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結局小川高田舟木ってどのくらいの強さなの?

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 15:53:24 ID:h+DyLvGD0
こいつら超強い奴と雑魚としか試合してないからいまいち実力がわからない

中堅位の奴と数試合やれば実力がある程度わかるんだけど

2 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 15:56:58 ID:RWEqv5Dp0
前田の事も思いだして上げてくださいw

3 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 16:15:54 ID:clYdiRRbO
>>2
ガチ0は選考漏れ

4 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 16:26:44 ID:eaCciRVqO


5 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 16:33:24 ID:Ggp0oRcaO
藤田以下でしょ。
小川は吉田に負けちったのが痛いな。
吉田はトンプソンに負けたしw
でも船木の実力は全然わからない。

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 16:35:17 ID:h+DyLvGD0
ふなき

じょんれんけんに勝利
ぶらがにぼこられる

7 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 16:38:06 ID:JNHInwp/O
総合デビューして間がないK-1選手や柔道家には勝てるが総合の中堅に勝てるかどうか無理かな?
てな感じのレベルだと思う

8 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 16:40:14 ID:9K+QpUTQO
ピーク時をかんがえんとな

9 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 16:50:06 ID:hy3RfWkXO
小川>高田≧船木

体格・唯一アマ競技実績のある小川がこの中では流石に1番強いはず

高田は総合で中々勝てなかったが相手がヒクソン ボブチャンチン ケアー ホイス ミルコ ベルナルド等 当時の強豪が多いのでしかたない部分もある

船木は高田より総合の試合数自体が少ない・強豪と当たってないので総合実績・経験はより下だと思う。

10 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 16:52:41 ID:OdKspil4O
高田なんて極珍空手やってる小人に負けたんでしょ?

11 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 16:55:47 ID:w2LcMq/40
高田
2-8-2 (Win-Lose-Draw)

戦績だけ見たらただの三流選手
けどマークコールマンにかってる!?

12 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 16:59:50 ID:Ggp0oRcaO
>>9
高田は確かに当時の強豪との試合が多かったが流石に総合素人のベルちゃんあたりには勝たなきゃ駄目だったでしょ。
小川もレコや佐竹には勝ってるんだし。
ルールでドロー判定だったけど、もし判定あったら、お互いまったく手ださなかったもののローキックちょこっと打ったりしてたベルちゃんが勝ってた様な・・

13 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 17:00:17 ID:cnE/pdPrO
真相は分からんが高田のコールマン戦を他の試合と同列に見るのは厳しいのでは。カイル戦、大塚戦は論外。

14 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 17:04:08 ID:wssqAhFUO
高田のコールマン戦はヤヲって散々言われてたな。
船木VS小川は見たいな。

15 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 17:07:06 ID:hy3RfWkXO
小川 直也 総合戦績
ヒョードル1敗 吉田1敗
グッドリッジ1勝 佐竹1勝 ガファリ1勝 レコ1勝ジャイシル1勝
通算5勝2敗

高田 延彦 総合戦績
ヒクソン2敗 ホイス1敗 ケアー1敗 ボブチャンチン1敗 ミルコ1分 ベルナルド1分 田村1敗 (ストゥージョン1勝 コールマン1勝 大塚1勝)
通算(3勝)2分6敗

船木 誠勝 総合戦績
ヒクソン1敗 桜庭1敗
ブラガ1分 レンケン1勝 ペケーラ1勝
通算2勝1分2敗

16 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 17:13:56 ID:hy3RfWkXO
>>12
ベルナルド戦の時はミルコ戦での怪我直後だったから難しかったと思うよ

17 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 18:22:32 ID:12HsQZGv0
船木のパンクラス時代は全ヤオか


18 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 18:30:10 ID:70QX7BolO
小川は吉田戦の負けが痛いな。まさか吉田さんに打撃で打ち負けるとは思わなかったよ。寝技もかなりお粗末だった。
小川は実際弱いだろうなとは思ってたけど、あそこまで弱かった事には失望した。
てゆーか、船木はそうでもないけど、高田も小川も顔面パンチにビビりすぎなんだよな。

19 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 18:37:59 ID:Myfvkh+u0
高田と船木はヤオ勝ちしか実績ないのが痛いな
小川は総合から逃げてプロレスやってたのがなぁ。勿体無い。

20 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 18:44:00 ID:Dh9zEJYMO
この3人のなかでは小川が1番強いだろうな。

高田と船木を比べると

打撃
高田3・5船木6・5
テイクダウン
高田7船木3
パウンド
高田2船木8
ポジショニング
高田4・5船木5・5
極め
高田4船木6
スタミナ
高田6・5船木3・5
根性、精神力
高田2船木8


高田27・5
船木40・5

でも意外に高田が唯一の武器であるタックル決めてコツコツパンチで判定勝ちしそうな予感。

21 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 18:44:02 ID:70QX7BolO
結論

みんな痛い

22 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 19:20:45 ID:hy3RfWkXO
藤田≧高阪>横井>吉田>小川>高田≧船木
って印象

ただし 横井本人はスパーリングした時に小川と吉田さんには敵わなかった あの二人は怪物ってコメントしてるんだよな。

23 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 19:25:10 ID:vbWL8ZsWO
三人の中じゃ、小川が圧倒的じゃない?船木は早くに辞めたのが残念。高田は論外。

24 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 19:31:11 ID:CI/hzgzBO
本気で練習してたら小川はどうなってたかなぁ
スパーのパートナーも藤井ぐらいしかいなかったんじゃないか?

25 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 19:45:07 ID:3d8y4fKz0
小川さん
大幅に筋肉を落とした減量とボクササイズと柔道の寝技とほんの基礎のポジショニング
範囲内であえて吉田と戦っただけ。
総合格闘技特有の技術はあえて身に付けない極力使わない。
立っている吉田が寝ている小川さんの足をずっと持っているのに蹴り上げたりして
離させないで、簡単に足関節を取らせてあげた。
小川さん的には吉田がビビって胴着を脱いだ。柔道にはない足関節技に頼るしかない
という状態に持っていったことで、吉田が自分が格下なのを認めたことで格付けチェック
がなされて満足なのである。


26 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 20:23:37 ID:hFC1kjps0
それは絶対無いっしょ。
旗揚げ戦でシャム兄に肩固めで負け、弟子近藤に十字だったかで負け、
ヒクソン観てる大会でシュルトにボコられ、ブラガとのVTでは半殺しにされ
でしょ。パンクラスはガチ度高いっすよ。怪しい試合も見ましたけどね、
マット・ヒュームvs忘れた、なんかは不自然に投げあってってねぇ。

>>25
とにかく小川はガチ総合をやりたく無いんですよね。
もしホンキで取り組んでも適正が無いと。
恐らく方ヤオだったんだろけどvsグッドリッジで小川の底が見えた。

27 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 21:37:35 ID:70QX7BolO
パンチを極度に恐がる時点で適性は無いわな。

28 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 21:47:56 ID:hy3RfWkXO
しかし レコはなぜ小川のパンチでダウンしたのか今から考えると謎だわ…
藤田と違って小川にパンチ力を感じないんだけどな…

29 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 21:58:42 ID:Ggp0oRcaO
小川、いちおうボクシングはかなり練習してたみたいだし、バキじゃないが二流のパンチでもクリーンヒットしたらダウンするさ

30 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/19(土) 23:17:28 ID:cFGxTTkrO
レコさんは総合に行くべきじゃなかったな
ずっと小川に負けたイメージが残ってしまう

31 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 00:54:50 ID:GbtzConD0
小川は20歳で総合本格的にやってたら
かなり強かったはずやな
高田船木は論外。

32 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 01:50:05 ID:4EYg7jSnO
スレタイの三人は幸せ者だな。
みっともない試合も結構してるのに実力がイマイチわからないとか言ってもらえる。
永田さんなんか超強いヤツとしか試合してないのに満場一致で雑魚扱いだぜ。

33 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 09:03:39 ID:Abao5oZh0
>>28
小川はパンチのセンスあるよ。
きちんとジャブもストレートも打ててる。

藤田や吉田のような、力任せのブンブンフックしか打てない人間に比べれば、
打撃技術自体ははるかに上だよ。

34 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 10:30:13 ID:tHQ27iRi0
藤田吉田中村高阪横井とかが集まって外人の総合のコーチ呼んだりして練習して
自分たちだけ強くなろうして小川さんをのけ者にしたので、小川さんはすねちゃ
ったのである。

しかし結局
藤田は階級下のシウバに半殺しにされ凋落 すっかりドランカー
吉田はトンプソンに続きミルコにいいように半殺しにされみっともないイヤ倒れの醜態
中村はショーグンとリョートにまったくいいところなく一方的に潰され大麻まで検出で奈落の底
高阪も横井もミジメな末路で引退
小川さんをのけ者にした報いを受けたのである。


35 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 10:35:51 ID:8CC7tusRO
永田は高田船木よりは明らかに強い。


36 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 10:49:51 ID:O9I4WGwTO
小川の対グットリッジ、佐竹戦はかなり面白かった記憶あるけど両方ヤオ説があるね

実際どうなんだろ

37 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/01/20(日) 10:52:14 ID:yp/5pBVv0
ヤオなわけねーだろwwwww
もうちょっと若かって真剣に打ち込んでたらヒョーなんて相手になんないわwwwwww

38 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 10:57:33 ID:B2HlsLAK0
小川は総合で鍛える環境にないからまあしょうがないな。
スパーリングパートナーが藤井だの村上だので教える人間がいなかったんだから。
まあ勿体無い素材ではあった。
あの我流でも高田船木よりは強いでしょう。
ていうか総合経験者でそれなりのネームバリューがある中で、高田船木より弱い奴って誰だ。

39 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:01:59 ID:Z9ITgV0c0
ゼロワンの旗揚げ戦で小川が三沢さんに本気のタックルを仕掛けてたけど
あっさり切られてたよ。

40 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:02:07 ID:Bx17KhFN0
というか、小川は素質だけなら現役の選手を含めてズバ抜けてるだろ
環境さえあれば、吉田なんか取るに足らん存在だった

41 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:28:50 ID:0uSTqlSh0
小川は骨法を習うべきじゃね?
総合のリングで巨大な男が
骨法の技でヒョーをぶっ倒すなんて
爽快だね

42 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:31:49 ID:dSE8NOkQ0
小川はびびりだから無理。
緊張して実力だせなくなるし打撃恐怖症だから。


43 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:34:32 ID:pVc8/tGn0
小川はまあ、総合やりだした時点でプロレスで緩みきったロートルだし。
そもそも実力で勝つ気力すらなさそうだった。
潜在的な実力では高田とか船木みたいなヤオ連中とは比較にならんよ。

44 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:36:22 ID:dSE8NOkQ0
ヘビー級の体格があってまじめに総合の練習すれば一般人でも高田や舟木くらい強くなれるのでは。


45 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:43:37 ID:Bx17KhFN0
>>42
その辺は経験積めばなんとかなる
まあ、今村並に酷かったらムリっぽいけど

46 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:47:27 ID:dSE8NOkQ0
小川ほどびびりだと難しい。

47 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:51:04 ID:kUQROFQS0
>>40

何を指して総合の素質がずば抜けてるといってるのかは知らんが、
あれほど決定的な穴のある(打撃にびびりすぎ)選手は、打撃アリではトップクラスは無理。

48 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:51:53 ID:GbtzConD0
佐山によると
小川は総合の練習は一切しなかったそうだな

49 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 11:55:43 ID:kUQROFQS0
>>48

そういう元プロレスラーのリップサービスを信じるなってw

50 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 12:01:36 ID:Ex3RAvM+O
ボクシングと柔道の練習しかしてない、と聞いたな

まぁ真偽のほどは分からんが

51 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 12:08:10 ID:kUQROFQS0
OFG着けてリングでスパーやるだけが総合の練習ではないよ。

52 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 12:13:16 ID:dSE8NOkQ0
胴着きないで寝技の練習してたしボクシングの練習もしていた。
総合の練習というのだろこれは。

53 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 12:17:14 ID:0uSTqlSh0
小川は、骨法と柔道を重ね合わせた日本の格闘技を造るべきだ
彼ほどの素質と体格の持ち主が本気になれば
我々は、身の毛もよだつような格闘技を目の当たりにするだろう
むろん、ヒョーなどはお話にならない。
立ち技にあっては骨法の打撃が、
寝技にあっては、柔道世界一そして高専柔道NO1の
関節技が炸裂し、ヒョーは二度と立ち上がることはできない

54 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 13:18:51 ID:eDYOWuJx0
高田と船木の話がまるで広がらないところが高田と船木の実力を表してるなw

55 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 13:42:35 ID:UEqjzjJRO
船木高田より永田兄かな
本当の意味でなーんにも総合関連の練習なし
会社命令で試合をさせられてる
しっかり対策やってたらどうなったやら

56 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 13:53:22 ID:30jTpB5t0
船木とヤマヨシだったらどっちが強いかな?

57 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 14:01:33 ID:YpHjtN4TO
吉田が小川に勝てたのは偶然に近いと思うよ

小川は寝技に自信持ってて
吉田が寝技で仕掛けてくるはずがないと油断してたんだろうな

そこに吉田の足関っていう山かけがバッチリはまって
小川が足を壊されたことで勝負が決まってしまった


ただ、あのとき足を壊されてもトップポジションを取ってきた小川を見て
高坂は負けたと思ったらしい

それほど小川と吉田の寝技の実力差があったということ

58 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 14:04:58 ID:G31lRvVpO
この三人とジャイアント馬場、どっちが強いかな?
つーか、その程度レベルって言ったら言い過ぎかな(笑)

59 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 14:31:55 ID:gCgIZtnRO
あの恐がり方は異常だよ。練習でどうにかなるもんじゃない。
瀧本や小見川は総合経験の浅い時にデビューしたけど、あそこまで恐がったりはしてなかったよ。
小川は精神的に弱いんだと思う。結構上がり症だし。

60 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 14:37:35 ID:tHdKptUIO
>>38
ビッグネームで総合経験者だとライガー 高山なんかの実力はどうなんだろうね?
ライガーは実はOFG総合初心者の鈴木に完敗
高山も藤田 シュルト フライ サップと全敗

ただ…全敗してるし総合格闘技の技術もまだ高田の方があるのに高山は高田より弱いイメージ無いんだよねやっぱり負け方の違いだろうか…
でも プロレスでは無く格闘技って考えると勝敗度外視の戦い方の高山より弱いなりに負けない様にする戦い方の高田の方が正解だから難しい

61 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 14:38:57 ID:Y0s3NJplO
>>58

お前、20代前半の頃の馬場の映像見たときあるか?
冷静に巨人病なのにも関わらず、あの歳まで動けてたんだぜ

それ用の練習を若い頃にしてれば、強かったとは思うぜ

62 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 14:44:01 ID:YpHjtN4TO
高山は良くも悪くもプロレスラーらしい試合してるからね

高田みたいな中途半端な格闘技が一番ダメ

63 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 14:49:24 ID:tHdKptUIO
>>59
打撃だけの事を考えればK-1選手の方が恐いはずなのに佐竹やレコ相手には打撃でもあんまり恐怖感なさそうだったんだよね

寝技出来ない・総合技術無いK-1選手相手だから寝かせれれば自分の勝ちって絶対的自信がある分 余裕を持てたのかな

これがグッドリッジやヒョードルみたいな総合格闘家相手になると自信が弱くなるから打撃にも余裕が無くなるのかね…

64 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 14:51:10 ID:9GEGub3OO
高田はただの道化だよ。

65 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 14:55:11 ID:GbtzConD0
おまえら佐山は
PRIDE UFC 修斗 パンクラス リングス

すべての技術体系を作った偉人だぞ

66 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 15:17:30 ID:eGRI3+EzO
佐山が偉人だったら、佐山にポジションの概念そのものを教えたエンセンは神様だな

67 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 15:22:29 ID:kUQROFQS0
>>60

高山は貴重な高田以下の選手だよ。
スタンドスキル無し、寝技スキル無しで勝ちパターン無しなのに何故か扱いだけは大物だった。

ただ技術は0だが打撃への恐怖心は無さそうだったからフライ戦のような派手さだけはあったけど。。
高山なら高田とでも名勝負を繰り広げてくれそう。
相手を引立てる事の出来る一流の格闘家風プロレスラーてことで良いんじゃない。

68 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 15:31:39 ID:qLHiDoRw0
サウスポー構えスタイルで距離を取って伸びる左ストレートでレコや佐竹を
あしらってきた小川さんが、吉田戦では何故か利き手とは逆であろうオーソ
ドックスに構えてちぐはぐなパンチを繰り出すという深い謎掛け。


69 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 16:04:08 ID:juRcKddlO
三人の中で最弱は高田。技術が優れてるのは船木小川は身体能力はすごい小川が船木ぐらい技術があって精神力が強かったらヒクソンには勝てると思う。

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 16:21:09 ID:0uSTqlSh0
小川は骨法の船木と組んで
日本古来の格闘技を復古させてはどうだろうか
小川は骨法を、船木は高専柔道の寝技を会得することができる
ここに、地上最強のレスラーが出現することになる

71 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 16:30:21 ID:/1QhihDjO
ばーか

72 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 16:35:16 ID:0uSTqlSh0
小川には高専柔道が、船木には骨法が、長州には
レスリングというベースがそれぞれある
しかし、高田にはない
このため小川高田船木の中では一ランク落ちる

73 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 16:40:21 ID:x8TJ+HRYO
高田は強いだろ?
コールマンにガチで勝ってなおかつ、あの時代にグレイシーの技を防ぎ切って、さらにミルコになにもさせなかったからな。

74 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 16:43:44 ID:0uSTqlSh0
当然、高田は強い
北尾だって右ハイ一撃で象の如く倒れたし
ボクシング世界チャンプのバービックは
高田のローで戦闘不能だしね
だが、それを上回る強さが小川船木には備わっている
ベースがあるかないかの違いだけだけどね

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 16:55:12 ID:4uOmE+hG0
高田はプロレスの世界でスターになって俺は強いと勘違いしただけの哀れなピエロ
強くなろうと努力はしたけど全く強さが身につかなかった筋肉質の普通の兄ちゃん
船木も似たようなもんだ高田と違い相手の顔面を躊躇なく殴れるだけマシって程度かな
まぁでもこいつらは五十歩百歩だろ

小川はこの二人とは比べ者にならない筋金入りの猛者
柔道というガチ武道の世界で激しい競争に勝ち抜いてオリンピックにも出た本物のアスリート
高田や船木なんてそんな世界にいた経験なんて皆無だろ 次元が違うわ


76 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 16:59:46 ID:d4lqzi3M0
高田総統は
コールマンに勝ってミルコに引き分けてる
世にも奇妙な物語

77 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:03:44 ID:0uSTqlSh0
プロレスの世界でスターになったということは
それだけでも世界に十分通用する強い人間といえるのではないか?
もっとも小川の場合はプロレスでも成功し莫大な収入を稼いだわけだから
高田より一ランク上だけど
ヒョーだって、ホンマンに上から2度も潰される程度だからね
ゴリラとやれば負けるか逃げるかだろうし(笑)

78 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:08:05 ID:x8TJ+HRYO
小川と船木は普通にあの頃のミルコールマンとやったら絶対負けるだろ

79 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:11:59 ID:+BL9yr9JO
高田の強さは、ガチ童貞の前田と同じ程度。
この中では小川が最強だが、佐竹戦の後のインタビューで、『あのまま打撃でいったら負けると判断した』と語っていた。
実は佐竹の打撃のレベルは、現実の格闘技界と比べても日本人トップレベル。

80 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:17:13 ID:f9IG7pPc0
小川も吉田にボコられて骨をボキボキ折られるくらいだから
でかいわりに大した事ないよ

81 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:20:56 ID:0uSTqlSh0
吉田も田村のローで凹られたしね
俺勝っちゃっていいの?という疑問を抱いた
田村は心が鬼になれなかったね

現時点での最強はUWFの田村かな?

82 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:33:27 ID:hBHPJmJg0
>>69
頭の悪そうな文章だ。

83 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:34:55 ID:4uOmE+hG0
高田はPRIDEのリングでプロレスやっていた恥ずかしい奴だろ
アレク戦とか田村戦なんてバカバカしくて見てられなかった
それと高田がコールマンに勝ったってあれはブックだろ
ネタで言ってるんだろうけどあれがガチに見えたのなら格闘技見るのやめプロレス観戦を薦める

ともかくリアルファイトでの高田は最悪だった
ヒクソンに2年連続同じ技で高速タップして惨敗とグレーシーのいい鴨にされ
ホイスとは前代未聞の膠着試合をやって顔面殴れないヘタレっぷりを披露
ベルナルド・ミルコとの試合では寝ていただけ(試合後ミルコは高田を罵倒)
ボブチャンチン・ケアー戦ではビビリまくって速攻ギブアップ
そのくせ限界に挑戦する勇敢な男なんてキャラで自分に酔うナルシスト
やっぱりこいつは骨の髄までプロレスラーなんだよ ファイターでない

84 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 17:44:17 ID:06ulJXmTO
三人とも入場シーンの格好よさだけはガチ。


85 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 19:09:57 ID:bPob+So00
この中では、文句無しに小川が一番強い。
高田と船木は微妙だな。
高田も弱いが、船木も実は口だけで相当弱い。無名外人におもちゃにされるレベル。
何しろ二人ともバックボーンが何もないからな。



86 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 19:36:23 ID:x8TJ+HRYO
コールマン対高田はガチ
コールマンが嘘ついてるだけ

87 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 19:41:33 ID:9EwolwiQO
コールマンが体調不良で全く練習してなかったって話じゃなかったか?
格板でそういう結論になったと思うが

88 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 19:54:07 ID:B4l5laQZO
高田戦の回想で、コールマンは子供(確か娘)が生まれ、
金が必要だったというインタビューがあった
フラシャムもあれは、格闘技(ガチ)の試合とは海外では誰も思ってないと苦笑してた。
結構有名な話しインタビューだが、真偽はともかく、
あれをガチだと思う阿保ニワカや池沼が未だにいるんだなw

89 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 19:57:39 ID:9EwolwiQO
俺もヤオだと思うけどな

90 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 20:09:41 ID:QykChf290
海外では日本のへタレ専門誌が流さない選手のインタビューもかなりあるらしいしな。
高田xコールマン、桜庭xランペイジもヤオ
前者は高田逆転勝ちのシナリオ付の両者合意のヤオ
後者はジャクソンに過酷な減量&負けブックという片ヤオ

ついでに吉田x小川がガチと思ってるのも相当イタイW
これからもプライドの客寄せとして利用勝ちのある吉田が、
ガチやる気の無い小川に万が一負けることなんてあっちゃいかんだろW
どちらがホントに強いかは抜きで、空気読める小川の片ヤオ
ガチ・ヤオ混合の興行格闘技に夢見すぎだW

91 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 20:09:52 ID:0uSTqlSh0
ハッスルでは高田に使われてるのだから
ファイターとしても社会人としても
コールマンは敗北だと思う

92 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 20:31:28 ID:pzy7zKWOO
>>68小川は柔道の立ち足に合わしてサウスポーで戦ってるが
元々、右利きのはず


93 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 20:43:51 ID:YpHjtN4TO
ジャクソンvs桜庭は誤報だよ

勝っても負けても、KO決着ならボーナスが出るという話を曲解したに過ぎない

だいたい試合見れば解るだろ、負けブック飲んだ奴の動きじゃなかったぞw

94 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 21:33:52 ID:0uSTqlSh0
残念だけど
桜庭は大学レスリングのキャプテンだった程度のレベルでしょ?
その後、毎日毎日格闘技の練習してるのだから
中の下くらいのレベルになら何とか勝てると思うよ

類まれな身体能力をもった小川高田船木とは比べ物にならないと思う

95 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 21:45:35 ID:gCgIZtnRO
ジャクソンは敗北ボーナスのオファーを受けたんだよ。
負けた方が高いギャラを貰えるような内容の契約。
まぁ結局ジャクソンは全力を出したと言ってたから、それは信じるけどね。
あそこまで暴露して、そんな嘘は付かないと思うし。

96 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 22:05:08 ID:rdFwhQIR0
フランクは高田コールマンをヤオとは言ってない
「何故俺ではなく高田がホイスと戦えるんだ!?」と言ってただけ

コールマンはシャードックにて高田戦をガチ発言した上で敗因は
妻の看病で練習に身が入らなかったと語っていたが
負けた言い訳してるだけだろwwwwwwwwww

97 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/20(日) 22:08:11 ID:x8TJ+HRYO
まぁコールマンがガチで高田に負けた事実は認めよう

98 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 10:52:59 ID:R/VKfBPq0
コールマンが高田にガチで負けるわけないだろ
曲がりなりにもPRIDEGPも制したコールマンと八百長専門の高田では
実力で天地の差がある

99 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 11:02:22 ID:/P5v/gnv0
さすがに船木でも山本には勝つだろw

100 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 11:06:37 ID:FI3X2Dt30
>99
船木がヒーリングと互角勝負できるか?
山本はしたぞ

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 11:51:03 ID:dxRs3ZI50
船木VS山本ある意味で興味は尽きない対決だなW


102 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 12:21:30 ID:SdQctUx10
>96
>97
>98
高田、コールマン戦は完全なるヤオでしょ。格通の片隅に小さくお情けで
載っていた。(載ってなかったかな?)記者も気付いていた。
対 大塚 対 柔術家(カイルイリューション?)もヤオ。
戦いに政治を持ち込むというのも一つの処世術かもしれないが。
ただ、見るほうはおもろないよな。

103 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 12:38:38 ID:lN3AB4o8O
>>55
だよな。永田が負けブック無しでヒョードルと闘ってたらどうなってたか興味ある。勝てるとは思えないが、どういう試合になっただろうか。
一応レスリングの実績はある訳だしそれなりに闘えただろうか…
日本人最強は藤田で決定だろうが、永田、小川、高山辺りは総合の試合を重ねればそれなりに行けた気がするんだがなぁ…
柴田や船木は微妙…

104 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 12:41:01 ID:FI3X2Dt30
金原なにげにすげーよな
uwfの技術だけでufc王者やアブダビ王者に買ってるし

105 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 12:41:14 ID:z9yZrLiEO
>>98

結果
http://c-docomo8.2ch.net/test/-/photo/1169378484/i

106 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 12:41:20 ID:qjp+Hcpb0
高田=ミルコ、穂椅子>コールマン>>シウバ

107 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 12:42:36 ID:PwNky+qiO
船木は見掛け倒しだったな
「プロレスラーの中では」強そうな感じだったけど

所詮ヤオの世界の虚像なんだよな

108 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 12:50:39 ID:CrgzGjLG0
ヒクソンの裸締めを失神するまでギブアップしなかったり
ブラガのパンチにも最後まで耐えたりと
船木のほうが速攻タップの高田より全然精神力あったよ

109 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 12:51:26 ID:uDyTXyUS0
高田総統の世にも奇妙な戦績

110 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 12:55:32 ID:/P5v/gnv0
それでも山本よりは強いだろうよ

111 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 13:01:27 ID:qjp+Hcpb0
ミルコと引き分けるだけの実力はあるからコールマンに勝ったのも
不思議ではない。顔も潰れてないし決して弱くはなかったはず。
その高田を一発でKOしたのが船木。

  船木>高田

112 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 13:10:47 ID:CrgzGjLG0
高田の顔が潰れてないのは
顔殴られるとすぐギブアップしてたから
ボブチャンチン戦なんてちょっと殴られたら
ビビって速攻タップしてたよな
あんなに痛みに弱い奴はいなかったよ
まぁヘタレお坊ちゃまだからしょうがない

113 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 18:34:44 ID:yRWjQYFrO
高田はボクシングやってたのにな
一時プロレスとボクシング二股かけたがってたんだ
やっぱ歳食って団体潰れて弱気が出たのとヒクソンに負けたのが大きいんかな

114 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 18:36:32 ID:6JSE7Qga0
小川って寝かされてたら桜庭にあっという間に一本取られるレベルだろ

115 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 18:50:18 ID:WtJUck3+O
うーん、
でも、秋山と小川がガチ(もちろんヌルヌル無し。小川も興奮剤抜き)で闘ったら、小川が圧勝しそうな気が。
在日差別抜きでそう思う。

116 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 18:56:14 ID:9Dln00P4O
俺はUとか全然分からないが、
歴代日本人全員だと最強は前田みたいだな
確かにあの体格の良さは反則

117 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 18:58:15 ID:9Dln00P4O
>>115
そりゃあ小川勝つでしょ
秋山は強いけど、体重差30キロは厳しいだろうよ

118 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/21(月) 19:08:27 ID:BKMXq4MyO
>>116ルール的に前田さんのコンタクトレンズ使用はおKなの?(笑)

119 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 11:29:17 ID:9AWz531RO
大塚がファスを破ったとき、藤原喜明がプロレスラーはあまり人を思いきり殴れないものだとか言ってたな
長井が結局格闘技では目が出ず、プロレスに馴染んでるのも資質以外にそういった性格もあるのかも

120 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 11:32:45 ID:bzhF1kuX0
時代劇俳優がほんとの戦場にタイムスリップして戦うようなもんだもんな

121 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 12:44:55 ID:/xGGj/nCO
ばかやろ(笑)それじゃ時代劇俳優じゃなくても勝てる訳ないだろ現代人が
本当に生死をかけて闘ってた戦国武将や、60年前の戦争当時の日本人には格闘家でも勝てないだろ

普段は平和に過ごして試合でも競技、興行ショーで死ぬ訳じゃない格闘家と、本当に死ぬ戦場で戦ってきた人らとはポテンシャルが違いすぎるわ

俳優とか比べるまでもない

122 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 12:46:46 ID:6cWS7Fa60
高田は勝った試合は全部八百だし
ボブチャンチンとケアー戦は痛いの嫌ですぐタップだし
曙と同じレベルじゃないの?


123 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 12:50:45 ID:ZOQ5a3IHO
>>119
長井って高校生の時にスーパータイガージム通ってたんだよな
当時から精神的に弱かったらしいね。
プロレス向きだったんだよな。

124 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 13:16:50 ID:oYIAEfqn0
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/flash.html
朝青龍が高田総統と西麻布<一触即発>ゲンカ!−世紀のカードの結末は・・
横綱・朝青龍、元プロレスラー・高田延彦/ フラッシュ(2008/02/05)/頁:20


125 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 13:28:42 ID:jDTIfV/fP
>>121
お前戦争に幻想見すぎ

126 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 13:56:05 ID:bIIEl8J5O
せりゃ戦争行った人はポテンシャル高いでしょ。タケヤリもって近代兵器と戦うぐらいだから。

127 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 13:57:02 ID:/xGGj/nCO
>>125
幻想なんて見てないさ。ただ生死がかかった死に物狂いの戦いをしてる奴に勝てる訳がないだろ
強い弱いの次元の話じゃねえよ
まぁありえない仮定のタイムスリップ話に乗った俺が悪いかな

128 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 15:23:26 ID:t4l674vkO
小川には新宿スポーツセンターの伝説ってのがある。

まだPRIDEに出る前の小川が当時の菊田軍団に一度出稽古を行ない、寝技で彼等をフルボッコにし、「何だ、こんなもんか…」って帰って行ったという話。
ちなみにこれは菊田本人が証言。菊田いわく「レベルが違う。身体能力も凄過ぎる。小川さんは別格。」

他にも高瀬 横井 坂田 アレク等、小川とスパーリングした選手は皆揃って 同様の証言を残している。

なんか…ヒョードルでは無く、ノゲイラと対戦させてみたかった…

129 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 17:27:11 ID:cCY+4I/ZO
なんかレコ戦辺りから動きが緩慢になってたよね。
吉田戦では『あれ?』って思うほどになってたし…。

130 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 18:01:41 ID:6cWS7Fa60
GGや佐竹やガファリで強さを計れって言われてもなぁ・.


131 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 18:12:45 ID:D9tRM/zZ0
菊田早苗 SRS・DX26号

--今まで手を合わせて一番強かった選手って誰ですか?まあ練習も含めて。
う〜〜ん(笑)これ、言っちゃっていいんですかね?他団体なんですけど。
--------大丈夫でしょう、わかんないけど(笑)
あの〜〜小川(直也)さんですね、やっぱり。
------はぁ〜。
高校が明大の付属ですから、大学でも練習に行くんですよ。
それでよく投げられて、すごかったですよ、もう!ハンパじゃない、
高校生でも遠慮なしに…イジメてましたから(笑)。怖いって言うのはこういうことを言うんだなって知りましたよ。
ヘタしたら死ぬんじゃないかっていう。
------「これ以上やったら死ぬだろ!」と(笑)
それでねえ、プロになってからも一回、新宿スポーツセンターに練習しに来たんですよ。
-------あ〜、ありましたねえ。
で、ガーンと投げられて押さえこまれて、上から小川さんが言うんですよ。
「なあ菊田、昔を思い出すよなぁ〜」って、もうドキッとしましたね(笑)
---高校時代が蘇りましたか(笑)
恐ろしいもんがありましたね。裸でも強いんですよ。「巧い」って感じで、しかも器用だし。

郷野聡覚(フリー) ゴン格88号

小川さんとは僕も5分くらいやっただけです、
とにかくサイズが違いすぎて、(略)小川さんは本気でやっている感じがなかったんで、力は入れてないと思うんです。
キレイに関節を取られるということはなかったんですけど、押さえこまれて、それだけで苦しくてタップしました。(略)
普通の関節技にいく以前にあしらわれましたよ。(略)強すぎて、僕なんかがどうこう言えるような人ではないですよ


132 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 18:23:08 ID:t4l674vkO
ちなみにその時の現場には菊田 宇野 郷野 マッハ ルミナ 中井等がいた。

菊田 宇野 中井 郷野がフルボッコにされる中 マッハとルミナに到ってはスパーリング拒否…

133 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 18:38:09 ID:A/XbQJIx0
>>132
お前サーwwwwwwwwww そいつらと小川ドンだけ体格さある戸思ってるの?


134 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 18:55:42 ID:KVyzc0XSO
>>133
いや、あくまでココは、小川・高田・船木の相対的な強さについてのスレなんだから、良いんじゃね?。
菊田が船木より弱いとは思えんので、小川>船木。
高田さんは、

論外

135 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 19:17:23 ID:t4l674vkO
個人的には高田≧船木なんだよね…

もし船木がボブチャンチン ホイス ミルコと対戦した場合 高田よりあっさり負けるのでは?となんか思ってしまう。

あと 桜庭の証言だから全てを鵜呑みには出来ないがスパーリングでは中々 高田に勝てなかったとコメントしてる。
パワー・身体能力が桁違いで大変だったらしい…
他にも宇野も似た様な事を言ってて 高田さんは強いと発言してる。

136 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 19:45:12 ID:qigDWZZyO
うーす。みんなありがとう!
まぁなんていうか強さってのは簡単なようで難しいんだよ。
試合での強さが全てじゃないし練習での強さが全てじゃない
もっとボロクソに言われるかな〜と思ったくど以外にも、皆さんの評価が高くて安心しました(笑)
これからも応援よろしくな!

137 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 20:06:04 ID:MLGq1QK3O
よく火事場に
腰の曲がった婆さんが
でかいタンスを外に
背負って持ち出した
なんて言うだろ
戦争とはそんなもんさ

138 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 20:09:31 ID:6cWS7Fa60
>>135
ヒクソン戦を見るかぎりは
船木の方が強いとしか思えないんだけど。
高田とやったときのミルコはスタンドでしか闘えないときだし
高田はずっと尻で移動してただけじゃん。
あれはKOされるより恥ずかしい。

139 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 20:11:26 ID:Daxc68E30
>>135
UWFの高田vs船木を見てみればいい
船木のショウテイが高田に当たり、高田は泣きそうにタイムを連呼する
これを見ても、いかに高田が根性無いかわかるぞ

140 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 20:23:55 ID:ZOQ5a3IHO
宇野とか中井とかはプロレスラーに憧れてたからな
そういう選手はプロレスラーを悪く言わないだろうね
弱いとか

で、小川は柔道のガチ実績が幻想を生んでるんだよね
高田や船木とは実績が違うからな

141 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 21:45:29 ID:lOoaGpen0
小川の幻想はスポーツ柔道世界一で身体能力抜群だから
弱い分けないどろーよ
というところからきている
だが、潰しあいでないスポーツを物差しとして
測るのと、それを取っ払って測るとでは全く違っていたということですね
菊田さん達も、その幻想の中で小川は強いと思い込んでいたのでしょう

142 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 21:59:48 ID:VBVJvf5R0
やくざと同じだな。
モンモン入れてりゃ喧嘩強いんじゃないかと委縮してしまったり
顔や目つきが怖いから委縮してしまったりと日本人の性質だろな。


143 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/22(火) 22:11:49 ID:OyphSBnr0
どうも「これはスパーだ」という前提があると力を出せるけど
「本番の何でもあり」と思うと力が出ないタイプらしい>小川

144 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/23(水) 18:29:42 ID:a89o/+oNO
道場やジムの数十人の仲間や練習生しか見てないスパーリングでは力を発揮出来るけど、観客のいる見世物の場だと緊張して力が出せないとかじゃねーの

でも小川はオリンピック選手だから小川には関係無い話か…
でも見世物としてじゃなくて純粋に道場で強さだけを競えば小川がダントツだろうな


145 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/23(水) 19:50:46 ID:iqe9jPLC0
>127
そういうのを根拠無き経験主義者っていうのよ。そんなこと言ってたら、
格闘技も含めたスポーツ種目すべて、戦争真っ最中の国がトップを張るっ
て。治安の悪いコロンビアや、アラブ諸国が最強になるって。実際違うで
しょ。生死にかかわる人間が強いって何んだそれ?平和な国で、強いスポ
ーツもあるし、格闘家もいるって。
平和な国であろうと、谷選手が生まれるって。

146 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/23(水) 20:01:58 ID:UAseaJYwO
まぁ 総合のスパーリングは打撃無しやパウンド無しだったりする事も多いから強さの絶対的基準にはならないかな。(スパから本番並にやるのはシュートボクセぐらい)
まぁ強さのある程度の参考にはなるしスパした選手の談話は貴重な意見だけどね。
ただ高田や船木だとレコにすら勝てるかどうか?ってレベルだから この中では小川が一番強いのは確実。

147 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/24(木) 15:49:34 ID:zML/mzZ5O
>>145バカすぎるなお前…
スポーツや格闘技の強さになんの意味があるんだ?
敵とはいえ相手を殺す、見方も殺される、自分も殺される可能性があるのが戦争だぞ?
最近では香田さんの平気で首を切り殺害したイラクの奴らや、テロ繰り返してる殺すのに躊躇がない奴らにどうして勝てるんだよ
治安の悪い国で暴動を起こす若者がいる国で、場所で平和ボケした日本人に何が出来るんだよ
香田さんの時に格闘家がいれば助かったのか?
香田さんが仮にヒョードルなら相手を倒せたのか?
そういう話じゃねえんだよ
強い弱いは関係ない ポテンシャルが違いすぎるんだよ
今の日本人が戦争に行って何人の日本人が人を殺せるんだよ 殺すのがいい悪いは置いといて
殺す気満々の奴らに勝てるはずがない
スポーツや見世物ショーの強さなんか無意味

あと体操でメダル獲る事が何の役に立つんだボケが

148 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/24(木) 15:55:32 ID:l/Zoa0J6O
>>147
論点ズレてるって。
いや、わざとズラしてるのか?。
すれ違いイタチ飼いだぞ

149 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/24(木) 15:58:41 ID:Lz1UmV6O0
>>147
横レス失礼
スポーツやショーとして格闘技の強さは意味があると思うよ。
同族同士で争って優秀なオスを決める本能は
他の動物にもよくある。
だれを殺さずとも勝てばみんなに尊敬されるんだよ。
本能的にね。

150 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/24(木) 16:09:08 ID:vjTplxYU0
平和ボケした日本人でも戦場行って自分がやられそうになったらやるもんだよ。


151 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/24(木) 18:50:51 ID:zML/mzZ5O
>>149
> スポーツやショーとして格闘技の強さは意味があると思うよ。

悪い。俺が言いたかったのは戦争の時に格闘技やスポーツが強くてなんの意味があるんだって事。
戦場で何の役に立つんだってことだよ。

俺は純粋に格闘技が好きだから強い選手には憧れるよ。
>>148
お前はもういいや 論点を最初にずらしたのはお前だぞ?話にならん

152 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/24(木) 19:15:52 ID:VdhSrojU0
>>151

お前さぁ、最初に(総合)格闘技で、一流の格闘家でも戦場の兵士(笑)には勝てないって書き込んでたんじゃないの?
ちがったんならスマン。。
でももし違うなら板違いも甚だしいからもう来んな。な?


153 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/28(月) 14:01:46 ID:eWD6j9JLO
格闘家はルールのある試合の中で、そのルールで強い奴が最強
殺しが前提の戦場の兵士と闘っても…撃たれて終わりじゃん…
そりゃ命懸けて戦場で戦ってる兵士は尊敬するけど、ロマンがない

154 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/31(木) 22:51:27 ID:oJMF72T10
この三人対ヤマヨシだったらどうなると思う?

155 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/31(木) 23:06:16 ID:4YbWIq0sO
>>147
戦争やテロで人殺しするのは強さ云々じゃねーよ。
ハナから比べるモンじゃない。

156 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/31(木) 23:17:24 ID:/T7yQgxmO
>>154
小川VS山ヨシなら小川〇
高田VS山ヨシなら山ヨシ〇全盛期船木VS山ヨシなら…ぎりぎり山ヨシ〇かな

一応ヒーリング相手に善戦したし高田や船木よりはロープ掴みながらとは言えヒクソンにも善戦したからな

157 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/31(木) 23:23:54 ID:zg2jM/FeO
二人と比べたら小川が心技体かなりの差でダントツ もっと早く総合に打ち込めばとは思う プロレスラーって弟子になれば誰でもデビューできるよ

158 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/31(木) 23:26:24 ID:oJMF72T10
>>156
確かにそんな感じかなあと思う。
ただ人によっては船木のが強いって言いそうだけど

159 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/01/31(木) 23:40:34 ID:4drPUTE2O
小川のPRIDE GP参戦の時のインタビューで
「よく誤解されるが俺はPRIDEが嫌いなんじゃなく
昔、PRIDEに居た連中が嫌いだったんだよ」
「あいつら上から視線で出ろとか出るなとか命令して
思い通りにならないとなると紙面でチキンやら銭ゲバやらと
精神的に追い込んでくるんだよ」みたいな記事を読んだが
これって谷川の事だよな

160 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/01(金) 02:05:15 ID:1MObJeKi0
>>156
山ヨシのKOKでの試合見てないのか?
めちゃ雑魚だぞ。はっきり行って高田、船木よりずっと下

161 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/01(金) 08:15:01 ID:N0B1hXd1O
ダニは「ゼロワンの小川の試合でノゲイラコールをしてチキンを総合に追い込もう!」と
訳の解らない理由をつけて読者に小川虐めの片棒を担がせようとしてた

162 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/01(金) 08:20:02 ID:A+wXUR7Q0
>>161
それはムチャクチャだな
今回の三崎の件といい、谷川は相手の了解を得ず勝手にぶち上げることをプロレス的手法と、勝手で根本的な勘違いをしている

163 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/01(金) 13:59:09 ID:I8PKr91v0
ヤマヨシって高田、船木より下って事は誰より上なの?

164 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/01(金) 14:59:05 ID:OH03mujKO
>>163
佐竹と安田よりは上だと思うよ。

165 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/01(金) 16:38:02 ID:OU/s0r40O
いや、サタヤンにも勝てないだろ!

166 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/01(金) 18:15:38 ID:+qhZjdgH0
>151

つーか、論点ずらしてるのは明らかにお前。
このレスって、格闘技のルール内での資質を考えるレスなんですけど。
生死にかかわる人間のほうが、平和な環境の人間よりポテンシャルが高
いなんていうと、読む人は、格闘技のルール内のことだと考えるんです
けど。

>俺が言いたかったのは戦争の時に格闘技やスポーツが強くてなんの意
味があるんだって事。

論点ずらしているのはお前でしょ。

167 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/01(金) 18:30:10 ID:+qhZjdgH0
>151

論点ずらされても、まだ正しいこと言ってれば納得できるんだけど。

>俺が言いたかったのは戦争の時に格闘技やスポーツが強くてなんの
意味があるんだって事。

あのねえ、戦争に出動する軍隊や危険な職務の警察こそ、柔道、レス
リング、空手、ボクシング、コマンドサンボ、キック等の経験者が優
遇されるんですけど。採用の際も、格闘技実績者のほうが有利だし、
また、採用後もカリキュラムとして経験しなければならない。
どの格闘技を取り入れているかは、国によって違うが。
世界中の軍隊、警察で格闘技を採用されているのは常識だと思うが。
戦国武将だって、武芸を重んじていたでしょ。

168 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/01(金) 18:33:38 ID:+qhZjdgH0
>151

論点ずらされても、まだ正しいこと言ってれば納得できるんだけど。

>俺が言いたかったのは戦争の時に格闘技やスポーツが強くてなんの
意味があるんだって事。

あのねえ、戦争に出動する軍隊や危険な職務の警察こそ、柔道、レス
リング、空手、ボクシング、コマンドサンボ、キック等の経験者が優
遇されるんですけど。採用の際も、格闘技実績者のほうが有利だし、
また、採用後もカリキュラムとして経験しなければならない。
どの格闘技を取り入れているかは、国によって違うが。
世界中の軍隊、警察で格闘技を採用されているのは常識だと思うが。
戦国武将だって、武芸を重んじていたでしょ。


169 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/01(金) 18:38:18 ID:+qhZjdgH0
ごめん。繰り返した。

170 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/01(金) 20:36:32 ID:N0B1hXd1O
ピストルには歯が立たないから格闘技が戦争で役立たないっていう奴の理屈なら
マシンガンも戦車も戦闘機も戦争で役に立たないな
核兵器の前には無力だし意味がないな

171 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/01(金) 21:08:52 ID:I8PKr91v0
ヤマヨシの評価が思ってた以上に低い

やっぱり船木には勝てないのかなあ

172 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/01(金) 21:16:10 ID:8VaVG9lw0
素手格闘能力が実戦で銃やナイフの前で役に立たないから意味ないって馬鹿だよな。
それはそういう状況ではそうだろうが武器がない、武器を使用する気がない状況の実戦では十二分に使える。

原爆落とされたら銃なんて使えないから実戦では銃なんか意味がないと言ってるようなものだよなwうわはははw





173 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/01(金) 21:25:13 ID:3/mRRlU6O
>>160
確かに山ヨシはリングスでのVTやKOKも弱かった…
ただ…高田や船木も弱かったからな…

最初にこのスレで山ヨシという絶妙な選手を小川 高田 船木以外の比較バロメータとして出した奴が凄いww

174 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/02(土) 00:55:24 ID:T9J4SOLq0
ヤマヨシは秒殺負け以外は弱点ないよ

175 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/02(土) 11:39:34 ID:Esy3B+zH0
リングスKOK初期は惨敗続きだが、その後はある程度勝ち星挙げた>ヤマヨシ
負け続きとはいえ、舟木がリタイヤしてる間もMMAやってたし、
舟木如きが勝てるわけ無いw

中村>吉田>小川>>ヤマヨシ>西島>船木(目下、日本人最弱)


176 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/02(土) 12:38:40 ID:T9J4SOLq0
ヤマヨシと船木は互角でしょ




177 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/02(土) 12:54:28 ID:vdqKnm/f0
柴田とかはどうよ?
あの筋肉馬鹿ぐあいは船木とは比較しやすそうじゃない?

178 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/02(土) 14:49:27 ID:v+rR5wRyO
柴田は寝技できない船木のスタイルそのものを受け継いでる

179 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/02(土) 17:48:34 ID:MqhzzjST0
正直高田は弱かったと思う。
けど弱いなりにそこそこ頑張ったという思いもある。

180 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/02(土) 19:50:57 ID:SbynQ+d+O
高田のベストバウトは?(ガチオンリー)
俺的には
1ミルコ
2ヒクソン2
3ボブチャンチン
4田村
5ヒクソン
だな、ミルコ戦は、どんなに不様でも、どんなに観客に罵声を浴びても
絶対にプロレスラーとして黒星は付けられないという悲壮感があった
総合でのプロレスラーらしさとか誇りとかとなると
高山みたいな戦いが評価されがちだが高田のミルコ戦も別の方法だが
プロレスを守ろうとする覚悟が伝わった

181 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/02(土) 22:54:20 ID:T9J4SOLq0
ヤマヨシと三人の比較頼む

格オタのみなさんよろしく

182 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/03(日) 04:20:04 ID:OqoGlfox0
>>179
もう3年早く始めてりゃ、ヒクソン戦の2戦目から見て、そこそこいってたと思うなw


183 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/08(金) 01:49:02 ID:fNUWwxIX0
ヤマヨシは小川と船木には負ける。

高田と互角

184 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/08(金) 01:54:11 ID:lvCI7GAEO
ヤマヨシが基準ってw

185 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/08(金) 02:05:46 ID:J22qL5z8O
小川はかなり強いだろ
吉田に負けた小川は全盛期を遠に過ぎて練習もまともにしてない状態なんだから
グッドリッジや佐竹に圧勝した頃の小川は日本人最強だったんじゃね

186 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/08(金) 02:12:26 ID:fNUWwxIX0
ヤマヨシより弱いのっているか?

日本人なら西田だけだな

187 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/08(金) 02:14:02 ID:jxhNSh0c0
グッドリッジに圧勝www
打撃でぐらつき、KO寸前
なんとか寝技にもちこんだものの、総合シロウトの当時のグッドリッジ
相手のもたもたもたもた やっとこさ極めました〜疲れた〜って試合がw

佐竹戦って、壊れてから総合やった佐竹に負けた選手いるのか?
総合全敗の村上だけだろうが

188 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/08(金) 02:27:59 ID:J22qL5z8O
>>187
いや圧勝したのは佐竹だけ
スタンドに付き合って小川の左ストレートが佐竹の顔を捕らえてたね
グッドリッジには大苦戦したよ
それでも小川は左ストレートでグッドリッジの顎を打ち抜いて
脳を揺らしてたから
やっぱ打撃センスはかなりあったと思う

189 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/08(金) 03:28:04 ID:fNUWwxIX0
みんなでヤマヨシを盛り上げてくれ

190 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/08(金) 14:21:08 ID:fNUWwxIX0
誰かなんか言ってくれ

191 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/08(金) 14:46:20 ID:+prvyrH+0
>>187
村上は総合全敗じゃないぞ。
基本もできてるし、そこらのプロレスラーより強いと思う。
佐竹VS小川戦のアングルのために負けたんだと思うけど。


192 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/08(金) 17:05:30 ID:pYkTt7wS0
>>191
アングルうんぬんは考えすぎでしょ。
普通のプロレスラーやプロレス興行主、谷川は
アングルで試合のストーリー作った方がファンがついてくる(面白い)
なんて考えてるからプロレスの人気は低迷してると思う。

193 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 03:14:20 ID:HRQ9RBmy0
ヤマヨシでは誰にも勝てないよ

船木に秒殺されるよ

194 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 03:22:48 ID:PG3atJ7j0
小川>>>>高田>舟木

こんな感じじゃないの。

195 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 03:33:47 ID:EZVAnv9fO
佐竹vs村上って佐竹がロープ掴んだり反則して逆転勝ちしたんじゃなかったっけ
あれで勝って「アンディフグ見てるか〜」はないよな

196 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 04:32:44 ID:4LGMHKXC0
今の舟木は弱いのわかるけど
90年代はどうだったんだろう

197 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 04:37:08 ID:Vfhcp5XO0
村上はPRIDE史上初の日本人勝者だぞ!

198 :李 珍龍:2008/02/09(土) 06:09:15 ID:uafi2KddO
ブルースリーには小川も高田も船木も絶対勝てない! ヒョードルでもブルースには絶対勝てないだろうから、プロレスラー三人衆は1分ももたないだろ。

199 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 06:18:16 ID:cO1b5uHxO
3人ともピークだと仮定した場合
小川>>>船木>高田
だと思う

200 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 06:43:10 ID:EZVAnv9fO
小川のピーク時は藤田や中村より強かっただろうな

201 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 06:56:59 ID:/mOlQN4t0
吉田より強い中村には勝てないだろ、
小川のピークといってもグッドリッジでしか強さを計れないんだし

202 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 07:07:34 ID:EZVAnv9fO
とにかく打撃センスがあったし体格に恵まれフィジカルの強さが圧倒的で日本人離れしてたよ
真面目にやってればミルコやハリトーノフぐらいには勝てる選手になってたと思う

203 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 07:07:59 ID:pxX3hvdBO
ヒョードル>小川、高田、船木大連立

204 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 07:14:27 ID:jbCMT1nwO
無理だろ。小川の打撃や寝技じゃミルコに完封されかねない。
寝技の技術は明らかに吉田>小川だし

205 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 07:20:42 ID:/mOlQN4t0
とにかくプロレスで評価されてないから
それ以上自分の評価を下げまいと総合で無難な相手とやって幻想保ってたって感じ、
藤田にも言えることだが彼の場合はまだ色んな強豪とやってきたからまだ評価できるけど

206 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 12:31:06 ID:0dZH1pgc0
純プロレスのセンスは 高田=船木>>>>>>>>>>小川
純プロレスをやってる期間は 小川>>>>>>高田>船木   なのに

207 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 13:50:17 ID:pxX3hvdBO
↑何言ってんの?アホなん?三人ともプロレスしかしてないよ。高田や小川がいつガチしたんだよ

208 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 13:53:58 ID:2N7MLfgb0
>>207
ヒクソン、ヒョードル

209 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 14:45:02 ID:HRQ9RBmy0
やまよしはスルーか?

210 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 17:34:33 ID:I8Tm4ao80
小川のどこに打撃センスがあったんだよw
ちょっと強い相手だとなにもできない。
まだ吉田のほうがセンスあるよ

211 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 18:07:41 ID:bzc+geHNO
吉田のロボコンパンチがセンスあるってか

212 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 19:33:18 ID:I8Tm4ao80
まだっていう言葉の意味がわからない内は日本語で書き込むべきじゃない

213 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/09(土) 22:52:44 ID:kPpieJO80
やまよしを無視するなよーーーーーーーー

214 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 03:29:54 ID:zhypFRonO
小川なら安田忠夫のほうが
強いだろ?

215 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 04:50:59 ID:/MCB6VqC0
>>210
横&亀レスで悪いんだけど
佐竹と総合の打撃戦で互角ってのは考慮に入ってるの?
すでにあのころの佐竹は壊れてた?
それともあれはヤオ試合派?
とりあえず小川って柔道出身にしては
ストレートの打ち方とか上手い方だよ。
威力はともかくフォームは吉田とは比べられん。

216 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 08:25:37 ID:Si0CP+zl0
船木はブラガにボコられるレベル。
高田は美濃輪以下
小川はこの二人より上。
前田はガチ童貞

217 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 08:50:46 ID:O1Z6pSXhO
>>212


218 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 09:12:20 ID:WQe1r2T4O
>>215
「小川のパンチ力は天田より上」と伊原会長が言ってたな

219 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 09:13:17 ID:l8zSaaBI0
>>186
ジャイ落

220 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 09:17:53 ID:/MCB6VqC0
死んだら仏さま

221 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 17:05:18 ID:VJ/yghBf0
やまよし

222 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 17:12:43 ID:l4pV271e0
>>215
いや自分より格上の相手にはビビッちゃってなにもできないでしょ小川は。つまりセンスがないのよ

223 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 17:13:00 ID:dQc/Y+x00
 小川は腐ってもオリンピック無差別級メダリスト、高田、船木と
体格も2回り大きい、この3人なら実力はダントツだろ。

224 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 17:30:55 ID:/MCB6VqC0
>>222
小川はセンスだけなら一番あるってのは
格闘技ファンの中では有名だと思うけど・・・。
「まじめに総合の練習だけしてれば最強じゃね?」とか聞いた事ない?
格闘技雑誌とかでもよくでるよ。格闘技雑誌にでれば全部正解とは言わないけど。
やはり銀メダリストの身体能力は凄いよ。
格上の相手にビビるといってもヒョードル戦の1試合だけじゃな。
ってかヒョードル相手にビビらん選手もすくないし。
レコさんを打撃で半失神させたし。やっぱりセンスはあるよ。

225 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 17:39:13 ID:14wBDnA+O
柔道経験者で小川直也のことについて考えると彼こそ最強!藤田と小川は重量級の日本人では別格!

226 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 17:47:51 ID:l4pV271e0
>>224
格闘技ファンが小川がセンスがあるって言ってたのはプロレスラーに幻想を持ったりヒョードルに勝てるかもって見たほうが面白いからだろ。
皆本当は小川が総合じゃたいしたことないって知ってたけど言ったらつまんないから黙ってたんだよ。雑誌も一緒だ。
空気読めない安田が小川のどこが強いんだって言ってたの知らないか?
びびったのはGG戦もだな。

227 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 17:51:11 ID:CSxU55Y00
ブ男のファッションは難しいよ、ホント。
やりすぎると勘違いと思われるし、やらないとオタクまっしぐらのイメージが定着するし。
まるで泳ぎを止めることができない回遊魚のようだ。
行き着く先は死というゴールのみよ。




228 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 18:03:15 ID:tWNKsUPPO
>>226
今はそうだけど04年にはそんな奴かなり少なかったよ
普通に考えてあの日本人離れした体と総合無敗
今となっては微妙だがレコやGGなんかは当時は怖い存在だしね

229 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 18:09:40 ID:l4pV271e0
もうなんでもいいや

230 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 20:38:36 ID:2gBPXmA50
小川の体躯の強さは認めるけど、格闘技のセンスは二流以下だな。
センスが良ければ当時71kg級の吉田(全日本選手権)に判定負けすることも無かったろうし。
一部の噂によると、猪木流肉体改造で体重が減った分弱くなった、との事。


231 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/10(日) 20:52:07 ID:VJ/yghBf0
やまよしもよろしく

232 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/11(月) 06:07:20 ID:08fjcW6O0
小川対山ヨシは夢のカードだな

233 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/11(月) 06:18:49 ID:vecKoJseO
実際、ヒクソン戦の高田に一番幻想をもってしまった

234 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/11(月) 20:57:03 ID:08fjcW6O0
みなさんヤマヨシに愛の手を

235 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/11(月) 21:02:12 ID:BaIcvbVOO
>>232
ゼロワン初期時代のな

236 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/11(月) 21:22:24 ID:boHQ7F4vO
小川は柔道やらせたらオリンピックメダリスト
高田はプロレスやったら世界チャンピオン
船木は本当の実力よりも期待されてしまう、星の元に生まれ者

>>1
こんな感じだろ(苦笑)

237 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/11(月) 21:36:32 ID:Tu/cGUcX0
>>236
完全に同意w

238 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/11(月) 21:40:41 ID:9W8psiCj0
小川さんはダイエットして肥満イメージを一新し、当時バブル人気が
盛り上がっていたK-1選手のような体型スタイルにして、ビジュアル人
気を得るためが第一。
強さは度外視。




239 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/12(火) 00:53:54 ID:1bEWjhn10
何故にやまよし?

240 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/12(火) 00:54:51 ID:Pxhjr19r0
プロレスやるならビジュアルも大事だろ
三沢とか意味わからん

241 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/12(火) 00:58:20 ID:XKKphfziO
★★★ヘロス予想★★★
谷川退陣
ヘロスの名前変える
PRIDEスタッフが合流
実質FEGが権力を握るがその名前は使わずに「連立した新団体」をアピール
FEGスタッフは高見の見物PRIDEスタッフは現場のパシリ
佐藤はFEGを「悪」ではなく「悪役」に仕立ててプヲタの心を掴む
佐藤が完パケにしたのをTBSで放送→Pヲタ「地上派キター」



さ〜て問題です。チケット代はどこに流れるでしょう





242 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/12(火) 01:22:33 ID:5S5ZC0ULO
船木って男は人一倍の努力家だと思うが天才ではない。20才の時UWFで組長とやった時プロレスのクセで逆水平チョップやった時はウケたw

243 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/12(火) 14:26:54 ID:1bEWjhn10
この中では小川

244 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/12(火) 14:38:25 ID:cVmUci4T0
高田 = ミルコ >> ジョシュ >> ハント >> 高坂 >> ヒョードル >> 小川

245 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/12(火) 14:42:18 ID:kTnJN34l0
>>230
判定の際、体重が軽い側に有利に働くルールだろうが・・・吉田との柔道は。

246 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/20(水) 23:55:36 ID:MoDEKPyfO
全盛期の前田と小川がおんなじだぞ。

247 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 00:10:40 ID:bnMU36xV0
山さん最強

248 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 00:20:38 ID:gc+2i7Tj0
それぞれ、全盛期で考えると

潜在能力なら小川なんだが、格闘家としてのマインドは皆無なんで可能性なし
スター性なら、高田だが、本人書いてるようにガチは少ないし、才能なさそう
ガチの方向性では、船木だったが、今一つのところでUFCなど総合に踏み切れなかったのが痛い

こんな風に見ていくと、現実的には船木じゃないかと
だから、現役復帰して今もやってるのかな

249 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 00:24:41 ID:bnMU36xV0
船木より強いよ

山さんは

250 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/21(木) 17:30:34 ID:qpGP29ka0
船木の現役復帰って冷静に考えなくてもヤバイよな

251 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 00:26:49 ID:xNEtD5hEO
小川なんかは若い時から、ちゃんとした総合の指導者を付けて練習してたら
日本人の中では、一番強かっただろうにな
菊田や郷野、高阪、高瀬といった日本の寝業師たちが
小川の寝技を化け物と称してたからな

252 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 00:33:24 ID:XRkTBqy90
全盛期の前田(リングスで膝壊す前)は道場最強だったらしい
高田はU分裂後のインターで最強らしい
船木はよくわからんね
やっぱり小川かな

253 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 01:43:05 ID:IqNfsyQP0
山本と船木と鈴木と高橋と高山と佐竹と佐野で総当り戦したら誰が優勝するだろう?

254 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 01:48:14 ID:XRkTBqy90
山本はどの山本?

255 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 01:49:06 ID:IqNfsyQP0
ヤマヨシさん

256 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 01:53:21 ID:XRkTBqy90
じゃあヤマヨシだな
次点が高橋か佐竹

257 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 01:54:19 ID:DIrnfl5+O
前田はないって ガチ能力は高山と同等 船木は超僅差で高田より上 けど多分この二人に安生は勝てたと思う 普通に小川でしょ

258 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 01:56:59 ID:IqNfsyQP0
やっぱり佐野が一番弱いかなあ

259 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 02:08:19 ID:DIrnfl5+O
佐山は小川には何も教えてないって言ってたぞ 村上に総合教わってあとは伊原ジムだけ

260 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 02:10:05 ID:XRkTBqy90
前田は第二次Uで道場で誰も勝てなかったってケンシャムが証言してる
全日本人レスラー格闘家の全盛期で最強は小川か藤田だろうけど

261 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 07:00:44 ID:AU8TTZOK0
高田が相手にいいパンチあてて
すかっと間接で決めるのが想像できない

小川のグッドリッジ戦は疑うし
素人みたいなパンチ

船木は強そうだけどモロそう

まぁでも口だけの誰かさんとは違うからね
この三人はガチで決められたり延ばされたことあるだけね

262 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 11:02:54 ID:ppyuZrbx0
船木って現役復帰のためにまたステ使ってそうだよな

263 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 11:05:04 ID:Tddl1IvD0
>>253
PRIDEルールでやったとしたら
高橋>鈴木>船木>佐竹>高山>佐野じゃね?
佐竹は寝技がきでないけど打撃があるから
勝ったり、負けたりだと思う。

264 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 11:44:20 ID:uQT55h9ZO
>>260
で、結局前田さんが言ったの?ケンシャムさんが言ったの?

265 :加護亜依最強論。:2008/02/22(金) 12:10:45 ID:Kq4Q17OPO
ヒクソンに負けた安生に負けた前田

266 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 12:17:59 ID:YhVSH3D4O
>>265
不意打ちくらったら誰でもやられないか?

お前みたいな首もすわってないガリキモなら死ぬよw


267 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/22(金) 12:47:31 ID:XRkTBqy90
>>264
ケンシャム

268 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/26(火) 07:33:11 ID:DKiCB6QVO
>>258
でも佐野って一時期何にでも対応できそうな気がしなかった?

269 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/26(火) 11:46:30 ID:lV03wiE/0
小川が強いって言ってるけど、幻想だろ どう見ても
グッドリッジ戦や、ヒョードル戦みてると
ファイターとしてシロウト
だいたい、小川がガチで強いイメージ植え付けたのは
親日で、最初に橋本と戦った時に、ブック破りで奇襲のガチやって勝ったからだろw
若いころは、潜在能力があったかもしれないが
ファイターとして、まともなやる気なし
ちゃんとした総合の訓練はやったことないみたいだ

270 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/26(火) 13:57:02 ID:IEVBkbXf0
>>269
その通り!
片ヤオGG戦見て、コイツは総合じゃ弱いとオモタけど、ヒョードル戦で
完全に明白なったね。
スポセンに現われ、寝技スパーで現役強豪をビシバシ極めたらすいが、
そら柔道世界一だし体重差が凄い訳でねw

関係者に楽屋裏話聴いたんだけど、小川はガチ総合を完全に見下してる
そうだ。結局ガチは「水もん」なだけだと。
それはそれでイイとしても、本業のプロレスが激塩ってのがなぁw

271 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/26(火) 14:03:53 ID:K+pKxhMYO
その考え方はやはり猪木に関わったのがまずかったか…
実際猪木がやったUFOなんてUプロレスだし、今の時代にそれを越えるプロレスを体現出来てない老害だ

272 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/26(火) 14:13:03 ID:lV03wiE/0
小川は柔道やめてからは、楽して稼ぎたかっただけなんよ
じゃなきゃ、新日なんて最初に行くわきゃない
佐山もまったく総合教えてないっていってるし
キックボクシングジム通いも、どっちかって言うとスタイル追求
痩せる為と、プロレス的にキックできるスタイルの為
会長が、追い込んだ練習は一切やらない小川って発言してるもの
でもって、寝技なんか元々得意じゃないし
やる気なしだから、PにもKにも出たがらなかった
結局、楽なハッスル選ぶ訳だが・・・・しょっぱ杉 プロレス的にも

273 :270:2008/02/26(火) 15:45:24 ID:IEVBkbXf0
>>271
猪木はまだプロレス上手かったからイイけど、小川なんて
どしょーも無くセンス無い訳で、仕方なくUFOちゅー事だったんでしょかね。

>>272
完全同意
ただ、佐山は総合一応教えてたとは個人的に思うんすよね。
実戦のヘタレぶりから教えたと言えなくなったんじゃ無いのかと・・・。

274 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/26(火) 21:00:34 ID:kBtB7ON70
ガチ総合はどう見ても見下されるだろwwww

契約はインディープロレス並みの場当たり。
コミッションもなければドクターもジャッジも整備されていない。
ステロイドだらけの人間がドーピングチャックも受けずに試合に出てきて
胡散臭い素人同然の相手がランキング戦もなしにメインに出てきちゃう。

何年も訓練受けた選手が集まって体系化された競技として実施される試合で
地区予選から勝ち上がって全国に行くっていうのはそこらのプロレスラーも
経験しているのに、少なくともいい大人になるまでそういう経験をしたことが
ない人間が「あいつらはガチを知らないんだろうけど俺たちは真剣勝負を
やってる」なんて言ってたらそりゃ世間からバカにされても当然だろ。

小川がPRIDEに出たとき「プロレスしか知らない小川はガチが怖い」
なんていう自称「格闘技通」はザラにいたからなあ。
世界選手権で無差別級3連覇を果たした世界でただ一人の人間だとか
全日本を7回制覇した記録は他には山下しか達成していない大偉業だとか、
国民の常識レベルのことさえ知らず、谷川の煽りで構成されていた格通とか
「修羅の門」とかボロボロのソースを頼りにしていた連中なんだよなあw

275 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/26(火) 21:04:57 ID:XAoLZu0T0
>>274
キミが熱烈な小川ファンなのは、分かった

残念だったな・・・しょぼいインディープロレスラーになっちゃってw

276 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/26(火) 22:28:35 ID:kBtB7ON70
小川なら「近代柔道」に道場長として取り上げられていますが何か?
格闘技雑誌なんか読んでないで「スポーツ誌」にも目を通してよ。

うさんくさい「ガチファイター」よりはエンタメプロレスやりながら
世界に通用するメジャー武道に関わっている方が遥かにステータスは
上でしょう。小川もヒクソンなんか洟もひっかけない扱いだったけど、
世界のホーガンやカートなんかは憧れの目で見てるでしょ。変な総合
イベントに出るのは死ぬほど恥ずかしくても、プロレスごっこは胸を
張れるっていうのが本当の「世界」を体感した人間の本音なんでしょうね。

277 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/26(火) 23:11:57 ID:JRwtMqdu0
やっぱりヤマヨシがその中で、一番強いな

278 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/26(火) 23:23:09 ID:wlqRwDP10
小川が本格的に総合取り組んでないだけじゃねーかwwwww
柔道時代に追い込み、神経すり減らして、真剣勝負は腐る程経験してきた人間なんだよ、小川は。
才能が違いすぎるから、ロートルでなぁなぁにやってもあれだけできる存在なんだよ。
もし、20半ばで総合ハナッからヤル気だったらヒョードルなんか裸足で逃げ出してるわwwwww

279 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/26(火) 23:24:03 ID:cKwZcLJz0
その可能性はあるよね。
アマチュアトップの身体能力はズバ抜けている。

280 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/26(火) 23:58:32 ID:IEVBkbXf0
俺は小川、勿論柔道でtopとったんだから身体能力は凄いと思うが、
ガチ総合の「センス」は全く無いと思う

281 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 00:20:39 ID:sl2f6qGl0
普通に、ヤル気だったらトップなんてすぐとれるわ。
そこまで真剣勝負の場ではなかっただけでな。


282 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 20:16:03 ID:EWwvsFeL0
ガチ総合の
「センス」は全く無い小川
「やる気」もない小川

プロレスの
「センス」は全く無い小川
「やる気」だけはある小川

結論 しょっぱい

283 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 20:22:21 ID:iTZKVDsY0
日本人である限りどんなやつでもヒョードル、ノゲイラには勝てないよ

284 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 20:23:44 ID:sl2f6qGl0
勝てるつーに。
日本人とかどうとか負け犬思考してる限り無理だけどな。

285 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 20:31:42 ID:iTZKVDsY0
MMAでは不可能
どんだけ日本人が練習してもナチュラルの強さプラス練習する外人には敵わない

286 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 20:37:43 ID:FFeJUgT+0
実際のとこもし日本人じゃなかったらほとんどのヤツ団体に残れてないよね
特に80以上は

287 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 20:40:52 ID:sl2f6qGl0
無理じゃないね、ただ単にその日本人重量級が少ないだけであって。
どんな試合でも、常に負ける側面は必ずある。
確率100パーなんてありえないんだよ。
負け犬と外人コンプの弱者の見本のお前らにはその勝負する気持ちなんて永遠と理解できないだろうけどなwwwww

288 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 20:47:27 ID:iTZKVDsY0
>>287
現実が理解できないバカは仕方ないね
ヒョードルに勝てるどころかヘビー級トップ10にはいる日本人すら存在しないね

289 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 20:51:30 ID:sl2f6qGl0
>>288
現実に、日本人の総合競技人口なんて全然だろ?重量級なんてホント微微たるもんww
それに、みなロートルでの転向組だしなwwwww


290 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 20:54:31 ID:is6Afo6t0
       @
       ヽlノ
     ノ~~~~~~~~~(((
    ノ  ノノノノノノ((((
  /   /   \  /)
  | /     /  \|
   (6        つ )
   |       __ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /   //  < 世界最強はリングスが決める
 /|       ̄ ̄/    \________
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |
  | |  前 田  | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |    λ    |  |
       ( ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (´∀`)  < ガチ童貞は黙ってろ♪
      ( リン糞 )   \________


291 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 20:56:05 ID:24SGIynQ0
>>265
そう思います。
重量級だと”ほぼ”無理でしょね。
クスリ使ってるだろう(憶測)藤田でさえ勝てない訳で。
最大限、80kgがボーダーだと思います。

292 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 20:56:15 ID:iTZKVDsY0
>>289
ロシアだってMMAなんてずっとマイナーだし、転向組なんて全然少ないよ
アルやマティのベラルーシはどうか?
競技人口がどうなんてレベルの低い言い訳でしかない
日本人のパフォーマンスを見れば到底ヒョードルやアルロフに勝てないのは明らか
残念ながらヘビー級ではそれが現実

293 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 21:02:40 ID:iTZKVDsY0
>>291
桁違いに凄い奴がいても84,85のミドル級が限界だろうね

294 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 21:03:14 ID:sl2f6qGl0
>>292
その中で若い時から転向してきたんだろ?ヒョードルとかは。
全て、その競技で金で賄える五輪競技とかは比べ物にならない人口だし。
ヒョーとかはその中で通用しなくてあぶれたから若いうちから総合んぼ世界に行ってイロハを学べたんだろ?
競技人口が多くなればなるほど明らかになるのはその適応する人数が比例して多くなる。
今現在、その競技人口の数でそういう逸材が全く居ない事は明らかだし。



295 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 21:06:32 ID:sl2f6qGl0
単純に、狭い世界の井の中蛙だろ?wwwwwwwwwwww


296 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 21:15:27 ID:G20eODjuO
>>274
小川が総合に、というかPRIDEに、ずっと出なかったのは
当時、PRIDEに携わってた谷川が嫌いだったからなんだよね
これは名前こそだしてないけど小川自身が語ってたし
谷川のSRSでの小川への嫌がらせも醜かったしな

297 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 21:15:30 ID:aZgL4vAPO
いや、ロシアの総合格闘技の歴史は意外にあるだろ。
確かUFCが話題になって類似の大会がアメリカ各地で行われ始めた頃、初めてアメリカ以外の国で類似の大会が行われたのはロシアだったハズ。
試合中に死者が出たのも、アメリカとロシアだけなんじゃないの?。
競技人口も日本に伝わってこないだけで、実は意外に多いんじゃないかな?。

298 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 21:15:36 ID:iTZKVDsY0
>>294
競技人口が増えると比例して適応人数が増えるのは当然のことだね
でも比例して増えてもゼロはゼロなんだよなぁ
ベラルーシのMMAファイターが日本人より多いわけじゃないよな?
にも関わらずだれも狼男や塩師匠に勝てない
数字だけで理屈こねても見えてこないことってあるんだよ

299 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 21:18:43 ID:iTZKVDsY0
死者がでても人数とは関係ないような…
歴史はあってもこれだけの盛り上がりをみせる国と浸透度は雲泥の差があるでしょ

300 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 21:21:25 ID:sl2f6qGl0
>>298
0なんて概念が屁理屈だろ?
その少ない競技人口での人数でもヒョードルは危ない場面もあっただろ?
KOでやられかけたりとかよ。


301 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 21:23:09 ID:sl2f6qGl0
>>299
日本では重量級で若い内から総合に転向なんて全然いない。
全部、柔道やレスリングに回る。

302 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 21:27:01 ID:iTZKVDsY0
>>300
自分が出した「適応人数比例〜」で導かれた答えを否定するとは自己矛盾乙屁理屈だねw

そこで負けないのが強いとこだよ
逆に何故そこまで優位に立っておきながら勝てなかったのか?
相手よりはるかに弱かったからでは?
まぁどうとでも言えるし、結果は負けてるわけだからね
その後をみてもどちらが強いかは明白
要は日本人はMMAヘビー級では絶対頂点には立てないんだよね

303 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 21:27:02 ID:sl2f6qGl0
現実に、その競技人口での熾烈な競争に負けあぶれたのがヒョードルだしな。
そこまでの熾烈な競争自体のふるい落としが無く、その世界で活躍してる大多数が柔道、レスリングから
ふるい落とされた者が現実。


304 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 21:28:54 ID:sl2f6qGl0
>>302
だから、競技人口が多くなりその中で勝つ者がいるって事だよ。


305 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 21:30:57 ID:iTZKVDsY0
>>301
外人は若く転向してるってだけで強いと思ってるの?
人種の強さは全く頭にないみたいだね

ブラジリアンで柔術から若くしてMMA転向……聞かないなぁ(笑)
でも強いんだよね

306 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 21:32:12 ID:sl2f6qGl0
>>305
ノゲとかそうじゃんwwwww

そのノゲの柔道で通用しなくてあぶれた者だけどな、その後柔術に行き、MMA。

307 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 21:34:26 ID:iTZKVDsY0
>>303
MMAに向いていたんだろうね
実力を発揮できる舞台を見つけられたヒョードルは幸せだよ
柔道のトップが転向してきても日本人である限りはやっぱり勝てない
トップの小川があの様だしねw

308 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 21:35:02 ID:sl2f6qGl0
実際、日本では柔道とかで大学いけてそれでそのまま食っていけるからな。
諸外国みたいにリスク背負ってその生活捨てて総合に転向なんてよっぽどのギャンブラー。

309 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 21:36:55 ID:iTZKVDsY0
>>304
勝ってないじゃんw
ロシアも日本も大差ないよ
変わらないなかでここまでの差が出るんだから、人種としての底力の違いは明らかだね
普通分かるよ、試合みてれば

310 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 21:37:24 ID:sl2f6qGl0
>>307
柔道トップじゃなくなったから引退したんだけど?wwwwwww
そのままプロレスに行ってナマッて老いた体と、全然総合に対して練習積んでこなかった40近いロートルじゃんwww

311 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 21:39:16 ID:sl2f6qGl0
>>309
競技人口が全然いないからだろ?wwwwwww
勝てる奴はいてるよ。

312 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 21:39:36 ID:FFeJUgT+0
>>310
だから50秒だったんだろwwwwwwwwwww
全盛期なら間違いなく2分は持った

313 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 21:40:04 ID:iTZKVDsY0
>>306
ノゲはアブダビもやってんじゃん
ブラジリアンは柔術だけやっててもMMAですぐに強くなるよ

まぁ小川がヒョードルに勝てたとか言ってる人に真面目な話しても無駄なんだろうけど(笑)

314 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 21:40:29 ID:sl2f6qGl0
>>312
全盛期だったら反対に返り討ちだなwwwwww

315 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 21:42:10 ID:sl2f6qGl0
実際に総合で重量級に全盛期バリバリで転向した例があまりにも無いのは事実。

316 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 21:43:50 ID:iTZKVDsY0
>>310
元々トップだったポテンシャルを持った人間でもあれだけしか出来ないのがMMAなんだよ
どれだけ若い人間がでても結果は同じ、それが人種の壁だね
日本人は大きい奴は世界では全然弱いんだよ

どれだけ競技人口増えても100Mで金を取れないのと同じ
競技人口の差ではないよ

317 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 21:45:45 ID:sl2f6qGl0
>>316
だから普通に、そのあぶれた者がバリバリ活躍してるのがMMAの現実だろ?




318 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 21:49:59 ID:iTZKVDsY0
>>317
だから何度も言ってるように向き不向き

この子が人種の問題に触れないのは何故だろうw
競技人口の説明で全部に説明がつくと思っちゃうとか頭悪すぎでは?

319 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 21:51:22 ID:iTZKVDsY0
>>314
二度目の小川はヒョードルに勝てた発言だね(微笑)

320 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 21:56:37 ID:sl2f6qGl0
>>318
その向きで勝てる人間が多くなるんだよ。
寝技に人種の壁はそれほど関係なくなる。

>>319
全盛期で総合の理解を深く、鍛錬した場合な。
何を聞いてるの?ロートルで総合の歴が全く無いのは事実だろ?wwwww



321 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 21:58:02 ID:sl2f6qGl0
>>319
お前はヘタレな逃走糞コでオナニーしてろよwwwww

322 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 21:58:36 ID:jml6Puuw0

まだまだ競技人口が微々たるものでその中で若いころから転向して有利な状態からスタートしたヒョードルに勝てる日本人がいるはずないというのはちょっと視野が狭いかなと思うね。


323 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:00:19 ID:sl2f6qGl0
今をときめくトップ2が両名共柔道が初めての格闘技であり、歴が長い。


324 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:00:28 ID:jml6Puuw0
MMAのヘビー級で20歳前後から総合に転向した層ってほんとに微々たるものだよ。
ヒョードルはその中でトップに過ぎないからね。

325 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:02:59 ID:iTZKVDsY0
>>320
だから向いてないんだよ日本人は
もっというならデカイ日本人は弱い
悔しくて書いてないようだけど、100m走で日本人が金取れないことは君でも分かるわけだね
MMAでも同じなんだよ、それは歴史が浅いから見る目がない一部の人には分からないだけ
でも試合をみれば人種の違いは悲しいかな明らか

326 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:04:15 ID:sl2f6qGl0
日本の場合は20代は五輪競技の柔道、レスリングを続けるからな。
そのまま、大学に行って食える様になっちゃうから、尚更転向組なんていないw

327 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:06:01 ID:iTZKVDsY0
>>323
君は太った柔道経験者だろ?w

328 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:06:12 ID:sl2f6qGl0
>>325
お前が見る目ないだけ。


329 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:06:38 ID:3PXJX4PCO
柔道のトップなんてプロ野球トップ選手が小さい時からやってれば赤子同然w
柔道もあぶれたヤツだけw

330 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:08:27 ID:jml6Puuw0
>>325
日本人がMMAに向いていない根拠は?
KIDや五味などその階級で一時期でも最強といわれていた選手はいるぞ。

MMAは組みの要素が半分以上であるわけだけど参考として組み技競技の柔道やレスリングで日本人は強いがそれでもむいていないという理由は?


331 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:08:32 ID:3PXJX4PCO
20代半ば過ぎたら全盛期終了w
ヘタレ柔道てらワロスw

332 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:08:45 ID:sl2f6qGl0
>>327
あ?泣かすぞ?コラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

333 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:09:15 ID:iTZKVDsY0
>>324
その微々たるトップのヒョードルとやらにも一人も勝てるものがいないのが日本重量級の事実なんだけどね
柔道やってると判断力が衰えるのかな?
MMAを見てて人種の違いを感じられないとしたら「頑張れば必ず勝てる」のスポ根の影響だね

334 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:10:16 ID:sl2f6qGl0
>>331
過酷なんだよ、アマは。

335 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:10:58 ID:3PXJX4PCO
学校に柔道で有名なのいたけど他のスポーツ出来なすぎでワロタw
おまけにモテないw
野球やらサッカーで有名なヤツらは大体できてたなw

336 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:12:49 ID:3PXJX4PCO
アマ房w
アマ最強最高w

337 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:13:00 ID:sl2f6qGl0
>>333
だって、日本重量級でそういうバリバリの人がいないじゃんwwwwwww
何を聞いてたの?wwwwそういう少ない競技人口じゃんwwww
その少ない中でも、紙一重で勝てた試合もあっただろ?wwwww


338 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:13:42 ID:iTZKVDsY0
>>332
太ってる子には無理だと思う(笑)
柔道だけが誇りなんだよね?w

339 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:13:47 ID:sl2f6qGl0
>>335
別にそんなん聞いてないんだよwバカwwwww

340 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:14:34 ID:3PXJX4PCO
柔道無差別級では小さい金メダリストですらデブに勝てないw
結局は体重wてらワロシュw

341 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:14:56 ID:iTZKVDsY0
>>330
ヘビー級としか言ってないんだけど何言ってるの?
もしかして君も柔道経験者?w
まともに話してね

342 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:15:05 ID:sl2f6qGl0
>>338
何コイツwwwwwwwwwwww

343 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:16:23 ID:sl2f6qGl0
>>340
それに通用しなくてあぶれた者がトップ2じゃねーかwwwwwwwwwww

344 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:17:11 ID:3PXJX4PCO
日本重量級のデブw
一体何人いんのかねw
競技人口なさすw
相撲の横綱w

345 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:17:56 ID:iTZKVDsY0
>>337
人種の違いを感じられない見る目のなさを認めることも大切だよ?
普通分かることが君は分かって無い
いいかえれば人ができることができない子なんだから

柔道最強坊は痛すぎるな…

346 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:18:44 ID:3PXJX4PCO
19歳で楽々優勝ww
10代にキャンキャンの重量級デブw

347 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:19:19 ID:jml6Puuw0
>>333
だって日本人重量級で若いころから総合やってる奴なんていないからさ。

ばか?

348 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:19:37 ID:sl2f6qGl0
>>345
人種だけで決まるかwアホwwwwwwww
テめーみたいに浅くみえてないんだよwwwwwwwww

349 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:19:41 ID:iTZKVDsY0
>>339
現実から目を背ける癖でもあるの?
そんなんじゃ柔道ですら弱かったでしょ?w

350 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:20:30 ID:jml6Puuw0

ヒョードルに総合で勝てる日本人がいるかいないかはトップどころの柔道やってるヘビー級の日本人に若いころから総合に専念させてみなければわからない

が答え。

351 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:21:21 ID:sl2f6qGl0
>>349
お前の身の回りの私事なんか別にきーてないんだよwアホwwwwwwwww

352 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:21:59 ID:jml6Puuw0
>>341
「だから向いてないんだよ日本人は
もっというならデカイ日本人は弱い」

これは重量級も含まれた発言だろ。もっというならってかいてあるんだから。
ばか?

353 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:22:03 ID:sl2f6qGl0
>>350
それでええわwwwwwwwwwww

354 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:23:12 ID:iTZKVDsY0
>>347
柔道経験者は人種の違いを理解できる位のお勉強はしててね
じゃないと社会では邪魔くさいだけだからさ(笑)

355 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:24:06 ID:3PXJX4PCO
競技人口w
日本に一体どんだけ重量級のデブがいんのかねw
4年で優勝w
10代で楽々優勝w
金メダリスト10代に完敗w
競技人口w

356 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:25:38 ID:jml6Puuw0
訂正
>>341
「だから向いてないんだよ日本人は
もっというならデカイ日本人は弱い」

これは軽量級も含まれた発言だろ。もっというならってかいてあるんだから。
ばか?


357 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:25:38 ID:iTZKVDsY0
>>352
だから重量級の話をしてるんだって
何の話をしてるつもりなの?
ばか?(笑)


358 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:25:43 ID:3PXJX4PCO
横綱神の領域w
柔道w
アマ最強w
てらワロスw

359 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:26:14 ID:sl2f6qGl0
>>354
雑魚思考じゃねーんだよw俺はwwwwwww
>>355
だから、そこに通用しないヤツらがトップでしょ?wwwwwwww

360 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:27:13 ID:jml6Puuw0
結局根拠は何もかけないわけだ。

ただ人種の違い。それだけ。 組みの要素が多い総合。組み技の格闘技 柔道で日本人はメダルとりまくりですが何か。

361 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:27:17 ID:3PXJX4PCO
超新星w
トップ争いしてるのはいつも決まったヤツらw
競技人口w

362 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:28:34 ID:iTZKVDsY0
>>356
「デカイ日本人はMMAに向いていない
 もっと言うならデカイ日本人は弱い」

太った柔道経験者はこれくらい読み取れないの?w

363 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:30:35 ID:sl2f6qGl0
>>362
向いてないって確かな例すらまだ存在しないほどの歴史と薄い人口だからな

364 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:30:58 ID:3PXJX4PCO
なんで日本のデブはレスリングで金とれへんのw
優れた重量級はレスリングでは通用せえへんとちゃいまっかw

365 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:31:40 ID:iTZKVDsY0
>>360
君のように太ってる人たちは柔道でも苦労しているね
もう勝てないんじゃないの?
MMAでは弱いし、柔道も弱い、ストレスは溜まるばかりだね(笑)

366 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:31:51 ID:jml6Puuw0
人種の違いでMMAは日本人に向いていないなのか

でかい日本人はMMAで活躍できないのかどっちなんだいw

人種の違いが理由なら軽量級だってMMAトップにはなれないわけだが。


367 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:32:28 ID:sl2f6qGl0
>>364
柔道にでかいのはとられちゃうからな。
重量級のレスリングメダリストは柔道出身者。

368 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:32:56 ID:3PXJX4PCO
レスリングから逃亡したデブたちw
優れた日本のデブが通用しないレスリング最強ということでw

369 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:33:04 ID:jml6Puuw0
>>365
説明になってない。
ただ柔道が嫌いってことだけ伝わった。

370 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:33:57 ID:7hrr3V8e0
>>350
お前トンデモ基地外理論ばっかだなw
ヒョードルもあとから総合やってるんだよ。
しかも総合専念ではなくコマンドサンボと兼任。

371 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:34:25 ID:sl2f6qGl0
>>365
つい前に我らが棟田が井上を下した怨敵リネールを粉砕してドイツ国際優勝したじゃんwwww

372 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:34:34 ID:iTZKVDsY0
>>360
日本人とはナチュラルな強さが違いすぎる
ヘビー級にもなるとパワーの違いはもう努力ではどうにもならない
MMAでは打撃があるから、足引っ掛けるだけの柔道とは一緒に考えないでね(笑)

373 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:34:34 ID:3PXJX4PCO
レスリングにビビって柔道に逃亡w

374 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:36:52 ID:3PXJX4PCO
4年で優勝最強w

375 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:37:35 ID:sl2f6qGl0
>>373
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
五輪で金メダルとりまくってるんだがwwww

>>372

>>363


376 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:39:00 ID:3PXJX4PCO
柔道最高w

377 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:39:43 ID:iTZKVDsY0
>>369
>>362で自分の誤読は理解できたね?
それしか伝わらないのも君の柔道の弊害から

MMAのヘビー級で日本人が頂点に立つことはこれからもない
「小川がヒョードルに勝てた」なんていうのは頭の弱い柔道経験者だけw

378 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:41:29 ID:iTZKVDsY0
>>371
デブの足引っ掛けあいなんてどうでもいいよ
バカなの?

379 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:41:41 ID:3PXJX4PCO
やっぱり柔道が最高でしぃ〜たw
小川はんの人生巻き戻してやw

380 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:42:41 ID:sl2f6qGl0
まず論ずるほどの歴史がないからなwwww
まず、例すら無いwwwww

381 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:44:01 ID:iTZKVDsY0
>>375
こいつ見てて柔道やってても人生において何の意味もないことが分かったw
足引っ掛けることしか考えてない人にMMAは難しいんだろうね

382 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:45:06 ID:3PXJX4PCO
柔道重量級が小さいときにボクシングやってればヘビー級チャンピオンになるに決まってるやないですかw
野球やってれば年俸1000億ですわw
11人集めればワールドカップ優勝やないかいw
柔道重量級舐めるのもええ加減にしてくらはいやないですかw

383 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:46:00 ID:jml6Puuw0
>>377
ばかだなおまえは。
100m走で日本人が金取れないことは君でも分かるわけだねなんて例をだしたらMMAは日本人にむいていないとなるだろ。
自分の書き方が間違ってるのにまだきづいてないのか。

384 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:46:52 ID:jml6Puuw0


325 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:02:59 ID:iTZKVDsY0
>>320
だから向いてないんだよ日本人は
もっというならデカイ日本人は弱い
悔しくて書いてないようだけど、100m走で日本人が金取れないことは君でも分かるわけだね
MMAでも同じなんだよ、それは歴史が浅いから見る目がない一部の人には分からないだけ
でも試合をみれば人種の違いは悲しいかな明らか

これでは日本人自体MMAは向いていないということになるよねw
あほ

385 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:47:29 ID:3PXJX4PCO
いい加減にしてくださいw
怒りますでw
柔道重量級は人間として違うんですわw人間としてw
若い頃からやらせれば結果だしてみせますわw
ちょっと待ってくださいw

386 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:48:24 ID:iTZKVDsY0
>>380
柔道家は殴られることが怖いんだよねw

柔道経験者は柔道家がまるで勝てないMMAを無視する方向に走ったか
目を背ける癖を直さない限りこれからは柔道ではなく人生に負け続けるよ
頑張ってよ、太った柔道経験者さん(笑)

387 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:48:25 ID:sl2f6qGl0
>>381
人にどうこう言われる問題じゃねーんだよwwww

388 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/27(水) 22:49:39 ID:3PXJX4PCO
相撲はモンゴル人に適わないんやw
柔道はちゃうでw

389 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/27(水) 22:54:15 ID:sl2f6qGl0
>>386
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
反対に、トップに居座られてるやんwwwwww
なんで腕ひしぎや絞めなんてしてんの?wwww

390 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/28(木) 00:48:10 ID:FnHPeiL20
>>389
UFC暫定王者ノゲイラはフロントチョークで勝ってるだろ。
インタビューでは柔術で勝利したと本人も言ってる。

391 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/28(木) 09:06:54 ID:3e/SqK8c0
袈裟がためで勝利したら笑えるんだけどな

392 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/28(木) 16:10:20 ID:aBAbarNX0
>>390
だから、それを形作ってるのも柔道、柔術だろ?
初めにやって歴が長いのは柔道で、その転向した柔術自体柔道がなければ存在してねーよな?
その技の概念が全て柔道ありきによっての存在で成り立ってる。



393 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/28(木) 16:16:00 ID:/IGbA+xmO
カルバンは最初柔道で、のちにルタリーブリ
柔道技でシャオリン倒したな

394 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/28(木) 23:29:42 ID:FnHPeiL20
>>392
現在のスポーツ柔道じゃないだろ。
スポーツ化されて柔道は格闘技として弱くなった。
現在の柔道は偉そうに語れるもんじゃないな。
まぁ、俺も柔道やってたが現実は受け入れないとな。

395 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/28(木) 23:33:43 ID:aBAbarNX0
>>394
お前みたいな糞低レベル、トウヘンボクが何言ってんだwwwwwwwwwwwww
その柔道での落伍者がトップ2なんだろ?wwwwwwwww
現実にどんだけ王者輩出してんだよwwww
根っからの柔術からで王者なんていうほどいてないだろ?wwww

396 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/29(金) 01:37:38 ID:kYohCw280
>>395
こいつバカだな
柔道やってる奴がこんなアホばかりだと思わないでほしいな…

397 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/29(金) 02:41:22 ID:3222rscV0
山さん最強説

398 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/02/29(金) 17:23:20 ID:EnAkGv1r0
>>396
バカはお前だろ?wwwwwwwwww

399 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/29(金) 19:18:59 ID:OhIB7gsX0
>>398
何か・・・お前のせいでスレがつまんねーな・・・スレの趣旨は
意外と面白いんだけど。
ブログでも初めて勝手に自論を展開すればいいのに。

400 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/29(金) 22:26:59 ID:kYohCw280
>>392
お前はノゲイラ本人かw
技が柔道の概念とかなんでバカが決め付けちゃってんの?
ノゲイラ自信が「柔術の勝利」って言ってるんだから、あれは柔術の賜物
見苦しいぞ肥満児

401 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/29(金) 22:44:19 ID:8GHlsD0/0
柔道は総合では生きないだろうな
だって衣服を着てる相手にしかけるのが前提の技術だもの
最も、生きてこないのが投げ マットじゃ投げられたってどうってこたない
柔術もそこは同じだが、寝技に特化してる分だけ総合に転化しやすい
それに、元々のグレイシーの技術自体が、打撃ありを前提にしてるからな
だから、どの前提のルール(競技)かによって生きてくるものと使えないものが出てくる
大道塾みたいなルールだと、柔術より柔道が生きてくるケースもある

ただ、小川がヘタレなのはこれらとは関係ないなw ほんとヘタレ
吉田 滝本 秋山 ユン なんかは勝ち負けはどうあれ
柔道時代の肩書きを乗り越える努力はしてる 秋山でさえ

402 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/29(金) 22:51:06 ID:zFr75fmJ0
相手が裸でも投げれるけど衣服がある方が投げやすいのかな。
ただ柔道着と違ってペラペラだからつかみにくいけどね。

それから総合で投げを狙う奴は少ない。せっかく投げても効かないからね。
だから総合では投げるのではなく倒すスタイルが主流。

403 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/29(金) 22:54:21 ID:kYohCw280
80以下の柔道出身はポテンシャルは半端ないよね
柔道の技術では勝てないけど“総合”を学べばかなり強くなる要素はある
でもデブは外人に捻られるから駄目だがw

404 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/29(金) 22:55:21 ID:zFr75fmJ0
なんか柔道家が総合きて柔道スキルを活用しにくい(投げ無効化される)からって総合用の戦い方にスタイルを変えるのみてなんか違うなって気がする。


405 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/29(金) 22:57:25 ID:8GHlsD0/0
少しでも服を着てれば、柔道の投げ技は随分と有効になるよ
総合は裸だから、レスリングの方が有効になるだけ
まあヒョードルなんかは、柔道の崩しを有効に生かせる数少ない例だろう
それも、ヒョードルが柔術や立ち技打撃を完全にものにしてるから生かせる訳だが

406 :打撃系:2008/02/29(金) 22:59:43 ID:SVH5rWPfO
柔道はグラップリングに弱い
柔道は打撃耐性に弱い人が多い。
相手が服とか衣類をきている人にはめっぽう強い
と 思います

407 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/29(金) 22:59:46 ID:8GHlsD0/0
>>404
無理言うなよw
そんなこと言ったら、伝統系の空手の抜き手とか急所技はどうなんだよ

408 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/29(金) 23:11:17 ID:3PEhm0ws0
じゃあ、柔道家は真夏のビーチでの乱闘には弱いということか。

あ、水着ギャルと柔道したら楽しそうだな。


409 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/29(金) 23:11:37 ID:c0aC+QOb0
路上で柔道はマジやばい

410 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/29(金) 23:15:56 ID:zFr75fmJ0
>>407
急所攻撃に関していえばお互い様では。
例えばグラップラーが上から押さえつけて金的したりできるわけだし。
ただ下が柔らかくて投げが無効化されるのは柔道家が一方的に不利。


411 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/02/29(金) 23:33:26 ID:8GHlsD0/0
>>410
グラップラーはそれ専門に練習してる訳じゃないので関係ない
元々、武道系の打撃は急所攻撃専用の技みたいなもんだから(手の形も色々あるし)
総合では無効な技だね
一番、総合で無効化されて生きない技術は相撲だろうな
相撲取りが負けるのは、当たり前 卓球の選手がサッカーやってるようなもんw
二番目に不利になってしまうのが柔道だろうな
総合ってのは、西洋の伝統とも言えるリングやマット、裸体にグローブ
これらの中では、日本的な体系の技術は生きにくい
キックボクシング、ボクシング、レスリングは活かしやすい

412 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/01(土) 00:01:27 ID:Tz5GAZR70
いくらなんでも急所攻撃専門ってことはないだろうけど。
相撲が一番不利になると考えてる理由は?

413 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/01(土) 00:05:27 ID:Tz5GAZR70
コンクリ、禁じ手無しで総合とどのくらい展開が変わるのかこのルールで試合見てみたい。
ほぼ総合のような展開が多いのか大幅に変わるのか。


414 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/01(土) 00:11:28 ID:Tz5GAZR70
>>413
意外とほとんど変わらないかもな。

415 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/01(土) 00:12:27 ID:Tz5GAZR70
あれっID変わってなかったスw恥かいた。


416 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/01(土) 00:21:58 ID:3k+qOZKd0
>>412
相撲は本当は強いんです!なんて言う気さらさらないけどw
固い土俵だから、腰のふんばりがきく でもマットの上じゃw
これは空手・柔道でも言えることなんだけどね
で、相撲も組み合ったら固いとこに投げる競技
固いとこに投げられた時の耐久力はバツグンだが、マットでは意味ねえ
そして極めつけは、まわしが相撲の技術体系の中心だから
いかにまわしに手をかけて強烈な投げを撃つかかが相撲の中心
せめてベルトか帯でもしてれば有効だが、裸体じゃまったく投げられないw
その上グローブなんかしたら無理すぎ
はっきり言って曙はアホだ
パンチやキックなんて一度もやったことが無い技術だけの競技に出て
おまけに最初の頃は勝てるつもりでいたのだから
あと、相撲取りは競技の性格上、スタミナがない
狭い部屋で、ケンカでもする場合は強みがあるが
広い場所では不利どころじゃw 遊ばれるのが落ち

417 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/01(土) 00:28:45 ID:3k+qOZKd0
>>413>>415
キミ、何やってんのwww  まあいいか
それ言うなら
コンクリ、禁じ手無し、秋春物の衣服着用、靴はいたまま、素手
こんなんでやったら
初期UFCの時と同じように技術体系が底からひっくり返される結果になるかも

418 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/01(土) 00:31:09 ID:Tz5GAZR70
初期UFCの時は技術体系どうひっくり返ったんだっけ?

419 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/01(土) 00:43:34 ID:3k+qOZKd0
>>418
初期UFC以前は、ムエタイや空手など打撃最強と思われていた
それ以外だと、いわゆるU系プロレス団体の選手
打倒ムエタイ、打倒U系が、強くなる為の旗印みたいな時代だった
また、組み技寝技に比べると、立ちの打撃は展開が一撃で決まるので絶対強いとかの理屈もあった
それが、フタあけてみれば、打撃系全滅w
寝技も強いはずのパンクラス王者シャムロックも秒殺されw
最も可能性がないはずの、柔道系の寝技(柔術の当時の解釈)を使う選手が優勝
はぁ〜って感じで、第一回目は誰も理解できない状態
それが2回、3回と続いたから、研究しだした。
結果、技術体系として、ポジショニング・テイクダウン・間接技
などが、
中心技術として、世界中をかけめぐった。いわゆる驚異のグレイシー柔術誕生。

420 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/01(土) 00:49:54 ID:5BJPgvOd0
小川は実績、素質的にも別格でしょう。本人がガチにほとんど意欲が
ないのが惜しい。
高田はベースが少年野球だからね。船木はおでこ狭いしね。
トークショーなら高田が一番かな


421 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/01(土) 00:57:59 ID:3k+qOZKd0
グッドリッジ戦や、ヒョードル戦みたら
小川が強いとは到底思えない
寝技は全然うまくない
もちろん、身体的素質はバツグンかもしれないが
格闘技はそれだけじゃない
知識→練習→技術 これがなければ意味がない強さもない

422 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/01(土) 01:06:50 ID:Tz5GAZR70
総合はほかの格闘技よりは制限が少なくてほかの格闘技よりは実戦に近いけど
頭突き目つき噛み付き金的、裸、マットと違う部分も多いな。
共通してる部分もかなり多いけど。


423 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/01(土) 01:07:38 ID:Tz5GAZR70
訂正:頭突き目つき噛み付き金的無し

424 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/01(土) 01:09:48 ID:N85SrwgLO
テイクダウン、レスリングや投げの下手なプロレスラーは何も出来ない。
ボクテクも重要。小川は一番幻想を持てるって事だな。
勿論、高田船木と比べての話。

425 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/01(土) 03:51:03 ID:XNxhQvZl0
レスリング・テイクダウンないの小川だろうがw
ボクテクもGGに殴られよろけ、ヒョードルに逃げ回ってただけだしw
おまけに寝技ねーし。
高田はキャラとして、船木の全盛期のが幻想持てる。

426 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/01(土) 06:24:07 ID:/v88Ev0cO
>>417
気になるので
>>413-415 ですな

427 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/01(土) 16:53:13 ID:/v88Ev0cO
>>420
>船木はおでこ狭いしね

不覚にも…ww
南光 ≧ 船木

428 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/02(日) 12:46:52 ID:2Vt7IQSRO
実際、高田や船木や前田や小川の全盛期は(その当時の)日本人格闘家と比べて、どの程度のランクだったんだろうね?

429 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/04(火) 10:09:19 ID:hd2PL+KhO
>>408
柔道二段だけど、そのシチュエーションは全く自信無い。

430 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/04(火) 12:28:41 ID:nnXfoXEWO
>>428
全盛期ってのはイメージ的な全盛期?
高田は北尾戦、前田はニールセン戦、船木はルッテン戦、小川は五輪って感じ?

431 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/04(火) 21:02:49 ID:T/Oc2FQ7O
>>430
そんな感じで。
ただ小川は3回目の橋本戦の時。前田はリングス旗揚げから膝を壊す前まででm(__)m
その当時の格闘家にはどんな人達がいましたかね?

432 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/04(火) 22:31:56 ID:KkMAMTaVO
今なら山本キッドにも負けそうなヒクソンに完敗(ヒクソンルールでなく対等ルールでも負けていたであろう)したような雑魚の中の雑魚の高田(笑)と船木(笑)
小川もたいがい雑魚だが体重体格差の分マシやな

433 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/05(水) 15:34:26 ID:1/nD1Dt40
>>432
柔道を始めて4年で世界王者になった小川と高田・舟木を同列に語っちゃいかんだろ。


434 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/05(水) 16:18:03 ID:voMqoWyNO
>>431
小川はスポセン伝説があるからなあ 菊田があえて後から当時の総合の寝技の技術ではと語ってから、逆に当時は強かったんじゃないかな?
当時、日本人であの体格で菊田よりも技術ある奴がいたとは思えないし。
藤田みたいのもいるからわからないけど。

435 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/05(水) 19:46:13 ID:ZgRHTpFIO
スポセン伝説を考えると当時の日本人格闘家の中ではやっぱり小川は強かったのかな?
そういや村上一成はその時には極めたり極められたりだったみたいだね。

436 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/05(水) 20:33:57 ID:3YIZZQyJO
小川はガチで強いだ何だとか興味なかったんだから比較してること自体馬鹿ってか馬鹿馬鹿しいだろ

437 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/06(木) 00:36:03 ID:9FbzINvZ0
柔道よえええwwwwwwwwwwwwwwwwww

438 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/06(木) 07:51:33 ID:/zA2L1CTO
吉田の試合を言っているのならば、ジョシュが強いのだと思うぞ?

439 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/06(木) 12:02:11 ID:kaS22TAL0
さすがにナチュラルの体格差が大きすぎた
吉田は増量したら毎回糞試合になるのになんで無理してでかいのとやるかなあ…

440 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/03/06(木) 14:08:06 ID:51jxkUmY0
歳をとりすぎたな、吉田は。
それと、MMAに向ける真摯な姿勢の差がでたな。

441 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/06(木) 14:14:44 ID:zxLSDjuzO
シウバに勝てないような吉田がヘビーで上のほうのジョシュに勝てるわけないやろ 
盛り上がらないようなカードやし意味わからんカードやな   



442 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/06(木) 14:27:23 ID:tC//6633O
なんか悲しくなったな・・・。
金メダリストが遊ばれる姿みて柔道を辞めることを決意しまちさ

443 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/06(木) 14:33:43 ID:IxhbOa3CO
俺が柔道の威信を取り戻す。って気概もないのかね 早くやめちまえ

444 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/06(木) 14:44:11 ID:tC//6633O
柔道やってる人間からすれば吉田秀彦などは別格なんですよ。
人間として違うのです
そんな人が遊ばれる姿を見て自分が・・・。
なんて考えるのは夢を見ている低脳です
柔道を辞めることが強くなる近道だと確信しまちさ

445 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/06(木) 15:02:16 ID:7Ys4DOLz0
>>444
要するに金メダリストだろうと総合やるなら前歴を忘れて総合に打ち込まないと
総合のトップクラスには絶対勝てないってとこですね。


446 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/06(木) 15:40:58 ID:J/c8rB/B0
ところでアレク対高田のヤオ試合が話題に上がらないのはなぜ?
あんなひどいヤオはじめてみたぞww


447 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/06(木) 15:45:27 ID:dsdiv6t/0
でも吉田とジョシュが柔道の試合をしたら吉田の圧勝だろ

448 :糞コ糞すぎる最低へたれ値アップ!:2008/03/06(木) 16:04:00 ID:51jxkUmY0
>>444
もう40にもなり歳をとって、肉体的にも、精神的にもナよったのが見受けたからな。
人間力自体に劣化がきてたからな。
純粋に勝負事に取り組めなくなってしまってる。でも30半ばで柔道で全日本一回戦負けでまるで通用しなくなり転向
してきてよくこれだけがんばったよ。
まぁ、バリバリがきたなら全てがひっくり返るけどな。


449 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/06(木) 16:09:57 ID:zxLSDjuzO
柔道は柔道なんで

450 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/06(木) 17:08:15 ID:7Ys4DOLz0
>>447
吉田とジョシュが関節極めたら勝ちという形式で寝技勝負やっても
ジョシュが圧勝するだろう。


451 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/06(木) 20:22:52 ID:zxLSDjuzO
それ言うなら曙とヒョードルが相撲やったら曙が勝つし羽生とヒョードルが将棋やったら絶対羽生が勝つし 
きりないな

452 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/06(木) 20:36:39 ID:AqTloIdNO
小川の全盛期は佐竹戦だと思う

453 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/06(木) 21:44:48 ID:/zA2L1CTO
ガチンコしかけた橋本戦じゃない?(?_?)

454 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/06(木) 21:54:02 ID:tIoonLLWO
高田や船木が小川に勝ってる部分なんてないだろ?
プロレスやる前に格闘技経験なんて無いしな。

455 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/07(金) 01:17:06 ID:4JcJ4GsH0
 
         _    ....-ー、,-─     /  
       __ `ソ. -= =- i、-= =- / ̄/  
         \/゚   / ー-' ヽ   \/ rへ,ノ 
    __>-へ| i    .. -=ニ=-    |ノ  :.\_ 肩の力抜いたらどうかね〜?
         .:/从へ、. `ニニ´ .ノ从rーヘ_   
── = ニ   /=、。。。。。。。。。。。。。。。。r=、ヽ
 ─ =ニ三 (◎ ヽ-─────(◎  )
    ノ◎、  |\  \       /  / |  /◎、 
   (_,rへ `ソ  /> ◎)      (◎く|  レ' ,rへ )
─ = ニ  \◎'/ /       \ ヽ、◎/
         ノ /          \ ヽ   
 ─ =ニ三 ( ◎(             ) ◎)
    ─ =  ー、_ら  




456 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/07(金) 01:43:17 ID:iYq9X35NO
小川と高田と船木をファイプロでリーグ戦やったら船木が2人に勝ったよ。
小川と高田は小川が勝った。

これが結論で良くない?

457 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/07(金) 14:05:26 ID:m+xsNIAU0
>>451
今の曙は相撲やってもヒョードルに負ける気がするが・・・

458 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/07(金) 14:32:02 ID:AHZjWQMJ0
小川を船木高田と比べるのはさすがに失礼だけど
船木高田前田の誰が最強か?なんて
武藤橋本蝶野は誰が一番強いのか?と同じようなもんじゃない?

ほとんどガチやってない連中だから測定不能だよ。


459 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/07(金) 14:39:42 ID:w7X5dLeh0
高田と船木はともかくガチ童貞の前田はそこに名前入れられんだろ

460 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/07(金) 14:48:55 ID:bJ3Rf1T80
>>452
あれワークでしょ


461 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/10(月) 18:45:17 ID:LiDdyRFlO
>>460
佐竹クソ弱かったのにワークなんかする必要あんのか
つーかカス同士の中で誰が強かろうがどうでもよくないか?

462 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 00:00:46 ID:e8iJBNueO
レベル低い…と言っても、当時この人達に対抗できるヘヴィ級の日本人格闘家がいなかったのも事実な訳で………

463 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 00:18:19 ID:zxfYhr2nO
>>462
するどi

464 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 00:28:52 ID:vEIJNkJj0
ワークかなんか知らんが、吉田さんに負けてる小川
グッドリッジ程度を潰すのに精一杯あせってた小川
ヒョードルに逃げ回ってるだけで、やられてしまった小川
柔道の実績がどうあれ、総合の試合で小川が強いと思えたことはない
幻想つくってると言う意味では、小川が一番プロレスラー
パンクラス時代の船木の方がまだ強さを見せていた
高田に関しては・・・何も言うことねーや 総統が一番似合ってるな

465 :ビッグエックス ◆MucjjRvwgA :2008/03/12(水) 00:32:12 ID:QVoY62+AO
日本人のヘビー級となると結局は柔道家、プロレスラー、力士あとは空手家になるからな

466 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 01:17:52 ID:CirmgbYjO
そこにセシルとサンバとワインを加えてくれ

467 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 09:59:31 ID:/n1fDC1H0
>>464
当時のグッドリッジはあの時点での総合の中では
それなりに強かっただろ。

468 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 15:41:17 ID:WsZjqIFUO
当時プロレスラー以外でグッドリッジに勝てる日本人格闘家はいたのかな?

469 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 16:05:42 ID:EbRSVz5e0
エンセンなら勝てたんじゃね?その頃まだプロレスラーじゃないし。


470 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 16:11:42 ID:VQJ18am30
当時の桜庭なら軽く勝てたよ
佐竹でも勝てたかも
グッドリッジって強くなかったよ
後半は、ボクシング技術が発達したが当初は技なし

471 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 16:12:22 ID:VQJ18am30
日本人最強は藤田だろ
どう考えても

472 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 19:06:38 ID:WsZjqIFUO
エンセンって日本人か?
桜庭はプロレスラーだし。
佐竹が総合でグッドリッジに勝てたのかな?

473 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 19:18:56 ID:r5c+f8f1O
日本人の中で強くても全世界の中では雑魚なら虚しいだけだろ 


474 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 21:19:31 ID:WsZjqIFUO
それを言ったらおしまい。
日本人全体が虚しいことになる。ヘヴィ級は。

475 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 21:36:48 ID:r5c+f8f1O
全員アリスターより弱いもんな…
シウバと何回やっても勝てなかったからなあ(藤田は1回だけだがKO負けだし)

476 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 22:09:30 ID:NisiQwt00
つまり、逆説的だが、当時はプロレスラーが強かったってことになるな
日本人重量級に関してだが
佐竹だって似たような存在だし あとは小路くらい
おしなべて見ると、高田も言われてるほど弱かった訳ではないんだな
一応コールマンに勝ってるし(ワークかと言われても実証はできないし)
まぁ、人材不足だとも言えるがw 永田さんは別格としてw

477 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 22:24:07 ID:IPUWOVe5O
まぁ結局はさ柔道のトップレベルにしろレスリングのトップレベルにしろ
ボクシングチャンピオンクラスにしろ
総合で勝つためには強くなるためには今やってる競技を辞めることが一番の近道なんだよ
柔道でメダルとっても柔道やってる限り総合でトップはとれへんのやないかい!

478 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 22:32:39 ID:r5c+f8f1O
高田のコールマン勝ちはワークか奇跡のどちらかだろ 
実力離れてても番狂わせはあるもんだ
劣化したとはいえバイト君の所にすら負けてるホイスやヒクソンにも完敗
実績でも内容でも雑魚ぶりは十分正面してる


479 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 22:41:20 ID:NisiQwt00
いや、ホイスが所に負けたなんてないぞ
単にホイスが鼻血だしたから意外性があって
所がよく戦ったと言うことで、そんなイメージあるが
実際は、所が寝技で逃げてる時間だけで終わりの試合だったぞ
所自信もそう言ってるしな
だいたい、今の話の流れは当時の序列の話だから
今の時代で考えてはいかんよ

480 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 22:50:26 ID:SAOzP6zD0
>>477
その通りだろね。
総合で強くなるには総合向けの練習に絞った方が早い。


481 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 23:16:13 ID:r5c+f8f1O
ま、日本人では藤田が1番強いわな
田村を秒殺したサップをノイローゼになるほどボコボコにしたもんな藤田は

482 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 23:17:50 ID:PfMBfHha0
そういえば、サップは藤田戦からチキンになったな

483 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 23:22:44 ID:r5c+f8f1O
あれで音信不通になって格闘技やめようとしてたもんなサップ
格闘技やってたら気持ちはよくわかると思うよ
自分がボコボコにされたら誰でも恐くなるから

484 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/12(水) 23:38:22 ID:KFIQawV6O
勝つ事のみに100%向けてもトップに行けないのが総合。
最悪試合すら組まれない

485 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/13(木) 09:38:46 ID:mtFuRjaJO
本来のプロレスラーはやはり強い気がしてきた。吉田がジョシュにあれだけ圧倒されるとは…。
昔のキャッチレスラーはやはり強かったんじゃないかな? ゴッチとかロビンソンとかホッヂとかテ―ズとか。

486 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/13(木) 10:19:32 ID:YfCFbGsH0
プロレスって、喧嘩自慢素人の挑戦を受けて、それを倒すのが商売だった時代もあるらしいしな

八百長前提の時代に入っても、レイスあたりまでの世界チャンプは、
試合中にシュート仕掛けられても対応できる選手しかなれなかったとも

487 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/13(木) 10:52:08 ID:x6DtCLgDO
体格差ありすぎだろ。
骨格は八十キロの選手でオッサンなのに無茶だって。
オッサンで生活も安定してたらモチベーションすら上がらんでしょ。

488 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/13(木) 11:25:43 ID:mXxmXfeC0
そもそも柔道って、着を掴んで投げる訳だから洋服くらい着てないと
それに投げてもリングじゃ効果ないし 寝技も、着で滑らない状態の押さえ込み
柔道の技って総合ルールじゃ全部と言っていいほど無効化されてる
おまけに現役から劣化した吉田 尚かつ体重差ありすぎ
これで勝てる訳がない 受ける吉田がバカなんだが
総合もプロレスも中途半端な小川よりマシだけど 柔道と総合の両方で吉田に負けてるし

489 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/13(木) 15:35:43 ID:ubvDuitd0
>>486
今あるかどうかは知らんが80年代辺りまではアメリカで地方巡業やると
興行先の力自慢や喧嘩自慢の連中を相手にチャレンジマッチをして
そいつらが勝ったら賞金を出すというのをやってたそうだ。
日本人レスラーのマサ斉藤はチャレンジマッチを担当させられてその手の連中を
ボコボコにしてたがかなり荒っぽいもので目玉に指突っ込んだり指を噛まれたりと
大変だったんだと。


490 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/13(木) 16:17:48 ID:mtFuRjaJO
>>488
体重差4s位じゃなかった?
あとは足の長さの差で。

491 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/14(金) 00:40:40 ID:XnkxtC/M0
>>485
レスリングの基礎+キャッチレスリングは、最強レベルだと思うw


492 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/14(金) 01:44:53 ID:pdwVk+Md0
吉田はプロレスだとジュニアヘビー級の使えないしょっぱいレスラーといった格レベル


493 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/14(金) 01:53:48 ID:Lv7TtOJIO
小川=ノゲイラ
高田= ヒョードル
舟木= シウバ

494 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/17(月) 22:25:31 ID:tnoeo8jWO
>>493
何これ?
意味が分からんな。

495 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/19(水) 07:34:21 ID:Z0nIUwF1O
>>486
今喧嘩自慢素人の挑戦をプロレスラーが受けたら勝てるのかな?

496 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/23(日) 12:41:14 ID:Kv/1ME35O
>>495
多分無理。昔と違って総合をかじっている素人が多いし、プロレスラー自体の平均レベルも落ちてる気もする。
もう勝率は五分五分なイメージだ。

497 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/30(日) 09:17:42 ID:zi9E+Eno0
河本にチキン呼ばわりされた挙句
おまけに涙目なって必死に煽るが
結局負けてしまった小川は、やっぱりチキン

漫才師>>>>>>>>>>小川

498 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/30(日) 12:35:47 ID:0ptWro1AO
河本って誰?

499 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/03/31(月) 23:47:04 ID:tYpwg3a10
小川さんの最強ムエタイテク
http://bbs24.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/tv/12069319980026.jpg

500 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/01(火) 00:32:58 ID:sTEE0I2C0
小川さんは最高だよ w
強いとか弱いとかの次元じゃないところに自分はいるから
とか神プロインタビューで言いまくっていたからな
それを実証すべくプライドGPでは、大巨人の元バスケット選手を苦労して仕留めたけど
なんと、後に小柄なプロレスラー杉浦は、そこを理解してないのかボコボコに瞬殺してしまった
さらに、次元じゃない相手ばかり用意されて準決勝まで上がった小川さん
ここでもヒョードル相手に、弱いとかの次元じゃない逃げるだけの戦法
負けて、りっぱにハッスルポーズを決めて満足した小川さん 嫌な顔のヒョードル
さらに、あの吉田さんに大晦日に間接とられて負ける勝負まで披露した小川さん
格闘芸人としては、最高だったのだけどなあ

501 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/01(火) 22:04:29 ID:wzOv3fA80
高田=総統でノリノリ、後半人生楽勝
船木=俳優でノリノリ、リフレッシュしすぎで現役復帰
小川=最初からガチはやる気なし、今は仕事なくてガチに困る

502 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/06(日) 08:24:00 ID:uAZlnuFUO
高田って弱かったのかな?
強く見えたのだが‥‥

503 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/06(日) 18:10:39 ID:ZClZ5qPRO
>>502
俺は強かったとおも。現役時代に越中やベイダーとかと殺伐な試合してたのが印象に残ってるな。
ただ引退試合の入場シーンだけは本当にかっこいいと思った。

504 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/07(月) 21:42:06 ID:ISQ1NU1vO
自分も強かったと思う。
皆は高田のどこらが強かったと思う?
『もしかしたら高田は強かったんじゃないか?』と思っている人はまだ必ずいるはず。
恥ずかしがらずに挙げてみよう。
自分は当時の(同時期の)格闘技界の技術レベルや人材を考えると高田はガチでも強かったと思う。
当時のUインタールールで高田に勝てる人材はあまりいないと思う(特に日本人選手では)
VTが出てきて技術体系がガラリと変わってしまったが、当時のUインターの技術レベルは高かったと思う。
スタンドパンチなしの、寝技打撃なしの、ロープエスケープありでの話だけれどもね。

505 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 00:44:01 ID:XV9+Zk5AO
なら当時の高田がルールの似ているリングスでハンやコピュロフ パンクラスで船木やルッテンやシャムロックとやって勝てるとでも?

506 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 01:27:09 ID:dIqZlu6VO
Uインター全盛期の頃の高田って動きだけ見ると身体能力の高さを感じる。
格闘家としての強さはわからんが。

507 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 01:29:07 ID:KJxx1qw3O
>>1この三人の中じゃあ小川が一番強いんじゃね?
それでも100を格闘家最強数値するなら、3人とも50以下じゃないかな…。

508 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 02:12:30 ID:h+AEPSY3O
>>504
>>503だけど、俺も高田は強かったと思うよ。
てかこのスレ過疎ってるからまたカキコするスマンorz


Uインターの時もそうだけど、高田はやっぱり北尾やバービックとか強い選手と戦ってたな。
UWFは大して客が入った訳じゃないけど、逆にそれがリングと客席の一体感を生んでた。
新しい感覚のプロレスだった。ハッスルもそうだけどな。
もし高田が新日本に残ってたらポスト猪木みたいな存在になってたかもしれないが…
いやそうじゃなくとも高田が「最強」って呼ばれてた時は、並大抵のレスラーじゃなかったよ。


509 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 02:40:50 ID:h+AEPSY3O
高田自身UWFが理想のプロレスだったかは知らないが、
>>504の言う様に高田に勝てる選手は中々いなかったと思うし、Uインター時代の技術レベルは高かったよ。
「最強」と呼ばれても矛盾は感じなかった。


ただPRIDEの時は総合格闘技経験の全く無い高田に、ヒクソンって相手が悪かったな。
プロレスラーが最強と純粋に信じていたファンはショックだったと思うけど、
元弟子の桜庭と違って総合格闘技は大した活躍は出来なかった。
その変わりと言うのは変だが暴れ太鼓とかは良かったな。


やっぱり高田延彦の一番好きなところは引退試合のトレーニングモンタージュだなぁ〜。
と携帯からマジレス。

510 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 06:47:19 ID:uq6HhjQkO
当時の低レベルの中ではヒクソンやホイスでも強かった(世界全体の中でも上のほうだったと思う)
ヒクソンやホイス以下だった高田さんが世界の中でどれだけ強かったかどれくらいの位置だったかは不明だろ

それぞれの全盛期で比較しても高田や船木は近藤よりやや弱いと思う
高田対船木、田村対近藤は見たかったなあ
小川は体重差あるし高田、船木より強かったと思うけど目クソ鼻クソだと思う

511 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 07:53:15 ID:95H1rdkU0
高田はヤオチョーじゃなきゃアレクサンダー大塚にも勝てないレベルですよ

512 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 08:14:17 ID:sqDWMk9/O
>>505
ルッテン、シャムロックとは良い勝負をしたんじゃないかな?
ハンやコピィロフとの試合も見てみたいな。
何せ当時はロープエスケープがあったからなぁ。
また今とは展開が違うだろ。

513 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 08:18:19 ID:sqDWMk9/O
そういやUインターの外人選手(ロシア?ソ連?)でコピィロフに似た人がいなかった?
安生相手に強引に弓矢固め(だっけ?)を極めていて面白かった。

514 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 08:54:30 ID:95H1rdkU0
おいおい、高田がルッテン、シャムロックといい勝負できるだと?
何を見てきたんだよ、ロープエスケープだぁ?
あれよというまに倒されて、テンパッてる間にマウントとられて終了になるわ

UWF時代が〜を考慮するのはありえねえよ、ケツ決め有りでしかやったことねえんだぞ
とりあえず泣き虫でも読んでみればいいんじゃないの

515 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 13:37:35 ID:h+AEPSY3O
>>510
小川は高田や船木より体格はいいがヒョードルにあっさり負けてたな。
高田は「ミルコはヒヨコ」とか言ってたが結局ミルコに負けて批判されてた。
その時ミルコに「チキン」って呼ばれたから、本当にチキンなのは小川じゃなくて高田かもしれないな。


俺は
小川>>高田>>船木
の順でいいと思う。



でもプロレスとK―1じゃスタイルが全く違う。
永田や高山も総合格闘技に出たが大して活躍出来ず、プロレスラーが弱いみたいな印象を与えたな。
そう考えるとプロレス出身の桜庭は、プロレスより総合格闘技の方が性に合ってたんでしょ。

516 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 16:33:01 ID:uq6HhjQkO
>>515
そりゃそうだろ 
吉田秀彦らみたいに本格的に転向しないと数ヶ月くらいで勝てるわけない

小川も幻想だけだったな
日本人は弱すぎ

517 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 16:58:14 ID:XV9+Zk5AO
高田道場ってまだあるの?桜庭や松井らがいないのに誰が教えるの?
てか一般会員いるの?

518 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 17:24:01 ID:h+AEPSY3O
>>517
高田道場はまだあるよ。最近は子供向けのダイヤモンドキッズガレッジが人気らしい。

桜庭や松井とは別れちゃったけど今は小路晃がいたはず。一般会員も数百人はいたと思う。

519 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 20:17:59 ID:sqDWMk9/O
試合はケツ決めありでも、Uインタールールで実際にガチをやっても強かったかも‥って話なんだが?

520 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 21:21:08 ID:XV9+Zk5AO
数百人!?マジ?

521 :インテリテリ光速 ◆HiMkttiN3Q :2008/04/08(火) 21:30:14 ID:TBh+DPsc0
この三人は普通に強いだろ
時代にちょっと乗り遅れたけど最前線であの当時一番ガチ系で
ボブ、マーク二人、ミルコ、ヒクソン、ホイスなどとガンガン戦った
ノブは評価できる。ボブにハイ当てたときは鳥肌たった。

522 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 21:39:15 ID:dIqZlu6VO
北尾は倒れたけどボブチャンチンは倒れなかったな

523 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 22:04:01 ID:h+AEPSY3O
>>520
子供からシニアまで全員含むとそれくらい。


>>521
やっぱ3人とも強いよな。高田がヒクソンと戦って負けた時に、
ジャイアント馬場に「一番弱い奴がいったからな」とか言われてたが俺はそんな事無いと思うよ。

524 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 22:04:36 ID:h+AEPSY3O
>>520
子供からシニアまで全員含むとそれくらい。


>>521
やっぱ3人とも強いよな。高田がヒクソンと戦って負けた時に、
ジャイアント馬場に「一番弱い奴がいったからな」とか言われてたが俺はそんな事無いと思うよ。

525 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 22:05:50 ID:h+AEPSY3O
悪い間違えて2つカキコしてしまったorz

鳥肌たったよ!

526 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 22:56:08 ID:n/ssM1XWO
第二次UWFの高田VS船木の二戦目は、ガチに見えるんですけど、詳しい方教えてください。 
格闘板なのにすいません。

527 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 23:14:15 ID:XV9+Zk5AO
うっすらとプロレスはケツ決めなのを匂わせる内容の船木本によると高田の勝ちブックなのだが全力で打った打撃がもろ入ってのアクシデントらしい
控え室に挨拶に行くと高田は「今日は俺よりお前の方が強かったんだから仕方ない、次は負けないようにもっと練習しないとな」とさっぱりしてたらしい

528 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/08(火) 23:42:22 ID:Epl5o3pW0
>>526
掌打連打してKOした試合?KOしたところまでガチと言われてるね
船木がルール内で仕掛けてみたら高田が捌ききれずにKOされたという説が有力

529 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/09(水) 04:59:42 ID:TMi/w9gHO
高田はサイドから用意ドン!の昔の新日流でのスパーでは桜庭や高阪でもかなわなかったらしいね
ただ総合を始めた時には年齢的にサイドに行く為のポジショニングのテクニックや寝てる相手の顔面を殴る開き直りを身に付けることができなかった

530 :インテリテリ光速 ◆HiMkttiN3Q :2008/04/09(水) 08:01:22 ID:AlwYQ4x+0
>>523
そうですよね、この三人は、体もばっちり作ってるし
プロレスラーの中では打撃を積極的に取り入れてるし。

>>529
うん、うん、道場スパーは強かったらしいですね。
小川もそうだし、良い意味でも悪い意味でも船木、高田は
プロレスラーなんだよね、よく総合という戦場に挑んだと思うよ。

531 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/09(水) 23:39:28 ID:Kod2iIsPO
目クソ鼻クソの雑魚の比較なんかどうでもいいっての

532 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/10(木) 01:26:14 ID:qE2nA35TO
とガリちび格オタ君が言ってます

533 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/10(木) 01:36:03 ID:jWAQgJF+0
高田はあと5年早く総合を始めてたら、かなりいい所まで言ったような気がする。
あっ、「ヒクソン戦の5年前に総合なんて無かったじゃん(プ」ってツッコミは無しねw


534 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/10(木) 03:37:08 ID:jWfQ8dB60
アホスギル
PRIDE1ヒクソン→即効でマウント取られて即タップ
PRIDE4ヒクソン→同じ負け方進歩無し(一年後)
5年たっても劣化するだけで全く成長しません

535 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/10(木) 04:11:29 ID:8DoK6f+QO
劣化って時事系列おかしいだろ。ヒクソン戦より五年前にって話だろ
五輪アスリート並(何のかは知らないが)の身体能力あったってくらいだから(話八分でも)多少は行けただろ
ヒクソンも船木とあの程度なんだから
高阪は信じられるし、それなりの能力もあっただろうしな
けど、頭固そうだしセンスがなさそうだから負けるだろうな



536 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/10(木) 04:35:09 ID:3YtbhMy4O
雑魚と強豪としかやってないからわからないってあほか。
動きでわかるだろ。雑魚だと。

537 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/10(木) 05:57:17 ID:mxcku7pSO
最初からプロレスなんてやらずに総合やってれば凄い選手。 
あと、武藤なんかも… 
潜在能力は物凄い

538 :インテリテリ光速 ◆HiMkttiN3Q :2008/04/10(木) 11:56:43 ID:n1x29m810
>>537
武藤はあきらかにセンスいいし、可能性があった選手ですね。
フライに勝ちましたし

しかしプロレスをやってきて総合に挑んだから人間的魅力も
倍増されて応援されたんでしょうね。

539 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/10(木) 20:37:19 ID:mSN8o18pO
>>538
フライに勝った?
勝ったっけ?

540 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/10(木) 20:56:39 ID:0SKoLCt7O
武藤とドンフライ?

プロレスの試合?

541 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/10(木) 21:10:55 ID:n1x29m810
>>539>>540
すいません変な書き方しました。誤解を生むような。。
ドンフライ戦はプロレスですね。試合前の武藤のインタビュー
かっこよかった。

>しかしプロレスをやってきて総合に挑んだから人間的魅力も
倍増されて応援されたんでしょうね

これは、高田のことですね

542 :クリストファー:2008/04/10(木) 21:14:10 ID:ndwVO1Rs0
しないよ。外国人はみんなしない

543 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/10(木) 21:25:41 ID:KSmwNhRkO
非公式の道場試合
武藤が練習もしないで人気があり優遇されているのな腹をたてたドンフライが武藤に絡み、ドンフライが殴りかかった所を武藤に腕ひしぎでやられたらしい

武藤がnwoの頃だから武藤はもう年だけどね

544 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/10(木) 22:20:27 ID:mSN8o18pO
>>543
え?それは本当の話?
どこから出てきた話なの?(?_?)

545 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/10(木) 23:22:38 ID:0SKoLCt7O
本当ならドンフライの雑魚伝説が追加か
ボクサーだけでなくプロレスラーにもやられたとは・・・

546 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/11(金) 06:36:27 ID:waJexM+rO
何その意地の悪いレスは…

547 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/11(金) 16:04:04 ID:aml9GtHM0
>>544
プロレス雑誌で出てた話だったはず。
俺の聞いた話ではフライが寝技のガチスパーを挑んだら武藤に腕決められたってものだった。


548 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/11(金) 19:52:34 ID:/omhDiwmO
>>547
おぉ!有難う(>_<)
…武藤凄いな。ちと嬉しくなってきた(>_<)

549 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/12(土) 19:04:14 ID:ylVaJ+eKO
前田は実際寝技はどの位の力量だったのかな?

550 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 11:30:31 ID:WMdthB+wO
前田は寝技どうこうより恵まれ過ぎてる体格があるからねぇ
弱いって事はまず無いよ


551 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 13:39:11 ID:eANU8F+J0
前田は謙吾といい勝負するんじゃねーの?

552 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 14:01:28 ID:9qZ8D7WM0
体格と打たれ強さがあれば藤田くらいの強さはあるかもね。


553 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/13(日) 14:17:42 ID:4UyeiI9lO
前田は特にそうだけどプロレスラーは袈裟固めばっかり。
レスリングや柔道経験者のプロレスラーならまだしも、
U系はテイクダウンも押さえ込みも下手だろ、極めだけで

船木や高田は柔術の出稽古に行ってたけど

554 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/16(水) 19:01:54 ID:9EyITxBC0
袈裟固めって基本の抑え込みと思われてるけど、むしろ袈裟固めができるくらい
基礎力があればなんでもできる事を示す抑え込みだよなぁ。

555 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/17(木) 18:50:46 ID:frtnvIiFO
謙吾って今何をしているの?

556 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/17(木) 19:08:51 ID:3Wce0PqNO
>>524
遅レスだが高田が負けた時、「よりにもよって一番弱い奴が出ていった」
って言ったのは、馬場では無い。アントンだよ。

後に二人が話す機会があり和解したらしいが…

557 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/17(木) 19:10:37 ID:QjxSZW6sP
寝技スパーで武藤がドン・フライに勝った、ってのはあながちホラとは言えないかも

97年頃のフライはアマレス以外の寝技は、ろくに出来なかったんじゃないか?
対して武藤は、柔道の社会人大会でベスト4の実績があったはず
寝技で極める技術なら武藤が上回ってたかも

558 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/17(木) 20:26:26 ID:1HOiIP0mO
というか当時トップレスラーの武藤さんが道場や試合前の練習で、寝技のガチスパーしたのかが不思議…

559 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/17(木) 21:12:57 ID:9ns84vCgO
つまり小川や吉田は遥かに上って事だからなぁ

560 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/17(木) 21:27:49 ID:AopDT57F0
小川の全盛期は日本人最強だった

561 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/18(金) 01:41:59 ID:W0xdZ1xDO
>>554
ニワカなプヲタ死ね

562 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/18(金) 02:03:23 ID:SmXpoUq60
>>561
お前袈裟固めがどれだけ抑えづらいと思ってるんだよ。
崩れじゃない縦四方もそうだが、横四方や上四方、逆袈裟に比べてやりづらすぎる

563 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/19(土) 12:50:35 ID:c0hLq4ZO0
船木vsヒクソンは、言われてるほどヒクソン圧勝じゃなくて
けっこう追い込まれて眼窩底骨折してた。

まあ、ヒクソン自体がそんなに強くないってことだろうけど。

564 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/23(水) 10:15:04 ID:kQGt/XgF0
>>563
ヒクソンと対戦した木村浩一郎もそんなに強いと思わなかったと言ってたしねぇ・・・
今の打撃もスタンドレスリングも寝技もできる総合のトップクラスには
全く勝てないだろね。


565 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/24(木) 08:20:27 ID:Gd+g81+m0
>>564
ありゃ、木村のレスリング技術がもっとあったら、持ち上げた時にスラムで叩き付けて圧勝してたかも、なw


566 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/27(日) 04:36:50 ID:BQn26A5uO
永田ってよく馬鹿にされてるけど相手がヒョードルとミルコじゃん。
船木や高田と比べての実力はどうなのよ?

567 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/27(日) 05:04:33 ID:6fwtG1d/O
永田なんかどうでもいい

あえて言うならゴミ以下

568 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/27(日) 05:18:20 ID:xSljimizO
スピードとスタミナがありアマレスの日本王者で蹴りも器用にこなせてサブミッションもできスープレックスの使い手…
とデータだけならかなり強そうなんだけどなw
まあ本人には格闘技の欲自体ないんだろう…
プライド全盛期にもたびたび高田に「こんどの大会はやる気があるなら対戦相手用意しておく」
「やる気ならプライドグランプリの枠をあけておく」
などと挑発されてたけど無視を決め込んでたw
本人がやる気なら一発OKでプライドに出れたのに出なかったからやる気なかったんだろうな
それどころかインタビューで「俺は総合デビュー戦でいきなりミルコとやり第二戦でヒョードルとやった…俺頑張っただろ?」
なんて事言ってたw

569 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/27(日) 05:31:28 ID:7wTW6KGG0
>>568
あまれす以外全部三流テクニックジャンwwwwwwwwwwwwwwww


570 :実況厳禁@名無しの格闘家:2008/04/27(日) 06:38:53 ID:nqXk2a4GO
>>566
試合見てないのか?
永田の場合負け方に問題があるんだよ。ミルコには何も出来ずに
失神させられて試合後ニタニタ笑ってヒョードルにはパンチがかすっただけでびびって亀になってしまった


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