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やはりオペラオーの実力はGUレベルだったのか 3

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 17:12:31 ID:hYwdz5Em0
どう見てもオペ世代はGIIレベルの馬たちのお遊戯です。
本当にありがとうございました。

前々スレ(実質Part1)
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1165397943/

前スレ(実質Part2)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1168572416/

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 17:13:00 ID:tImY7aHT0
お前らのオペ好きは異常

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 17:13:10 ID:e6/GuShK0
G2レベルではJC勝てません

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 17:50:23 ID:1UibdclK0
オペGUレベル
⇒互角だったグラスペもGUレベル
⇒ステゴに到っては条件馬レベル
⇒その条件馬が勝てた香港、ドバイのレースは900万条件レースレベル

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 19:48:11 ID:W6NoqcOgO
>>1 乙

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 22:32:32 ID:zsugoHI90
>>3
史上最低レベルのJCなら勝てるだろ

>>4
>⇒互角だったグラスペもGUレベル
オペが1年早く生まれていたなら・・・
エル>グラ>スペ>ウンス>グヘイ>>>>>(超えられない壁)>>>>>オペwww

7 :7:2007/02/25(日) 22:33:16 ID:W6NoqcOgO
7

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 22:37:40 ID:zsugoHI90
974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 14:13:44 ID:W6NoqcOgO
どこの図書館でも最低1紙、最低10年はスポーツ新聞を保存してるからオペが出走した翌日の他陣営のコメントを見てみろよ。
オペを無能鈍足駄馬と思っている俺が見ても失礼な事ばっか書いてあるぞ。

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 22:38:47 ID:zsugoHI90
976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 14:20:59 ID:ItTqsRHL0
G1,7勝馬に敬意を表し8億wだっけ?
どうせ種牡馬として通用する能力なんざないだろうと分かってて、
竹園のメンツをつぶさないように、きつかったんだろうけどね

社台に見放された⇒基地の妄想

事実はたいして強い馬じゃないのは、冷静に見りゃ誰でもわかるが
最大限社台は評価した
⇒これが正解
 竹園や基地が現実と妄想の区別がついてなかった

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 22:39:26 ID:zsugoHI90
978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 14:29:21 ID:RzfTBjAT0
8億のオファー、竹園が万一首を縦に振ってしまっていたら、
「社台ファーム世紀の大チョンボ」として後世まで語り継がれることとなっていたでしょう

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 22:40:10 ID:zsugoHI90
981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 16:59:37 ID:ww6exUpz0
>>974
俺も当時新聞や雑誌見ていて、オペって競馬関係者に全く評価されてないんだな〜と思ってた。
印象にのここっているのが
「僕の馬が一番強い」安田騎手
「スペシャルウイークなら負ける気がしない」武
「あまり強いと思わない」安田調教師だったかな
それ以外でも世代のレベルが低いだのなんだのと、ここまではっきり言われる世代であったり現役最強馬(しかもG17勝だ)は珍しすぎる。
目で見て、肌で感じて、数字で物語って・・・。
一部基地の理屈がほとんどいいわけにしか見えないのは仕方のないことだ。

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 22:41:25 ID:zsugoHI90
984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 17:19:08 ID:4wKZksBp0
ドトウ主戦騎手安田さんが対談等で語った主な内容

・(対談相手に)どうせドトウの話でしょ?俺にはそれしかないもんな。
・ドトウが強かったかどうかはわからない。自分は強い馬に乗った事がないから。
・オペラオーがいなかったとしても、勝ち切れるとまでは言えない馬だった。
・ドトウはとにかく反応が悪かったし、いつも最後には脚が残ってなかった。
 それでも上位にこれた事の理由はわからない。
・オペラオーに負け続けた事は実力差ではあるんだろうけど、それ以上に運がなかった、運の差が大きかったと思う。
・的場騎手への乗り換り、ドトウの実力を最も発揮できるのは自分だという自信はあったのだが…。
・00JCは一瞬夢を見たけど、ダメだった。最後ほとんど脚が残ってなかったし仕方ない。
・00有馬は完全に勝てるはずのレースだった。負けたのは運がなかったから。
・01春天は距離不安から大事に乗り過ぎた。いつもの乗り方をしてれば勝てたレース。
 オペラオーの走りを後ろから見て、自分の競馬に専念すれば今度は勝てるんじゃないかと思った。
・01宝塚はオペラオーを意識せずに自分の競馬に専念して完勝だった。
 オペラオーは前が詰まった分脚が余ってラスト伸びてきただけだし、前が詰まってなくてもドトウが勝ってた。
 そんな位置にいたオペラオーが悪いし、そこにいた事自体も実力。
・01秋天は逃げる形になったとはいえ、自分のペースで走ってた訳だし、まあ実力負け。馬場についてはわからない。
・01JCは不利が痛かったにしろ、あれは仕方ない。
・01有馬はレースには負けたとはいえ、オペラオーには勝てて良かった。

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 22:42:40 ID:zsugoHI90
999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 20:50:11 ID:U46l0sX40
2000年の古馬路線で無敗を誇った王者が翌年のG2大阪杯で重賞未勝利馬に軽く差されて敗れ去った・・・
なぜ年間無敗の王者が重賞未勝利馬に軽く差されるのか?
意味がわからなかった・・・
年間無敗の王者が・・・あれだけ強いと思われていた馬が重賞未勝利馬に軽く差されてしまった・・・
じゃあ、あの2000年の競馬って一体なんだったんだ?
重賞未勝利馬に軽く差されるような薄っぺらい無意味なモノだったのか?
疑念が湧いた・・・その疑念はラッキー珍馬という確信へと変わって行く・・・


14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 22:43:15 ID:zsugoHI90
1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 20:50:52 ID:4wKZksBp0
元祖ラキ珍

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/25(日) 23:02:15 ID:I/RlW9Dc0
>>13のコピペ、グラスにもそのまま適応できますね

中山2500、グランプリであのスペにもオペにもブライトにも勝った得意のコース
名高い最強世代の最後の1頭が
GUレベルの馬どころかその時点で重賞未勝利、その後重賞はGV1勝の馬にすら
勝てなかった……なぜだ?
意味がわからなかった・・・
グランプリ3連覇の最強馬が・・・あれだけ強いと思われていた馬が重賞未勝利馬に置き去りにされてしまった・・・
じゃあ、あの1999年の競馬って一体なんだったんだ?
重賞未勝利馬に置き去りにされるような薄っぺらい無意味なモノだったのか?
疑念が湧いた・・・その疑念はラッキー珍馬という確信へと変わって行く・・・

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 00:04:27 ID:e7J3TzfW0
オペの競馬は1999年も2000年も薄っぺらい無意味なモノだったということだなw
2001年は若い世代に一蹴されるしw 産駒は・・・
オペw

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 00:22:59 ID:xESa1Rmw0
まあ、オペグラスペは走った相手のレベルは似たようなもんだろう
グラスの宝塚記念のスペ以外の相手とかスカスカだしなw
そういやディープの2005〜2006もたいしたことないし……

実質実力2番手がポップロックで順当に2着の有馬記念w
2006のJC有馬は、ロブロイのそれと同じレベルか少し低いくらいだな

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 00:41:58 ID:oVXsFUPl0
>>17
ゴール板通過時点でやっとせせこましくハナ〜クビ差の馬と
ゴール1F前ですでに勝負決めて流すだけの圧倒的な馬を
同等に見ることのできる君の卑屈な人間性にむしろ同情を覚えるよ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 01:15:14 ID:xESa1Rmw0
どれの話?
ロブロイの1/2馬身かな?<せせこましく

まあ確かにディープの有馬は圧巻でしたよ
ただ相手関係がね……ってだけ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 01:24:54 ID:hOECw4tU0
オペは競走馬としての生涯で重賞1つ勝つ実力すら無かったラスカルスズカみたいのと
春天で3/4馬身の競馬してたからなww

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 01:33:40 ID:xESa1Rmw0
>>20ただ、その表現でいくと
そのオペと同タイム僅差&勝ち負け5分のグラスペは……?

ってことになるがw

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 01:36:37 ID:hOECw4tU0
そうだなwwディープと比べるとカスということだよなwww

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 01:39:54 ID:xESa1Rmw0
まあそうだなw
スレタイにあるようなGUクラスの、しかも発展途上3歳のオペとそんな状態だしな

ディープ>>>グラスペはガチ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 01:50:36 ID:hOECw4tU0
ディープ>>>>>グラスペオペ



生涯重賞未勝利ラスカルスズカ(笑
2000年春天3/4馬身2着wwww

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 02:07:10 ID:hOECw4tU0
>そういやディープの2005〜2006もたいしたことないし……
>実質実力2番手がポップロックで順当に2着の有馬記念w

ポップロック>>>>>>>>>重賞の壁>>>>>>>>>>>>>ラスカルスズカ


生涯重賞未勝利ラスカルスズカ(笑
2000年春天3/4馬身2着ww

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 05:00:00 ID:Q5PcQHpoO
ラスカルは運が無かったな。明らかに重傷勝てる実力あったのに勿体ない。

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 14:48:33 ID:XB1fioC00
本来逃げ馬でもないゴーイングスズカが作った超がつくような
スローペースの中先行していたにもかかわらず(過去10年だけ見ても特出物の遅さ)
直線短い中山で4角後方に居た2頭に差しきられたのに互角か。
オペが叩かれるのはオペ基地が馬鹿なせいだな。
あの後成長した(かもしれない)オペラオーがスペ、グラに勝てるかどうかは別にしても
3歳有馬の時点では完全に力負け。

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 16:37:09 ID:qgmEsfMv0
GT馬が叩きで出てこないような裏路線GUレベルな

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 16:41:13 ID:wnCjN0BmO
オペは、あれで勝てないなら力負けだよな
完全にノーマークじゃああああああああああああん

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 16:43:26 ID:xESa1Rmw0
まあオペが同タイム僅差の3着に来るってことは
それまでスペグラが一緒に走ってきたスペグラ以外の馬のレベルが
たいした事ない、ってコトだな

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 16:52:15 ID:fqkT0lt+0
オペはホントに人気あるなぁ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 17:07:29 ID:0bNSiNfU0
>>30
うん。だからそいつらと同じGUレベルって事じゃん。

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 17:08:42 ID:fqkT0lt+0
オペにそれぞれ1勝1敗なスペ、グラも含めていいんじゃね?

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 17:10:14 ID:aY8lXGe60
2000年はラスカルみたいなのがトップでやれた糞時代ということだなww

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 17:36:14 ID:xESa1Rmw0
じゃあまだ先だけど次のスレタイは

やはりオペスペグラの実力はGUレベルだったのか

ってことだなwらじゃw

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 17:40:44 ID:aY8lXGe60
99年と00年を否定しても
98年は否定できないからなww
オペ基地残念ww
オペの01年はボロクソだったしなw

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 17:48:52 ID:fqkT0lt+0
>>36
が何をいいたいのか教えてくれホコサキさん

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 17:51:50 ID:xESa1Rmw0
オペがグラスペと同じGUレベルで残念だな最強は98年生まれのダンツフレームだ

ということだと思う

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 17:57:03 ID:9bJ5UjaO0
まあオペの場合、生産界からグラスペより劣るという評価が出たからな
それが全て

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 18:03:06 ID:xESa1Rmw0
グラスペは
競走実績はオペに劣るが総合評価として同じレベルってことなんだろう

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 18:22:59 ID:8oVE3LCi0
>>23
>発展途上

レース内容を無視して着差だけで見ると、
翌年の00有馬のオペは7歳ダイワと僅差だったね。
その頃のオペってもう衰退期?

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 18:41:53 ID:1gE09C3IO
1:名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/01/12(金) 12:26:56 ID:/8w3lZHwO
今現役ならG3レベルか?
先週のハイレベルな京都金杯に出ても馬券に絡めかどうか

サクラメガワンダーに普通にキレ負けしそうではある

全盛期のオペのライバル
ドトウ、トプロの産駒成績も史上最弱世代に相応しいものだ。


前スレ
■やはりオペラオーの実力はGUレベルだったのか■
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1165397943/

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 18:48:48 ID:xESa1Rmw0
>>41
レース内容や直接対決成績(対オペ7戦0先着)を無視するなら
オペが衰退してたかなんか判らないし、着差だけで判断ってことなら
大して実力差は無い、と思ってもいいんじゃないか?

オペはそういう勝ち方ばっかりだから一概にそれ、というわけじゃないだろうけど
一応ひとつの考え方ってやつで

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 18:54:25 ID:8oVE3LCi0
>>43
発展途上〜はわかっても、衰退〜はわからないんだね。
少しウケましたw

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 19:01:58 ID:9bJ5UjaO0
グラは13億8000 スペは12億 オペは8億
これが生産界が下した評価
オペの走りやパフォーマンス、実績はグラスペのそれよりも劣ると判断された
ディープは51億w

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 21:06:46 ID:xESa1Rmw0
×オペの走りやパフォーマンス、実績
○オペの血統的背景やスピード能力

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 21:09:11 ID:xESa1Rmw0
>>44有馬のズブさが、もしかしたら衰え始めだったのかもしれないけど
人によって意見分かれるところじゃない?

3歳時点よりも4歳時の方が同世代にポカも無く安定した走りで充実してますし、
発展途上は問題ないと思います
同様に
グラスペはあの有馬の頃には衰えというか疲れが出てたとも思います

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 22:16:49 ID:aY8lXGe60
生産者はオペがラキ珍だという判断を下したw
実績が抜けてるのにグラスペより低い評価www同等レベルならもっと評価されてなきゃおかしいわなw
1年無敗のグランドスラムも生産者は価値のある勝利だとは思わなかったw
00が低レベルだったという判断を下したw

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 22:24:42 ID:xESa1Rmw0
生産者はオペの血統や競走能力がスナミナ寄りなのを見て
スタミナよりもスピードが求められる現代日本競馬では
扱い辛い、と判断したわけだ

気性や競り合いの強さはあまり遺伝しないし、
何よりサンデー系の種牡馬がコンスタントにスピードのある馬を輩出していた為
リスクを負うよりは・・・という判断で現在のサンデー系種牡馬フィーバーがある

オペの評価がイマイチなのはこのあたりからですな

ま、あの繁殖実績じゃ
現時点じゃ避けててよかった、ってトコだろうw

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 22:26:14 ID:BFuklI/00
89頭走って
ドベ経験が35頭、ブービー経験が15頭、両方あわせて50頭とはあらためてみると凄すぎ

半分以上は逆連帯があるとは



51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 22:29:55 ID:xESa1Rmw0
オレはオペ基地だけど、あの繁殖成績だけはちょっとなw

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 22:45:03 ID:vcrA+H+V0
SSのスペのが血統背景は上、勝ったG1の価値もスペのダービーやJCのが上
だけど晩年醜態を晒したグラのが上の評価だった
オグリは地方でデビューするような馬だったが18億
無敗のグランドスラムを達成したわけではないw
オペがいかに評価されていないかがわかる

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 22:46:44 ID:xESa1Rmw0
末脚切れる馬じゃないと、あんま高くなんないし

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 23:20:48 ID:vWxdhnBt0
>>49
ようするに鈍足駄馬は不要って事だよなw

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 23:44:28 ID:xESa1Rmw0
極論すればそうだなw

もっと脚切れて安価で血統的裏付けがあるSS系種牡馬はそこらに溢れてるし
現状サンデーの仔を付ける方がリスクは少ない、という評価から
馬自体の能力はあってもそれが遺伝するのか、どの系列の肌馬と相性がいいのか
まだ不明な点が多い馬を付けるよりはずっといい、ということだろう

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 23:50:23 ID:BIR20cqv0
リスクしかないし

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/26(月) 23:56:41 ID:4ysCMGwRO
伝える能力が全然ないしw

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/27(火) 00:11:11 ID:9J9qYV+I0
>>57
能力は強力に伝えてるぞ。
その結果がこれだ。

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/27(火) 00:43:43 ID:d73hwt5b0
というか
肌馬の持ってる能力を消し去る能力を持っている
ってことだ

伝える能力が全然ないのなら、全然ない方がマシ
邪魔だけはせんといてくれって感じだ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/27(火) 00:48:31 ID:4Knszccj0
ひどい言われようだが
現在の繁殖成績の惨状を見ていると
種牡馬オペについては基地でも何も言えないw

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/27(火) 05:34:10 ID:y2YVIenS0
最終コーナーからは逆ディープインパクトの末脚をもつ子たちが多いからな

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/27(火) 10:04:51 ID:4Knszccj0
一応ゴールに向かっては走ってるゾイw

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/27(火) 17:27:58 ID:y2YVIenS0
オペっ子は性格がいいんだろう
「お先にどうぞ」って前に行かしてあげて、自分は悠然と最後にゴール板を通過して
仲間が無事ゴールできたのを確認してレース終了の合図となる。

たまに間違って夢中になり自分の役目を忘れる。


64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/27(火) 17:39:09 ID:8mbfu9NyO
どっちにしろやる事が半端じゃない。
実に男らしい。

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/27(火) 18:03:03 ID:Sr9UuFwP0
種馬になれただけでもよしとしよう

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 19:04:30 ID:7iHgPhJmO
いらない命は作るべきではないと思う

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:35:19 ID:NlpRqaTEO
前スレでサクラメガワンダーとどっこいどっこいって結論が出てた様な



68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:39:49 ID:wwFJra6n0
結論というかアンチが好き勝手に言ってただけなようなw


オペがGUクラスだと勝敗五分だったグラスペが
同じレベル扱いされてブチ切れてた一部アンチもいたなぁ……

同じくらいだろうけどw

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:43:14 ID:32xz6gQM0
オペが弱いのは分かるが最強世代と関係者の間でも絶賛されてる98世代が弱いってことになるとお前等は何が(ry

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:47:03 ID:UCXnvEsY0
オペ自信の衰えは主張しても、グラスの衰えは認めないオペ基地。

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 21:54:34 ID:wwFJra6n0
オペも発展途上〜全盛〜衰えがあるように
グラスペだって発展途上〜全盛〜劣りがあるだろう

それを認めない基地は流石に痛い

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 22:27:15 ID:7iHgPhJmO
オペの基地になる時点でかなりイタイ

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 23:04:32 ID:wwFJra6n0
グラ基地よりはまだマシ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 23:33:15 ID:DaXFNPta0
目くそハナクソを哂う

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 23:42:36 ID:BIoRjSfWO
ナリブ基地の俺が評価してやるよ。

オペ基地…周囲をオペラオー嫌いにしてしまう希有な性質をもつ、競馬板の癌。
グラ基地…グラス最強、グラスかわいいよグラスが口癖のただの変態。
ドトウ基地…返事がないただの屍のようだ。

上記のとおりオペ基地のほうが圧倒的にたち悪いってことです。

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 23:44:36 ID:BIoRjSfWO
お?なぜかドトウ基地まで書いてある、ミスです。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/28(水) 23:58:48 ID:VOa43Q8e0
>>75
古馬G1用無しの駄馬基地は引っ込んでろよ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 00:01:51 ID:wwFJra6n0
問題はオペがグラスペよりも競走馬として残した実績が上ってこと
しかもかなり

だから先ずグラスペらの基地はオペの実績を貶めることから始める
相手がタイムが斤量有利な有馬が(98とは関係無いが)01秋の惨敗が、と
自身の推す馬の事は棚に上げて叩きまくる、
ヘタに熱狂的なファンが多い分、性質の悪さはむしろこっち

で、オペ基地がそれに反論したり反応したりしてドロ試合となる

普通にこうだろ

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 00:06:17 ID:zeHdF2YQO
>>77
なんだとーナリブの悪口ならまだ許すが俺の悪口言ったら許さないからな!

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 00:58:25 ID:oxETv93p0
>>78
オペ基地の反論なんて見たことないなぁ。
涙目逃走なら何度も見たが

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 01:08:04 ID:G2+zOZyE0
>>80
一方的な勝利宣言で相手にされてないだけw

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 12:18:35 ID:gbof/ZxW0
血統がスタミナよりだろうが、G1を7勝もしてりゃあ相当の評価はされる
ディープが50億以上で評価されたように、30億以上は評価されても当然だし、
いくらなんでも普通は20億以上は間違いなく出してもらえるはず
それが8億w
しかも最大限の評価でw
血統に関しても、オペ基地がいうほど悪くないんだよな
サドラー系は、モンジューやらガリレオやら、インザウイングスやらシングスピール
やらカーネギーやら、オペラハウスやらくさるほど名馬がいるわけで、
欧州系っていうだけで、評価が8億wまで下がるほどの影響力があるとはとても思えない
どれだけ評価が低かったのかってことだよな
あの時代の空気知ってる奴なら分かるだろうが、G1,7勝馬が、2歳のタキオンに
勝てないだろうとか普通に言われてたぐらいだからな
ドトウに鼻、首で勝つぐらい、バラゲーでもできる
ファン、関係者の評価は繁殖成績見る限り正しかったようだけど


83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 12:22:16 ID:RWZLq/uy0
正直、この血統なら結果を出せなくても仕方が無い。ただ母の父としてサンデーとの相性はいいはず
オペ牝馬が繁殖に上がった後、クラシックをサンデー×オペの配合の馬が席巻するのは間違いないだろう

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 12:33:44 ID:WeRpowOb0
一部の主張ではオペはドトウにしか勝てない馬のハズなのに
グラスペは最強世代と言われてるにも関わらず、その弱い馬に直接対決で結局勝ち越せず
古馬GT勝利数でも重賞勝利数でもまったく及ばない
オペに完敗しているステゴが98の2強の次に位置しているという構図は
オペ-ドトウ-トプロ他-ステゴ、という構図に変遷し
そもそも98世代のトップ2以外は「レベルが低いハズ」のオペドトウにも全く敵わず
結果としてオペドトウワンツーを後ろからしっかりと支えつづけた

98世代は確かに面白かったし、トップのレベルは高かったと思う
ただしそれ以外の馬のレベルはオペ時代と大差無し
またそのトップは一部基地が主張するには劇的にオペとの実力差があるハズなのに
結局勝敗は五分……

もしオペがGUレベルなら、98世代もGUレベル以上にはなり得ない
それが事実

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 12:57:20 ID:gbof/ZxW0
>>84
実績だけで全て決まるなら
ラヴァマンは、アメリカ近代の最強の名馬の1頭になるし、
ドンはダートにおいてクロフネよりはるかに上の評価になるはず

実績だけでは決まらない、実績がよくても弱い馬は評価されず、繁殖成績も
その通りになった代表例としてオペを出してんのに
お前ら、オペ基地は実績しかすがるところがなく
毎度トートロジーに持ち込んでうやむやにするしかできないのが哀れだな

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 13:02:42 ID:gbof/ZxW0
>>84
オペが評価が低いのは、戦ってきた相手とのレベルもあるが、
それ以上にその相手たちとの力関係だよ
華、首で必死に勝って来たのは、ルドルフのように余裕があったのではなく、
ただ単に能力が接近していたから
エルグラスペらのほうが、倒してきた相手に対してはるかに能力差があったと考えられている
それが生産界の評価であり、ファンの評価だ
確かに安定感という意味ではオペのほうが優れていたかもしれない
しかし生涯で10敗以上もしているのを見ると
その安定感もドトウ以上のレベルには通じなかったようだが

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 13:03:33 ID:gbof/ZxW0
>>85
華⇒鼻

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 13:18:30 ID:6iJOXbDU0
まぁ、オペは3歳時の有馬で、グラスペにハサ差した時がピークじゃないのかな。

その後はトップジョッキーにたいしたお手馬も無く、安田と低レベルなラキ珍街道まっしぐらだから、
いまいち生産者としても信用しずらいだろ。そもそもオペラハウス自体もそんなコンスタントに重賞戦線に産駒をだしてたわけでもないし。

トップロのサッカーボーイもそうだが、当たり外れの比較的大きい種牡馬という見方が大半。

まぁ、SSと息子たちが席巻する現代の流れに歯止めをかけられるぐらいの存在にはなり得ない可能性が高い、と思われる。
なんかセイウンスカイに似てる気がする。


89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 13:42:11 ID:WeRpowOb0
オペ3歳時ピーク論なんて久々だなw
かなり昔に痛いアンチが唾飛ばしながら叫んでたの以来じゃないか?

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 14:33:14 ID:vdjQ7QjiO
斤量の問題もあるから、G1以外での直接対決の結果はまったくの無意味。

91 : 【中吉】 はさいころを振らない:2007/03/01(木) 17:05:14 ID:332OGAAh0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/f3/779e4c37bd129f991fc15bac8b14d414.jpg

かわいいにもほどがアル
もっと危機感もて

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 17:58:00 ID:agkaNfzUO
三歳の頂点にたった馬は四歳でも強かったぁ〜

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 18:05:54 ID:3t5NvSLT0
さすがに荒尾競馬場でしか勝てないオペ産駒を見ると泣けてくる。

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 22:46:50 ID:+Dzi0/EW0

99世代牡馬トップ3強―オペ、ドトウ、トプロ
99有馬 グラス(98世代)○―×オペ、トプロ
99有馬 スペ(98世代)○―×オペ、トプロ
01秋天 デジタル(00世代)○―×オペ、ドトウ
01JC  ポケ(01世代)○―×オペ、ドトウ、トプロ
01有馬 カフェ(01世代)○―×オペ、ドトウ、トプロ
01有馬 アメボス(98世代)○―×オペ、ドトウ、トプロ
01有馬 トゥザ(99世代5歳牝馬)○―×オペ、ドトウ、トプロ

これだけトップがまとめて負かされちゃったのは痛いね




95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 23:46:54 ID:36O0l1Wh0
>>94
99年と01年しか無いのは00年が負けていないから、というのが良くわかるw
とりあえず追加
00宝塚 グラス(98世代)×ー○オペ、ドトウ
00JC シャカフライト(00世代)×ー○オペ、ドトウ
00有馬 ステゴ(97世代)キングヘイローアメボス(98世代)×ー○オペ、ドトウ

>>94の中でオペに勝ち越せているのは
それぞれ1戦のみの対戦でデジポケカフェの3頭だけか……


96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 23:53:32 ID:+Dzi0/EW0
>>95
まとめて負かされちゃった、ってのに対しての意見がそれなの?
なんかおかしいね。と言うか、何か言いさえすれば反論になるって訳ではないんじゃないかな。


97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/01(木) 23:57:43 ID:+Dzi0/EW0
>00宝塚 グラス(98世代)×ー○オペ、ドトウ
なんでグラスのみのやつを?

>00JC シャカフライト(00世代)×ー○オペ、ドトウ
00世代なんて持ち出す必要はあるの?

>00有馬 ステゴ(97世代)キングヘイローアメボス(98世代)×ー○オペ、ドトウ
なぜ違う世代でしかもトップではない3頭をまとめてるの?

無理に反論すると、おかしな事になっちゃうね。
上でも言ったけど、何か言いさえすればそれが反論になるって訳ではないんじゃないかな。


98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 00:29:23 ID:7bfzNXzd0
んーと
シャカフライトは一応こういうのもあるよ?、ってだけ
そもそも負けレースだけ抽出する事自体が偏りがある

他のは>>94で名前出たアメボスとお気に入りだったキングヘイローを出しただけですわw

アメボスやトゥザについてはそれまでの対決については書かないのでしょうか?
1戦だけ先着したからトータルの負けはチャラってことでしょうか?
すごく片手落ちなんでこういうのもあるけど?と追加しただけですw

塚をグラスのみでおかしい、と言ってるのに
有馬にドトウが居ないのにまとめて負かす?それとも3頭中2頭いれば「まとめて」ってこと?

逆に何故まとめて書くの?
トプロなんて00以降オペドトのライバルにすらなってなかったよ?

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 00:42:29 ID:hzw/FHQw0
>>98

>すごく片手落ちなんで

99世代の牡馬はこれだけまとめて負かされたってだけの話だったり、
事実を書いただけなのに、片手落ちとはこれいかに?
君の思想だったり都合もわからんではないけど、
別にそれに合わせる必要性なんてないんじゃないかな。
事実と違ってる部分があって、そこに突っ込みを入れるなり、
反論するなりってのなら話は別ですけどね。

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 00:42:57 ID:7bfzNXzd0
決してレベルが高かったとは思わんけど
不当に低く見積もるのも変かな、と思う

最強と言われるグラスペ以外の98世代と
オペドトウ以外の00出走馬のレベルに大きな差が無いと思う点
オペは勝ち続けたけどいつも僅差だから実力差は少しだけ、と言いつつ
オペに勝ち続けたわけでもないのにグラス有馬の同タイム僅差は歴然とした差、と言い張る一部痛いアンチ発言とか

グラスが好きだけどこういう偏ったアンチオペとは同じ考え方は出来ないんだわw

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 00:43:16 ID:hzw/FHQw0
>>99
訂正 牡馬は→牡馬トップ3強は

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 00:44:39 ID:hzw/FHQw0
>>100

オペのレースの時計面・着差云々を突っ込むと、
オペ基地さんから、競馬は時計・着差ではない、
レースの中身を無視してはいけない・着差以上の力の差、
だとかって感じの反論が来るけど、オペ基地さんが99有馬についてだったり、トップロードの能力の高さを語る時って、
なぜか着差や時計(阪神大でのレコード等)が主だったりするんだよね。
都合良過ぎなんじゃないかな?00有馬では4歳オペとダイワが僅差だった訳だけど、
その着差だけで判断して、全盛期同士だったら00有馬はダイワが勝ってた、
なんてのはありえんよね。


103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 00:51:20 ID:7bfzNXzd0
事実だけってことなら
日経賞や京都大賞典も「事実」ですわな
グラスペとオペの直接対決が1・1なのも事実だし
もちろん99有馬でグラスがスペ、オペを負かしたのも事実

ID:hzw/FHQw0さンが書いた事実については、特に反論は無いですよ
例え負けレースだけ抽出したとしても、そのデータ自体は事実ですんでw

合わせる必要が無いってのなら、特に言う事はないです
ちょっと先走ってしまったようで申し訳ない

そういう見方も当然ありますし、それはそれだと思いますわ

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 00:54:41 ID:hzw/FHQw0
>>103

誰もそんな話してないじゃんw
それから、別に君がそこに挙げた事実に反論異論はないよ。

それから、>>94なんてスルーしてくれてOKです。


105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 01:01:36 ID:hzw/FHQw0

>>94→99世代の牡馬はこれだけまとめて負かされたという事実

それに対してID:7bfzNXzd0さんのレス、
>事実だけってことなら
>日経賞や京都大賞典も「事実」ですわな
>グラスペとオペの直接対決が1・1なのも事実だし
>もちろん99有馬でグラスがスペ、オペを負かしたのも事実
>例え負けレースだけ抽出したとしても、そのデータ自体は事実ですんでw

詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

↑まさにこれですねw

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 01:06:45 ID:7bfzNXzd0
>>102そういう基地もいますけど、
以下はあくまでグラスも好きなオペ基地の一考えとして眺めて貰えればいいですw

着差やタイムはあんまり気にしない、というか競馬の本質として
最終的に先頭でゴールすること、残る物は1着という実績、という志向なので
トプロの大差やオペドトウの僅差、グラスペオペ有馬の僅差、ダイワとの着差とかは
そのあとについてくる、あくまで付随的なものだと思ってます

相手が弱い、とかは相対的なものだと思ってるんで
(とりあえず古馬戦で結果出さない馬は弱い、としますけど)
古馬戦でどういう実績を積んだか、でだいたい判断してます

どっちも凄い実績馬同士の場合(グラスペオペについてですがw)
同じ時代に何度も一緒に走ってるならまだしも、1〜2戦でしかも勝ち負けあったりしたら
普通の感覚として「どっちが上とかわからんなぁ」としてます
逆にどっちが上だ、とか強硬意見出ても結局確定な根拠は存在しないわけで
じゃ、どうするか

ここからはあくまで個人的な考え方になりますけど
やっぱGT勝利数かなぁ、しかも世代限定じゃない古馬混合戦での実績かなぁ、と

穿った見方をすると「オペ仕様」な考え方なんでしょうが、
オペ登場前から「勝つ馬が強い」って基本路線で既に出来上がってた仕様だったりしますんで

なんつーか、アンチ意見に対して普通に
「そんなにオペが弱いんだったらなんでそんなに勝てたんだ?」とか
「直接対決でシャカみたいに古馬戦ズタボロならわかるけど、互角の好勝負しても
どっちかが上って言い張るの?」
と感じるので、酷いオペ基地に対しても、98基地に対しても
それぞれ偏りがあるとそれに反対する意見を書くわけですw

長文すいません

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 01:20:56 ID:7bfzNXzd0
詭弁っつーか
合わせてないとかスルーとか言いつつそれかよw

まあ、詭弁ですねすいませんw

まとめて負ける⇒その世代のレベルに疑問符
ってのはわかります


まるまる空いた1年半の隙間については
その世代の馬しか走ってないわけじゃないんだし
00〜01中盤までは全部の世代のその時期に走った中長距離の馬の中で一番がオペ
となるだろうし、それを「レベルの低い世代」と言うなら
同じ時期に走ってた他世代の馬も「レベルが低い」となるだろう

すまんね、なんかグダグダだわ


108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 01:26:11 ID:H1Iv2rCIO
オペは普通にエルスペより強いだろ

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 02:10:56 ID:hzw/FHQw0
>>106
長文どうもです。
特に個人的な意見とやらには異論反論はないです。

ただ一つ気になった点として、単純に古馬GI勝ち数・その実績を〜となると、
オペが古馬GIを勝利した時の対戦相手の内には、曖昧だったりアウェイの外国馬を除くと、
00宝塚時の故障したグラスぐらいしか古馬GIホースがいないんですけど、
それについて・その対戦相手のレベル云々については、どうお考えですか?
とりあえず、ドトウが古馬GIホースとなったのは01宝塚記念な訳で、
その通りと言うかオペの古馬GI勝利時のドトウはまだ古馬GIホースではなかった訳ですよね。

・古馬GI勝利数・その実績を評価
単純にオペの古馬GI勝利数は最大限に評価できるにしても、
やはりオペが古馬GIを勝利した時の相手は弱かった???



110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 02:16:44 ID:rlVFgWI1O
まだこのスレ続いてんだ(・ω・)

いい加減オペがG2レベルとか言い張ってるヤツは気付けよ。

自分のバカさ加減をヾ( ´ー`)

お前らみたいなバカのせいで2CHのレベルが落ちまくってるんだよ(´∀`)


111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 02:30:54 ID:U/bpfE2B0
オペがホントに凄いと思われてたら8億という評価にはならないからな
種牡馬成功失敗は別にして評価すらしてもらえないというのが終わってる
オペがG13〜4勝というならこの評価もわかるがな

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 02:46:31 ID:+tau38Cw0
オグリもブライアンも成功したとは言えないけど原液時代の走りを評価してもらって種牡馬入りした
どっちも20億前後だったっけ?ペラオは生産者にラキ珍の烙印を押されたようなもんだ

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 03:17:31 ID:7bfzNXzd0
>>109対等または比較対照にできる古馬GT馬の存在、という点になると
確かにオペの00年は貧弱ですし、JCを省くとなるとレベルも疑問符がつくでしょう

ただ古馬GT馬の存在となると
99年は春天にブライトが居ますが
秋天は距離不適のブライトとジハード(2000はこのレースのみ、自力で3着でしょうけどw)
有馬もがんばっていますが全盛は過ぎて衰えたブライトが居るくらいで、
宝塚あたりは同じ程度の「2強以外」のメンバーとなっています
JCをアウェイとされちゃうとアレですが、JCは99年は外国勢が豪華でしたねw国内組はスペ以外居ませんでしたが

全体的に99年の方がやや「2強以外のその他」のメンバーが良いけど
参戦した古馬GT馬の差があるのは春天くらいかな……とも思えます
まあ、00有馬は00組がJCでボッコボコだったので流石に3歳が貧弱でしたが……

あくまでその後ではなくてそれまでの実績で見てますんで
99有馬のオペもこの時点では3歳クラシックのみ、という勘定です

00は確かにあまりメンバーの良い年ではなかったと思ってますが
99年が00に比べてとても良い、とも居えない程度だとも思っています
メンバーでいくなら近年の2年の方が豪華だったと思いますし(春天や06塚はイマイチですが)
もちろんそれが速99〜00の上位陣のレベルダウン、というわけではなく
そういったメンバー相手で
99年のレースを高く評価するなら、00年もそこまで低くは見れないし
00を低く見ると99もあまり過剰に高くは評価できない、という状態で
じゃ、どうしようかな、って時に
「99年はレベル高い、1年後でトップ以外殆ど同じ面子が走ってるけど00は極めて低い」
という評価があると、流石にそこまでは無いだろ
同じとまではいかなくても、そんなに大差は無いよ、

と思うわけです

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 11:02:45 ID:pDv8N1Q0O
オペ基地が何を言おうと、現役時代から生産者、調教師、JK等の競馬関係者からまったく評価されていなかったのは紛れもない事実。


115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 11:10:43 ID:Uq2WUwjLO
まだこのスレ続いてんだ(・ω・)

いい加減オペがG2レベルとか言い張ってるヤツは気付けよ。

自分のバカさ加減をヾ( ´ー`)


オペは準OPクラスだよ

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 13:18:44 ID:O/KPqceG0
何度もループさせて核心から逃げようとするのがオペ基地のやり方だからな
オペが低い評価をされてるのは
戦ってきた相手たちの弱さもあるが、それ以上にその相手たちとの力差
種牡馬として10億以上の評価されてる馬たちは
戦ってきた相手たちと比べて、大きな能力の開きがあると評価されている
しかしオペの場合は勝ってきた相手たちと能力差がそれほどないと判断されているから
こそあの低い評価なんだよ
それは生涯で実質13敗もしてる点、勝ち方のしょぼさ、タイム、上がりのしょぼさ
等からそう判断されたからこその低い評価なわけ
もちろん評価が絶対とはいえないが、生産者、関係者、ファン含めて大多数の人が
そう評価したのは確かであり、繁殖成績を見ると正しかった可能性は高い

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 15:05:29 ID:/nOO4FeD0
アドマイヤベガが12億だろ
シンジケートの総額は何も実績だけで決まるわけではないだろ
SS系だということで成功する可能性の高かったアドマイヤベガは
トプロにも負け越してる馬だが
トプロの3億6千万より遥かに評価されてる

能力差ウンヌンより成功しやすさ、安定的な活躍が見込めるかどうかだろ
オペラハウス見ればオペラオーが一発屋であろうことは想像に難くない

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 15:11:10 ID:U/bpfE2B0
オグリ18億
ローレル約12億

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 20:21:27 ID:pZ8ej5pq0
>>117
アドマイヤベガなんて所謂「底を見せないまま引退」の典型的な例だろ。
気性的にも脚質的にも安定した成績は残しにくいし。
ただはまった時の威力は相当な物だったからその辺りを評価されたんでしょ。

後、未だにオペラハウスを一発屋とか言うバカは一度代表産駒一覧でも見て来い。
EIも概ね1付近をキープしてるし。どうもオペ基地は不勉強で困る。

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 20:41:27 ID:Qhg2ZaSk0
ちなみにオペのEIはいくらぐらいだっけ

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 20:50:57 ID:rACGho9E0
脅威の0.08

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 21:23:53 ID:7ve/8UEHO
00JCをファンタスティックライトが勝ってたらこの争いは存在すらしなかったのになあ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/02(金) 21:52:50 ID:o6vDmkq90
>>122そうだな

ヘタに実績がトップクラスだから……というか
グラスペよりも上だから
いつまでも色々とモメてるんだよな

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 10:08:56 ID:TfouqTot0
>>119
普通にオペに負け越してるんだが>アドベ
強いダービー馬の一頭だがあの程度ではさすがに到底太刀打ちできんだろ

ダービー制覇も追加登録という変則ローテで皐月を制したオペのデキ落ちに助けられただけだし・・・
ていうか、追加登録料積んでクラシック勝った馬もオペが史上唯一なんだね。
ほんと史上最強の証明書には事欠かない馬だな、オペは。

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 11:03:18 ID:key3xQ0O0
>>124
>ダービー制覇も追加登録という変則ローテで皐月を制したオペのデキ落ちに助けられただけだし・・・
意味不明。単に遅れてクラシック「登録」したかってだけの話(料金高かったかも)でローテは普通。
皐月NHK走った後でダービー勝ったギムレットは超絶化け物ってことか?
昔から追加登録制があったらオグリが最低1冠くらい取れてただろうな。
デキ落ちで勝敗が無しになるなら、
体調不良で勝手に負けたスペや豚化したグラに勝ったのも無しだから
スペグラには完敗の糞馬=オペってことでいいのか?
ダブルスタンダードもいい加減にしとけ。

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 11:18:57 ID:jFQNd5fV0
ハハハ、予定していたレースに使うこととそうではないことの違いを分からない馬鹿がいるようだねw
暮れの有馬にせよ3歳時までのオペラオーはそういうイレギュラーな使い方をされている。

王道ローテを歩んだ途端前人未到の無敗グランドスラムなんだからその実力は言わずもがな、だけど。

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 11:26:37 ID:jFQNd5fV0
思うに無理に皐月賞を取りに行って体調を崩さず、
皐月をスキップしてダービー、菊花賞、有馬なら簡単に獲れてた計算だから
和田の駄騎乗ばかりが責められるのもどうかと思う。

まあ、そんな失敗だらけにも関わらずこの馬を超えられそうな馬が
出そうにないというのが恐ろしい話だけどw

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 11:31:56 ID:jFQNd5fV0
ついでにダービー当時の和田竜二がダービー初騎乗どころか府中未勝利だったことは有名な話。
いや、そもそも府中自体が初騎乗だったんだっけ?

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 11:35:55 ID:oVxnopBoO
完璧な出来のグラに有馬でぶっちぎられ、ラキ珍の名を不動にしていたとは考えないのか?
グラもまともなローテじゃないぞ

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 11:37:49 ID:UwyI019t0
ダービーまではトプロが一番強かったと思う

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 11:44:59 ID:jFQNd5fV0
>>129
はぁ?自分の体調不良だの左回り不安でJCから逃げた豚が何言ってんだカスw
苦手の府中を避けたくせに体調不安?単なる喰いすぎだろ、豚馬ww

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 11:58:27 ID:wTJulDWw0
グラスに完璧な出来は存在しない
あるのは
切れる脚を活かすマーク屋的場の腕前と
敗戦全てにアンチがつける言い訳だけだ

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 12:02:03 ID:oVxnopBoO
>131
なに言ってんの?
負けたくないから格下のレースに出てあっさり差しきられたあげく、元気一杯だから出ました、の有馬でも負けたのは事実だろ?
グラが脚部に不安を発生したのも事実

もともと万全だったらなんて妄想するのなら他馬も万全とすべきだろ

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 12:11:12 ID:jFQNd5fV0
ていうか、グラ基地の不調は普通の基準で十分好調といえる範囲の話だからな。
そもそもGIホースに絶好調など必要ないわけでさ。

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 12:37:54 ID:jFQNd5fV0
グラ基地反論できずw

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 12:42:35 ID:wTJulDWw0
グラスは不調だった
他の馬は不調じゃなかった

一部の人たちの基本的な考え方

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 12:46:33 ID:jFQNd5fV0
ダビスタから入ってきた連中だからゲーム的な考え方だし、
ゲーム的な勝ち方をする馬が好きなんだろうね。
そういえば、オペラオーのような強さをゲームでシミュレートするのは難しそう。

まあ、彼らの場合は競馬ゲームが主であって、本物の競馬はその副、付属品のようなもんなんだろうね。

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 13:38:07 ID:SpiP5h2CO
>>137
生産者、調教師、JK、記者等競馬で飯を食ってる人間ほど無能鈍足駄馬の評価が低い理由を説明してみろよwww

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 13:47:07 ID:dmUq+ZzPO
別に>>138をバカにしたいわけじゃないんだが
JOCKEY→JKってのは無茶じゃないか?
俺にはJK→女子高生に見えてしまって
その都度ドキドキするんだが

つーかJKって騎手のことだよな?

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 15:08:59 ID:D0cifLDt0
まあまあ。
ベテラン博識なオペ基地軍団に対抗するために一生懸命ワルを気取った結果なんでしょw

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 15:29:55 ID:0iGb0o7c0
現在のサンデーサイレンス産駒フィーバーな種牡馬状況を
まったくご存知無い人もいるようでw

サンデーの仔が高値で種牡馬になっている現在で
SS系以外でオペ以上の値段の馬って数える程もいたかいないか……

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 16:25:55 ID:RvTCaEnD0
>>125
だから何度もあの00年のレースレベルは全てとてもG1といえるような高いレベルのものでは
なかったといってるわけで
大多数の人がそう評価してるから
G1,7勝もしてるのにありえないくらい評価が低くなってんだよ
種牡馬価値8億なんてありえねえよw
確かに00年を安定して走ったってことは評価できるがただそれだけ
安定感には優れてんだろ、ラヴァマンみたいに
ドトウなんぞ一定のレベルの馬たちなら
鼻、首といわず千切れる
99,01年は散々だしな
ドトウレベルに鼻、首でしか勝てないしょぼい能力の持ち主だと評価されてるからこその
8億なんだよ

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 17:06:57 ID:0iGb0o7c0
>00年のレースレベルは全てとてもG1といえるような高いレベルのものではなかった

確かにレベル低かったと思うね
春天なんて近年稀に見るくらい寂しいものだったし
ただ
99年の宝塚、秋天は00と大差無いレベルでしたね
特にグラスの宝塚なんて、2強以外スカスカという状況は正に00塚と同じ

あと、オペの場合は着差で「ドトウレベルに鼻、首」といいながら
99年の主役のメンバーがそれらの馬に僅差以外で勝ってないんだよね
ドトウレベルに僅差の馬、に僅差で勝ったことがあるが勝敗は1勝一敗な馬も
そうなるとやっぱGTレベルじゃないってことなんでしょう

着差でモノを言うなら、そうなるね

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 17:14:36 ID:y/pxLIRx0
でも生産者はそうは見なかったということだろう
オペは8億 これが全て。中身がスカスカな年間無敗にG1 7勝

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 17:26:42 ID:RvTCaEnD0
>>140
オペドトは2頭そろってたいした馬ではないと評価されている
オペラオーに例えばグラスの宝塚、京王杯のようなレースはとてもできない
有馬の首差も実力差はもっとあると評価されている
グラスはがたがただったしね
同じ鼻差でもオペの鼻差はそれが限界であり、グラの鼻差は限界ではない
実際、そう評価されてるからオペの評価はしょぼい
実際、グラスとオペはお互いベストなら、おそらくグラがちぎるだろう
勝敗は1勝1敗って、グラは故障してるわけで
故障したレースで、能力の上限を図るような基地外はオペ基地ならともかく
生産者、関係者にはいないだろう
スペにしても同じだ
普通、強さを図る場合、その馬のベストの状態を基準にする
オペは安定感はあったが、上限はマベサンとかと大差ない
少なくとも大多数のファン、関係者、生産者はそう評価を下した
だからこそのオペ=8億なわけ
グラス=12億だ
お前がゴチョゴチョ言おうが、素人の意見より、競馬関係者の意見のほうが
参考になるし、それが多数意見ならなおさら
実際、繁殖成績見る限り正しい評価だしね


146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 17:37:01 ID:zFyt7LFc0
能力伝達や産駒の事を考えたら
グラスの瞬発力>オペの勝負根性
ということだろう
勝負根性は遺伝しないからな

現役時代の総合的な競走能力とはまた別の話だね

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 18:11:56 ID:B0oxpad90
ジャンポケの勝負根性は遺伝してるようだが・・・?

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 18:22:17 ID:QcXtxLum0
社台主催のインチキ競馬でねw

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 18:29:21 ID:DUszXR6p0
つーか、ここまで酷い子供ばっかりだとさすがにオペって何?
と思うわな。

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 18:34:12 ID:f2GtYw2V0
明日の裏情報

http://sky.geocities.jp/qwaszxerdfcv3/

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 18:35:54 ID:dyQ+BBT10
>>149
お前の母ちゃんと父ちゃんも泣いてるな。
いい年して2ちゃんねるで煽りしてるなんて

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 18:40:31 ID:URHsolQa0
ていうか、流行血統を付けるしか脳が無い生産者から評価されなかったからって何なんだろうな?
日本は種牡馬の墓場と呼ばれているのだから、むしろそんな連中からの評価が低かったことは本格派の証だと思う。

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 18:55:26 ID:zFyt7LFc0
ジャンポケに勝負根性があると思ってるヤツワロタw

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 19:00:56 ID:Lx2ds7JpO
なにそのとんでも理論w
種牡馬の墓場の中にあってさらにゴミ扱いされたってだけじゃんw
しかも実際ゴミだったじゃんw
馬を見る目のない日本の生産者でも一目でわかるようなゴミだったってことでしょ?

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 19:01:58 ID:URHsolQa0
必死杉てワロタw

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 19:14:46 ID:zFyt7LFc0
種牡馬としてのオペは
現時点では最悪に悲惨なのは疑いようも無い事実
そこは認めないとな

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 19:19:55 ID:lhkhL0HZ0
ああ。社台の陰謀でな。これが日本競馬崩壊に繋がるとは知らずに・・・

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 19:24:31 ID:KWzk88AlO
低レベルな時代のうま

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 19:30:42 ID:lhkhL0HZ0
>>158
ディープスレと間違ってない?

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 20:18:10 ID:QzYOfQbJ0

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`ー´> < 日本の生産者から評価されないのは本格派の証
 (    )   \___________
 | | |
 (__)_)


     ||| || |
     __∩__ グチャ
     | ,.:. '.;§, |;
 ., ,・倒_@δ,_|,.': ;
 ,: 。'∽(__)_)β 。,.・;

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 20:42:17 ID:Lx2ds7JpO
あげw

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 21:20:44 ID:OmkJ7Yv50
>日本の生産者から評価されないのは本格派の証



地雷扱いされて実際地雷だったのに、これは非道いwww

163 :138:2007/03/03(土) 21:36:55 ID:CBLKPQMVO
>>139
JCなら(*´Д`) ハアハアするだろ?
確かに女子高生にも評価されないオペって意味が通じてしまうなwww

>>152
氏ねよ蛆虫


164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 21:42:07 ID:pXSKpaS80
「日本の生産者から評価されないのは本格派の証」


よく分からないが↑が本日最もアンチオペの劣等感を逆撫でした一言らしい。
オペ基地の名文句として記録しておくべきだろう。
何れ<<アンチを討ち取ったオペ基地の名言集>>として編纂したいものだな。

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 21:45:44 ID:OmkJ7Yv50
基地が自爆した迷文句の間違いだろw

オペSS級だとか、社台の陰謀説だとか、
時々トンデモ理論を出してくれるから、ホントオペ基地って見てて飽きないw


166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 21:49:41 ID:DUszXR6p0
オペ基地は面白いなあw

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 21:53:15 ID:6OcFU1ge0
俄かアンチは知らないらしいけど実はドトウのヤスヤスも初重賞はテイエムなんだぜ?

テイエムハリケーン。
ビワハヤヒデらと死闘を演じたからよく覚えてる。
実は同じ頃にオペの半姉・チャンネルフォーが短距離路線で活躍していた。
ユウキトップランとかあの頃だな。おっとw俄かアンチには辛い流れだねww

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 22:09:53 ID:OmkJ7Yv50
いきなり何言いだしてるの?

話題そらしがしたいの?

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 22:17:32 ID:zFyt7LFc0
>日本の生産者から評価されないのは本格派の証

基地を自認するオレから見てもこれは失言w

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 22:29:18 ID:CBLKPQMVO
冷静に考えてみたら>>152って釣りだよな?
本気でそう思っているなら精神病院へ入院する事を勧める。


171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 22:32:32 ID:OmkJ7Yv50
いや、俺は本気であると主張したいね。

数々の迷言を釣りでも煽りでもなく、素でばらまき続けてくれたオペ基地ならばやってくれるはず。

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 23:20:04 ID:NT91CCTi0
大丈夫、この板でアンチオペほど救われない奴はいないからw

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/03(土) 23:41:45 ID:OmkJ7Yv50
と、今日も涙目で一方的勝利宣言をしながら逃走するオペ基地であった(笑)

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 00:07:55 ID:JDrKbYP4O
>>173
逃走するのも鈍足www

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 00:12:58 ID:P7NTyp4u0
真性オペ基地かどうかの境目は「社台の陰謀」を信じるかどうかだと思うw

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 00:18:32 ID:DMbPw7qL0
オレはそんな阿呆なコトは信じないけど
競走馬オペは最強クラスの馬だと思ってますが?w

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 00:26:46 ID:CNRtA5IR0
それには同意
ディープとかインチキ馬が囃し立てられてるの見るとオペ時代のガチ競馬が懐かしいね

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 00:53:56 ID:QZvgHlodO
てかさ、
現役時代は強かった。
でも種馬としてはダメ。

でよくない??

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 00:54:24 ID:JDrKbYP4O
>>177
今度は話題のすり替えか?
氏ねよ蛆虫

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 01:01:30 ID:DMbPw7qL0
>>178
普通にそうだと思うけど

一部の痛い人たちがそれぞれ両極端なんでw
・本当は種牡馬としても悪くない、シャダーイの陰謀
   ↑
   ↓
・種牡馬として失敗、だから競走能力もたいした事無い
ってな感じでw

まあどっちもギャグだけどさ

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 01:26:58 ID:m+N4hkZ60
>>180
どう考えても
・現役時代からたいしたこと無いと思ってたけど、種馬としても「予想どうり」たいしたこと無いから
「やっぱりね」ってのが多数。

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 01:32:42 ID:A4hKohJL0
ここまでくると、もう宗教と言っても過言ではない。

テイエムオペラ教

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 02:08:25 ID:ufWR2fN30
なんだ?アホアンチが遂に涙目で逃亡したのか?(ワラw

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 02:39:24 ID:ufWR2fN30
今日もアンチオペは涙目で逃亡したのか?
ま、どうせ豚基地か薬中基地の連中なんだろうけどww

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 02:40:05 ID:JDrKbYP4O
アンチ→×
オペ基地以外の総意→○


186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 09:52:06 ID:uJt2a8pp0
グラ基地とかディープ基地がオペを叩いてるらしいけど、
それらにしてもオペほどのレースはしてないからなぁ・・・・説得力なし
とくにグラスなんてブタ化する以前から普通にムラ馬だし、
ライバルのスペが弱かっただけでマヤノトップガンとか同じくらいの馬が沢山いる。
それにどう見てもあの世代のトップはエルコンドル。

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 10:33:38 ID:Q8b3fEHN0
どう考えても>>181
〜基地がとか関係ねーから

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 11:24:52 ID:aGhhbAAGO
ナントカ基地のせいだと思考停止しなきゃやってられないんだろ、この惨状じゃあな。
その心情はわからないでもないので、あまり責める気にもなれない。哀れだな。

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 11:37:02 ID:i8/nxQQ80
サイレンスに負けたエルコンドルなんて・・・・

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 12:54:24 ID:uJt2a8pp0
グラ基地とかクリ基地、クロフネ基地って派手に勝つ馬が好きらしいけど、
どういうわけかトプロに関しては例外なんだよな。
トプロも勝つときはレコード、大差など派手な反面、負けるときは脆いなど
それらと共通する特徴があったのに。どうしてだろうね?

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 13:02:03 ID:HTOfeHMn0
>>190
ずばり、オペラオーに勝てなかったからだろ?
その手の馬がオペラオーに手も足も出ないことを証明したのがトップロ
だからドトウの名は出せてもトップロードの名を出すことはアンチにとってタブー

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 13:08:56 ID:HTOfeHMn0
また、GI馬のマンカフェ、ポケ、タップ、ツルボーなどがトップロードに完敗していることも
オペを弱い次代の王者としておきたいアンチ連中にとって都合が悪い。

99世代の圧倒的なGI上位独占回数を見れば、JRA史上最強杉ることは明らかなのに。
(ちなみに世界のゴドルフィンですらオペに敗北後JCに来なくなってしまった)

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 13:09:55 ID:A4hKohJL0
圧勝がGIIどまりなのは、単純に能力が低いから。

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 13:11:11 ID:HTOfeHMn0
>>193
話の流れ的にススズに言ってるのか、それは?

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 13:12:42 ID:A4hKohJL0
また、おかしな信者が沸いたね。

これで釣りじゃないところが凄い。

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 13:15:43 ID:DMbPw7qL0
トプロはグラクリクロフヌと比べて勝率が悪すぎるし
オペ以外にもバンバン先着されてるし古馬GT勝利も無い

ああ、あとカフェにトプロが完敗した事はあるが逆は無い

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 13:18:45 ID:HTOfeHMn0
まず>>193の返事を待とうよ

で、それはススズに対して言ってるのか?

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 13:18:50 ID:A4hKohJL0
全てをオペに都合良く解釈し、
全ての否定要素を無視する。

やはり、宗教以外の何でもないな。

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 13:21:25 ID:DMbPw7qL0
なんつーか

基地から見ても、アンチの煽り?とか思ってしまうくらい
酷いのが紛れ込んでるなw

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 13:37:58 ID:WY64mAJ00
>>193がススズのことだとすると余程都合が悪いみたいだねw

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 13:40:56 ID:A4hKohJL0
はいはい。ススズ最強ススズ最強。

オペなんかのウンコとは違うね。
惜しむらくは本格化後に走ったGIはタメ逃げしたレース1回だけってところか。

これで満足かね。狂信者君たち。

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 13:54:00 ID:TcUtz74VO
正直こんなスレどうでも良いよ
俺の懐が増えさえすれば、どの世代が強いとかどうでも良い。

チラシの裏でやってくれ。

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 14:01:54 ID:DMbPw7qL0
まあな
どうでもいいんだよオレの中では
オペ>グラスペなんだし

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 14:19:51 ID:WY64mAJ00
>>201
>惜しむらくは本格化後に走ったGIはタメ逃げしたレース1回だけってところか。

えっと、溜め逃げしなかったレースもあったみたいだけど・・・・
それに本格化?あの中途半端なスピードじゃマイルでは通用しなかったって話ではww

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 14:20:05 ID:KMonqZ1r0
オペファン  まぁ競争能力が繁殖能力に直結するわけじゃないからね
オペ基地   スペとかタキオンくらい繁殖がよければ結果出すよ
真性オペ基地 オペが失敗したのは社台の陰謀

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 14:31:39 ID:A4hKohJL0
>>204
で?

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 14:55:47 ID:JVqsTaLj0
たぶんスズカスレと勘違いしてるんじゃないか

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 14:59:59 ID:8ONYWgsY0
193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 13:09:55 ID:A4hKohJL0
圧勝がGIIどまりなのは、単純に能力が低いから。


209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 16:43:31 ID:cE4acyeN0
オペ基地がごちゃごちゃ言おうがG1,7勝馬が8億円しか評価されなかったのは事実
他の馬に比べて能力しょぼいと思われてんだろ
実際、オペは現役時代から今まで、関係者、ファン含めてありえないくらい低い評価されてるからな
実際繁殖成績もうんこだからな


210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 17:04:59 ID:CgOSit/H0
馬券下手のグラ基地がオケラになった腹いせにオペ叩きしていると見たw
そういえばたしか、明らかにグラ基地が馬券下手というデータが晒されてたことがあったねww
あれはワロタwww

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 17:15:29 ID:XcYr14050
竹園はオペを種牡馬にして儲けるより、オペを教祖にして宗教で儲けた方が儲かるぞ。
ここのオペ基地は全員入信してくれるよ。

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 17:51:43 ID:CgOSit/H0
ま、物事はっきりさせたくないってのは日本人が世界中から非難を浴びてる悪いくせだけどね。

きっぱり「テイエムオペラオーです」と言ってしまえば良いのに
断言したら何らかの責任追及を受けるという被害妄想に駆られてはっきり言えない。

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 17:57:23 ID:/skL8aNc0
8億の評価されてたって逆に過大評価だったんだな
まあ結果論だけど

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 18:15:08 ID:cE4acyeN0
大多数の競馬関係者、ファンがオペはたいして強くなかったっていってるんだから
オペ基地はそこは認めたら?
レースタイム、上がり、着差、勝率
客観的に拾えるデータをもってきても、強いというには無理があるしな
種牡馬価値8億なんてG1,7勝馬ではありえない値段だし
実際、繁殖成績もひどいし
これだけ大多数の関係者、ファンから低く評価されてるのはそえなりの理由があるんだよ
君らが過剰にオペを持ち上げても、もう今のオペの評価を覆すのはほぼ無理だろうし
客観的に見ても、多数派の意見のほうに合理性があるよ
・安定感はあったが、能力的には超1流クラスに比べると1枚から2枚劣る
何もオペの安定性まで否定してるわけじゃないんだから、認めるところは認めたら?


215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 18:19:50 ID:CgOSit/H0
現役時代にあれだけ妨害した社台勢が引退したからって何もしないとは思えないんだけどね。
というか、むしろ生産界こそ社台の土俵なわけで。
竹園オーナーが社台を出禁になったのもオペの種牡馬入りとほぼ時を同じくしてだったような?

同じ日本人同士なのに自分の利権を守るためにこんなことするような社台は
ゴドルフィンあたりに食われてしまえばいいんだよ。
名門面してるけどパチンコ業界の怪しい節税対策の片棒担いでるようなとこなんだしさw

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 18:23:13 ID:Ie4FrrP20
社台陰謀論は
いつ聞いても素晴らしい

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 18:24:45 ID:cE4acyeN0
ID:CgOSit/H0
現役時代にあれだけ妨害した社台勢が引退したからって何もしないとは思えないんだけどね。
というか、むしろ生産界こそ社台の土俵なわけで。
竹園オーナーが社台を出禁になったのもオペの種牡馬入りとほぼ時を同じくしてだったような?

同じ日本人同士なのに自分の利権を守るためにこんなことするような社台は
ゴドルフィンあたりに食われてしまえばいいんだよ。
名門面してるけどパチンコ業界の怪しい節税対策の片棒担いでるようなとこなんだしさw


こういう妄想を平気で垂れ流すのが
オペ基地、基地外たる所以なんだろうな
宗教といっしょだよ
世間の評価ってのを全く無視して、自分が正しいと信じて疑わないところが
実生活でも、自分の考えに凝り固まって、「世間がおかしい!」『社会がおかしい!』
っていきりまくってんろうなあ

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 18:26:53 ID:CgOSit/H0
反論に困ったら個人攻撃、人格攻撃かい?
暗にオペ最強を認めているようなものだねw

今日も大勝利っ!!w

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 18:38:39 ID:aGhhbAAGO
わらってやってくれ

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 18:40:09 ID:CgOSit/H0
アンチが涙目で撃沈w

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 19:08:50 ID:JDrKbYP4O
麻原の信者は今だに麻原を信じているらしい。
オペの信者は今だにオペを信じているらしい。


222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 19:57:52 ID:P7NTyp4u0
やっぱり社台の陰謀かw

どう考えても、オペ産駒があそこまで脚が遅い訳がねえ。
父がスピードを伝えてるならな。

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 20:24:37 ID:WI4n3tML0
僕はディープから競馬を始めた初心者ですがテイエムオペラオーは凄いと思います。
ディープがオペラオーの記録を敗れないまま引退してしまったときはショックでした。


224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 21:02:37 ID:DMbPw7qL0
ディープが破った記録ってあるのか?

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 22:36:55 ID:JDrKbYP4O
>>224
オペが持ってる記録
現役時代:生涯獲得賞金
種牡馬 :EI 0.08


226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/04(日) 23:23:02 ID:4htSn2WlO
お前ら皆、オペ好きなのは分かってるよ

オペにも伝わってる
日本至上最強馬はエルでもナリブでもディープでもない

テイエムオペラオーなんだ












スタホやってて気付いたよ

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 04:55:09 ID:tVjvhSWn0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
革鞄スレ13 [時計・小物]

アンチはやっぱりブランド物が好きなんだなw 
社台・サンデー・武豊マンセーwwwww

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/05(月) 20:41:02 ID:PohP+Mv8O
>>227
話をそらすなよ。


229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 12:05:52 ID:nTNynuYC0
何故だろう。
現役時代より今のオペのほうが魅力的に映ってしまうのは…

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 14:36:18 ID:y0lRCPekO
サクラメガワンダーとのガチ勝負が見たい

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 14:59:29 ID:z++UhTzt0
3歳3月くらいまでならメガワン
それ以降はオペ

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 21:02:21 ID:5/8q/URU0
G1グランドスラムなんかしないで、適当なあがり馬とかに勝たせてから
倒したら強さが認められたのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 22:29:29 ID:z++UhTzt0
とりあえず00クラシック組と
97〜00の馬で00年に中長距離を走った馬が
あがり馬も含めてオペドトウにまったく敵わなかったのがそもそもの根幹

勝ち続ける事に非は無いが、
勝たせ続けた事はよくないだろう
あがり馬も実績馬も古豪も重賞の常連も、みんな揃ってオペドトウに敵わなかった

オペドトウの力が抜けていたのは事実だが
それがオペドトウが強かったからなのか、勝たせ続けた周囲の馬が弱かったのか
という点に問題はあるんだと思うな

2強が力抜けててあとがスカスカなのは99年の中長距離に良く似てる

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 22:41:35 ID:XPai8mTGO
相手が弱ければ鼻差で圧勝。
相手がデジタル、ポッケ、マンカフェクラスだとなにもできずに惨敗。
それがオペクオリティ

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 22:48:27 ID:z++UhTzt0
>相手がデジタル、ポッケ、マンカフェクラスだとなにもできずに惨敗。

まあ、そろそろレース見た事無い人が出てきても
おかしくない時代だしな……w

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 23:09:38 ID:4RlKq5ER0
>>235
いい加減目覚ませよ無能鈍足駄馬基地w

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 23:10:16 ID:+ntv8j3q0
>>235
見たら余計納得すると思われるが

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 23:17:19 ID:4Q2BYTMe0
まあディープが弱いとか言ってる掲示板にいるやつと
まともな議論はできないだろうよ

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 23:22:10 ID:Z9GQsRTy0
>>235
そうだな。お前のことだよ。

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 23:24:28 ID:sCX6f/Rp0
騎手が武だったら無敗の三冠馬

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 23:52:42 ID:z++UhTzt0
オペは鈍足駄馬

その鈍足オペと一緒に走ってオペに負けた事のある馬は全部駄馬か
オペ以下の超駄馬

ここまではOKだよな

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 23:53:02 ID:5/8q/URU0
武が主戦騎手だったらきっとあの騎手はオペのこと絶賛するなwwwww
ディープの後にオペが生まれてたら、
ディープみたいな派手さは無いがこの馬も至上最強馬とか言うんだろwwwww
根性があるとか、ゴール板を知ってるとか言ってなwwwww

243 :234:2007/03/06(火) 23:55:00 ID:XPai8mTGO
>>235
みんなが納得する反論をしてみろよ。
涙目で逃走か?

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/06(火) 23:56:54 ID:4RlKq5ER0
>>242
無能鈍足駄馬基地はとうとう現実逃避して妄想の世界に行ってしまったかw

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 00:01:56 ID:z++UhTzt0
先に抜け出して差されて僅差の2着惨敗、負けは負け

何も出来ずに2着ということは一緒に走った他の馬は何をしてたんだろう……
と思うがw

有馬はズブさ爆発で末脚伸びてきた頃にはレース終わってるから
何も出来ずに、でいいとおもう

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 00:05:12 ID:z++UhTzt0
で、アンチの人たちはオペが凄く弱いって主張なんだし(それはそれでOK)

オペは鈍足駄馬

その鈍足オペと一緒に走ってオペに負けた事のある馬は全部駄馬か
オペ以下の超駄馬

ここまではOKなんだよね?

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 00:09:58 ID:ANqBRSIH0
オペ信者は勘違いがウザ過ぎるので絶滅してほしいが、オペの種牡馬成績
が目も当てられないほど悲惨すぎてオペがあまりにもかわいそうなのでオ
ペにはがんばってほしい。

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 00:23:12 ID:dqfjzwlL0
>>246
で何が言いたいんだ、無能鈍足駄馬基地w

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 00:33:46 ID:CxfrSNTm0
OKなら問題無いですwお疲れ様です

弱いハズのオペが強く見えたのは
周りのレベルが低すぎた為、ということなのでしょうね

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 00:39:23 ID:IOqb6fyJ0
98基地や池沼アンチはマジレスするだけ無駄だぞ。
ゲームやTV中継(しかもG1のみ)で培ってきた競馬観て感じで底も浅いしw
鈍足駄馬君は以前何度かレス交わしたけど程度が低かったなあ。

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 01:05:21 ID:ISGyPLXHO
>>250
日本語でお願いします

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 02:50:13 ID:Yv54OQVB0
実際、あの世代はレベルが相当低かったということでしょ。
他の世代だったらGUクラスだったと。

253 : ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/03/07(水) 05:14:35 ID:EFtO8qTy0
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
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        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
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     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |
    i       /    ||                         ヽ  |


254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 18:23:14 ID:wruiqRT00
>>245
ズブさ爆発と言っても、いつもと似たような位置取りから、
相対的に見てかなりの末脚を使ってたよね。
と言うか、01有馬はラスト1000が57秒台前半と早いレースだった訳で、
ズブく見えたとしても、実際には結構な脚使ってたと思うよ。
個人的な考えを言わせてもらうと(衰えや疲労等を抜きにして考えて)、
オペ(ドトウ)はよく走ったけどそれ以上に上位の馬達が走った、
こんな感じのレースだったのではないかと。
元々オペは何度も負けてたし、力を発揮した所で勝てる保障はなかったり、
相手にそれ以上に走られてしまえば負ける事はあるお馬さんだよね。



255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 18:31:05 ID:wruiqRT00
とりあえず、00宝塚から01宝塚までの間限定で
ドトウが2番目に強かったという事は確かで、そのドトウにオペは勝ち続けたわけだ。
そう考えると、その間限定でしかないにしろ、オペの相手が弱かったとは決して言えない。
常に時の2番手、更には3番手のナリタを相手にし勝ち続けていたのだから。

だがドトウは、気性難が解消された4歳以降は安定していたが、それまでは最下位も経験する等評価できない面があったり、
G2戦でもトータル的には5戦3勝で人気薄での敗退等もあった馬。
評価のポイントとしては00金鯱から01宝塚までの間はトップのオペにしか負けてない事。
すごいと言えばすごい、それは確か。しかしながらその肝心のオペがその間に、
トーホウ、シャカ、アドボスに負けてしまっているのが少し残念な面ではあるし、
そもそもがオペが長期連敗を経験していたりと無敗の馬ではなかった事もドトウのそれを曖昧にする一因である。
実際、その間勝ったG2戦にしても、サクラナミキオーが2着にきたり、同斤量のマチキンと接戦と、
しっかり勝った事は評価されたとしても、そこまでレベルが高かったとは思えない。
故に、オペ以外に負けなかった、という事がそこまですごい事と言えるかどうかについては疑問が残る。
逆に、相手がオペ一頭、という大きなチャンスを逃し続けた馬だとも言えそうだし、オペがいてくれて、
オペにマークが集中してくれて助けられた、楽に走れた馬、という事が言えるかもしれない。
相手がどうあれ勝ち続けたオペを評価する事は当然の事と言えそうではあるが、
ドトウの評価を誤ったり過大に評価して、そのドトウに〜なんて流れでオペの評価をアップさせるのはいかがなものか。
ドトウはオペがいないレースでも半分も勝ててないし、対オペが始まった時点でのオペの戦績は14戦7勝と勝率5割程度だったわけでもある。
願望としては、オペが負けたレースの勝ち馬はドトウであって欲しかったし、それなら疑問視される事もなかったかもしれない。


256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 18:53:26 ID:wruiqRT00
>>233

>>84>>113も君かな?


257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 22:05:01 ID:NEPOsblf0
>>250
出たw自称競馬玄人宣言w

いつも涙目で逃走してた無能鈍足駄馬基地の発言とは思えませんなぁw

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 22:24:33 ID:CxfrSNTm0

アンチの人たちは

オペは鈍足駄馬

その鈍足オペと一緒に走ってオペに負けた事のある馬は全部駄馬か
オペ以下の超駄馬

という意見についてはどう思われますか?

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/07(水) 23:13:11 ID:V3GpjzP70
勝ち越し=名馬
互角=駄馬
負け越し=超絶駄馬

これでいいよ。

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 00:13:24 ID:Pw3O6u840
とりあえずGT7勝するような実力はオペにはないってこと。

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 00:17:15 ID:evEsp/Ju0
JCでファンタスティックライトを相手に勝ったのはいいが
翌年、その時よりも遥かに速い走破時計になったら
あっさり三歳馬に差されちゃうんだもんなw

まあジャングルポケットは最強世代のダービー馬だから
オペは二着で頑張った方だと思うけど、最強世代相手では
勝てないという現実はいかんともしがたい・・・


262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 01:36:55 ID:4kHkoWf70
長い歴史のなかで3歳馬にJC勝たれたのは2頭だけw
オペw

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 02:16:59 ID:BJ1PCQ+LO
とにかくGT7勝する実力がオペにはあったってこと。

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 03:45:59 ID:Y5BR8Y2WO
98世代の早期引退と00世代がしょぼかったおかげで2年半に渡り世代限定戦みたいな面子でGI戦えたラキ珍

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 04:20:08 ID:3qKOPj+G0
まあ、このスレでよく言われているオペに勝った  
デジ、ポケ、カフェにしても、1頭の名馬として2chでオペにつけているような 
ケチをつけようと思えばいくらでも出てくる訳だし、〜だから駄馬だとか 
ラキ珍とかいうのは全く意味がない事だと思うし、
駄馬がマグレで複数回GTを勝てるわけがない。
最近自分の好きな馬以外を辱める奴が多くなってきたな。 

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 08:08:11 ID:9T6dmb+F0
まあJCで外国馬が実力を十分に発揮出来ないのはよくある事だしな。
外国馬と比較したかったら海外での実績で語るしか無いだろ。

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 08:12:21 ID:LeCFVbLI0
種牡馬としての実力は間違いなくGII勝ち馬以下

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 09:46:27 ID:L3f2cfnI0
確かに種牡馬としての成績は
基地のオレでもあきれるばかりw

あぁ……はやく大物一発どかんとこないかなぁ
と常々夢見ては居ますが……w

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 14:50:52 ID:Y5BR8Y2WO
種付けしてもらえなきゃ一発ドカンも何もないわけだが…
まぁサラブレットのスピードと張り合える子供がデビューするまでがんばれw

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 14:52:43 ID:27Tfh7GR0
それは俺が童貞卒業するのと同じぐらいの難度だぞ。

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 17:53:41 ID:4kHkoWf70
相手ドトウに勝ち続けるなんて
ポップロックでも可能

272 :ぷぅ ◆FgGZZjraPg :2007/03/08(木) 18:00:07 ID:2nBxWWZ5O
まぁG1勝ってるしG1レベルやろ。

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 18:04:34 ID:L3f2cfnI0
>>271
つまり、オペの代わりにポップがあの時代にいたら
グラスペとは互角の対戦成績で、4歳の2000〜3200mは無敵で
2世代下のデジポケカフェに負ける以外、殆どの中長距離馬に勝ち続け、
4歳以降ポップに勝ち越せた馬はすべて1戦のみの対戦で、デジポケカフェだけだった

ということか……すごいなポップロック


ドトウに勝ち続ける=00年に走った全ての中長距離馬に勝ち続ける
ということだしな……ポップの評価高いな

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 21:45:15 ID:wDYcYdnmO
>>273
グラスペと互角なんて言ってる時点でお話にならない。

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 21:51:18 ID:Y5BR8Y2WO
>274
あれが互角に見える程度の目だからオペ基地になっちゃうんだし仕方ないだろw

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 22:32:22 ID:L3f2cfnI0
>互角の対戦成績

と書いたがw

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/08(木) 22:52:38 ID:+dj4WSvmO
サクラメガワンダーとどっちが強いのだろうか




278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:05:33 ID:porSSIo9O
>>273
実際ポップあたりならできるかもしれんと思うが、
要はドトウ以下の弱メンにひたすら勝ち続けりゃいいだけ。
言うほどたいしたことじゃないだろ。
それができたからってポップが特別すごい馬だとは思わんし、
評価は現状とたいしてかわらんと思う。

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:08:21 ID:oYB49j7N0
ポップ程度でもどっかの鈍足駄馬とは違って1馬身以上つけて完勝し続けるんじゃないか?

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:23:53 ID:7QOR9nBW0
なるほど、
特別すごいわけでもないポップでも
GT7勝春天連覇年間無敗が可能なくらい、
その時代のドトウ以下の馬たちはレベルが低かったってことですね
うん
確かにレベルは高く無かったし、それも想像なら十分アリでしょう

オペもドトウも、オペと対戦成績タイで勝った時も同タイム僅差なグラスペも
こうなるとポップと同じかポップより弱い?って感じですね
なんたってあのレベルの低い世代の馬に勝ち負け互角だったりするわけですから……

オペドトウが仲良く負けたデジポケあたりも、オペと僅差の一騎討ちしてしまう程度だし
なんかあの時代の馬は全部レベルが低かったんでしょうかね
世界チャンプになったファンタもオペステゴにあれですから……

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:32:42 ID:oYB49j7N0
>>280
何解り切ったことを延々と

そんなに悔しいのか無能鈍足駄馬基地w

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:44:12 ID:7QOR9nBW0
>>281
いやいや概ね同意してるんですがねw

グラスペ〜デジポケと、オペと「好勝負」した馬と
ドトウ以下のオペに負けつづけた馬のレベル
全部低いってことなら、
弱いオペが頂点に立てたのも納得ですw

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:49:44 ID:HEPrB0pE0
ところが生産界はそうは思ってなかったということだなw

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:51:15 ID:porSSIo9O
>なるほど、
>特別すごいわけでもないポップでも
>GT7勝春天連覇年間無敗が可能なくらい、
>その時代のドトウ以下の馬たちはレベルが低かったってことですね
だからそう言っているが?

>うん
>確かにレベルは高く無かったし、それも想像なら十分アリでしょう
ここまで6行、長々書かんでも同意の2文字で事足りると思われ。

>オペもドトウも、オペと対戦成績タイで勝った時も同タイム僅差なグラスペも
>こうなるとポップと同じかポップより弱い?って感じですね
>なんたってあのレベルの低い世代の馬に勝ち負け互角だったりするわけですから……
意味がわからん。A≒BのときB<CならばA≦Cが成り立つと言いたいの?
論理的に破綻してるし、そもそもA≒Bの前提に疑問。
とりあえず他人の褌で相撲とろうとするな、情けない。

>オペドトウが仲良く負けたデジポケあたりも、オペと僅差の一騎討ちしてしまう程度だし
>なんかあの時代の馬は全部レベルが低かったんでしょうかね
その2頭に関しては実際たいしたことないだろ

>世界チャンプになったファンタもオペステゴにあれですから……
成長途上のファンタがあの時点ではステゴより弱かったってだけだろ。必死すぎw

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 00:58:25 ID:7QOR9nBW0
>>284
>>オペもドトウも、オペと対戦成績タイで勝った時も同タイム僅差なグラスペも
>>こうなるとポップと同じかポップより弱い?って感じですね
>>なんたってあのレベルの低い世代の馬に勝ち負け互角だったりするわけですから……
>意味がわからん。A≒BのときB<CならばA≦Cが成り立つと言いたいの?
>論理的に破綻してるし、そもそもA≒Bの前提に疑問。
>とりあえず他人の褌で相撲とろうとするな、情けない。

長文にレスありがたいけど、何故ここだけ理解力が無いの?w

他人の褌云々はいいからさ、どこが破綻しているのか説明してね
A≒Bの前提に疑問があるなら根拠どうぞ

99世代だけ下げて98世代を上げようとすると無理あるよw

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 01:05:48 ID:7QOR9nBW0
っつーか
グラスは塚骨折あったからまだしも
前哨戦ということを差し引いても4歳スペと3歳オペであの対戦成績、
オペは弱い、スペは強い
と言うにはかなり苦しいと思うわ

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 01:08:51 ID:7QOR9nBW0
というかスマンw文章荒れたね
機嫌損ねたらごめんよ

一部の人の痛い主張のよーに「圧倒的にオペドトウ弱い」でも「グラスペ最強レベル」
って事は流石に無いよ
ってだけですわw

寝る

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 02:12:10 ID:4XI2hGr80
ポップロックってまだハンデGU、しかも斤量54` 
でしか勝ったことがないのに、オペと比べられるには 
まだ早すぎる。 
比べていいのはラスカルスズカあたりだろ。 
もしオペがGUレベルだとしても、比べるのはせめて別定GUを勝ってからにしろよ。 
メガワンダーとかポップロックとか、オペを馬鹿にしすぎ。

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 02:21:00 ID:qg0U4w+10
ID:7QOR9nBW0よ、お前は全然わかってないな
オペ基地の中では割と理論派のつもりなんだろが、結局オペ基地はオペ基地ってコトだw

有馬の僅差は展開でああなっただけで、斤量有利で最高のコースを走ったオペと
マークし合ってスローの大外から追込んだグラスペの実力差ははっきりしてる
スペの敗戦は完全な調整不足、複勝圏内外したのは生涯あのレースだけだって事を考えたら
あのレースのスペが如何におかしかったか、誰でもわかる
グラスはお前の言う通り陣営も認める完全な調整ミスと骨折
オペ>ドトウであるように、グラスペ>オペなのは疑いようが無いのに
なにをダラダラとごまかして≧にしようとしてんだよww

オペが弱いとは思わないが、明らかに00年はクラシック組が表している通り近年でも最低レベル
その最低レベルのトップがオペで次点がドトウだっただけ
構図的に2強と貧弱なその他、というのは99年も一緒かも知れんが
グラスペとオペの勝負付けはグラスペ>オペで誰の目にも明らかなように確定してる
つまり99>00

オペは良くてマベサンといい勝負、悪けりゃシルクフェイマスと同義
このくらいで充分

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 04:20:23 ID:EZCi2eA40
オペは良くてマベサンといい勝負、悪けりゃシルクフェイマスと同義
このくらいで充分

正しい意見だね
マベサンのほうがもう少し強いかも試練がね

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 04:21:51 ID:J2TPTdoS0
オペが負けたレースって凄い燃えた。
重馬場でデジタル、府中でジャンポケ、とスペシャリストに屈する様は痛快だった。
日本競馬史上最高の悪役だと思ってる。

ディープは全然ダメ。
基地のためだけの英雄だから、逆に売り上げや集客数も伸び悩む。

オペは基地もアンチも喜ばせてくれた名馬。





292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 04:47:52 ID:EZCi2eA40
>>291
スペシャリストっていうより単純にオペより能力がはるかに上だっただけだろ
デジタルはマイラーだし、天秋はしかもオペ得意の時計のかかる馬場
ジャンポケはまだ3歳、足色全然違うし
カフェは千切る

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 04:51:26 ID:0tm8xfGk0
オペは他のG1馬と比べて足が遅い これだけのことなのに

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 05:01:41 ID:KTqDpotnO
グラスペからオペ・ドトウ・トプロになって感じた着差以上のギャップって
ロレガンが去ってマベ・グル・バブルになったときの感覚に似てる。

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 05:59:31 ID:gchKKhn70
3歳春から活躍した馬が5歳でもあれだけ勝つのは凄いと思うけどな。
全盛期の勝ちっぷりのショボさにも原因があるんだろうが、全部力負けってのは少し可哀想。
トプロが秋天でクリスエスに勝ってればもうちょっとマシな評価になったんだろうけど。

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 06:15:35 ID:4XI2hGr80
>>292 
2chでよく見かける名馬にケチを付けるやり方でいけば、
オペよりはるかに能力が高い馬が、トップロードや 
メジロランバートやアクティブバイオに負ける訳がない。 
デジタルは香港GTでも2000mで勝っているし、 
ポケは成績からして、4歳時は東京で走れなかったからだろうが、3歳時の方が強いし、 
カフェの有馬の時のオペの走りが好調時の走りなら、トゥザやボスに 
負けるわけがないと思う。 

いつも思うんだが、何でオペだけデビューから引退まで能力が一定で、 
展開に左右されることがなくて、他馬にマークされないで走っている事が 
前提みたいになっているんだ?

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 06:32:34 ID:gchKKhn70
>>296
それが競馬の宿命かも。
安定して走る馬は力負け認定されやすい。
特にオペのように勝つときも際どいような馬はさらに悲惨かも。

全盛期は圧倒的な強さ、それ以降もポツポツ勝って一線級をキープする馬が完璧だと思う。
応援するファンにも力が入るからね。
トウカイテイオーに力負けのレースは無いとされてるし。

ディープみたいに圧倒的すぎてもどっちらけになる。


298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 07:34:22 ID:Z72LVb2x0
オペの体調不良は良い体調不良
他の馬の体調不良は駄馬だから
オペだけは年取ると衰える
他の馬は能力一定
オペの僅差勝ちは圧勝
オペの僅差負けは互角の勝負

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 08:05:54 ID:t7brbtwy0
2000年だけを見て、他の年を無視する基地と、
2000年を無視して、他の年だけを見る安置の意見が永遠に平行線を辿るのは必然的。

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 08:30:56 ID:porSSIo9O
別にアンチなつもりはないんだけどな。
一部の基地さんが唱えてるオペ最強論やスペグラと互角説なんかに対して
「オイオイそりゃねえだろ」と言ってるだけで。
べつに好きでも嫌いでもないよ、ていうか実際のところオペなんてどうでもいいし。
オペ基地基準で、マンセーしないやつは全員アンチということならしょうがないけどね。

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 09:23:32 ID:O8hpB79/0
ていうか、6歳の秋という明らかな下り坂の状況で、
府中スペシャリストのジャングルポケットと僅差のレースをしたというだけで
十分に強かったと思うんだがな。実際、ジャングルポケットいなかったら
JCを三馬身差で完勝していたわけだし。
グラスもスペも走れなくなった6歳秋にこんなレースができる時点で
オペは強かったと思うぜ。

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 10:04:46 ID:QAbCZEOP0
基地:
僅差負けは互角の勝負、僅差勝ちでも力の違いで能力差は歴然
アンチ:
僅差負けでも完敗、僅差勝ちは運良くギリギリ勝ちで能力差は無い

どっちもバカだなw
オペ>ドトウトプロステゴは着差というより対戦結果から導き出されるべき
連戦疲れスペと明らかに衰え始めていたグラス、発展途上のオペの勝負が
僅差でも結果としてグラス>スペ>オペとなっただけで
これでグラスペ>オペだとかオペ≧グラスペだとか、妄想もいいとこだw

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 12:11:12 ID:porSSIo9O
>>285
オペ基地の言を借りれば、オペはドトウ以下に“ハナ差で圧勝”してきたんだろう?
これ、裏を返すとドトウはオペに“ハナ差で惨敗”してきたわけだ。
ケース変わって99有馬、オペがスペグラに“ハナ差で惨敗”したと評されても
少なくともオペ基地に文句の言えた筋あいはないはずだが?

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 12:37:11 ID:FCWHTsFSO
俺はオペは左回りは本当に強かったと思う。
逆に右回りは4コーナーで行きっぷりが悪くなるから、印象が悪い。

あとオペの強さは故障しなかったことかな。
あれだけの実績があって故障しなかったのは大したものだと思う。

でも、一度パドックで見たことあるけど、
他の馬とは雰囲気が違って、まるで黄金の馬のようだった。

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:08:05 ID:KTqDpotnO
>304
右回りはもたつくが気は抜かない。左回りはさっさと抜け出してソラを使う。どっちもどっち。




306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:08:05 ID:TfmaR+0u0
オペスレってある意味池沼98基地の隔離所、収容施設だからね。

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:16:29 ID:FCWHTsFSO
>>305
左回りで後方から走ればいいんじゃないか?
いずれにしても右回りよりは見てて安心だよ。
右回りでも皐月賞の頃まではもたついてなかったんだけどね。

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:17:49 ID:C1vd4ITk0
>>305
そうだね
後方からの競馬のほうがオペのポテンシャルを引き出せてた気がするが
菊花賞のあの糞騎乗が忘れられなかった和田にはムリだったろうね。

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:23:14 ID:AzD9/lzZ0
>>45
ディープ「オペさん、あなたは私と同じGI7勝したそうですね、評価額は
     いくらだったんですか?・・・ホホホ、800000000円ですか
     たいしたことないですね。私と同じ父を持ち、私より格下のスペさん
     でも1200000000円です。
ところでグラさんはいくらなんですか・・・・
     ピピ、ほう1380000000円まであがりましたよ。
     私の性欲処理機にしたいぐらいですよ・・・・。
     ちなみに私の評価額は・・・5100000000円です。
     ご心配なく、本気でバックからつきませんから」


310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:25:06 ID:KTqDpotnO
オペのポテンシャルって…w
ナマクラな末脚の馬しかいなかった00年ならそれで足りるけど強い馬がいる年だと
追い込んで届かないか、先行して差されるか…安定してるけどもどかしいタイプだぞ?
そっちの方が人気は出たかも知れないが…


311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 13:28:25 ID:FKE14x4j0
>ナマクラな末脚の馬しかいなかった00年

だから、こいつらがG2勝てるか勝てないかレベルなんだよ。
つまり、オペはG2クラス。まあ駄馬じゃないんじゃないの?
G2勝てれば立派だよ

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 14:14:14 ID:C1vd4ITk0
オペが追い込んで届かなかったっていえるレースは
菊花賞より後では
致命的な不利のあった宝塚だけだと思うんだが。

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 14:19:38 ID:4gj/5XUo0
>>291
勝ったポケが悪役扱いされるほど、当時のオペに人気があったとは思えんが?

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 14:21:01 ID:C1vd4ITk0
あっごめん
4歳以降の間違い

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/09(金) 14:32:25 ID:C1vd4ITk0
先行時のオペラオーには平均ペースが一番よかったように思う
後方からのオペラオーは和田@右回りではスムーズに動かせなかった

騎手を種無しか空気嫁あたりに代えてみてほしかったが
まぁあれでいいや。
基本的には色々注文のつく馬だが
G2レベルというのはおかしい。
普通の年であっても秋天や皐月賞は勝ててる。

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