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薬がディープの競争能力に影響を与えたか徹底討論スレ

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 16:14:43 ID:SWLaRZfm0
決着つけろ

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 16:15:47 ID:/lwJmrkb0
わからないのでどうでもいい

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 16:20:48 ID:02ZZvVHiO
影響なかったら禁止薬物に指定されないよ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 19:19:16 ID:SWLaRZfm0
age

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 19:30:01 ID:2nQ0na+UO
薬無しディープのサンプル無いからわからん。

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 21:37:07 ID:mh1oetZ70
>>1自分で調べろ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 21:44:39 ID:Lf9WeQ/L0
>>5
血統・体形からすると
ニュービギニング

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 21:45:53 ID:7hlHXKBaO
またトプ美ホイホイ作ったんですかww

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 23:24:36 ID:kDKomzQDO
>>1
ディープ語るスレなら腐る程有るだろ・・・スレ乱立はやめとけ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 12:58:59 ID:2jCeiEIc0
age

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 20:55:20 ID:2jCeiEIc0
保守

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 20:57:51 ID:UZkytkN0O


まだトプ美は釣れてないですか?





13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 21:25:30 ID:2jCeiEIc0
撒き餌してきて

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 21:28:19 ID:eXf46/SP0
JRAが影響あると認めてますからw
影響が無いとか無理やり信じたがってるのディープ教のカルト信者(競馬ニワカ)だけだろ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 21:28:29 ID:2jCeiEIc0
2006年10月19日に、レース後の理化学検査で「ディープインパクトの体内から禁止薬物
イプラトロピウムが検出された」とフランスの競馬統括機関であるフランスギャロが発表した。

この発表を受けて、日本中央競馬会(JRA)の高橋政行理事長は「栄誉ある凱旋門賞に汚点を
残す結果となり、誠に残念でなりません」という趣旨の内容の発言をした。

その後、マスコミや一部ファンからは「ディープインパクトの実力を恐れたフランスの陰謀なの
ではないか?」とも言われたが、同馬の調教師である池江泰郎がフランスギャロに提出した弁
明書は「ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、21〜25日にイプラトロピウム
による吸入治療を行った。その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから
薬剤が飛散し馬房内の敷料(寝ワラなど)、干し草に付着。それをレース前日から当日の間に
同馬が摂取し、レース後まで残留した可能性が高い」という内容だった。

その後、フランスギャロは11月16日に同馬に失格の裁定を下した。なお、凱旋門賞で禁止薬
物による失格馬はディープインパクトが初めてであった。

また、池江調教師に関しては、薬を投与しなければならない状況だったにも拘らず、ディープイ
ンパクトの状態について何ら言及せずそのまま凱旋門賞に出走させたこと、薬物摂取の理由
があくまで可能性のレベルでしかない弁明であったこと、薬物疑惑が発表されてから口を閉ざ
し続けたことに関して、真相究明に消極的な態度で隠蔽性が多々見受けられることなどが問
題として取り上げられている。

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 21:28:34 ID:Ie4FrrP20
薬物で能力が上がるというのと
薬物の使用がバレてしまったことは
別の次元のハナシ

by ディープヲタ



17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 21:31:20 ID:2jCeiEIc0
イプラトロピウムについて

ディープインパクトの体内から検出されたイプラトロピウム(抗コリン薬)は気管支拡張の作用
があるため呼吸器疾患の治療に使われるが、フランスでは禁止薬物に指定されている。他に
禁止薬物として指定している国にアメリカ合衆国がある。日本では動物用のイプラトロピウム
があまり市場に流通していないので、当時JRAは禁止薬物に指定していなかった。

しかし2007年1月に行われた全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する連絡協議
会」で、JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明ら
かな禁止薬物である」という見解を述べ、また「今後使われる危険性が非常に高い」と判断し
た事を発表し、2008年1月から日本でもイプラトロピウムが禁止薬物に指定される見込みで
あると発言した。実際には対策が早急になされた模様で、2007年3月1日付けで発表された
日本中央競馬会競馬施行規程の一部改正による禁止薬物規定の整備で、イプラトロピウムは
禁止薬物に追加されることとなった。

なお「フランスでは体内に自然に存在し得ない物質は全て禁止としているが、日本では競馬法
で定める必要があるため禁止薬物を逐一指定しなければならないこと」「イプラトロピウムの気
管支治療薬としての使用自体はフランスでも日本でも認められている(レース時に体内から抜
けていればよい)こと」等の点に留意する必要がある。人間の陸上競技では禁止されていない
薬物である。

この事件については、同情的な観点からはあくまで治療薬であって筋肉増強剤等のドーピング
薬と区別して考える必要があるという論議もあるが、ルールはルールであり禁止薬物が検出
された以上、言い訳は通用せず責任を問われることを広く知らしめる契機となる事件となった。

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 21:33:18 ID:2jCeiEIc0
その後の影響

東京競馬記者クラブ内からは、ディープインパクトについて凱旋門賞で禁止薬物のために失
格になったことなどを理由に「記者クラブ賞にふさわしくないのでは」といった意見が出され、
2006年度の東京競馬記者クラブ賞をダイワメジャーに贈ることを決定した。

2006年度JRA賞においてディープインパクトは最優秀4歳以上牡馬および年度代表馬に選
出されたが、最優秀4歳以上牡馬の記者投票ではダイワメジャーに1票、年度代表馬の記者
投票ではダイワメジャーと該当馬無しに1票ずつ入ったため、満票での選出とはならなかった。

報知新聞記者の浜木俊介は2007年1月12日付の報知新聞で両部門ともダイワメジャーに投
票したと公言し、ディープインパクトに投票しなかった理由を「凱旋門賞で失格となったことで
フェアプレーを守ることができなかった。そのため、ディープインパクトを最初からJRA賞の候
補として考えていなかった」と主張した。

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 21:34:53 ID:2jCeiEIc0



JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は

「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」

という見解を述べ、

また「今後使われる危険性が非常に高い」と判断した事を発表し、

2008年1月から日本でもイプラトロピウムが禁止薬物に指定される見込みであると発言した。






20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 21:47:51 ID:P3egrOcSO
討論もなにも競争能力に影響するからつい先日、日本での使用も禁止になったんでしょ?

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 21:49:33 ID:2jCeiEIc0
本当にドープだったわけか

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 21:50:43 ID:2jCeiEIc0
論点は国内レースでも常用してたかどうかだな

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 21:56:28 ID:K/FKFlAX0
池江ムスコは薬物使用にかけてはプロだったらしいからな
池江オヤジはドープチンポクトのデビュー前から
ムスコに仕入れさせた各種クスリをガンガンに使って
結果あんな見るからに貧相な馬なのにデタラメな強さを持ってしまったのさ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 22:04:40 ID:2jCeiEIc0
なるほど。
たしかに見た目弱そうだったもんなあ。

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 22:07:47 ID:AO0iIcVhO
マックイーンもやってたからな

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 22:08:42 ID:P3egrOcSO
イプラは常用してこそ効果がでる薬です、まして海外でいきなり使うとは思えない

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 22:12:34 ID:2jCeiEIc0
ディープの戦績は全て取り消すべきなのか

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 22:14:01 ID:K/FKFlAX0
>>27
それどころか今すぐ薬殺すべきだな
すでに種付けした肌馬ごと
あんな競馬史上最悪の汚点の血を一滴たりとも残してはならない

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 22:14:23 ID:P3egrOcSO
気管支を広げて呼吸を楽にするという事は酸素の吸引量が少なからず上がると言うことでありとあらゆる能力に影響するのは間違いないですね


30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 22:17:40 ID:lhJFFn0+0
だから、他の競走馬に比して心肺能力が抜けてたのか。
なんかガッカリだな、それ。。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 22:20:18 ID:K/FKFlAX0
だからイプラ常用すればオペやディープ程度の能力は
どの馬でも出せるようになるんだよ
あんまりクスリの効果を公にすると、
半分以上八百長で成り立ってる競馬なんてギャンブルは
一挙に存在意味を無くすから関係者も口をつぐんでるだけだ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 22:20:53 ID:2mt1fUC8O
まぁ国内じゃ禁止されてない薬物だったわけだし
国内最強でしょ
国外じゃ失格馬だけど

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 22:22:16 ID:lPAGyb610
この薬に気管拡張効果があるのはまあ間違いないだろう。
その効果を本来持っている能力を十全に発揮させるための
治療と見るか、もてる能力以上の力を出させるためのドーピング
と見るかでしょう。
俺は前者だと思うよ。
どちらにしてもフランスでレース後に検出されたのは明らかにルール違反で
弁解の余地はないと思うけどね。

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 22:24:12 ID:lhJFFn0+0
まあ子供で判断しましょ。ダービー馬だしたら認めてやろうぜ?

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 22:25:39 ID:3ivDn4HMO
前半戦はひとまずアンチのPC携帯自演コンボの煽り地獄!!
ここで痛い基地を引きずりだせるのか?!
どうなる?!どぉーなる?!!
ドーナッツ!!!

今後の展開に期待しましょう

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 22:34:04 ID:iNgzihet0
池江の記者会見が全て 


37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 22:40:55 ID:2mt1fUC8O
JRAの今年のカレンダーがすべて。


38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 23:12:43 ID:P3egrOcSO
>>35
別に自演はしてないし、今日は夜勤でパソないんだけどたまたま興味あるスレがあったから書き込んだだけですよ

まぁディープは何も悪くないんだが好きにはなれんね
でも一応誤解のないようsageとく

39 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 09:09:47 ID:ku76FvSq0
605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 15:59:07 ID:ZxBMuSKU0
ttp://www.fsinet.or.jp/~aichan/topix/righttopics79.htm

皮肉なことに、呼吸器の使用によるパフォーマンスの向上はないとされる
喘息薬服用による選手への身体的な変化は何もなく、心理的な変化をもたらすのみであるようだ。
1990年代中旬にアメリカの様々な競技選手に対して行われた、
喘息患者のための薬が喘息でない選手のパフォーマンスに与える影響を調査した結果、
その薬が選手に与える影響というのは「彼らを少し神経過敏にするのみ」であったと、
コロラドスプリングスのアレルギー医務委員会のメンバーであるWilliam Storm氏は言う。

ttp://seedtheory.cocolog-nifty.com/hrptv5c/2006/11/post_3270.html

記号の改善 イプラトロピウムによる改善は無い

以下の文献抄録はイプラトロピウムを健康な馬に、運動30分前に吸入させ、
肺機能などが向上するか調べてものですが、結果は運動能力は改善されなかったと言う事です。


40 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 09:10:24 ID:ku76FvSq0
606 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/03(土) 16:01:00 ID:mr/pUHYB0
>>605
そのブログの元ネタの真相

イプラトロピウムはアメリカの国立バイオテクノロジー情報センターのホームページにとある研究室が気管支系の能力アップに効果が無いと思われると研究結果の論文を掲載しただけでその是非はアメリカの国立バイオテクノロジー情報センターが保障するものではない
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11352354&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11817550
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11352354
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=9952325

http://ja.wikipedia.org/wiki/NCBI

この文書はあくまで1部の研究室が発表しただけの論文であり世界のどの競馬サークルでも公式に認定されていない薄いソースである
しかも興奮剤やその他の効用にも言及されていない一部の能力に限定した研究である




41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 09:14:01 ID:7xwF0SKz0
チョンと発言する人は常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

42 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 09:18:54 ID:ku76FvSq0
http://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html
ディープインパクト 広がる薬物常習説
2006/11/21 コメント(13) トラックバック (1)
競馬のフランス・凱旋門賞を失格になったディープインパクトをめぐる薬物疑惑が広がりを見せている。
日本中央競馬会(JRA)は2006年11月16日、フランスの競馬統括機関にあたるギャロの裁定結果と薬物が検出された経緯について記者会見を開き、池江泰郎調教師は「薬剤(イプラトロピウム)による吸入治療を行ったとき、
ディープインパクトが暴れたため、薬剤が馬房内に飛散し干し草に付着してしまった。それを摂取したためにレース後まで(薬剤が)残留した」と釈明した。
競走馬の管理では、寝藁は時々交換するのが通常。それを薬物が飛散したにもかかわらず、その薬物が付着したまま放置するとは考えにくい。
  また、競走馬には食事用の飼料が別途与えられるので、ディープインパクトがわざわざ寝藁を食べたという説明も無理がある。GT馬を手がけた経験のある池江調教師であるがゆえに、信じがたい話だという


43 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 09:20:52 ID:ku76FvSq0
続き

「いくらなんでも無理のある言い訳だろ」

公正なレースが望まれる 「結局、馬のせいにしたか」「いくらなんでも無理のある言い訳だろ」と、競馬マスコミ関係者やファンのあいだではかえって不信感が増幅し、「常習説」が広がっている。
仏ギャロが指摘した使用禁止薬剤のイプラトロピウムは、喘息や気管支炎などの治療に用いられる。イプラトロピウムに、ディープの能力をどの程度増強させる作用があるか定かでないが、JRAはこれまで禁止薬剤には指定していなかった。
しかし、週刊文春11月2日号は「ディープインパクト 疑惑の『調教』〜JRAがひた隠す前科〜」と題して、ディープを管理する池江師の周辺やJRAがかねてから薬物疑惑に甘い体質であることを報じている。

J-CASTニュースの取材に、あるターフライターはこう答えた。

「今回の遠征には池江泰郎調教師の子息である池江泰寿調教師も管理馬のピカレスクコート号とともに帯同しています。彼の薬物の知識はケイバ界でも相当なものと聞いています。
ディープは気管が弱かったので、薬を常用していたとしても不思議はない。海外に出たことで引っかかってしまった、ということはありえますね」
池江泰寿調教師は約2年間、欧米で修行してきた経験を持ち、「(薬物の知識は)そのときに得た」(前出のターフライター)といわれている。週刊文春は記事中で、泰寿調教師に過去、薬物疑惑があったことも記している


44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 09:20:52 ID:V5XIs3qoO
普通に疑問なんだが、競争能力に影響ないなら何で禁止にするんだ?

45 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 09:23:08 ID:ku76FvSq0
続き

競馬界の「密室」「隠蔽」体質がにじみ出た?
16日の釈明会見で幕引きを狙ったJRAだが、競馬マスコミやファンの怒りの声は高まっている。
ある競馬マスコミの関係者は、「今回の問題でJRAの最大のミスは、池江調教師と金子オーナーを処分しなかったこと」とし、そのことが疑惑を深めたとみている。
同氏は「池江調教師の弁明は到底信用できるようなものではないが、仮にその弁明が本当だったとしても池江師には過失責任があるはず。
彼の過失によって、ディープインパクトが失格になっただけではなく、日本競馬の信頼まで失った。たとえば、資格停止などの処分にすべきだった」と憤る。
JRAが処分できなかったところに、競馬界の「密室」「隠蔽」体質がにじみ出ているというのだ。
疑惑を抱えたまま、ディープインパクトは26日に東京競馬場に行われる国際GT競走「ジャパンカップ」に出走する予定だ。ちなみに、1着賞金は2億5,000万円で、調教師はその10%が得られる。
スポーツ紙の予想は、05年の有馬記念でディープを負かしたハーツクライとの一騎打ちムード。ディープが勝てば、池江師が仏ギャロに支払う制裁金230万円もなんなく回収できる。



46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 09:24:47 ID:LMLiSXswO
つーか気管支云々に対する主作用と、神経系に対する副作用が混線してるな
前者であれば、競走能力に影響はある、とも言えるが、それを理由に禁止、というのは治療を一切認めないのと一緒で無理
後者はプラスにもマイナスにも作用するが、所詮副作用のため、立証は困難



47 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 09:54:20 ID:ku76FvSq0
ドーピング失格=ドーピングの故意による使用・常用・戦跡抹消はスポーツの世界標準
なぜならドーピングは密室の行為であり刑事事件ではないので警察が捜査するわけでもなく捜査には限界があるのでこれが世界基準である

競馬の世界が異質でありこの辺は金の問題なのだろう
しかし倫理的にはスポーツの世界標準に照らし合わせればおかしいことは明白であり改善するべき所だろう


48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 10:01:03 ID:5q/dBCOgO
まず確定した事がある

トプ美はキモい。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 10:18:52 ID:QIYv879z0
トプ美の考えは
http://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html
からきてるのか
そりゃ妄想発言が多くなるわけだww

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 11:12:51 ID:/8ImguAz0
でもこれで競争能力が上がるんならJRAはしょっちゅうスターホースを送り出すことが可能になるし
他の調教師への不平等も生じるし馬主との兼ね合いも出てくる

やるならもっとうまくやるし合理的に物事は進むよ。
背反の可能性を考えれば有り得ないことは明らかなんだが
アンチはロジックじゃなしにただ否定するのが楽しいんだろうから
それはそれでいいんじゃない

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 11:20:52 ID:dGLoKJkB0
>>49
俺は、トプ美の考え方が一般的だと思う。
なにが、妄想なのか?
詳しく聞きたい。

現在解る事実 (禁止薬物の失格馬)
これを覆せない以上

トプ美よりおまえらがキモイんだよ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 11:53:21 ID:fBvmCdZFO
>>47
>ドーピング失格=ドーピングの故意による使用・常用・戦跡抹消はスポーツの世界標準

これは統一ルールがあるからこそ成り立つ世界標準
ヨーロッパ基準での違反ならヨーロッパ圏内での成績にならその理屈は通用するかもしれない
しかしルールの違う他地域ではそんな理屈は通用しない
日本やヨーロッパでは認められていないラシックスやビュートを使ってもアメリカ馬の成績は世界で認められている
なぜなら出走地域のルールに違反していないから
ブラスハットやテイクオーバーターゲットは主戦地域外でステロイド剤が検出され失格・出走取り消しとなったが
それ以前の成績が抹消されていない
これが競馬の世界の標準的な対応

イプラの効果についてもJRAが認めているからとか言っているが、そのJRAが国内での使用例が無いと言っている
ディープが国内でも使っていないと開催者がお墨付きをあたえる
使っていたなどと言うのは妄想の範囲

ついでに日本でのドーピング違反は刑事事件であり警察が捜査する事も可能
もし発覚すれば調教師は懲役刑の可能性もある
これほど厳しい罰則を設けているのは日本だけ


53 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 12:12:54 ID:ku76FvSq0
>>52
まったく見当はずれだね
だから競馬の世界標準が倫理的におかしな事をディープを正当化する為に使うな

アメリカ馬がラシックスやビュートを使っても合法であり卑怯な行為を行った事にはならな
ドーピング失格はスポーツに必要な信用を失う行為でありその結果が記録抹消である
この競馬とスポーツの世界標準の差は倫理観の違いでありより公正を求めるならスポーツの世界標準に合わせるべきだろう
これは競馬がビジネスの一面が強すぎる為の事で正当性のある話ではない

イプラは日本では合法ドーピングの類のもので入手がほぼ不可能な事から合法なだけのドーピングである
イプラの検査は今までしていなかったので使用例が無いだけの話
しかもドーピングは検査をすり抜ける研究も同時に行われている限り開催者がお墨付きなど何の保障にもならない



54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 12:15:04 ID:7xwF0SKz0
チョンと発言するトプロは美しい◆.IelsGyUCUは常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 12:31:10 ID:8hAUd8QAO
やっとトプ美が来たか

56 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 12:32:42 ID:ku76FvSq0
イプラが能力向上するかどうかは専門家ではないので俺達には分らない
しかし日本とアメリカの競馬界が今現在、禁止薬物に指定しているのでそれが世界基準になる


ディープの罪の深さは凱旋門賞で故意にイプラを使用して不正に勝利を掠め取ろうとした行為そのものである
スポーツの前提であるルールを守る行為を逸脱した陣営には信用が失われる
信用のない陣営が築いた戦跡は同時に信用を失い抹消されるのだ

日本ではイプラがOKだから日本での戦跡はOKは倫理的にもない


57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 12:34:16 ID:7xwF0SKz0
チョンと発言するトプロは美しい◆.IelsGyUCUは常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 12:46:08 ID:S72rBNLV0
じゃーチョンを、朝鮮人と言えば(薬物失格駄馬)みとめるのかな?
チョンを在日朝鮮人と言えばいいのかな?
民潭?総連?

別にチョンでいいだろ、(薬物失格馬)に関係あるのか?
チョンなんだから。

チョンじゃないならなんなんだよw


59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 12:48:59 ID:JIKUgV2eO
トプ美はクラウンプリンセスを史上最強牝馬と言ってウオッカを駄馬と言った恥ずかしい生き物ですよ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 12:53:06 ID:S72rBNLV0
>>59
それは、それで。人の価値観だろw
気に入らないならそのスレで叩けば?
おれも、それはアレだと思うし。

でも、薬物失格馬と関係ないべw

61 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 12:56:40 ID:ku76FvSq0
>>59
クラウンプリンセスの素質を高く評価したのは本当
ウオッカとホウオーを駄馬と言ったのは嘘

しかし薬物失格馬と関係ない

62 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 12:58:52 ID:ku76FvSq0
朝鮮・中国が日本を嫌うように俺も朝鮮・中国が嫌いだ

しかし薬物失格馬と関係ない

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 12:59:40 ID:7xwF0SKz0
チョンと発言するトプロは美しい◆.IelsGyUCUは常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 13:23:07 ID:7xwF0SKz0
嫌いだから差別してもいいというトプロは美しい◆.IelsGyUCUは常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 13:25:06 ID:7xwF0SKz0
常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 13:27:37 ID:3L7a19l9O
反論できなくなるとスレの趣旨とまは関係無い事をファビョりだすにわかドープ基地w薬物がらみの違反なんぞ出た時点で終わりだっつうの

67 :道産子:2007/03/05(月) 13:53:25 ID:fFGZnVSvO
天才馬券師 馬カラの掲示板が移転しました
 
http://jbbs.livedoor.jp/sports/31573/
 


68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 13:58:45 ID:7xwF0SKz0
常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

であればいいんだよ^^

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 14:08:11 ID:JIKUgV2eO
は?嘘つくな

黄菊賞後 ウオッカは大したことないとか言っただろ



70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 14:17:56 ID:+twnHCkk0
ってかまだやっての?
基地もアンチもディープが好きだねえ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 14:27:30 ID:AV/Wzca+O
ドーピングはしちゃダメだろ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 14:31:18 ID:HfkwRNx1O
国内では禁止されてなかったのに他厩舎はやってなかったのかな?
もしJRA内で当然のように使用されてたのなら、
条件は平等でディープの国内最強は揺るぎないが
そうでないのならやはり薬が好影響をもたらした結果(戦績)と
捉えざるを得ない



73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 14:32:48 ID:5nL4xCFc0
影響があるなしはどうでもいい
ド ー ピ ン グ し た 時 点 で ア ス リ ー ト 失 格

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 14:37:40 ID:QIYv879z0
>>51
トプ美の考え(常習・故意に使用)を肯定するということはフランスギャロとJRAの見解を否定している。
JRAの「能力に影響する」ていう発言は認めて「日本で流通・検出されていない」という発言は認めない。
イプラを処方したのはフランスの獣医師。国内でイプラを常習しているのは考えにくい。
故意に使用していたならギャロはディープの出走停止・調教師免許停止の処分を下すはずだがそれもない。
ギャロが失格処分を下すことは認めるがディープの出走停止・調教師免許停止の処分を下さないのは認めない。
自分の考えに合ったことしか認めずに、ギャロやJRAの見解まで否定した考えは妄想以外のなにものでもない。
もちろん失格になったのは事実だが常習・故意に使用まで考えているトプ美の発言は妄想だと思う。

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 14:48:10 ID:3L7a19l9O
>>74
ワザとじゃ無いとか初めてとか通用しないんだよ、そんなのわからないお子様か?

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 14:49:35 ID:+twnHCkk0
池江じゃなくて馬叩いてる所が馬鹿すぎるな、ここの連中w

77 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 14:52:22 ID:ku76FvSq0
>>74
JRAの「能力に影響する」ていう発言=これはJRAの専門化が科学的に認定した事
JRAの「日本で流通・検出されていない」という発言=これはディープ陣営が上手くやればすり抜ける事が可能な事・JRAが断定できる事ではない

>イプラを処方したのはフランスの獣医師。国内でイプラを常習しているのは考えにくい。
大一番の前に初めての薬を使用するリスクを犯すとは考えにくい。寝藁に散布あたりの言い訳が信用できない

ギャロが故意かどうかは警察ではないので認定できない

俺が認めているのはギャロやJRAが認定できるレベルのもの
認めていないのは認定できない事

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 15:10:09 ID:QIYv879z0
>JRAの「日本で流通・検出されていない」という発言=これはディープ陣営が上手くやればすり抜ける事が可能な事・
JRAが断定できる事ではない
まずディープが国内でも使っていた証拠を。それがないと発言は覆す力はないから妄想になってしまう。

>大一番の前に初めての薬を使用するリスクを犯すとは考えにくい。寝藁に散布あたりの言い訳が信用できない
同上。フランスの獣医師にしか処方できない以上使う薬はフランスの獣医師に任せるしかない。寝藁に散布という見解は
池江師・ギャロ共にその可能性が高いというこうだけなので信用できないことはひていしない。

79 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 15:18:51 ID:ku76FvSq0
>>78
だからディープが国内でも使っていた証拠など必要は無い
この言い訳が通るなら世界の全てのドーピングが故意でも常用でもなくなってしまう
使っていないと思う方が世界標準なら妄想

>フランスの獣医師にしか処方できない
これも誰も証明できない

ドーピングが故意で常用かどうかは本格的に捜査するかディープ陣営にしか分らない

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 15:40:39 ID:QIYv879z0
>だからディープが国内でも使っていた証拠など必要は無い
この言い訳が通るなら世界の全てのドーピングが故意でも常用でもなくなってしまう
使っていないと思う方が世界標準なら妄想
無いならあなたの考えは妄想です。



>フランスの獣医師にしか処方できない
これも誰も証明できない
ギャロはフランスの獣医師が処方したと説明。フランスの獣医師資格を持つ人以外が処方することは
認められていない。

81 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 15:55:50 ID:ku76FvSq0
>>80
だからドーピング失格=故意による使用・常用・戦跡抹消はスポーツの世界標準
これは妄想ではなく世界の決定事項

風邪薬や陰謀説など通らない

>ギャロはフランスの獣医師が処方したと説明。フランスの獣医師資格を持つ人以外が処方することは認められていない。
秘密裏にディープ陣営が持ち込んでいた&秘密ルートの可能性もある
最終的に陣営しか分らない

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:05:29 ID:QIYv879z0
JRAが「日本で流通・検出されていない」と発言している以上それを覆す証拠がないのなら妄想
>ドーピング失格=故意による使用・常用・戦跡抹消はスポーツの世界標準
だからギャロがディープの出走停止・調教師免許停止の処分を下してないんだって。
ギャロは世界標準じゃないのか?芝で世界1位タイにした世界のハンデキャッパーは世界標準じゃないのか?

>秘密裏にディープ陣営が持ち込んでいた&秘密ルートの可能性もある 最終的に陣営しか分らない
それでレース後の検査で反応出たならフランスの獣医師以外が処方したのがバレバレです。



83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:07:16 ID:VzwZTzBg0
寝藁w

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:09:47 ID:0GPmA0140
池江の馬鹿息子は
二年前にも禁止薬物疑惑でJRAから厳重注意されてるんだろ?
推して知るべしだな

85 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 16:15:15 ID:ku76FvSq0
>>82
>ギャロは世界標準じゃないのか?
残念ながらギャロやJRAが取った処分はスポーツの世界標準とはかけ離れた結果であり世界標準とは言えない

ハンデキャッパーもあくまで競馬関係者

フランスの獣医師に処方してもらって自分でも大量に持っていた可能性など何百通りの可能性がある

厳密に言えば陣営が自白しない以上は故意による常用の証拠は出ない
だから失格=故意による常用になるの

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:16:08 ID:nGufD9bTO
スレタイ見た瞬間トプ美ホイホイだとおもった


やっぱりいたwww
飽きねぇなwww

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:17:07 ID:A9HP5+jJO
トプ美以外の人と語りたいわけだが
ここはトプ美隔離スレみたいね

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:18:51 ID:umUn10H0O
>JRAの「能力に影響する」ていう発言=これはJRAの専門化が科学的に認定した事

↑これが発覚直後の緊急記者会見のコメントを指しているとすれば=以降の見解はトプ美さんの妄想
これについてJRAに科学的根拠の開示を求める質問があったが応答なしだったと記憶しているが…
JRAが科学的根拠を開示したソースがあったら教えてくれ


89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:20:15 ID:WQH0ddVVO
トプ美はディープのことになると必死だからなwww

まさに入れ食い状態wwww

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:22:26 ID:cSnsH7Hj0
「薬(ドーピング)」 「ディープ」 「討論」 「最強」 「論理的」
トプ美ほいほいスレに必要なキーワード

91 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 16:24:34 ID:ku76FvSq0
>>88
先日の12種類の禁止薬物追加の会見でもJRAの専門家のトップが能力向上すると発言しました

俺は専門家ではないのでこのJRAの発表とアメリカで禁止薬物レベル3を信じる
これは世界がイプラを今現在、公式にドーピング認定している

これが覆るのは禁止薬物リストからイプラが除外された時だけ

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:24:39 ID:wzY1HWjBO
トプロって薬物を摂取し過ぎて早死にした壮絶駄馬の事?

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:31:55 ID:1wH8zSsx0
偽乳だって抜けるならいいじゃない
八百長だって面白ければいいじゃない
競馬は興行じゃないか

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:34:05 ID:fBvmCdZFO
野球ではマグワイアが薬物使用を認めているが禁止される以前の事なので成績抹消などされていない
同じく入来祐作もドーピング違反をしているが出場停止50試合で過去の成績抹消などされていない

アマチュアスポーツでも聞き取り調査を行いケースバイケースで出場停止期間の減免措置など行っている
全てが故意と捉えていない
記録の抹消も全てが抹消される訳では無い
協議して数年遡って記憶が抹消されるだけ

トプ美が言っている世界標準はトプ美の妄想標準なだけ

JRAはイプラの効果についてソースは示していない
世界中で禁止されているラシックスを認め、ステロイドを禁止薬物レベル2にしているアメリカの薬物基準を盲信しているなんて話にならない
しかもJRAがイプラの国内使用は無いと言っている事は無視


95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:36:22 ID:QIYv879z0
>>85
そもそも人間のスポーツの世界標準を競馬にも持ち込んでいるのが…
競馬も人間のスポーツもひとつのものとして考えるのか?性質がぜんぜん違うだろ。
仮に同じものとして競馬界でドーピングについて世界標準の見識を持っているのはどこ?

>フランスの獣医師に処方してもらって自分でも大量に持っていた可能性など何百通りの可能性がある
結局フランスの獣医師に処方してもらうしかないだろ。
あとJRAが「日本で流通・検出されていない」と言うイプラをディープ陣営が持ち込んでいるという証拠を。
また妄想ですか。

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:38:51 ID:A9HP5+jJO
寝ワラ→嘘
ミスはフランス陣営→本当
これが真相だろ


97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:38:52 ID:wzY1HWjBO
イプラを筋肉増強剤のように考えてるホモがいるからややこしくなるんだよ

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:40:20 ID:wzY1HWjBO
イプラを筋肉増強剤のように考えてるホモがわんさかいるからややこしくなるんだよ

99 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 16:43:30 ID:ku76FvSq0
MLBのマグワイアは記録は抹消されていないが彼の栄光は否定されている
ディープのようなぬるい扱いではない

MLBなどのプロスポーツは緩い所もあるがディープのように失格と罰金だけみたいなぬるい罰ではない

>協議して数年遡って記憶が抹消されるだけ
では凱旋門から2年遡って記憶が抹消して2年の出走禁止をディープに課したら記録無しだ

競馬先進国のアメリカと日本が禁止しているのに効果に根拠が無いと思う方がどうかしている

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:44:36 ID:cSnsH7Hj0
6 名前: トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日: 2006/10/15(日) 03:06:39 ID:kkq7pMSJ0
ただいま5戦1勝

だが史上最強牝馬を目指せるポテンシャルを秘める女傑

王女クラウンプリンセス様に栄光あれ
7 名前: トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日: 2006/10/15(日) 03:12:45 ID:kkq7pMSJ0
スペ基地のみなさん

僕はニワカ王女クラウンプリンセス様基地なので色々教えてください
情報も随時募集中です

スペ基地も伝説を体感しよう

19 名前: トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日: 2006/10/15(日) 16:01:20 ID:kkq7pMSJ0
ふ〜んカワカミか・・・同じプリンセスで紛らわしい

来年のエリ女で引導を渡してやる
真のプリンセスは女王クラウンプリンセス様だけだ


101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:45:08 ID:cSnsH7Hj0
285 名前: トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日: 2006/11/06(月) 01:45:30 ID:Ocb3ChMw0
フサイチホウオーの時計とラップは酷いよ

過大評価の可能性が高い

517 名前: トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日: 2006/11/13(月) 07:55:07 ID:GZRZ6ooL0
東京スポーツ杯2歳Sのホウオーは時計房VS内容房の戦いだね

もちろん俺は時計房なので負けに一票

682 名前: トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日: 2006/11/18(土) 14:28:44 ID:PTWM+ve80
ホウオーが重賞を勝つと時計・ラップによる分析の意味がなくなってしまう

負けてください

690 名前: トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日: 2006/11/18(土) 15:32:12 ID:PTWM+ve80
う〜ん・・・やはり向かい風説が正しかったのか・・・

やっぱり競馬は難しい



102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:45:41 ID:cSnsH7Hj0
253 名前: トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日: 2006/10/24(火) 21:45:41 ID:xSaNKoSu0
【インパーフェクト】
まったく距離の合わない1200のOP特別を勝った規格外の馬
岡田いわくバルク異常の逸材
最近北海道から川崎に移籍して主戦が内田博に変わる万全の体制
バルクが果たせなかったクラシック制覇は近い


103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:47:38 ID:3L7a19l9O
流れ的にトプロに軍配だな。絶滅寸前とはいえ残ってるディープ基地はカスばっかだな

104 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 16:49:39 ID:ku76FvSq0
>>95
ディープ陣営はドーピングにより信用を失った
これがすべて

JRAやギャロに完璧な捜査や検査など不可能

アスリート(競走馬)にとってドーピングは致命傷

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:50:13 ID:umUn10H0O
>>91
どういう根拠かはやはり開示はされていないのだな
おっと、俺はトプ美を叩きにきたクチじゃないぜ
ただこの件に関して好奇心があるだけだからな
個人的には「外野がうるせぇから禁止しとけ」ぐらいの場当たり対応とみているがね


106 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 16:53:33 ID:ku76FvSq0
>>105
そこまでは調べていない

個人的にはあれほどJRAが寵愛していたディープの不祥事だからできるだけ名誉を守るためにもイプラはドーピングではないと対応すると見ていたが

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 16:55:09 ID:fBvmCdZFO
>>99
失格したフランスでの過去の記録2年間と出走停止2年間
日本では統一ルールがないのでフランスの処罰は適応されないがな
日本基準の統一ルールが出来たら大変だな
アメリカの調教師は懲役刑バンバン食らっちゃうよ


108 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/05(月) 17:00:17 ID:ku76FvSq0
>>107
アメリカの調教師はディープ陣営のように欧州でラシックスなどの禁止薬物は使いませんが?

その国のルールを守れないのが問題なの

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 17:02:31 ID:A9HP5+jJO
一番の問題は過去の名馬も使ってたんじゃないかと思わせるところだよな。
池江ってオグリのありえない根性とか連闘とか
競争能力に影響あってもなくても限りなく罪は重いよ

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 17:08:49 ID:3L7a19l9O
>>109
釣りかw

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 17:10:04 ID:QIYv879z0
>>104
質問に答えられないのですか。それならあなたが何を言っても無意味なのでこれで失礼します。
>ディープ陣営はドーピングにより信用を失った
失格で信用を失うのは当然です。失格について陣営に責任があるのは明白ですしね。
でもディープ自体に関しては
「芝で世界1位タイにした世界のハンデキャッパー」
「150〜200頭もの繁殖牝馬が集まる」
「ディープを種付けしてもらうため海外から繁殖牝馬」
「これまでなかったほどの賑わいを見せた先月の種牡馬展示会」
など信用を失っているとは思えません。
ということでこれからはディープを妄想で叩くのではなく陣営を叩くのがいいんじゃないですか。

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 17:26:29 ID:fBvmCdZFO
>>108
去年の大きなレースならブラスハットがドバイワールトカップでドーピング違反
オーストラリアのテイクオーバーターゲットが香港でドーピング違反
速歩競走ではアメリカ賞で地元馬がドーピング違反

どこの国の陣営も使っていますが?

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 17:33:53 ID:iKkyxPdVO
変なコテがディープ嫌いなのはよくわかった。



結局競争能力に影響あるのかないのかどっちなのよ?それだけ知りたい。

コテの推測なぞ聞きたくもない。

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 17:38:50 ID:XIl59NPG0
俺の経験からいうとディープの能力が増したかは分からんが
咳がましになって呼吸がかなり楽になることだけは確か
喘息持ちで気管支拡張剤なしで1500メートル走るのは地獄

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 17:44:49 ID:iKkyxPdVO
>>114

でも、喘息持ちだと、気管支拡張剤を使った状態でやっと一般的な普通の状態ってことだろ??

気管支に異常のない人が気管支拡張剤を使ってもほとんど何も変わらん気がするんだけど、実際のところはどうなんだろう?

薬剤師の人とかいないかな?w

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 17:48:25 ID:wzY1HWjBO
「イプラトロピウムの気管支治療薬としての使用自体はフランスでも日本でも認められている(レース時に体内から抜けていればよい)こと」等の点に留意する必要がある。人間の陸上競技では禁止されていない薬物である。



117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 17:48:52 ID:XIl59NPG0
>>115
普通に考えてディープは喉鳴りだから相当タイムは変わってくるよ
陣営が何で隠し続けたのかは知らんが

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 17:50:55 ID:XIl59NPG0
それと喘息持ちの奴が普通の状態になれれば一般人より走れるよ
普段から高地トレーニングしてるようなもんだし

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 17:55:04 ID:iKkyxPdVO
>>117

ほんとに喉鳴りだったのかすごいあやしい気がするんだけどwww
二年半走って、公表されたの引退前っしょ?どう考えてもおかしい。
しかも、喉鳴りなら治療薬として使うのは普通だから、競争能力に影響を与えたとかいう以前の問題だと思うんだけど…。

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 18:07:57 ID:XIl59NPG0
>>119
いやいやこれは俺の推測というか妄想だが手術して喉鳴りを治すのと
レース前とか調教前一時的に気管支を広げるのとは訳が違うと思うんだわ
上にも書いたが一時的に呼吸を楽にしてるわけで
レース直前にマラソンランナーが昆明から帰ってくるのと同じ感じになると思うんだよ
陸上じゃ高地トレーニングは当たり前だし
そこからすれば陸上選手がイプラ禁止じゃないとかは当たり前なんだよね
サラブレッドも高地トレーニング禁止されてないから
俺的にはイプラ使っても問題ないんだけど
薬で運動能力は増すことはないけど普段の喉鳴りの中でのトレーニングの結果
心肺機能が強くなって走破時計には影響があるんじゃないかと

             長文スマソ

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 18:10:01 ID:15cTQOPRO
喉鳴りなら手術するし、周りの記者も気付く
アホ

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 18:17:46 ID:XIl59NPG0
ハーツの喉鳴りにどの記者が気づいてたんだよ
アホか

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 18:18:46 ID:iKkyxPdVO
>>120

そんなにかわるかな??
やっぱ難しいな(^^ゞ

>>121

喉鳴りじゃない馬が気管支拡張剤使って効果は出るのか?
健康な人間が使っても何もおこらない気がするが。

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 20:01:13 ID:7Z3kP0/hO
喉なりって弁のとこが狭くなって異音出す病気でしょ?
気管支拡張剤で管のほうを広げても結局出入口が狭いままだったら意味なくね?

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 20:42:18 ID:AkbNMOkpO
本当に喘息だったのか?【未確認】
本当に喉鳴りしてたのか?【未確認】

禁止薬物を使用していた【確認済み】

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 20:57:44 ID:7xwF0SKz0
結局のところ
常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^


127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 21:00:39 ID:3L7a19l9O
「自信をもって黙ってる」←明らかに何者かによって口止めされてるだろw51億の値段が下がるようなコメントできるわけないもんなw

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 21:05:51 ID:ZoJB0EzH0
ディープ陣営とその周辺の存在には、かつてのライブドアのようなうさん臭さを感じる。
時代の寵児となり、どんどん資産価値を高め、権力者を味方につけたと思えば、粉飾であぼーん。

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 21:09:07 ID:a2UJCUip0
イプラトロピウムはアメリカの国立バイオテクノロジー情報センターで能力アップに効果が無いことが証明されたそうじゃん
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11352354&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11817550
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11352354
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=9952325

http://ja.wikipedia.org/wiki/NCBI

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 21:11:55 ID:ZoJB0EzH0
粉飾馬ディープの競争成績がそのまま残るのも不思議な話だ。
競馬界出入り禁止になってもおかしくない。

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 21:46:16 ID:uFjFe1zh0
まず結論から言えば、
現在公表されている事実からはイプラトロピウムが影響を与えたか
を否かを論じることはできない。材料が少なすぎる。

しかし、仮に「競争能力に影響を与えなかった」としても
「禁止薬物が検出され、その後日本でも禁止薬物に指定された」という事実は残る。
競馬という競技にあってもその意味は他の競技同様に重いといわざる得ない。
禁止薬物が検出され、失格となった馬の実績を、他の馬の「実績」と
同等に語る人がどこにいようか。
他の一般的な意味での競技において、「薬物失格」の馬の実績を評価する
などということはありえない。
なぜならその馬の実績そのものが疑わしく、実績を評価する基準が揺らぐからだ。

ディープインパクトはその意味で不幸な被害者ともいえる。
本当に最高の能力を持っていたのかもしれないが、その実績から
論じることはもはやできない・・・。

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 21:51:36 ID:ZoJB0EzH0
汚名返上に挑んだJCと有馬で特例として薬物検査して潔白を証明すればまだマシだったのにね。

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 22:07:48 ID:KyvzySOl0
薬使う事がそんなにいけないかね?

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 22:18:25 ID:ZoJB0EzH0
失格になって、ドービングと蔑まれ、それでもいいよ、というなら使ってください。

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 23:21:00 ID:zBCJ4p9d0
>>132
薬物検査はどのレース後でもやっている。
アホか、お前。

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 23:21:59 ID:Z5Pf9RuU0
>>135
ごめん。疑惑となってる薬物の検査ね。

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 23:40:02 ID:QZ2C/PIXO
スレ違いなレスが多くて困るな。
ここは、イプラが競争能力に影響を与えたかどうかを議論するスレで、倫理や評価の話をするスレじゃないだろ。

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 23:54:36 ID:iGeOSsSHO
与えたから投与したんでしょ。

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 23:58:08 ID:rgcyV3rg0
しょうがないじゃん
常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^
なんだから

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 00:01:55 ID:QZ2C/PIXO
>>138

そんな短絡的な…w

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 00:03:16 ID:+Yw3ehX60
>>137
じゃあ>>129で答えが出てるじゃん

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 00:03:36 ID:cmpE7ToMO
さぁ〜盛り上がってまいりました。

ディープ基地の反撃開始です

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 00:03:45 ID:cFDAecx+0
薬物規制と中央・地方問題
ttp://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm


144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 00:06:57 ID:ckWwGrphO
>>141

信頼がおける情報なのか??
しかも、本当だとしてもアンチは認めないんだよなw

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 00:21:27 ID:WZGfQ2eG0
>>144
NCBIはアメリカの国立衛生研究所の下の公的機関
信頼充分だよ

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 00:53:21 ID:ATcwOok2O
お兄ちゃん影響まったくないのに
なんでわざわざ日本でも禁止薬物にするん?

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 01:02:54 ID:C8mw0kQqO
>>146
JRAの作戦だろう

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 03:51:42 ID:nHBJRfRbO
イプラの効果に関してほぼ確定している事は健康体からの能力アップは見込めないが(神経に作用する副作用的な事に関しては?)ある種の喉の疾患を持つ馬に対しては絶大的な効果(大幅な競争能力向上)がアリ。効果が有るも無いもディープの「喉」の状態次第

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 06:23:16 ID:ckWwGrphO
>>148

ではなぜ治療薬としての使用は認められているんだ??

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 07:32:02 ID:PKNSvmSqO
こんなもん討論したって結論出るわけないだろ。科学的考証しかない。
反対意見を封殺したきゃデータ出せ。ほかに方法はないんだ。

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 08:48:29 ID:lw0nFchm0
>>149
認めてる?
日本でも禁止薬物になりますがなにか?


152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 09:17:44 ID:qgSijiK+0
 
 
 
 
 
薬が競争能力に影響あるのか?ないのか?の議論になると、

とたんにトプ美がいなくなった件についてwwwww
 
 
 
 
 
 

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 09:57:00 ID:lw0nFchm0
JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。
明らかな禁止薬物。
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
1、2カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。

http://www.nikkansports.com/race/p-rc-tp0-20070118-143875.html


JRAが「競争能力に影響を与える」と名言しましたが。


>>129  
アメリカ合衆国でも、イプラトロピウムは禁止薬物に指定されていますが?

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 10:17:28 ID:WJ/zhemv0
>>151

治療薬としても使用禁止ってわけじゃないだろ?
レース前や、体に治療対象の疾病がない場合
使っちゃいけないってことじゃないのか?

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 10:25:21 ID:TOEc8d3d0
>>129
実験したのはNCBIの人間じゃなくて
ワシントン州立大学の人間じゃねえか


The possibility that pre-exercise inhalation of a bronchodilator
by healthy horses could improve their mechanics of breathing and
enhance performance was investigated. Ipratropium bromide
(0.35 microg/kg bwt; n = 7) was administered by nebulisation
30 min before exercise and frusemide (1 mg/kg bwt; n = 6) was
given in the same manner 2 h before exercise.

上述のように運動30分前
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=8354215&query_hl=9&itool=pubmed_docsumと2時間前に投与したイプラで効果がなかったという論文だけど
の論文はイプラの作用時間に関するものだけど

A separate experiment demonstrated that
the duration of action of ipratropium was between 4 and 6 h.

作用時間は4時間から6時間の間だと書いてある
よって上の論文は実験条件そのものが間違ってる可能性が高い


156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 10:26:59 ID:TOEc8d3d0
リンクがへんなとこにいっちゃった

157 :和訳:2007/03/06(火) 10:54:04 ID:TOEc8d3d0
気管支のアンチコリン系のイプラトロピウムの噴霧管理に対する反応を
8頭の慢性的な気管支障害(喉ナリ)の馬に対して検定した。
気管支の障害の状態は安定な状態での計測とアトロピン反応性により確認した。
イプラトロピウムに関する用量依存性の検定は
ウィリアムスクウェア法により
1mlあたり25、50、75マイクログラムの臭化イプラトロピウムと
同じ量の媒体(訳者注:Vehicle)をそれぞれの馬に噴霧する方法をとった。
肺機能検査は噴霧前と噴霧後1時間と4時間後にそれぞれ行った。
媒体のみのものには何の反応もみられなかった。
イプラトロピウムは一回の呼吸時の胸膜の上下動の最大値(delta-PdlMax)
と肺抵抗性(RL)を下げ、肺の動的コンプライアンス(Cdyn)を向上させた。
しかし1時間後の検査ではRLとCdynへの効果は用量依存性があった。
このような用量・時間区分実験によりイプラトロピウムの作用する時間は
4時間から6時間の間であろうことが示された。


158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 11:01:56 ID:TOEc8d3d0
ディープ基地が健康な馬に対する実験でイプラに競走能力向上の効果がなかったと
喜んで貼りまくっている論文では

1mlあたり35マイクログラムで30分後と2時間後の検査を行っているわけだから
>>155の論文の作用時間によると
25マイクログラムのイプラ噴霧後1時間では効果が見られなかったわけだから
より多くの量を与えるか、更に時間を置いた後に検査すれば
能力向上の効果が出た可能性は否定できない

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 11:11:08 ID:ATcwOok2O
>>153
にトドメを刺されたっぽいな。

JRAは、「競争能力に影響を与える」
と断言してる

ディープ基地「JRAは、嘘ついてるニダ」
「謀略ニダ 」
「ディープは潔白ニダ」

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 11:14:52 ID:mHq8nHMJ0
>>153
>JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。
>明らかな禁止薬物。
>これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
>1、2カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。

『今後使用される可能性が非常に高い。』てのは、使って大儲けした例を
皆が見ているから、ということだろうな。


161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 11:15:14 ID:TOEc8d3d0
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11817550
を見てもdelta-PdlMaxのみに改善が見られたが他のものには
顕著な効果がなかったため競走能力の大幅な向上は望めないと結論してるが
>>155でもdelta-PdlMaxのみは用量時間依存性がないことが示されているから
処方の仕方によって競走能力向上効果が見られたと結論付けることも恐らく可能になる。

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 11:23:14 ID:D/1pE/KT0
ハーツより弱かったってことか

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 11:26:20 ID:3K5fNCso0
>>153
日本でもアメリカでもレース後に検出されたら駄目というだけであって
今後とも治療薬として使うのには何の問題もありませんがなにか?

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 11:28:32 ID:TOEc8d3d0
>>163
レース後に検出された日本馬がいましたよね?

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 11:33:41 ID:E99OSngF0
あれだけドープを担いでた胴元から
「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。」
の一言。

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 11:35:57 ID:TOEc8d3d0
読み間違えてた
イプラのみ30分前で
フルセミドと硫酸アルブテロールが
2時間前でそれぞれ独立に検査したわけだから
イプラの検査は運動前30分噴霧のみなわけだ。

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 11:41:48 ID:nHBJRfRbO
>>166
偶然にもIDが英語検定w

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 11:46:09 ID:n2VfIrsGO
やはり薬の影響でインティライミより強くなれたんだな

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 11:51:44 ID:ATcwOok2O
>>163
あの〜
スレ体読んだ?

JRAが競争能力に影響を与えると認めた禁止薬物を検出した
屑馬は、どうしましょ?

凱旋門史上初の禁止薬物使用の失格馬ですよw

恥ずかしいよね、まじめに日本で競馬やってた関係者かわいそうだよね



170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 11:55:59 ID:nHBJRfRbO
JRAの会見からして日本馬で唯一イプラ使用が確定しているドープ。もう日本での成績も白紙だろ、血を残すのもどうかと思うぞ

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 11:58:27 ID:WuYkWrBN0
基地もアンチも都合のいいとこだけ強調している。
目糞鼻糞。

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 12:03:24 ID:+nw8Zo/jO
イプラは競走能力向上効果がない可能性がある実験データはあり一応のソースは出ている
イプラが競走能力向上効果がある実験データはないがJRAが効果はあると断言している
日本国内でイプラが使用されたかされてないか不明だがJRAは国内での使用例はないと断言している
イプラの効果があると言うJRAの言を信じるて使用例はないと言う事は信じないとは非常に都合の良い考え

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 12:03:40 ID:E99OSngF0
>>171
>外れたマスクから 薬剤が飛散し馬房内の敷料(寝ワラなど)、干し草に付着。
>それをレース前日から当日の間に 同馬が摂取し、レース後まで残留した可能性が高い

こんなお粗末な言い訳ほざかれたら都合も糞もないだろwww

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 12:36:51 ID:65rvBmch0
イプラが競走能力向上に影響ないのは科学的に証明されてるし
ただの投薬ミスだよ

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 12:50:57 ID:JZEB7kMM0
そもそもディープ基地が貼り付けてる論文のイプラが
[ipratropium]ではなく[ipratroprium]って書いてあるんだが
これはスペルミスかそれとも別の物質なのか?

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 13:02:05 ID:TOEc8d3d0
健康な馬への気管支拡張剤の運動前の投与による彼らの呼吸系への改善と
パフォーマンス向上の可能性について調査した。
臭化イプラトロピウム(0.35マイクログラム/kg)を7頭に対して
運動前30分での噴霧し、別の6頭に対してフルセミド(注ラシックスの成分)(1mg/kg)
を同じ方法で2時間前に投与した。硫酸アルブテロール(360と720mマイクログラム)を
7頭に対して2時間前に投薬管理した。それぞれの薬はクロスオーバープロトコルに基づき
独立に調査した。馬たちは漸増的に運動を完了した後、酸素消費量、二酸化炭素生産量、動脈血のガス含有量
心拍数、肺抵抗性(RL)、鼻咽頭抵抗性(RU)をそれぞれの運動強度ごとに計測した。
気管の下部の抵抗性はRLとRUの差から補完的に計算して求めた。
検査した全ての薬は計測した変量に影響を与えなかった。
これは気管支の最大拡張は、健康な馬においては運動に対する通常の交感神経系の
反応によって行われていることが可能性として考えられる。よって運動前の
気管支拡張剤の健康な馬への投与はパフォーマンスのキャパシティを向上させるとは 言えない。


気管支のアンチコリン系のイプラトロピウムの噴霧管理に対する反応を
8頭の慢性的な気管支障害(喉ナリ)の馬に対して検定した。
気管支の障害の状態は安定な状態での計測とアトロピン反応性により確認した。
イプラトロピウムに関する用量依存性の検定は ウィリアムスクウェア法により
1mlあたり25、50、75マイクログラムの臭化イプラトロピウムと
同じ量の媒体(訳者注:Vehicle)をそれぞれの馬に噴霧する方法をとった。
肺機能検査は噴霧前と噴霧後1時間と4時間後にそれぞれ行った。
媒体のみのものには何の反応もみられなかった。
イプラトロピウムは一回の呼吸時の胸膜の上下動の最大値(delta-PdlMax)
と肺抵抗性(RL)を下げ、肺の動的コンプライアンス(Cdyn)を向上させた。
しかし1時間後の検査ではRLとCdynへの効果は用量依存性があった。
このような用量・時間区分実験によりイプラトロピウムの作用する時間は
4時間から6時間の間であろうことが示された。

この二つを併せて読めば上の論文は科学的な証明とは言いがたいことは明らか。

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 13:05:00 ID:ATcwOok2O
>>174
お兄ちゃんなんで現実逃避するん?
他のレスなんで見えないん?

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 13:15:12 ID:nHBJRfRbO
糞尿にまみれてしかも薬臭い寝藁なんて馬は食べません

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 15:23:18 ID:TOEc8d3d0
ディープ基地死亡?

論理的反論求む
討論しようぜ

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 15:31:07 ID:pt4LGGtt0
ディープ基地は前から
わけわからん研究ブログのURL(ソースと呼べない)貼ったり
世界一に認められただとかのコピペ(数点だけで誰もがのように)貼ったり
ぐらいしかできん子が中心だからねぇ…
論理的な意見なんてできるわけないだろうw


181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 15:32:00 ID:n2VfIrsGO
薬使って不正したことは確定してるんだし反論してもむなしいだけだろw

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 15:33:13 ID:ya5kBoBu0
ヤクが抜けたどーぷの走りも見てみたかったなw

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 15:36:30 ID:xoyPXNyMO
フランスやアメリカが禁止にしてたんだから日本が禁薬に指定するのもしょうがない。


184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 15:46:16 ID:pt4LGGtt0
>凱旋門賞の事例があったからではなく、検査体制が整ったため追加することになった。

JRAの会見からだが、単にフランスやアメリカに合わせて禁止するってわけじゃないだろう

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 16:22:48 ID:uSaRrKhiO
タミフルなら確実に飛んでたのに

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 17:27:21 ID:JZEB7kMM0
今日の流れでディープ基地
完 全 死 亡

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 17:36:47 ID:nHBJRfRbO
>>186
最初から基地は絶滅寸前だったけどなw

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 17:56:44 ID:ABDFswG/O
ディープは日本でもイプラが体内にある状態で走ってたと思ってるのかい?

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 18:01:24 ID:x/51nXfE0
数年前からトレセンのバイオ戦争がどうとか、
著書で憂慮していた記者がいたな。

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 18:19:37 ID:TOEc8d3d0
>>188
日本では未確認(検査してないから)
フランスでは検出(事実)

思っているかいないかでなく
ディープがドーピングしながらもアドマイヤムーンとクビ差の馬にすら
負けてしまったのが事実

191 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/06(火) 18:24:00 ID:3wx9ek1X0
>>188
思われて当然の行為をディープが行った事を認めろ

君達のディープ弁護は植草教授の痴漢弁護みたいなものだ

192 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/06(火) 18:45:16 ID:3wx9ek1X0
ディープ弁護と植草教授弁護の共通点

手鏡で本当にパンツが見えたのか=イプラの効果は?
手鏡は実用には問題ない=イプラは治療薬
複数回やった証拠は無い=共通
植草教授は盗撮ビデオを沢山持っていたがこの件とは無関係=池井の息子は合法ドーピングの専門家
植草は社会に認められた教授だよ=ディープは世界から認められている

・・・似ている

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 18:55:53 ID:nHBJRfRbO
>>192
上手い事言うw

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 19:04:22 ID:ATcwOok2O
>>192
ワロタ
まさにそれだw

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 19:10:07 ID:+UNl3k2WO
うわあああ
基地外が基地外に同意してるよおおお
しかも本人達はそれに気づいてないよおおお

196 :コーツィ ◆gO3iTPqJJM :2007/03/06(火) 19:15:53 ID:4kXVlf9D0
最低でも凱旋門賞でドーピングしたことは確実なのでクズ

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 19:16:59 ID:+nw8Zo/jO
開催者ギャロは事故であり故意ではないと決定した
JRAも国内では使用例がないと断言している
植草教授が警察にて事故であり故意ではなく裁判所が手鏡で覗いた人は居ないと断言したと同じ
個人がどう思うは自由だが法律上は罪に問われない
ディープも個人がどう思うか自由だが成績末梢などは論外の意見

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 19:17:06 ID:nHBJRfRbO
>>196
今日も工場のバイト定時あがりか?

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 19:31:35 ID:nHBJRfRbO
>>197
裁判所が植草を無罪にすれば植草の潔白を信じるってか?

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 19:33:00 ID:RaAYswZkO
200ならディープは薬物駄馬

201 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/06(火) 19:36:28 ID:3wx9ek1X0
>>197
開催者ギャロは事故であり故意ではないと決定した
JRAも国内では使用例がないと断言している

そんな事は物理的に認定は不可能な事例である

植草教授=ディープでOK?


202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 19:38:42 ID:RaAYswZkO
>>201
おk

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 20:02:49 ID:epa+X/yd0
常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^


204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 20:33:46 ID:+ntv8j3q0
逆にディープがクスリなしで走ってたら、どんだけ弱かったのか興味あるな。
今頃地方に転厩されるか、乗馬に卸されてたかも知れないな。


205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 20:38:41 ID:+ntv8j3q0
もっともインチキとはいえ繁殖入りした以上、遺伝子はシビアに能力のなさを伝えるからな。
オペラオーのE.Iをディープがどんだけ下回って廃用になるか、楽しみだ。

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 20:42:37 ID:ABDFswG/O
そんないい薬なのにピカレスクはなんでやんないの

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 20:43:57 ID:+ntv8j3q0
>>206
うまいことバレなかっただけだろ

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 20:49:09 ID:sOIxKc7gO
少なくとも凱旋門では影響はあった
これだけは間違いない

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:07:52 ID:KaJOMxEl0
>>176
上は健常馬、下は疾患馬に対するものじゃねえかw
馬鹿も休み休み言ってくれ

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:09:56 ID:sOIxKc7gO
ディープは咳してたんだろ?
これで効果がないなら何の為に使用?

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:11:39 ID:CzXO28bJO
不正で失格になったのは事実だが、治療薬なんだから使って当たり前

健康な人が風邪薬を飲んでも意味は無い
治療薬を飲んで、やっと普通の状態になる
飛躍的に能力が上がると思い込んでるバカは、ただ単に強いと思われてるありとあらゆる馬を叩くだけの、無知な玄人気取りのカス
治療しなければ、ハンデを背負って走ってるのと同じ
ディープは薬を使ってようやく同じ土俵に立った
使わなければ、ハーツみたいに無様に負けてただろうな
まぁ、ハーツも薬を使っていたがな
最後のレースは、薬物問題が公になったから使いづらくなり、その結果あのザマ
ディープ如きを叩いて得意気になってる奴は、木を見て森を見ずな奴だろうな

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:15:14 ID:sOIxKc7gO
治療するなとは言ってない、ルールぐらい守れと
あとハーツが使ってたと言う根拠と言うか証拠は?

213 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/06(火) 21:17:51 ID:3wx9ek1X0
治療に風邪薬や覚せい剤を使用しても問題ない

しかし試合中に体に有してはならない
これは常識

風邪薬の成分の一部には健康な人が使用すると運動能力が上がる状態になる



214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:18:36 ID:C0j9QjHI0
>>176
要するに健康な馬にはイプラによる能力アップ効果は無し
疾患を持ってる馬にイプラは治療薬として効果あり(能力アップには関係無し)ってことか

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:20:17 ID:JZEB7kMM0
>>211
まず、君はスレタイをよく読んだほうがいい。
せめてここ数日のログぐらいよんで
イプラトロピウムがどういう薬か理解してから書き込んでくれ。

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:23:24 ID:+ntv8j3q0
JRAが公式に、イプラが競走能力に明らかに影響を与えると断言してる以上、
少なくともイプラ使用によって1Fにつき0.1秒は有利になる程度は影響を
与えるものと思って間違いはない。

よって現役中全レースでのイプラ常用が事実上明らかにされたディープの成績は
1Fにつき0.1秒=半馬身ずつ差し引いて考えるべき。
例えばディープのレースで最も力を出し切ったとされているダービーは12Fだから
1.2秒=6馬身差し引いた地点がディープの真の着順。
つまりディープの真の実力はインティライミ未満、シックスセンス以上と見るのが正しい。

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:26:52 ID:+ntv8j3q0
百歩譲ってディープが仮にクスリで治療をしながらでなければレースに出られなかった馬で
あるとするなら、そもそも公式競技の舞台に上がる資格などなかったということ。

人間で言うなら、オリンピックじゃなく、パラリンピックの強化選手くらいになら
なれてたかも知れない程度の馬。

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:28:03 ID:CzXO28bJO
結論は、基地にもアンチにも何を言っても無駄
ただ単に、お互い論破した気になってる馬鹿でいいのかな?
能力に影響したか否かは3〜4年後には分かるだろ

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:31:05 ID:+ntv8j3q0
>>218
お前のように3〜4年先の問題に先延ばしすればそのうちほとぼりも冷めるだろうと
甘っちょろく馬鹿な負け犬の基地どもがいるから、今こうして論理的に説明して
お前たちが如何に現実の見えていない馬鹿であるかを、公に晒してやってんだろうが。

なぜそんなことをするかって?面白いからにきまってるだろ?

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:33:54 ID:AYOfTD+S0
取り敢えずディープ基地は科学的にイプラが競走能力に影響しない実験データ出したんだから
アンチは科学的にイプラが競走能力にどのように影響されるのか説明しないと
憶測だけじゃトプ美級の馬鹿と思われちゃうぞ

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:37:39 ID:CzXO28bJO
>>219
こんな事に喜びを感じるなんてとんだニート野郎だなww
まぁ、失格になったのは事実
能力に影響が出たか否かが分かるのは3〜4年後
まぁ、どうせ強い馬が生まれても、繁殖牝馬が良かっただけなどとほざくだろうがなww
だって、ただ単に強い馬を叩きたいだけの陰湿な天邪鬼のニートなんだから

222 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/06(火) 21:40:29 ID:3wx9ek1X0
>>221
え〜!3〜4年後て子供の事だったの?

子供の優秀性=競走能力なの?

さすがゆとり教育

223 :コーツィ ◆gO3iTPqJJM :2007/03/06(火) 21:42:50 ID:4kXVlf9D0
ID:CzXO28bJOって気持ち悪いwwwwwwwwwww
携帯だしwwwwwwこれだからディープ基地はうんこ

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:43:15 ID:sOIxKc7gO
と言うか成功すると思うか?

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:43:58 ID:CzXO28bJO
>>222
子供の能力=親の能力
↑は、お前らがオペ基地を叩く時に言ってる事だろカスwww
ホント都合が良過ぎて支離滅裂だなww

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:44:56 ID:+ntv8j3q0
>>221
もっと言うと、お前ら3〜4年も先には人生終わってる可能性大のヤツが
大半だろ?
首吊ったどっかのアホディープ基地厨房みたいに、お前らも今のうちに
「ディープの子供になりたいです」って遺言書いといた方がいいんじゃねえの?

227 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/06(火) 21:45:46 ID:3wx9ek1X0
>>225
俺がいつオペを馬鹿にしたんだ?

オペのアンチが叩いているだけのオペのある程度の能力は競馬ファンなら認めている事

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:49:10 ID:ABDFswG/O
どんどん馬鹿が出てきたwww

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:50:04 ID:CzXO28bJO
とりあえず、基地もアンチも自己欺瞞の塊
特に、トプ美とかいう、わざわざコテまで付けて2ちゃんに自らの存在意義を見出だそうとしてるカスはヒドイもんだwwwww

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:50:29 ID:ATcwOok2O
3〜4年はTEL屋
荒稼ぎだわな
ブラックタイド
オンファイア

を種牡馬にしたいとおもわねぇだろ?

遺伝子的には大差ない

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:52:22 ID:+ntv8j3q0
>>227
基地アンチ別にして、こういう発言見る限り
コイツの馬の見る目のなさは競馬板ワーストクラスっぽいな。

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 22:34:48 ID:epa+X/yd0
常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^


233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 09:50:38 ID:LhxaK34Z0





トプ美の名言:


「パチスロ=反射神経のシューティングゲーム」
 
 
 
 
 
 
 

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 09:56:38 ID:TQ+CZxofO
>>233
あれは迷言だったなwwwwww

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 10:01:08 ID:PaGccB2j0
>>209
オマエみたいなバカの相手はいやなんだが
疾患馬に対してであろうが薬の作用時間が4時間以上後だとされている薬を
投与後30分に検査しても何の意味もないこと分かるよね?
いくらバカでもそれぐらいはわかるよね??

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 10:02:50 ID:PaGccB2j0
>>214
そうじゃなくて上の論文はそもそもの実験条件を満たしていないってこと
医学系の論文ではアリガチ

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 10:03:18 ID:OrpzO3UFO
>>230
おまえ中学でてないのか?
科学で習うだろw

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 10:09:14 ID:bQ/uQaxKO
基地の主張全滅w薬でパワーアップして凱旋門賞力負けww日本での実績も極めて怪しいなwwww

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 10:20:55 ID:tiWsuNM70
>>153
を読んでもまだ、「イプラは風邪薬で競争に影響ないの」
って言ってるのって精神病だよな?




240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 10:56:50 ID:sD8r/Gck0
未だに競走能力に影響があることを科学的に証明が出来ないアンチwww

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 10:59:02 ID:/Dr5qUBG0
こういうのは、基地が影響が無い事を証明しないとね。
ポジティブリストだよ、ちょっと違うけどw

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 11:06:44 ID:YSmI3hmi0
より正確には
1.あるという側が影響があるという証拠を提出
2.それに対しないという側がそれは証拠にならないと反論
という手順だな
いきなりないという証明は悪魔の証明であり不可能

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 11:13:58 ID:bQ/uQaxKO
『薬』なんだから改善的な主効果はあって当然だろ。マイナス作用>ブラス作用ならそもそも流通すらしない

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 11:14:19 ID:/Dr5qUBG0
JRAが影響あるから禁止!
というコメントが全てを物語っていると思うんだが。

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 11:20:34 ID:tiWsuNM70
じゃー初めにJRAの見解を否定してみてください
JRA(主催者)は、なんのために

「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。
明らかな禁止薬物

と発表し、日本でも禁止薬物に認定したのでしょうか?
JRAを否定して、禁止薬物じゃない根拠を提出してください。

これが先です。
今後、日本競馬会のルールになるのですから。



246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 11:29:16 ID:dblnkGLO0
フランスでもレース8時間前までに申請すれば問題がなかった軽い薬
それがイプラトロピウム

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 11:33:51 ID:AZnbOmar0
>>246
それガセネタだよ 

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 11:39:53 ID:YSmI3hmi0
>>245>>242に対してか?
俺はディープ有罪派だからそんなことする気はないぞw
単に>>241がそのまま解釈すれば間違いだということで補足したに過ぎない

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 11:41:49 ID:bQ/uQaxKO
>>246
にニワカディープ基地のひねくれた思考回路の出した結論が「軽い薬」だからOKて事か?

やはり一般人とはズレてるね

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 11:44:24 ID:gEQBY/I20
>>235
4〜6時間ってのは作用接続時間のことで
イプラトロピウムの作用の発現開始は大体15分だぞw
馬鹿も休み休み言えってのw

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 11:49:26 ID:PaGccB2j0
>>250
作用開始が15分だという証拠を出せ。
オマエ>>176で俺が訳したものを読んだのか?
25.50.75という用量別に1時間ごと4時間後の検査を行ったところ
即効性が出たのはdeltaPpl(Max)のみで
他のものは1時間後には用量依存性があった、
つまり25や50では75に対して効果が薄かったということだ。
35マイクロで30分後なら>>176の上の論文において
競走能力に改善が見られなかったという証拠として出されている
RLはまだ改善されていないということになる。
作用持続時間が15分から4時間だとすれば
下の論文の作用時間に関するものが捏造データということになるが。

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 12:12:16 ID:PaGccB2j0
ちなみにヒトの場合イプラトロピウムは
15分後ぐらいから効きはじめて
最も有効な時間帯は1時間後とされているようだね
http://dcci.pharm.kumamoto-u.ac.jp/lecture/2002/020613.htm
しかしウマにおいては
1時間後<4時間後である以上ヒトとは同じではないのは明らか。
さらにイプラトロピウムは急性症状の緩和には向いていないとされている
β刺激薬と比して即効性が薄いからだ。


253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 12:32:19 ID:PaGccB2j0
イプラと同様の効果を持ちさらに持続時間がより長い
チオトロピウムってのがあるみたいなんだが
俺が調教師なら今度はこっちを使うね

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 12:40:52 ID:2ERFIexaO
禁止薬物使って不正した馬なんてどうでもいいよ。

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 13:00:29 ID:6+rknB9iO
少なくとも秋山のクリームよりはディープの方が悪質だな。

256 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/07(水) 13:13:51 ID:NC5R9S6w0
>>255
秋山の塗ったクリーム良は半端な量ではなかったらしい

あれを乾燥肌対策で塗ったなどは通らないほど異常な量でしかも体に何か塗るなど総合格闘技ではありえない話らしい

秋山とディープは同じぐらい悪質

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 13:15:58 ID:JqrBBp6I0
秋山はクリームを塗ったがディープは日本競馬の歴史に泥を塗ったな

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 13:19:46 ID:AZnbOmar0
汚名返上とか言って日本のレース出すくらいなら引退させりゃよかったのに

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 13:21:49 ID:Ng0wtH42O
秋山は柔道時代には胴着に油を塗って試合に出た前科がある。
その時はまだ朝鮮籍だったかも。
どっちもどっちだと

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 13:24:56 ID:bQ/uQaxKO
まだ弱い相手探してくる亀田弟の方がかわいげあるな

261 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/07(水) 13:26:24 ID:NC5R9S6w0
汚名返上も糞も普通の感覚なら長期出走禁止だろ

しかもJRAの庇護の下でドーピングしたい放題の日本で

せめてBCあたりなら汚名返上になったのに検査が怖くて逃げたじゃねえ

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 13:29:22 ID:R2TejJgw0
>>237
ビワタケヒデのように
活躍馬の兄弟ってだけで、種馬になる馬をしらないのか?
未勝利でも。
早世した活躍馬の全弟、全兄の血を代わりに残す。
競馬社会じゃ多数いるぞ。
ディープがくたばったら、ブラックタイド 、オンファイア を代わりの血脈として残すと思うか?

駄馬だろ駄馬。
付加価値付けたい連中がいるんだよ。





263 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/07(水) 13:30:05 ID:NC5R9S6w0
>>260
亀田兄弟の試合は証拠は無いが八百長臭い試合が多いよ

ディープは気を使って乗ってもらっている半八百長ぐらいだからマシかな?


264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 13:30:20 ID:bQ/uQaxKO
>>259
その件、「洗ったばかりで石鹸が残ってた」が言い訳だったなw「寝藁に薬が残ってた」といい勝負だろwww

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 13:38:20 ID:bQ/uQaxKO
>>263
ボクシングには「噛ませ犬」の概念あるからまだマシだろ。アウェイになると判定不利になるのも八百というより始めからの確定事項みたいなものだし。やはり主催者に公平を求められるべきなのは競馬>>ボクシング

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 13:41:02 ID:Ng0wtH42O
>>263
亀田はリング外が汚い。
リング上はヤオじゃなくガチ。
亀田はヤオじゃなくインチキだから叩かれる

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 13:43:08 ID:R2TejJgw0
ここでも、「民度、民度」言う朝鮮人がいたな。
日本人同士の会話で「民度」なんてねーだろ。
民度=日本民族と朝鮮民族の差だろ
それしか言えない馬鹿チョンが。

>>41>54>57>63>64>65>68>126
>>203>232

朝鮮人と基地ってどうにもなんねーな。

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 13:44:14 ID:Yj2Zif4u0
常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^


269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 13:45:34 ID:Yj2Zif4u0
チョンと発言する人は常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 13:45:45 ID:Ng0wtH42O
ああ
亀田「俺はディープインパクトや!」
亀田も秋山もディープも中田英も胡散臭いのは同じ

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 13:48:21 ID:bQ/uQaxKO
反論の言葉を失うとファビョり出すディープ基地。毎度毎度の結末です

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 13:48:47 ID:R2TejJgw0
>>268

死 ね 腐 れ 朝 鮮 人

金子の馬でマンセーしてねーで死ね。
 

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 14:06:43 ID:8xMXBC50O
これは、酷い。
ディープ基地って、荒らしの朝鮮人か。

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 14:26:18 ID:1ZzH3iM8O
普通さ、競争能力に影響なかったら使わねーだろ
ほんとバカばっか

ここはタミフル使用後の危険性も否定する下っぱ言い訳公務員とヤナギザワの沢山いるスレですね

ソースなくても真実はひとつですよ
ディープインパクトファンクラブのみなさん分かった?

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 14:51:56 ID:LhxaK34Z0
「薬がどのような影響を及ぼしたのか」の議題はそっちのけで

ディープの粗探しばかりになってきたな。





ディープを叩きたいだけなら別スレ立ててやれ。

「ディープを論理的に散々叩くスレ」でも作ってろや

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 14:53:28 ID:bQ/uQaxKO
>>275
お前の書き込みもまったくスレタイにそってないね

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 14:55:50 ID:PaGccB2j0
>>250
早く帰って来い

278 :ウエンツさいたま ◆.AfoLkO9JI :2007/03/07(水) 16:08:30 ID:TZcit53Y0
クスリ馬

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 16:34:32 ID:Yj2Zif4u0
チョンと発言する人は常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 17:04:30 ID:qKaa4XHUO
似た者同士が煽り合ってるということだね

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 18:16:54 ID:7uHdDVXj0
>>3
>>5
>>7


こんなに早く結論出てるじゃないかw

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 18:24:56 ID:OBlA85FJO
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070307i407.htm
おまいらこの事件についてどう思う?

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 18:40:09 ID:/Dr5qUBG0
昔のドーピング戦争を見ているみたいだな、おいw

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 19:35:31 ID:8gkH3HCH0
皮肉にもディープについてまともに語れるスレはここだけだな

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 07:03:26 ID:8Q2CrSMEO
晒しage

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 08:49:29 ID:mQqWVM0o0
とりあえず
ディープヲタは
あの池江さんの言い訳を信じてるのかいな

ディープヲタは
100人中100人が
あの池江さんの言い訳を信じてるのかいな



287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 09:29:58 ID:51Yi8zNk0
>>250
オイオイまだかよ
早くこいよ

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 10:48:13 ID:8Q2CrSMEO
>>287
音速の末脚で逃げました

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 12:37:26 ID:CJ8xlkJWO
今、信者とアンチどっちが優勢?

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 12:41:45 ID:0/O1wcO60
バリバリ、アンチ。

信者、妄想中

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:00:52 ID:51Yi8zNk0
優勢って言うかもう決着ついちゃったんじゃないの

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:03:58 ID:PGB42bvV0
ここで負けたらディープのすべてが批判されてしまうのにね
基地は何やってるんだろね

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:05:17 ID:T9IOgBLMO
だね、決着ついたね。


294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:07:09 ID:zkY0u8xM0
しかし、それでも這い上がってくるのが基地
基地だけに粘っこいw

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:13:16 ID:8Q2CrSMEO
300手前で完全決着かよw

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:16:56 ID:T9IOgBLMO
世界に誇る日本の恥!
成績抹消でいいよ。


297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:19:49 ID:zkY0u8xM0
ダメだよ、恥ずかしくても記録には残すんだ
時と共に記憶から消えても、記録は消えない
過去の過ちを繰り返さないためにも、恥ずかしくても
この馬の歩みは、忘れてはならない・・・・

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:24:04 ID:T9IOgBLMO
だって、いかさましないで頑張ってきた人がかわいそうだよ。
インチキ馬に記録塗られたら

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:25:58 ID:zkY0u8xM0
(参考記録)
はどうだろうか?w

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:26:50 ID:zkY0u8xM0
でも、マジレスするとディープだけじゃないと思うし、ここ数年の名馬は全部怪しいぞ
合法薬物の噂は常に絶えなかったし

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:32:01 ID:T9IOgBLMO
>>300
気持ちは解るけどね。
それを妄想って言うの。

確定してること【薬物使用失格馬】はディープインパクト。
これだけ

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:38:21 ID:zkY0u8xM0
>>301
だから断定していないよ、現代文の勉強しなおして来い

それと薬物使用失格馬はディープだけじゃないよ

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:38:55 ID:xRNmNehm0
>>300
証拠があって言うならともかくものすごく関係者に失礼なことを言っている自覚はあるか?

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:39:37 ID:qfpbqMzE0
薬物失格にしてもそれはあくまでも凱旋門賞だけの話

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:41:22 ID:zkY0u8xM0
>>303
ディープの行動は我々への不信感を募らせたということだ。
あいつら自分のした事わかってるのかよ?

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:45:58 ID:xRNmNehm0
基本は推定無罪なんだから
証拠が挙がった某馬はともかく他の馬については軽々しく言うのはどうかね
思い込みで言うのはよくない

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:46:38 ID:zkY0u8xM0
灰色の決着
薬の効果を認めながら、即禁止しなかった
海外の出来事でJRAの管轄では無いと言え、
ステートジャガー等と比べてあまりに処分が軽い事
薬物に関しては各方面から指摘されつつも、
ディープが発覚するまで放置していた事
これが不二家なら凄く叩くくせにさwやってる事かわらんぞww

何が公正競馬だよ
競馬業界全体が今試されている

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 13:47:05 ID:T9IOgBLMO
わいてきたw
糞虫ども

現代文?
断定してない?
断定してない個人的見解=妄想
死ねボケ。
禁止薬物使用が発見されたのが凱旋門だけってw
それは、立派でしたねww

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 14:04:05 ID:8Q2CrSMEO
「他の馬もやってるし」



開き直りやがったww薬物馬基地がwww

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 14:06:50 ID:zkY0u8xM0
>>309
まて、俺はアンチディープなわけなんだが
どう読めば擁護に聞こえるんだよ?

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 14:14:31 ID:nPRz982dO
全てフランスの陰謀だよ。ピカレスクコートからは薬物検出なし。要するにディープに的を絞り薬物投与したって事。

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 14:20:56 ID:eh6wsxreO
全にわか諸君に告ぐ!ドープしかしらないんだろうがもうこの馬のスレ立てるな

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 14:22:21 ID:51Yi8zNk0
陰謀説キタw

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 15:42:17 ID:k4YDL7U2O
園田でカフェインか
自分の尿を入れたってw

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 16:27:18 ID:y1A8XD1PO
今日もアンチは、イプラが競争能力に影響があるという、科学的根拠を提示出来ないでいるね
あるのは妄想や自己欺瞞のみ

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 16:30:06 ID:8Q2CrSMEO
www

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 16:33:24 ID:Ojj0vUnXO
不正。日本の恥晒しだな。

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 17:34:14 ID:wM5bhdrw0
日本の英雄ディープインパクト

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 17:46:36 ID:7Z+RpmmxO
元気な状態を100とする
仏で喉を悪くして70になってしまった
イプ(ryを処方して頑張って100に近付けようとした

よって100を120にはできないが70を100に近付けることは可能。
可能じゃなければ意味のない処方はする訳ない。
これが唯一の結論かな

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 18:06:51 ID:51Yi8zNk0
まとめると

イプラトロピウムは抗コリン剤で気管支収縮阻害作用があるとされている
作用機序はアセチルコリンと拮抗してムスカリン性アセチルコリン受容体に結合し
副交感神経の神経伝達を阻害し相対的に交感神経優位をもたらす。
通常急性治療には用いられず、1日で3〜4回の投与を繰り返す。
この類の薬物の中では比較的効果が長い薬品だとされている。
体内への残存時間は長くて24時間程度といわれている。
ディープに対する治療は9月21日から25日だという発表。
なぜ5日以上残ったかについての弁明は吸入時に暴れたため
寝藁に薬が飛び散ったため、それを前日から当日の間に接食したというもの。

ディープ基地側の論
・フランスでは本来体内にない物質は全て禁止薬物となっているためで
本来はただの治療薬だから問題ない
⇒禁止理念の違うアメリカでも禁止薬物
・イプラトロピウムが競走能力に影響ないことはアメリカの公的機関が科学的に立証済み
⇒まずアメリカの公的機関というのがガセ。実際はただのデータベース運営に過ぎない。
 さらにその論文の実験条件そのものが疑わしい。イプラトロピウムは遅効性の薬物であり
 当該論文はその意味では目的に沿った実験を行っているとは言えない。


公平な立場から見たイプラトロピウムの効果への疑問は俺にもある

例えば
・普通運動時は交感神経優位であり副交感神経系の低下による効果がどれほどあるかは疑わしい
・健康な馬への投与で肺機能系に改善が見られたというデータもない

しかしながらドーピングというのは効果というよりモラルの問題であることは間違いない
よって俺の中ではディープインパクトはドープwといわれても仕方ないと思っている


321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 18:22:20 ID:7Z+RpmmxO
公平に言えばドーピングというのは筋違いだが、
競走能力に関係あったか否かと言えばあっただろう。
>>319で言ったように
100を120にするような「ドーピング」ではない。
しかし70を100に近付けることは出来たと思われる。
実際に効果があったかは分からないけどね。

俺なりにまとめると
ドーピングというのは筋違い。
ただの風邪薬だから問題ないというのもちょっと変。

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 18:24:40 ID:51Yi8zNk0
http://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm?i=2006102204982a8
これで日本での吸入履歴があったって書いてあるんだが
誰かソース持ってないかな?

>>321
ないという証拠はもはや崩れたといっていいぞ

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 18:27:59 ID:51Yi8zNk0
舌足らずになったが
ないと言ってる論文の実験条件は極めて怪しい

一方健常馬にも効果あるという論文もない

さらに興奮剤としての効果にいたっては実験すらされていない

結論は効果に関してはわからない
だが禁止薬物に指定されておりそれが検出された以上
ドーピングということは何の筋違いでもない


324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 18:28:44 ID:7Z+RpmmxO
それならイプに詳しい医者が来ない限り議論は無駄

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 18:33:02 ID:51Yi8zNk0
http://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm?i=2006111903873a8
間違えた

>>324
医者でも実験しなきゃわからんだろ

とりあえずおれが色んな論文データベースとか
Equineとか何とかいう雑誌のアブストざっと読んだ感じでは
イプラに関する健常馬に関する投与の論文はあの論文しか見あたらなかった。
基地でも他の論文があるならどんどんだしてくれや。

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 18:36:22 ID:kFIhiZR60
常に100に近い能力で走れる事自体が不正だよな。
愛すべき基地外ってのは「テンポイント3着、今日はこれで十分だ」とか、
本来公平でなければならない実況で吹いちゃう奴のことを言う。

「ディープが勝つところを見に来ました」
とかいう馬鹿が多いから、結果陣営も追いつめられる。

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 18:38:30 ID:51Yi8zNk0
ルールの範囲内で常に100%の力を出せるように頑張ること自体は
何の問題もないんだけどな。

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 18:42:15 ID:8Q2CrSMEO
>>327
凱旋門賞失格…

329 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/08(木) 19:09:57 ID:1rzgntwH0
普通に考えてみよう

なぜ競馬先進国であり医学の発達した経済大国であるアメリカ・日本がイプラをドーピング認定したのか

深く考えなくてもそれが結果だよ
効果が無いなら禁止にならないから

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 19:40:05 ID:8Q2CrSMEO
ディープだけが「競争能力に影響アリ」の薬を使用してレースに出ていたという現実。あいたた

331 :コーツィ ◆gO3iTPqJJM :2007/03/08(木) 19:45:47 ID:ettEb+6l0
ブラックタイド
オンファイヤ
ニュービギニング
こいつらの実績見ればあの成績は薬以外の何者でもない
薬を使わなかったらG2レベルだろうなwwwwwwwwwwwwww

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 19:53:44 ID:b2OVNjLJ0
ディープのせいでステゴやトゥザまで怪しく見えてきた。
コイツは日本競馬史上最強かもしれんが、功績はゼロどころかむしろマイナスだな。

・観客動員、売り上げマイナス
・期待された世界制覇→凱旋門史上初の失格
・レイティング→エルに次ぐ2位という中途半端
・オペ、ルドルフとタイ止まりGT7勝。(今さら20世紀の名馬と同じ成績)
・春天驚異のレコード→ソングオブウインドも驚異のレコード


333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 20:01:39 ID:AboXhZ/DO
☆常識でに考えれば効果があるから禁止になるのじゃないか
★常識で考えれば検査されてバレるのがわかっているのにドーピングするわけないじゃないか
☆JRAは八百長
★フランスの陰謀

おまえらいい勝負だよw

334 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/08(木) 20:03:11 ID:1rzgntwH0
★常識で考えれば検査されてバレるのがわかっているのにドーピングするわけないじゃないか

アホだろ?五輪で何人失格になっていると思っているの?


335 :コーツィ ◆gO3iTPqJJM :2007/03/08(木) 20:03:30 ID:ettEb+6l0
日本では常用しても全然バレなかったから当たり前の感覚で凱旋門でも使ってバレたんだろ

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 20:05:41 ID:z4I0PYdnO
引っ越し界のディープインパクト
サカイ引っ越しセンター

337 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/08(木) 20:06:23 ID:1rzgntwH0
ドーピングの研究と平行して検査を潜り抜ける方法も研究しているよ


338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 20:06:48 ID:3C/+cpsI0
影響はあったんじゃね?
ただ日本でもイプラのおかげで勝ってたってーのは違う気がするけどさ

339 :テレビ東京1R:2007/03/08(木) 20:07:28 ID:z4I0PYdnO
引っ越し界のトーセンシャナオー
アクティブ感動引っ越しセンター

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 21:12:29 ID:R2raqFl8O
バカなお役所頭=ディープファンクラブの皆様

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 22:02:05 ID:BNSiBR660
>>335

さすがにそれはないだろ…コーツィじゃあるまいし。



342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 22:14:15 ID:5aewZznq0
結局
常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^


343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 23:15:08 ID:y1A8XD1PO
イプラトロピウムが、日本でも禁止薬物に指定されるという事が、競争能力に影響があったという証拠には全くならない
単に、他国でイプラトロピウムのせいで失格になったのだから、禁止薬物に指定せざるを得なかっただけ
そもそも、他国で禁止薬物に指定されてるからといって、影響があるという根拠にはならない
ただの先入観
なぜ禁止薬物に指定されてるかの科学的根拠を示せよ
皮肉にも、ディープのせいで、国内だけで走ってる馬が、同様の薬物を使っていないとも言い切れない

所詮、競馬に限らず、私生活でも罪を犯してもバレなければ何をしてもOK

2ちゃんなどの、ある程度匿名性のある掲示板で、個人を中傷している馬鹿が良い例だろ
バレないと思ってやってるんだろ?
まぁ、バレてるがな

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 23:24:15 ID:R2raqFl8O
先入観はだめですよ皆さん、ましてや国内で走ってる馬まで薬疑惑だなんてねw
さすがファンクラブの皆さんは言うことも素晴らしい

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 23:32:39 ID:NphSGERI0
>>342
おまえ女にモテないだろ?

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 23:35:55 ID:RwSVz8zv0
バレなきゃあイカサマじゃない
なのでバレない程度のイカサマでこすっからく稼ぐのが精々の凡百の馬なんかは
何使ってようが話題にすらならないことがほとんど。

そういうケチな人間に限って、自分の資質や努力のなさを棚に上げて、頭角を現してるヤツへの
嫉妬心が強く、そいつを蹴落とすためにはほんの少しのキズを、それがそいつの全てだと
言わんばかりに誇張して叩く。
もっとも政治や利権がらみの世界じゃ、戦略的にそういう叩きを日常茶飯事に行ってるけどね。
「改革派」「良識派」みたいなイメージの知事やら政治家やらが、やたらとスキャンダル報道されて
辞任に追い込まれたりしてるが、その背景にあるもっと汚い意思のうごめきを感じ取れるセンスがなきゃ
知らん間に人道踏み外すぜ。トプロは何たらって輩のようにな。

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 23:37:42 ID:y1A8XD1PO
他の馬はやってないはずという、願望混じりの先入観はいけないよ
ディープが国内でも薬物を使用したか否かは別として、国内だけで走ってたらバレなかったんだから

とりあえず、>>344が反論出来ないのは理解したが、煽るだけでなく万人が納得するような根拠を示せよ

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 23:39:07 ID:RwSVz8zv0
経営のしんどい厩舎とかは、食っていくのも毎日必死だからな。
レースで結果出さなきゃ、食い扶持が潰えそうな自体も日常的にある。
そりゃ、ルール内であればもちろん、バレないと踏んだ範囲で
薬物やら反則ギリギリの手も使うさ。

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 23:45:26 ID:y1A8XD1PO
前にも書いたが、とりあえずアンチは木を見て森を見ずのようなもの
さらに、ディープを擁護する奴は全て基地と安易に思い込む単細胞
ついでに、基地とアンチは自己欺瞞の塊

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 23:52:06 ID:RwSVz8zv0
イプラに関して言えば、イプラ自体が走る能力にどんな影響を及ぼすかはおいといて
そもそもの使用目的が治療だからな。
ディープは喉鳴り持ちじゃないし、そもそも史上最強クラスの能力を
持ってることは当の陣営が最も知ってることだから、
能力のオーバードライブを狙って薬物を使うわけがない。

だとすると、ディープの状態が投薬治療せざるを得ないほど悪かったわけで、
本来なら出走回避もありえるような状況だが、そんなことは世論の空気からしても
出来るわけはない。結果として、期日ギリギリまで投薬治療をし、
一応レースで走れる状態に調整は出来たが、無情にも陽性反応が出る程度の薬物は
体内に残っていた・・・というところか。

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 23:55:48 ID:R2raqFl8O
>>347
万人が納得?
万人が納得する書き込みは沢山でてるじゃないか、このスレの始めから読み直した方がいいよ
あとは熱烈なディープファンの皆さんに渋々納得してもらうだけでしょうが
まぁ根拠がないとか先入観はいけませんよとか叱られそうだけどね


352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 23:57:04 ID:kJDhUTP7O
>>349
木を見て森を見ずなのは基地。
森は見るけど木を見れないのがアンチ。
過去の馬をバカにするのは基地。
現役の馬をコケにするのがアンチ。
どっちも同レベルのクソ。

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:02:25 ID:RwSVz8zv0
結果としてディープの失格処分につながったのは、陣営の調整失敗と
危機管理の甘さが露呈した形で責任と教訓は重いが、
いわゆるドーピング=薬物の不正使用とは次元を異にする問題だ。

さらに言うなら、治療を要したディープが凱旋門で本来持つ能力を
出し切れる状態までにはなかったと考える方がごく自然であり、
加えてぶっつけ本番・未経験の先行展開・後半オーバーペースなどの
要素を加味して考えれば、後半5F56秒台で3位入線まで粘ったことは
むしろディープのポテンシャルの高さを再認識させられる内容だとも
言えるだろう。

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:06:19 ID:5RJUIhDR0
>>350
そうかー
そういうことかー

で、池江さんの第一声が
心当たりが無い
みたいなことになるんだね

そんな状態ならせめて
力は出せる状態(期待を込めて)とでも言ってれば良いものを
わざわざ『140%の出来』と言ってたんだね

なるほどw


355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:08:38 ID:E7saK0SbO
>>351
>まぁ根拠がないとか先入観はいけませんよとか叱られそうだけどね

根拠が無いと言われそうなものが万人が納得する証拠になるのか?
それに、「渋々」納得しなければいけないものを、万人が納得するとは到底思えないがな

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:10:13 ID:as0MnbSw0
>>353
「禁止薬物の検出」と「ドーピング」は同じ次元だろう?
なぜ異なる問題と思うわけか理解に苦しむ

>さらに言うなら、治療を要したディープが凱旋門で本来持つ能力を
出し切れる状態までにはなかったと考える方がごく自然であり
>>自然とは思えない

加えてぶっつけ本番・未経験の先行展開・後半オーバーペースなどの
要素を加味して考えれば、後半5F56秒台で3位入線まで粘ったことは
>>全ての要素を偏向して考えるとこうなるといういい見本。
「入線」てなんなの?「失格」って「最下位」以下の意味だろう。

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:17:21 ID:E7saK0SbO
>>356
レース後に失格、降着になっても、〜着入線と言われるが

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:21:19 ID:E7saK0SbO
とりあえず、ただ強い馬を叩きたいだけのデブは早く科学的根拠を示せよ

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:23:32 ID:as0MnbSw0
>>358
すでに散々根拠は出てきているはずだが?
過去スレとは言わないから
このスレのログぐらい見ようね^^

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:26:58 ID:E7saK0SbO
>>359
科学的根拠が出てないから言ってんだが
お前には、どれが競争能力に影響が出たという根拠に思えるのか示してみなよ

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:30:43 ID:mpnXDvu7O
>>355
普通に考えてとか言うとまた突っ込まれそうだから、俺が思うに単純に競争能力に影響ないなら禁止薬物に指定しないんじゃないかなと思うわけよ
ただそれだけよ、だからディープのこれまでの戦績を手放しで喜べないだけ
あくまで一個人の意見ですから

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:33:01 ID:N+E7xb+xO
>361
クソワラタ

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:34:30 ID:mpnXDvu7O
>>358
そんな言葉遣いしたらお母さんに叱られますよ、引退したディープも泣いてますよ

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:35:50 ID:E7saK0SbO
>>361
お前の考えは分かったが、んで、万人が納得する書き込みというものはどれなんだ?

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:35:51 ID:as0MnbSw0
>>360
わずか300レスしかないんだから
探せばすぐ分かるだろ。アホか。

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:35:51 ID:111N0xeh0
科学的根拠はアンチも基地もないだろ
JRAが競争能力に影響あるから禁止って決定してるんだし
科学的でなくても良くね?
凱旋門の件は関係ないとも言ってたから他国に合わせただけとも思えないし
競争能力向上はするんじゃないかな。少しでも。

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:40:14 ID:IjAw8aQ/0
>>356
同じ「禁止薬物検出」でも
「ドーピング」と「治療薬残留」では使用目的も動機も全然違う。

そもそも人に反論するのに自分の思い込みを持ち出すとは
よほど周りの情報を正確に捉えられないほどセンスが貧しいんだな。
もっとも、個人的にそう思い込むのは勝手だが

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:42:23 ID:IjAw8aQ/0
>>365
300レスしかないんだから
ないことがすぐに分かったんだろ

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:48:51 ID:E7saK0SbO
>>365
だから、オレには科学的根拠になるものが見当たらなかったから聞いてるんだが
お前でもいいから、お前が思う根拠を示してみなよ

>>366
失格になったら、馬鹿でも禁止薬物に指定せざるを得ないだろ
凱旋門が関係無いならなぜこのタイミングでするのか
どこかの国のように、ありとあらゆる薬を禁止にすればいいんだよ

所詮、煽りという行為に喜びを見出だしている奴には、根拠や証拠など提示出来るわけないわな
偏った見方しか出来ないし

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 01:02:16 ID:IjAw8aQ/0
証拠や根拠になる情報は公式にはどこにもないから
提示できるわけがないのは分かるが、
せめて出てる材料を使って考察推論くらいはしてもらいたいね。

もっとも煽るために煽ってる連中は、そんなことができるような
ご大層なオツムなどお持ち合わせではござらぬわな。

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 02:01:29 ID:111N0xeh0
>>369
失格になったから「海外と合わせた」ってわけじゃなく
失格になったから「存在がわかった」ってことだろ

>イプラトロピウムには呼吸機能を高める効果があり、
>海外で広く用いられているが、日本での使用実績がなかったことから、
>これまで対象外とされていた。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20070301ie22.htm


>どこかの国のように、ありとあらゆる薬を禁止にすればいいんだよ
そんなムチャクチャなw

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 02:08:29 ID:pTUvZSLP0
フランスの陰謀だろ。

いつも通り薬使ってドバイに行こうかな〜→ドバイの検査基準変更(ブラスハット失格)
→ディープドバイ回避→仏「イプラはフランスで治療薬として認められてますよ。」
→ディープ凱旋門失格→フランスの陰謀。

つまりフランスは治療薬をドーピングとして使う神業とは思ってなかったんだよ。

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 02:15:14 ID:pTUvZSLP0
どんな薬でも大量に服用すればキマるからな。
治療薬を適量使用して実験→イプラに能力アップ効果無し→アンチ死亡
っていう考えはおめでたすぎるだろ。

ありとあらゆる薬が体内に残ってる時点で失格としているどこぞの国は正しい。

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 02:22:03 ID:MiXpk7I10
大量に服用すればレース後の検査でも大量に出てきちゃうんじゃないの?
大量に服用していたのがわかったら治療目的じゃなくてドーピング目的なのが
はっきりしちゃうんじゃないかな?

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 02:45:41 ID:AtKsIqst0
薬なんてのは効く効かないってのも個人差があるので
まずは治療か筋肉増強かという目的に標準を合わせている

筋肉強化剤は、筋肉の増強を目的としているが
喘息薬は、喘息の改善が目的で、病気の馬は病気が軽くなるわけで
快適に走れるようになるだろうけど
健康な馬が元々の能力をアップさせるかっていわれたら
それこそ個人差で良い場合もあれば、逆に悪い場合もあるだろう

こういうことがめんどくさいから禁止しとくわけで
喘息薬で健康な馬の能力あがるのはあくまで偶然であって
用途がちがうので、平均すると効果はほとんど無いはず

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 02:49:29 ID:gbaPIwSN0
ニュービギに薬打てばディープになれるんじゃね?

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 07:49:42 ID:UhabmLcpO
>>375
「喘息の症状改善」←コレ凄い能力アップ見込めるぞw

それより主催者が「能力に影響アリ」と断言してしまったんだからそれに異を唱えるソースを基地が出さないと…

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 08:50:02 ID:JTWLy3GeO
効果はないはずw

379 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/09(金) 09:14:31 ID:Pn+uQ0i+0
>>346
ID:RwSVz8zv0は合法ドラックを決めて妄想して人道踏み外したみたいだ

>>350>>353はほぼ妄想と希望的観測により構成された文書になっている
もちろん日本で合法の麻薬だからと言って決めるのは良くないよ
ディープが好きだからマネをしたい気持ちは分るが止めておけ

合法だからやって良いなどは倫理的に許されないよ

380 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/09(金) 09:18:25 ID:Pn+uQ0i+0
350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 23:52:06 ID:RwSVz8zv0
イプラに関して言えば、イプラ自体が走る能力にどんな影響を及ぼすかはおいといて
そもそもの使用目的が治療だからな。
ディープは喉鳴り持ちじゃないし、そもそも史上最強クラスの能力を
持ってることは当の陣営が最も知ってることだから、
能力のオーバードライブを狙って薬物を使うわけがない。

だとすると、ディープの状態が投薬治療せざるを得ないほど悪かったわけで、
本来なら出走回避もありえるような状況だが、そんなことは世論の空気からしても
出来るわけはない。結果として、期日ギリギリまで投薬治療をし、
一応レースで走れる状態に調整は出来たが、無情にも陽性反応が出る程度の薬物は
体内に残っていた・・・というところか

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:02:25 ID:RwSVz8zv0
結果としてディープの失格処分につながったのは、陣営の調整失敗と
危機管理の甘さが露呈した形で責任と教訓は重いが、
いわゆるドーピング=薬物の不正使用とは次元を異にする問題だ。

さらに言うなら、治療を要したディープが凱旋門で本来持つ能力を
出し切れる状態までにはなかったと考える方がごく自然であり、
加えてぶっつけ本番・未経験の先行展開・後半オーバーペースなどの
要素を加味して考えれば、後半5F56秒台で3位入線まで粘ったことは
むしろディープのポテンシャルの高さを再認識させられる内容だとも
言えるだろう。


これの何処が科学的なの?何処に証拠があるの?
これはもう決めているとしか思えない

それと「他の馬もやっているはずだ」は止めておけ。恥ずかしい行為で卑怯な万引き少年の論理だよ

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 09:27:55 ID:AB5ab8eEO
文春に書いてたが、イプラって実際適量なら半日で体内から消えるらしいよ
レース直前に誰かが吸引させるか
ドーピング目的での過剰な摂取は疑いようがないと書いてたな

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 09:51:11 ID:7v/6BvhO0
なんだか、昨晩一匹沸いたみたいですね。


8日ID:RwSVz8zv0 PC >>346>348>350>353
9日ID:IjAw8aQ/0 PC >>367>368>370
8日ID:y1A8XD1PO 携帯 >>315>343>347>349
9日ID:E7saK0SbO 携帯 >>355>357>358>360>364>369

日付をまたいで暴れてたようですが、激しい脳内変換と妄想ですね
火病ですか?本物の基地外って怖いですね。
PCにされた質問を、携帯で答えたり
もう、みてらんないw


383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 09:55:58 ID:C1vd4ITk0
ドーピングと禁止薬物残留をどう区別すんのか言ってみろよw

動機と目的が違うって言われてもなぁw
確認のしようがねぇじゃねーか。
その昔葛根湯に含まれるエフェドリンが原因で
日本の五輪選手が失格処分を受けたことがあったが
まさかディープ基地は葛根湯は治療薬だから問題ないとか言い出さないだろうなw


384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 10:00:35 ID:C1vd4ITk0
>>350
期日ぎりぎりまでってwwww

イプラの残存時間は長くて24時間ですがw?

基地的にもやっぱり寝藁wは信じてないみたいだな。

385 :コーツィ ◆gO3iTPqJJM :2007/03/09(金) 10:07:06 ID:SuMU29DH0
そもそもイプラというマイナーなドーピング薬が使われたのは
万が一ばれたとき治療薬という言い訳ができるようにするため
ニワカはコロッと治療薬って言葉を信じちゃうマヌケwwwwwwwwwwwwwwww

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 10:07:15 ID:JTWLy3GeO
>>350
>史上最強クラスの能力を持ってることは〜


前提が間違ってることに早く気付こうね

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 10:10:25 ID:UhabmLcpO
>>381
イプラがそのまま尿から検出される→過剰摂取はガチ。携帯からなんでソース貼るのめんどくさいけどレース時「適量」以上のイプラがディープの体内に残存してた事は確定

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 10:14:32 ID:C1vd4ITk0
>>375
アトロピンやエフェドリンも喘息治療薬として使われる。
前者は抗コリン剤であり、心停止時にも使われる強心剤としても作用する
後者は交感神経刺激アミンであり交感神経系を亢進させる

喘息治療薬だからおkってのはディープ基地らしいバカっぷりですね

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 10:19:21 ID:D0jIKqD90
治療以外での使用濃厚となってきましたw

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 10:22:35 ID:UhabmLcpO
そもそも「治療目的」てのはドーピング見つかった奴の言い訳NO1なんだよな

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 10:29:00 ID:7v/6BvhO0
「勝ちたいから使っちゃいました(テヘw」

って言えないもんねw

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 11:03:32 ID:vnpXknIH0
言えば少なくともディープの名誉は守られたかもしれない
アホは騙されやすいからなw

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 11:22:03 ID:X6HgHyG0O
【夜組の基地】夜に携帯とPCを使い激しく連投で頑張る。

【アンチ】朝&昼組のアンチに徹底的に指摘されまくる。
あまりのアホさにアンチあきれて言葉を失う。(微笑)

【昼組の基地】
激減
【夜組のアンチ】
生暖かく見守る(甘噛みで殺さない)


ループ


394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 12:38:06 ID:MiXpk7I10
結局、基地もアンチも妄想や推測でしか語れないんだから結論なんかでないよね

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 12:43:34 ID:X6HgHyG0O
>>394
おめぇはバカだな。妄想のアンチを晒してくれよ



396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 12:51:48 ID:MiXpk7I10
>>395
じゃあどのレスが「薬がディープの競争能力に影響を与えたか」をはっきりと示しているのか
教えてくれ。

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:02:03 ID:D0jIKqD90
現実を直視できない馬鹿登場

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:04:49 ID:X6HgHyG0O
>>395
すべての検証結果でJRAを否定してくれ

日本の競馬界の主催者は、イプラは禁止薬物「競争能力に影響を与える」と批判し禁止薬物とした。
日本の競馬界のルールを否定しろ
妄想抜きで



399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:08:08 ID:X6HgHyG0O
ごめんアンカーミス
>>396にね(はーと

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:10:14 ID:MiXpk7I10
>>398
JRAは競争能力にどのような影響を与えるのかは示していない
あとディープ自体にどのような影響があるか分からないだろ

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:13:18 ID:UhabmLcpO
主催者が「能力に影響アリ」と断言したうえで禁止にする薬物をなぜほんの一部の人達は能力に影響無しと言い張るんだ?ソース求めるならJRAに求めろよ

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:13:53 ID:xQkkb9o4O
ないなら使うな
使ったから失格になったくせに言い訳してんじゃねーよ

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:15:10 ID:7v/6BvhO0
>>396

JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。
明らかな禁止薬物。
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
1、2カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。


JRAは、嘘を言ってるんだよね?
JRAの見解を否定するんだよね?
230万の罰金を無条件で支払い反論しない池餌すら否定するんだよね?



404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:15:37 ID:C1vd4ITk0
>>400
それを言い出したら全てのドーピング薬はそうだろ
だから効果のほどが有意ではなくとも禁止されている薬があるわけだ。
2分以上のレースにおいて0.1秒を争っているものに対しては
軽微な効果といえど見逃せるものではない。
そしてディープはあの凱旋門において禁止薬物が検出されたただ一頭の馬。

考えてみれば分かると思うが
リポビタンD飲んだら400m走でタイムが縮まるかどうかといえば
極めて効果は疑わしいが、
日本陸連の公式レースでこれをやると確実に失格だ。

ドーピングとはそういうもの。
効果よりモラル。

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:16:51 ID:UhabmLcpO
>>400
効果がわからない薬を使うかよw馬鹿珍がw

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:20:27 ID:UhabmLcpO
基地がJRAの出した見解を否定できるくらいのソース出すまで永遠にループw

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:23:45 ID:7v/6BvhO0
JRAを否定するだけの、資料がみたいですね。


408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 14:40:51 ID:C1vd4ITk0
また基地が過疎って来たな

とりあえず
>>250
帰って来い
いつまでも待ってるぞ

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 14:51:24 ID:vnpXknIH0
てか、基地がここから逃げてるだけだよw

410 :コーツィ ◆gO3iTPqJJM :2007/03/09(金) 14:54:58 ID:SuMU29DH0
基地涙目wwwwwwwwwwwwwww

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 15:05:28 ID:XUDR9WVvO
JRAは世界的な流れに合わせただけ
薬の効果があるかどうかなんて調べる気もないしそんなの時間と金の無駄だからな。禁止したほうが手っ取り早いってこと。

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 15:13:05 ID:C1vd4ITk0
JRAでのドーピングは刑事罰を伴うため、
その効果が刑事罰に相当するという根拠を持たねばならない

凱旋門に関係なく、体制が整ったためであるというのはそういうこと。
最近は日本ではステロイド系の非禁止薬が出回っているとされているのも
この検査体制、刑事罰相当の効果という壁があるからだとされている。

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 15:25:41 ID:UhabmLcpO
>>411
だから世界的に「効果アリ」と認識されてる薬って事だろ?

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 16:08:19 ID:C1vd4ITk0
基地絶滅か

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 16:32:47 ID:XUJUlUmm0
常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

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