:54:19 ID:/iiYNJC9
>>520
公式狩猟大会なんか、この先発展性があると思うよ。

この間のレイアはソロ限定で装備フリーだったけど、装備を訓練と同じく選択式でペアやトリオで出来るの部門を作るとか。
狩猟ではなく運搬や採取をメインターゲットにするとか。
上位入賞者や参加者にはゲーム内アイテムをプレゼントとかやってもいいと思う。

524 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 15:06:50 ID:1NsW2/GD
ギャラリーも着想は悪くないと思うけど?

ドスのマイハウスなんてさっさと撤廃して、
ギャラリーとマイハウスを一体化させれば人気が出るのでは

525 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 15:27:30 ID:IBAIeL3Q
>>524
それナイスアイデア
それだったらギャラリーやる気でるな

526 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 15:28:41 ID:NtudBy8F
>>514
>ただこれまでのモンハンだったら、これは基本サービスの範囲内だった。
>今まで普通にできたことに、何で金を取るのかと。
何で今までのモンハンと比較すんの?FはPCゲームだよ?
今までパッケージ必須だったゲームがDLのみでもプレイできるんだから、
パッケージが売れた時点で収入が入る家庭用に比べて会社の収入が減るのはすぐ解るじゃん。
初期投資が減ったんだから、追加投資で回収すんのは当然だろ。
むしろ特定のユーザーしか必要としない機能のために、全ユーザーの基本料金を上げろ、ってやり方のほうがあくどい。
現状、俺は追加キャラを必要としていないからな。

そもそも、「今までのシリーズで出来たことは出来て当然」って言い分が通ると思ってるってことは、
「Pシリーズにはキーボードチャットがないからクソゲー」って主張があったとして、それを肯定するってことか?
プラットフォームによる違いを認めないってのはそういうことだぞ?
それくらいの違いも許容できないでストレス溜めるなら、Fなんかやめて家庭用の新作を待てばいいじゃん。

527 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 15:45:24 ID:AP6Q2By0
>>526

っ「>>517

528 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 15:50:35 ID:tJOfGayh
>>526
面白いと思って始めたゲームがク○だった
せっかく始めたゲームだし少しでも面白くなってほしいと思った
従来のモンハンで出来たことが出来ないからク○なんだから、出来るようにしてほしい

カプコンの収入がどうとかも何も、「クライアント無料にして敷居低くします」「アイテム課金はしません」
と最初に自分から言ってるんだよ、彼らは
限定パッケ・エクストラコース含め、アイテム課金とやってる事はなんら変わらんと思っただけだ

あとP2の事語るなら、ちゃんと調べてから話そうな
チャットなんか使わんでも仲間は隣に座ってるんだし、直接声に出して会話できるんだよ

言われなくてもP2Gが出たらそっち行くわ
それまでヒマだからヒマ潰しにMHFを快適に遊びたいだけだ


529 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 15:50:39 ID:C82nHvTK
>>526
アホだな

530 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 16:03:34 ID:+4uzCNx6
過去MHシリーズと比べて劣ってるところがあろうが
手軽に4人プレイできる事で帳消しできる。
帳消しどころか完全にこっちの方が上。

531 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 16:09:03 ID:1NsW2/GD
コンシューマとPCでは環境が違う → 思考停止すんな何とかしろ
ハイエンドユーザーに合わせた一律料金値上げより、任意の追加料金のほうがユーザーライク → お金下さいと言わんばかりの姿勢が嫌だ

さすがは携帯機ユーザー
なんという精神論感情論

532 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 16:10:51 ID:i+NZCMxL
精神論でもなんでもないんだけどね
擁護は話のすり替えが多すぎて議論にならない

533 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 16:21:23 ID:f4kaUO16
すべては>>242

534 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 16:27:29 ID:1NsW2/GD
>>532
言っていることの矛盾点を指摘しただけで"話題のすり替え"ですか
議論する気がないのはどっちだか

たまには反論してみてくれない?
それとも携帯機ユーザーの認識では"自論を黙々と書き込むこと"が議論なのかな

535 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 16:29:52 ID:jLvMVfnj
何をもってコケた・コケないとしてるのか
各人がその基準を明らかにしないことにはいつまでたっても水掛け論

536 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 16:44:29 ID:5FatdZvP
無名のオンラインゲームと比べれば成功しました。
現在、絶賛右下がり中です。

でFA

537 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 16:46:19 ID:NO0JOCti
こけたと感情論で騒いでるのは、ネトゲの現実を知らないで、モンハンのネトゲ進出に期待しすぎた人
こけてないと言う人はネトゲを知ってる人
過激な発言してる人は煽りか餓鬼

個人的には
下位キャラへの上位装備受け渡し不可
HR毎にワールド分ける、ただし分けてないワールドも残す

これを取り入れて欲しい

538 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 16:54:09 ID:+4uzCNx6
>こけたと感情論で騒いでるのは、ネトゲの現実を知らない

これにつきるな。
これだけよくやってるネトゲの運営本当少ないよ。
俺もたくさんやったわけではないが今までやった中じゃダントツにいい。

539 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 16:57:48 ID:i+NZCMxL
感情論などと言いがかりをつけて問題をそらそうとするなら
ここにこないで別のところに言ったら?

540 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 16:59:53 ID:JvbNTyOa
「半年で3万人減」「現在、サーバーの60%が遊んでいる」は事実。
それを基にコケたと言ってます。

コケてない派は何をもってコケてないと言ってるのかね。具体的な数字でよろ。

541 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 16:59:55 ID:nr/6YP2d
Fが初ネトゲの俺だが、Fに期待していた事は紛れもない事実だな。
Fでネトゲの現実を知って、2度とネトゲには手を出さないと思った。

卒業おめでとう。俺。

542 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:01:30 ID:+7Wy3ifK
>>537>>538

>>488

543 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:06:32 ID:+4uzCNx6
>>540
3万人減ったというが、3万人もやってたという事は
最低でも4200万、2ヶ月やってりゃ8400万の回収が出来てたわけだな。
それで現在1万人やってるとしたら毎月1400万〜2000万+
入ってくるわけだな。年にすると2億前後入る事になる。
サーバー遊んでる言っても維持費はそう高いものではない。
で、どうしてこけてるって言えるの?

544 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:08:33 ID:+4uzCNx6
>>542
見たけど何?

545 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:18:19 ID:PNFuddFo
3万人減ったと言っても、50万人に対して3万人だからなぁ。
これでコケたと考える思考能力に疑問を感じる。

546 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:21:19 ID:8Xi98euB
>>540
だからさ
稼働から三万人、もしくは3〜4割減らずに運営し続けたネトゲを挙げて見ろと
ネトゲなんか肌に合わなかったから即やめるゲームだろ
まじでFしかやったことないとしか思えんのだが


547 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:21:48 ID:iVKB4np/
50万って、サービス開始から現在までに作られたキャクターの延べ数じゃなかったっけ

548 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:23:59 ID:jLvMVfnj
>>540
その理屈だとドスもコケたことになってしまうぞ
なんせ06年の10月に俺が初オンしたとき、ピークでも6000人ぐらいだったからなー

549 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:25:17 ID:dl0/+3Eh
今まで一番人気だったオンラインって何なの?

550 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:30:14 ID:8Xi98euB
人数だけなら
ディアブロもしくはラグナじゃね?
あとはTW位か
そもそもネトゲで成功例自体が希なんだわ

551 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:34:08 ID:VjDyBFYg
>>546
剛力弱体の話が出た時には当然、静観もしくは賛成してたよな
ネトゲってのはそうゆうもんだよな
肌にあわなきゃやめればいいんだよな

552 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:35:18 ID:QexOLF1j
だから、他のオンゲとの比較をするスレじゃないと。何度言わせるの?スレタイ読めないの?

3万人減。この事実を基にコケたと判断した。そしてその3万人減の理由を前向きに探ろうとしている。


コケてない論者、おまえらは何でここにいるの?迷惑だよ?
>>267

553 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:37:08 ID:tJOfGayh
>>545
無料で始められるMHFのキャラ数が50万なだけ
MHFはいまだ「今現在課金が有効になっているユーザ数」は発表したことねーし
「メゼポルタ広場に降り立った冒険者が50万」と発表してるじゃん
キャラ作ってログインするまでなら無料なんだよ

オープンβで10万人ぐらい同時接続してきて焦った
それで急きょ鯖を3つに分けて収容するようした
同時接続10万のキャパに今は2万人だっけ、稼働率20%?

MHFの運営って肝心なところはいっつもダンマリするか、はぐらかしてきた
カプが成功したと胸張れるなら第三四半期決算で発表するだろ
ぜひ有効課金者数も何人だか、どのくらいで推移してるのか発表してくれ

554 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:37:41 ID:8Xi98euB
>>551
何がいいたいのかよくわからんが
なるようにしかならんからな


見直し出たときはユーザーフレンドリーっぷりに吹いたけど


555 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:38:50 ID:8Xi98euB
>>552
頭悪いなお前w
かわいそうな位だw

556 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:39:18 ID:DAyBAISH
何でもいいんだが、こんなスレをあげてるんだ
もっと細々と無駄な議論をやっててくれよ

557 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:41:19 ID:+4uzCNx6
>>552
スレと板どっち優先だと思う?

558 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:41:40 ID:wbnprmxU
まあこんだけMHにクソゲーなイメージつけたのは今までなかったな
そういう意味ではFは間違いなく失敗作
今後のシリーズの売り上げにも影響出しかねん

ああ無印やPのスタッフ以外に作らせてもダメなんだなと思わせるには十分だった

559 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:42:49 ID:bdIQqmQR
つかさ、3万人減のソースってどこ?

560 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:43:43 ID:dl0/+3Eh
Fは2持ってるけどオンラインに繋げられない奴とか
初心者、MH信者がやってるんじゃねぇーの?


561 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:48:32 ID:QJGrA3X1
>>559
人口調査スレかな。過去スレからの転載転載で来てるんで、まあ数字自体はほぼ信用できる。
調査時間のばらつきは多少あるけどね。

少なくとも、ピーク時の52,000はサーバー満員での数字だから確実だなw

562 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:50:49 ID:qiWEpUVI
>>558
>ああ無印やPのスタッフ以外に作らせてもダメなんだなと思わせるには十分だった
これを機に
一緒にやめないか

こんな俺たちにとっちゃ、P2Gまでの繋ぎだよな実際。

563 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:52:41 ID:9aNrFAmu
面白いとかコケたとか、感想なんて人それぞれだから、そろそろ終了でいいんじゃないか?
答えなんてでねぇだろ。
コケたと思う奴はそうなんだろうし。
それでいいじゃないか?


564 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:54:59 ID:RwnIBQr5
難易度下げとか新人優遇策を新要素に持ってくるところからすると
やっぱり人口は気にしてるんだと思うぞ。
少なくとも辞めた人間は戻ってこないと覚悟してるのかもな。

俺の周りだとP2持ってる奴はみんな辞めてkaiに戻った。
「毎月金払う意味無いよね?」でFA出ちゃった。
P2持ってない奴とかFが始めての奴はまだ残ってる。

>>559
人口調査スレじゃね。

565 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:56:15 ID:jLvMVfnj
FMOやPSUの高速過疎化を体験した身からすればMHFは実によくもってる
内容考えたらもっと人減っててもいい気はするんだが、謎だ

というのが俺の感想

566 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:56:31 ID:RwnIBQr5
単に、2のPC移植版です、オフもオンも出来ます、だったら及第点もらえてた気はしないでもない。

567 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 17:56:48 ID:1NsW2/GD
>>561
納金者全員が同じ時間帯に接続してるとでも?
30日単位の課金システムで常設人数の比較なんざ何の意味も成さん
"過去30日以内に接続したアカウントの総数"以外に納金者総数を知る術はない
コケたかどうかを客観的に判断するに足るソースなんざ無いってことだ

理解出来たら早くPSPを握りしめて携帯ゲー板にお帰り下さい

568 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:00:11 ID:i+NZCMxL
今回何が駄目だったハッキリしすぎて社員も擁護のしようがないせいか
ズレた所で話をして楽しいのだろうかw

569 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:02:37 ID:bdIQqmQR
3万人減のソースって2chなのかw
どのソースよりも信用出来ないじゃんw

570 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:02:45 ID:qiWEpUVI
P2Gが出た後、Fがどうなるのか楽しみではある。

571 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:03:26 ID:OcZnvnN+
>>567
> 納金者全員が同じ時間帯に接続してるとでも?
誰もそんなこと言ってないよ?

>> 30日単位の課金システムで常設人数の比較なんざ何の意味も成さん
いやいや。ちゃんと意味あるよ?ユーザーが知りうる具体的な数字だよ?

>> "過去30日以内に接続したアカウントの総数"以外に納金者総数を知る術はない
誰も納金者総数を前提にコケたとか主張してませんよ?

> 理解出来たら早くPSPを握りしめて携帯ゲー板にお帰り下さい
もまえには帰るところはあるの?

572 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:03:40 ID:1NsW2/GD
465 : ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2008/01/08(火) 02:10:09 ID:i+NZCMxL
ID:/4/IGELb
↑こんな夜中に自演しなくてもw

532 : ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2008/01/08(火) 16:10:51 ID:i+NZCMxL
精神論でもなんでもないんだけどね
擁護は話のすり替えが多すぎて議論にならない

539 : ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2008/01/08(火) 16:57:48 ID:i+NZCMxL
感情論などと言いがかりをつけて問題をそらそうとするなら
ここにこないで別のところに言ったら?

568 : ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2008/01/08(火) 18:00:11 ID:i+NZCMxL
今回何が駄目だったハッキリしすぎて社員も擁護のしようがないせいか
ズレた所で話をして楽しいのだろうかw


で、誰が話題を逸らしてるって?

573 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:03:56 ID:9aNrFAmu
>>570
マジレスすると、両方やる


574 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:06:37 ID:Rn10ITHW
>>3
代わりに心眼ないからバランスはとれてると思うけどな
本来やり込みスキルだったはずの火事場まで強要はニントモカントモ

575 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:08:48 ID:PD+n/9/F
>>561
ソースが2chとか笑わせてくれるな

576 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:14:32 ID:jLvMVfnj
>少なくとも、ピーク時の52,000はサーバー満員での数字だから確実だなw

3鯖合計の同時接続可能数って最低でも60000はあったんじゃなかったか?

577 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:14:35 ID:TdWTw8dm
社員がいくら擁護しようと、Fは過去作に比べて糞だってことは大方のプレーヤーが思ってるだろ
モンハンの評判を落としたのは変えようもない事実、ニュー速でBAN祭りのスレまで立ってる始末だし

578 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:16:01 ID:OcZnvnN+
ピーク時の数はサーバー収容最大人数そのものだぞ?それが信じられないんか?w

今の人口は・・・インしてりゃ分かるよな?2万行くか行かないかってところだ。
なんなら自分の目でたしかめてみろw

579 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:17:20 ID:PD+n/9/F
>>578
インしてりゃ分かるってお前
全ての鯖にアクティブなキャラいるのか

580 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:18:31 ID:PNFuddFo
2chがソース()笑じゃ話しが噛み合わないのも当然か

581 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:19:22 ID:i+NZCMxL
>>572
1NsW2/GD
↑みたいにすぐに携帯ユーザーなどとレッテルはって
議論を誘導するやつかなw

582 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:21:27 ID:1NsW2/GD
>ピーク時の数はサーバー収容最大人数そのものだぞ?それが信じられないんか?w

意味あるよ っていう"主張"はもう充分
納金者数=同時接続者数 の原理を説明して下さい
接続時間帯の分散やIN率の影響をオミットする理由を

583 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:22:12 ID:9aNrFAmu
人間の怒りってもんを教えてやるぜ

584 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:23:34 ID:ArQLvQlS
モンハンシリーズはFが初なのだが
コメに「シリーズ経験者です」って書いてるのはゆとりユーザー、情報弱者()笑に
消厨工房…余りの民度の低さにワロウタw

ちょっと脱線するがMHFやって一番思ったことは
二十歳になるまでネトゲやインターネットを制限した方がいいんジャマイカと思ったなあ
おじさんはゆとり教育の恐ろしさを肌で感じたぜ…

585 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:23:44 ID:bdIQqmQR
>>578
で、どうやって課金している人数を数えるの?
雰囲気?w

586 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:24:08 ID:TMqt0lwS
>>577
そこで、「過去作と比べるな。他のオンゲと比べろ。」って言ってるんだよな。
話が噛み合わないのは当然さね。

商業的に儲けが出たであろう事は認める。

587 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:25:13 ID:aakS5HTk
俺もピーク時は総数70,000くらいいってたような気がするんだが・・・
そんなに要領小さかったかなあ

588 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:31:25 ID:C82nHvTK
>>582
同時接続数がある程度の参考になることも分からないのね
それで少ないのであればそこに何かしら問題があるということだろ
こんな簡単な理屈も分からないなんて…w

589 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:34:59 ID:DcjE8AmS
俺はP2からMH始めてFのサービス開始に便乗して移った口なんだが、一番Fで理不尽に感じた事はなぜP2で比較的簡単に作れる装備がFでは(スキル等は違うが)あんなにマゾィのか。正直金等の問題はどうでもよくて、それが納得いかなかった。無印?DOS?知らんがな



590 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:36:27 ID:9aNrFAmu
ぶっちゃけ、1猟団分ぐらいの人数で十分楽しめるよな、このゲームはさ。
うん万人もいらないよ。


591 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:37:35 ID:pAbYY8yV
誰も課金者総数をもとにコケたなんて離していないのに、わざわざユーザーの知りようのないそれを持ち出してくるとか、まーた議論のすり替えで
ごまかそうとしてるね。

そいつもNGに放り込んでおくことを推奨。


ところで俺もピーク時50000ってのは少ない気がする。誰か他のソース持ってないか?

592 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:44:55 ID:+4uzCNx6
ちらっと見てきたけど今鯖1だけで4000はいるな。
とりあえず1万人は確実に金落としてるだろう。
商業的には大成功じゃねぇか?

593 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:45:10 ID:1NsW2/GD
>>588
こっちはMHFにおいて同接者数が信用に足るソースになりえない理由を提示してる
語尾にw付けてごまかしてないで、とっとと反論してくれない?

>>591
じゃあ何を元にコケたって言ってるのよ

594 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 18:53:33 ID:TMqt0lwS
FF8がコケたか否かってのと同レベルな気がす

595 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 19:01:54 ID:ArQLvQlS
>>589
俺の主観ですまないが多くのオンゲはレアアイテムやキーアイテムの入手率は小数点確率なんてザラだぜ?
ちっと頑張れば一ヶ月そこそこで最高ランク&装備一式程度はいけるのに何がマゾいのだろう
どこぞの大手オンゲーなんぞはニート廃人プレイしても運によっちゃ同じ状態に数ヶ月かかるし、敵も弱いからすごいゆとりゲーだと思うんだがなぁ
コンシューマー機メインのPとかなら温いのが当然じゃねーの?
擁護じゃないが買わせれば勝ちのコンシューマーより
DL式のオンゲは客を如何にとどまらせるかの方式で運営しなきゃならんだろうし、即クリアなゆとり仕様じゃ客もとどまらんだろう
俺としては簡単にするよりコミュニュケーション面やPTプレイをもう少し面白く出来ればよかったなとは思う
今の仕様だと一定レベル超えたら装備整えないとPTプレイしても寄生地雷扱いされるのがオチだからライト層には辛かろうよ

596 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 19:10:43 ID:byfBS54l
>>593
いいこと思いついた。俺はここで同時接続者数の減少を基にコケたと主張するから、お前はお前の言う課金ユーザー総数の推移を調べてコケてないと証明してくれ。俺たち得意の両面作戦だ。

作戦の都合上、お前のIDはNGにしておく。お互いモンハンの未来の為に頑張ろうな!

597 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 19:11:59 ID:C82nHvTK
>>593
お前の言ってることは詭弁だよ
反論もしてるだろうがそんなことも分からないのねw
参考にはなりますよって話をしている
ある程度期間で確認してみたら分かることでしょうが

598 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 19:17:46 ID:cXrfS+4j
大老院とかセレクトスキップできないとか運営の日本語能力とか色々あるが、
諸悪の根源は期間限定クエストとレア素材が大量に必要な仕様だろ。
あれのせいで「あの装備を作るなら今しかない!」と急かされ効率効率で速攻狩り。
それについて行けなくなったライトユーザーは引退して
へビーユーザーは速攻でやることなくなる。
冬の大狩猟祭が常時やってれば一日数クエストマッタリやれたのに・・・。

599 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 19:28:09 ID:SwpnouOn
8月の4亀の記事によれば1サーバにつき25000人収容可とある
それが×3で、つまり75000人が上限なわけで

その記事では現在の最大同時接続は55000人とあったが
9月にティガが追加されたときに人口数えてみたら60000人ほどいた

俺は12月でやめたがそのころはピークタイムで26000〜27000人ぐらいだったな
アンインスコしたので今はどうなってるのかシラネ

600 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 19:29:46 ID:NtudBy8F
>>528
>カプコンの収入がどうとかも何も、「クライアント無料にして敷居低くします」「アイテム課金はしません」と最初に自分から言ってるんだよ、彼らは
だから、「敷居を低くするためにクライアント無料にする」
=「別のところで課金するビジネスモデルにする」ってことだろ、jk。
それに対するカプコンの答えがエクストラコース&追加キャラへの追加課金ってだけだろ。
ゲームを遊ぶのに必須じゃないんだから、嫌なら課金しなきゃいいしやめればいいだろ。
パッケージ代による収入をなくして、他の課金も一切なしで従来と同じかそれ以上のサービスで運営できるとでも思ってたのか?
なら、ビジネスはボランティアとは異義語です、で終わる話だな。

601 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 19:33:01 ID:HzDdi59J
なんか大量BANあたりから時間が止まってる方が多数見受けられますね

602 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 19:41:20 ID:asc9jyPT
同時接続数について。

4亀の記事

ttp://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070815220823detail.html
>■サーバーのキャパシティは2万5000人×3
>■同時接続者数は約5万5000人といったところか


現在の数字はとりあえず2chから。信じる信じないはご自由に。

「各ネトゲの同時接続人数を調べるスレ」
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1151420978/297

>297 :ネトゲ廃人@名無し [sage]:2008/01/05(土) 23:00:39 ID:???

>●MHF 2008/01/05(土)
>22:36-39…25397


まあ3万人減ってのは正しそうじゃね?

603 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 19:44:41 ID:NtudBy8F
600の続き&書き忘れたが今のFの運営が従来作と同等以上のサービスだとは俺も思ってない

>>528
>あとP2の事語るなら〜
知ってるよ、俺もP2ユーザーだからな。
で、行列に並ぶ待ち時間に見知らぬ人とやる時、友人と電車で長時間移動する時など、
直接会話できない、あるいはしづらい時に「定型文チャット機能(編集可)があれば便利だな」ってことがあったから書いた。
ま、「あれば便利」ではあるけれど「ないと困る」機能ではないし、
総プレイ時間の99%は使わない機能だろうし、総プレイ人口の99%は必要としないだろうから、
俺は「この機能がないからクソゲー」なんて主張はしないけどね。

おまいさんのプレイスタイルでは必要としていない(必要な状況が想像すらできない)から必要ない、って主張してて
んで「大多数のユーザーは必要としていないけど俺には必要だから基本料金上げてでも標準でできるようにしろ」
って主張するのは傲慢だと思わないわけ?
必要な人には手段が与えられてる現状を前提にな。

604 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 19:57:23 ID:asc9jyPT
ん?4亀のは設備稼働率は8/15頃の話なんだな。瞬間最大風速的な数だと>>599の言うように
60,000ということもあったのかな?もう少しソース探してみるか。

あとサーバーキャパシティは25,000x3=75,000ってことだから、「各ネトゲの同時接続人数を調べるスレ」
の数字を信じるなら、設備稼働率は40%どころか30%だな。

605 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 19:58:13 ID:asc9jyPT
すまん1行目の「設備稼働率は」抜いて読んで。申し訳orz

606 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 20:07:21 ID:q8IIUryA
あー52000人を最大収容数って間違えてたの俺だ。どうもすまない。


ってか、最盛期には52000人より多くいたんだなw

607 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 21:36:00 ID:i0du8ORO
俺の友達がやめた理由は
HR50以上は地道なレベルあげなのに
HR70ぐらいにならないと古龍クエできないから
といっていた

MHは実力勝負の世界のはずなのに
地道なレベルあげをしなくてはいけないFは2ndにくらべて
MHらしくないとおもた

608 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 21:41:22 ID:SwpnouOn
>>604
えーとさ…MHFいつからプレイしてた?それともプレイしたことない?
少なくとも6月末〜7月はガチで連日連夜鯖パンク状態だったんだが

609 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 22:08:42 ID:dNSmap43
愚痴スレがあると聞いて飛んできました

610 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 22:24:55 ID:9aNrFAmu
HR30までなら間違いなく神ゲー。

611 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 22:30:52 ID:qg8HfC5s
そろそろソロで討伐のメリットもほしい
5回剥ぎ取り可能とかさ
オンラインだからってパーティープレイ前提の設定はもういいんじゃないかなあ
たまあにソロでも討伐したくなるんだけどよくわからんがなんかものすごくかったるいHPは4人用になってるからかな・・
PSPもいいんだけどパソコンの他人ともプレイできるってメリットだけでぜんぜん面白いとおもうんだけど

モンハンはたまにパーティーやるから面白いんだと思い知らされた・・


612 :528:2008/01/08(火) 22:49:31 ID:EFpY2ulF
>>600 >>603
「900円でもなんとかなる、でももしもの時の為に500円追加したんです」と自ら語ってるんだよ、奴らは
それでいて「追加課金やります」って後出ししてきたも奴らなんだよ

言われなくても、エクストラコースになんかお金払ってねぇし、基本料金上げても云々なんていっとらん
勝手に模造しないでくれ

全部カプコンが言い出しといて、どうみてもアイテム課金のようなことして反故にしてるのは奴らだろ

P2は携帯用に色々考えて携帯用として面白いゲームを作った
MHFはオンライン月額課金のゲームとして失敗ばかりしてて面白くねぇ、P2の姿勢を見習えよ
P2のゲーム自体の仕組みを見習えよ、じゃなねぇからな?

613 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 22:59:36 ID:/KaVorTw
PTにはPTの、ソロにはソロの面白さがある

PTは皆で協力する楽しさ
切断武器は尻尾を、ハンマーがスタンさせガンナー、笛が後からサポートや攻撃
それをわいわいアホ言いながら狩るのが楽しい

ソロはあれだな、腕試し
デンプシーや周り気にせず攻撃できる
確かにソロで勝てなかった敵にはじめて勝った時の喜びは最高だけど
やっぱりネトゲの楽しさはPTプレイだと思うんだぜ

614 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 23:02:45 ID:+4uzCNx6
オンラインゲームとしての失敗ってなんだ?
ここで叩いてる奴って料金がどうこうとか
P2と比べてどうこういう事しか言ってないような気がするが。
俺はとりあえずさくっと4人でモンス狩れるシステムがあるだけで大満足なんだが。
チャット機能は正直しょぼいと思うが、戦闘中ふきだし出てきても邪魔くさい
だろうから今のままでかまわん。
まぁ街ではふきだし出てほしいかな。

615 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 23:18:22 ID:F+kusTfR
擁護派で過去作品やった事ある奴いるのかな?
こういうと「FはMH初のネトゲだから比較できねぇよw」と言うが、
Fのコンテンツはほとんどが過去作品の焼き増しなワケで。
新コンテンツが素晴らしく、過去最高の出来だよ!ってんなら擁護するのは納得できる。
それにMOとMMOと比較してFは良作だと主張する方が理解に苦しむ。

616 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 23:22:55 ID:fEHfs4nG
個人的にはなんだかんだ一番ストレスなく遊べるMHはFだと思う
つーかF運営はネトゲじゃ頑張ってる方じゃないか?
半年かかったけど結構いい形に持って行きつつあると思うよ

617 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 23:23:26 ID:+4uzCNx6
>>615
Fデビューの人が満足してりゃいいんじゃねぇの?
そういう人等からしたら自分達が満足してるゲームに対して
「過去の作品はもっと・・・」とかぐちぐち言う奴はただうざいだけだよな。
「昔は良かった」言う禿げおやじ相手にしてる感じだな。

618 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 23:25:32 ID:qg8HfC5s
MHFはたしかにおもしろい
HR30あたりから求人のの空気が変わる・・

619 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 23:31:16 ID:8Xi98euB
わがままゆとりが多すぎたのが一番の問題だと思うんだが
難しすぎて嫌
楽すぎて嫌
あれできるべき
これできるべき
要望欄見ると笑うわ
勿論あれで全部じゃないしな

620 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 23:34:07 ID:F+kusTfR
>>616
運営の努力は俺も感じてるよ。
ただ、若干ユーザーに振り回されている感が否めない事が心配なんだ。

>>617
否定派はFの全てを否定しているわけではないと思う。
MHの良さを認めた上で、質が落ちてきている事を危惧していると思うんだ。
Fの良さを肯定する事はたやすいが、ユーザーの過剰な擁護によって
企業努力を怠り、良作シリーズが埋没していったケースはゴマンとあるからな。
少なくとも俺個人はこういった意見だ。

621 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 23:34:58 ID:C82nHvTK
>>619
ユーザーが悪いなんて責任転嫁もいいとこだな

622 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 23:36:30 ID:cXrfS+4j
要望欄より

武具の作成シーンや、食事のモーションをスキップさせたい。


こんなの見ると笑えてくるな。
実装して当然の仕様なのに要望来てもずっと放置。

623 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 23:39:35 ID:8Xi98euB
>>622
よくP2厨って言われないか?
んじゃ言ってやるP2厨うぜえ


624 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 23:41:43 ID:+4uzCNx6
>>620
そうなんだよな。
古龍の弱体、剛力弱体&弱体見送り。
ユーザーの言う事に流されてる感はあるし、個人的には「流されるなよ」と思うのだが
ただ、ユーザーの要望が目に見えて通る運営って凄いと思うんだ。
今までそういう運営見た事ない。
努力はしてる感じがする。
要望を定期的に公開してそれに対しての見解述べてるってのも驚きだよ。
良くも悪くもユーザーの事を考えてるのはたしかだと思う。

625 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 23:44:30 ID:+4uzCNx6
>>622
当然と言い切る意味がわからんのだが・・・

626 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 23:47:57 ID:cXrfS+4j
>>623
P2やる前からウザいと思ってたわ

>>625
装備強化するたびあんなムービー流れたらストレスが溜まる一方だろ
ユーザビリティーも糞もない

627 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 23:52:26 ID:+4uzCNx6
>>626
道具屋や調合屋にいくのも広場から街へ行くのもボタン一つですませろ。
みたいな考え方ですね。

628 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 23:55:21 ID:DitBMJQO
>>627
そんなことをFに実装したら、
ネトゲや、マップの意味ねぇだろ。

629 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/08(火) 23:57:35 ID:wFmOJ+xL
P2厨=月2000円払えないリア中orニート

P2G発売間近になったら、せめて家の手伝いでもしてからママにおねだりしろよ?

>>626
下位の糞装備を強化するときはウザいが、ミラ系などのマゾ装備を強化する時は
感慨に浸れるからいいんだよ
一番ウザかった装飾品の装着はムービーカットされてるしな

630 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 00:02:20 ID:gkOMZVGc
>>628
おまえ、MMOとMOの区別ができてないクチだな?

631 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 00:08:40 ID:ULp8yxlQ
>>629
素晴らしい偏見でつね
逆にF=廃人ゲーだと思うが

632 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 00:14:03 ID:BT2LS6ro
金払って優越感に浸るのか
楽しそうだな

633 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 00:14:40 ID:SAeZ1Xxw
アイテム課金ゲーとかにバンバンつぎ込んでるが
Fは糞だと思うよ

634 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 00:17:41 ID:09svcttM
Fは糞

635 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 00:19:38 ID:TGyouiTF
MHFが面白いと真面目に言える奴は調教された豚だ。

だが面白くないのに諦めきれない奴はやっぱり調教された豚だ。

636 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 00:22:40 ID:ylRAkORX
>>635
そしてお前はその豚の糞だ

637 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 00:32:50 ID:utunLXdi
擁護を叩く奴が低脳煽りばかりな件

638 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 01:02:25 ID:AHTAG8GM
>>608
そのころの同時接続数のソースが見つからない、って話してるのわ。良かったら見つけてきてくれ。

ソースを探してる途中でwikipediaを読んだ。これじゃコケるわな、と酷さを再認識。
4亀の杉浦のインタビューを読むと、こいつはこいつなりにがんばってるのかな?と思わされそうになるのが怖い。
カプコンの人たちもこれに騙されてるのかも。

シーズン2.0に向けてコンテンツを準備しているのはいいが、こんなにコケてしまってから開発を続けるというのも
やるせないだろうな。人寄せに、シーズン2.0開始後1ヶ月くらい、再度テクニカルβでもやればいいんじゃないだろうか。

639 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 01:18:00 ID:ZlvYbpO1
どこがどう酷いのかkwsk

640 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 01:21:37 ID:wJuO69MJ
P2みたいに俺TUEEできないから糞
強化に鎧玉がないから糞

641 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 01:28:38 ID:cS0+abWo
>>638
同時接続数のソースは知らんけど、当初課金していた俺が証言しよう。
確かに連日ログインオンラインでした。
ディドゥーン・ボンでググれ。

>>639
ちゃんとレス読んでwikipediaを見て来い。

642 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 01:32:14 ID:AHTAG8GM
>>641
いやいや漏れもディドゥーンボンライン経験者ですから。ちなみに2鯖な。

でも全鯖パンクだったというなら、同時接続数=鯖キャパシティ75,000人ってことになるわけで、それだけ
いっていればどこかに数字が残っていそうものなのだが・・

643 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 01:34:07 ID:cS0+abWo
>>642
なるほど、ごめん。
確かにディドゥーンオンラインだけでは、ログイン鯖の負荷分散が
下手だってだけかもしれんよな。

644 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 01:38:23 ID:M1VaWsGv
批判する連中をP2厨と呼ぶことでしか返せないの?

誰かが書いた「武器作成のアニメーションをスキップ出来るようにする」ってのまでP2厨
と決め付けてたのは笑わせてもらった
ボタン押せばスキップ、何も押さなければスキップしないという条件分岐付けるだけじゃん
希望する奴も希望しない奴もそれで満足じゃん
なんで「直せという奴はP2厨」になっちまうのか理解できんのでぜひ説明してくれ

んじゃMHFオリジナルケースがあるから、こっちもぜひ擁護でもしてくれ
食事を取った後も座れるようになってるけど、以前は食事を取ったら椅子に座れなくなってたのに何で?
MHFオリジナルなバグだわな
不具合リストにもいつまでも載ったままなんだけど、何でいつまで経っても直さないの?


645 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 02:16:40 ID:Hn/eHvGZ
Fに興味津々なP2er

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646 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 02:25:57 ID:utunLXdi
>>644
武器防具を作る、強化する、が一番の目的であるMHで
武器防具作ってるシーンをボタン一つで飛ばせっていうのはいかがなもんだろか。
「ドラクエでレベル上がった時にいちいちファンファーレ音鳴らすな」
言うようなものではないかと思うが。

あと食事とったら椅子に座れなくなるって方がむしろバグではないのだろうか。

なんだろ。
ゲームってものをやってるのにもかかわらず気持ち悪いくらい効率を求めてるよな。
そんな何秒の問題にぎすぎすしてるってどうなん?

647 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 04:04:25 ID:qmFih6CA
>>644
Fはスクリーンショット機能が標準でついている。
部屋のカメラは固定で、例えば半円の大テーブルでフレと記念撮影がしたいと思った時に、
それぞれが好きな角度・並びで撮りたいのに、いちいち猫が出てきてしまう。
それがドスの時から不満だった。

そんなわけでフレと共にそういう要望をいつぞやのアンケートで送った。
3人だが・・・
要望対応状況にはそれについて言及されていないが、俺らは嬉しかったよ。

まぁそういうものの見方もある。

最初は戸惑うかもしれないが2度座りも慣れればやらない。
連打するところでもないしね。

648 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 06:28:29 ID:AHTAG8GM
一日を始めるに当たって、整理しておくな。

事実1:「同時接続数は最盛期の55,000人に対し現在25,000人。30,000人の減。(概数。ソースは>>602)」
事実2:「3サーバーの総キャパシティ75,000人。事実1から、現在の設備稼働率は約33%。」
客観的推論:「同時接続数の減少分、課金収入も減っている。非稼働状態の設備については過剰な費用が発生している。」
主観的推論:「モンスターハンター本来の魅力を充分に発揮していれば、30,000人も減ることはなかった。」
上記推論に基づく結論:「MHFはコケた。」
スレの趣旨:「なぜコケたのか、原因を探る。」

649 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 06:29:12 ID:AHTAG8GM
備考1:「MHP2は、MHF同様dosベースながら累計出荷150万本を超えるヒット作であるため、”プラットフォームの違いは承知の上”で”比較材料”として援用。」
備考2:「評価の基準は、あくまで公表されている同時接続数。課金者実数、実利益等を根拠に議論したい場合は、自分でそれらを調査した上でご自由に。」
備考3:「基本的に『コケた』との評価を元に議論するスレ(スレタイ参照)。『コケてない』と考えるなら、本スレ等で”コケていないMHF”を正面から盛り上げるのが有益。」
備考4:「『厨』『ゆとり』『頭が弱い』等の罵倒は、発言者の品性を疑わせ、発言の重み・信用性を損なうだけ。自重のほど。」

今日こそはマターリ前向きにやろうなノシ

650 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 06:41:09 ID:2g5yh7Bn
元から今ぐらいしかなかったけど、見栄はって実数より多目に公表したって事だろうな。
客席ガラガラなのに、満員御礼とか言ってたのと一緒だなw

651 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 07:17:22 ID:MsZ8upLk
>>648-649
朝から暇だねお前さんもw

これも追加しといてや。

備考6:「コケた」の定義について
  @広く「失敗」の意ととらえた場合・・・>>648の客観的推論および主観的推論により「MHFはコケた」
  A「商業的失敗」の意ととらえた場合・・・>>648の客観的推論により「MHFはコケた」

∴結論は変わらないので、議論無用。


652 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 08:37:31 ID:M1VaWsGv
>>646
スキップも可能にするだけで、スキップしたくない奴はスキップしなきゃいいと何度言ったら理解するん?
「効率」だという言葉でお前の価値観を押し付けるなよ

653 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 09:27:48 ID:rfQJgzBV
>>648
55000人というのは記事が書かれた8月当時の最大同時接続人数で、最盛期とは違うよ。9月でも60000いたしな
俺の知る限り最盛期は7月。

654 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 10:27:08 ID:2G1gsx6d
>評価の基準は、あくまで公表されている同時接続数
>”プラットフォームの違いは承知の上”で”比較材料”として援用
>モンスターハンター本来の魅力を充分に発揮していれば、30,000人も減ることはなかった

全部こいつの主観じゃねえかw

655 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 10:27:27 ID:Yt5deI+3
>>648
>事実1:「同時接続数は最盛期の55,000人に対し現在25,000人。30,000人の減。(概数。ソースは>>602)」

ただ引いただけってw
統計のレポートで四苦八苦している所だったけど、あまりの酷さにちょっと和んだ。

656 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 10:40:07 ID:i198JFq3
ようは自分に都合が良さそうなのを掻い摘んで掻き集めてきただけじゃねーかw

657 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 10:48:59 ID:Zz8e99GV
>>654
1行目。他にユーザーレベルで計れる指標があるなら提案どうぞ。
2行目。それは「議論をする上で考慮すべき前提条件」。MHP2との比較に、より客観的な条件設定ができると言うならどうぞ提案よろ。
>>655
日時の異なる同一パラメータに関して、減算以外の比較方法をご存じのようで。紹介よろ。
>>656
具体的かつ前向きな反論をどうぞ。

658 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 10:50:31 ID:2G1gsx6d
備考1:FとP2はプラットフォームが違うから比較しても意味ないって?俺が了承するからOK
備考2:都合の良いソース以外は基本的にナシで。他のソース?ご自由にどうぞ^^
備考3:それ以前にコケたかどうか判断できないって?コケたことにしたほうが盛り上がるじゃん

翻訳しといた

659 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 10:55:35 ID:TZzW8y0S
>>648
PCネトゲ初心者かよ。
商業的な成否は同一プラットフォームのネトゲと比べて判断しろ。
自分の狭い視野だけで文章を書いているのがすぐわかる。だから叩かれるんだ。
公式な情報が無い以上、商業的な成否をここで議論すべきではない。
特に敷居が高く他のネトゲがあるFとP2ndしか存在しないPSPとは商業的な成否で
同一の土俵に乗ることはありえない。
よって、ゲームとしての成否を議論すべき。

ゲームとしてどうよ?その意見を書いたほうが賛同が得られるぞ。
俺はFは猟団システムのせいで、RP獲得のために放置プレイヤーが増えたり、
猟団チャットが多くて未加入の一般プレイヤーの交流が減ったために
ネトゲとしては微妙だと思う。チャットシステムもFFみたいで糞だしね。
ここに関してはUOやPSUを見習って欲しかった。

660 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 11:03:58 ID:2G1gsx6d
比べるならせめてPにして欲しかったな
ドスベース三作なんて全部糞なのに、糞同士を比べてどれが糞?って言われてもなぁ

661 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 11:03:59 ID:7szC8dQw
>>657
今いるコケテナイ派は本気でMHF運営を擁護してるわけじゃなく、単にスレを荒らして喜んでるだけだぞ。
中身のないコケテナイ論はスルーしとけ。構うとまた粘着する。

まあ万一中身があったってスレ違いなんだがな。

662 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 11:10:57 ID:Iubma/d+
・俺はFが初モンハンだから他作品と比較するという判断方法はとらない。
・MHFはMHシリーズというくくりで見るのではなく、オンラインゲームとして見るもの。
・俺は他にも色々なネトゲをやってきた。それに比べればモンハンは良い方だと言える。

この辺が擁護派の意見か?

663 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 11:21:36 ID:MrwTakeJ
あくまで主観的な意見だが・・。

ネトゲは9年ほど前から色々やってるし、
MHシリーズは無印・G・ドス・P・P2と一通りやりこんできたが、
そんな俺でもMHFよりMHP2のが素直に面白いと思う。
P2厨と切り捨ててくれても構わんが、Fは駄作だと言い切れる。
まぁ、プラットフォームが違うから、比べるのが元々おかしいんだがな。
けど、オンだのオフだの言っても所詮「ゲーム」って範疇には入ってるだろ?

その上でゲームとしてはMHP2のが面白いと俺は思うよ。KAI抜きでね。

MHFでフレ集めて、猟団作って、猟団部屋実装当日に部屋ゲットもしたけど、
メンバーが少しずつ他ネトゲに移っていって、最終的には解散。
一つ言っとくが、別に猟団内のイザコザが原因ではない。
ただ「飽きた」、もしくは「他のゲームの方が面白い」から移っていっただけだ。

やること自体はドスと変わらないから、ドスで飽きなかった俺からすりゃ面白いと言えないこともないんだが、
システム面や運営面でのストレスが余りにも多くて、続ける気力がもたなかった。

664 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 11:22:38 ID:SKJvttsJ
>>649
> 備考1:「MHP2は、MHF同様dosベースながら累計出荷150万本を超えるヒット作であるため、”プラットフォームの違いは承知の上”で”比較材料”として援用。」

言いたいことは分かるが言葉を間違えてる。

”プラットフォームが違うから直接の比較は不可能”であり、”MHFの失敗を分析する上での判断材料として参考にする”

こんなところだな。要はコケたという評価はあくまで絶対評価で、あくまでMHP2は参考例ってこと。

665 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 11:24:25 ID:XHDf8uyd
PSPだとライバルが少なかったから面白いように感じた
PCネトゲは他にも面白いネトゲがあるので
去る人が多い

666 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 11:32:10 ID:2G1gsx6d
ネトゲ流れの廃エンドユーザーにとっては
「やり込むとすぐにやることが無くなるゲーム」

携帯機流れのライトユーザーにとっては
「PやP2に比べるとマゾいだけのMH」

こんな感じで、どのユーザーからも中途半端な評価なんだろうね
MH全作やった俺もMHFは本当に中途半端だと思う
いい意味で"中間"ならいいんだけどねぇ・・・半端感がぬぐえない

667 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 11:32:31 ID:TZzW8y0S
>>663
個人的にP2ndが面白いというのは、普段は一人で遊び、必要なときにみんなと遊ぶようなのが良かったんじゃないかと思う。
なのでシステムもソロ向けにぬる〜くされているし俺TUEEEもしやすい。
PSUも、PSOと違ってオフ(ソロ)でやったことがオンに反映されなくてボロクソに言われてる。

個人的にはON専用のMHってのが良くなかったんじゃないかと思う。
上にもあったけど、鍛冶屋のシーン飛ばしてほしいという要望が出てくるのは
「一人で気軽に遊びたい」という欲求があるんだろうな。
MH自体もそうだけど、そもそもMHFに興味を持った層自体が
PTプレイをするネトゲに向いていないというのはあるんじゃないだろうか。
MHプレイヤーをON専用ソフトのターゲットにしたこと自体が誤りだったのかもね。

668 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 11:36:24 ID:FCDFbSxY
dos3部作と言うが、P2は田中古龍を避けて通っても最後まで行ける様になってるんだせ。
古龍装備も特出した性能があるわけでもないし、古龍とは
関係無い装備に古龍素材が必要になることも無い。

dosを上手く料理した好例だろ。

669 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 11:41:19 ID:GcYuICvx
コケかかどうかは客観的な結果

が、MHFに対する「感想」しか出ていないw

だから、「ボクちゃんのMHFここが気に入らない - 2ちゃんで見ただけのヤツもどんどん来い!」
にすればいいよ。

「議論」とかアフォな単語だすなw

670 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 11:42:37 ID:TNhdT5aZ
つーかFは商業的には成功してるだろ

671 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 11:44:55 ID:GcYuICvx
EQ日本語版とかは「コケた」と結果は出た。
これなら「なぜコケたか」議論する意味はある。

「コケたと”前提”して」って頭大丈夫か?wwwww

まあ、気に入らなければFF11だってコケたとか言い出すヤツラだからな。
お前らはよwwwww

672 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 11:47:38 ID:vsX+eeaX
てかこんな短期間でユーザーの意見ほいほい取り入れる割にゲーム性が全然死んでないのって他にないだろ

673 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 11:50:43 ID:2G1gsx6d
>>668
Fも避けて通れないのはシェンだけでは?

確かにP2は武器パラの調整が絶妙だったけど、
武器種間のバランスはFと同等かそれ以下でしょ
ドスの教訓を生かしてマカ壺を廃止してたからお手軽双剣ゲーにはならなかったけど、
(この辺の気配りはさすがPスタッフだとは思うが)
「ガチで攻撃大強走笛と龍双剣を握りしめるまでもない難易度」なだけ

ローカルなコミュニケーションで完結する携帯機と違って、
完全なオンゲーでそのバランスを参考にしてもただヌルゲー化するだけだよ
っていうか今のFがまさにそのバランス

674 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 11:51:59 ID:cgHL1c1p
P2はぬるいから中高生に受けて評価が高いだけだろ
そもそも買いきりの携帯ゲーム機用ソフトと比べる意味がわからん
ネトゲはビジネスであって慈善事業じゃないんだから
特にFみたいにソフト自体が無料な場合は
一人の客からある程度のお金を貰えなきゃ成り立たないだろ
オフ機能なんぞつけたらチート余裕だし無料で遊び尽されて終わる

675 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 11:58:05 ID:rfQJgzBV
FコケたP2成功じゃなくてFつまらないP2面白いって話ならわかるんだけどね
一般に、「コケる」は売り上げや視聴率がふるわないという意味合いで使われる表現だから
違和感をおぼえる人が多いんじゃないかな

676 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 12:05:56 ID:0YUBvBwI
オフが欲しいと言う意見があるが
村クエなんて受注する場所が違うだけであって
Fだってソロでやってりゃ同じようなもんじゃないか?
P2も村クエはただ村長からクエ受注するってだけで
村の遊び要素なんて農場の拡張くらいしか無いよ
Fも2.0からはマイトレとかいう拡張できる土地が登場するみたいだぞ

677 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 12:07:23 ID:47rcvUSw
Fは商業的には成功だろ。
だから商業的にコケたかときかれればNOと言わざるをえない。

だがこの先利益を伸ばせるかと聞かれれば無理だろうし、ユーザーから見たカプコンの評価、
つまりカプコン全体の利益に貢献出来るかと言えばNOと言わざるをえない。

678 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 12:08:21 ID:MrwTakeJ
>>667
大体同意。
ドスでもそうだけど、MHってゲームデザインとシステム自体が完全なオンゲには向いてないと思うんだ。
俺は嫌いじゃないんだが、PT組んで狩りにいってもクエ中の会話は自粛とかの、
ユーザー間の暗黙の了解的な物がコミュニケーションの側面から見たPTプレイの利点を阻害してる。

猟団運営してた時につくづく思ったが、他人との敷居が凄く高いゲームで、
初心者以外には気軽に声かえづらいんだよな、MHFって。
特に求人区に飛び込んだ時のギスギス感は、
マルチプレイの醍醐味みたいなのは皆無だと思う。

「仲良くやりたいならMMO」って勘違いしてる奴もいるが、
MOの方が本来、コミュニケーション取りやすいはずなんだがな。

むしろ、PTプレイしたいユーザーがMHFにそういった要素を求めて参入したけど、
期待はずれだったから次々解約、ってのが正しいんじゃないかな。

679 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 12:16:06 ID:unhBbLl6
つーかモンハン自体がマンネリ化してるし
アペンド版のP2GもP2ほど売れるわけがないからな
Wiiのトライだって任天堂ハード初のモンハンで客層が未知すぎるし
もうモンハンは限界に来てると思う

680 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 12:16:38 ID:2Sb2Bw5N
>>664の指摘に同意
そもそも>>648でのコケたという判断に至る流れでも、MHP2のことは一言も触れられていない品

MHF単体について、同接数の減少状況からコケたと結論、その原因分析にMHP2の成功を参考にしよう、ってことだな。

681 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 12:26:15 ID:nGONvvVD
>>498
國府田マリ子のファンだったことは忘れて欲しい

682 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 12:28:17 ID:GMj0ZL9O
P2を買った人の中で最後(アカム)までやった人はどの程度の割合なんだろうな
俺は30%もいないと見てる
ましてソロ専でやってる人なら武器や防具作りに、
その為の素材集めに楽しみを見い出せないとMHは長くは遊べないと思う

結局MHってFに限らず二ヶ月くらいで飽きて辞める人が多いんじゃないかなあ

683 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 12:30:00 ID:rfQJgzBV
>>676
> 村クエなんて受注する場所が違うだけであって

村人との会話とか村の発展していく様子とか面白かったじゃないか
単体で1本のゲームとして売れるぐらいの内容はあったドスのオフラインモードを
どうしてカットする必要あったのカプンコ?
という意見が当時大勢だったわけで

684 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 12:42:26 ID:i198JFq3
>>677
雑誌なんかみてるとまだまだトライもP2Gも注目されてるようだが?

685 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 12:44:51 ID:2G1gsx6d
>>683
楽しかったか・・・?
ひたすら村人に素材のおつかいを頼まれるだけで、個人的には何一つ面白くなかったが

まぁ、究極的にクソなオン(上位)に比べればマシだけどな
今更実装されても誰もやらないと思うぞ

686 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 12:49:05 ID:6/4iu2yj
>>685
横やりだが俺は楽しかったけどね
まあそれはひとそれぞれだからあれだけど
それを削除したのは本当にセンスがないとしかいいようがない

687 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 12:50:36 ID:i198JFq3
俺様のセンスは絶対正しいってかw

688 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 12:55:30 ID:dBUzTSt+
今のMHに必要なのは進化
いい加減無印から先に進まないとMHは続かんよ
今のところMH2の時に半歩進んだだけで内容はMH1.5だと思う

689 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 12:59:21 ID:2G1gsx6d
1.5?
無印スタッフに失礼じゃね

MH 1.0
MHG 1.1
MHP 1.12
MH2 1.2
MHP2 1.22
MHF 1.25

この程度の進化しかしてない

690 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 13:05:51 ID:TC2JVIry
>>683
MHF運営のこれまでの言動を鑑みるに、「移植が面倒だったから」が理由なんじゃないかな。

691 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 13:16:08 ID:47rcvUSw
村要素をオンで、つまり多人数でも可能な様にすればまた違った楽しみも出来ただろうにな。
仲の良い仲間内でプレイする位の規模でさ。

692 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 13:36:04 ID:1FLoAHOz
もとからFをそんなに大きく見てなかったんだって

パソコンでできるモンハンってだけが売りでパッケ生産不要の利益増しの状態で
小金を稼ごうって目的のものだったんだよ
F用の新要素もFのために開発する必要はなくて
P2、P2Gの要素を持ってくるだけでいいという軽い考えだったんだよ

693 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 14:04:50 ID:uEY18Dcz
だからFは質の低い粗悪品なのかw

694 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 14:07:29 ID:f4uu7dIB
>>689
MHF 0.5
MH2 0.8
MH 1.0
MHG 1.1
MHP 1.12
MHP2 1.22

こうじゃね?

695 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 14:11:01 ID:2G1gsx6d
単純に物量は増えてるからバージョンアップではある
"量だけなら"MHFが一番ボリュームある

696 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 14:36:56 ID:ZzUNOw1C
質より量、って発想かw まあコケるわな。

村は消したのに村を拡張するためのアイテムはそのまま残っていたりとか、もうね。

697 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 14:45:29 ID:2G1gsx6d
"質より量"はシリーズ通してだろw
無印以降の作品は金魚のフンみたいなもん

698 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 15:09:16 ID:8Bl6fYWN
”金魚のフン”の使い方おかしくないか?




せめて”モンスターのフン”でよろすく

699 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 15:19:44 ID:PSOBs+Ow
>>694
格ゲ−みたいだよな
大幅なシステム進化は無くてひたすらマイナーチューン
大抵のプレイヤーは出て1月か2月で飽きて
そのうちやりこんだ通しか遊ばなくなる

700 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 15:36:06 ID:TdB3NTjN
DOS系になってから、PTで行って楽しい・面白いってクエがないんだよな

ひたすら肉を焼いて納品とか、裸限定クエとか、
ガチで戦うクク連続討伐とか、決戦場2キリンとか、闘技場2グラとか

ミニフルも裸限定とかだったらよかったのに
逆ファンゴは、珍しく面白いクエだったけど、一発ギャクって感じだったな

HR100以上限定で出してくれる可能性もないわけじゃない気がするので次のアップデート待ち
闘技場で古龍の2頭同時とか。。

儲以下の奴隷でサーセン

701 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 15:40:52 ID:flGrrnZ6
課金者総数が何人か正確な数字
それによる利益、これまた正確な数字
これがわからないのにコケたとかぬかすな低脳どもよw

702 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 15:43:20 ID:LCf7NGWe
実際既にやめてる人ってどんな理由でやめてる?おらは「運営のいい加減さに愛想が尽きて」が一番の理由だが。

シーズン2.0も面白そうなんだけど、杉浦が指揮をとっているかぎり復帰は絶対に無いな。

703 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 16:05:03 ID:TdB3NTjN
2.0の新情報でたけど
HR100クエはセンショク草クエがずらーーーーーと並ぶのか?。。

なにがムーブメントだ。.
3.0のアップデートに期待するか。

704 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 16:29:41 ID:A5s7Yw0a
作業を繰り返し廃人度を競うだけという、
韓国産MMO脳なプロデューサーがいる限りMHFは駄目だろ。

705 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 16:38:12 ID:DZsY6Q9O
つまり開始前からコケていたと

706 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 17:47:52 ID:an6Zz80r
Fをオンゲとして評価するならやはり狩り面での交流や競争面の希薄さ
韓国産MMOの話ではないが
大型モンスター狩猟時の貢献度(ダメージ、状態異常にした、部位破壊した、支援など)
などでMVPや順位を決めて1位にはレア素材チャンスが増えるなどあったらいいなぁと思う
寄生や地雷と言うけれどダメージ表示のないこのゲームでPTばかりする人は
自分の攻撃力がどの程度かって言うのを理解してない人が多いし
確信犯より天然が多い
自分が知る事が出来るのは自分の順位だけでもいいから
自分のPTへの貢献度とかが解ればクエ終了後も会話が続くんではないだろうか
節度ある人なら貢献出来るように装備を考えたりもするだろうし…



707 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 17:49:49 ID:an6Zz80r
どうしてもカプンコがダメージ表示しないってんならせめてその位しないと解らない人はPTが
「楽だから」って理由ばかりのPTになるんだろうし
自分が役立たずって事を悟れないまま周りに寄生地雷扱いされて泣く泣く辞めていった人も多いのではないでしょうか
別に過去作経験者を馬鹿にしてるわけではないけど「P2やdosならこれで大丈夫だったから^^」
って感じで適当プレイしてる人なんかを多く見かける気がします
やはりFはオンゲ専門である以上はPTや他者との協調や交流が出来る仕様ってのをもう少し欲しかったですね

猟団にしてもRPを賭けた他猟団と狩猟競争や闘技対戦みたいなイベントがあればなーと
長文失敬

708 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 19:05:29 ID:zTlLsxMp
ダメージ表示なんていらね

709 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 19:26:39 ID:dBUzTSt+
>>702
マンネリ化と装備バランスと民度の低さかな

710 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 20:03:23 ID:KoXZXi6u
貢献度を導入したら、双剣やガンばっかりになりそうだな。
で、↓入れる作業の乱舞厨が他武器を叩くギスギスオンラインに拍車が。
そもそも競争型MOとしての面など現状ほとんどない。公式狩猟大会くらいか。
強い武器防具の生産強化もどんどん簡単になっているしな。
俺としてはHRの空気さをどうにかするべきだった。つまり乙る事によるHRPのデスペナ。
これを大幅に増やしてHR自体も下がるようにすれば、もう少し違ったのでは。
こうすれば必要なHRが簡単に到達して、誰でも強い武器防具が作られる事はなかったかも。
問題は採取3死がやりづらくなる事だが、どのクエにも簡単なサブを
用意していればそこまで問題はなかったと思う。

711 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 20:03:37 ID:cS0+abWo
MH無印ではダメージ非表示の意味は大きかったけど、
もうそろそろ表示しない意味はまったく無い気がする。

712 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 20:09:15 ID:tGMJbcaJ
バランス調整したニューバージョンを新製品として送り出すのは、
ストUのカプコンが作り上げた商法だからな

元祖焼き直し

713 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 20:30:25 ID:pRUgdzDm
>>706-707
ダメージなんか表示したら今以上に「双剣・麻痺ガン以外お断り」の風潮が強くなるに決まってんだろ。
武器の変化によるゲーム性の変化をウリにしてるモンハンにとって、
武器縛りの傾向を強める改変をしたところで初心者離れを助長するだけだ。
各武器によってPTプレイでの役割は変わるし、単純にダメージ量でPTへの貢献度ははかれんしな。
そのための貢献度評価?そんなもん客観評価できるわけねぇだろ。
仮にそんなもん導入したところで、広域+2笛で常時演奏、種・回復がぶ飲み、
テオやラージャン相手でも常時閃光玉投げてPTの攻撃チャンスを減らし、
自分は全く攻撃しないのに貢献度だけはトップで、PTから反感買う寄生が大量発生するだけだ。

モンハンはアクションなんだから、レベルアップによるダメージアップで成長が実感できるRPGとは
根本的にゲーム性が違うことへの理解が足りてない。

714 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 20:49:34 ID:aItyzoRE
>>335
センショク武器防具来たね
これはモンハンと言える

715 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 20:50:23 ID:/Iv00LGW
いやダメージは表示したがよくね
地雷だって認識できるからな

716 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:06:48 ID:gqgPyDFM
>>715
そんなことしたら、ゲームにある現実らしさを失うべさー。

717 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:07:27 ID:auY+U3Wb
>>715
そういう問題じゃない。
もしダメ表示したら。オレTUEEEEが増えるし
お前も実は優越感に浸りたいんだろう?

ダメ表示はリターンが無さ過ぎる。
天然地雷は減ると思うが、暗黒時代に戻りたいか?

718 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:14:55 ID:/Iv00LGW
リターンありまくりだろ
金銀の頭を切る斬武器やタメ1連射する弓等が消える


719 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:16:46 ID:gqgPyDFM
それに、体力が分かるようになった時点で、
MH自体終わるしね。
体力が分かるようになっちゃうと、
討伐や捕獲が超ラクになって、ゲームバランスが
gtgtになるのは、想像つくはずだろうし。

MHP2の覇弓みたいにな。

720 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:19:15 ID:/Iv00LGW
世界とか古龍がでた時点で終わってね?

721 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:25:16 ID:auY+U3Wb
お、食いついたか。
>>金銀の頭を切る斬武器やタメ1連射する弓等が消える
これについては情報弱者乙としか言えんが、君が教えてあげればいいだろう。
ダメ表示をする理由にはならないな

722 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:26:00 ID:A5s7Yw0a
>>713
アクションゲームであるにもかかわらず、
装備品の影響が大きすぎる点(他のネットゲームのレベルアップと同様)なのは、
運営が
>根本的にゲーム性が違うことへの理解が足りてない。
のだろうね。

723 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:30:15 ID:/Iv00LGW
表示することよって生じるデメリットより
メリットのほうがでかいだろ

オレTUEEEEが増えたら何か問題でも

724 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:35:01 ID:He1iN1cO
ダメージ表示を考える前に、まず表示攻撃力と武器倍率、モーション値の方を見直すべきかと。
フィールドで弱い武器が表示上も弱ければ、誤解を招くことも減る。

貢献度は実装の形次第では、世界観を崩さずにできそうだね。トップには若干ご褒美、他の3人は横並び、でもいい。

725 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:35:42 ID:AuolRT7e
HP表示なんかさせたら
アクションゲームなのに、ますます作業臭が強くなっちゃうだけだろ
廃人様はHP表示ツールでも使って、地雷本人に教えてやれよ

726 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:36:31 ID:gqgPyDFM
もし、体力が表示されるようになった場合・・・、
◆デメリット◆
・ リアル感が欠けてしまう。
・ 効率厨が増加する。
・ ダメージを簡単に算出できるようになってしまうため、飽きやすくなる。
・ 捕獲可能な体力を覚えていると、いとも簡単に捕獲できてしまう。
◆メリット◆
・ 安心して狩りができる。
・ 初心者にとっては非常にありがたいもの。
・ 「目安」を立てられる。
                      ,_
              コンナニ、    | ||
              ザコイノカヨ   Lll
  ティガ:300/4000             ||   ヨシ、
   / ̄ ソ           (・ω・`)')  アトスコシダ!!
   WW_゜ )ノ゙ヽ、__ノl    ◎   ノ    O(∀` )
   ノ ̄ /`⌒> ( )  ノ     Y  人  ・=[:::]コヽと)
  爪_ノ´爪_ノ゙¨爪_ノ      (_ノ`J      (_(_,,)

727 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:37:00 ID:auY+U3Wb
んじゃ、ちょっとまとめてみるわ。
>>ダメージ表示
メリット
・PTへの貢献度がわかる(地雷が自覚できる)
・捕獲タイミングが容易にわかる
・弱点にヒットしたかが一目でわかる

こんなとこか?

デメリット
オレTUEEEが増える(嫉妬とかじゃなく基本的に嫌)
強武器種と弱武器種の格差拡大
双剣&麻痺ガンゲーじゃん(MHF終了)

728 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:39:07 ID:auY+U3Wb
って上にあるやん。>>726

729 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:42:03 ID:/Iv00LGW
格差拡大すれば弱武器強化の重い腰をあげそうだけどな
ネトゲ、mhっつーのもあるが俺TUEEEのそうくつだろ?
ソロ専しかり講釈たれる奴しかり

730 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:46:22 ID:auY+U3Wb
だめだこりゃ。めんどくさくなってきたからID:/Iv00LGWの相手だれかよろ。

まぁアレだな基本的に考え方が大人か子供かだな問題は
オレTUEEEに関しては解釈の違いによりココで終了

731 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:48:21 ID:gqgPyDFM
逆に、体力が表示されない場合、
◆デメリット◆
・ 一部のモンスターの捕獲タイミングがつかみ辛い。
・ 上位や、強力なモンスターだと、時間切れになることがしばしば。
・ 初心者には辛く、ゲームを投げ出す人も。
◆メリット◆
・ リアル感が増す。
・ 捕獲、討伐ができたときの達成感を実感できる。
・ どれだけダメージを与えたのかが
  わからないため、臨場感も出る。
・ 体力からサイズを特定するのもできないので、
  討伐後のワクワク感も楽しめる。


732 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:58:49 ID:utunLXdi
あの面倒くせーアンケート17000名も答えてるのな。
どんだけ愛されてるんだこのゲーム。

733 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 21:59:26 ID:inT8MQ/O
ダメージ表示、体力表示にメリットがあることも分かるけど、じゃあそれがあったら30,000人もやめなかったのかってーと、そうでもない希ガス
やっぱリアリティ損なうの嫌がる人多そうだし。

妥協案というか、そういうスキルを新設するのはありかな。数値じゃなくて、地図上のマーカーの色で残り体力を表現するみたいな。

734 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 22:00:01 ID:utunLXdi
と同時に17000の課金があるとすると相当な黒字だろうな。
カプコンほっくほく。

735 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 22:04:44 ID:utunLXdi
無課金の一見さんの事考えれば30000減ってるってのも普通の事じゃないか?
他シリーズ持ってる人がちょろっとやってみて「まぁこんなもんか」
と元のゲームに戻るってのもあるしな。
「同じモンハン持ってるのに月額払ってやるの馬鹿らしい」ってのが
普通の考えだと思うし。
30000減ったってとこの粘着するより今の人数で考えた方が
建設的でっせ。

736 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 22:05:44 ID:WOHO5bDt
杉浦がもっと真面目にやってれば、その17000が30000、40000だったかも知れないのにな。
カプコン(´;ω;`) カワイソス



737 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 22:07:57 ID:/Iv00LGW
別に体力表示じゃなく貢献度表示にすればリアル感そこなわれるとなくね

738 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 22:14:01 ID:AHTAG8GM
体力表示と貢献度って直接にはリンクしないよな。

いっそ、リザルト画面で、貢献度の割合をグラフで出す、みたいなのも面白いんじゃね?
MHP2のトレジャーみたいな。

んで、個人的には貢献度は報酬やHRPには一切無関係でいいと思う。あとは各人の心持ち次第って。

739 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 22:23:27 ID:na53wq+O
>>738
むしろ「一切無関係」じゃないと、クソ展開になる原因にすらなり得ると思う。
それこそ飛竜の頭の前に厨が群がったりとか・・・

740 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 22:33:27 ID:gqgPyDFM
貢献度によってGPみたいに、
ポイントが増えるというのも面白いかも。

オフライン、ソロ時はポイント増加0ってことで。

進行に直接関係なければ、貢献度ポイントを搭載するのに
賛成しようかと思う。

741 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 22:39:27 ID:/Iv00LGW
味方ふっとばしたりこかしたら−とかもおもしろそう

742 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 23:34:57 ID:cS0+abWo
>>726
これ見て思ったけど、「目安」が欲しいんだよな。
別に体力が完全に見えてる必要は無いけど、いまは的体力が
多いわりに敵の行動に変化が少なすぎるんで、単純作業になりがちなんだよ。

あと、体力が見えると自分で弱点を見つける楽しみが増える。
いきなり正解が欲しい人は結局解析サイト見るんだろうけど、いまは
解析見るくらいしか攻撃の有効度を知る方法が無いので、自分で
どこを切れば有効なのかを知る手がかりが少ない。

無印は肉質にメリハリがあったから、ストップの度合いでも判断できない
ことはなかったがMH2から平坦な肉質になって解析みる位しかなくなったんだよな。

743 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 23:50:45 ID:zZsINhI3
Fの不満点とP2との違いをまじめに考えて書いてたら1時間くらいかかっちまった prz
やたらと長文になっちまったし、時間がかかったのでスレの流れも読めてないが、
せっかく書いたので書き込むことにする。見苦しいとは思うが読みたくなければスルーしてくれ。

なんか「『俺が理想とするモンハン』じゃないからFはクソゲー」って主張してる香具師多い気がするなー。
俺からすると他のネトゲも知らないのに「これまでのモンハンとここが違うからクソだ!」って
愚痴ってるだけに見えるレスも多いんだが、ゲーム内容に十分に満足していて、
追加課金することになんの不満もなければ難癖みたいなこと書かないと思うんだよね。
他のとるにたらない愚痴(ここについては、俺の主観)言ってる香具師も、
「ゲーム内容に不満が出る出来だから他の要素にもストレス溜まって難癖つけてる」ってことだと思うんだ。

744 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/09(水) 23:52:36 ID:zZsINhI3
俺は他のネトゲと比較して価格とサービスのバランスには満足してるから愚痴は言わないけど、
不満に思ってることは山ほどあるから愚痴りたくなる気持ちはよくわかる。
ゲームバランスが改善されればネガキャンみたいな愚痴はずっと減るんじゃないかな。

というわけでこのスレを生産的にするために、俺のゲームバランスに対しての不満とそれに対して考えた対策を挙げてみるから、
賛同できると思った意見があれば気が向いたら運営に要望出してくれ。
それで改善が期待できるかどうかはわからんけど、要望が多ければ運営も検討はするだろうし
これからの新作のバランス取りの際の参考になることもあるかもしれん。F宛ての要望が家庭用スタッフに届くかはしらんけど。
反対意見やツッコミ、改善案も募集。スレの方向性が愚痴るだけじゃなく改善案を話し合う場になればって意図ね。
あ、従来シリーズからある不満だけどFのバランスによって更に顕著になった、ってのも含めるのであしからず。
ちなみに俺はP、P2はプレイしてるけどPS2の過去作はプレイしてない。

745 :743:2008/01/09(水) 23:55:01 ID:zZsINhI3
・Fの新規モンスターがやってて楽しくない、ストレスが溜まる
 ・ヒプ…不透明な削りダメージの当たり判定、連続睡眠ブレスによる操作不能時間の長さ・ダメージ
  →当たり判定、行動パターンの見直し、仲間の睡眠を癒す手段をもっと簡単に
   (拘束時間2秒程度の仲間を起こすだけの効果の角笛を追加する)
 ・ヴォル…サイズによる攻撃可能部位そのものの少なさ・攻撃範囲の広さ、
  タフさそのもの、及びタフさにより生まれる弊害(素材マラソンする際の疲労感・穴ハメの流行)
  →行動パターンを見直し脚以外を攻撃できるチャンスを増やす、HP・肉質の見直し

・スキル付加の難度の低下による一部バランスの悪化
 ・剛力により火事場が標準スキル化し広域・女神などの一部スキルが死にスキルに
  →火事場の付加難度を上げ標準化を避ける(具体的には剛力のスロ数を2にする、底力を+2から1にする)

・マカ壷により強壮Gの簡単生産が双剣ゲー化に拍車をかけている
 →新作を作る際は強壮Gの作製はもっとハードルを高く

746 :743:2008/01/09(水) 23:57:06 ID:zZsINhI3
・見切り発車と継ぎ接ぎUDによる弊害
 ・「PTプレイ前提の調整」を免罪符にした調整不足モンスターの実装&極端な弱体化
  →パラメータの見直し、調整期間を十分にとる
 ・ティガ・アカム・ミラ系などのHR制限とそれを利用した装備の要求素材の関連の無さ
  →ティガ…最初から51制限なんてつけずにヴォルヒプのように上位と下位だけでよかった
   また、追加装備の作製にHR制限をつけるためのマフモフにティガ素材を要求するような関連性の見えない要求はいらない

747 :743:2008/01/09(水) 23:59:25 ID:zZsINhI3
 ・古龍F防具、最上位武器のさらなる強化といった、追加装備による数値のインフレ
  最上位を基準にすれば他の装備じゃクリアできなくなるし、他の装備を基準にすれば最上位装備がぬるゲーになりすぎてバランスがとれない
  →従来作の「クイーンレイピア作成後はデッドリィタバルジンがゴミになる」という欠点を双属性の追加と
   サタンブローバ・ゲインブローバの追加である程度クリアしたのだから(サタン<クイーン<ゲインなのでバランスは見直す必要ありだが)、
   どっちも実用レベルなのが前提で、プレイスタイルの違いにより単属性と双属性のどちらでも選べるように調整する
   (とインフレの方向性が広がり単純に数値の優劣でどちらが優れているか決まらなくなる)
 ・装備のインフレにより強化に要求される金額は増えるのにHR上がっても収入は増えないので金策にかかる時間が増えストレスが溜まる

748 :743:2008/01/10(木) 00:00:33 ID:zZsINhI3
 ・セレクティブクエストの金策クエが報酬の増加量が少なく、4人でやっても別に美味しくないので、
  結局ギザミやアカムといった素材が高額で売れるモンスターを4人でやったほうが儲かるため、全く意味を為していない
  →セレクティブクエをもっと極端化し、「強個体が相手だけど報酬も飛躍的にうp」というクエ、
   すなわち逆襲クエの種類を増やし常時複数配信にする(素材集めと金策を両立できるようにする)
 ・ボックスソート時の新素材の後ろ詰め、2の村発展アイテムを調合リストに載せていること、
  意味のない取引価格板をいつまでも放置、など全体的に漂う「手抜き感」
  →可能な変更から順次改善
 ・接続時間でしかRPを稼げない&3〜4人の小規模猟団には達成不能な必要RPでほとんどのユーザーに死にシステムな猟団システム
  →発展の方法を従来作のモンハンの村・農場拡張システムに倣った方法に変更
   (具体的には演習などでRPを得られるようにする、特定アイテムを必要数納品すると発展など)

749 :743:2008/01/10(木) 00:01:54 ID:6SlyxOTR
ざっと今思いついた限り書いてみたけど、まだプレイしてればいくらでも出てくるような気もする。
また他の不満があればそれを書き込んで、それの改善案を検討すればいい。
とりあえずここでクソだクソだと愚痴ってても改善はされないんだから、アンケートに書くなり要望出すなりしてみようぜ。
あくまで提案でしかないから気に入らなければスルーしてくれ。

最後に。ここまで読んでくれた人、ありがとう。読み飛ばした人、スレ汚しごめんなさい m( _ _ )m

750 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 00:04:58 ID:lSuaxJ/E
こりゃまた長文お疲れだなw

とりあえず、>>746>>748にはほぼ同意。

751 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 00:08:55 ID:NPZjTVYN
ここまでやり込んでる廃人がいるんだし、
MHはこれから先も安泰だな

752 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 00:10:32 ID:n+SYxBra
セレクティブクエストの金策クエは方針が間違ってるんだよ。
いくら報酬のゼニーを上げても4人でやれば4で割るから額は減るし、乙った時にギスギスなる。
ならソロで・・・ になっちゃうしな。

だから、報酬に売り専用の高価なアイテムをいれればいいと思うんだ。
それなら友情スキル発動という4人でやるメリットにもなるしね。

753 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 00:16:03 ID:uWNANyei
>>778
>・ボックスソート時の新素材の後ろ詰め、2の村発展アイテムを調合リストに載せていること、
> 意味のない取引価格板をいつまでも放置、など全体的に漂う「手抜き感」
『窓ガラスが1枚割れていると、そのうちすべての窓ガラスが割られてしまう』法則ですな。

754 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 01:16:17 ID:MY/GKdG1
>>743
俺はMHシリーズはMHFが最初だけど、
前作からのファンは、
ボス戦や採掘時に邪魔になる雑魚敵(ランゴスタやガレオス)を許容しているだろうか。
あんな無意味にストレスを与えるような要素をアクションゲームに加えるってのがMHFの一番の謎。

755 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 01:35:22 ID:X9qfJOBy
p2は∞湧きじゃなくなったからあまりにうざいときは枯らしとく

まぁいいとは言わないが・・・そんなもんだと思ってる

756 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 02:01:22 ID:b0srrk0J
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757 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 02:38:42 ID:9pRhfS5g
>>754
それは過去作品から変わってないしな。確かにウザいが、
クエスト終了後の剥ぎ取りタイム中は無限わきするランゴなども枯れるわけだし。
むしろ雑魚に関してFはだいぶマシになっている。グラビーム何回食らおうが、
ピンピンしてるイーオスとかがデフォだったし、相対的な体力も落ちている。

758 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 07:11:36 ID:lSuaxJ/E
>>743
各論については同意できることも多いが、>>743-744については首肯しかねるなあ。

>なんか「『俺が理想とするモンハン』じゃないからFはクソゲー」って主張してる香具師多い気がするなー。

順序としては、MHFというサービス全体の状況(同時接続者減、鯖稼働率)を俯瞰して失敗と評価した上で、
じゃあどうして失敗したんだ?って話をしようとしてるのが大勢でしょ?

>スレの方向性が愚痴るだけじゃなく改善案を話し合う場になればって意図ね。

失敗したと考えてる側は、失敗の原因について前向きに反省検討しようって姿勢はずっと持ってるじゃん。
むしろ、そういう流れに対して煽りや蒸し返しでネガティブなことをしてるのはどんな奴らよ?

みんながお前さんみたいに「改善案を話し合う場になれば」って考えてくれりゃ前に進むんだけどな。
今日はそういう方向性で行かないか?

759 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 07:19:58 ID:NJtTBNCs
朝っぱらから乙。

760 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 07:32:48 ID:RdscvESX
>>743
発表の度に非難殺到の(初期)運営レポートについてはどう評価する?あれ明らかjに失敗の一因だと思うが。

あと剛力の弊害を語るなら、ギャラリーの存在意義についても再考しておかないといけないと思う。

761 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 08:40:11 ID:WAu4jqKC
>>745
ヒプ→寝たら太刀で切り下がれ
火事場→剛力弱体検討のアナウンスだけでごねまくるアホがいるのに無理
強壮G→乱舞ではゲージが減るようにすればいい
>>747
金策→むしろ金は簡単にカンストするのに使い道が少ない
>>748
ギザミ→ギザミの素材売り金策は運営的には好ましい金策の形とは考えてないとのこと
新素材→旧素材の並びに紛れ込まされたら逆に面倒
ドスのアイテム→Fがついて復活したり、新クエで要求されるようになった
未実装の施設→布石、伏線を全部使う必要はないと思うが
>>754
雑魚→太刀で切り下がれ

762 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 08:49:30 ID:xjRpa4UM
太刀があるMHは全て失敗

763 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 09:48:46 ID:Mc6nKftS
>>761
ヒプ→>>745の問題提起への回答になってないぞw まあ個人的にはヒプで修正すべきはむしろ体力だと思うが。
火事場→現に最大のバランスブレイカーなわけで。修正断行すべき。
金策・ギザミ→調整されるといいな。
新素材→Fから始めた人間もいるわけだが。体系の一貫性・美観という点からも修正すべき。
ドスのアイテム→後付けのつじつま合わせの感は否めず。まあやらないよりはましなので一応評価できる。
未実装の施設→ベタ移植の後、うまく動かなかったので削除、としか見えない。善意に「伏線・布石」と捕らえたところで説明・回収しないのは無責任。

改善は少しずつされてるんだけどな。遅すぎない内に訂正してくれれば・・・

764 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 12:55:11 ID:XMHQC9CG
MHFは突っ込みどころが多すぎて困る
どこそこが糞じゃあらわしきれない

765 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 13:40:38 ID:BnYeBDy9
結局、もう直せない部分もあって、次回作に反映しますって所か

766 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 16:10:39 ID:nwOikAdk
ドスを移植した時点で、敗けは決まっていたと

767 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/10(木) 18:33:00 ID:oBuYzk6I
クローズβで出た要望が1年近くしてからようやく実装されつつあるのが現実

本当に最初はベタ移植しかしてなかったんだな

768 :743:2008/01/11(金) 01:25:10 ID:7kZwPPGp
>>751
ちなみに俺は週3日前後、1回2〜3時間程度のイン率なんで廃人だらけのネトゲじゃにわかもいいとこですyp
一応オープンβからはじめて12月にはHR99になったけどな。

>>752
敵の強さが適切な調整なら、って条件付きだけどいいアイディアだね。
次に要望出すときの参考にさせてもらおう。

>>754
・ドドなど、雑魚の存在をボス戦の難易度に組み込んでいる敵もいる。
・ボス戦が主流のゲームデザインなので、ボス戦の合間に雑魚素材も剥げないと採集がめんどくさくなる。
・採集だけが目的ならモスやケルビしかでない採集クエも存在する。
などの理由で、Fのバランスならまあ俺は許容できる範囲かな。
dosのときの猿、ガブラス無限湧きのうざさは散々不評を買ったらしいからFでは修正されてるわけだし。
今のバランスで許容できない人は修正要望出せば、UDや次回作で修正されるかもしれないからすればいいんじゃないかな。
ちょうど今週上位樹海夜の採集のめんどくささが、モス萌えクエである程度緩和されたしね。俺は昼も欲しいけど。

769 :743:2008/01/11(金) 01:28:17 ID:7kZwPPGp
>>758
>順序としては、MHFというサービス全体の状況(同時接続者減、鯖稼働率)を俯瞰して失敗と評価した上で、
>じゃあどうして失敗したんだ?って話をしようとしてるのが大勢でしょ?
俺の感覚からすると「失敗と評価する」って前提はいらない。
「Fはいろいろ未完成で不備だらけでいびつで、MHシリーズの集大成にはほど遠い」
これならFをある程度やり込んだ人なら誰でも抱く感想だと思う。
他のネトゲを経験せずに家庭用からFに来た人なら「↑な評価なら失敗作ってことじゃねーか」って思うかもしれないけど、
他のネトゲを経験している俺からすれば、「未完成であること」はPCのネトゲならば必ずしも失敗の条件じゃない。
ってか最初から何の不満もなく快適にプレイできたPCネトゲなんてやったことない。あるなら教えて欲しい。

770 :743:2008/01/11(金) 01:31:27 ID:7kZwPPGp
・発売した時点でパッケージ代である程度開発費を回収できる家庭用と違い、全員からパッケージ代を回収できるビジネスモデルじゃないし
 サービス開始後も要望に合わせて開発を続けなければいけないので開発費は継続してかかる都合上、
 企画段階での仕様がフルに実装されていなくても見切り発車で課金を始めなければいけない
ってFのビジネスモデル自体が、「発売された時点で完成品、不満なんかなくて当たり前」って
考え方の家庭用ユーザーの不満を買ってるだけじゃないかな。
そういう人達はFに「dos・P2に収められている要素は最初からフルに実装されているうえで、さらに+αも随時追加され続ける」
ってのを期待して始めて、「実際はdosのベタ移植であるうえ、dosの要素すらフルに実装されていない劣化移植の段階でのスタート」
って現実を突きつけられて、クソだクソだ、って叩いてるんじゃないかな。

771 :743:2008/01/11(金) 01:33:25 ID:7kZwPPGp
他ネトゲの経験者である俺は、「PCネトゲである以上絶えず進化を続け、要望に対して改善を続けて完成度を高めてくれるなら、
サービス開始時点での完成度は低くても将来性に期待して投資してもいい」って考え方だから、そこらへんで齟齬が生まれると思うんだよ。
同じ「Fは未完成で不満だらけ」って感想を持つ者同士でも他ネトゲ未経験者は家庭用の感覚でFを語るから
「未完成なんだから金とんなよ、失敗作でコケたに決まってんだろ」と言って擁護意見は「思考停止」「ネトゲであるまえにモンハン」と言って排斥するし
他ネトゲ経験者は「未完成でもネトゲじゃ当たり前だ、これからの完成度が高まればいいだろ、コケてないし失敗してない」って主張するから
無駄な「失敗だ、いや成功だ」「コケた、コケてない」論争に発展する。
個人的に改善案を話し合うのに必要な前提は「未完成で問題点だらけ」ってだけでいいと
考えるんで(これなら全員賛成するだろう)、以上の理由から失敗作認定はいらない。
もちろん、「俺の意見が絶対的に正しいから全面的に肯定しろ」なんて言うつもりはさらさらないから気に入らなければそれで構わないけどね。

772 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 01:34:48 ID:3vMNeY/s
悲しむべきは、ここで改善策考えて要望出したところで、MHFが今以上に盛り返すとは思えないことだな('A`)

新米猟団の実装とか新規プレイヤー獲得の意欲はまだあるみたいだが、モンハン好きな人は去年のオープンβ
からやってるだろうし、純粋な新規予備軍ってあまり残っていない気がする。

だからマーケット的にはやめた30,000人というのは無視できない。その層向けに特化した釣り餌があるといい。
シーズン2.0開始時、1週間くらい無料βをやるとか、トライアルでもできるエスピナスクエを用意するとか。

実際最近の改善は著しいんで、このまましぼんでいってしまうのはあまりに勿体ない・・・


773 :743:2008/01/11(金) 01:35:20 ID:7kZwPPGp
>>760
>運営レポート
初期の運営レポートが反発を招いたのは、運営レポートそのものじゃなくて不満に対する対応の内容だと認識してるので、
対応そのものが改善されて不備がなくなれば問題ないんじゃないかな。
レポートを頻繁に更新しユーザーに対して要望がどう扱われてるか示すこと自体はいいことだと思うよ。あ、日本語力は要改善だと思うがw
>ギャラリー
ああ、昨日何か忘れてたと思ったらギャラリーかw
うん、現状ただの集金コンテンツにしかなってないギャラリーはPVで示されているような楽しさを体現しているとはとても言えないし、
改善案が思いつけばあとで書き込ませてもらおう。

>>761
>火事場
すでに剛力前提のバランスになっているFでの修正は難しいと思うが、次回作に期待って意味で要望出すのは無意味ではないと考える。
ま、無意味だと思うなら俺の考え方を強制するつもりはないから、スルーすればいいさ。
>強壮G
強壮笛の価値も相対的に下がるから俺は全肯定しないが、悪くないアイディアだね。

774 :743:2008/01/11(金) 01:37:58 ID:7kZwPPGp
>ギザミ
いや、だからギザミ金策問題をいいと思ってない運営が提示したセレクティブクエ(2007/10発売の狩人の書Fが論拠な)が対策として機能してないから
「じゃあどうすれば改善されるか?」を問題提議したわけじゃん?
おまいさんが「運営が問題を認識している以上いつか対策されるはず、ユーザーがどうこう言っても完璧無意味」って思ってるならそれでいいから、
俺は「要望出すことにも意味がある」って思ってる人を対象に話してるんだからスルーしてくれよ。
長文なのは自覚してるから読み飛ばしてくれてもまったく構わないが、レスするならせめてこちらの論旨くらいは酌んでくれ。
>新素材
Pシリーズ経由でdosを経験していない俺には何が新素材なのかわからない。
実際、手に入れたはずの岩竜の涙の在庫数を確認しようとして、岩竜素材の欄になかったので混乱したことがある。
鎧竜の延髄、火竜の延髄などでも同様のケースは起こりうる。
新規モンスターの素材はまとまってるからいいとして、旧モンスターの新素材は旧モンスターの欄にまとめるべき。

775 :743:2008/01/11(金) 01:39:13 ID:7kZwPPGp
>ドスのアイテム
うん、使われるようになってよかったね。>>748で言ってる「可能な変更から順次改善」ってのはそういう意味だよ。
別に「今使ってないのは全部削除しろ」って言ってるわけじゃない。
>未実装の施設
俺は始めた当初「取引価格板がある以上、そのうち変化するのだろう」と毎日チェックしていた。で、変化がないことを知って落胆した。
また、酒場でPTの装備を確認する際に機能していない取引価格板が優先されてしまいステータスチェックの妨げになることもある。
「存在しても別にマイナスではない」ドスのアイテムと違って、プレイビリティを下げているので明らかなマイナスなので修正すべきだと考える。

>>744で「反対意見やツッコミ、改善案も募集。」なんて書いた手前、今回は全レスする方向で書いてみたが、
コテハン化するのは嫌だし(コテハンってだけで反発する人間がいるのは心得ている)、前回以上に時間もかかったのでw
次回からは名無しに戻って単発レスで議論に参加させてもらおうと思う。
長文&スレ汚し失礼した。

776 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 01:44:57 ID:tEmtzBW8
長文を書いてる彼の文章を見て改めて思うが
MHFを叩く奴=ネトゲ知らない奴
MHF叩かない奴=ネトゲ知ってる奴
なんだろな。
ネトゲをちょっとでも齧ってればここの運営がどれだけ良くやってるかよくわかるもんな。

777 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 01:47:15 ID:3vMNeY/s
コケた失敗したは確かにいらないな。感情論に流れがちだし、話が進まない。しかし
「未完成で問題点だらけ」ってのも文句つける奴がいそうな気がする。

「なぜ同時接続者数が30,000人も減ってしまったのか」って事実だけでいいんじゃないかと。

778 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 01:54:53 ID:3vMNeY/s
>>776
4亀のインタビューで杉浦が言ってることと合致するな。

ただ、MHFに関しては、ネトゲ未経験者がおそらく非常に多いパーセンテージを占めてる。
ネトゲの常識で考えてると、とんだしっぺ返しを食う。

まあインタビュー読む限り運営もそのあたり思い知ったみたいだからいいんだが、
「今後,新作を展開するにあたって同じ間違いをしてはならない」って言ってるのが悲しいな。

なんとか今あるMHFでの巻き返しを図って欲しいところなんだが・・・

779 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 01:55:08 ID:15Jxu7S1
時期が来れば減るのは当然っちゃ当然じゃないか?
一つのゲームを長期間続ける奴のが少数派だと思うし

780 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 02:06:07 ID:pPppVeE9
>>771
なんてかさ、「要望に対して改善を続けて完成度を高めてくれる」と期待できる時期を、とっくに過ぎちまった訳さ。

それに俺の中では、P2Gの発表が完全に止めを刺してくれた。

781 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 02:13:10 ID:3vMNeY/s
>>779
減り方の問題だな。

30,000人ってのがカプの想定内なら商業的にはそれでもいいんだろうが。プレイしている側としては、開始時の
盛況を知っているだけにどうにも寂しさを感じてしまう。

シーズン1.5まではdosに毛が生えた程度のものだったが、シーズン2.0でようやくMHF始まったなって思えそうなんで、
やめた人間全部を呼び戻すくらいのつもりで大々的に宣伝打つべきだと思うのだが。

無印やった後にGを、MHP2やった後にMHP2Gを買う人間がいくらでもいる(Pは予想w)わけだから、もう「シーズン2.0は新作です!」
くらいにはったりかましちまえばいい。

782 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 02:38:34 ID:tEmtzBW8
MHっていうネームがあれば始めに一見さんが大量に来るのは当然。
サーバーパンクさせるほどの人が来たってのはもちろんカプコン的にも
予想外で今くらいの数がカプコンの予想数だったんじゃないか?

783 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 02:42:53 ID:xKRgUszl
>>774
金策はセレクティブはいまいちだが、逆襲クエが機能してるだろ
下位武器防具も値段下がってるのにそんなに金策つらい時期あるっけ???

俺もFから始めたけど、
あの並びだからこそ新規組にも新素材がわかるし、そのおかげで
DOSのあの解析ページで逆引きするか、ちょっと不便なほかのHPでであさるか迷うことないんだ

取引価格板とかあってもセレクティブ以上に金策の要素としてはどうでもいい物だと思うぞ
1万も2万も差が出るわけじゃないから
あと、駆け寄って装備確認するのは嫌がる人もいるから
メニューからコミュニティー→メンバー名で開くクセがついてる俺には関係ないな

784 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 02:52:47 ID:3vMNeY/s
>>782
うーんまあカプの予想数なんて我々には知りようもないし、また水掛け論になりそうだからこの話はよそう。

ワールド一覧、街一覧を見たときの「減っちゃったなあ・・」って感じが寂しくてな。肉焼きオンラインが懐かしい。
開発ががんばって鯖統合を実現してくれれば良いんだが。あーでもそうすると万一人が増えたとき困るかw


つか6:00から2ちゃん鯖メンテなん?せっかくいい流れになってきたのに惜しいな・・

785 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 03:04:16 ID:J3yTjuGT
見ててふと思ったんだが、皆の言ってる「ネトゲ知ってる」ってどの程度なら知ってる事になるんだ?
自分はMHF以前はPSO・UO・PSUをやってたが、この程度じゃ「知ってる」事にならんのかな。
PSUの運営なんかよくめちゃくちゃに叩かれるけど、正直MHFの運営の方がよっぽどひどいと思ったよ。
今はだいぶマシになって来たと思うけどね。
ちなみにPSUは約9ヶ月、PSO・UOは1年以上続けた。

786 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 03:06:01 ID:J3yTjuGT
これだけだとスレ違いもいいころなので、3万人がいなくなった原因について個人的な意見は、

@コミュニケーション機能が貧弱すぎる
Aアイテム等の取引が制限されすぎている
Bレア素材がどうしても揃わない時の逃げ道がない

あたりかなぁ。

@は、これだけチャットが邪魔くさいと、だべりながらやりたいって人には向かんだろう。
Aは、ゲーム内で店開けたりすれば、飽きても結構だらだらと続けてしまうもんだと思ってるが…MHFはそんなのムリだしね。
Bについては、言わずもがなだろう。Aと重複する部分が大きいけど、他のゲームなら取引とかの逃げ道があるのに…。

787 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 03:07:04 ID:J3yTjuGT
なんというか…今の仕様はオンライン向きでないと思うんだよね。
本来オンゲーって、人とのやりとりが醍醐味のハズなのに、むしろそれを阻害するような仕様になってると思う。
だから、飽きたり、敵の強さやレア素材の出にくさに絶望したら、引き留めるものが無くってみんなやめて行っちゃったって事なんじゃないだろうか?
ぼったくり星人な運営に嫌気がさしてやめた人も多そうだが。

ちなみにMHシリーズはFが初めてだ。Fやめたら、MHシリーズは二度としないと思う。

連投&長文スマン。意味不明な内容になってたらゴメン。

788 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 03:18:39 ID:tEmtzBW8
>>786
@まぁMHのシステム上チャットを楽しむっていうのは難しいわな。
言葉よりも動きで会話するタイプのゲーム
Aアイテム売買は出来た時の方のデメリットの方がでかそうなんでいらん。
Bも同じくAと同じ感じ。簡単に集まっちゃつまらんし、交換できる方が色々問題がある。

たぶん君は元々MHに向いてないようだ。

789 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 03:27:42 ID:tEmtzBW8
始めにサーバーパンクさせた事を考えれば
やっぱり初期の人数はカプコン的に予想をはるかに超える人数だったのはたしかだろうな。
今でも十分多いし失敗、コケたとは間違っても言えないと思うわ。

790 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 03:29:17 ID:2J6SjKHo
ABはフリマのあるMMOやってると出る意見だと思うが、
MHの世界観にはそぐわないんだよな
レア4以上の物が交換できないのもそこに拠る

791 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 03:33:04 ID:vxaXHo6+
>>789
そういう決め付けはまた水掛け論を誘発するぜ。寂しいって言ってる奴も同様。
主観で語るな。

とりあえず「未完成で問題点が多い」「30000人減」スタートはこれだけでいいだろ。

792 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 03:35:19 ID:tEmtzBW8
>>791
30000減ったのが運営の失敗だと決め付けるのはありで
MHシリーズであるがゆえの一見さんの存在、
新ゲームであるがゆえの一見さんの存在の事を考えるのは無しなのか?
おかしな話だなw

793 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 03:37:57 ID:tEmtzBW8
んでサーバーパンクさせたって事はカプコンの予想人数をはるかに超えたってのは
紛れも無い事実だろ。

794 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 03:46:15 ID:vxaXHo6+
>>789
>> 今でも十分多いし失敗、コケたとは間違っても言えないと思うわ。

これのことを言ってんの。つーか失敗と決めつけるのはありとか誰が言った?
失敗成功論はいい加減打ち切れ。これ以上粘着したらお前NGな。

アイテム取引については、実装次第ではうまく行くんじゃね?入手難易度が同等のレア素材の交換とかなら成立しそうだ。
○○の紅玉と△△の紅玉、とかな。



795 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 03:54:24 ID:N5JhfuCk
MHに交換を求めるのは無印からやってると違うかなって気はする
ただ狩りゲーからレア素材集めゲーに確実に変化していってるから上手く実装するならあってもいい

ただチャットに限らないがコミュニケーションのとりづらさはある
正直dosまでの10人街がただ並んでた頃よりFは悪い
街単位でPTになることが多くてPT組みやすかったからまだあれの方がマシ
放置推奨ゲーにしやがったせいでゴーストタウンばっかになってPT募集もろくにできず
猟団や求人以外では出会いどころかプレイヤー間の接触自体がほとんどなくなった
加えてチャットは仕様自体が悪くてPS2の頃と大差ない使いづらさ
ネトゲなのに人間関係を構築しづらい仕様ってのは致命的

796 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 04:28:17 ID:1uuKLkcT
MHFは今までネトゲをやったことなかった人達を呼び込むことに成功した。
例えるならDSが大人を引き込んだような物だ。

ところが、Fは引き込んだ人達をとどめておけなかった。
DSのフィーバーを見れば、コケたのかどうかはともかく、まぁ、もったいないと思うな。

797 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 04:32:39 ID:PhEOWIvN
>>785
ここでの「ネトゲを知っている」というのは、
他にもっと酷い運営があり、それに比べればMHFは多少はマシだと思っているか、
あるいは与えられた物が全てで、それ以上望むのは無駄だと諦めている人間の事では。

798 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 04:38:51 ID:tEmtzBW8
とりあえず月額最大2000円でこのサービスってのは
他ネトゲと比べて良心的で廃人マンセーな要素も低い
って認識です。
そりゃ自分にとって最高のゲームを望みたいが「じゃぁお前が作れ」って話にならぁ。

799 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 04:41:49 ID:PhEOWIvN
>>795
実際プロデューサーのインタビューでは、
MHFはモンスターと戦って装備を作る事がメインで、
それに飽きたら辞めてもらってかまわないとまで言い切っているので、
コミュニケーション機能は重要視していないようだけど。

狩りと装備作成がメインだとしても、
狩りの前後には不特定多数のプレーヤーとのコミュニケーション機会や、
ネットゲーム的な他人との関わりの楽しさがあるにも拘わらず、
それをサポートする機能が貧弱すぎる。
で、肝心の狩りといえば、ある程度までは十分面白いが、
次第に本当にマルチプレイでやる意味あるの?というような作業プレイの連続になる。
ゲームが微妙になった時には、他人とのコミュニケーションがプレイヤーの引き止めになるけれど、
それもほとんど機能していない。
oβ当初あれだけいたユーザーがここまで減ったのも、ある意味当然の事かもね。

800 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 05:03:36 ID:sfaza89o
なんかMHFを他のネトゲと同列に評価して欲しい奴らが居るが、それは
『MHFはDOSのバランス調整版』という事実から見て無理があるだろう。

801 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 07:59:52 ID:hYvXIza5
大型うpで人が戻らなければ、それこそフロンティア終わるな

802 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 08:54:34 ID:/bcOg2Dk
金策にセレブ持ち出すあたりやっぱりやってねーんだなって感じだな

ほとんどが>>776に当てはまりそうだがMHFは新たな客層を狙ったんじゃないの?と問いたい
でも運営も問題点はわかってるみたいだしな

803 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 09:00:45 ID:6OXg7iqS
ID:tEmtzBW8

なんなのこいつ。こんなクソゲーなに必死に擁護してんだよ
これで満足ならお前は何やっても面白いだろ

2000円なんてどう考えてもぼったくりすぎ
ドスを移植させて糞みたいなコンテンツ追加しただけのゲームに
2倍の金払わせてんだぞ

家畜の評価なんていらねーんだよ、黙ってろ

804 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 09:47:46 ID:uVpeXSC6
> PSUの運営なんかよくめちゃくちゃに叩かれるけど、正直MHFの運営の方がよっぽどひどいと思ったよ。

いやそれはさすがに…

805 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 09:50:28 ID:uVpeXSC6
ちょっと気になったんだけど、たしかドスのオンラインユーザーって
一番多いときでも5万人いなかったよね?

806 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 10:15:57 ID:1uuKLkcT
>>803
なんなのこいつ。会話する気ないの?ガキなの?

807 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 10:30:07 ID:1PiPtSs4

P2を必死に擁護してるのはボロPCしか持ってないか、PCすら無い可哀想な貧乏な子。
どう見てもFはコテてない。
現状一番遊ばれてるのはMHF。
コンシューマは数売れても廃れるのが早い。
いくら次回作を出して売れてもすぐに皆プレイしなくなる。
HMFが現在進行形のゲームである限りいつまで経っても新規ユーザー加入が見込める。

808 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 10:31:55 ID:jPEt63mX
>>805
ドスは全ワールド合わせてもキャパが30000程度しかなかったような気がする

Fはやっぱり画質の良さとロードの短さが良すぎるな
フルハイビジョン出力対応と爆速ロードは、環境揃ってる人にとっては魅力的すぎる
PSP(笑)やらWii(笑)には戻りたくないお

809 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 10:35:07 ID:kA6BK7PS
成功/失敗論の蒸し返しは頂けないな。

煽りは華麗にスルーで。

810 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 10:52:47 ID:ZidlvSHf
>>802
運営もようやく気付いたんだろうが、気付いた頃にはもう遅い。
コンシューマーから流入してきた客が見切りをつけるには、十分過ぎる期間だろ。

他のオンゲには叶うはずもないが、FがMHシリーズの中でもズバ抜けて灰仕様で
あることは間違い無いんだから。

811 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 11:31:54 ID:HWnlTJ8t
まんぞくしてるひとがつづけて
ふまんなひとはやめればいいとおもいます

いつまでもgdgd言うくらいなら
つアンインスコ

812 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 11:39:57 ID:1PiPtSs4
コンシューマから流入してきた客の中にはこの廃仕様が良いって評価する人も多いと思うのだが。
ぬるゲー仕様が良いという人はコンシューマに戻るだろうけど。

でもMHFはHRPのテーブルがぬる過ぎると思うなぁ。
一応HRが上がるのも楽しみの一つなんだからHR50以上も係数掛けてきつくして欲しい。
キャップ解放前に大勢がカンストとか楽しみを1つ減らしてる以外何者でもない。

813 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 12:11:19 ID:eLv+QXRu
うーんうーんそれはちと同意しかねる。
MHFのHRは達成感の指標と言うよりはプレイ上の制約としてしか機能してない。

俺はむしろ、将来的にはHR制、上位/下位制は撤廃すべきだと考える。
世界系のリアリティを追求する意味でね。

814 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 12:22:57 ID:grNbkSNr
久しぶりにDOSやったけど、、
あれ、オレ視力落ちた?文字なんか潰れてるし、画面はぼやけてるし、、
って感じた。

画質って重要だよな。いまのPSPはTV出力できるらしいが画質は
PC版>PS2版>PSP版だよな?

815 :785-787:2008/01/11(金) 12:23:15 ID:kssB23d4
レスくれた方、さんきゅ〜♪

>>786 の言う通り、自分はMHに向いてないんだと思う。
という事は、自分と同じタイプの人は、続けられずにぼろぼろ落ちて行ってそうだなぁ。
MHFのユーザーは6割だか7割が新規だそうだから、他のネトゲから来た自分みたいなタイプも結構いたと思う。

あと、最初に質問した「ネトゲ知ってる」については、なんとなくわかった。ありがと。
>>797 が言ってくれてる通りなんだろうなぁ。
PSUの時は「またかソニチ…」と思って諦めてたから、それと同じ感覚なのかな?
MHF始めたのは8月くらいだけど、最初に「なにこの神運営!?」って勘違いしちゃったのが、PSUよりもひどいと感じる事になった原因っぽい。
開始一ヶ月で、「なにこの延命運営…」「なにこのボッタクリ運営…」「責任をユーザーに押し付けるかこの運営…」に変わっちゃったから。

ほとんど個人の感想になっちゃったけど、少しでも参考になったら幸い。なってなかったらゴメン。

816 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 12:23:39 ID:cuib+z9U
一応HRには、「身の程知らずな依頼受けて命を落とすハンターを減らす為にギルドが設定している」
って公式設定があるんだぜ。

817 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 12:25:30 ID:+n53R7ZR
>>808
46VでMHFをやったが特に変わりなかったぞ
結局グラフィックのレベルが低いから(PS2レベル)解像度上げてもぼやけないってだけだった

818 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 12:31:23 ID:/bcOg2Dk
>>815
責任をユーザーに押しつける第一人者こそセガだぞ
気に入らなきゃチョン認定や人格攻撃とか酷いもんだ

819 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 12:50:49 ID:mTqrBKd1
>>816
指摘thx
でもMHFでは、ミラ倒さないとティガ、ガルルガに会えないみたいに
妙な使われ方されちゃってるからな。
その設定をうまく反映できてるとは言い難い。

上位/下位について言ったのは、いわゆる「2週目」「同じことの繰り返し」批判の関係。
同じ場所に出かけていくのに、ザコからボスまでがらっと強さが変わってるのはやっぱり系としては不自然だし。

実装の難しさはあると思うが、事前には飛竜の種類しか分からなくて、実際に遭遇・狩猟した個体が強力だったら
上質な素材が手に入る、みたいにできたら面白いと思うんだが。
MHFでやれって言うのではなく、将来の話ね。

820 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 13:20:19 ID:1PiPtSs4

HR上がれば新しい敵と戦えたり新しい武器を作れるようになるんだから達成感あるでしょ。
欲を言えば「HRが1上がる→基礎攻撃力&防御力が1上がる」みたいなRPGのLv的な変動があればHR1上がるだけでも嬉しかったりするのに。
その上でHRを上がりにくくすれば楽しみが増えるしHRシフトクエの存在意義も出てくる。

821 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 14:47:37 ID:kssB23d4
>>818
>責任をユーザーに押しつける第一人者こそセガだぞ
>気に入らなきゃチョン認定や人格攻撃とか酷いもんだ

そんなの何かあったっけ? マジで思い当たらない。
良ければ、どんな事あったか教えてくれないか?
(スレ違いと思うならスルーしてくれ)

822 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 16:57:34 ID:eX4ukQNr
とりあえず「何故3万人減ったか」については見解が統一されてきたぽ?

@運営、従来のネトゲ感覚でサービス開始
Aネトゲ未経験のコンシューマ機モンハンプレイヤー大量流入
Bネトゲにはつきものの諸問題発生。上記両者の感覚の違いから、要望・批判と対応の間に大きなずれが
Cコンシューマ出身層の離反、および時間経過によるプレイヤー漸減
D現在に至る

こんな感じ?

823 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 17:58:40 ID:o97iozW3
>>822
逆に運営は、既存のPCネットゲーム感覚が欠如し、
基本的にPS2版の移植でおkじゃね
などと考えていたらしい事が最大の問題点かつ元凶では。

これは運営でも、現場の人間に問題があるというより、
資金と人材のコストの投入量を決めた上層部が悪いのだろうけど。

824 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 18:38:14 ID:/bcOg2Dk
>>821
PSOの不具合対応しらんのか?
接続できんとかで問い合わせればお客さまのせいですという内容のテンプレメールが返ってきたっての
さらにPSUになったら公式掲示板がなくなって基地外自治厨が各地の掲示板に出てくるようになってマジうざかった

825 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 18:39:35 ID:3vMNeY/s
仮にも杉浦はリネ2のマーケティングだったんだし、PCネトゲ感覚が欠如してたってことは無いんじゃないかなあ。
4亀のインタビューでも、ログイン障害時の苦情殺到について

>「なるほど,オンラインゲームの経験のない方はこう考えるのか」と認識を改めたんです

とか言ってる。

まあ、ベースがdosのベタ移植だったのが諸問題の原因の一つだったことは間違いないけど。

826 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 18:42:05 ID:O28c2sk1
>>824

すごく・・・漠然としてます・・・。


MHFの「お客様のせいです」と比較になるかも知れないから、よかったら差し支えない範囲で文面うp

827 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 18:57:07 ID:/bcOg2Dk
PSOやPSU絡みのブログ探せばどっかに載ってるんじゃないかな

828 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 19:54:30 ID:2yJVsTOd
ソース示せないならあんまり断定的なこと言わない方がいいと思う(´・ω・`)

829 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 22:19:36 ID:tEmtzBW8
>>828
スレタイに言ってるの?

830 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 23:24:37 ID:dB/uHWSF
アンカーなかたスマソ

>>818>>824でつ

831 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 23:43:57 ID:AosFaZd0
縦読みばかりだな

P2はソロ専
MHFはPT推奨

ゆとりは死ね

832 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 23:50:03 ID:J3yTjuGT
>>824
へぇ、そんな事があったのか。
折角だからちょっと調べてみたけど…これかな?

http://www.geocities.jp/sonic_team_suck/TROUBLES.HTM

…知らないわけだ。2004年、しかもDC版じゃないのさ^^;
DC版PSOの発売って、確か1999年12月だったよね?
さすがにとっくにやめてたよ。 一体何人くらいいたの、この時…。

もう完全にスレ違いだね。引っ込みます。

833 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 23:54:28 ID:uHFqCVGk
Fはほとんどの要素がPT向け仕様なのがな
通常クエはもちろん演習もソロで行く利点てもんを感じられない

834 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/11(金) 23:56:29 ID:uHFqCVGk
途中送信スマソ
暇なときにちょろっと遊ぶのもおっくうになることがあるわけ

835 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 00:01:53 ID:CXKltXPY
ネトゲをなんだと思ってるんだよ
相手の体力が高いからこそ、ソロはタイムを縮めるためにはどう戦っていけば良いかという
戦術の突き詰め的な楽しさが有るだろうに・・・

836 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 00:40:57 ID:eeekYqbP
>>835
一部の人間には精神安定剤のようだけど、ネトゲは単なるゲームだろ。

MHFのソロはハードコアなソリスト向きで、
ライト層が手軽に楽しめるバランスでは無いからね。
Lineage2という典型的なチョンゲ出身の運営らしい調整だよ。

837 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 01:07:23 ID:9j03rjrS
ロードの遅さやグラフィックの違いはあるけど
ソロでもPTでも狩りがより楽しいと感じるのはP2だよなぁ
装備を作る楽しみやクリアする楽しみ、色々な武器を使う楽しみがある
やってみればP2の成功は納得のいくものだ

と、P2擁護してみたがFにはFの良さがあるしコケたとは思えない
あえて挙げるなら武器間や必要素材のバランスの悪さだな 

838 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 01:31:19 ID:fJHbJD33
30,000人減の大筋は>>822で良さそうだね。

まあネトゲ経験者も>>785みたいな人もいれば、未経験者でも続けてるって人もいるのだろうけど。

839 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 01:54:00 ID:GyxOQ7Yn
以前とは異なり、
無数のネットゲームが存在し、数多くの選択肢がある現状で、
チョンゲのような単純作業繰り返しネットゲームであるMHFをやり続ける理由が無いからね。

840 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 02:07:32 ID:nqNwo44d
>>839
言ってる意味がよくわからんのでもうちょっと馬鹿にもわかるような説明
をお願いしたい。

841 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 02:26:38 ID:32/HuPcw
>>832のリンクとかスレタイ無視した擁護みてるとセガ社員が道連れほしくて騒いでるだけにも見えてくるから困る

842 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 02:36:53 ID:X+l2L2sU
従来のネトゲ感覚=未完成の状態でローンチ、サービスを継続しながら熟成させていく

ということなの?

843 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 02:41:37 ID:H5JU7Y9t
一度離れたら復帰しにくいゲームじゃないからねえ
ずっと続けてる奴の武器防具が鬼のように強くて差がありすぎってわけじゃないし
シーズン2.0でまた万単位で増えてもおかしくないよな
様子見の一ヶ月課金が多そうだけど

844 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 02:42:45 ID:nqNwo44d
>>842
いや
従来のネトゲ感覚=いかに1ユーザーから金搾り取れるか
だね。
MHFの月額2000円決まっててこのクオリティとか
神としか言いようが無い。

845 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 02:49:01 ID:nqNwo44d
>>841
MHFはとりあえず商業的には大成功してるのよ。
君は一人で根拠も何も無い妄想たれて悲しい自己満に浸ってればいいよ。

846 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 02:53:51 ID:DvDza8p0
蒸し返し・煽りはNGに突っ込んで華麗にスルー。

847 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 03:02:23 ID:8NfJF/8Q
>>842
4亀のインタビューや>>770の分析を読むと、そういうことなのかなあ。

自分はMHFが初ネトゲなんでよう分からん。

848 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 03:15:29 ID:nqNwo44d
MHシリーズから流れて来て初ネトゲの人は一回他のネトゲやってみた方いいよ。
ここの運営がどれだけしっかりしてるかよくわかる。

849 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 03:51:24 ID:XuaKznxk
やはり

「ネトゲの常識=コンシューマーユーザーの非常識」

ということなんだな。

850 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 03:53:32 ID:xIs6W2mv
F運営自体はよくやってる方だと思うな
MHFがDosまんまの部分持ってきてるってのも悪いが
FはMHシリーズっていう比較対象があるのがなあ
>>770の言ってることと同じな気がしてきた

851 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 04:50:13 ID:tF4N/w2i
去っていった人たちって、カテゴリ分けするとだいたいこういう感じ?

@他MH経験有・ネトゲ経験無:『ネトゲの常識』についていけなかった
A他MH経験有・ネトゲ経験有:劣化移植等の要因で見限った
B他MH経験無・ネトゲ経験有:MHFに向いてなかった
C他MH経験無・ネトゲ経験無:@またはB

飽きた人たちはどのカテゴリにもいるだろうから、割愛。
@の人たちを引き留めれるような内容だったら、A〜Cの人たちも残ってたのかな?

852 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 05:45:40 ID:O6kk8whu
>>851
まだ辞めてはいないけど、俺は3だね。
アクションゲームにアイテム収集や生産の要素を加えた良ゲームあり、
ネット環境が特殊なコンシューマー機でも盛んにマルチプレイが行われているくらいだから。
PCではさらに盛り上がるに違い無い。
のように期待していたのが開始前。

確かに上位に上がる頃までは狩りと生産のバランスが良いけれど、
次第に装備を作る材料の為に、
同じマップへ何度も収集や採掘に行く必要があった時点で微妙な雰囲気。
韓国産MMORPGのように、
レベルアップやアイテム取得などの結果だけの為に、
面白くない作業を長時間繰り返すような旧態依然としたネットゲームには、
とっくの昔に飽きていたしね。
結果ではなく経過自体が面白いはずのアクションゲームを期待していたけど、
結局はアイテム目的の作業プレイがメインになるというのは、
色々な武器によるモンスター攻略が面白いだけに残念。

853 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 06:40:51 ID:3hlSvU6q
鉱石素材系の装備(スティール、ハイメタ、etc)って、本来はアクションゲームが苦手な
人でも地道に採取・採掘を続けていくことでそれなりの装備を揃えることができる、という
一種の救済手段だったと思うんだよな。

だからレア鉱石についてはある程度出にくくするのは仕方ないと思う。
ただアミノタイト、鋼龍石みたいな確率はねえ・・何かはき違えている感がしてならない。

854 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 06:49:36 ID:3hlSvU6q
>>770読み直してて思ったんだが、後からクリスマスパッケージ発売みたいな訳分からないこと
するくらいなら、最初から見栄張ってクライアントは無料でダウンロード!なんてやらず、もう
パッケージのみにしちゃえば良かったんじゃないだろうか・・・

それでシリアルナンバーで認証かけるようにしてしまえばチートもある程度防げるだろうし、
「せっかくパッケージ買ったんだから遊び倒さないと損」みたいな継続動機も見込めるだろう。

敷居を低く、入り口を広く、という善意の発想だったんだろうけど、シリーズの実績を考えれば、
パッケージ販売のみでもそこそこ人は集まったんじゃないかと思う。

855 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 07:03:47 ID:kcnjHp6O
チーター500人くらいは常連なんじゃないか?
毎月or何ヶ月おきにBANくらっては新垢とってんじゃない?

856 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 08:52:28 ID:8xJ8K1za
ID:nqNwo44d

なにこいつ?w

857 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 09:44:28 ID:7aRzTqy7
エクストラ課金という名のアイテム課金を始めた時点でFは終了してるよ。
信者から金搾り取る気バリバリのドスコピペ移植とエクストラで周りの奴はみんな辞めた。

858 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 12:08:28 ID:Epo1u8+i
>>854
最初にもパッケージ販売してますがな。
たしか10万本くらい出荷して結構売れたそうです。

パッケージ買ったにも関わらずタダでクライアントソフトを
DLした人たちと一緒にディドーンボンオンラインだから人が逃げたんだろ。

人寄せをまだ鯖が安定していない時期にやるから失敗するんだよ。
MHFをネトゲだと分かっていなかったは運営も同じ。

859 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 12:34:35 ID:2KAh59l3
だから最初からパッケージのみにしとけば、って>>854 は書いてるんじゃないの?

クライアント無料DLは今回は完全に裏目に出たな。升の温床になる&ユーザー数の予測が難しい&新装パッケに非難ごうごう

860 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 13:04:07 ID:gdJCzrqS
>>853
同意。PT向けの仕様にしときながら、採掘でレアすぎるアイテムはなぁ。
クエ報酬とかで低確率なら許せるんだけどな。

ソロで延々作業とかストレスにしかならないし、
こういう短絡的な延命策を考えるのはホントどうかと思うよ・・・

861 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 14:37:45 ID:NNu3sLhh
この仕様で3万人が満足してるんだから、今後も続くんじゃない?

862 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 15:50:18 ID:bUtOV+4l
>>783
>金策はセレクティブはいまいちだが、逆襲クエが機能してるだろ
いや、だから逆襲クエは評価してるから>>748で金策問題への対策として「逆襲クエを充実させる」って書いてるわけじゃん?
ちなみに逆襲クエも「1乙するだけで報酬ガタ落ちなので求人PTでは金策として上手く機能しないことも」
「ある程度装備が整っていないと早回しできないので上位成り立てでは金策として機能しない」
「金策として逆襲クエをプレイするための逆襲専用装備を揃えるために金策する必要があるので本末転倒」
「一部モンスターの素材しか集まらないので素材集めと両立できない」
「ボウガンでは弾数の問題でソロクリアできないクエも多い(これは逆襲に限った問題じゃないが、強個体しか出ない逆襲ではより顕著)」
などなど、問題だらけでとても万人に機能しているとは言えない。俺の改善案でも「素材集めと両立」が可能になるだけだしね。
その問題に対して>>752のような意見も出たわけだし、問題提議した意味はあると思うが。

863 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 15:51:31 ID:bUtOV+4l
>下位武器防具も値段下がってるのにそんなに金策つらい時期あるっけ???
俺はHR99だが祖龍素材、紅龍素材を要求する武器の強化費用の高さには十分辟易してるよ。
>>768で示したとおりのイン率の俺は週に10時間弱程度の時間しか遊んでないが、
猟団員がいれば一緒に遊ぶし、自由区で低HRの人が人数集まらなくて困ってたら
麻痺武器で罠や閃光持って手伝いに行く偽善者プレイを楽しむプレイスタイル。
インした時にフレや猟団員が誰もいなければ採掘などの素材集めや
モノ・ナナ狩りなどソロでしかできないことにも時間を割かなきゃいけないし、
それらのことに時間を割かれるのに、さらに金策に時間を割くことを強いられるのは正直ストレスでしかない。
多くの人が楽しかったという下位のバランスでは素材集めをしていれば自然に報酬で強化費用も貯まっていたんだから、
「素材集めしていれば自然に強化費用も貯まっている」というバランスは上位になっても維持されるべきだと考える。
ちなみに、俺(>>743)は>>748時点で「素材集めと金策は両立できるべき」と見解は示しているよ。

864 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 15:52:41 ID:bUtOV+4l
>あの並びだからこそ新規組にも新素材がわかるし、そのおかげで
>DOSのあの解析ページで逆引きするか、ちょっと不便なほかのHPでであさるか迷うことないんだ
俺は「DOSのあの解析ページ」とやらを利用してないんでそっちの挙げた理由で不便さは感じないし、
>>774で挙げた理由で「ユーザーのプレイビリティを下げる」というデメリットのほうが大きいと考えるから持論を曲げるつもりはないが、
「こういう理由で変更されると不便になる」という意見が存在することは俺のプレイスタイルじゃ想像もできなかったから、
この意見に対してだけは意味を認められる。もし仮に俺の要望が通って要望対応状況に「検討中」と載ったとしたら、
その時は「〜という理由で変更されると困るので変更しないでほしい」と要望すればいいんじゃないかな。

865 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 15:53:48 ID:bUtOV+4l
>あと、駆け寄って装備確認するのは嫌がる人もいるから
>メニューからコミュニティー→メンバー名で開くクセがついてる俺には関係ないな
求人でドンドルマにいるメンツの装備を確認するだけならコミュニティからの確認で問題ないだろうが、
俺は自由区で受注して、あとから参加してきた人の装備を確認することもあるので
(しろねこ装備中にメラガジェが入ってきた、など場合によっては受注を解いて装備を変えることもある)、
受注後は何故かコミュニティメニューから確認できなくなる今の仕様では、
俺のプレイスタイルでは駆け寄って装備を確認することもできないと困る。
「あっても困らない人がいる(おまい)」「あると困る人もいる(俺)」「あっても得をする人はいない」「ないと損をする人もいない」
この状況で全員の満足度を上げてゲームの完成度を高めるために改善をするのに、
「あっても困らない人」の存在が改善しない理由にはならないのはわかるよな?
よっておまいさんの述べてることは何の意味も持たない。

866 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 15:55:32 ID:bUtOV+4l
総じて、>>761>>783も「とりあえず長文は否定する」を目的にして論旨を酌もうとすらせずに脊髄反射でケチつけてるようにしか思えん。
「2chで長文はそれだけで因縁つけられる理由になる」ってのは理解はしてないが認識はしてるし、
だから毎回「気に入らなかったらスルーしてくれ」と念入りに書いてるわけだが(こんなこと書いてるから長文になるわけだけど)。
今後、「俺のプレイスタイルでは関係ないからいらね」と論旨を酌まずに書いてくるレスはスルーさせてもらう
(最初からスルーするのが2chのマナーなのかもしれんが)。

867 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 16:09:42 ID:/utrHxL+
今日の晩飯はギョーザ
まで読んだ

868 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 16:16:03 ID:bUtOV+4l
>>785
他の人は知らんが、俺が>>769-771で使ってる「他PCネトゲ未経験者」は
>>770-771の上から数行の内容を知識として知っていて、かつそれを許容できる人」かな。
要はパッケージ売り前提の家庭用感覚で「金を取る=完成品であって当たり前」と考えない人。
俺はUOとPSUはやってないからわからんが、PSOは「HDがないのでUDで問題を解決できない」
「パッケージ代が入る」という家庭用がスタート地点だからMHFとの比較は不適当だと考える
(MHシリーズも家庭用がスタートだけど、Fはビジネスモデルなどで事情が違う)。
俺は「PCネトゲ」と「ネトゲ」は割と区別して書いてるつもり。

869 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 16:18:19 ID:MAsh6oeP
もうちょっと他人が読む気になれる文章というものをだな・・・
主張したい事を簡潔にまとめるというのも大事な事だぞ

870 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 16:18:42 ID:bUtOV+4l
>>797
俺は現状で満足してないし諦めてもいないよ。
Fの運営は要望に対するレスポンスに関しては、わりと誠実なほうだと思うからね。
MHFは国内ではかなり大規模なネトゲなんだからそこらのネトゲより運営に求められる質も高くて当たり前だし、
現状の不満点は要望として出せばどんどん改善されていくはずと考えその方向で考えないか?
と提案したつもりだ(要望によっては改悪になりかねないけど)。
>>743で一念発起して長文書いたのに、まだ成功・失敗論ばかりでゲーム内容・バランスに関する議論が少ないのは悲しいが…。

>>867
そこまで読んでくれてありがとう。次はもっと前に読み飛ばしてくれてかまわない。

871 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 16:22:24 ID:/utrHxL+
>>869
キャッチボールしたいなら相手のグラブに入るように投げないとな

872 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 16:23:48 ID:bUtOV+4l
>>869
まったくだな。

873 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 16:29:25 ID:dW47YUi+
蒸し返してくる連中は、多分煽って喜んでるだけだよ。
そういう連中は黙殺するか、レスするにしてもさくっと切り返すだけでいい。(ちなみに漏れは763)

エネルギーは前向きな方に使おうぜ。

874 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 16:40:47 ID:ns+//xz4
ドスのオンは双剣、同じくFも双剣ばっかりでつまらなくしてるのはあるけどさ、
P2のオンはどんな感じなん?やっぱ双剣マンセー?

875 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 16:46:25 ID:uSgdhFtr
>>870
水掛け論や感情論になる成功・失敗については蒸し返しはNG。これは当然同意。

ただ改善策を議論する出発点として、「なぜ30,000人減ってしまったのか」を考えるのは決して無益じゃない。
この数字は客観的なものだし、「どうすれば減らなかったのか」の土台になるからね。
(これをもって「減りすぎ」「想定内」の議論は水掛け論なので、それは御法度。)

その話し合いの中で>>822>>851みたいな分析も出てきたわけし、だいぶ有意義な流れになってきたと思うよ。

876 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 17:00:55 ID:bUtOV+4l
ゲェーッ!? >>868に致命的なミスがあるのを発見した orz
>>868の一行目、「他PCネトゲ未経験者」を「他PCネトゲ経験者」に脳内補完よろ、、、

877 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 17:10:48 ID:cT8OxCqT
アクションゲームなのにアイテム持ち込みフルボッコ
HR100以上では強走薬と閃光玉持ち込み不可とかしてくれたらなぁ
今はアクション部分が中途半端で作業感バリバリだよ
双剣4人集まって怯み使ってフルボッコもなぁ
でかい武器ほど怯み値増やして欲しいと思う
これくらいやればアクションゲームとして楽しめそう

878 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 17:16:59 ID:pF/PXkRQ
客観性のかけらもないレスだな
自分でオリジナルゲームでも作りなよ

879 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 17:18:57 ID:7vlajcnF
>>874
ミラ系の拡散祭りを除いたら、なんでもアリといえる状況。
PT受注可能なクエはPT2人で体力調整してるらしく、ソロでもそこそこの
腕があればクリア可能な体力設定だからなんだけどね。

基本ソロで出来るから、オンというかXlink kaiを使う人は、PTプレイが
好きな人か寄生のどちらかしかいないけど。

880 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 17:59:48 ID:njHqgsDZ
2.0の内容でP2G出されたら、Fなんぞ過疎るに決まってるだろうが

881 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 18:08:53 ID:ns+//xz4
>>879
dクス

それなP2に分があるか〜
MHをつまらなくしてるのは双剣だと思うのだが・・・

882 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 18:44:03 ID:zvWsZrgI
>>868

>>785 だけど、言ってくれてる通りなんだよね。
PSO・UO・PSUのどれもパッケージ代取るし、PSO・PSUはオフラインモードあるし。
(PSUのオフラインモードはやったこと無いけど)
UOはMMOだから、そもそも土俵が違うしね。

そう考えると、ここで言われてる「ネトゲ未経験者」寄りの立場って気がしてきたよ。

となると、やっぱMHFはネトゲ耐性がある程度ないとダメって事になって、皆の分析と一致するなぁ。

883 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 19:02:31 ID:bUtOV+4l
>>875
俺の中では人が減った理由なんて「やめた人にとってはつまらなくなったから
or金を払うに値しなくなったから」でとっくに答え出てるんだよなぁ。
今まで「俺が『なぜ人が減ったか?議論』に参加することで議論を肯定する」のが
嫌だったから参加しなかったけど、ここらで俺の見解も述べておくか。

人が減ったことを問題としている人は、「ゲームが面白ければ遊んだ人の
全ての人が継続して遊ぶはず」と前提としているのがそもそもの間違い。
どんなゲームだってずっとやってれば飽きるし、「いつ飽きるか?」は人によって違う。
「ゲームなんて飽きればやめて他のゲームをするもの」これが当たり前の考え方なんだよ。
俺はMHFをまだ楽しめてるから続けてるけど、MHFより面白いネトゲが出ればやめてそっちに行くよ。当然ね。
Fは楽しめてるけど、他に楽しいゲームが出ればそっちにも時間を割くしね(最近では戦国BASARA2HEROESやったな)。
積みゲーが溜まったらしばらく課金を止めることも考えてるし、
そういう考えの人なら「バージョンアップしたら試しに一ヶ月やってみる」って考え方もするかもしれないし。

884 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 19:04:01 ID:bUtOV+4l
P2と比較して「コケた」「失敗した」と主張してる人は、
「P2が成功したこと」の論拠に「150万本売り上げたこと」を挙げているに、
「Fが失敗したこと」の論拠は「サービス開始時より30,000人減ったこと」にしているのがそもそもの間違い。
ぶっちゃけ俺の周りでP2を発売時に買って半年後もまだ続けていた香具師なんて一人もいないよ。Fに移ったからだけどさ。
「購入から半年後も購入者の大半がプレイしていること」が成功の条件ならP2も大失敗。どころか全てのゲームが大失敗。
「市場規模に対して売り上げが好調」が成功の条件ならFも成功。P2とは市場が違うから事情も違うので比較は意味がない。
会社にとっての成功条件は「利益が目標以上であること」だしユーザーにとっては「自分にとって面白いこと」。
「つまらんから失敗」と思ったユーザーがプラットフォームの違いを無視して
「人が減ったから失敗」と主張しても水掛け論にしかならんから意味がない。
P2との比較に意味があるとするなら、ゲームデザインやゲームバランスの比較に限った場合だ。

885 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 19:06:21 ID:bUtOV+4l
「Fが合わないと感じたらやめる」「飽きたらやめる」「ストレスを感じたらやめる」を当然だと前提すれば、
「やめる人がいる」ことを問題にする必要はなくなる。
なら現状で話しあえることと言えば「どうすれば飽きるのを遅くできるか?」
「どうすれば初心者が継続して続けてくれるようにするか?=『つまんね』と感じる要素を減らせるか?」なわけで、
それは現時点で投資している俺らが要望を出して問題点を改善させることだろと考えるわけですよ。
やめた人もやめた理由が改善されたと知ったなら、帰ってきてくれるかもしれないわけだし。

886 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 19:07:02 ID:bUtOV+4l
「−30,000人」って数字だって、その内訳は「−50,000+2,0000」かもしれないし(数字はてけとーな)
単純に「サービス開始時にいた人間が30,000人減った」とは言えないわけじゃん?
数字はあくまでてけとーのものだけど、新規さんが0であるわけないし、
最近始めた20,000人が「面白いけど不満点が我慢できないからやめる」理由はサービス開始時よりずっと少ないわけだし、
>>849が許容できなくてやめる人はMHFに限らずどのネトゲでもやめるから最初からネトゲに向いてなかったでFA、
「その人たちをどうすれば引き止められるか?」を議論しても意味がない、ってのが俺のスタンス。

以上の理由により、俺にとっては「何故人が減ったか?」は「人が減って当たり前なので何の問題もなし」で終わりなので、
出発点は「どうすれば飽きるのを遅らせられるか?」「どうすればやめる人を減らせるか?=不満点を減らせるか?」でおk。
俺の考えで納得できないなら気の済むまで議論すればいいけどさ。悲しいとは思うけど、議論を否定することはしない。

887 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 19:21:01 ID:3hlSvU6q
どうも話が噛み合わないな。人離れについての「対策」を考える上で、その「原因」を考えるのは有益かつ必要不可欠だって言ってるんだが。

「人が減るのは当たり前」

これじゃ話が始まらないし、「当たり前だ」「当たり前じゃない」の水掛け論になるだけ。例によって話のすり替えだ。
たとえば>>851みたいな分析があれば、

@他MH経験有・ネトゲ経験無:『ネトゲの常識』についていけなかった → MHFを「ネトゲの常識」で運営すること見直しの余地はないか
A他MH経験有・ネトゲ経験有:劣化移植等の要因で見限った → 実装の順序や説明等に工夫の余地はないか
B他MH経験無・ネトゲ経験有:MHFに向いてなかった → MHF本来の魅力を損なわず、間口を広げることはできないか
C他MH経験無・ネトゲ経験無:@またはB → 省略
飽きた人たちはどのカテゴリにもいるだろうから、割愛。 → 「どうすれば飽きるのを遅らせられるか?」(あれ?誰かさんの言うとおりだ。)

こういう風に、論点の整理ができるだろ。

>>869に対して「まったくだな」とかレスしているが、そのままお返しする。

888 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 19:25:45 ID:UnXTjauz
bUtOV+4lは穴があきすぎ論理で笑えるw
そのクセ俺の考えで納得〜とか言って恥ずかしくないかな?


889 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 19:29:29 ID:NZTgXmQN
Fが失敗してるのは事実だろうが、誰も納得できない擁護はやめろ

890 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 19:31:51 ID:AYgLmnB5
俺はFが失敗したというより、
今までのMHユーザーに不信感を抱かせたのがFの失敗って感じだわ。
今後のシリーズに少なからず身構えてしまうようになった人は多いはず。

逆にFのサービス開始から新規に初めて、今でもやってるプレーヤーは、
それこそ、新たな信者だろうけどw

891 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 19:36:01 ID:Isf/2uks
P2Gが、どんだけ売れるか?で
MHFでの対応も変わってくるんじゃない?

P2Gが売れたら、カプコン調子乗りまくって
Fでの運営は、今以上の超傲慢運営になりそうだし・・・

MHFに不満を持ってる人は
カプコン社製のゲーム全てを不買運動するくらいの覚悟が必要なのでは?



892 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 19:45:49 ID:xIs6W2mv
>>890
2行目激しく同意
8月のあたりが一番酷かったのかな不信感爆発だったわ

Fはネトゲとしては商業的にみるとコケてはないとは思われるが
Dosコピーなんて言われない様なMH新作のFだったら「もっと売れて人気だったろう」
というのが主に過去作プレイヤーにとって「Fはコケた」と思わせてるのかなスレタイ的に

893 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 19:46:12 ID:bUtOV+4l
>>887
人離れについての原因は>>745-748に挙げたような不満点全て、
「人が減るのを減らすのに必要なこと」は不満点を一つ一つ改善して潰して、改善することだというのが俺の論旨なわけだよ。
そのためには
>MHF本来の魅力を損なわず、間口を広げることはできないか
を論ずるんじゃなくて、「間口を広げるために今の仕様をこう改善すればいいんじゃないか?」が
スタート地点でいいんじゃないか?ってのが俺の感覚なんだよ。
俺としては「問題点があったんじゃないか?」を論ずるより、
もっと具体的に「この問題点はこうすれば解決しないか?」を論じたい。
いやならそれでいいけどさ。

あ、>>872に関しては「>>869の言ってることは重々承知しているが、それでも読んでくれる人だけを対象に書いているので、
長文によるスレ汚しはすまないとは思っているけど自覚しているのでわざわざ指摘してくれなくてもいい」
という自己批判のための肯定だ。

894 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 20:02:40 ID:9MTh85Z9
実際bUtOV+4lのような考えの人間が運営のトップにいるというのがMHFの最大の問題点では。
ttp://watch.impress.co.jp/game/docs/20071226/mhfi.htm
>杉浦氏 :乱暴な意見を言うと、大抵のオンラインゲームで飽きはくると思うんですよ。
>ただ問題は、何に飽きを感じるか。例えば武器や防具を作ったり、モンスターを狩ることに飽きているんですと言われたら、
>その人はもう「MHF」を長く続けられない状態に至っているので、
>僕たちとしては本当に残念なんですけれど、その人たちを助けるアップデートは難しいと考えています。

辞めた人間はMHFが合わなかっただけでなので問題無いし、
例えMHFに興味を持った多くの貴重な新規ユーザーを逃したとしても仕方が無い。
まさにMHのネームバリューに頼った殿様商売だね。

895 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 20:04:15 ID:qoDFQ2vp
ごめんどうにもツボにはまったので横レスさせてくれw

> 人離れについての原因は>>745-748に挙げたような不満点全て、
お前が挙げたのかよw743が苦労してまとめたのを横取りすんなww
> 「人が減るのを減らすのに必要なこと」
分かんねーぞヲイw
>>MHF本来の魅力を損なわず、間口を広げることはできないか
> を論ずるんじゃなくて、「間口を広げるために今の仕様をこう改善すればいいんじゃないか?」が
> スタート地点でいいんじゃないか?ってのが俺の感覚なんだよ。
その論理だと「間口を広げることはできないか」の方が先だろw自分の書いた文よく読めww


896 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 20:05:30 ID:qoDFQ2vp
> 俺としては「問題点があったんじゃないか?」を論ずるより、
> もっと具体的に「この問題点はこうすれば解決しないか?」を論じたい。
どの段階で問題点を挙げればいいんだよwww
> あ、>>872に関しては「>>869の言ってることは重々承知しているが、それでも読んでくれる人だけを対象に書いているので、
> 長文によるスレ汚しはすまないとは思っているけど自覚しているのでわざわざ指摘してくれなくてもいい」
> という自己批判のための肯定だ。

ここで爆笑したwwどんだけややこしい正当化してんだよwww素直に謝っとけwwww

もしかして釣られてるのかなあw笑えたからいいけどw

897 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 20:21:50 ID:zvWsZrgI
>>886

>「その人たちをどうすれば引き止められるか?」を議論しても意味がない、ってのが俺のスタンス。
>以上の理由により、俺にとっては「何故人が減ったか?」は「人が減って当たり前なので何の問題もなし」で終わりなので、

って考えてるなら、何考えても意味ないじゃないのさ^^;
あなたの中では、「何故人が減ったのか?」は

>出発点は「どうすれば飽きるのを遅らせられるか?」「どうすればやめる人を減らせるか?=不満点を減らせるか?」でおk。

とは繋がらないの?
言ってることが矛盾してるよ…。

898 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 20:27:10 ID:bUtOV+4l
>>894
俺はずっと「不満点は一つ一つ潰して完成度を高める必要があるし、
それがやめる人を減らすことにも繋がる」って主張してるんだけどな…。
俺は不満点だらけの現状のFで満足してないし、Fは規模が大きいんだから「他よりはマシ」が免罪符になるとは思わん、
運営はもっと働け、そのために要望をもっと運営に送ろうぜ、とずっと書いてるつもりだ。

>>895
>お前が挙げたのかよw743が苦労してまとめたのを横取りすんなww
俺が書いたんだけど? ID抽出すれば今日の発言で俺=>>743だって言ってるはずだよ。
ってか>>875の発言自体が>>870(俺)の「>>743で一念発起して長文書いたのに〜」が発端だ。
>分かんねーぞヲイw
ああ、わかんないか。たしかにわかりにくいな。じゃあ「やめる人間を減らすのに〜」でいいや。

899 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 20:28:02 ID:UnXTjauz
なんで人が減ったか?原因を明らかにするほうが先だよね

900 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 20:33:14 ID:bUtOV+4l
>その論理だと〜
言われてみればその通りだな。
じゃ、「各人が不満に思ってることを一つ一つ具体的に挙げていけば>>887の内容も内包するはずなので
再確認するプロセスは必要性を感じない」に修正する。

>>897
正直「何故人が減ったのか?」を議題にして「パッケージ販売のみにしとけばよかったんじゃ?」って意見が出たところで、
Fはすでに「クライアント無料DL」というビジネスモデルだから変更のしようがない。
仮に「次回作はパッケージ販売のみでいこう」とカプンコ内で決まったところで今Fを楽しんでいる俺には関係ないし、
実際にFで変更可能な内容の意見以外が出る可能性があるので俺には
「何故人が減ったのか?」をスタート地点にすることはマイナスなんだ。
「次回作のために必要な考察だろ」というなら反対はしないけどさ。

901 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 20:33:47 ID:AraJIvEz
>>895
流れを追ってみると、>>893=>>743みたいだよ。

>>870までは整然と話してたのに、>>883以降いきなり破綻してるから、もしかしてIDの中の人が変わってるかもしれないケド・・・

902 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 20:38:06 ID:NZTgXmQN
充実した新コンテンツを提供して続けさせようとせずに
移植版の内容を薄めたひどいマゾ仕様で無理やり引っ張ろうとした
運営の糞さに絶望してみんな辞めていったんだよ

903 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 20:38:10 ID:bUtOV+4l
>>901
ああ、普段は2chは昼にケータイでROM、夜はFやるか他ゲーするか寝る、って生活なんで、
何時間も2chに書き込むってこと自体しないんだ。
で、今他ゲーやりながら書いてる。
>>883以降が破綻しているように見えるなら上手くまとめられてないんだろな、実際。
正直疲れてて思考力も落ちてる気がするけど、中の人は同じですよ。

904 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 20:46:51 ID:gutGKLLn
えーと、人違いだったらすみません。ID:bUtOV+lさんって、もしかして杉浦さん?
あるいは杉浦さんに近い位置にいる人とか?

905 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 21:22:43 ID:v+sIDRmP
開始から現在で30000人減ったからこけたって言ってる人に聞きたいが
ドスのオンラインは開始から半年(現在のFと同期間)で同じかそれ以上減ったんだが
ドスもこけたってことでおk?

906 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 21:29:37 ID:9DAQxRc2
>>905
「コケた」「コケてない」については水掛け論になるので終了、って部分については
コンセンサスができているみたいですよ。

907 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 21:30:03 ID:kcnjHp6O
超絶カイザーオンラインなんて上位いってすぐヤメタ
(dos)

908 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 21:33:25 ID:nqNwo44d
長文の人おつです。
なんか自分が書き込んだ「減るのは当然」「同じゲーム何ヶ月もやる奴なんかいない」
って意見とられた感はあるがほぼあなたの意見に同意です。
運営のトップも同じような考え持ってるってのが知れてちょっと嬉しかったり。

んでリネ2のマーケティングっていう前歴もったその道のプロに上から
「そういう考えだからダメだんだ」という中身のない糞素人が
ダメだししてるのって滑稽だよな。

古龍弱体、剛力弱体&見送り
から見るにとりあえずユーザーの意見取り入れながら
良くしていこうという姿勢はうかがえてる。
しかし難しいのは「ユーザー全てが同じ考えではない」って事。
俺なんかは古龍は弱体してほしくなかったし、剛力は弱体してほしかった。
でもユーザーの要望を素直に取り入れるという姿勢は評価できるので
それにぐちぐちは言わないけど。

いい加減「自分には合わなかったからこのゲームは失敗」なんていうガキみたいな発想はやめましょうや。

909 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 21:40:12 ID:9DAQxRc2
お前みたいな荒らしに賛同・支援されたら長文の人が迷惑だろjk

910 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 21:42:01 ID:kcnjHp6O
>>909
たんなる狂信者じゃね?偽装か?

911 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 21:42:02 ID:nqNwo44d
>>909
別に迷惑かけたくないなんて思ってないからいいよ。

912 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 21:42:39 ID:v+sIDRmP
茶々いれしかできない人は放置するのがよい

913 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 21:45:11 ID:NZTgXmQN
コケてないと主張するやつは関係者か基地外だけ

914 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 21:54:56 ID:tF4N/w2i
>>900

ああ、そういう考え方なんだ。
でも、その考え方もったいないよ。
「何故人が減ったのか?」の要因を分析して、実施可能かつ現状にマッチしてるものみピックアップすれば、解決策の出来上がりじゃない。
(過不足は別としてね)
「変更しようがない」と思ってる事だって、よくよく考えてみたら変更可能だったってオチもあり得るよ?

あ。ID変わってると思うけど、わたし >>897 ね。


915 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 22:16:02 ID:bUtOV+4l
>>883-886が意図したように伝わってないようだし(読み返してみると自分でも文意が汲みづらい部分もあるね)
寝る前にもう一度要約してみるか。

要はね、仮に「なんでやめる人がいるのか?」を議題にしたとして>>887の分析を通って
1 Q.なんでやめちゃったのさ? A.そりゃあ金払うのが嫌になったからでしょう?
2 Q.なんで金払うのが嫌になったのよ? A.そりゃつまらなくなったからじゃ?
3 Q.なんでつまらなくなったの? A.劣化移植でMHシリーズの持つ要素をフルに実装する前にサービス開始したからじゃ?
4 Q.ふむ、「課金して貰いながら完成を待ってもらう」ってビジネスモデルは失敗だったかもしれないね。
    でも犯してしまった過ちは取り返せないからしょうがない、今残ってくれているユーザー・これから始めるユーザーのために何をすればいい?
  A.今いるプレイヤーから挙がってる不満を潰していけばそのうち不満もなくなるのでは?

916 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 22:17:33 ID:bUtOV+4l
5 Q.今いるプレイヤーから挙がってる不満、って具体的には何よ?
  A.例えば金策でギザミばかり狩らなきゃいけないバランスはストレスが溜まる、どうにか汁!とかあるみたいですね。
6 Q.その問題を解決するのにどうすればいいの?
  A.もっと収入が高額なクエを用意すればいいんじゃないですか?
って議論をしたとしてね、5〜6だけでよくね?1〜4のプロセスを踏む必要はなくね?ってことなんだよ。
仮に議論で5まで辿り着いたとして要望送ったとしても、「ギザミ狩りがめんどいから金策調整汁!」って言われて
「セレクティブクエ用意しました^^」なんて言っちゃうような運営だからこちらから不満を言うだけじゃなくて改善案も提示しなきゃ改善は期待できない。
議論が長くなればそれだけ横道に逸れる機会も多くなるから、踏むプロセスは5と6だけでいいんじゃないか?って意見しただけなんだ。
俺の論に賛成できないなら無視して議論続けていいから、賛成できる人だけ俺の提案に参加してくれればいい。

917 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 22:18:23 ID:bUtOV+4l
>>904
残念ながら人違いDEATH。俺はただのMHF好きの一ユーザーですよ。
杉浦or杉浦に近い人がこれを読んでたら、「もっと働け!」と伝えてください。

>>908
俺の意見を支持してくれる人がいる、ってのは嬉しいけど、
自分の意見と違うからといって他者を否定するのはやめようぜ。
お互いが他者の意見も尊重することから始めないと議論はできない。水掛け論になるだけだ。
>>908-910
糞信者・荒らし・狂信者、このあたりの表現は上記の理由により自粛をお願いしたい。

918 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 22:19:23 ID:bUtOV+4l
>>914
>「何故人が減ったのか?」の要因を分析して、実施可能かつ現状にマッチしてるものみピックアップすれば、解決策の出来上がりじゃない。
出た意見が実現可能か検討して絞る作業は必要ないプロセスだと思ってるし、
過去ログ読む限り必要ないレスがあるほうが論点がブレそう、って感じるんだよなぁ。まぁ
>「変更しようがない」と思ってる事だって、よくよく考えてみたら変更可能だったってオチもあり得るよ?
正直この可能性は失念してたし、
>でも、その考え方もったいないよ。〜
って考え方も存在するとわかったんで、次からはもっと言葉に気をつけるし他の人の考えに干渉しないように気をつけることにする。

じゃ、今日はもう寝ます ノシ

919 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 22:21:36 ID:bUtOV+4l
あ、読み直したら間違い発見w
>>917の「糞信者」は「糞素人」に修正
じゃ、今度こそ ノシ

920 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 22:40:26 ID:xIs6W2mv
>>1
MHシリーズ最新作であるはずのFがP2はおろかDosの劣化移植でしかなかったから

921 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 22:44:06 ID:9MTh85Z9
>>915
既存ユーザーの飽き防止策と、新規やMHFに合わないユーザーの引き止め策は同一では無いが、
重複する要素が全く無い訳でも無い。
その可能性を捨てて、既存ユーザーをいかに繋ぎとめるかだけを考えているような、
運営とbUtOV+4lはおかしいのではと思うだけだよ。
その繋ぎ止め策も、廃プレイしたユーザーは辞め辛いだろ?的な、
量産型韓国産MMOと同じで陳腐だけど。

それと現実的な改善策"だけ"を議論するなら、
下記のような当該スレがあるので、明日からは思う存分そのスレを活用しておくれ。
【MHF】不具合・改善案 議論スレ2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1186278818

922 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 22:47:24 ID:3hlSvU6q
>>916
>5〜6だけでよくね?1〜4のプロセスを踏む必要はなくね?ってことなんだよ。

「5」や「6」を考える時、>>851のような分析から、不満がどの層から出たものかを分析することは非常に重要だと思うが。
そこをおろそかにしてしまうと、修正が的外れになってしまう恐れが一層増すのでは?

というか>915の1〜4は全然「>>887の分析を通って」いないじゃん。あまりにいい加減で悪意を感じるよ?

923 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 22:47:56 ID:hvN34yd4
杉浦一徳のインタビューを今更読み返した。

杉浦一徳:『MHF』では今後、運営をしっかりと行い、お客様に合格点をいただけるよう
スタッフ一同努力してまいります。年末の大型アップデートへむけて現在も連日連夜の
打ち合わせと作業が進んでおります。その上で、2008年あたりには新作を匂わせる事が
できればいいなと思っています

インタビューア:まずは、『MHF』の運営をさらに充実させていきたいと語る杉浦さん。
新作の発表も楽しみにしています

オレの解釈:モンハンを踏み台にして2008年に新作発表するぜ。当然100%俺プロデュースでな。
あと、”年末の大型アップデート”は今の1/30のアップデートの事だし、
もうこれ以降アップデートは考えてもないな。

924 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 22:58:53 ID:kcnjHp6O
【MFH】要望をみんなで出しあうスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1188430507/

↑こっちのスレのが合ってると思うが
ID:bUtOV+4l もう寝てるだろうが
(MFH←スレタイ変だがそこはよく知らん)

このスレはP2との比較、ってのがスレタイになってる
勢いのあるスレを利用したい。というのはわかるけどね

925 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/12(土) 23:20:34 ID:ZhcvEM4Z
P2厨どもは、P2GのG級クエがFの普通の上位モンスター並の体力、攻撃力になっただけで
発狂して糞あつかいするだろうな
多分、P2厨どもは3でもモンスターが強いだの、素材集めがメンドイだの言って糞扱いするだろう

Fというか、MHシリーズがコケることになったら、その責任はゆとり仕様のP2にある

926 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 01:38:20 ID:OJu++mfd
P2厨という言葉は好きじゃないが、PSPは小学生でも出来るように難易度を滅茶苦茶落としてる
結果MH信者と新規がターゲットになって沢山売れたわけだが、
軽く流す感じでやっても、一週間でオフ部分が全て終わったので売った
俺にとってMHは難易度の高いアクションゲームという位置づけだったが、それがなくなったP2には失望したな
同じ難易度で手ごたえを感じられないだろうP2Gを買う気は無い

こういう人が今のゆとりFを嫌っていたりしない?
俺はもう少しマゾくしてほしい

927 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 02:27:11 ID:mVh4toHN
>>926
>軽く流す感じでやっても、一週間でオフ部分が全て終わったので

オフ集会所やってなさそうなかんじだな

928 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 02:38:07 ID:HttFKlND
流れぶった切って悪いんだけどさ…。

もう900超えちゃってるけど、次スレって立てるの?

929 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 02:50:10 ID:SQHk6ImR
>>928
建てないでいいと思う。
このスレタイでは建設的な議論などできない。
まじめな事言っててもスレ違い感があるし。
建てたい奴がいるなら建てればいいが「お前必死だな」言われるわ。

930 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 02:57:00 ID:c89GQqyV
立てろ

931 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 03:00:29 ID:SQHk6ImR
今の流れで建てて欲しいのって「bUtOV+4l」くらいだろ。

932 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 03:06:30 ID:WP4j+Lh/
まあ議論じゃなく感情的になって長文垂れ流してるだけって感じだしな
長文連投してる奴も文章まとめる気もないようだし
自分は絶対正しいけどどう思う?ってのがスタートラインっぽいから議論にもなってない

俺は>>890辺りすげえ同意できる
元はいいから新規でやり始めた人はMHはこういうもんだと納得できたかもしれないが
既存作品やってきた多くの人の期待は確実に裏切ったと思う

933 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 03:17:29 ID:SQHk6ImR
bUtOV+4lは2chの性質も理解出来てないからな。
大人ぶってるガキって印象だ。

934 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 03:23:38 ID:Q1C53xsp
>>928
次スレは、
MHFは何故多くのユーザーを失ったか
ってな感じのスレタイで、MHFの問題点を指摘するスレかね。
既にP2との比較では無くなっているし、
P2厨は云々と言い出し話を逸らす人間が出てくるので。

935 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 03:36:02 ID:SQHk6ImR
>>934
お前もわかってねぇな。
このスレで「初期からユーザーが減るのは当然の事」っていう
意見出てるだろが。
新ゲームには一見さんがつき物なんだよ。有名ゲームの移植ならなおさら。
bUtOV+4l様が言って下さったように
30000人減ったってのが「50000−20000」って可能性だってあるの。
そのスレタイじゃこのすれと全く変わらん不毛な事言う馬鹿があふれるわ。

936 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 03:40:14 ID:mVh4toHN
じゃあ
出戻り&新規獲得にはどうすればいいか?
ってか?

937 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 03:43:06 ID:SQHk6ImR
>>936
それでもいいがとても建設的すぎてレスつかないような気がする。

938 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 04:08:26 ID:mVh4toHN
コケた、とか失敗、とか過疎った
とか煽りがスレタイには必要のようだね

939 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 04:26:39 ID:Q1C53xsp
>>938
運営プロデューサーのインタビュー記事のように、
辞めた人間はMHFに合わないのだから、そいつらに対応する必要は無いんじゃね?
という感じに思考停止した人間を呼び込むだけなので、
必要以上に煽る必要は無いけれど。
が、現状の改善点については>>924のスレに任せ、
MHFには何らかの問題点が存在し、それについて検証するというスタンスのスレを希望。

940 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 04:51:15 ID:SQHk6ImR
もうはっきりと
「P2ユーザーから見たらMHFのここが嫌」
っていうネタスレでいいじゃん。
実際P2厨がF叩くスレなんだから。

941 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 06:07:32 ID:/ki93YRi
>>925
気になってwiki見てきた
古龍に関してはさほど差がないんだが?全体防御どうなってるかは知らないけど
それにFは防御力インフレしてるから今2ndやってみると結構ダメージ高くてびっくりするぞ?
Fのこと少し悪く言えばP2厨=ゆとりとかどんだけ頭湧いてるんだと

ユーザー減るのは当然だと思う、>>935が言ってるのもあるし
単純にモンハンが長い間やり続けるのに向いてない=飽きやすい
俺は今までモンハン全部やってきたけどFが一番やってるしコケてるなんて思ってないけどな

942 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 08:04:07 ID:tU1erkgL
これだけネガティブなスレタイのスレなのに、「ネガティブに取れる前置きは一切許さない」みたいな無茶な姿勢の奴がいるからな。

コケてないコケてないうるさいから、じゃあ「同時接続者数30,000減」(内訳がどうとか無関係)なら客観的だし文句ないですね、と
最大限譲歩してみせたのに、それすら許せないと言う。

まじで「お前さんたち。なんでこのスレにいるんだ?」って話だよな。

943 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 08:46:32 ID:HttFKlND
ん〜。じゃ、こんな感じになるのかな?

■スレタイ
 問題点の指摘・分析等、前向きな議論が出来るキーワードを入れる。
 (例1)【MHF】なぜ30000人去ったのか?【要因分析・解決案】
 (例2)【MHF】人口激減について話し合うスレ【要因分析・解決案】

■スレのお約束等
 ・「MHFが成功したか/失敗したか」は、水掛け論になるのでNG
 ・煽りはスルー
 個人的には、以下のも入れたいかな?
 ・「歯止めがかかっている・増えている」等の意見もいいが、それじゃ話にならないのでその要因も書くこと。

参考スレとして、人口調査スレ等へのリンクも入れるといいかもね。

これでいいなら、誰かスレ立てお願いできる? 出かけなきゃいけないので、いいの考えてたら遅刻しちゃいそう^^;

944 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 09:34:10 ID:vZ5qgz9K
単にMHFの問題点を挙げるスレでいいよ
何人減ったとかは荒れる元になるだけ

945 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 10:14:07 ID:6Mkk6H/F
そういう人は>>921>>924に行けばいいんじゃないの?

946 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 10:49:18 ID:aecdLh2P
建設的な議論をするスレじゃないんだから煽り上等だろ
【MHF】なぜFはコケ、P2は成功したのか2【MHP2】

これでいいよ

947 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 11:18:42 ID:fU/CUC8y
>>943
>  (例1)【MHF】なぜ30000人去ったのか?【要因分析・解決案】
30,000人と書くと「30,000人じゃなくて-50,000+20,000かもしれない」とか言い出す人がいるからなあ。
(その理屈だと、「30,000人以上減+現状を知らない新規さんで穴埋め」ということになって、より深刻な
事態だということになってしまうんだが・・・何が言いたいのか分からん。)

>  (例2)【MHF】人口激減について話し合うスレ【要因分析・解決案】
「激減」には評価が入っているので荒れる元。「激減だ」「それほどでもない」みたいな水掛け論になる。

自分的には、あくまで客観的数字の変動の原因を探る、ということで

【MHF】なぜ同時接続者数が30,000減ったのか
【MHF】同時接続者数減少の原因と対策を考えるスレ【5ヶ月で-30,000】

みたいなのを提案。

948 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 12:00:12 ID:sBiCd23C
【MHF】同時接続者数減少の原因と対策を考えるスレ【5ヶ月で-30,000】
これがいいな

949 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 12:36:04 ID:SUk18yBa
こんな底辺で”対策”とかw立ててどうすんだよw

あ、社員専用の会議スレか?。自社でヤレw

950 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 12:38:52 ID:SQHk6ImR
>>947
>(その理屈だと、「30,000人以上減+現状を知らない新規さんで穴埋め」ということになって、より深刻な
>事態だということになってしまうんだが・・・何が言いたいのか分からん。)
あのねw
どうしてこんな頭悪い解釈しちゃうの?
「運営が悪いから3万人も減った」
って理屈が通用するなら
「普通5万人減るところを運営の努力で3万人しか減らなかった」
って理屈も通用するって言ってんだよ。

951 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:01:11 ID:463oalX3
>>950
理屈が成立するのは分かるが、

>>886
>> 「−30,000人」って数字だって、その内訳は「−50,000+2,0000」かもしれないし(数字はてけとーな)
>> 単純に「サービス開始時にいた人間が30,000人減った」とは言えないわけじゃん?
>> 数字はあくまでてけとーのものだけど、新規さんが0であるわけないし、

これがどうしてそういう解釈につながるんだ?

>> どうしてこんな頭悪い解釈しちゃうの?

お前くらい頭が良ければ、数字の内訳を想像したところでまた水掛け論になるのは分かるな?
さあ表に現れた「30,000」という数字を直視する作業に戻るんだ。

952 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:14:54 ID:JuPfLDeY
で、ここでMHFを必死に批判してる連中は
P2Gを買うのけ?買わんのけ?
何だかんだ言って、結局買っちゃうんだろ?w
だから、お前等はゴミクズ以下の豚型貯金箱って言われるんだよ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

953 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:18:58 ID:SQHk6ImR
>>951
あのな俺は30000減ったってとこに粘着しても不毛な言い争いになる
って事言ってるんだ。
わからんのか?

954 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:22:11 ID:gmdrUZlv
どうも、ID:bUtOV+4lですよー。
一晩寝て読み返してみたら>>883-886が何故矛盾していると言われたかわかったのでまとめてみる。
1・どんなによく出来たゲームでもずっとやってれば飽きる。飽きればやめる。これはしょうがない。
2・サービス開始当初・そして現在に至るまで、MHFは「飽きたからやめる」ではなく
  「不満だからやめる」人数が相当数いる出来であることも事実である。
3・でも運営の努力次第で飽きるのを遅らせること、不満点が我慢できなくてやめる人数を減らすことはできる。
4・Fの運営は他のネトゲに比べればがんばっているほうだが、Fは他のネトゲより規模が大きい分
  運営に求められる要求も高くなって当然。「他よりマシ」が免罪符になるとは思っていない。
5・そして俺は現状のFには不満だらけ、満足はしていない。
6・1〜5を踏まえた上で「ならどうすれば減少数を抑えることができるか?」を考えるなら、
  最終的には「不満点がないネトゲ」を目指せばよい(不可能だが、目指す姿勢と努力はなければならない)。

955 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:23:10 ID:gmdrUZlv
7・「不満点がないネトゲ」を実現するためにユーザー側が具体的にできることといえば、
  今いるプレイヤーの不満点を検証・対策し、一つ一つ潰すことである。
俺は上記のようなスタンスであることは>>743からずっと繰り返し表し続けてきたつもりだったし、
俺の文章の対象は「長文でも全部読んで論旨を酌んでくれる人」だったので他の人にも伝わってるつもりだったが、
「流れを読み飛ばし>>883-886だけ読んで俺の主張を批判する人」が俺の予想以上の数だった、ってことかな。
たしかに自分でも2〜6すっとばして1→7だけ見せられれば「矛盾してる」だの「破綻してる」だの言いたくなるわ。
俺の意見を部分的に肯定してくれる人でも3〜5についてはスタンスが違う人も結構多いみたいだし、それも原因かもな。

>>921
>〜同一では無いが、重複する要素が全く無い訳でも無い。
言いたいことはわからんでもないが、これじゃ俺の意見と同じじゃね?
俺との意見の違いは「重複しない要素」を重視するかしないか、だけじゃないか?


956 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:24:53 ID:gmdrUZlv
>既存ユーザーをいかに繋ぎとめるかだけを考えているような、運営とbUtOV+4lはおかしいのではと思うだけだよ。
ここは穿ちすぎ。上記に挙げた3〜5が理解できてない。
俺が>>745-748で挙げた不満点は、「既存ユーザーをいかに繋ぎとめるか」なんて狭い範囲じゃなくて、
「初心者がMHFに失望する要素をいかに減らせるか?」も含んでる。ってか俺的にはこっちがメイン。
「初心者がMHFに失望する要素」が減れば、「MHFをやめる初心者」も減るだろ?ってのが論旨なんだが、ここもダメかい?

>>922
>不満がどの層から出たものかを分析することは非常に重要だと思うが。
>そこをおろそかにしてしまうと、修正が的外れになってしまう恐れが一層増すのでは?
俺はそうは思ってなかったが、そういう考えもあったのか、邪魔してすまなかった、
次からは気をつけるようにする、って譲歩は>>918で見せたつもりなんだけどな。

957 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:26:35 ID:NxSuoUzP
>>953
> あのな俺は30000減ったってとこに粘着しても不毛な言い争いになる
> って事言ってるんだ。
> わからんのか?

いやお前はよく分からん理屈を展開して見せただけだろ。
ごまかすなよ・・・

958 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:27:06 ID:gmdrUZlv
ってか俺は一回も自分の考えを強制したつもりはないし、むしろ細心の注意を払って
「自分の考えを強制するつもりはない」って繰り返し姿勢を示してきたつもりなんだが、それでもダメなの?
>というか>915の1〜4は全然「>>887の分析を通って」いないじゃん。あまりにいい加減で悪意を感じるよ?
俺も>>915-916の1〜6を書くのに「俺の既レスと>>887のどこを抽出すればわかりやすく適当になるか」は苦心したし、
俺としては>>915の3〜4で>>887の@を拾ったつもりなんだ。
そっちに俺の意図したように伝わらなかったなら俺の力不足としか言いようがないが、悪意云々は被害妄想だからやめてくれ。

959 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:28:23 ID:gmdrUZlv
>>924
>勢いのあるスレを利用したい。というのはわかるけどね
ここは別にどうでもいい。>>743以前はお互いを理解しようとしない連中同士が意味のない「成功/失敗論」を続けてただけだし。
実際俺の主観だが、>>769-771以降「成功/失敗論」が落ち着いてからは失速した(というか落ち着いた)ように見えるし。
むしろ
>このスレはP2との比較、ってのがスレタイになってる
を重視した。このスレタイは多少はネガティブだが、P2との比較で意味のある部分、すなわち
「MHシリーズ最大のヒット作であるP2はdosからどう改変して評価の高いゲームバランスを得て、ヒット作と成りえたかを分析して
『dosの改悪』と評価されるFのバランスを見直すことはできないか?」というスレであると解釈して覗いてみたんだが、
実際は意味のない水掛け論ばかりで建設的な議論がされてなかったから>>743-749及び>>769-771

960 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:29:38 ID:gmdrUZlv
「こういう理由で成功/失敗論は水掛け論にしかならないし意味がない」と述べて軌道修正を試みたわけだが、
どうやら最初から俺の解釈したようなスレじゃなかった、でFAのようだな。正直すまんかった。

>>921>>924
上記の理由により、そちらの示したスレの存在は知っていたが、俺が求めていたのは
「P2のゲームバランスとの比較を通して、P2プレイヤーがFの問題点を議論するスレ」だったのでそっちには行かなかった
>>743時点ではP2と比較して問題点とその改善案を挙げていたので、暇なら読み返してくれ)。
どうやら俺の解釈はコンセンサスが得られなかったようなので俺は退散するが、
俺は常に他の意見の存在を認めるように譲歩し続けてきたし、>>895-896のようなちゃんと読んでなくて脊髄反射で書いてるのが丸分かりの煽りレスでも、
レスの内容に拾うべき部分があるなら可能な限り誠実に対応してきたつもりだ。
なのに、そっちは「俺と違う考えなら他所いけ」って姿勢はどうかと思うよ?

961 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:31:12 ID:gmdrUZlv
「自分と考え方が違うからといって安易に他者を否定するな」なんて聖徳太子の時代から言われてることだ。
議論するなら当然の考え方だと思うが、2chじゃ俺の考え方のほうが浮いてるのかもしれんがね。

>>931
上記の理由で俺は新スレいらないし、建っても行かない。

>>932
>長文連投してる奴も文章まとめる気もないようだし
一応可能な限り推敲してまとめてるつもりではあるんだが、そっちにそう思われてるなら成果はないのかもしれないな。
まぁ、>>769-771で「成功/失敗論」は意味がない、ってコンセンサスは得られたようだし、その成果くらいは認めてくれよ。
>自分は絶対正しいけどどう思う?ってのがスタートラインっぽいから議論にもなってない
ちょっちニュアンスが違うな。「俺はこう思うんだけど、肯定できる人だけでいいからこの方向で議論しないか?」だ。

962 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:32:08 ID:gmdrUZlv
>>947
>〜・・・何が言いたいのか分からん。
・「すでに去ってしまった人間が去ってしまった理由」が「既に解決されている理由」だったことが判明したとして、
  それはすでに解決されているので新規ユーザーの獲得には繋がらない。
・「現状のユーザーが抱える不満点」を解決することはゲームの完成度を繋げることになるので、新規ユーザーの獲得に繋がる。
後者の場合、純粋に「開始時のユーザー-30,000人」で新規ユーザーが0ならば意味が無いが
「-50,000人+20,000人」ならば+20,000人の新規ユーザーの獲得に繋がるので意味がある。
ついでに上記の理由で「nPro問題やブルスク問題の時の対応が悪かった」などの意見が出ても建設的ではないと考える。

>>951
悪いが俺は>>950じゃないので人違いだ。>>950へのレスで俺のレス(>>886)を混同するのはやめてくれ。

963 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:33:02 ID:gmdrUZlv
じゃ、
・俺の意見は少数意見だったということ
・2chでも議論スレなら長文で議論もできるという考えは甘すぎたということ
・俺が自分の考えを強制しないことは別に他者に考えを強制されないことにはつながらないこと
これらのことがわかったのでまたROMに戻るとするよ。まだこんな長文書いてる時点で理解が足りないのかもしれないが。

次スレ立てる香具師がいるなら、俺のような勘違いをする香具師がでないよう、「P2」という単語は抜くことを提案しておく。

964 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:36:39 ID:SQHk6ImR
>>957
>いやお前はよく分からん理屈を展開して見せただけだろ。
>ごまかすなよ・・・
運営が悪くて30000万減ったって理屈が通るなら
運営がよくて30000万しか減らなかったって理屈も通る

これの何がよくわからないんだ?
頭弱い子ちゃん?

965 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:38:57 ID:SQHk6ImR
>>963
ROMってたわりに2chの事理解出来てないのは確かだわ。

966 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:43:52 ID:gmdrUZlv
>>965
まったくだな。

コピペする段階で拾い逃しがあったので一応貼っておく。
>>933
>bUtOV+4lは2chの性質も理解出来てないからな。
結局はそういうことなんだろな。不特定多数が閲覧する2chじゃ長文による議論なんて出来っこないと思い知ったよ。
>大人ぶってるガキって印象だ。
そう見えるなら実際そうなんだろうな。

というわけで「俺が世間知らずの2ch初心者」ってのは自覚したからもういいや。

967 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:51:23 ID:NxSuoUzP
>>964
>いやお前はよく分からん「解釈」を展開して見せただけだろ。
こう訂正しとくな。

>>962
> 悪いが俺は>>950じゃないので人違いだ。>>950へのレスで俺のレス(>>886)を混同するのはやめてくれ。

最初から別人ととらえて「説明」ではなく「解釈」と書いてる。混同してない。
あえて別人と強調してくれなくていい。

968 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:51:31 ID:hxC+VTEu
nProが糞!
MHFはこれに尽きる。

969 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 13:58:05 ID:gmdrUZlv
>>967
ああ、流れを最初から追ったら俺が勘違いしてたのがわかった。
俺の及び知らないところで展開されてる話に俺のレスが引用されてたから
よく読まずに俺へのレスかと思っちゃったよ。
そうか、2chで>>895-896みたいなのがいるのはこういうすれ違いがあるからか。
ROMしてたときは気づかなかった。勉強になったよ。勘違いしてすまんかった。

970 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 14:01:27 ID:SQHk6ImR
>>967
結局はよくわからないんだ・・・
訂正いらなくね?

971 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 14:27:49 ID:hcOunQgO
いやいや。
>>951では「理屈」が成立することについては俺は同意しているからね。>>957は間違い。
>>886がどうして>>950みたいな「解釈」につながるんだ?って書いたんで。要訂正。

ちなみに>>886の解釈については「本人」が>>962で書いているね。
いいタイミングで出てきてくれて良かった。

972 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 14:29:08 ID:EUlYIGWR
Fの運営解散したの?

973 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 14:29:57 ID:hcOunQgO
おっと。微妙な点だからちょい書き直し。
> ちなみに>>886の解釈については「本人」が>>962で「説明」しているね。


974 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 15:44:50 ID:b5sfx1uH
ID:gmdrUZlvって2chのせいで議論できないみたいな言い方ばかりしてるけど
お前自身に問題があるだけだと思うぞ、単に

975 :スレタイ・テンプレ案:2008/01/13(日) 16:12:37 ID:A86GSCXU
■スレタイ
【MHF】同時接続者数減少の原因と対策を考えるスレ【5ヶ月で-30,000】
■ソース
・4Gamer.net
ttp://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070815220823detail.html
>MHFでは8月15日現在,3サーバーが稼動しており,
>(中略)
>同時接続者数は,全体で約5万5000人を突破しているようだ。

・「各ネトゲの同時接続人数を調べるスレ」
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1151420978/297
>●MHF 2008/01/05(土)
>22:36-39…25397

現時点で参照しうる可能な限り適切と思われるソースを挙げています。
「9月に数えてみたら60000人ほどいた」「2chがソース(笑」等を主張する方は独自のソースの提示を。
※無料アカウントでも、各サーバーにキャラクタを作り人口を確認することが可能。


976 :スレタイ・テンプレ案:2008/01/13(日) 16:13:31 ID:A86GSCXU
■前スレ
【MHF】なぜFはコケ、P2は成功したのか【MHP2】
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1199340194/l50
※「コケた」「コケてない」で紛糾したため、本スレではスレタイを変更。
■参考スレ
【MHF】人口調査スレ Part 3
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1197744807/l50
■スレのお約束等
・「MHFが成功したか/失敗したか」は、水掛け論になるのでNG
・煽りはスルー


977 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 16:57:32 ID:aVcjivc5
>>974に同意。
gmdrUZlvが教師だったら生徒は寝てるか別のことしてるかって感じだろうな。

978 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 19:25:20 ID:r5VkcLdI
恐らく文章を簡潔に書くよりも冗長に書くのが好きなようだから、
ライトノベル作家志望か、あるいは既に現職と予想。

979 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 19:41:39 ID:HttFKlND
>>946 のスレが立ってるけど、新スレはそれ使うのかな?

980 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 19:50:48 ID:r5VkcLdI
個人的には正直P2Gには全く興味無いので
【MHF】なぜFはコケ、P2は成功したのか2【MHP2】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1200202937/
は、煽りスレとして隔離用にすれば良いのではと思うけどね。


981 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 20:56:00 ID:r5VkcLdI
次スレ
【同時接続者数】MHFの問題点を考察するスレ【減少】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1200225260/

982 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/13(日) 21:32:07 ID:HttFKlND
>>981

スレ立てお疲れ〜!^^

次スレでは、止めていった新規層の要因分析から入るのがいいのかな…。
『ネトゲの常識』について行けなかった、っていう言葉も、結構いろいろ含んでるしね。

983 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 01:31:56 ID:dqflI9As
>>981
スレ立て乙。30,000という数字見るだけでピキピキ来る人がいるみたいだから、抜いたのは正解かもね。

なんか長文の人が出てきてからものすごく疲れて、議論する気が起きないわ。次スレには出没しない
ことを期待。

984 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 01:58:55 ID:dqflI9As
埋めついで。長文の人に最後のレス。
>>954-955
たとえ50,000人が49,999人に減ったとしても、その1人がやめた原因を充分考えるのが真摯な運営姿勢というものだろ。
それ無しに「今いるプレイヤーの不満点を検証・対策」ができるのか?

>>959-961
「俺と違う考えなら他所いけ」じゃない。「スレ違いだから他所へ行け」と言われてるのが分からなかったのか?
お前さんがやってたのは、ボクシング会場に来て「俺は柔道がやりたい。肯定できる人だけやろう」と言うのと同じなんだよ。

>>まぁ、>>769-771で「成功/失敗論」は意味がない、ってコンセンサスは得られたようだし、その成果くらいは認めてくれよ。
それが自分だけの「成果」と思ってるのか?おこがましい。お前さんの態度を一言で言うと「尊大」だ。

>>上記の理由で俺は新スレいらないし、建っても行かない。

この約束を守ってくれることを切に希望する。

985 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 02:08:50 ID:trm3capD
次スレ2つも立ったのかw

986 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 02:11:14 ID:DQ5gVC1r
議論好きそうだからなあ。とぼけて戻ってくる気がするよ

987 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 02:12:59 ID:DQ5gVC1r


988 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 02:13:52 ID:DQ5gVC1r
梅梅

989 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 02:14:54 ID:DQ5gVC1r
IDがDQ5w



990 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 02:15:33 ID:DQ5gVC1r


991 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 02:16:28 ID:trm3capD
みんなはどっち行くんだろうな。俺は>>981に行く。

992 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 02:16:34 ID:DQ5gVC1r


993 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 02:17:11 ID:trm3capD
埋めるの?

支援埋め

994 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 02:17:27 ID:DQ5gVC1r


995 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 02:18:29 ID:DQ5gVC1r


996 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 02:18:44 ID:dqflI9As
あ、下手に埋めると長文の人が新スレに来ちゃう気が・・・(;´Д`)

997 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 02:18:57 ID:trm3capD
うめうめ

998 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 02:19:16 ID:DQ5gVC1r


999 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 02:20:03 ID:DQ5gVC1r
1000ならMHFにナルガクルガ登場

1000 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2008/01/14(月) 02:20:22 ID:trm3capD
ume

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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