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一流ボディービルダーが総合に参戦したら…

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:37:42 ID:mYZpFd29P
ロニーコールマンとか

2 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:38:26 ID:/+Yz20I0O
バカじゃねぇのか筋肉ヲタが

3 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:40:45 ID:sKmMjLnzO
ゴゴゴ・・・

  ___/ ̄ ̄
   / | ̄\__
    /

ゴゴゴゴゴゴ・・・
    、    __
 \_/ ̄ ̄\/ ̄
_/ ̄へ/⌒y⌒ ̄\_
    /  \

地底から2げっとだお

_/  / ̄ ̄\  _/
 \/ー  ー\/_/
\/゚(●)。 (●) \√
へレio (_人_)  。イ<
 /从ぺ`⌒′ノ从rヘ_
ノ  ゚ノ⌒Y⌒ヾ \
  イ  |  ゚

4 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 02:50:18 ID:gIL+Q0QNO
1分も動けないだろうがwwww

5 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 03:12:22 ID:/isgBFwQO
バイアグラ山岸

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 03:15:41 ID:eS1rjgYI0
ボディビルダーよりも一流の体操選手に格闘技を学ばせてみたい

7 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 03:20:41 ID:auPndSIOO
>>3

8 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 03:22:26 ID:RuplEud10
>>1
KIDにも勝てない

9 :物理君:2008/03/17(月) 03:49:09 ID:A60twxT30
一対一の素手格闘において圧倒的体重筋力に開きがあればもはや技術をも潰され
てしまうのです。
圧倒的とはおよそ体重筋力共に1.5倍以上の開きと思われる。
この程度以上のスペックの開きがあれば軽量非力な方が覆す事は
もはや困難でありましょう。原則的に勝つのは無理なのです。
これを覆せる例は天才的なごく一部の例外だけであり、
また非常に運のいい稀なケースだけでしょう。
お考えごらんなさい、
ごく標準的な体重と筋力の女性や子供(中1程度男子)がいくらスキル
だけをつけてもスペックがそのままでは標準的な成人男性に素手格闘で
勝つのは困難でしょう。
素手格闘においては圧倒的スペックの壁を超えるのは困難極まりないのです。
また技術水準が同レベル開きが小さいレベル同士では僅かな体重差でも
実力に反映されます。素手格闘である競技格技においては細かな階級制になっている
事からも容易に理解できるでしょう。
これが現実なのです。

10 :物理君:2008/03/17(月) 03:54:43 ID:A60twxT30
力積が大きくかつ相対的に相手よりも質量が大きい方が打撃では有利
なのです。打撃した相手の内部での運動エネルギーが減り難いのです。
つまり実戦ならヒットポイントや角度がずれたり腕でブロックされても
相手に与えるダメージが減り難いのです。この点で有利であると言う事。
正確な命中と言うスキルの点で劣っていてもこの点でカバーできます。

リーチの問題は相似の例での話しです。
1.5倍の体重比であれば長さはその三乗根に比例します。
つまり180cmのミドル級なら相手は205cm以上になるわけです。
そして体重は110kg程度になります。非常に困難である事がわかるでしょう。
同身長で組成比率が同じ場合で110kg程度なら相対筋力も理論上同じになり
身体速度に差が無い事になります。どちらにしても困難でしょう。

減量は話は対戦相手との相対的リーチを稼ぐ事と体脂肪率を下げ相対筋力の
向上による速度の増加がその本質でしょう。
しかしここでの前提である質量筋力共にとなっておりますので相対筋力
に差が無い事になります。

11 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 04:18:56 ID:WJdrAPGz0
>>1
筋肉が多すぎて逆に動けない。
ロニーなんかサップより絞れてんのにサップよりも遥かに腕が太く
胸囲もあるから筋肉が邪魔になる。
プロビルダーの中には190cm以上、オフ150キロ以上の人間や
走る練習を全然していないのに短距離が陸上選手並に速いって選手も
いるから良い素材は多いと思う。



12 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 04:23:13 ID:WJdrAPGz0
あとビルダーの指導を受けてウエイトや食事を摂ってる格闘家は多いな。
柔道の強化選手のコーチも元ビルダーだし。


13 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 05:35:56 ID:1T9ETh0M0
ビルダーよりはアイアンマン系のほうがいいんじゃね
マリウス全盛期とかは見たい

14 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 05:45:36 ID:WJdrAPGz0
>>13
アイアンマンじゃなくてストロングマンだよ。
彼らは体格、筋力で言えばサップレベルの連中ばかりだから期待できると思う。


15 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 05:47:01 ID:1T9ETh0M0
マリウスはボクトレもしてたしね
適性はスタミナ面以外ではあるんじゃ

16 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 06:02:53 ID:WJdrAPGz0
>>15
マリウスはスタミナもあると思うよ。
リフティング系の種目は弱いが機動系の種目が異常に強かったから。
格闘技板とかウエイト板でマリウスが格闘技に参戦しても
アラン・カラエフ以下だとか言う意見が出ているけど俺は強いと思うな。
サップ以上の筋力、スタミナがありスラブ系で気も強そうだから。


17 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 11:15:02 ID:9Y7RTDJLO
前にいた道場にウェイトリフティング日本チャンプの人がいたけどバンバン極められてたょ。
クラッチ切りにくかったけどね。

18 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 12:05:27 ID:a9KOghwIO
川尻や石田とぶつけられて塩漬けされそう。

19 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 13:17:50 ID:cLY9rDV4O
ビルダーは 脂肪落としてる分 スタミナないよね
かつて 全日にデイビーボーイスミスが来た時 三沢が「スミスは10分で息が切れていた」と 指摘していたぞ

20 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 13:22:16 ID:FdRTs7HG0
さすが三沢さん

21 :BLACK ◆JACK3MOPqo :2008/03/17(月) 13:26:26 ID:sV6LskeV0
や、やまぎっさん

22 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 13:40:09 ID:1EaGvQ7v0
そう言えばアメリカで逮捕された山岸って早稲田大学時代大学内の
レスリング大会でレスリング経験が無いのに優勝しているんだよな。


23 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 21:32:30 ID:zXTU3oaX0
むしろ引きこもりの肥満児で190cm200kgぐらいの奴とかのほうが
強いと思う。精神的にもキレやすそうだし、何をしてくるかわからない怖さがある。
ノア最強の森嶋もそうだよね。

24 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 00:18:06 ID:OsMRZ7WN0
K-1だとサップとホーストが良い例になったね。
テクニック面で最高でも、105kgじゃ150kgに勝てない。
85kgのガオグライが130kgのモーを倒してるけど
モーの防御の未熟さ、ガオグライの重さ偏重の攻撃がマッチしたんだろ。
打撃系格闘技では筋肉が1.5倍あると勝てないだろうな。

これが総合だと話が違う。
グレイシー一族がUFCで柔術知らない連中をガンガン倒したし
ヒョードルやノゲイラが、サップやホンマン、ズールを倒してる。
総合だと、「対処法を知らない」ってだけで簡単に勝てる。

戦争に限らず、素手での戦いでも
「相手より速い武器」「相手の知らない武器」が強いようです。

25 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 00:48:34 ID:tKCzRgyuO
>>24
ガオグライを増量、モーを減量させててワロタ

26 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/20(木) 00:58:51 ID:B28xqiXZ0
>>24
あとサップみたいな顎を打たれても意識が飛ばないと言う撃たれ強さも必要。
サップが痛みにももっと強ければ今も勝ててたと思う。


27 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 00:47:26 ID:kAvrwfJk0
>>19

217 :名無しさん@恐縮です:2007/10/30(火) 08:11:21 ID:7iFXWFMPO
最後のエルボー笑っちゃったよ。
座ってる相手の後ろからゴチンって感じで。
何発かのエルボーしかださず勝つ三沢さんさすがです

221 :名無しさん@恐縮です:2007/10/30(火) 10:40:13 ID:M1IbXDlp0
あんな失態晒しながらも勝たなきゃダメなのか。笑ったよwww
ノアオタはあの緑トドのどこがいいの?昔の栄光すらも全部ダメにしてるじゃん。
試合として成立させられる蝶野の方がはるかにマシ。

227 :名無しさん@恐縮です:2007/10/30(火) 16:32:26 ID:uZrYLhff0
森嶋プッシュとか見てると、つくづく大森の重要性が浮彫りになるな

228 :名無しさん@恐縮です:2007/10/30(火) 16:46:30 ID:qFwCffDm0
あれ三沢くん居たの

229 :名無しさん@恐縮です:2007/10/30(火) 17:32:06 ID:UryKrXpK0
三沢キモス
大森に嫌がらせしてたツケがこのザマか。

231 :名無しさん@恐縮です:2007/10/30(火) 17:59:06 ID:EW0V1Kpj0
いくら社長だからってこんな試合あり?
マジで大森が乱入して三沢をぶっ倒してほしいわ。
そしたらプロレスは再び人気を取り戻す。

28 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 00:47:57 ID:kAvrwfJk0

238 :名無しさん@恐縮です:2007/10/30(火) 19:28:38 ID:GdvEIz9y0
大森がいた頃のノアが一番面白かった

246 :名無しさん@恐縮です:2007/10/30(火) 20:01:09 ID:99M0KMsAO
メタボリック・フロージョンって凄いんですか?

249 :名無しさん@恐縮です:2007/10/30(火) 23:04:39 ID:8uQVogxC0
大森さんや中西の肉体美を見たあと三沢さんの肉塊を見るとw

252 :名無しさん@恐縮です:2007/10/31(水) 00:40:11 ID:XdLlDtgq0
どんだけ省エネ試合してるんだよ、白豚さんは

262 :名無しさん@恐縮です:2007/10/31(水) 14:40:44 ID:StWkyuzw0
三沢は猪木以上のプロレス界のガン。
豚の肘打ちでトップになれる団体ってありえん。

263 :名無しさん@恐縮です:2007/10/31(水) 23:42:20 ID:fcDPbquV0
所詮、三沢は大森のルックス・体格に嫉妬してただけの男。
今の見苦しさが全てを裏付けてるよね。

29 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 00:52:03 ID:zDbKFBp+0
1流だろうが35流だろうが、ビルダーなんて一番弱いわw

30 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 01:03:36 ID:YwoqCbJ70
三沢さんはあれだけ脂肪が蓄積されてりゃ、
相当スタミナあるだろ

31 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 01:12:24 ID:aXQ0BZJcO
>>24
総合でもサップがノゲイラに敗れたとはいえ、大苦戦させてボロボロにしてるじゃん。
敗れたサップがあまりダメージなく勝ったノゲイラが傷だらけ。
しかもあれ路上ならパワーボムの時…。
ヒョードルは確かに強く、ホンマンやズールに勝ってるけど、ホンマンやズールはヒョードルを圧倒出来る筋力がないからな。

32 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 07:32:57 ID:CmapVDjLO
>>29


お前…130kgレベルから上のビルダー見たことないだろ?強いかは知らないが弱くはないと思うぞ!上で書かれてるようにサップがいい例だよ

33 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 07:34:33 ID:5bKImvSC0
ビルダーがレスリングや柔道、ボクシングでメダル取ったことないだろ

それが現実なのよ

34 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 08:24:05 ID:CmapVDjLO
>>33

なんでメダルとる必要があるんだ?お前馬鹿か?
格闘技界世界トップクラスの選手でオリンピックメダリストって何人いると思ってるだ?

35 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 08:37:44 ID:5bKImvSC0
馬鹿はオマエ。
やってること自体はソーゴーもオリンピック競技もルールが違うだけで大差ない
ソーゴーでビルダーが通用するならそれはしょせんソーゴーが
攻防の技術においてレベルが低く幼稚だからということ。
ビルダーがソ−ゴーで最強なら筋肉だけでメダルをとるのもありえるはず。
だがない。

36 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 08:41:07 ID:5bKImvSC0
しょせん人気があってタイトルマッチに勝つだけでチャンピオンになれるUFC等の格闘技よりも
五輪スポーツの方がサンプルとしては優れている

37 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 09:03:07 ID:y4RxlXCsO
須山に負けたシューターって誰だっけ

38 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 09:27:18 ID:CmapVDjLO
>>36

まぁーその意見も分からなくもないが…柔道メダル、ボクシング世界トップクラスが総合で負けまくりな件はどう説明するんだ?

で、総合界のトップ選手ノゲイラがサップに殺されかけた件の説明お願い

39 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 09:31:52 ID:DcQkSrs90
1流のビルダーは肉体圧力のレベルが違うからな
総合に向いてるね

40 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 09:33:40 ID:hfpI1brY0
>>32
130キロのビルダーじゃ筋肉が多すぎて動きにくいだろ。
総合をやらせるのならもう少し筋肉が少ないほうがいい。


41 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 09:33:45 ID:5bKImvSC0
>負けまくり
ルールが違うからアタリマエだろう。
そういう主張は総合の選手が余裕でアマでも通用しているという例がないと意味は無い
大体ロートルが多すぎだし。
むしろ引退後にしてはよく通用してると思うが
>サップ
まあサップはビルダーじゃねえシナ・・・
その程度なんだろノゲイラも

42 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 09:37:18 ID:5bKImvSC0
ビルダーはサップにもはるかに劣るスタミナしかないということも覚えておいたほうがいい

43 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 09:42:50 ID:Kudv+ICtO
とりあえず、一流ビルダー同士で総合やってみればどうだ?

44 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 09:42:51 ID:hfpI1brY0
>>41
サップはビルダーじゃないがビルダーを目指していた時期がある。
>>42
プロビルダーはオフでも有酸素やる選手が多いから案外スタミナあるかもよ。
トム・プラッツなんて100キロのフルボトムスクワットを連続で
100回以上(10分間と言う説も)出来たんだからスタミナも
相当なものだったはずだし。


45 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 09:53:18 ID:bMCJ4AmrO
一流ビルダーよりも一流ストロングマンだろ。

46 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 10:00:17 ID:oRb5TeNj0
ビルダーは殆どがステ使いだからアウト

              〜終了〜

47 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 10:02:06 ID:hfpI1brY0
>>45
そっちのほうが期待できるな。サップより力が強い選手が多いし。
>>46
アマチュアの世界選手権はドラッグ検査あるよ。
化物のような選手でもクリアしている。
まあ上手いこと抜いているんだろうけど。


48 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 10:08:25 ID:ck9gF+1ZO
サップなんか総合ルールでノルキヤなんかに負けただろ

NFL出身のサップがこれじゃあな

ストロンゲストマンのマリウスとかビルダーのロニーコールマンとか向いてないから

ロニーなんか180Cm以下だろ?
なのに140kgとか格闘技じゃ役に立たない
マリウスも骨格に比べて身体が重いからノロいだろ
そりゃ前方ダッシュは速いだろうが

前方ダッシュのスピードなんか速くてもあまり意味が無いってサップが証明している


マリウスはサップに比べてリーチも身長も無いし
体重もデカブツ雑魚ファイターのロイスター以下
ロニーの体重もデカブツ雑魚ファイターのロイスター以下

ちなみにロイスターは肥満ではない
筋肉量はかなりある

49 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 10:12:46 ID:hfpI1brY0
>>33
流石に元、現役ビルダーでオリンピックのメダリストになった人間は
いないが日本のアマチュアビルダーで柔道のオリンピック代表までもう
少しだった選手がいたはず。他にはボディビルやりながら柔道もやって
東京都大会で優勝したり大阪府警の機動隊の代表で試合に出ていた選手もいる。
柔道強化選手のウエイトトレーニングの指導者は元全日本5位のビルダー。



50 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 10:15:36 ID:5bKImvSC0
>>49
そうなんだ。
じゃあそれくらいが限界ってことでしょ。
>柔道強化選手のウエイトトレーニングの指導者は元全日本5位のビルダー。
これに何の意味が?
当然そのビルダーは強化選手より弱いわけで(笑)

51 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 10:18:04 ID:hfpI1brY0
>>48
今のサップが弱いのは精神的な面があるからね。

>ストロンゲストマンのマリウスとかビルダーのロニーコールマンとか向いてないから

今のロニーは筋肉がありすぎてダメだがマリウスは格闘技に向いていると思う。
しかも鈍くはない。

>前方ダッシュのスピードなんか速くてもあまり意味が無いってサップが証明している

今のサップはダッシュも全然速くないよ。
100m11秒台と言う記録は大学時代の130キロくらいのときの記録だって。

>体重もデカブツ雑魚ファイターのロイスター以下
>ロニーの体重もデカブツ雑魚ファイターのロイスター以下

さすがにこれは無いと思う。
ロニーはもう歳だからダメだけど元はアメフトで結構いいとことまで
いってたようだから早くに格闘技を始めていたらUFCのライトヘビーで
戦える選手になれたかもしれない。


52 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 10:19:49 ID:5bKImvSC0
>日本のアマチュアビルダーで柔道のオリンピック代表までもう
少しだった選手
これって昔柔道でいいセンいってたけどその後ビルダーになったって事?

53 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 10:20:58 ID:hfpI1brY0
>>50
元強化選手以外は柔道メインの人たちじゃないからね。

>これに何の意味が?

この手のスレには「ビルダーのように鍛えた筋肉は使えない」とか
いう厨房が出てくるから書いたみた。

>>52
そうだよ。確か名前に田がついた背の高いビルダー。


54 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 10:24:21 ID:5bKImvSC0
>>53
ビルダーはトレーニングのスペシャリストとして呼ばれているわけであって、
そのビルダーは柔道選手にビルダーと同じトレーニングをさせているわけではあるまい。
競技によって当然トレーニングのやり方は変わるし、
ビルダーが最も競技に向いた身体ということもできないのは当然の話だと思うんだが。

55 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 10:27:14 ID:hfpI1brY0
>>54
>そのビルダーは柔道選手にビルダーと同じトレーニングをさせているわけではあるまい。

柔道の選手にはクリーンと胴着、帯を使ったチンニング以外は
極端なことはやらせていなかったはず。


56 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 13:09:51 ID:kgKyTCje0
ガス欠起こして終了。間接技も無駄な筋肉多すぎて決まりやすい。何よりも
技術がないから相撲取りと大して変わらない。幻想抱くのはやめておけ。
がっかりするだけだから。勝つことはあっても早い時間のkoしかないはず。
長引けば長引くほど目もあてられなくなるから

57 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 13:39:50 ID:iuJVCsCvO
>>56
だろうな。恐いのはせいぜい1ラウンドくらいだろ。2ラウンドからはボコボコになるな

58 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 13:53:16 ID:UZFhARg60
プロビルダーは筋肉が多すぎて動きにくいな。
もしロニー・コールマンやケビン・レブローニが格闘技を
やっていたとしても身長から考えて93キロ以下でやっているだろうな。


59 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 14:13:55 ID:CCPmN5cJO
>>1
入場でスタミナ使い果たして試合序盤で失神


60 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 17:53:41 ID:WCZ9qWyZ0
日本のプロレスラーはもっとボディビルで体つくってほしいね。
最近でこそ棚橋みたいな選手が出てきたが。

蝶野や中邑みたいのはせっかく身長あるんだからマッチョになってほしい。

61 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 19:13:53 ID:ck9gF+1ZO
マリウスなんか格闘技に挫折した奴じゃん

マリウスの経歴調べてみろ

ステロイドとドーピング大好きなストロンゲストマンがステロイドとドーピングやめたらパワーダウンだしな



62 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 19:18:08 ID:ck9gF+1ZO
ちなみにマリウスがアマボク王者ってのは真っ赤な嘘だよ

63 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 19:19:24 ID:PQcufSlsO
スタミナないと言ってもロニたんは減量期は毎日二時間トレッドミルに乗っかってるお。

64 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/22(土) 20:41:27 ID:NtI0fj+Y0
これもはいどんが立てたクソスレだろ。
こんなもん伸ばすな

65 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 00:01:18 ID:lymUKUWM0
>>61
マリウスだけは馬鹿にせんといてくれ、ましてやお前みたいななんちゃって
格闘家は特に。

66 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 00:08:05 ID:ck9gF+1ZO
マリウスさんをバカにするな!

激しく動き回ったらすぐにスタミナなくなるけどテクニックでカバーするんだよ!

マリウスは偉大だ!
最強幻想万歳!

67 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 00:37:57 ID:UaoPT8lpO
ビルダーなんか数百キロの重量使って鍛えてるから単純に瞬発的なパワーは凄いと思う
ハンマー投げの室伏広治みたいな

68 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 00:59:46 ID:0Ihj7fNpO
パワーや筋量は重要だが、競技に必要な能力を満たすようなトレーニングに力を割いてしまったら一流ビルダーのような体型は維持出来ないだろう。
それに最初から筋肥大以外も重要視するトレーニングをしていたら、そこまでのレベルに到達出来ないだろうな。

69 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 01:20:20 ID:VAnTivD+0
故マッスル北村が総合で活躍できるか?無理だろう。
他のビルダーが奴と如何ほどに違うというのか。
素材ではキンボとかと変わらん
要するにただの力自慢

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 01:47:15 ID:UMx4HDBm0
総合格闘技の選手は出場する試合のルールに則って勝利することを目的にトレーニングしている。
ボディビルダーはより大きく美しい筋肉を得てコンテストで勝利することを目的にトレーニングしている。
全く異なる競技の選手を比較してあれこれ言うのは無意味。
もういいかげんにわかれよ。それくらい。

71 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 02:04:47 ID:0Ihj7fNpO
>>10
次回アウトサイダーかオフ出ろヘタレ

72 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 02:33:33 ID:lzBLWO4o0
>>66
解らん野郎だな、別に格闘家と比較してどうだこうだ言うんじゃねえんだ。
お前が本物の男なら力較べというシンプルな分野で名を残してる人間の価値
位は解るだろう? それとも‥

73 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 02:42:51 ID:MwF5v/nb0
ビルダーは自分の背中どころか自分の肩も触れないんだぞ
こんな体でどうやって関節技から身を守るんだ
ロニーが来ようが、ホイスvs曙戦のデジャブになることは目に見えてる

74 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 02:44:35 ID:rLWmohBQO
筋肉お化けになったところで、怪我したりさせたりする生活に耐える度胸がつくわけじゃない。

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 03:08:38 ID:0Ihj7fNpO
見た目で暴力からの回避は出来そうだがな

広末の元旦那のチンピラの兄弟分、物凄い筋肉だったが襲われて叩き殺されたそうだが

76 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 12:24:14 ID:rLWmohBQO
ま、>>9-10みたいな屁理屈のもとで、ビルダーは総合のリングでも
格闘家より強いと思ってる奴は、相撲最強論者とチンコのしごきあいでもしてろや。

77 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/25(火) 08:24:26 ID:cA4XcCzY0
>>73
いや肩は触れる。ロニー・コールマンも自分で肩を触っていた。
でもロニーとか見てると筋肉が邪魔で動きにくそう。
あの体では格闘技に向かない。


78 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/25(火) 09:55:36 ID:HdXpJsQVO
ジョニー・モートンみたいな結末になるだろう

79 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/06(日) 21:42:27 ID:/girk5Y+0
マリウスという人の全ての筋力が桜庭の5倍くらいなら
間接技は効かない。


けど、実際はせいぜい1.5倍程度。
テコの原理ばかり使う関節しかけられたら、
光りの速さでスクラップにされておわり。

80 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/06(日) 21:51:13 ID:3ZxJ8L3qO
ウェイトリフティング日本代表が格闘技挑戦だって

81 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/06(日) 22:30:27 ID:V/WON3KzO
関節技を力で返せるのも、その技の知識有ってこそ。
何も知らなけりゃ技をかけられてるのに気付けないから、力で食い止める前に靱帯ブチィッだな。

82 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/06(日) 22:33:59 ID:V/WON3KzO
リフターはビルダーより力持ちだし、反射神経もあるから期待できるな。

83 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/07(月) 01:43:47 ID:K61l9cAG0
>>79
桜庭の1.5倍しかないってことはないw
筋力でサップを圧倒してると思うよ。ウエイトの重量だけでも
サップをうわまってる上に、ストロンゲストマンではさまざまな
形状のものを様々な動きにおいて持つわけだから、筋肉の
動員の仕方も一流だと思うんだよね。だから総合に少し慣れれば、
サップを圧倒するぐらいのパワーを発揮すると思う。さらに体重は
サップよりずっと軽いからスピードもある。

84 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/07(月) 04:20:22 ID:mG/IRRQu0
ビルダーはホモが多いんだろ?
そりゃ寝技強いよ

85 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/07(月) 06:52:38 ID:+mAz5ECjO
いやいやいや。
その分、相手選手が好みで無けりゃ、組み付くの嫌がるかも知れないぞ。

86 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/07(月) 15:10:59 ID:W+lxlRqq0
>>82
んなこたぁない

87 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/07(月) 16:36:16 ID:cxRbIjm90
>>73
64へぇ

88 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/07(月) 19:11:55 ID:exrm5iFt0
K-1ジャパンで富平が無名のビルダー相手にグダグダの試合をしたことはどう説明するんだ?
相手の本職は俳優やポルノ男優(無名ビルダーがよくしている仕事)でキックの練習は5週間しかしてなかったらしいが。


89 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 03:24:57 ID:jOmd1PCtO
>>88
釣りは要らんよ坊や

90 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 03:33:54 ID:pIeSc4Ia0
藤本雄介みたいにスタミナ切れて足に来てコロコロしだすだろうな

全く関係ないけどおすすめ2ちゃんねるのアテンションプリーズスレって
いろんな所で見るなwww


91 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 10:03:18 ID:NBUhIk9d0
>>89
事実です。

92 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 10:29:00 ID:fNh+tAvz0
ロニーがコンテスト時296ポンド(134キロ)で体脂肪率5%と仮定する。
すると除脂肪体重は127キロ。
一方桜庭が85キロで体脂肪率を10%とする。(実際はもっと高そうだなぁ・・・)
すると除脂肪体重は77キロ。
割るとロニーの筋力の絶対量は1.65倍ということになる。
だが実際には骨格差はそこまで無いしビルダーはウエイトトレーニングに
特化した体だからそれ以外の運動では数字通りの筋力は発揮できまい。
まぁ、やっぱりいいとこ1.5倍だろうな。

93 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 10:45:44 ID:kwwk98540
本人がボクシングとウエイトを始めたら平均的にどちらが強くなれると思う?

ボクシングは格闘スキルが身について運動もするから当然基礎体力もあがるが徹底した減量システムなので通常は体はボクシングを始めても大きくならない(むしろ減量させられる)。
一方本格的なウエイトは筋トレしまくって力が強くなって体重がUPして体は大きくなるが格闘スキルは身につかない。



94 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 11:22:19 ID:BB+JBYgYO
>>93
ボクシング。理由はボディービルといっても誰もが圧倒的な肉体を身に付けられるわけじゃないし、それなりの肉体になるにはプロテイン、ステロイドが必要。そして、それなりの肉体になったところで格闘技素人なら、全く動けない、顔面へのパンチなんて反応すら出来ないよ。
顔面は鍛えようがないから、当然マッチョといえどワンパンKO負けの可能性すらある。

95 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 11:23:37 ID:dNSc3tGW0
薬物検査通れず終り

96 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 13:48:09 ID:h1hXsLhX0

こういうのを議論するときには、強いか弱いかとか勝つか負けるか、ではなくて、
可能性としてありえる展開を考えた方が面白い、
マリウスだろうがロニーだろうが、格闘家相手に格闘技で勝負したら分が悪いよ。
ただあの筋肉・筋力は全く武器にならないのかと言ったら、やはりそんなことは
ないだろう。
10回やれば1回は勝つくらいの威力は十分にある。そしてその勝ち方が今まで
見たことも無いような漫画のような技でタップを奪うなんてことも有り得る。
その10回の中の1回が1発目にきたら面白いのではないか!


97 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 13:50:41 ID:kwwk98540
10回やれば1回は勝つってことが憶測にすぎないわけで。
100回やって100回負けるかも。

98 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 13:53:25 ID:h1hXsLhX0

ちなみにロニーの脚の日の締めはレッグプレス1d
全身の筋肉の収縮で血管が締め付けられ血圧が一気に上昇し鼻血を出すこともある。

99 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 13:55:45 ID:h1hXsLhX0

お前らテレビゲームのやり過ぎだろ、職業で能力決まるみたいに思ってるの?

100 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 14:39:18 ID:mlzV/NRaO
年収で勝負は決まります

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 15:01:15 ID:Kfv/hpAdO
ミスターオクレが一年間真剣に魔裟斗みたく格闘技漬けの人生送って、
総合格闘技で勝てる様に育てることできるのかな?

102 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 17:42:58 ID:YJlM7TQp0
ビルダーの世界的トップクラスになると力学上は筋繊維の端っこの方は
力を発揮出来ないから格闘家のトップと比較すると技術面以上に不利に
なってしまうんだ。
それより打撃系の連中は一発で相手を沈めないと予想外の展開になるかもね。

103 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 18:00:13 ID:yuipcKVF0
それぞれがずーっとトレーニングし続けてたら
多分10代から40代までは格闘家が強くて
おたがい50歳過ぎる頃からビルダーが勝ちだして
死ぬころにはビルダーが勝ち越してるんじゃね?

104 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 18:57:30 ID:VBRt+V2S0
↓日本最強の格闘家ですらウエイトトレーニングに否定的だからな。


私はウエイトトレーニングはほとんどやらない。器具を使ったトレーニング
は筋肉を大きくすることが出来るが、持久力のある筋肉を作るには、自重を
使ったトレーニングをするのが効果的だ。
私も忙しい社長業の傍ら、腕立て伏せや腹筋のトレーニングを月1ペースで
気が向いたら必ず実行している。
ハードなトレーニングの後は超回復といって、筋繊維の回復時間が必要だ。
超回復のサイクルには個人差があるが、私の場合は1ヶ月である。
その間に休養や栄養を摂取するのも大事なトレーニングの一環なのである。


〜三沢光晴 著「理想主義者」より抜粋〜


105 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/14(月) 11:12:24 ID:A0sTqknz0
>超回復のサイクルには個人差があるが、私の場合は1ヶ月である

残念だがこの一言でこの人は勉強不足だと言うのが解る。

106 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/14(月) 11:26:46 ID:Vj9SXN4hO
>>105
三沢さんは、ただの怠け者の豚だから(笑)

107 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/14(月) 11:38:01 ID:tr8UAccRO
>>104
日本最強じゃなくて世界最強だろ馬鹿者!

108 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/14(月) 11:39:29 ID:aRHjQMO50
普通に薬物検査に引っ掛かるだろう。
ロニーだってジェイだって、古くはドリアンだって公然と使っていた。


109 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/14(月) 11:43:11 ID:6UDDuvA90
>>92
筋肉の重量が1.65倍もあったら扱う重量は1.5倍程度ではすまないだろ

110 :解放戦士:2008/04/14(月) 12:59:08 ID:IsEga0Ro0
ビルダーが最強なら、ボクサー・総合格闘家が
ウエイトだけやって、王者になれるはず(笑)

111 :BLACK ◆JACK3MOPqo :2008/04/18(金) 13:20:13 ID:UcLC8m1U0
111

112 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/18(金) 16:28:03 ID:MNU/srpbO
ボディビルダーなんてただ見せるための筋肉じゃん

113 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/18(金) 18:07:50 ID:Z07s6yC60
プロビルダーのケビン・レブローニはアメフトの人気選手シャノン・シャープに短距離走で勝ったけどな。
その後陸上のトップクラスとも対戦した。さすがにこれは勝てなかったが。


114 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/18(金) 18:40:30 ID:6+BBHzhi0
ボディビルダーの一瞬の爆発力はすごいでしょ。
ただ持久力がないから、アメフトでは活躍できないと思う。
総合なら最初の2分で相手を倒せなかったら負けるだろう。


115 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/18(金) 18:46:55 ID:RSiK0Z8/0
ボディービルの筋肉と格闘の筋肉と全然違う。要するに三沢さんが参戦したら最強

116 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/18(金) 21:44:17 ID:yBjR2q+0O
小橋さんならまだともかく、三沢さんのは筋肉なんかじゃなくて、純粋に脂肪だけでしょう。
そもそもトレーニング自体ろくにしてないでしょうから、ボディビルダー以下ですよ。

117 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/18(金) 23:29:39 ID:CnEMOOBJ0
浜口京子は元ビルダーだろ、日本の女子格闘家で浜口に勝てる奴いんの?
神取や石原美和子も秒殺されてんだぞ

118 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/19(土) 00:53:37 ID:BplMGHdWO
重量級の女子柔道家。100キロぐらいあってオリンピック出るような人ならいけるよ。
レスリングより柔道の方が極め技多いし。

119 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/19(土) 11:16:41 ID:IVGo06gR0
>>115
>ボディービルの筋肉と格闘の筋肉と全然違う

さて、詳しく伺いましょうか、      どうぞおっしゃってくださいな。

120 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/19(土) 11:20:02 ID:AlBwfc0H0
>>14
亜米利加のプロレスの、
マーク・ヘンリーって、それ出身だっけ?

121 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/19(土) 11:23:58 ID:FkhyQls20
>>119
通りすがりだが、違いは大きく分けて2つある。

・有酸素運動かそうでないか
・静か動か


122 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/19(土) 11:32:04 ID:qi6EgpODO
ボブサップがいい例だろ あの異常なスタミナの無さ
1Rが勝負

123 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/19(土) 13:24:04 ID:+ca2P2JT0
ボブサップでもあんなにスタミナないんだから、
一流のボディビルダーはもっとないだろうな。

124 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/19(土) 14:25:03 ID:IVGo06gR0
>>121
>有酸素運動かそうでないか

もう一つ意味が解らない、もし格闘が有酸素運動と思っているなら一から勉強
をし直すべきだな。 格闘は連続したアネロビクス。

>静か動か

全く意味不明



125 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 01:21:30 ID:5DWvxiC00
解りやすく言ってやると、ボディビルダーってのは誰よりも筋肉をたくさんつけると言うことに対して熟知している。そのための技術も
最も持ち合わせている。また筋肉は太ければ太いほど筋力は上がるから、力はとてつもなく強いだろう。ただし素早く金収縮させる
様なトレーニングはあまりしないだろうし、ほかの筋肉との協調性を図る神経系のトレーニングもしないだろう。そして、パンチ・キック等
格闘に関する知識も経験も技術がない。要するに筋肉は持っててもそれをうまく使えない。
よって未熟な技術のまま力任せの、それもたくさんの筋肉を使えないすぐに疲れ果てるような攻撃を繰り返すことになるだろう。







何俺はこんなのにマジレスしてんだろうwww

126 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/30(水) 01:30:42 ID:GmPBhWduO
筋トレ本を多数出版されている船木さんみたいな試合になるよ

127 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 16:11:24 ID:miZ6y/9P0
>>125
>ただし素早く金収縮させる 様なトレーニングはあまりしないだろうし、

まあなんだ、お前にも分かりやすく言うわな、1セット 10レプスのスクワット
やったとして最後の一回はどっからどう見てもゆっくり動いてるように見えるんだ
な、当の本人は全速力でやってんだよ。 前半の9レプスは只のアップにしか過ぎ
ないって事だ、ところでお前の言うスピードの出るトレってどんな事やるんかな?w

>ほかの筋肉との協調性を図る神経系のトレーニングもしないだろう
ウェイトのトレ種目にはコンパウンド、アイソレートの各種目があってな、連動性
や各協調性が阻害されるって事はないんだよ、運動生理学でいう協働の法則っての
を知らないんだろ?
ウェイトやって協調性がとれなくなるんならマッチョは歩くことも不便になるわなw

お前の知識は知識とは呼べないな、巷で言われている怪しい噂程度を理論と間違え
て鵜呑みにし、『何俺はこんなのにマジレスしてんだろうwww 』ってか?www

128 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/01(木) 16:48:40 ID:B/pwYo+8O
無駄な筋肉があると動きに柔軟性がなくなるし、格闘技における筋力の重要性は想像以上に薄い。
打撃でもっとも大事なのは当てるポイントだし、関節技は型、てこの原理が大事だから筋力はあまり関係ない。
体格的要素の重要度は
体重≧リーチ>>>>>筋力

129 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/05/02(金) 04:04:20 ID:6LWu0dKX0
>>128
お前は馬鹿すぎる、マジレスする気にもならんわ、
まず自分の文章に矛盾があるのを見つけなさいww

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