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最近の牝馬ってやたらと強くないか?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 17:33:16 ID:9AX6dX1i0
気のせいならごめん

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 17:33:37 ID:lH521xcR0
気のせいよ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 17:34:03 ID:4IjWYWjt0
木の精

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 17:34:19 ID:Nt66roIn0
どっちかというと牡馬がしょぼいのと、牝馬の体調管理が上手くなった

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 17:36:30 ID:LtCNCYafO
そうですね

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 17:39:14 ID:9AX6dX1i0
3歳最強馬 ウオッカ
古馬最強馬 カワカミプリンセス

これが全てだろ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 17:42:59 ID:Dc8gVKUSO
高速馬場になっているのも影響してるんじゃないか?

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 17:44:03 ID:Y2MnbkAf0
シーザリオ、ウオッカはエアグルーヴ並の器。
カワカミプリンセスはドーベルクラス。
ダンムーはダンパをやや短距離向きにした感じ。

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 17:46:32 ID:R6AD47PM0
夏に牝馬が強いのが地球温暖化で暑くなってるのも一部影響してる
かも

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 17:46:32 ID:H2hhI6GHO
カワカミプリンセスはヒシアマゾン級。史上最強牝馬かもしれない

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 17:46:39 ID:KzNDhYmo0
たしかに。。
今日のエンプレス杯も牝馬の1・2着だしな・・・


12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 17:46:42 ID:aN9HmxLpO
>>8
古馬実績を残してないシーザリオ、ウオッカをエアグルーヴ級てw

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 17:48:34 ID:Y2MnbkAf0
>>12
実績じゃなくて器の話

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 17:49:00 ID:AFrxrTQs0
降着があったとはいえ、
カワカミはスイープとディアデラに勝ってるからな
もう相手があまりいない。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 17:49:05 ID:UNILEqDg0
03以降は確かに強い、というかしぶとくなった
クラシック勝った良血牝馬が古馬になって大惨敗しても、
即引退繁殖入りさせないで再度重賞勝ちするまで持っていくようになった。
昔だったらダンムークラスの牝馬は4歳の成績で見捨てられていたんじゃないか?

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 17:55:58 ID:2PLvpGMR0
>>13
だから3歳牝馬戦と古馬と器一緒にするなよw

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 18:01:30 ID:VzZiojyp0
単純に馬場が軽くなっているからだろう

18 :ハンナバルト ◆BNeFcvrNfA :2007/02/28(水) 18:08:47 ID:aK00c2VuO
テイエムチュラサンは強いと思わないけど?

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 18:10:10 ID:EfyJj0qk0
スピードだけならあるw

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 18:12:43 ID:leKQPchG0
牝馬に強いのがポンポン出てくるようになったかわりに
牡馬の大物が数少なくなった

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 18:12:45 ID:pxNDor0lO
美人が増えたとは思う

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 18:13:38 ID:5oLRFwZUO
ライオン、虎はメスより脚が遅いよ

23 :ハンナバルト ◆BNeFcvrNfA :2007/02/28(水) 18:13:38 ID:aK00c2VuO
ワタシメダチタイなんかは強いと思わないけど?

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 18:15:29 ID:nOjfjM+nO
今人間も女アスリートの方が強いし そういう時代なのかな?
三歳勢や古馬も牡牝で戦ったら互角か下手すると牝馬が勝かもしれんな

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 18:31:13 ID:VzZiojyp0
>>24 人間の場合はまだ圧倒的な差があるけどね

100mの世界最高記録が9.77  世界女子が10.49
      日本最高記録が10.00  日本女子が11.36

マラソンでも世界最高で2.04.55  世界女子が2.15.25
        日本最高で2.06.16  日本女子が2.19.12

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 18:36:00 ID:0Im1raX40
昔はマイルGTを牝馬が勝ったりしてたけど、最近は全然勝てなくなったが
スイープトウショウがもっとマイル使ってりゃ勝てたと思うけどな

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 18:43:36 ID:Y2MnbkAf0
マイルではダンムーのが強かったと思うが

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 18:50:33 ID:gmMorAoe0
>>16
常識的に考えて三歳時の時を言ってるんだろ^^;

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 19:03:01 ID:nOjfjM+nO
今年の三歳牝馬勢はヤバイだろ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 19:10:36 ID:Y2MnbkAf0
03:スティル、アドグル、ヘヴンリー
04:スイープ、ダンムー
05:ザリオ、ライン
06:カワカミ
07:ウオッカ、ダスカ

03〜05年の世代は名牝が続出。
06年はカワカミ1強で世代としてはやや落ちるか。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 19:11:30 ID:cR70Ruhs0
                          ___
   /⌒)                   (_   )
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(______)              (__)

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 19:15:17 ID:8oMp39ajO
女の尻にしかれるの最高

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 19:17:46 ID:JrMmxSuz0
温暖化のせいだな
牝馬は全生命体にとっての脅威である環境変化を敏感に感じ取り生存のため真の力を発揮し始めているのだろう
おそろしいことだ

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 19:18:22 ID:0Im1raX40
>>27
ダンスインザムードは牡馬相手には勝ち切れなかった馬から

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 19:20:21 ID:2PLvpGMR0
>>10
ヒシアマゾン級って・・・大した事ないじゃん。
エアグルとは言わんが、あんな牡馬一線級に相手にされない馬よりせめて底知れなかったラフインぐらいにしろよw

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 19:22:48 ID:8u4YvqeZO
35:02/28(水) 19:20 2PLvpGMR0 [sage]
>>10
ヒシアマゾン級って・・・大した事ないじゃん。
エアグルとは言わんが、あんな牡馬一線級に相手にされない馬よりせめて底知れなかったラフインぐらいにしろよw

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 19:26:03 ID:gEZDl3Lb0
というか牡馬に比べて強い牝馬の話してんのに
そもそも牡馬とまともに戦ったことすらないシーザリオが入ってるってどうよ
牡馬と好勝負した強い牝馬に勝ったのならともかく。
ウォッカ、ダスカもまだ保留の段階


38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 19:31:07 ID:M9dmkL720
まぁラフィンのJCの激走はびびったな
ただしあれはミキオの好騎乗もあるだろ
それに比べてアマゾンは中舘というハンデを背負いながら有馬、JC2着

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 19:40:26 ID:9AX6dX1i0
とりあえずカワカミは次のヴィクトリアどういう勝ち方をするか
楽しみにしている。勿論負けることもあるかもだけど
今の時点ではとても想像がつかない。

ヴィクトリア→安田→宝塚→秋天orエリ女→JC→有馬→引退

こんな感じか?うまくいけば

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 19:48:48 ID:2PLvpGMR0
>>38
しかし2着の中身が雲泥の差だろう。
ラフインは3歳牝馬の身で世界でもトップクラスのシングと府中の直線を叩き合いして譲らずハナ差2着。
アマゾンて一流半程度の外国馬が厳しいローテで遠征して来てるのに、子供扱いされて相手にもならず2着。
1つどころか2つぐらいクラスが違いそう。

>>28
お前の足りない頭基準に常識語らない方がいいよ。
誰かが2歳新馬勝った馬差して「シンボリクリスエス並の器だと思う」と言ったら、それはあくまでシンボリぐらいの
活躍するんじゃないか、という意味であって、新馬戦勝ったから終わり、なんて意味じゃないからw

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:10:17 ID:M9dmkL720
>>40
ラフィンの2着はめちゃくちゃ価値があると思うよ
シングスピールにエリシオだっけ
ただアマゾンのJCに関しては中舘のせいで落としたレースだと思う

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:18:03 ID:kGyaHFD80
03: 03エリ女、04エリ女,05天皇賞 (スティル、アドグル、ヘヴンリー)
04: 05エリ女,05宝塚,06ヴィクトリア (スイープ、ダンムー)
05: なし (ザリオ、ライン)
06: 06エリ女 (カワカミ、パンドラ)
07: 未定 (ウオッカ、ダスカ)

どう見ても05が谷間だな

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:19:30 ID:Y2MnbkAf0
ただラフインのJCは当時の古馬3強が揃って回避していて、
シングスピールも熱発で本調子じゃなかったし、更にラフイン自身が53kの超軽量で、
しかも人気薄のノーマークでのものだったからね。

確かにアマゾンのJCより内容は惜しかったけど、そこまで評価できるものでもないと思う。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:22:16 ID:cmIS2kSb0
>>21>>32 胴衣

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:23:19 ID:9AX6dX1i0
>>42
05は隙間かな。割と牝馬の層が厚い世代と言われなかったか?
GTには手が届かないがデアリングハート・ディアラデラノビア
あと引退したけどエアメサイアなどもいる。

46 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 20:24:03 ID:hrbSGpVR0
素人どもが
牝馬が真の一流牡馬に適うわけねえだろ
だいぶ前の秋天と宝塚はフロックだから

47 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 20:26:25 ID:hrbSGpVR0
牝馬が牡馬に適わない証拠として1度だけフロックでG1勝ったとしても
その後王者として君臨することは無い

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:26:32 ID:ERS7vTGBO
>>46
糞コテしねよ
何のためにトリップつけてんの?
2ちゃんで有名になりたいの?


49 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 20:27:36 ID:hrbSGpVR0
お母さんがすぐ判別できるようにてトリップ付けなさいて言ったの

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:27:57 ID:kGyaHFD80
ザコカミが釣れそうなスレだな

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:28:59 ID:u+2lhwfs0
>>25
人間も斤量差つければ拮抗するかもな

52 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 20:29:01 ID:hrbSGpVR0
とにかく牝馬なんてとっとと繁殖に上がって馬を生めば良いのである
馬を生む機会なのだ
牝馬限定ジーワンなんて古馬牝馬には必要ない
どうせ最強には縁の無いものなんだし

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:29:50 ID:U1oPvxRk0
俺の予感ではチューリップ賞も牝馬が勝つと思う

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:30:03 ID:Y2MnbkAf0
>>46
まあ、近年牝馬の層は厚いがはっきり言ってエアグル、アマゾンクラスはいない。
秋天と宝塚は確かにフロックだし。

むしろダンムーの秋天2年連続入着+マイルCS2着が一番凄いと思う。
それでもエアグルには全然及ばないが。

55 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 20:31:29 ID:hrbSGpVR0
ダンムーはすごいけど短距離で牝馬が活躍するのはよくあること
短距離はたいていの場合は王道路線からあぶれた二軍の集まりであることが多いからね

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:31:43 ID:kGyaHFD80
エアグルも古馬G1一個だけでフロックだろ
牝馬じゃ善戦マンが限界

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:32:08 ID:QTinN7rT0
へヴンリーの激走に打ち負かされるロブロイを見て
ああ、そういう時代なのな って思った

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:33:00 ID:Y2MnbkAf0
>>56
フロックならその後のJCや有馬であんな勝負できない。

59 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 20:33:45 ID:hrbSGpVR0
エアグルの秋天はフロックじゃないよ
JCでスペシャルウィックに勝ったりバブルには2度先着してるし
秋天以外でも確かな実力の裏づけがあった
あの秋天はあまりにもレベルが低すぎてエアグルが勝ったとゆうこと
フロックではないが真の猛者どもが集うG1ではやはり負けることがほとんどである

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:35:11 ID:kGyaHFD80
エアグルも結局「牝馬にしては」って前提をつけないと駄目じゃん


61 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 20:35:57 ID:hrbSGpVR0
その通り
エアグルがもし牡馬だったら並みの強豪程度の評価で終わってる

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:37:31 ID:9AX6dX1i0
空気コテが来ると一気にスレの質が下がるな

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:37:58 ID:gJhhJ41r0
ウィジャつおいな。
プライドも。

64 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 20:38:22 ID:hrbSGpVR0
モジャボードはタフだね

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:39:25 ID:aN9HmxLpO
なんだかんだ言っても牝馬と牡馬では差があるってことだな

66 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 20:40:47 ID:hrbSGpVR0
差別は良くないけど事実として差があるからしかたないね

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:41:45 ID:Y2MnbkAf0
エアグルはTBらしく府中で特に強かったが宝塚記念は勝てたレースだった。

JCは相手が悪すぎたわな。
97年、98年の勝ち馬は歴代JC馬でも相当上位に入る実力馬。
ハイレベルの時代にあれだけ活躍したのは素晴らしい。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:42:13 ID:kGyaHFD80
秋天も最近メンバー的に権威が落ちてるしな
牝馬も秋天や宝塚なら勝てる場合もあるわけだ。
ただ長距離春天やメンバーが揃うJC、有馬をきっちり勝つのは
ほぼ不可能と言ってもいい状況。

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:45:48 ID:aN9HmxLpO
>>67
勝ち馬はだろ?
それ以外のメンツはそんなにハイレベルじゃないよ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:46:15 ID:QTinN7rT0
>>68
そもそも、なんで牝馬は長距離を走れないんだろうな

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:48:04 ID:UbrtQW/90
でもミエスクやパーソナルエンスンは最強クラスだろ

72 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 20:51:15 ID:hrbSGpVR0
海外馬なんてわかんねえよ

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:54:07 ID:UbrtQW/90
無知をいばるなよ

74 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 20:55:30 ID:hrbSGpVR0
無知だけどムチムチボディで興奮するよ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:55:54 ID:QTinN7rT0
ホクトベガはめちゃくちゃ強かったな

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:56:19 ID:Y2MnbkAf0
>>69
確かに97年はそんなにレベル高くない。
だが勝ち馬にあれだけ迫ったのは凄いと思う。

98年は3着が翌年のJC馬だから決して低レベルじゃない。

77 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 20:57:38 ID:hrbSGpVR0
ホクトベガは強く見えてただけだよ
あん時のダート界てちょっとG3勝ってきただけのグルメフロンテアに簡単に制圧されるようなレベルだからな

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 20:58:57 ID:kGyaHFD80
ていうかエアグルは恵まれすぎだろ
4歳秋は古馬の絶対王者不在の空き巣(有馬も3歳が勝利)
5歳春はG1未勝利のスズカが一番人気になるほど空き巣
5歳秋もまたスズカ以下古馬の王者不在で空き巣(JC有馬も3歳が勝利)

負かされた馬は年下ばかり
97、98ってレベルが高いと言うよりむしろ古馬の層が薄くてレベルが低い
だから3歳馬とかがポンポン有馬とか勝ちまくった

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:00:51 ID:SHnHFdpNO
菊花賞
1番人気ダンスパートナー

この先、菊花賞で1番人気になる牝馬は現われないだろうな

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:11:48 ID:69p7Mzjq0
ノースフライトぐらいの馬の登場待ち

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:12:31 ID:Y2MnbkAf0
エアグルの4歳時の秋天は前年の勝ち馬がいる時点で恵まれてないと思うが。
現にレースで3着以下は5馬身も離れたし。
バブルがいなきゃ空き巣だと言われても仕方ないメンバーだったけど。
JCはピルサドスキーがいる時点で全然層薄くない。
有馬は確かに層は薄かったな。

ススズは前走大差勝ちしてたから1番人気になっても不思議じゃない。
98世代は最強世代と呼ばれたハイレベルな世代。
古馬はエアグルしかいなかったから手薄だったがメンバーの層は全く薄くなかった。

決して恵まれてたとは思わないが。
この馬が本当に恵まれてたらJCは勝てただろう。

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:18:07 ID:1jI0DqcF0
>この馬が本当に恵まれてたらJCは勝てただろう。

エアグルでも勝てそうだった年って?

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:21:47 ID:2PLvpGMR0
絶対としてエアグルけなすのは好き好きだけど、相対では今の所エアグル以上はいないのが現実。
牡馬に混じってエアグル勝負になる牝馬はいなかった。


84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:23:11 ID:2PLvpGMR0
>>82
例えばアマゾン2着なんてヌルい所なら勝ってるよ。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:25:15 ID:Y2MnbkAf0
例えば95年。ヒシアマゾンが2着した年。
95年のメンバーは97年や98年に比べて明らかにメンバーの層が薄い。
タイキブリザードが僅差の4着に入れるくらいだからね。

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:30:16 ID:kGyaHFD80
それがおかしい。
最強牝馬候補に挙げられるアマゾンもエアグルも
「あの馬がいなければ〜」「あの時はレベルが高くて〜」
っていい訳よくするけど最強牝馬候補が出走するときに限って
メンバーレベルが高いなんて偶然が何度もあるだろうか。

結局アマゾンとかエアグルがどこの世代に生まれてても
王道路線はG1ひとつがやっとだと思うけどね

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:34:27 ID:yAAeBIcy0
いや、意味不明な仮定だろ。現にレベルが高かったんだから。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:37:17 ID:kGyaHFD80
古馬の層が薄いのにどこが高いんだよ

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:38:35 ID:Y2MnbkAf0
>>86
まずアマゾンは混合GT勝っていない。
それにエアグルとアマゾンではメンバーのレベルが決定的に違う。
レース内容もエアグルは負けても惜しいレースが多かった(特に宝塚は乗り方次第で勝てた)が、
アマゾンはそう思わせるレースが一つもなかった。

90 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 21:39:55 ID:hrbSGpVR0
だからエアグルは牝馬としては超すげえけど
競走馬としては並みの強豪レベルなんだって


91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:39:59 ID:1jI0DqcF0
>まずアマゾンは混合GT勝っていない。

エアグルが勝った秋天は、勝ちようがない。ついでにオークスも。

92 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 21:41:54 ID:hrbSGpVR0
95の秋天なら勝てた可能性は高いね

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:44:15 ID:leKQPchG0
古馬の層の薄さなら今の方が断然薄いだろ・・・
カワカミはもしかしたらアマゾン、グルーヴより強くてそれ以上の成績残すかもしれんが
仮に安田や宝塚勝っても層の厚い牡馬を粉砕したとは言えないレベルだぞ

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:45:21 ID:Y2MnbkAf0
>>92
無理だろ。
すぐ後の有馬で実際に秋天勝ったサクラチトセオーにちぎられてるんだから。
JCのが勝つチャンスあったと思う。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:45:55 ID:aN9HmxLpO
>>93
数年後振り返ったら、レベルは低くないと思えるから安心しろ

96 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 21:46:26 ID:hrbSGpVR0
あの有馬てアマゾン発想前に暴れたやつじゃないの

97 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 21:48:19 ID:hrbSGpVR0
しかもあのJCでアマゾンが完勝したタイキブリはそのチトセオーに有馬で先着してるしね
あの有馬はアマゾンは力を出し損ねたレース
ばーか

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:50:22 ID:Y2MnbkAf0
>>93
エアグルの時よりは明らかに薄いがアマゾンの時とはさして変わらないよ。
今の時代でも一つか二つ好走すればアマゾンには既に並ぶレベルと言えるだろう。

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:52:36 ID:Y2MnbkAf0
>>97
チトセオーも脚余しただろう?

100 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 21:52:50 ID:hrbSGpVR0
明らかにてほどじゃないでしょ
メジャーとか居るし
あの97とかの秋の古馬てバブル以外に何が居たよ

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:53:27 ID:1jI0DqcF0
ローレル・トップガン・マベサンが抜けてバブしかいない状況でレベル高いなら、その前年はどれだけ高かったんだ?

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:55:35 ID:08hAIIYC0
牝馬なんて競争能力がザコでガキ生産するだけの機械だろwww
人間のメス共もガキ生んで家事だけやってればいいwww
一流は皆男、女は黙って偉くて優秀な男のいう事だけ聞いてろや



103 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 21:55:47 ID:hrbSGpVR0
>>99
そのチトセオーだけど秋天でもようやくジェニュインを交わしたかどうかという内容でしょ
それほどレベルの高いレースだったとは思えないよ
アマゾン級なら全然勝ち負けしてても不思議じゃないよ

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:00:28 ID:leKQPchG0
>>98
確かにアマゾンの時のメンバー見渡してみたら相当微妙だな
ナリブ以外雑魚だった有馬と強さを測るのが難しい外国馬か
当時はJCで外国馬相手に健闘するのはすごいことだったからね
強いってイメージが刷り込まれてたけどランドが強いかどうかなんか分からんしな

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:00:37 ID:OJp4kObCO
>>102
これは酷い

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:04:18 ID:QTinN7rT0
レースぶりだけみたらアマゾンの強さは半端ねぇ って思うんだがなぁ

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:04:33 ID:Hnp92sKR0
最近のレースで、何故牝馬が良績をあげているか。

その理由は・・・・・
レース体系や馬場の変化により
最近のレースにおいては、
スタミナやパワーはさほど
必要とされなくなったことにある。

とにかく直線でキレればなんとかなる、
みたいな糞レースが増えたからな。

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:05:04 ID:ly2vb0vN0
ザコカミさん登場!!

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:06:15 ID:Y2MnbkAf0
まあ今の時代でもダイワメジャー相手に秋天勝って、
更にその後も好走し続ければエアグルーヴ並と言えるか。

ただエアグルはその後のGT4勝馬とか破ってるからその位+αが欲しいが。
そもそもカワカミがそれを期待できるレベルにあるのか?

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:08:54 ID:1jI0DqcF0
>その後のGT4勝馬とか破ってるから

先着じゃ威張れないな。

111 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 22:10:25 ID:hrbSGpVR0
まあカワカミはこれからだからカワカミの評価は議論のしようがないよ
せめて牡馬と走ってみてからじゃないと
でも牝馬てちょっと休んだら別馬のようになってしまうことがあるからそれだけは無いようにしてほしい

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:12:24 ID:Y2MnbkAf0
>>110
勝ちは勝ち。
それだけ強い牡馬を破ったのは大きい。

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:13:12 ID:1jI0DqcF0
負けレースは負けレース。

114 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 22:13:52 ID:hrbSGpVR0
それを言っちゃったらアマゾンもJCで三冠馬に先着してとかが成立しちゃうから
キリが無いよ

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:15:57 ID:08hAIIYC0
牝馬なんて全部ザコだから牡馬に勝てるわけ無いだろwwwww
牡馬に生まれたら能力が高い勝ち組、牝馬に生まれたら能力が低い負け組みwww
牡馬が生まれるとダービー候補と喜ばれ、牝馬が生まれると生まれた時点でダービー候補から外れガッカリwwww

所詮牝馬は子供を生む機械www



116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:16:22 ID:vx7o9A8+O
>>102
同意。ていうか高学歴はみんな>>102に同意だよな

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:17:10 ID:1gbNimHW0
GT4勝馬って?

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:18:07 ID:Y2MnbkAf0
>>114
それは全く話が違う。
それを言うならエアグルはサイレンススズカに2000mで先着してる。
ピーク過ぎてたり怪我で力を落とした場合は先着しても価値はない。

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:21:37 ID:08hAIIYC0
男女共同参画社会なんて馬鹿げてるwwww
そもそもたかが女風情が男と同列のはずがないだろwwwww
女如きが男の戦いや世界に口を挟むな。
女は男の言うことを黙って「はいはい」頷いてついてくりゃいいんだよ
どんな世界でも一流になりえるのは男のみ

120 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 22:22:10 ID:hrbSGpVR0
>>118
話が違うなんて百も承知だよ
だからそうゆうことは例に出すなっつってんだよ
スペシャルだって菊から中2週で騎手はテン乗り
ちゃんとレースで力を発揮できたかってったら微妙だろ
だからそんな例はキリが無いからやめとけっつってんの

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:23:20 ID:1jI0DqcF0
まぁそれ言い出したら、エアグルは中1週だったぞ、って絶対いってくると思うのだが。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:23:37 ID:cUu/hev90
ウオッカは変な馬に負けてるが

123 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 22:24:50 ID:hrbSGpVR0
エアグルはもともとJCに照準合わせてエリ女使ってたから
だからこんなの言い出したらキリが無い

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:25:01 ID:1jI0DqcF0
>ピーク過ぎてたり怪我で力を落とした場合は先着しても価値はない。

それならピークすぎていたわけでもなく(次走のJCで2着)、怪我していたわけでもないエ杯でエアグルを負かしたドーベルは
正当に評価できるってことだね。

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:27:56 ID:Y2MnbkAf0
>>120
キリがないとかじゃなくてそういうのを全て評価してみてどうかってことだろう?
そういうのを全く考えないなら単に実績がある馬が一番で終わってしまう。

>>121
しかもピーク過ぎてたしね。
それでも先着したのには価値がある。

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:28:53 ID:1jI0DqcF0
実績がある馬が一番、でなにか問題あるのか?

127 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 22:30:36 ID:hrbSGpVR0
>>125
んじゃ聞くがあんたはスペのピークがいつだと思ってんの
3歳時のスペてセイウンとかにもポロポロ負けてた時でしょ
しかもJCまでの過程もJC一本でも無かったわけだし

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:33:08 ID:oA/oOR+L0
>>126
牝馬の場合は混合戦で駄目な馬がいるから
単純に実績だけで判断できない

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:33:44 ID:jw3ShiHN0
>>100
エアグルとバブルがあのメンバーで5馬身抜けてたんだよ。


130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:34:56 ID:1jI0DqcF0
>>128
混合戦で強ければ、牝馬相手には負けてもいいのか?

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:37:21 ID:Y2MnbkAf0
>>127
セイウンに負けてたって言うがそれはスペがピークじゃないからといいたいのか?
じゃダービーはどうなる?

仮にスペが4歳の春天と同じ状態でも
菊と同じ馬場コンディションで同じ展開で同じ競馬をしたら
セイウンが勝つ可能性が極めて高いと思うが?

132 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 22:41:06 ID:hrbSGpVR0
>>131
そうだよ
とてもピークとは言えないと思うよ
あれをピークと言うのであれば99のJCはいったいなんなのと言いたいよ

133 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 22:42:57 ID:hrbSGpVR0
まさかダービーでセイウンに勝ったから、後続を5馬身ちぎりすてたからピークだとでも言いたいのか


134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:44:02 ID:Y2MnbkAf0
>>132
99JCには前年の1、2着馬はいなかったじゃん。

135 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 22:46:39 ID:hrbSGpVR0
>>134
要はエアグルが99のJCに98の状態で出てたら勝ってたと言いたいんだな


136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:57:00 ID:Y2MnbkAf0
>>135
98よりは97が望ましいな。
エアグルも98年はピーク過ぎてたし。

というか、スペがピーク時がいつとかということではなくて、
スペに先着したことに価値があるかどうかって話だろう?
仮に当時のスペの力がピーク時ではなくても、ダービーを圧勝していたり
既に相当なレベルの馬であったのは間違いないわけで。
更にあの時のスペは中1週とはいえ、万全の仕上げで望んでいたわけだからね。

何もあの1戦を持ってエアグルはスペシャルより強い馬と言うつもりはないが、
あの時のスペシャルに先着した事には十分に価値があると言える。
それこそ殆ど実績のない馬に先着するよりは遥かにね。

137 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :2007/02/28(水) 23:01:38 ID:hrbSGpVR0
>>136
いやどうもエアグルを贔屓してるように見えてね
話が変な方向に行ってしまいごめんなさい
確かにその先着は価値は無いことは無いが
それほど強調すべきものでも無いと思うんだな
やはりレースに勝ってなんぼだと思うんだよ


138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 23:09:25 ID:1jI0DqcF0
ランフォザドリームが、エアグルに先着したことを誇るようなもんかと。
たしかにそれはそれなりに価値ある先着ではあるが‥‥‥。

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 23:15:18 ID:Y2MnbkAf0
>>137
それだと勝った馬以外は評価できなくなる。
エアグルとスイープ、ヘヴンリーだけ。
しかし上でスイープとヘヴンリーのレースはフロックと言ってるよね(まあそれについては異存ないが)。
勝ってなんぼと言っておいて、更にフロックは評価に値しないでは評価できる馬が極めて限定される。
それこそエアグルーヴしか評価できなくなる。それは極端すぎやしないか?

俺は2着でも3着でもレベルの高い混合戦でそれだけ走ったのならば十分に評価に値すると思うが?
レベルの落ちる牝馬戦で勝つよりもね。
更にそれが強馬相手に先着したものならより価値があるものになる。

>>138
ランフォザがエアグルに先着した時はエアグルが8割仕上げだったからね。
それで価値があるとは残念ながら思えない。

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 23:40:03 ID:PBxInZA60
>>138
レース内容が全然違うだろ。
頭大丈夫?w

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 23:51:17 ID:1jI0DqcF0
斜走したスペに先着しても価値があるんだ?

それに、混合戦で好走すれば、牝馬戦での負けはなかったことにしてよいんだ。

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 23:57:47 ID:PBxInZA60
なんだそりゃw
何言われてるのか丸で分かってないんだな。
上がりだけのレースって強い馬が負ける典型の1つなんだよ。
それと叩き合って競り落とされるのではまるで違う。
あと30年ぐらい競馬見ればあんたでも理解できると思うよ。

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 00:06:56 ID:RJbSKxi20
>>130
そういうG1牝馬がいないと分からないだろう
ドーベルなんかは混合G1駄目で牝馬限定は強かったが

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 00:41:07 ID:8X3qWJD50
その言い方よく見るけど、ドーベルが牡馬戦では走らないって具体的に言ってくれない?
こういうレースからあの馬とこのぐらいの相関関係なのにこの位置はおかしいとかさ。
どう見ても能力通り走ってるとしか思えないわけだけど。
まさか牝馬GIで勝つから牡馬がいても勝たなきゃ変、て発想じゃないんでしょ?


145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 07:15:30 ID:36Hx6VTr0
ノースフライトやダイイチルビーやホクトベガの頃の方が牝馬のイメージ強いんですが。

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 12:56:05 ID:Nej1sda90
クラシック以外なら
カワカミとメジャーやドリパスとの対戦が今年一番の楽しみかも・・


147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 16:52:02 ID:keZrsMDb0


148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 20:54:41 ID:ciEGXt/T0
スペに先着ってそんなに凄いか?
99年の古馬も98世代抜いたら、ブライトしかいない酷い時代だったけどな

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 23:46:44 ID:MLY2ylou0
>>144
ドーベル以外の牝馬あげるのも難しいと思うがな

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 01:12:13 ID:pMB1q7zl0
>>148
牝馬だからすごいって事だろ。
実際そんな事出来るのはエアグルぐらいしかいないだろうしな。


151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 05:27:50 ID:zyV/ZfcY0
まぁエアグルが最強牝馬であるのは間違いはないな。
2ちょんねるではそうはいかんだろうけど
これは一般的な認識でしょ

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 05:43:17 ID:C3MM4ZX80
実際に最強かどうかは置いといて
たしかに一般的なイメージならエアグルだな

オレは今でもファインモーションだと思ってるけど…

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 06:34:07 ID:hOtTrIJK0
最近は安定して強い牝馬が出てきてるけど、
牡馬最強クラスとまともに戦える牝馬はいないだろ。
スイープだって結局宝塚だけだったし。



154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 06:36:54 ID:EC7FudIm0
まともに、といってもエアグルも勝ったのは秋天だけなんだよな。
あとは善戦どまり。

それでも十分立派といえば立派なんだが、牝馬GTも勝ったのはオークスだけであとは善戦どまり。
能力が違う、とまでは感じなかったな。牝馬にしては立派、な印象ではあるが。

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 07:01:37 ID:UPXINp3d0
その程度でもできる馬がいないからな。
牝馬じゃ能力違うな。

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 07:03:26 ID:EC7FudIm0
能力が違うなら、牝馬戦でもっと勝たなきゃな。
なんつ〜か、相手なりに走るステゴっぽいところがあった。
ステゴ級の実力ならそれはそれで十分立派だがね。

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 08:04:50 ID:onvdbZqHO
勝ちきれないステゴの善戦とは意味合いが違うと思う。
宝塚と引退レースの有馬は可哀想だったな。
桜花賞も熱発と言っても1〜2分上がっただけでマスコミが一面に書かなきゃ出走してたらしいし。
実際、チューリップ賞も本番より馬場が悪いのにタイムは良かったし。
あとは秋華賞の件もあるし
レースとは関係ないけど明け5歳の時にはスポーツ紙1面に引退と報道されて、陣営がかなり迷惑したこともあったね。
まあ、タラレバになるけど不運続きの現役時代だったよ。

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 19:23:59 ID:3gqSvWD70
エアグルーヴは強さだけじゃなくて人気も絶大だったからな。
引退式はほんとに数多くの人が集まってたし。
まあそれが原因でフラッシュやら何やらで色々迷惑も被ったけど。
まともに走ってたら牝馬3冠+混合GT2つ位は勝っていた。
同じ混合GT勝っているスイープやヘヴンリーなどとは格が違うよ。

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 19:26:20 ID:lC7lKDI0O
全体が低レベルで泥沼化してるから斤量差が効いてるんじゃないの

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 19:28:34 ID:d+dYNQo7O
最近の牝馬は…なのにエアグルはもういいじゃん

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 19:32:11 ID:WRL1+fn7O
スイープには是非凱旋門挑戦してほしい。
プライドよりはやれるはずだ!

162 :ウンコマン ◆zRMZeyPuLs :2007/03/02(金) 19:32:44 ID:LRfKIxr90
>>11のボケを放置する君達は優しさが足りない。

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 22:36:47 ID:XQXoIEP80
エアグルってグランプリのファン投票3連続1位だった記憶があるな。
あの頃は強い牝馬なんてキモいと思って興味なかったから確かじゃないけど。

>>156
牝馬戦で骨折含めた3敗って、単に展開の問題で力負けのレースじゃないんだけどね。
相手なりとか、いかにも知らないのが見え見えな事を自信満々に言うぐらいだから理解できるとは思わないけどさ。

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 01:39:19 ID:b1yVNdJI0
最近の牝馬が強いと言うより最近まともな牡馬がいなくなった、というのが正しい言い方な気がする今日この頃

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 12:59:08 ID:zYGzcOIZ0
>牝馬戦で骨折含めた3敗って、単に展開の問題で力負けのレースじゃないんだけどね。

3敗を軽視できるほど、勝ってるならそれでもよいが、牝馬GT1勝3敗なんだが。
それに展開に左右されたレースは混合GTでもある。
牝馬戦でも混合戦でも同じように走っているというのが妥当な評価だろう。

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 15:11:03 ID:jWPvw5VZ0
まあ何にしろ相手なりに走ってでもバブルやスペを競り負かす牝馬なんて
他にはいないからそんなのどうでもいい。

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 15:55:18 ID:R/r3GHKG0
ウオッカスげぇ・・・・・・・・・・・・・

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 17:18:29 ID:fBW6NBk/0

2007年3月3日

牝馬

B+ カワカミプリンセス
B フサイチパンドラ
B- キストゥヘヴン(´・ω・`) グレイスティアラ(´・ω・`)
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+ アドマイヤキッス
C ダイワパッション(´・ω・`) エアメサイア
C- サチノスイーティー チャームアスリープ ヤマトマリオン(´・ω・`) コスモフォーチュン
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D+ ウオッカ(^∀^) デアリングハート
D コイウタ ソリッドプラチナム テイエムプリキュア ディアデラノビア ライラプス
D- エイシンテンダー ショウナンパントル テイエムチュラサン
D-- テンセイフジ ロフティーエイム
________________________

栄誉 A スイープトウショウ


169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 20:32:14 ID:iq2YAGJf0
メキシコ語の人、出てきてウオッカ褒めてあげてくれ。

でもこれ発音と表記違うぞ。
TV中継なんかでもみんなウォッカって言ってるよな。
ラフインみたいな感じ。
この時点で名牝に決まってたんだな。

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