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★真・格闘技板の自治を考えるスレPart27★

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/01/08(月) 09:57:07 ID:X3t4H2uM
自治スレッド出張所(過去ログやまとめがあります) 
http://kaku2ch.e-city.tv/index.html http://kakuita.hp.infoseek.co.jp/index.html 

【スレッドごと】削除依頼  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155452664/
格闘技板レス削除専用  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028005338/
★削除依頼の心得  http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
★格闘技板の設定  http://ex18.2ch.net/k1/SETTING.TXT
SETTING.TXT解読シヨウーヨ http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm  ※全角は半角に変換してください(Rock54対策)

ローカルルールと以下のリンクは最低限読んでおいてください。
http://www.2ch.net/info.html 【2chインフォメーション】
http://www.2ch.net/before.html 【おやくそく。】
http://www.2ch.net/guide/faq.html 【2ちゃんねるガイド:基本】
http://www.2ch.net/guide/adv.html 【2ちゃんねるガイド:応用】削除ガイドライン

前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1098104247/l50

901 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/22(木) 23:45:12 ID:MAx87StQ0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174467756/
のスレの惨状を見て思ったんだが、
限られた人間のくだらない煽り合いや雑談で
スレを無駄に消費されるのを抑えるためにも、

timecount=15
timeclose=3

を変えないか?

現在の設定だと、格闘技板では15最新15レスの書き込みを保存。
この最新15レス中、同じIPでは3回しか書き込めないことになってる。

timecount=1000
timeclose=1

これは極端な例だが、チャット状態や、
特定の固定ハンドルが集中して発言して、それに藩閥する書き込みで
スレが浪費するのは防げるんじゃないかな。
もちろん実況もしにくくなる。1度書き込んだら、他の人が1000書き込んでくれないと、
書き込めなくなるから。

timecount=1000 timeclose=1 
は極端としても、もう少し厳しくしてもいいんではなかろうか。

902 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/22(木) 23:59:03 ID:/OJ+8qMn0
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=k1

によると、格闘技板の1日の投稿数は3千から1万。
1時間ごとだと、書き込みは125から415くらい。

timecount=100
timeclose=3

だと、1時間に3レスから10レスくらい書きこめるって感じか。
深夜3時から午前中はあまり書き込みがないだろうから、書き込みにくくなるし、
夜の時間帯はこれよりもっと投稿しやすくなるはずだ。

現状の
timecount=15
timeclose=3

だと、1時間に20レスから70レスくらい。多いときだと、1分から3分に1レス書けるから、
チャットもやりやすくなるね。

計算が間違ってたら、訂正よろしく。


903 :にゃんまげ ◆oMBijse0jM :2007/03/23(金) 00:00:32 ID:Mi47YGEkO
>>901
それだと今以上に異常な過疎を生むだけだよ。
てゆうか実質チャット状態こそ2ちゃんの本質だと思ってるし。
よくわかんないんだけど他にも腐るほど普通の掲示板がある中で2ちゃんに何を求めてるの?
ただ普通にしたいだけなら言い方は悪いけど君が2ちゃんを去れば?

904 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 00:17:47 ID:KC/4QGhF0
同意したくないけど、にゃんまげの言うとおりだと思う
間違いなく過疎る
今のままでも過疎る可能性高いのに

905 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 00:24:09 ID:GN5XpNFFO
にゃんまげと春日部の回線をアクセス禁止にすれば、格板も平穏になるので自治スレも必要なくなります。

906 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 00:38:39 ID:5EI+zw+h0
過疎化もなにも、PRIDEスレでまともにPRIDEの話しが出来なくなってるんだよな。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174467756/
このスレなんか300以降、書き込みの数はあるが、実質格闘技の話をする人はいなくて過疎化している。

原因は、一部の固定ハンドルとコテハンをスルーできずにつっかかる馬鹿な連中の書き込み。
こんな状態でまともにPRIDEの話をしようにも、すぐに流されて話ができやしない。おまけに埋め立てをする馬鹿も現れる始末。

K-1のスレは荒らされないが、PRIDEのスレは去年からずっとこんな状態で、アク禁なんて出来ない以上、まともに格闘技の話をできる環境を作るのが優先だね。
勘違いして雑談目的で格闘技板に来ている固定ハンドルも、規制が強くなれば、雑談のしやすい馴れ合い板に移住すんじゃないの。


907 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 00:54:04 ID:IAJZUM+jO
>勘違いして雑談目的で格闘技板に来ている固定ハンドルも、規制が強くなれば、雑談のしやすい馴れ合い板に移住すんじゃないの。

雑談板やオフ板も存在するわけだし、雑談の常連達は誘い合って移動してもらいたいよ。
移動する気もなく雑談目的で格闘技板にいるのはおかしい。
規制が厳しくなって過疎化しても構わないんじゃないか?

なぜ格闘技板で雑談をしたがるのか全く意味不明。

908 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 00:59:42 ID:IAJZUM+jO
>>903
にゃんまげだけどお前等ぶっ殺されたいわけ?
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174478965/
おまえはこんなスレが格闘技板、専門板に存在する全うな理由があるとでも思うのか?

おまえが雑談したいなら誘導して雑談板へ行けよ
おまえこそ格闘技板に何を求めているんだ?

おまえは自分が間違っているのがわからないのか?

909 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 01:07:32 ID:v/x4FmtI0
PRIDEスレを荒らして機能不全にして、スレ立てが出来なくなるからBE_TYPE2に反対と言っておきながら、
サーバ落ちでスレが立てられるようになったら、さっそくガイドライン違反の固定ハンドルスレを立てるような輩に、
過疎化がどうのうこうのと、格闘技板のことを心配してもらいたくないなあ。

それはそうとして、あまり厳しいと過疎化するというのも確かで、どれくらいの数値が適正なのかを探りたい。
現状では、実況はあるし、チャットはあるし、煽り合いによるスレ潰しはあるし、コピペの連投や、スレの埋め立てはあるしで、
その証拠に通報されまくって、PCと携帯の区別がつくようになったわけだが。

固定ハンドルで板が荒れているのを少しでも緩和するために、固定ハンドル・名無しともに少しでも冷却期間を置くように、
もうちょい連投規制を強めるのがいいと思う。PRIDEスレが固定と名無しの煽りで潰れるのは日常茶飯事じゃん。

910 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 01:07:51 ID:IAJZUM+jO
>>908
×全う
〇真っ当

911 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 03:09:58 ID:YdUv6EB5O
単純にアク禁を強化するべき

912 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 15:43:30 ID:VeZt83UAO
>>906
こっちはコテも来ないし雑談もない良スレなんだけどね。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/k1/1172134835
その分存在感が無くて最近はいつも過疎ってるがw

913 :にゃんまげ ◆oMBijse0jM :2007/03/23(金) 16:59:36 ID:Mi47YGEkO
先日の自治厨の人。
秋山問題についてはヒーローズスレに色々書いておいたので参考にしてください。
こちらは携帯なのでなかなか長文纏めるのが難しいので。
ちなみにパソコンはなぜかここ2週間くらい書き込めません。

914 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 19:01:51 ID:VeZt83UAO
俺も三日前まで一ヶ月の間
格板に書き込めなかった。

915 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 20:31:29 ID:rq2QSVrs0
>>901-902
う〜ん。これはにゃんまげの方に理があるかな。
と言うか、ここを変えてもそこまで実況厨対策にもならない気がするし
(実況厨は明らかに複数犯。実況したい香具師が大挙したら…)
マターリやってるスレや過疎気味のスレは確実に取り残される。
バチバチ議論してる熱いスレも認められなくなるからなぁ…。

でも、数値を今より増やしてみて、
どんだけ効果あるのか実験してみるのはアリだと思うな。
たとえばこのぐらいに。
timecount=40
timeclose=3

ちなみに他の板はどのぐらいの設定になってるかわかる人居ます?
比較検討のため、マターリ系の板と流れの速い板のサンプルが欲しい。

>>911
アク禁は確かに有効な手段だが、誤爆や巻き添えも相当あるから
悪質な奴への最後の手段として考えといた方がいいと思う。俺もけっこうバーボンられてるw

>>913-914
ここで話すことでもないかと思うが、
パソコンのセキュリティソフトの設定でcookieが自動で弾かれたりすると
書き込めなくなることは結構ある。
PCGateとかZoneAlarmとかのファイアウォールでcookie弾かれてることもあるから。
どうしても駄目なら一度キャッシュをクリアしてみるといいかも。

で、ローカルルールはどうなってる?
どうやら雑談スレのありなしについて話してるみたいだが。
専門板だが、ちゃんと一つなら一つと決めて雑談専用スレ作るぐらいならいいのでは?
格闘技板に集まり、知り合った仲間だからこそ、サシで雑談したいってのもあるだろうし。
オレサマ、オマエ、イキトウゴウ!ってな。

916 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 21:06:49 ID:M289Zfl/0
timecount=40
timeclose=3

とりあえずそれくらいで試してみるのいいかもね。
実際問題、連投荒らしが横行してるし。

★070322 格闘技板・携帯による一行空白レス連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174570346/
★070313 格闘技板「◆t.sEC3CduA 」によるコピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173714385/
★070304格闘技板・携帯による「■■■■■■■■■■■」の連投専用
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173016612/
★070220 格闘技板 「スレ覧で高田延彦AA完成age厨」報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171937787/
★070220 格闘技板「チャンバラおじさん」マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171932508/
★070219 格闘技板「かあ」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171867247/
★070202 格闘技板 「秋山関連大量コピペ」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170421662/

917 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 21:18:56 ID:YdUv6EB5O
雑談してる奴アク禁でいいよ

918 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 22:11:53 ID:onKA3r9y0
アク禁の要件には雑談はないよ。雑談してるやつがアク禁になるなら、おれがとっくにどんどん通報してるよ。

実況も雑談もアク禁にはならない。じゃあどうするかっていうので、
実況スレや馴れ合うスレや固定ハンドルのスレが立たないようにBE_TYPE2の申請したり、
これからの話としてはローカルールを改正したりとか、連投規制を強くしようとかいう話。



919 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 22:19:32 ID:dZlfQy4xO
ボク板が移転になってるんだけど、どうしたら見れるの?

920 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 22:23:42 ID:onKA3r9y0
http://sports11.2ch.net/boxing/

このURLをクリックすれば見られるはずだが。
2ちゃんねるブラウザなら、しばらく待って「板一覧の更新」。

921 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 22:27:17 ID:dZlfQy4xO
920さん、ありがとうございます!

922 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 22:33:23 ID:dZlfQy4xO
クリックしましたが「移転しましたー」ってのが出てきて、それをまたクリックしても見れません。どうしたら見れますか?

923 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 22:39:38 ID:c1xjTKnk0
他のsports11の武道板やプロレス板はちゃんと移転してるのに、
ボクシング板はうまく設定されてないみたい。
ここで質問してもあれだから、運営の質問スレで聞いてみたら?
http://qb5.2ch.net/operate/subback.html

924 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 22:45:59 ID:dZlfQy4xO
923さん、ありがとうございます。

925 :◆7sqafLs07s :2007/03/23(金) 22:59:52 ID:yEOlxZGR0
>>885

っていうかここではそういうアホな煽りには乗らないけど
メリケンを誰も話題にしてないと本気で主張したいなら
まとめサイトとかまとめ動画でメイン級の扱いを続けることに
どうして誰も抗議しないわけ?

それがおかしいと指摘すると必ず人格批判に逃げるよね、君たちは。

926 :◆7sqafLs07s :2007/03/23(金) 23:02:05 ID:yEOlxZGR0
>>902

それは生活の時間帯が一般的じゃない人を不当に差別すると思う。

927 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 23:02:43 ID:KC/4QGhF0
>>926
ああ、それはいえてるな

928 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 23:46:55 ID:IAJZUM+jO
>>917>>918
雑談もシモネタスレも実況も抑制が必要。
即通報アク禁というよりやっている連中の自制が必要と思っていたが、
にゃんまげなど雑談スレの存在意義を語ってくれるかと思ったのだがスルーされてしまったね。

雑談スレなど2、3個は考慮するとガイドラインにもあるのだし、
認めていいとは思うが、雑談好きの誰も見解を示さない。
まあ、予想していたのだが。

雑談、シモネタのせいで多数のスレがdat落ちし、
迷惑被っているのは普通の利用者なんだけどねえ。

雑談好きの奴らに自覚してもらいたいね。

929 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/23(金) 23:50:32 ID:7UK6fQuE0
それなら早朝の時間帯のみ書き込む人のために、

例えば、
timecount=40
timeclose=3

だったら、

timecount=120
timeclose=9

とか

timecount=240
timeclose=18

とかにすれとか。

最新120レス中で9レス書き込んだり、
最新240レス中に18連続で書き込みと連投規制になるという設定。
1時間に18レス書き込むとして、3分に1レスも書き込む計算。3分に1レスなら十分じゃないかな。
人が多い時間帯なら、そのうち書き込めるようになるしね。

必死チェッカーによると
http://hissi.dyndns.ws/read.php/k1/20070322/

1日に18レス以上を格闘技板に書き込みしてるのは、1200人中、50人以内。
18レス以上書き込むようなレスの多い人は、人の多い時間帯に書き込むことも多いはず。


930 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/24(土) 00:04:51 ID:/km+Dr9v0
焼かれました

★070322 格闘技板・携帯による一行空白レス連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174570346/

> 51 名前: ◆rika./AgiE [sage] 投稿日:2007/03/23(金) 23:03:41 ID:qKAJg6l50
> 報告
> >>10
> >>14-19
> >>23-30
> ログ
> >>34-48
>
> EZweb (05004013150229_mb) 123res
> valley.tv-naruto.ne.jp 1res
> softbank219013176107.bbtec.net 1res
> TPH1Ada095.tky.mesh.ad.jp 1res
> z146.219-103-239.ppp.wakwak.ne.jp 1res
>
> まとめ
> EZweb (05004013150229_mb) 123res
> TPH1...\d+.tky.mesh.ad.jp 1res
> .ppp.wakwak.ne.jp 1res
> \.tv-naruto.ne.jp 1res
> softbank219013\d+.bbtec.net 1res


> 52 名前:軍艦焼 ★[sage] 投稿日:2007/03/23(金) 23:27:13 ID:???0
> 05004013150229_mb BBM regist.
>


931 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/24(土) 00:06:07 ID:KC/4QGhF0
>>930
そいつ、何がしたかったんだろうな?

932 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/24(土) 00:27:04 ID:XEWk8TMV0
477 名前:さぼてん ★ 投稿日:2007/03/23(金) 23:05:23 ???0

>>474 格闘技
その設定値ってそもそもそんなんで変えるもんじゃないと思うし、
あと、スレ立てたのが●もちか、とかは確認のしようがないから
その部分は規制議論板いって聞いてきてください。
ドメイン規制してる人あたりか、もしくはれふぃさんあたりがそういうなら考えてもいいけど


BE_TYPE2はそんなんで変えるものじゃない、と却下されたようです

933 :にゃんまげ ◆oMBijse0jM :2007/03/24(土) 00:28:31 ID:Cz9v/2stO
雑談スレに関しては、やはり格闘技を好きな人とその他日常や趣味、共通点を語りたいってのと
格板で知り合った人との掲示板上のコミュニケーションルームというか箸休めの場というか。
例えば雑談スレがなかった場合、以前他スレで盛り上がって格闘技以外の話から逸れるようなことが
あったとして、次にまたどこかで出会った場合そのスレが延々雑談で埋め尽くされてしまうような
事態が起こりえるってわけ。
まさにそれが半年前の惨状。
少なくとも俺がプライドスレ上での雑談は分離した。
賛否はあると思うが雑談スレを2つだけ認めてほしい。
糞スレが排除されるのなら雑談スレの2つくらいはサバに何の負担もあたえないだろうし。

934 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/24(土) 00:41:43 ID:PoFYD1vtO
>>933
問題は乱立だから、2、3個の雑談スレに収まっていれば
雑談否定派もさほど文句を言わないと思うよ。


そう思ってたらBE TYPE2却下・・・
まだ糞スレ乱立は続きそうだな。
ヤレヤレ

935 :◆7sqafLs07s :2007/03/24(土) 00:44:16 ID:S733U4Jl0
糞スレっていうのも便利な言葉として
自分と違うスタンスの人間を叩く武器になりかねない危険性もあるから
格闘技板において何が糞スレ(否定されるべき趣旨)なのかっていうのは
ある程度共通認識を持てるようにしておいたほうがいいかもね。

936 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/24(土) 00:47:59 ID:gHaWnnnEO
コテスレ禁止だろ。下ネタスレは大杉。早く削除して。

937 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/24(土) 00:51:22 ID:PoFYD1vtO
71

>>787


938 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/24(土) 00:52:19 ID:PoFYD1vtO
まあ大前提としてこんなのは問答無用で糞スレ

>>787


939 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/24(土) 00:59:09 ID:Ho5ceGoO0
雑談スレは有りでしょ
現に前はあったわけだし

940 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/24(土) 01:10:25 ID:D7pQim/I0
あらまあ、残念だねえ。

糞スレ乱立に苦しんでいる板、BE_TYPE2 導入します
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138391663/

だったはずだが、方針変更か。
スレを立てる前のBE_TYPE2も駄目、立った後の削除も放置。
せめて リブートすると スレが乱立する仕様を改善してほしいな。
荒らされ放題じゃないか。

>>939
2、3個は考慮するとガイドラインにあるだけであって、
禁止することも可能だし、専門板で乱立していれば削除対象。

雑談スレが乱立していて、なおかつ一向に削除されないんじゃ、勘違いする人も出て来るわ。

941 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/24(土) 01:11:31 ID:gHaWnnnEO
コテスレと下ネタスレは削除。

942 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/24(土) 01:14:21 ID:JSE72moeO
コテスレ禁止にしてアナル中田氏愛好会スレを作るべきだ!!

943 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/24(土) 02:01:50 ID:g6ccRbSy0
Cが荒らしてスレの妨げになってるんですけどアク禁に出来ないでしょうか?

944 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/24(土) 02:18:31 ID:stQEUSmE0
>にゃんまげ氏
先日の自治厨です。真摯なご意見拝見致しました。ありがとうございます。
そして携帯でのご投稿、お手数かけてしまいすみません。
PRIDEや他の団体ではいざ知らず、何故HERO'Sの秋山問題だけを特別視するのか。
何故他の選手や団体の問題に対する不正追求や情報開示の議論は起こらないのか。
今回の秋山問題のみ自治の例外を認めるのは、見せしめともいえる感情論先行の人々に
大義名分を与えるだけで、正義を求める姿勢とは異なっているのではないか、と。
ここではやはりスレ違いとなりますので、明日にでもHERO'Sスレにてご返答いたします。

>>934
では、ローカルルールの一文の『雑談は雑談スレで』の行を、
ローカルルールの指定するスレ(1スレのみ)ではなく、
『雑談は雑談スレで。なお雑談スレは2〜3スレ程度に留めること。乱立禁止。』
の一文に代えておく、という案でどうでしょう?
これなら>>627でC氏の言っていた、ローカルルールのソフトランディング案にも通じるし、
にゃんまげ氏の言うように、ここで知り合って一休みして雑談したい人の
受け皿確保にもなれると思います。
また、雑談スレから過疎気味の本スレッドに
「○○選手について語ろうぜ!」と誘う事もできるでしょう。
面白い試みになりそうですね。

>>942
PINKちゃんねるの貴方のお望みの嗜好の板でスレ立てする事をおすすめします。
こちらに立てるよりきっとスレも賑わいますよ。

945 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/24(土) 02:31:15 ID:D7pQim/I0

>>943
その人の書き込みがどんなに気に食わないものだろうと、まがりなにりも意見だったり、
対話が成立していたり、煽り合いだとしてもコミュニケーションが成立するようなものなら、
削除もアク禁はできないよ。好き嫌いとか板内のもめごとは、運営の関知するところではない。

例えば、PRIDE男祭りスレで全日本プロレスの話題を延々100レスも200レスも続けて
スレの進行を妨げていた固定ハンドルと名無しがいたし、今でもPRIDE関連のスレに
やって来ては煽るコテハンとそれに反応する名無しでまともに話題が出来ない現状が
あるが、こういうのは通報しても対応しない。

自衛策としてスルーしかない。荒らしにかまうやつも荒らし。
ブラウザで固定ハンドルやIDをNGワードにするのがお薦め。

とは言っても、携帯のやつとか、煽り耐性が低いやつが、いちいちかまってるのが現状。
連投規制を強くして、少数の人間でスレを回して潰すのを回避するという手がある。
それを提案しているところ。


946 :実況厳禁@名無しの格闘家:2007/03/24(土) 02:32:32 ID:stQEUSmE0
>>929
そうですね。その案がいいかもしれません。
とりあえず

timecount=240
timeclose=18

で、申請を議論してみましょうか?
>>915で上がっている、回転速度の速い板と遅い板の設定差も参考になりそうですね。
明日辺りまでに調べてみます。

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