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ゲームの進化とは何なのか?徹底議論その8

1 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:17:09 ID:QIjRzkPB0
ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その8

A助出入り禁止。スルーかNG推奨らしい。
まあ、個人のジャスティスで上手くいきそうならそれでもおk
(※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります)
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう

前スレ:
ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172847384/

2 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:17:40 ID:TPD7n1U10

(   ⊃゚ ▽゚)⊃ < のぽぽんが2ゲット。

3 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:17:43 ID:bWTYyKOY0
2

4 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:20:14 ID:FiAflbQh0
誘導
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173010471/l50

5 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:26:08 ID:IhcB1jj50
>>1
千手が重複して立てたのか

980 名前:千手観音 ◆JNkmmRv4Ak [sage] 投稿日:2007/03/04(日) 21:17:40 ID:QIjRzkPB0
ゲームの進化とは何なのか?徹底議論その8
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173010629/


6 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 21:31:55 ID:labBSjAu0
>>1
本来、ゲームとは関係なかったものを遊びの素材とすることで、ゲームに進化させるのよね。
だから、今までのゲームには無かったものを取り込めれば、ゲームの進化になる。
と、いう感じでいかがかな。

7 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:37:53 ID:NXbaN4770
>>6
とりあえず君が言う進化の例をいくつかあげてみ

8 :刑事銭形:2007/03/04(日) 22:13:39 ID:JtjiL+Ja0
>>6

 そうだね。
ゲームを類推分けすると面白い法則に直面する。
基本要素を抽出し複合しなおすことで
新展開が生まれるかもね。

無かった物を探すのでは無く、古くから愛されている要素を
バランス良く配合することで、新しいものが出来上がると思うよ

9 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 22:23:09 ID:QIjRzkPB0
>>8
ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その8
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173010471/

誘導するね

それは温故知新なんだ
DSのタッチペンが紙でやってた遊びをデジタルに落とせたっていう典型ね
静の遊びに動を入れたって言うね

でもWiiは果たして何かを取り込めるかね?
今のところスポーツか・・・
それと劣化マウスってところかな
何か弱いような気がするんだけどね

10 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 23:03:38 ID:dcc31EEW0
所詮 作る側が進化しないから次世代なんてもうこない

11 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/05(月) 00:47:28 ID:2GDI5+SS0
>>7
ビデオゲームに限らず言えば、金属の棒をへちまげて絡ませた知恵の輪とか、
顔の絵をパーツ単位でバラバラにした福笑いとか。
金属の棒で遊ぼうとしたときにゲームが産まれ、調整されながら完成していくっていうか。

12 :名無しさん必死だな:2007/03/05(月) 00:49:31 ID:TPrMNbu60
>>11
ビデオゲームに限って言えよ
ここはビデオゲームの板

13 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/05(月) 01:01:06 ID:2GDI5+SS0
>>8
なんでもいいんだよね。
石ころのような欠片同士をぶつけて、おはじきとか。
ビデオゲームの外側にあった素材を持ってきたという点で、リモコンのアイデアは面白いと思う。
ただ、まだ熟成されてないという弱さがあるんだよね。
一方、PS3やXB360は、熟成された素材、熟成されつつある素材による強固さがあって、
従来のビデオゲームの枠から逸脱してない分、ビデオゲームの熟練者にとって安心できるものになってるのかな。

14 :名無しさん必死だな:2007/03/05(月) 01:02:55 ID:TPrMNbu60
>>13
さっきからビデオゲームとしての具体性に欠けたことばっかり言ってるよな?
おはじきや福笑いは単体で出されても抽象論にしか過ぎなくなるぞ

15 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/05(月) 01:05:49 ID:2GDI5+SS0
>>10
ビデオゲームの専門作家みたいな人が増えると、大胆な発想が産まれにくいものね。
どんなものでもゲームになりえた、どんなものでもゲームになりうる、という視野の広さは必要だと思う。

16 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/05(月) 01:28:39 ID:gWJO6DBg0
まだやってるのー?

17 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/05(月) 01:30:25 ID:2GDI5+SS0
あえて言うけど、こっちは本スレじゃ無いよ。

18 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/05(月) 01:34:31 ID:gWJO6DBg0
どこが本スレ?

19 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/05(月) 01:35:02 ID:gWJO6DBg0
あぁあれか。なんでわかれたの?

20 :名無しさん必死だな:2007/03/05(月) 01:38:28 ID:7kZajMxq0
初めて来た。
で、大まかな結論は出た?

21 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/05(月) 07:08:12 ID:OHrzvLeT0
ゲームの多くは、画面内のキャラクターをリモートコントロールするという形態なのよね。
操縦しやすいキャラクターと、そのキャラクターを動かせるコースとしての場や空間を用意する。
それで、だいたいビデオゲームらしきものはできるっていうか。

22 :刑事銭形:2007/03/05(月) 08:42:38 ID:78P+96mc0
>>13
おはじきかぁ
発展系にビリヤードがあり
変則型にベーゴマ、クルマ消しゴム遊びなどあるねえ

どれも単純なルールの裏側に奥の深さを秘めている。

クルマ消しゴム遊びなんかを
モチーフにするとゲーム化しやすいような気が。
沢山ぶつかると高得点、穴や崖から落ちるとLost、コラムスみたいなエフェクトとか

ただWiiに出来ることは他の機種にも出来るんだよ。
特段、Wiiが優れていることにはならないと思うけどね。
Xboxliveアーケードを覗いてごらん、色々な可能性があるのが理解できるから

23 :名無しさん必死だな:2007/03/05(月) 08:49:02 ID:JIRBajCQ0
>>19
単に重複しただけ。こっちは本スレが立った後に千手が立てた。

24 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/05(月) 11:12:47 ID:zvVMQAm00
結構コテの人たちがWiiに辛い評価なのが意外です

Wiiはまだモーションセンサー標準装備機の第一世代ですから
陸に上がった最初の魚みたいなものでしょう。
従来の方向へさらに進化したものに総合力で負けても仕方ないかと。
むしろ新しい方向へ進化した最初の1歩で、これだけ遊べることに
すごいなあと思うんですが…

Wiiコンの次世代、次次世代を考えてワクワクするのは
少数派なんでしょうかね

25 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/05(月) 11:28:07 ID:gWJO6DBg0
>>24
Wiiには全く良い評価を出せないな。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172549922/
こっちでとことんやったから見て見たら?

Wiiにはせいぜいカーナビ的音声機能を付加するくらいしか未来はないな。
体感コントローラーに関しては現世代のは全然ダメだ。ソフトもないし。ない尽くし。
次の世代のWiiになって、まともな体感ゲームが
家庭用に楽しめることは期待したいけどね。
逆に今のWiiをもてはやしてる人は、いったい何のソフトで遊んでるのかわからない。

26 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/05(月) 12:14:27 ID:OMpFMNwd0
>>24
いやあ、Wii、全然悪くないよ。
PS3やXB360も、ゲームの非ゲーム的楽しさへ回帰しつつあるっていうか。
おはじきを例に出したのはさ、石ころを蹴とばしただけでも楽しい、みたいな空間の構築に向かう流れがあるからで。
物を積み上げて崩すだけでも楽しい、みたいなある種原始的なことで大騒ぎできてしまったら、ゲームとしてまとめる意味って何だろう?、と。
マリオが左右に動いただけで楽しい、と言い換えてもいい。
わざわざ制限時間内に旗へ飛び付くということが邪魔になりはしないか、と。
もう、画面内の物を積み上げるだけで楽しいなら、ゲーム機も触るだけで楽しいものにしていいんじゃないのか、という意味でWiiは悪くないっていうか。

27 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/05(月) 12:19:39 ID:OMpFMNwd0
キャラクターを操縦して、難関を突破させることでゲームが成立しているとして、
そこのバランスが悪くなるくらいだったら難関すら取り除いたほうが良いっていうか。
もう、動かすだけで喜んでくれる客がいるなら、仮想空間だけの非ゲームでいいと思う。
それが、ビデオゲームを、ビデオゲームらしくしていた発想や仕組みの敗北であっても…。

28 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/05(月) 12:20:54 ID:zvVMQAm00
>>25
見てきました
結局Wiiの現状がダメって言われてるわけで
モーションセンサと座標検出に未来がないと
言われてるわけではないみたいですね。
その辺の不満がひとつひとつ解消されることが
結局次の進化なんでしょう。

(私も、Wiiが流行りモノの健康食品のように
爆発的に売れて、あっという間にしぼむ可能性は
あると思ってますが。実質Wiiスポ専用機になる?)

個人的に次のWiiコンに期待したいのは
センサーバーを基準にした
1)水平回転角検出
2)リモコンの空間座標検出
この辺ですかね…
これが出来ないので、リモコンで何でもできる!って期待が
あれ?って感じでしぼむ場面が結構ある気がします

究極的には、たとえば両腕両足首に腕輪型モーションセンサ&振動
両手の親指&人差し指の先にマーカー装置をつけて座標検出
この状態でハンズフリーで、どんなコントローラーでも持てる
こういうところまで進化して行けば…と思っています。

29 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/05(月) 12:22:23 ID:gWJO6DBg0
>>28
そうですね。地道な研鑽が求められてると思います。
センサーバーの問題と、リモコン精度には結局ジャイロ搭載と
この辺が次に解消されてきたとしても驚きも感動もないです。

30 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/05(月) 12:27:14 ID:zvVMQAm00
>>27
ごっこ遊びにレベル上げもエンディングもないですからねえ。
粘土やレゴとおなじような触って遊ぶおもちゃになる、という方向性ですね。
子どもにゲームを触らせてると、よく感じます。
もう単純に動かせるだけのモードが欲しいなと。

別に敗北と考えなくても、一つの方向性、バリエーションでよいのでは?

31 :刑事銭形:2007/03/05(月) 15:06:08 ID:7XSlCgIK0
>>24
Wiiコンは褒めるが
ゲーム屋が任天堂とソニーだけなら任天堂を褒めてるよw
ミニゲームでお茶を濁してる間に
その影でアメリカ資本のマイクロソフトが力をつけてるだろうから
褒められない。 そんな所かね。


32 :千手観音:2007/03/05(月) 15:08:51 ID:8jfhNHwK0
>>31
Wiiコンは見切り発車だと思うけどな
もっとコントローラーに金かけるべきだったんじゃないのかね

33 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/05(月) 15:09:10 ID:gWJO6DBg0
というか、Wiiはそのコンセプトのわりに低性能過ぎたんだよね。
WiiがCMで出来るって言ってることの大半はWiiには出来ないことなんだよ。
そこが最大の問題で失望ポイント。株価は冷静にWiiを評価してるよ。

コンセプトでは評価された。でも宣伝だけ大々的に行った手抜き工事は嫌われる。

34 :刑事銭形:2007/03/05(月) 15:12:35 ID:7XSlCgIK0
>>30
ごっこ遊びなら
FPSも、SIMSも、GTAも、フラシムも、電Goも
ごっこ遊びだよ
エンディングや点数は便宜的な気もするけどね

35 :千手観音:2007/03/05(月) 15:13:09 ID:8jfhNHwK0
>>33
同意する
余りに子供騙しすぎたね
64、GCで苦杯を舐めたからSCEを徹底的に研究したんだろうけど、
ハッタリまでコピーしてどうすんだと・・・

GC以降ソフト開発も手抜きだしさ
たまたまDSは脳トレで上手くいったがWiiは駄目だろうね

36 :刑事銭形:2007/03/05(月) 15:15:13 ID:7XSlCgIK0
>>32
チビッコの顔を見るとねえ
あれはあれでよかったのかな?と思える。
性能的にはオモチャだけどね

37 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/05(月) 15:17:55 ID:gWJO6DBg0
>>35
そうだな。NDSはまだ表面化してないけど、次の携帯機で真価が問われるね。

38 :千手観音:2007/03/05(月) 15:22:13 ID:8jfhNHwK0
>>36
うちの子供は4歳だけど二日持たなかったな・・・
最初の日は楽しそうにやってたけど

>>37
DSは完全にツール化(パズル系知育系書籍のデジタル化を含む)しても良さそうな気がするけどね

39 :刑事銭形:2007/03/05(月) 15:25:22 ID:7XSlCgIK0
>>38
ハードがライトに向いて
ソフトがGCと同じだし
分らんでもないな

40 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/05(月) 15:42:14 ID:zvVMQAm00
>>32
>もっとコントローラーに金かけるべきだったんじゃないのかね

同意です。これを言ってこそ正しいアンチかと。
描画性能を叩いてる人が多いですが、むしろこっち

>>38
うちの両親は一週間やってましたが、今はほとんど
やらなくなりました。ヘルスパック待ち状態。

>>30
FPSで、オンラインで永久リスポーンの
スコアもクリアもない練習モードがあったら
ずっと入り浸ってそうな気がします

41 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/05(月) 15:49:14 ID:zvVMQAm00
>>40 アンカーミス
>>30× → >>34
スミマセン

42 :名無しさん必死だな:2007/03/05(月) 15:56:21 ID:A5uYRv5h0
任天堂は、64・GCの頃はよく練られたソフトが多かったと思うんだけど
ハードがさっぱり売れなかったんだよね。

クタたんの空回りを見ても思うが、時代の気分を把握するのは
難しいことなんだな

43 :千手観音:2007/03/05(月) 15:58:18 ID:8jfhNHwK0
>>40
俺は常に正しいアンチだよw
何といってもゲハきっての論客だからねえ

44 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/05(月) 15:58:57 ID:gWJO6DBg0
>>43
それきめ台詞にでもするつもりかい?w

45 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/05(月) 16:58:52 ID:V8NeIKay0
まだあっちのスレ終わってないのに…、なんだかなあ。

>>30
前に、A助君が車を眺めてるだけで楽しい、みたいなことを言っててさ。
そりゃあ、プレイじゃなくて鑑賞だろって言ってしまって…。
僕も、首都高バトル0のフリーランが大好きなのよ。
ゲーム(バトル)をやらずに、ただ首都高っぽい空間で車を走らせてるだけ、みたいな。
実際、車やバイクなど、いろんな乗り物は、ただ運転するだけでも楽しいのよね。
無理にゲーム(バトルやレース)としてまとめなくても、ゲームじゃなくてもいいっていうか。
そういう非ゲームな楽しさが、PS3やXB360の向かう先にあるとして、Wiiは「まだゲームを諦められないんだな」という意思が感じられる。

46 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/05(月) 17:00:56 ID:gWJO6DBg0
猫は車もバイクも持ってて週末遊んだりしてるの?

47 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/05(月) 17:05:50 ID:V8NeIKay0
>>46
バイクは好き。
一時期3台持ってた。
信号待ちで並ぶとふかしてバトルを誘う人が、結構いるのよね。
そういう時はトロトロ発進して、ゲームには付き合わない。
乗ってるだけで楽しいし、事故ったら嫌だし。

48 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/05(月) 17:14:07 ID:gWJO6DBg0
>>47
なんかここ数日で防御が増えたみたいだけど、
そーいう意味じゃなくて。

49 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/05(月) 17:24:51 ID:V8NeIKay0
僕はそんなに好戦的では無いのよね。
あ、日本人も、軍隊が認められてる国よりは好戦的では無いのか。
もちろん、個々人を見れば好戦的な人もいるだろうけど。
戦わずに済む、競わずに済む、襲われずに済む、襲わずに済む、って日本の市場では大事かも。
ゲームから、どんどんゲームらしさを抜いて、画面内に現実を再構築。
林檎が落ちるだけでも面白い、みたいな。

50 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/05(月) 17:26:24 ID:gWJO6DBg0
猫は重要なことをわかってないのに、枝葉末節でわかった気になってるからウザいんだよね。千手さんのほうがまだ根本はつかんでる。

51 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/05(月) 17:26:55 ID:gWJO6DBg0
なんだろう。猫は言ってることは間違ってないのに、間違ってる、そんな感じ。

52 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/05(月) 17:26:57 ID:V8NeIKay0
箸がころんでも大爆笑。
なぜなら、技術によって画面内に再構築されたものだから、みたいな。

53 :刑事銭形:2007/03/05(月) 17:27:07 ID:+N0p0itN0
猫を虐める奴は許さんぞ

54 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/05(月) 17:28:38 ID:gWJO6DBg0
>>53
猫がかわいいアホなのはわかってるけど、あまりにわかった気になってる「だけ」の子だからさ。

55 :名無しさん必死だな:2007/03/05(月) 17:29:31 ID:I0Zq+Mrs0
「あ〜あと1ドットだったのに」と嘆けるようなゲームは流行らないのかね

56 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/05(月) 17:31:31 ID:V8NeIKay0
「みたいな。」、「っていうか。」で委ねちゃうんで、読む人次第っていうか。

57 :刑事銭形:2007/03/05(月) 17:31:33 ID:+N0p0itN0
猫はアプローチするに必要な人だよ

58 :名無しさん必死だな:2007/03/05(月) 17:32:18 ID:Y+a3+ECj0
うわ、久しぶりに覗いたらコテ同士のキモイ馴れ合いの場になってるのかよ

59 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/05(月) 17:33:35 ID:gWJO6DBg0
>>58
ゲハでまともな会話が出来ること自体が1/100の奇跡だっての。

60 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/05(月) 17:48:14 ID:V8NeIKay0
音声入力の簡易シーケンサーが欲しい。
意地でも欲しい。
初めてシンセ(30万円台のオールインワン)を買って、セッティングして触ろうとしたとき気付いたんだ。

「これ音楽のこと知らないと使えない!」

機械音痴じゃ無かったから、機械が使えりゃなんとかなるだろと考えてた僕が馬鹿でした。
それから必死で楽譜の読み方から覚えたよ。
そういうことを乗り越えられる技術なら、大歓迎さ。

61 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/05(月) 18:12:03 ID:zvVMQAm00
>>45
今度360でTestDriveUnlimitedが出るじゃないですか
PCで既にやってる人のブログ見ると
「ドライブしてるだけで楽しい。延々とドライブして
綺麗な風景とか探してる」っての多いですね。

バトルで金稼ぎ→車集め よりも ドライブするだけが楽しい、
ってのは一つの到達点だとは思います。

でも単なるバーチャル体験って類似のものをいくつも経験
したいとは思わないような。必ず飽きる時がくる。
だから、しばらくしたら、また「ゲーム屋」の仕事になるというか、
このクオリティから、「動かしてるだけでも楽しいけど
ゲームになるともっと楽しい!」を作らなきゃならないんでしょう。多分。

62 :刑事銭形:2007/03/05(月) 20:06:51 ID:B1l+NNG30
>>61
フラシムとACEコンバットみたいなもんやねぇ

世界は広いから100年は食えると思うでぇ
食えなくなったら過去→未来まで豊富やん
そのうちデートコースの下見やら、だーれも知らんところへ探索やら
楽しいやんか


63 :千手観音:2007/03/05(月) 21:36:34 ID:8jfhNHwK0
エミュの売り方なんだけど、カードとして売るのね
そのゲームのキャラクターがカードに出てくる
そこでどんなゲームのどんなキャラクターかという解説も書いてある

マリオとかデビルワールドの怪獣とかノコノコとか魔界村のアーサーとか

そんで、それを集めて、ある一定の条件を満たせばエミュ発動ってわけ
現実的には同じゲームのカードが三枚揃えばとかでも良いね
ハード買って最初の方は1枚でも発動するけど、徐々に枚数が必要になるという構造にしておいても良いね

で、カードそのものの交換とゲームのやり取りがあって面白いと思う

ただ、カードさえあればソフトを配り放題、取り放題になってしまうので、ここが問題かな・・・
ちょっとしたテクノロジーを使えば3回までしか権利発生しないとか出来ると思うが

今更レゲーをそのまま売っても面白みもないし、話題を共有することもない
ただ、このようにカード化することによってコミュニケーションのツールとして、コレクションアイテムとして成り立つ

64 :名無しさん必死だな:2007/03/05(月) 23:35:34 ID:NmBeZZVh0
そういうのを子供だましって言うんだろ

65 :千手観音:2007/03/05(月) 23:58:24 ID:/CwZRdeJ0
次スレあげ

66 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:01:13 ID:gsarAErn0
どうしてRPG板で痛い子し続けた千手がゲハに?w

67 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:02:25 ID:WHsKeixZ0
隔離板に来るのは自然だろwwwwww

68 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:03:56 ID:k+SlEcDt0
糞コテって自分が立てたスレを使ってもらいたがるよな。かまってほしいんだろうねw
1 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/03/04(日) 21:17:09 ID:QIjRzkPB0
10 名前:千手観音[] 投稿日:2007/03/04(日) 21:52:41 ID:QIjRzkPB0
こっちが本スレだな


69 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:03:56 ID:641caK0I0
最近徹底議論という言葉はゲハではやっているのか?w

70 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:05:28 ID:641caK0I0
誘導

ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173107097/

71 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:06:23 ID:zx8A0kPV0
>>70
うっとーしーことしてんじゃねーよハゲ

72 :千手観音:2007/03/06(火) 00:08:49 ID:A4zK7I3v0
どうも俺が粘着荒らしを呼んじゃったみたいだな
ただうざいだけの存在で全く内容がないからたちが悪いよね
適当にスルーしてやってください

鬱陶しいと思いますが、許してやってくださいね
これが彼らの唯一の楽しみみたいだから

73 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:10:26 ID:zx8A0kPV0
>>72
お前は無駄に煽り好きだよな

もう少し考えて行動しなきゃね

74 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:12:26 ID:WHsKeixZ0
このスレのコテは自分が悪いなんて考えもしないんだな

75 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:15:55 ID:KLau3uHp0
>>72
千手、議論しているの??

議論するのは良いとして、議論している最中に
いきなり、相手を無視し出すことなんか
しないよね???


76 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:19:03 ID:uQVkt4he0
コテは自己顕示欲の塊

覚えましたか?

77 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 00:24:39 ID:FzjY53j7O
画面の中の車動かして景色見るってゲームじゃなくね?

確かにゲーム機で、車動かすだけで楽しくなったら悪くないけど、それはゲームじゃないから板違いじゃない?
楽しければ何でもゲームって訳じゃないだろ

78 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:24:44 ID:zx8A0kPV0
>>76
今更何言ってんの?

79 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:26:06 ID:zx8A0kPV0
>>77
じゃぁ何がゲームなの?

画面内のキャラクターを操作してその結果がフィードバックしてくる
これがゲームだと思うんだけどね

80 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:27:16 ID:8k4L4PO90
tst

81 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 00:28:39 ID:FzjY53j7O
目標と障害とゲームトークンは、やっぱり最低必要何だと思うよ

ゲームと非ゲームの違いははっきりさせないと

82 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:29:53 ID:ETorAlruO
>>81
目標はいらないんじゃね?

83 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:30:19 ID:zx8A0kPV0
>>81
全て満たしてるじゃねーか
お前の認める物だけがゲームで認められないものが非ゲームって言いたいだけだろ?

84 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 00:32:09 ID:FzjY53j7O
俺はゲーム業界が失敗したのって
ゲームと非ゲームの境界を曖昧にしすぎて
受け側も作り手も訳分かんなくなったからじゃないかなと思う

携帯厨なもんで亀レスすまん

85 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:35:08 ID:EcyaBqid0
>>84
必要とされてるのはお前さんの言うような、理論の上でのゲームなんかじゃなくてエンターテイメントなんだよ。

86 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 00:36:12 ID:FzjY53j7O
さっきの例は障害が無いし目標の設定も微妙だと思う

あるのはゲームトークンと世界設定かなあと

87 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:37:43 ID:zx8A0kPV0
>>86
障害:コースのみしか走れない
目標:景観を眺める

これで立派に揃うだろ?
結局お前はお前の価値観だけでゲーム・非ゲームを決めたいだけじゃん

88 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:39:43 ID:ETorAlruO
ゲームってのは遊べるかどうかだろうなぁ

遊べなきゃゲームじゃないよ
遊べれゃゲームだ


89 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:41:09 ID:Y/sgNApR0
画質の向上
処理能力の向上
この二つはもはや最低条件

90 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:41:58 ID:zx8A0kPV0
>>89
そりゃそーだ
実際次世代機はどれもその2つをクリアしてるしな

91 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:43:07 ID:ETorAlruO
遊べるってのにも程度があって、気軽に遊べて面白いってのが流行るね

92 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:44:24 ID:zx8A0kPV0
>>91
最近は性能云々よりも利便性・新しさの方が重視されてるな

93 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:44:37 ID:4zu2wcFY0
>>89
どっちもソフト制作者の方が追いついてないな。
あと資金的な問題も。

94 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:44:54 ID:EcyaBqid0
ゲルゲとやらは、ようするにコスティキャンやらクロフォードのゲームデザイン論の受け売りでそ?
ゲームというものを論理的に分析してるから、まに受けちゃった時期がリア厨の頃の俺にもありましたよっと。
ぶっちゃけ大衆娯楽にそんなことは大して重要じゃないんだよ。楽しければいいの。
目新しいことも楽しいことの一種だから、新しいジャンルの娯楽が生まれるのも大歓迎。
それが従来のゲームの定義ではくくれないものだとしてもね。

95 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 00:46:09 ID:FzjY53j7O
遊べればゲーム

てくくるのは違うと思う

ゲームで遊ぶ事は出来るけど遊ぶ事が出来ればゲームじゃないよ

ゲームについてもう少し考えないと先に進めないと思う

96 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:47:08 ID:ETorAlruO
遊びってのは一人で楽しむものもあれば複数で楽しむものもある

基本的には複数で楽しむほうが好まれるね

97 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:48:08 ID:WHsKeixZ0
一人で遊ぶよりみんなで遊ぶほうが楽しいからな、当たり前だけど

98 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:49:08 ID:ETorAlruO
>>95
遊びから派生したもんなだけだよテレビゲームは


99 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:51:31 ID:ETorAlruO
遊びが高じてプロが生まれる

100 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 00:52:54 ID:FzjY53j7O
>>94
受け売りてかまあ世界一般でいう信者?

大衆娯楽として広めるのは大事だと思うんだけどさ

作ったり進化させたり考える側はもう少し違う見方しても無駄じゃなくない?

101 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:54:08 ID:7Eiaar6k0
見た目を極限までに単純化したWiiスポーツが次世代ゲームソフトで
一番売れているのって、ものすごい皮肉だよね
ユーザーは見た目よりも直感的におもしろそうなソフトを欲しがるっていう

102 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:54:53 ID:zx8A0kPV0
>>99
それはそうだがタダのコアゲーマーが制作側に回って来るとろくな事にならないんだよ

103 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:57:20 ID:ETorAlruO
遊びなら誰でも出来るが、プロ仕様になると限定されちゃう


104 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 00:59:13 ID:WHsKeixZ0
>>101
見た目も大事でしょ
単純=悪いってわけでもないし
ギアーズなんて超キレイとか言ってるけど、リアリティがあるだけで絵が幼稚だし

105 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:00:01 ID:LR6hl+oFO
進化論で言えば、環境に適合した突然変異の積み重ねが進化。
すなわち、DSとWiiであり、脳トレとwiiスポーツこそ進化である。
改善程度の変異では、異常気象にも、火山の噴火にも、巨大隕石の落下にも堪えられず、恐竜の如く滅び行くのみ。

106 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:01:35 ID:ETorAlruO
遊びは、条件が厳しければ人が集まらない


107 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 01:01:38 ID:FzjY53j7O
>>103
いやさ
プロ仕様のゲームを作ろうっていうんじゃなくて
進化やら考えるならそういう視点も必要じゃね?

てことさ

108 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:02:18 ID:zx8A0kPV0
>>107
で、分けることによってどんな利点が生まれるの?

109 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:02:28 ID:EcyaBqid0
>>100
無駄っていゆうか、有害。
○×が無ければならないというような思考の硬直化は…って言い方をすれば解る?
コスティキャンの定義に従えば、テトリスやシムシティはゲームじゃないことになるが、製作者達は新しいゲームを作ろうとしてそれらを作った。
決してゲーム以外のものを生み出そうとしたわけじゃない。
変な条件を付けるのは自縄自縛に陥るだけのこと。

110 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:05:26 ID:ETorAlruO
>>107
プロ仕様が進化であると誤認してはいけないんだよ

この遊びをするには普通免許が要りますとかじゃ駄目
まあ、簡単にいえば難解な操作が必要なゲームは一般受けしないって事

111 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 01:05:50 ID:FzjY53j7O
>>109
思考が硬くなるてのはあるかもね

彼らからするとピクロスやらパズル系全般外れかねないしね

112 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:09:01 ID:EcyaBqid0
>>111
そう。
でも「今日は10面までクリアするぞ!」ってプレイヤーが目標持った瞬間にそれも彼らの言うゲームになるわけ。
だから「ゲームソフト」とされるものの中にすべてが含まれている必要なんて無いわけだよ。

113 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 01:09:17 ID:FzjY53j7O
>>110
いや…だからプロ仕様の遊びを作ろうって言うんじゃないんだって

114 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:11:21 ID:zx8A0kPV0
>>113
結局お前の主張は誰かの受け売りでしかないんだろ?

違うんなら分けることによって得られる利点を挙げろ

115 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:12:24 ID:ETorAlruO
>>113
分かりやすく言うとだ

素人お断わり仕様のゲームが増えてきたから、ゲーム離れが起こっちゃってるんだよ


116 :千手観音:2007/03/06(火) 01:12:46 ID:A4zK7I3v0
>>109
そういうのは定義によると思うけどね
テトリスは作った奴と勝負してると考えたらゲームになりえないか?

117 :千手観音:2007/03/06(火) 01:13:55 ID:A4zK7I3v0
>>112
そういうメタなこと言い始めたらきりがないんじゃね?

118 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 01:16:46 ID:FzjY53j7O
>>114
面白いゲームを作るための物差しにはなると思うんだわ

何も分からないまま暗中模索するよかマシだと思う

ゲームと非ゲームの区分けを明確にするほうが
技術の進歩に期待するよか話が前に進むんじゃないかと思って

119 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:16:59 ID:ETorAlruO
テレビゲームは遊びなの

遊びって基本部分に、グラがどうとかなんて関係無いわけ


120 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:19:05 ID:zx8A0kPV0
>>118
面白いゲームってのは誰にとってだ?
例えば非ゲーム代表脳トレは面白くねーのか?
なんの具体性も無く曖昧でお前の価値観に寄る所が多すぎるんだよ

チラシの裏にでも書いてろよ

121 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:20:40 ID:eg6RI4kN0
ここコテ大杉じゃね?


122 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:21:20 ID:Oj2PsO7W0
>>104
ギアーズの絵が幼稚とは・・・挙動もいちいち凝っててロングショットのリロード動作なんてセクシー過ぎて濡れるぞ
幼稚じゃないゲームってどんなもの指してるんだ?

123 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:22:17 ID:EcyaBqid0
>>117
メタ視点でプレイヤーに目標設定させるには、パズルなり玩具なりの遊びにそれなりの面白みが無きゃならない。
「今日は10面までクリアするぞ!」ってとこで、「今日は」って付けたけど、つまんなきゃ明日も明後日もやらせる力は持ち得ないっしょ。
それが、面白い動きなのか、面白い操作なのか、面白いルールなのか、いずれにせよね。
総合して言えば人の快感を刺激するってことになるかな。

124 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 01:22:52 ID:FzjY53j7O
>>120
じゃあお前にとって何なんだよ?

答えが分かってたらこんな所に沸かねーよ

125 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:23:55 ID:ETorAlruO
誰に遊んでもらうか?
どう遊んでもらうか?

この辺りがポイントでしょ
グラは見た目の話だし、二次的要素にすぎませんよ

126 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:24:44 ID:zx8A0kPV0
>>124
何が?
質問をするときまで曖昧って馬鹿なのか?

ゆとりを相手にするのは大変だね

127 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:25:18 ID:8k4L4PO90
これも入ろうとしたけど
書き込んでいる内容を読むのが面倒なので
やめておきます。

128 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:27:00 ID:eg6RI4kN0
     / : : / : : / : : // : : /: :! :ヽ :\  ヽ \
      /: : //: : / : : /: :/: : : ノ: : |: : !ヽ: : ヽ ヽ  ヽ
    /: : : /: : /: :/: : /: : /: :i ∧: : :|: :ヽ!  } /\ヽ
    ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y_  ヽヽ
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } | `ヽ、 ヽ!
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!    `ヽ!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|    とりあえず
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!    コテどもに殺し合ってもらいます
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:|
/ : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ<  / : : : |: : : : :ヽ

129 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 01:27:13 ID:q7fjooDA0
ゲームはプレイヤーの表現の場である 
製作者の表現の場ではない

by志摩子さんの夫

130 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 01:27:27 ID:FzjY53j7O
>>124
凄く良いことを言ってると思う
その快楽の刺激しかたが萌え系の一枚絵だったり長いムービーだったりしたからps2やらひいてはゲーム全体が駄目になったんじゃないかと思う

131 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:29:57 ID:ETorAlruO
まだグラにこだわってるし^^;

グラしか取り柄が無いXbox360の人は大変ですなw

132 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:32:08 ID:Oj2PsO7W0
基本的にはゲームなんて所詮何も生み出さない作業な訳で
単純に敵を倒せる事が爽快感だというのならボタン一個押すだけで倒した絵が出るようにすればいい
重要なのは倒すまでの課程であってだな
上達しなければ倒せない戦略を練らないと努力しないと倒せない、いわば苦労を楽しむわけだよ

133 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 01:32:57 ID:q7fjooDA0
主人公を喋らせて個性鶴からダメになったのだよ
主人公=プレイヤーを護れば、萌え絵もムービーもゲームの良い演出になれる


134 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:36:56 ID:ETorAlruO
かなりミクロ視点な話になってきたな


135 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:40:16 ID:a4QZChEt0
進化とは自然淘汰による変化
ゲームの進化なら人が選択するかどうかにかかっている
そこには優劣の概念はない
たまたまその時その時に気まぐれな人間の欲求を満たせたゲームだけが淘汰されずに生き続ける
進化論的に言えば、様々な欲求を満たせるゲームやゲーム機が生き残れる可能性はより高い
特定の欲求を満たせるゲームやゲーム機の場合は突然変異として一時の隆盛を誇ったとしても、
やがてより様々な欲求を満たせるゲームやゲーム機へその要素を残しつつも衰退してゆくのだろう

とダーウィンの進化論を元に語ってみましたよ。
要は性能技術云々より人が選ぶかどうか。うけたもん勝ちの世界ですよ、ゲームなんて。
意外にいい加減だと思ったり。

136 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:40:23 ID:ETorAlruO
グラにこだわっても、良い事無いよ
グラボに追随してグラは良くなるだけ
ゲームとして進化したわけじゃないしな

137 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 01:43:49 ID:FzjY53j7O
でも萌え系の一枚絵にしてもムービーにしても有ったら害な物じゃないと思う

ただプレイヤーの目的がゲームを楽しむことじゃなくて一枚絵を見ることにシフトして

制作側も面白いゲームじゃなくて豪華な景品を用意することに主眼をおき

て流れでどんどんゲームそのものを軽視

オタク以外はプレイしない

□とかの広告見るとマジでそう感じる

138 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:45:39 ID:LKulh0pd0
自分の有利になるように薀蓄広げるだけのスレはここですか?

139 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:47:52 ID:eg6RI4kN0
>>138

140 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 01:47:53 ID:FzjY53j7O
だからこう

ご褒美じゃなくてさ

「ゲーム」をすることを目的にする必要があるんじゃないかなあと思ったわけさ

141 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:48:39 ID:cT0x8qWO0
>>135
分かりやすいね

一番ただしい考え方だw


142 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:50:05 ID:uQVkt4he0
ー終了ー

143 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:51:01 ID:Oj2PsO7W0
>>141
思考停止とも言うんだけどね

144 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:52:36 ID:eg6RI4kN0
>>143
逆は、老人のうわごと><

145 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 01:56:09 ID:q7fjooDA0
つか、ご褒美を甘く見すぎだな
ゲームにとってご褒美は非常に重要なものだ
ご褒美に力を入れるのは結構なことだ

問題は、昨今の鑑賞物語ではご褒美にならないってことだね

146 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:56:19 ID:ETorAlruO
まあしかし、触ってもらえなきゃゲーム機としてはお話にならないし

触って毒ったら死にますな

147 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 01:58:44 ID:cT0x8qWO0
>>146
少ない販売スペースにデモ機置いて、わざわざ毒針アピールしてるXbox360の存在ってすごいと思う


148 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 01:59:18 ID:FzjY53j7O
>>145
ご褒美の質が駄目だからゲームが駄目になったって事??

でいいのかな?

149 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:01:47 ID:qR9B5Uug0
>>145
君の言う良いご褒美の具体例あげれ
俺はアクション好きでRPG嫌いだからご褒美とかより瞬間瞬間楽しいほうがいい

150 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:02:49 ID:LKulh0pd0
>>147
PS3もwiiも毒針だね^^

151 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 02:05:38 ID:q7fjooDA0
>>149
良い例
ギャンブル、脱衣
→好成績を出せば出すほど、プレイヤーは間違いなく嬉しいし、さらに上を目指したいと思える

悪い例
鑑賞物語
→物語自体が評価の対象になるモノなのに、それをご褒美で使うのは大間違い

152 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:06:36 ID:ON17cF990
そもそもゲームってなに?

153 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:07:02 ID:8k4L4PO90
あ助は今日は来ていませんか???

ちょっと用事があるのだけど

154 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:08:07 ID:LKulh0pd0
>>151
RPGって物語進めていく意外なんのためにやるの?
ムービー見るため?

155 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:08:12 ID:qR9B5Uug0
>>151
いや、そういう抽象的なものではなく君が良いと思ったゲームタイトルでよろしく

156 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:10:52 ID:Oj2PsO7W0
>>151
ご褒美だけ詰め合わせて好きなとき楽しめる物が面白いか?って事でしょ
ご褒美は所詮ゲーム部分のモチベーションを高めるためにあるものだと思うが
ご褒美が前に出すぎて本末転倒なゲームが多い気がすんだよな FFとかファイナルファンタジーとか

157 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 02:11:22 ID:FzjY53j7O
鑑賞物語については納得できるかも

でさ
ギャンブルって勝てば何かご褒美があるから楽しいと思うんだけど何がご褒美になるの?
現金とか米とか郵送?

あと脱衣て要するにエロゲ?

158 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:12:05 ID:ETorAlruO
遊びは経過を楽しむものなんだがね^^;

プロじゃないんだよ



159 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 02:12:14 ID:q7fjooDA0
>>155
脱衣麻雀じゃ抽象的過ぎるかな?
別に、ときメモでもいいけど
パワプロのサクセスもいいよね→良い選手を作ったらそれを試合で使えるってのはいいご褒美

160 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:15:03 ID:MEu+fNQt0
>>154
プチプチ淡々と潰す感覚に似てるけど
レベル上げが楽しいってのはあるな
装備買うために町の周りうろうろして金稼ぎしたりね
ドラクエなんか適度にレベル上げが必要でいいバランスだったと思うよ

逆にRPGにとって物語なんてサブ的な要素だとおもうよ
メタルマックスとか金のために賞金首探していることの方が楽しかったし


161 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:15:35 ID:qR9B5Uug0
>>159
でもRPGで戦闘繰り返してレベルアップして中ボス倒すと話が進む、
その話が面白ければ十分にご褒美として成り立つわけだがな

162 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:16:35 ID:ETorAlruO
オマケにこだわりすぎ
その考え方だとね

ご褒美が同じなら、麻雀だろうがパチンコだろうが関係無いって事にならないか?

163 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:18:03 ID:QcZQU5VA0
RPGに中ボスはあんましいないほうがいい
とくにDQはさ

お約束もやりすぎれば白ける

164 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 02:20:16 ID:FzjY53j7O
uoとかやると確かにrpgにストーリーって要るか?とは思うな

少なくとも製作者から与えられるストーリーが必須
製作者から与えられる良いストーリーを楽しむ物とは思わなくなったなあ

友達と何気なくダンジョン行く事自体が物語!みたいな

165 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 02:20:41 ID:q7fjooDA0
俺はご褒美は重要といってるだけでご褒美が全てとはいってないぞ
ちなみに、ご褒美関係で一番言いたいのは、
「鑑賞物語はご褒美にはならない」ってことだな

ゲームそのものの話で言えば、
ジャンル関係無しにスコアアタック的なゲームルールを中心にすべきだな
プレイヤーの腕前はそれぞれ違うのに、ちょうど良い難易度なんて不可能だからな

166 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:20:53 ID:LKulh0pd0
>>163
だけどボスのような刺激がないと同じような文章流し読みの戦闘で
だらけちゃう人もいるぞ

167 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:22:40 ID:QcZQU5VA0
>>166
RPGの戦闘ってなそういうもんだろう

むしろ頻繁なボス戦が面倒臭く感じる

168 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:22:42 ID:LKulh0pd0
>>165
FFのこと言ってるわけじゃないのかもしれないが、
FFで言えば盗むコマンドがあるじゃないか
コレ使えば上手い人はレアアイテム手に入れることが出来るだろ

169 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:22:55 ID:5vlZzHeO0
RPGとは、元々は成長と挑戦の繰り返しのゲーム。
が、あまりに低難易度化しすぎて二つの概念が消えた。
中ボスってのは、立ちはだかる壁だった訳だな。
今のRPGじゃ良くて話のアクセントという程度の存在だが。


170 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:24:03 ID:8k4L4PO90
>>165
この人 あ助っぽいんだけど、違います???


171 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:24:07 ID:cT0x8qWO0
RPGとは役になりきるゲームのことだよ


172 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:24:45 ID:LKulh0pd0
>>170
A助じゃないけど性格が似てる

173 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 02:25:04 ID:q7fjooDA0
>>170
残念ながら違います
Wii持っててWiiスポエキトラマンセーだもん俺

174 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:25:53 ID:QcZQU5VA0
ボス戦が楽しかったRPGってFF4くらい

ボスの配置なんてDQ3くらいでいいと思う

175 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:26:02 ID:qR9B5Uug0
そもそもジャンルの違うゲームを一緒クタに考えるのに無理があるクタ
RPGでもドラクエ3なんかはレベルが1上がるよろこびがあるわけだし
PS以降のFFならご褒美ムービーを見る楽しみがあったわけだ

>>165
ご褒美にならない最近の鑑賞物語のタイトルはたとえば?

176 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 02:27:49 ID:FzjY53j7O
>>165
スパロボの熟練度みたいなやつなら面白いかもと思った


177 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 02:28:01 ID:q7fjooDA0
>>175
例えば例えばうるせえ奴だなあ
鑑賞物語いってんだから、それに該当する奴全部だろうが
FFでもテイルズでもいいよ

178 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:29:03 ID:cT0x8qWO0
なんか勘違い路線でスレが進んで行くな・・・

まあ何となく話をグラに持って行きたいんだろうねぇw


179 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:29:28 ID:qR9B5Uug0
>>177
お前の発言に説得力がないからだろうが
FFのご褒美ムービーは一応機能してるだろ
ご褒美にならないってのはお前がそう思わないってレベルの話か?
普遍的/一般的にそうだと言える話か?

180 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:31:17 ID:QcZQU5VA0
ムービー云々はFF8やFF12みたいな
特例もちだしてもしかなたないな

他のFFはマシともいえないけどさ

181 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 02:31:31 ID:q7fjooDA0
RPG、SRPG関係は鑑賞物語を頭に持ってきたせいで、成功前提のゲームルールになってるのが痛い
クリアして、終わりって言う形

これと逆なのが、テトリスとかのようなゲームオーバーしたら終わりって奴ね
SRPGとかでも、好きなユニットでメンバー組んで戦うのが面白いんだから、
余計なことせず、どこまで全滅せずに突き進んでいけるか、ってルールにしちまえばいいんだよ

182 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:31:40 ID:Oj2PsO7W0
ご褒美かどうかは知らんがムービーのみを目的に買ってる奴も多いんだよな
ゲームすることじゃなくムービー見ることが主目的になりつつある

183 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:32:42 ID:szEJxKV40
役になりきって感情移入した結果ストーリーに満足したのならば
たとえ鑑賞物語であっても当人にとっては立派なご褒美になるだろ

184 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 02:32:50 ID:q7fjooDA0
>>179
鑑賞物語はご褒美にはならないが、美麗ムービーは美麗という点でご褒美になるとは思うよ

185 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:34:21 ID:ETorAlruO
>>179
ご褒美ってところが悪いんじゃねーの?
別に同じクウォリティの画像で最初から最後まで作ってくれてもいいんじゃないの?


186 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:34:27 ID:qR9B5Uug0
>>181
単に物語重視RPGか戦闘など重視RPGかの違いだろ
お前が後者好きなだけって話
一般的には前者もまだ機能してる
A助に似てるって言われるのは論理が飛躍、破綻してるのに本人が気づいてないからだろ

>>182
まだなんとか多い、という感じだけどな
PS1あたりが一番多かったんじゃないか

187 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:36:06 ID:qR9B5Uug0
>>184
ムービーのないFF4みたいなものの「鑑賞物語」で十分ご褒美になってたわけだが?

>>185
それはスーファミや64みたいな感じだろうね
ゲーム内容作りこむことが不可能だから力任せでなんとかなる動画に走るんだろ

188 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 02:36:18 ID:q7fjooDA0
>>183
だからさ、ご褒美は絶対嬉しくなれないとダメなんだよ
「ご褒美」なんだからさw
面白ければご褒美として機能する、とか話にならねー

189 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:36:22 ID:QcZQU5VA0
進化を語るスレで進化と程遠いRPGの話題っつーのも
ニューマリ談義と同じくらいズレてると感じちゃう

190 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 02:36:41 ID:FzjY53j7O
>>182
ルールがしっかり作れるなら結構行けそうだね

191 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 02:37:39 ID:FzjY53j7O
安価ミス

192 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:38:25 ID:MEu+fNQt0
>>181
> 好きなユニットでメンバー組んで戦うのが面白いんだから

それだけじゃないよ

つーかクリアしても二週目三週目やればいいじゃん
昔のシューティングとかスペランカーもそうか
結局ゲームオーバーになるまでループしてるだけだったじゃん

RPG なり SRPG でクリアで終わりがあるなら
二週目なりで自分で好きに制限加えて難易度上げて遊べばいいじゃん?

スーパーマリオブラザーズだってクリアして終わりだしな。


193 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:38:27 ID:ETorAlruO
ご褒美ムービーなんて、ただの誤魔化しでしょ
あのクウォリティで最初から最後まで作った場合、何がご褒美になるわけ?

なんか間違ってませんか?

194 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:40:03 ID:eg6RI4kN0
つまり、






ご褒美のあるエロゲー最強伝説><

195 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 02:41:43 ID:q7fjooDA0
>>192
つかさ、「〜すれば、出来るじゃん」って言う前に、
今の形を残す理由があるか考えた方がいいんじゃね?

196 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:41:51 ID:qR9B5Uug0
>>193
要するにメリハリの問題
脱衣マージャンで最初から女が脱いでたら意味ないよねってことと同じ
そうなってくるとマージャンとしての面白さが中心になる
FF7をPS3に移植したらスーファミ時代のFFと同じように
戦闘バランスや物語に目を向ける人が増えるんではないか

197 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:43:49 ID:QcZQU5VA0
エロゲはもうちょいゲーム性を上げたほうがいいな

退屈なテキストを読み進めたご褒美みたいな仕組みじゃ
風情というものがないように思える



198 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:45:29 ID:szEJxKV40
>>188
自分にとって鑑賞物語が嬉しくないからといって
他人もすべてそうだと思い込むのはやめたほうがいいぞ
それと面白くなくて嬉しく、嬉しくなくて面白いものなんてあるか?

199 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:45:34 ID:qR9B5Uug0
>>197
エロゲはやったことないがやたらテキストのクオリティを指摘するやついるじゃん?
あれってエロ要素除けばテキストのみの勝負になるから
必然的に内容よくなるってやつなんじゃないか?
逆にごまかしがきかなくなったというか

200 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 02:45:57 ID:FzjY53j7O
ゲームを上げるにはまずゲームの定義が必要だと思うんだ

201 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 02:46:35 ID:q7fjooDA0
全員女性キャラのFEで
最初に自分で好きなメンバーを組み、
サバイバルモード的なルールのシステムで
ある一定ステージクリアした時の一番活躍したキャラのお色気ムービーがご褒美、
ってのがあればいいんだよ

202 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 02:47:21 ID:FzjY53j7O
ゲーム性を上げるには◎

ゲームを上げるには×

203 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:47:40 ID:MEu+fNQt0
>>195
将棋だって難易度調整するために角落ちとかするでしょ?
与えられたゲームをなんも考えずにやるからつまらんゲームに
なっちゃうんじゃないの?


204 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:48:02 ID:QcZQU5VA0
>>199
紙芝居系が増えたとはいっても
読み物として質が向上したようにも
思えないんだよなあ

趣味で作ってるのは変わらないし

205 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 02:48:56 ID:q7fjooDA0
>>198
何度も言わすなよ
鑑賞物語は言ってしまえば、そこらの映画やらアニメと同じ
好みのジャンルを選択したとしても当たり外れがある
この時点でご褒美として失格といってるんだよこのアホチンが

206 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:49:12 ID:ETorAlruO
わけわかんねー

ゲームは過程を楽しむもんでしょ

同程度のものとの差を付けるのにオマケ要素付けるだけ

まあアダルトな奴はモトモト使用目的も違うし、いうなればアダルトビデオにゲーム付け足しただけ

207 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:50:14 ID:qR9B5Uug0
>>205
どのジャンルのゲームにも言えること言うな

208 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:50:56 ID:5vlZzHeO0
俺の結論は、進化=技術力だな。
アイデアの重要性はわかるが、アイデアを形にするには技術が必要だ。
Wiiボーリング。新しい技術の採用で新しい楽しさが生まれた。
しかし、リモコンの性能は十分ではない。認識が安定しない。
さらに面白くなる可能性があるのに、技術力の足りなさが大味さを生む。
技術力の足りなさが深みを削り取る。
技術あってのアイデア。技術なきアイデアは技術がおいつくまで形に出来ない。

209 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 02:51:48 ID:q7fjooDA0
>>203
将棋は対戦ゲームじゃん
一人用の詰め将棋で制限プレイとか有効だと思う?
勿論、詰め将棋的なクリア型もシレンの問題よろしくサブとしてあっていいとは思うよ
でも、ゲームはやっぱクリア型じゃ活きないよ

210 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:54:33 ID:qR9B5Uug0
>>208
テトリス類似品やポケモン類似品程度ならそこまでの技術なくても大丈夫だろうしな
技術あってのアイディアなんてほかのゲームだと塊魂とか
3Dをフルに使ってモブやキャラ多いようなゲームとかじゃね?

211 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 02:55:15 ID:FzjY53j7O
>>208
技術の進化だけじゃ駄目だと思うんだ

PS2よりPS3の方が技術は凄いけど…

212 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:56:09 ID:QcZQU5VA0
凄いのか、アレ?
解像度が大きくなっただけじゃ…

213 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:56:17 ID:LR03JvIW0
金搾取システムの進化 = ゲームの進化

ゲームの進化は金搾取システムがすべてではないが、
金搾取システムの進化は確実にゲームを進化させている。
アーケードゲーム、PCゲームにおいてはこう言える。
コンシューマーゲームは小手先の変化。進化ではない。

214 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:57:27 ID:cT0x8qWO0
>>208
グラにこだわり過ぎたのが敗因じゃないかな


215 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:57:48 ID:MEu+fNQt0
>>209
制限プレイは有効だよ
だって俺、タクティクスオウガ最後にやってたのは
主人公に「ガッツ」って名前付けてフェアリーに「パック」って名前付けて
その2ユニットのみで話を進めるという風に自分で勝手に難易度上げて楽しんでたもの

逆になんで工夫しないのかがわからん

216 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:57:57 ID:QcZQU5VA0
一部から大金せしめるような形態は
ゲームの幅を狭めることになりそう

俳人型のRPG以外は作れないとかさ

217 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:58:10 ID:zmRidQdE0
>>211
それだけじゃ駄目だな、勿論。
ただ技術が進化すればするほど
アイディアを具現化できるのも事実。
タッチパネルやWiiリモコンも技術の進化があったからこそだ。
あれを思いついても形に出来る自術がなければ
机上の空論で終わってしまう。

218 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:59:10 ID:eg6RI4kN0
>>215
制限プレイは楽しめる人とそーでない人がいるよね

219 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 02:59:42 ID:ETorAlruO
面白い遊びにグラ要素なんて関係ないしな

220 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:00:01 ID:QcZQU5VA0
思い付きを具現化するのは
高性能な部品のっけるより
何十倍も困難だろうけどさ

221 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:00:21 ID:Oj2PsO7W0
ロボット対戦の熟練度ってのはいいアイデアだったな 難しい条件を満たすと難しいルートに入れてマニアックな機体が手に入る
ヌルゲーのムービーってのはさヌルゲーマーがやってもコアゲーマーがやっても見れるものは一緒なんだよな
過程のいかんに関わらず結果が一緒になってしまう それじゃやりこむという動機も生まれないんだよなぁ

222 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:00:28 ID:qR9B5Uug0
>>217
タッチパネルなんかは枯れた技術のってやつで形にすることは簡単だろ
PSPのようなもののほうが形にするには高い技術が必要

223 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:00:49 ID:5vlZzHeO0
>>211 勿論、技術だけじゃ駄目。
でも、技術がないと何も始まらない。

224 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 03:01:11 ID:q7fjooDA0
>>215
いや、だからさ
そのプレイはスコアアタック型のゲームでも普通に出来るだろ?
ステージクリア型だと、ボリューム等の問題で繰り返しプレイに障害が出ることが多いんだよ
普通のRPGとか、一回しか通過しないかもしれないような一つ一つの場面にどれだけコストかけられる?

225 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:01:40 ID:cT0x8qWO0
ぶっちゃけ面白ければ技術は関係ないしww


226 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:02:34 ID:csgv6gZY0
SFCシレンだけで5年もたせた俺はDSシレンだけであと5年はもつ。

ゲームの進化?より面白くなること。他には何も無い。

227 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:02:41 ID:qR9B5Uug0
>>225
さらに言えば面白ければ進化は必要ないな

228 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:02:55 ID:zmRidQdE0
>>222
枯れてようが技術は技術でしょ


229 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:03:47 ID:QcZQU5VA0
どんなに面白くても飽きたら終わり

230 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:03:59 ID:MEu+fNQt0
>>218
たしかに制限プレイを楽しめない人はいるだろうけど
だからといってクリアしたら終わっちゃうからダメ
とするのもいかがなものかと

それを言ったらクリアできないとダメって人もいるわけで
たけしの挑戦状だったかメーカーにユーザの親からクリアできないって
クレームが来たというエピソードもあるし

要はユーザの気持ちしだいなんじゃないのかね?
万人に受け入れられるゲームの様式なんて無いよ。

231 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 03:05:51 ID:q7fjooDA0
クリアという概念が無ければクリアできないと不満を言う人もいなくなるがなw

232 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:06:09 ID:QcZQU5VA0
>>228
タッチパネル搭載ハードのほうが簡単に作れるから
技術的難易度の差というのはある

むしろ作ったハードで何をするかの発想が
ハード設計より何倍もややこしいわけで

233 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:06:22 ID:ETorAlruO
ゲーム機は遊び道具に過ぎないんだよ

友達と遊ぶとかのね

一人でも遊べるが、一般人なら家族や友人と遊べるハードをまず選ぶでしょ


234 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:06:44 ID:5vlZzHeO0
技術レベルが停滞すると起きるのはソフトへの飽き。
理由はシンプル。出せるゲームのタイプが増えないから。

FCじゃWiiスポーツも無双も作れない。
アイデアがあっても技術がそれを許すまでは作れない。
だから、技術あっての進化。

235 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:07:01 ID:Oj2PsO7W0
同じように360の実績システムも秀逸だよな 本来クリアとは関係ないが難しい条件を満たす事により実績が増えて行くシステム
コアゲーマーにもきちんと動機を与えてるんだよ 本来クリアには関係ない要素だから出来なくてもクリアできるし懐が深い

236 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:08:10 ID:zmRidQdE0
>>232
タッチパネル搭載ハードのほうが簡単に作れるのは
技術が進歩したからでしょ

237 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:08:16 ID:QcZQU5VA0
今の技術進歩のテンポが遅くなりすぎて
なかなかゲームの幅が広がらなくなってきた

238 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 03:09:33 ID:q7fjooDA0
技術とか性能とかいっても所詮は商品だし結局はコスト的なものとの相談だろ

239 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:10:45 ID:5vlZzHeO0
>>233 友達とゲームをするという選択肢はない。
飲み、麻雀  で  糸冬

240 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:11:02 ID:MEu+fNQt0
>>231
んにゃ
そりゃ単に、何回も言われてるけど
君がクリアが無くて延々とやっていられるゲームが好きだから
というだけの話でクリアしたいという人はいるのよ、俺とか。

というかゲームの作り方に制限を付ける=進化なの?


241 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:11:04 ID:cT0x8qWO0
購入者の目的にそった商品である必要があるね

何を目的とするか?
ここで売れるか売れないかが決定するわけで


242 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 03:11:25 ID:FzjY53j7O
良く分かんねーけどwiiリモコンてそんなに最先端なの?

コスト的な部分とかは分かるけど

そんな最先端なイメージないなあ

タッチパネルも

243 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:14:07 ID:cT0x8qWO0
Wiiが売れたのはニーズに沿っただけでしょ
まあテレビ画面に対し、外部から干渉できる唯一のコントローラーだし

昔みたいにガンコンとか使えなくなって久しいね

244 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 03:14:15 ID:q7fjooDA0
>>240
クリアって何よ?
ハイスコア達成にはないそれだけの魅力があるんかね?
俺からすれば、
勝手に目標スコア設定された上にそのスコアまで着たら強制終了、
そんなものにしか見えないのだが

245 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:14:35 ID:QcZQU5VA0
>>242
ゲーム分野でも最先端ってこたあないわな

放置されてた荒野を耕しなおしてる感じか

246 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:14:41 ID:zmRidQdE0
最先端のものだけを使うのが技術の進歩って訳じゃないんだよ

247 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:14:47 ID:z+srU/em0
家庭用ゲームとしては最先端じゃないの?

248 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:15:33 ID:Bxdsb/ARO
最初に感動までいったゲームは、スーパーマリオワールド。
マントで空を飛ぶ練習をして、上手くできた時に涙が出た。
もちろんガキの頃の話だが。
RPGでは、FF4のエンディング。
チョコボに乗って草原を駆け巡るやつ。
友達っていいなぁとか本気で感動した。
ここにいる連中はみな、そういう体験をしてきたと思う。
だからゲームが好きになったんだ。
だけど、我々は次々に新しい感動を求めてしまう。
今までと同じじゃ、もう感動出来ないんだな。
で、その新しいものを提供するのが新ハードなわけだ。
でも、それはゲームの進化によるものだろうか。
指輪物語の壮大なCGも、もちろん素晴らしいが、白黒の小津安ニ郎の秋刀魚の味にだって感動はできるんだし。

249 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 03:15:37 ID:q7fjooDA0
技術と運用、とか言って見る

250 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:16:19 ID:LR03JvIW0
>>242
サンバDEアミーゴもタッチデウノーも、90年代のゲームだからな。
それらが出たときは進化を感じた。

251 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:17:25 ID:Oj2PsO7W0
十字キーにボタンが10コ近くあってアナログが2つもある従来のコントローラーが
任意に振るとゲームの中のキャラも同じような動きをする画期的操作を実現した
マヒしてんだよな いかに従来の操作が異常に複雑なのかって事が

252 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:19:37 ID:5vlZzHeO0
Wiiリモコンも最先端かどうかは知らん。標準採用と言う意味では最先端。
でも、もっと認識精度が高ければ出せたゲームも多かっただろう。
今のじゃ、縦横両方向の4振りも確実に認識しない。
これが縦横斜めの8方向、高さも3段階程別に高精度認識できれば、
出せるゲームもかなり増える。
これで良いアイデアのあるクリエイターがいたとしても、
Wii2が出るまで作れない。

253 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 03:20:10 ID:FzjY53j7O
じゃあ大事なのって今ある技術を利用するアイデアじゃね?

いやもとを辿るなら技術の進歩なんだろうけどさ

少なくとも技術待ちって事もなくね?

254 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:20:27 ID:z+srU/em0
複雑すぎると新規から敬遠されるうえに、
それまでのユーザーも離れていくからね。

255 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:21:28 ID:ETorAlruO
>>251
そうそう
普段ゲームしない人でも遊べるからね
しかも近未来的じゃないですかシンクロするとか


256 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:21:44 ID:zmRidQdE0
>>253
アイディアはいつの世も大事だよ
ただ技術も同様に大事だ


257 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:23:36 ID:eg6RI4kN0
技術も運用も両輪

258 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:23:54 ID:MEu+fNQt0
>>244
君は自分でマイルストーンを設けてそこに向かって頑張ろうなり
どこまで死なずにいけるか、という楽しみ方をするのだろうし

私は用意されているマイルストーンにいかにたどり着くか、
たどり着くための道順をかえてみたり制限加えたり、という楽しみ方をするのよ

わかるかな?

1.マイルストーンを遠くにするなりなくすなり工夫する遊び方
2.存在するマイルストーンにたどり着くまでを工夫する遊び方

で君はマイルストーンを自由に設定できれば2の遊びかたも実現可能だ
と言っているわけなんだが
私としてはそれはメーカに設定しておいてもらってかまわないの
過程を楽しむのがメインであってマイルストーンの位置で楽しむわけじゃないから


259 :ゲルゲ:2007/03/06(火) 03:24:10 ID:FzjY53j7O
ここから先に話を進めるとすると、どんな技術が欲しいかって話になるのかな?と思ってみる

260 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:25:10 ID:Oj2PsO7W0
アイデアが先に来るほうが健全だと思うがなぁ
じゃないと技術に使われるだけになるよ

261 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:25:15 ID:cT0x8qWO0
技術力については見えないところで頑張れば良い

グラがすげー、グラがすげーとかあからさまに駄目なんだよね

誰もが直ぐに遊べて面白い。 これですよ

262 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 03:25:21 ID:q7fjooDA0
同じ脳トレでもDSのとPSPのとでは全然違う
が、PSのウイイレとPS2のウイイレがそれほど違うかといわれるとそうでもない

263 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:26:02 ID:QcZQU5VA0
新たな技術の吸収に娯楽産業はもっと貪欲になるべき

数字桁の上昇にまかせてゲームが進化する時代は
徐々に収束しつつある

264 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:27:09 ID:QcZQU5VA0
>>260
アイデアが後から沸くということもある

GBの通信端子やDSのマイクみたいに

265 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:27:19 ID:5vlZzHeO0
ゲームって、アイデアが先に存在するイメージだな。
次世代機出るたびに耳にする
「昔から思い描いていたアイデアだけど△機じゃ作れなかった」という言葉。
最近もどこかで見た気がする。PS2だと決戦で言ってた記憶がある。

面白いかどうかは別だが、技術が追いついてようやくゲームが進化する。

266 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:28:46 ID:eg6RI4kN0
>>265
それって駄目なプランナの言い訳みたい><

267 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:30:19 ID:cbPvojcj0
ここでうだうだやってる連中はだな、テストドライブアンリミテッドとオブリビオンとロストプラネットをやってから文句を言え。

268 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 03:30:57 ID:q7fjooDA0
ロストプラネットは必要ないw

269 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:31:14 ID:5vlZzHeO0
>>266 でも、これからの1年くらいは何度も使われる言葉だよw

270 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:32:08 ID:oujgVnRp0
このすれいつの間に8に。1から参加してたが、なかなか熱い良スレだな。


271 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:32:47 ID:eg6RI4kN0
なんと言ってもコテが多いのが見所><

272 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:33:04 ID:QcZQU5VA0
日本人もそれくらいの作ってくれれば
360やPS3も盛り上がるだろうになあ

開発技術が追いついても、日本人に
作れる気がしないのはナゼだろう…

273 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:34:01 ID:5vlZzHeO0
ロスプラは恥を忍んで、ツタヤでやった。面白いと思った。
中身的には進化ないけど、
グラフィックアップで奥行きや凹凸増えると臨場感は凄いよね。
それも進化。

274 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:34:28 ID:Oj2PsO7W0
>>272
支える市場がないからでしょ?
話題性だけで買っちゃうしね

275 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:37:17 ID:z+srU/em0
まあ、3Dでグリグリ動かすのが苦手な人多いから・・・
画面は綺麗になったけど見辛かったりね。

276 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:37:45 ID:Oj2PsO7W0
ロスプラは超巨大ボスと完成度の高いロボットアクションは必見だよ
ミドリメとの決戦はマジで手に汗握ったし 重量感やエフェクトも秀逸

277 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:37:51 ID:5vlZzHeO0
日本で海外ゲー並みのグラを作れるメーカーって、
ソヌーとスクエニとカプしかないもんな。

278 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 03:39:19 ID:q7fjooDA0
Wiiスポが立派に海外に誇れる存在になってくれてるじゃねーか

279 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:43:45 ID:d8Ov3jtj0
>>1
新しいジャンルができた時。

280 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:44:28 ID:z+srU/em0
E3の様子を見て当たるとは思ったけどここまでとは想像しなかった。

281 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:45:07 ID:QcZQU5VA0
ロスプラは洋ゲーっぽい雰囲気だけで無視してたけど
ロックマンDASHっぽいと聞いて途端に興味が沸いた

日本人の興味を惹きつけるのも大変だと自分で思った

282 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:46:05 ID:5vlZzHeO0
Wiiスポは誇るというより、
リモコン性能の程度を理解してしまった悲しいゲームだったな。
 Wiiスポ野球はファミスタって感じだけど、
これがパワプロになったらどうなるかな?なんて、発売前は思ってた。
希望と現在の技術的限界のギャップが見えてしまった。

283 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:49:30 ID:Oj2PsO7W0
wiiスポはwiiの入門ソフト
wiiの可能性を計るソフトはエレビッツだと思う

284 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:51:13 ID:86LoQFiN0
>>277
真ん中の奴は無理w

285 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:51:50 ID:z+srU/em0
スクエニのMOVIEは外注?

286 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:52:10 ID:5vlZzHeO0
今のリモコン性能だと新技術採用で面白いゲーム出るのは、
エレビッツみたいなポインティングだろうね。
ボタン入力時のブレ補正ないから、
シムシティやろうとすると相当キツイと思うけど、
ある程度のおおまかささえ持たせれば、きっと何か生まれる。はず

287 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:53:40 ID:oujgVnRp0
ゲーム業界瀕死の状態で、採算性の悪いグラ重視のゲームを作らないのは、
会社が倒産寸前で、赤字垂れ流しの部門をリストラして統廃合して行くのと同じで、
まったくもって真っ当な手段だと思うよ。
ゲーム業界の体力が回復するまで、あの手この手でユーザーの関心を集めることが
今のゲーム業界で一番重要なことで、体力が回復しなければゲームの進化も糞もなく、
全滅するだけだからなあ。
やっぱりこういう危機的状況の時に業界を引っ張れるところが、ホントのリーダーだと思うよ。
まぁそれは、どっかのゲーム業界から得たうん千億って利益で、海外のメーカーにCPU作らせちゃう
赤字垂れ流しの会社じゃない事は間違いないと思うよ。

288 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:54:55 ID:5vlZzHeO0
FFの動画別に綺麗じゃんって、外注なのね。
3社しかないのに、さっそく1社減ったね

289 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:55:32 ID:Oj2PsO7W0
ポインティングもだけどつぼをひっくり返して振るとかドアノブをひねるとか単純にポインティングだけじゃないよ
手前に引くや奥に押すなど直感的に操作できる 感度はまだ改良の余地もあるけど
3次元の操作が出来るんだよな もっと評価されて良いのにエレビッツは

290 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 03:57:19 ID:QcZQU5VA0
日本じゃゲーマーが育たなかった以上
マニア内で高評価ってだけじゃ広がらない

ゲームメディアの筆頭がEBって国だし

291 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 04:01:36 ID:5vlZzHeO0
任天堂ハードじゃ、サードのソフトは有名なシリーズ以外は売れないよ。
任天堂ソフトの抜群の安定感高さ。
みんな知ってるからこっちを選ぶ。
サードにとっては悲しい事に任天堂ソフトがいっぱい出る。

292 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 04:11:40 ID:wycvdaMKO
海外評価すんの?
単に時間と人の物量と版権にかまけてるだけで
革新や進化からは縁遠いものだと思うけど?

293 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 04:18:06 ID:oujgVnRp0
リモコンは操作してるだけで、普通に楽しいけどな。チャンネル画面で操作してるだけで楽しい。
性能はリモコンの性能というより、ソフト側の問題だと思う。
wiiスポの悲観的な意見を言うひとは、大概が自分の想像を超えていなかったという意見と、
つくりが単純すぎって意見。過大な期待を持ちすぎとは言わないけど、コントローラの歴史からみると、
すごい飛躍した進歩だと思うよ。パソコンというコンソールの中のマウスの存在と同じように、
テレビというコンソールの中のマウスと同じ存在になり得る能力を備えていると思う。
最近では、DVDレコが販売不振に陥っているらしい。それは消費者が望む機能が満たされていないとかの理由じゃなくて、
操作が難しく一般ユーザーでは使いこなせないのが大きな理由らしい。
DVDレコもwiiリモコンで操作できればわかり易いと思うのは俺だけだろうか。
言いたいのは、リモコンは新技術による新しいゲームの創造という側面と、初心者にもわかり易いインターフェースという
二つの側面を備えているという事。

294 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 04:21:11 ID:svvXB2u90
>>289
チャンネルの入れ替えなんかは
ドラッグ&ドロップと一緒だし
ポインティングしてボタンを押す操作だけじゃないんだよな
矢印の指も回すと傾くwコレはマウスじゃ無理か

それにヌンチャクでの操作は殆ど
64おんなじ操作ができるし
よく考えられてあるわと思った

295 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/06(火) 04:39:25 ID:sIz0Ilu90
>>101
箱庭ゲーム内のオブジェクトで積み木をしたら面白い、みたいなことと同じだと思うよ。
たったそれだけのことで面白い、そんな要素を抽出してゲームにまとめたっていうか。

296 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 04:43:06 ID:23/DsjtK0
任天ゲームに興味ある人が正直うらやましいよ・・・

297 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/06(火) 04:44:02 ID:d+TTvRBN0
Wiiスポが売れたのはCMで大げさにやってるからおもしろそうに見えただけ。
しかも店でプレイさせない徹底振りがあってのことだから買って失望した客が非常に多い。

だから年が明けてから発売されたソフトにヒットなし。
ダラダラ売れてるのは、Wiiが売れてるから買ってみようと思うボンクラがいるから。

298 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/06(火) 04:46:12 ID:d+TTvRBN0
Wii擁護派はWiiスポの成功しか話さない。
年が明けてから出たゲームの話や売り上げの完全な低迷は無視。
これからの貧弱すぎるラインナップや、あたま塾やペーパーマリオといった他機種から引っ張ってくるような
暴挙からもひたすら目をそらす。
終わってるよ、Wiiは。

299 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 04:50:10 ID:8rDuB68h0
地デジ始まってます

というお上の思惑とは裏腹にSDTVからHDTVへの乗換えが少ないため
Wiiが売れているわけです。


300 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 04:55:15 ID:tXWshKIG0
>>292
任天堂物を除けば、革新的なゲームは海外製が多いけどな
ウルティマ、wiz、テトリス、シム系、FPS系、アローンインザダーク、ウルテマオンラインやディアブロとか

301 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 05:02:22 ID:wycvdaMKO
今、持ち上げられてる洋ゲってみたことあるのばっかり
ぶっちゃけ大昔だけじゃね?

302 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/06(火) 05:21:37 ID:sIz0Ilu90
逆に、CMで面白さを伝えられないゲームであるなら、任天堂であるかないかは関係無く、売れない。
それだけのことですよ、A助様。

303 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 05:26:29 ID:8k4L4PO90
>>298
コケスレの奴らがあ助と遊びたいと言っていたけど
あ助も誰でも解るようにコテでコケスレに
行ってくれば・・・


304 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 05:32:03 ID:zwnYWeQf0
任天堂よりセガとかコナミとかのアーケード屋さんの方が遙かに革新的

305 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 05:53:17 ID:7pBlu1ZG0
Wiiの販売台数が全世界で520万台に到達、Xbox360の約半分
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1430

半年もたたない内に360の半分へ・・・売れすぎ

306 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 05:58:23 ID:xpu+TE280
数字は正直ですな

307 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 06:03:29 ID:QcZQU5VA0
海外でも市場は進化を求めてないということなのか

308 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 06:04:20 ID:zwnYWeQf0
古いものを新しいと言いくるめて売るのが良い商売人

309 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 06:47:35 ID:m3sRd/bt0
発売後3ヶ月で500万台かww
これはもう決まったんじゃない?

310 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 07:29:25 ID:hLUNtRmL0
>>297
>Wiiスポが売れたのはCMで大げさにやってるからおもしろそうに見えただけ。
見えただけ と感じたのに中古が出てこないのはナゼでしょうねぇ?

>しかも店でプレイさせない徹底振りがあってのことだから買って失望した客が非常に多い。
失望しても皆さん売らないで家で遊んでるみたいですよ?
中古は本体、ソフトともに全然出てこないしネットの登録数も着実に増えている

アホ助の意見が正しければ失望してどんどん処分されてWiiは買取拒否なんて状態になるはずなのに・・・
実際買い取り拒否になってるのはPS3であるこの現実は全く無視するんですよね

Wii>箱○>PS3 なこの現状をなぜ認めないのか・・・やっぱPS3を買うような情報弱者はダメポなんですね

311 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 07:56:24 ID:LR03JvIW0
新しい面白さの発明や発見は常にアーケードから

312 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 08:17:01 ID:8k4L4PO90
なんで進化の話しをしている所で、ハード対決の話しをしているの????

まぁーそれが進化の話しに続くのなら面白いけど


313 :千手観音:2007/03/06(火) 08:19:49 ID:A4zK7I3v0
>>149
ご褒美って入力に対する機敏な反応とか、音とか、気持ちよさだよな

314 :千手観音:2007/03/06(火) 08:22:52 ID:A4zK7I3v0
>>226
DSシレンは糞じゃね?
SFCシレンをとことん遊んだ人間にとってあれはねーよ

315 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 08:23:06 ID:ngLrVug30
 昨夜はエキサイティングだったらしいな
参加出来なくてションボリんぐ

316 :千手観音:2007/03/06(火) 08:25:46 ID:A4zK7I3v0
>>251
Wiiコンの方がややこしいと思うが?
どう振ったらどうなるのか全く想像も付かないコントローラーな訳だしね
トワプリで剣の出し方気づくまでに2時間かかったぞ、俺

317 :千手観音:2007/03/06(火) 08:27:20 ID:A4zK7I3v0
>>282
それ凄く良い例えだな

318 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 08:29:32 ID:SfhiXaBx0
連レスするぐらいなら、まとめて書けよ。荒らしと変わらん。

319 :千手観音:2007/03/06(火) 08:29:51 ID:A4zK7I3v0
>>291
CM戦略じゃねーの?
今の任天堂に安定感なんてねーよ
GC以降糞ゲーだらけじゃねーか
良かったのは脳トレシリーズくらい

320 :千手観音:2007/03/06(火) 08:32:35 ID:A4zK7I3v0
>>310
でたよ中古に出てこない理論w
ゲーム機を中古屋に売ろうって発想が中学生や高校生のゲオタだけだっての

321 :千手観音:2007/03/06(火) 08:33:27 ID:A4zK7I3v0
>>318
まとめて書いたら相手に失礼かと思ってね

322 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 08:38:57 ID:+Dnt6v/E0
人には無駄にスレ使うなとか言っといてこれだもんなw


323 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 08:54:57 ID:KSXv58W40
なんで一人だけ喋ってるん?

324 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 09:46:15 ID:NNUK//TB0
今日はネタ的に厳しいのかねん
さっぱり伸びてないぃぃぃんのね

325 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 09:53:18 ID:NNUK//TB0
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=549
近い将来
Wiiはこの問題に直面すると思うよ。
ゲーム方向性上、起こるべくしておきる現象だね
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1429
これとか

PL法に抵触するよるような

326 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 09:58:37 ID:KSXv58W40
伸びないから釣り

327 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 09:58:39 ID:WHsKeixZ0
なんかもうそのネタ懐かしすぎて涙が出るね

328 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 10:00:55 ID:NNUK//TB0
懐かしいとかじゃなくてw
これはこれで見逃せない危険要素だよ

事故がおきて当然なゲーム構造だし

329 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 10:05:18 ID:KSXv58W40
釣りコテ

330 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 10:06:55 ID:NNUK//TB0
釣りと言えば逃げられるとお考えで?

331 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 10:07:03 ID:WHsKeixZ0
包丁使って料理すると指切るから包丁はPL法に抵触するとかそんなレベルだよ。過失まで面倒見きれん
PL法に何とかなるのはバッテリーが爆発するとか、超頑張ってストラップが切れて飛んでくあたりまで

332 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 10:08:34 ID:KSXv58W40
言ってることが釣りばっかだな

333 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 10:09:30 ID:NNUK//TB0
すべり台で事故が多発すると
製造者責任だよ。


334 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 10:36:26 ID:NMR12wji0
そういうDQN親がやたらと行政に訴えまくって公園から子供の遊ぶ遊具を取り去って
「安全になった」とか言って喜ぶんだよな。

335 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 10:49:51 ID:WHsKeixZ0
で、ベンチから滑り落ちて死ぬと

336 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 10:54:16 ID:QcZQU5VA0
で、本体台数の伸びに比例して
報告件数も増えるはずなのだが
最近あまり聞かなくはなったな

337 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 11:37:34 ID:Dt4rNCCw0
>>336
そうかい?おいらの周りじゃヒヤヒヤするって
話をよく聞くぜ。
Wiiコンのスポンジソケットとかつけるべきかと思うけど

振り回す 画面を注視が基本  →  衝突、巻き込みする要素が揃ってるぞ

338 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 12:24:06 ID:Oj2PsO7W0
>>316
それは単純に説明書を読めばいい問題かと
ゲーム機の進化とともに操作が複雑化され初心者お断りの風潮が蔓延し市場を狭めたのも事実でしょ
実際Wiiコンでゲームをやった事の無い人でも簡単に遊べてる
俺も初めてWiiコン使う時は難しいだろうと思ったがすぐに使えるようになった これは凄いと思うがな
後は精度の向上とソフトの問題でしょ 一回エレビッツやってみ Wiiがどんなことやりたかったのか体現できるよ

339 :千手観音:2007/03/06(火) 12:30:12 ID:A4zK7I3v0
>>334
遊具は危険なの多いよ?
高いところに登らせるような遊具なのに床はコンクリートでしかも角があったりするのはざら

ちゃんと現場見てからもの言おうね

340 :千手観音:2007/03/06(火) 12:31:47 ID:A4zK7I3v0
>>338
説明書読めとか言うと今のコントローラーに対する批判とか成り立たなくなるぞ?
初心者は説明書を読まないものだ
説明書を読まないとプレイできないのは十分複雑

341 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 12:36:35 ID:Gwm4C8000
Wiiに不満なのはいいとして
じゃあどうなれば満足なの
文句だけならアホでもいえる

342 :千手観音:2007/03/06(火) 12:41:44 ID:A4zK7I3v0
>>341
まともにポインティングできるようなものにすること
これがまず第一だな

そして、斜めからでもどんな距離からでもポインティングできること
これが第二だ

この2つがないとプレイするときにイライラして操作どころではない
インターフェイスとして欠陥があるとしか言えない
たとえるならDSをボールペンに蓋をした状況で操作しているようなものだ

後は加速度をもっと厳密に感知するようにしないといけないな
現状ではスナップをきかせる意味が全然ない

343 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 12:42:11 ID:q7fjooDA0
Wiiには何の不満もない
どきどき魔女裁判のWii版が出ればWiiは伝説になる

344 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 12:45:15 ID:5vlZzHeO0
Wiiがシンプル化というのは違うと思う。
ここを履き違えるのはあまり良くないんじゃないかな・・・

DSタッチペンとは違い、
リモコン性能の不十分さが感覚的な操作の障害になっている。
Wiiを遊ぶ上での壁。誤認識やラグを乗り越えるという点。
感覚操作をするうえで、DSより遥かに劣っている。

これは"大味化してしまってる"という言葉の方が適切だ。

345 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 12:46:54 ID:Oj2PsO7W0
剣出すのって軽く振るだけでしょ?
例えば従来のコントローラーでエレビッツの引き出しを掴んで手前に引き出すという操作をどうやって実現する?
壷を掴んでくるっと壷を見回し口を下にして振る動作はどうやってやればいい?


346 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 12:47:30 ID:q7fjooDA0
エキトラをやっていると、大味と言う気はしないがな
作りこめば精密にもなるんじゃねーの?

347 :千手観音:2007/03/06(火) 12:48:16 ID:A4zK7I3v0
>>344
そうそう
MIWが回る、触る、踊るとどんどんと大味になっていって
ゲームとして変質しちゃったのと似ているよね

岩田は感覚的だと嘯いてるが壁が非常に高い

別の言い方をするとゲームとしての気持ち良さが圧倒的に欠けてる

348 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 12:49:28 ID:f8whtmRi0
千手の言ってる事は勝手に枠を決めて、そこからはみ出たら叩くといったものでしかないだろ。
ハードにしろソフトにしろさ。

349 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 12:50:11 ID:KSXv58W40
クレーマーって日本語通じないんだってね

350 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 12:51:16 ID:zBtAZx6q0
>>282
技術的な限界ではないだろう。
やろうと思えばもっと精度の高いリモコンも作れるはず。
ただ商品として考えた場合、1万円のリモコンは誰も買わない。

351 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 12:51:58 ID:SHMudx6k0
中古を売りに来るのが中高高生?

PS3やWiiを買うのは圧倒的に大人だよ?
Wiiだけ売りに来ないのはなぜなんだろ?

352 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 12:52:14 ID:q7fjooDA0
つか、Wiiスポはスコアアタックゲーに革命を起こしたと思ってる
あの気持ち良さは異常

353 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 12:53:28 ID:Gwm4C8000
Wiiに対する改善案じゃなくて
他の何が出えてくれば満足なのか聞きたいんだけど
Wiiはもう変わることないんだから機能に文句言っても仕方がない
無意味

PS4?XBOX720?
まさかPS3w

354 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 12:53:52 ID:Oj2PsO7W0
正直WiiこそPS3と違って長い目で見守らないといけないんだが最早底は見えたとか言っちゃう人が多くてなぁ
挑戦的な試みを買い支える市場であって欲しい じゃないといつまで経っても焼き増しになってしまうよ

355 :千手観音:2007/03/06(火) 12:56:54 ID:A4zK7I3v0
>>351
大人はゲームを中古に売るなんて恥ずかしいことしない
君の話は俺の論を補強してるんだよ?

>>350
今のWiiは左手で普通のはさみを使うのに似ている
見た目は簡単そうだが、慣れないととてもじゃないがまともに切れない
非常に高度なスキルが必要な道具
で、それを出来たとしても人間工学に反するので気持ちよくない

356 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 12:59:09 ID:NMR12wji0
>>355
千手はよく「○○はクソゲーだから売った」とか
発言してるけど、お前は「大人」じゃないわけ?

357 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 12:59:15 ID:4IyB6gnh0
俺正月に消防の甥がWii買ってたから一緒に付き合ったが、一応説明は
少し聞いたが説明書なんて見なくていけたぞ。
ボウリングも2回目で200超えたし、ゴルフもすぐバーディとかとれるようになった。
全然難しくねーよ。

358 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:00:00 ID:Oj2PsO7W0
>>355
意味不明 さすがに付き合いきれなくなってきた
まぁその論で行くと従来のコントローラーは足の指ではさみを使うようなもんだな

359 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:00:55 ID:q7fjooDA0
千住は難しい言葉使わない方が良いと思ふ
人間工学とかそんないんちき言語使っちゃ駄目だよ

360 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:01:09 ID:OS+jeGUw0
Wiiはまだまだ未完成品だと思うけど、
完全版が出来るまで待っていたら完全に商機を逃がすからなぁ。
MSが居らんければければ、まだ2、3年はGCで頑張ってただろうし。

361 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:01:10 ID:RGLA5Jaj0
Wiiコンが楽しいのは確かだが
従来コンを古臭い時代遅れと否定する意見には賛同出来ない

362 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:02:42 ID:4IyB6gnh0
>>361
誰かそんなこといったのか。
俺はそう思わんけどな、適材適所でしょ。

363 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:02:48 ID:5vlZzHeO0
>>346
例えば、今日のプレー位置では、Wiiリモコン1cmくらい傾けても反応しない。
2cm傾けてそこから反応する。そう思ってプレーしていたら、
急に2cm傾けて、グワっと急に傾くことがある。
細かな動作の認識ムラ。これがゲームを大味にしてしまう。

俺は不思議な事を言っている。"今日のプレー位置"。
今までのゲーム機では存在しない言葉でしょう。
Wiiやった事ある人なら分かるだろうが、プレー位置が変わるだけでセンサー感知が大きく変わる。
ボーリングのカーブのかかり方の変化が一番分かりやすいだろう。
Wiiはリモコンの性能不足が、
違った方向での複雑化、ゲーム自体の大味さを生み出している。

岩田、宮本のイメージしているもの、
ユーザーが期待・イメージしているものというのは、Wiiでは不可能。
それが出来るのはWii2。

364 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:03:13 ID:q7fjooDA0
Wiiコンではボタンが足りないってのももういい加減飽きたよな

365 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:04:21 ID:Oj2PsO7W0
>>362
従来のコントローラーが簡単という視点はゲーマー独自のものだといってるんだよ
一般人の視点がないんだって そりゃゲーマーは長年使い込んでて扱えるわなぁ

366 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:06:52 ID:Oj2PsO7W0
普通のコントローラー 更にオールドなファミコンコントローラーですら使い慣れてない人は最初のクリボーで死ぬ
わざとやってるのか?受け狙いか?と慣れてる人は思ってしまうが彼等はマジなんだよ

367 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:07:37 ID:Gwm4C8000
サードのソフトなんて売れないならそれは仕方がない
弱者は淘汰されるのみ
そんなの当たり前じゃないか
ゆとり教育のみんなでゴールする100m走じゃあるまいし

368 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:09:11 ID:RGLA5Jaj0
従来のコントローラーが簡単とかそういう事を言ってるわけではない
単純にゲームによりけりだというだけだ

369 :千手観音:2007/03/06(火) 13:09:38 ID:A4zK7I3v0
>>357
ヒント:スポーツ

>>356
全ての大人とは言ってないが?

370 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:10:43 ID:WHsKeixZ0
>>363
多分それただの勘違い
1cmの傾きなんて熱中してるときだと誤差だし、ポインター使わなきゃ位置の影響出るわけないし

371 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:11:36 ID:5vlZzHeO0
技術不足がゲームの進化に歯止めをかける。
Wii買った人も
縦横斜め×両方向+上中下段の高さ は正確に認識できる程度の性能。
最低でもこれくらいはイメージしていたんでは・・?

ここまで出来るんであれば、ゲームとしても大幅に進化する可能性はあった
俺はVCとそこに期待してWii買ったんだけどね。

372 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:12:47 ID:Gwm4C8000
それが売り上げに影響あるの?

373 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:13:03 ID:q7fjooDA0
PS2初期の事を考えろ
限界見極めるの早すぎだお前ら

374 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:13:12 ID:NMR12wji0
>>369
>大人はゲームを中古に売るなんて恥ずかしいことしない

例外がいるんならこんな断定意味ないじゃない。

375 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:13:32 ID:4IyB6gnh0
>>365>>366
え、一応俺に対してのレスなの?
まあ俺はぶっちゃけゲームうまい方だと自覚してるからWiiコンもすぐ慣れたが、
中には千手みたいに苦労してる人もいるみたいじゃん。
ま、たまにムズイみたいな書き込みも見るしな、確かにラグとかあってイミフな
時もあるにはある。

つーかニューマリなんかはパンピーにも受け入れられたからあれだけ売れたんだろ?
それで従来のコントローラーはろくに操作できねーとかいう論はどうなのかと。

376 :千手観音:2007/03/06(火) 13:14:30 ID:A4zK7I3v0
>>371
せめてワイルドガンマン程度の精度は欲しかったよね・・・OTL

377 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:14:50 ID:5vlZzHeO0
>>370 数字は例だ。
コロコロゲームだっけ?ゼルダでやってこい。
転がすゲームではなくて、感知と感知しない傾きの境を探すゲームだ。
そこを掴んだところで認識は安定しない。
こんなもの、熱中して操作間違えるようなものではない。


378 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:15:20 ID:Gwm4C8000
そりゃWiiにダメだしすることで自分が優位に立ったと勘違いしたいからだろう


379 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:15:21 ID:RGLA5Jaj0
従来のコントローラーは一般人を切り捨ててるというなら
WiiソフトでWiiコン未対応のものは一般人を切り捨てているという事になり
爆死すると言ってるようなもの

380 :千手観音:2007/03/06(火) 13:15:56 ID:A4zK7I3v0
>>374
割合の問題でしょ、割合の

断言かどうかはレトリックの問題だし

常識の範囲内で解釈しろよ

381 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:16:12 ID:CABujSEq0
昼間にここでマジレスしても無駄。子供多すぎ。

>>375
自称ゲームが上手い、は困るよね。
たとえば何のゲームで、どれくらい出来るのかくらいは言ったほうが良いよ。
得意ジャンルもあるだろうし。

382 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:16:23 ID:oQxtTcbr0
俺の周りのいわゆるライトユーザーっぽい人達でWiiコンに不満を述べてる
人はいない。といっても5・6人ぐらいの中での話しだが。
ゲハ板のコアユーザーだけがぶつぶつ言っている。そんな感じ。

383 :千手観音:2007/03/06(火) 13:17:08 ID:A4zK7I3v0
>>375
俺からしたらニューマリみたいな出来損ないしか与えられてないパンピー可哀想って感じだけどな

384 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:17:08 ID:CABujSEq0
>>380
千手の言ってることは嫌いじゃないし、理解もできるんだけどさ。
常識の範囲が別の人たちにいくら言っても無駄すよ。夜にしよ。夜。

385 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:17:14 ID:KSXv58W40
クレーマー
http://www.kcm.jp/topics/claimmer.htm

人格障害型
計画性がなく、議論を求め、精神論をまくし立てる傾向が強いのが特徴です。相手のペースに陥ると多くのケースで論点がずれていき、時間だけがだらだらと経過し、一向に解決しません。

386 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:17:18 ID:Oj2PsO7W0
最初のクリボーで死ぬ様な初心者でもテニスでラリーが出来る 初心者向けには最適だと思うが
ニューマリの話なんか俺したっけ?


387 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:17:36 ID:RGLA5Jaj0
>>382
俺の周りのいわゆるライトユーザーっぽい人達でPSコンに不満を述べてる人もいないよ

388 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:18:06 ID:cITnND7c0
>>363
ボウリングに位置関係ねぇえええ!

>>375
ニューマリオ買った層と、
Wiiスポーツがリモコンで簡単に操作できるって話で
新たに取り込もうとしてる層はまた微妙に違うでしょ。

ライトゲーマーと非ゲーム層ぐらいの違い。

389 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:18:08 ID:NMR12wji0
>>380
根拠を言いなよ
そればっか繰り返してるだけじゃ誰も納得しようにも納得できないよ

統計でも取ったの?千手は自分が言うようにゲームを売る時に
「恥ずかしい」と思ってるわけ?

390 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:18:09 ID:Tb9+DSJy0
wiiなんて別に進化でもなんでもない。
多目的コントローラーでゲームによって擬似専用コントローラーのように
扱えるだけ。パッドと同列のもの。
入力自体を楽しんで、慣れたらその先はない。

391 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:18:17 ID:Gwm4C8000
コアユーザーはPS3買って満足してればいいだけなのにな

392 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:19:11 ID:q7fjooDA0
つか、Wiiコンに対して批判を言ってる奴は
方向性自体に文句を言ってるのか、精度に文句を言ってるのかハッキリさせよう

393 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:19:42 ID:CABujSEq0
Wiiコンはムズいというより、とっさの反応で、たまにラグるから
シビアなゲームには向いてない。これはみんな納得でしょ?
シビアなゲームをしなけりゃWiiには問題ないというか。

従来コントローラーが進化していくのは悪いことじゃないし。
PARシリーズなんて、精度は高まっていく一方だし。

適材適所でいいじゃん。

394 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:20:13 ID:CABujSEq0
>>392
精度。

395 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:20:15 ID:RGLA5Jaj0
俺はWiiコンには文句はない
従来コンにも文句はない

396 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:20:18 ID:2mce2Q6R0
>>390
パッドの物理的な枷を外したって感じね。
# E3 のプレゼンでスピーカー付けて来たのには驚いたけど。

397 :千手観音:2007/03/06(火) 13:20:54 ID:A4zK7I3v0
>>384
最近診療時間が早くなって早起きしなくちゃいけなくなったから
12時〜1時くらいには寝るんだよな〜
朝起きてスレが進んでるときはちょっと悲しくなる

398 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:20:55 ID:q7fjooDA0
>>393
シビアなゲームってなんやねん
エキトラはシビアじゃねーのか?

399 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:21:29 ID:4IyB6gnh0
>>381
そこまで書く必要はないと思うけどwww
ギルティギアやバーチャロンが最大40連勝くらい、STGもドドンパチやエスプレイド、
ギガウィング等は1コインクリア、最近STGはあんまやってないが。
地方だが地元のゲーセンでは大会優勝したり入賞はそれなり。


400 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:21:52 ID:oQxtTcbr0
コントローラーの制度にこだわるコアユーザーは
箱やPS3で楽しめばいいだけ。それだけの話なのに。

401 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:22:07 ID:WHsKeixZ0
Wiiコン批判は大抵的を外してるんだよな
精度悪いって言うけどポインターなのかモーションセンサーなのかわからんし、両方優れても無いけど気になるほど悪くも無いし

402 :千手観音:2007/03/06(火) 13:22:12 ID:A4zK7I3v0
>>389
お前さんはゲーム屋に大の大人やおばさんがゲーム機に限らずゲームソフトなどを売りに来ているのを目撃したことがあるのか?

403 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:22:13 ID:a4QZChEt0
昼:海亀のスープ
夜:ゲームに関する雑談

こんな感じだとどっちも盛り上がると思うんだ

404 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:22:37 ID:kHfl5yTV0
>390
ファミコンのパッドの先は無いって意見も良く聞いたね
今でもあったのか無かったのか意見が分かれているし
ハードごとにカスタマイズしただけだって意見も根強いね

で、貴方はFCのころから先は無かったからパッド論でハードを語るのは無意味と
言いたいの?

だったら、否定する事すら意味が無い事になるけど?

405 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:22:45 ID:oQxtTcbr0
誤字 制度→精度

406 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:22:51 ID:5vlZzHeO0
>>388 関係オオアリですから。Wii持ってないっしょ?
Wiiのリモコンは、センサー中央の位置を正位置として捉えている。
中心がズレるとカーブのかかり方が変わる。

407 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:22:52 ID:q7fjooDA0
>>394
だったら、「ソフト側で精度が上がりますように」と祈るしかねーだろ
Wiiコン支持派だって、精度が上がるにこしたことないんだし

408 :千手観音:2007/03/06(火) 13:23:21 ID:A4zK7I3v0
>>399
見事に旧石器時代のゲームばかりだなw

409 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:23:57 ID:CABujSEq0
>>398
正直エキトラがシビアなゲームとはいえないよ。
というかキミのシビアなゲームって何?
似たようなレーシングゲームって意味では、
エキサイトバイク64のほうが、まだシビアだったよ。あれは名作だった。

別の話だけどエキトラはWiiコンでやる意味もわかんないんだよね。
というか棒状のリモコンで車ゲーとかやるよりセグウェイとか、もうちょっと直感的な乗り物のゲームのほうがいいのにね。
マリオカートもそろそろ飽きられてきてるし、新形状のカートをWii用に提唱してもいいだろうに。

>>397
仕事がどうこう言わないほうがいいよ。
働いたことない子たちには納得していただけない。

410 :千手観音:2007/03/06(火) 13:24:32 ID:A4zK7I3v0
>>401
第一に ポインター

第二に センサー

そしてそれよりも前に 位置の問題

この3つは酷すぎる

411 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:24:33 ID:q7fjooDA0
で、千住はどうなんよ?
精度さえ上がればWiiコンの方向性には肯定的なのかな?

412 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:24:55 ID:CABujSEq0
>>399
お。なかなかやるね。ロボ動かすゲームって楽しいね。
ギルティギアは全然趣味じゃないけどドドンパチあたりとか
エスプレイドが出てくるあたり、上手さを感じさせる。

413 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:25:15 ID:NMR12wji0
>>402
見たことはあるよ。いらないなら売るだろう、そりゃ。
千手本人だって売ってるんだし。

それにゲーム屋店員じゃあるまいし、一般人がゲーム屋のカウンターをシゲシゲと
注目していられるか?「大人はゲームを売らない」というのが事実かどうか
確認できるほど長時間なんて見てないぞ、普通。

414 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:25:17 ID:kHfl5yTV0
>406
だったらプロ仕様の遊び部分も幅部分も無いガチな奴が出れば
満足するの?

厳しく取るんだったらどうにでもなると思うよ
高くなるだろうけど

415 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:25:32 ID:CABujSEq0
>>403
いえてる。そーいう方向でなんか面白そうな論理ゲーム探してこようかな。
昼には昼用に面白い話題もってきたほうがいいよね。

416 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:25:52 ID:Oj2PsO7W0
初心者がワイワイ集まって楽しむ分は十分でしょ
もともと非ゲーマー層ターゲットのゲームだし従来のゲームが欲しいのならPS3買えばいいのに
PS3が爆死したからってWiiに集まってきて文句言ってるだけにしか見えんよ

417 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:26:00 ID:cITnND7c0
別にコントローラーの精度が必ずしもゲームの面白さを左右するわけじゃないしなあ。
もちろん今後良くなればそれに越したことはないが。

なんつーか、今までのゲームの価値観をWiiにあてはめて議論するのは
あまり意味が無いように思う。

418 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:26:07 ID:oQxtTcbr0
じゃあみんなWiiコンがもっと進化することを望んでいるということですね。

419 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:26:31 ID:CABujSEq0
>>407
Wiiリモコンの中身を見る限りでは精度に期待できない。
センサーバー問題もあるし。万人の環境向けじゃあないよ。
ソフトでハード限界を超えるのは難しい。

420 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:26:50 ID:q7fjooDA0
>>409
いや、シビアなゲームというジャンルを持って来たのはそっちだし
シビアとそうでない物の基準が酔うわからん
細かいテクニックが必要、というならエキトラハードは普通にシビアだが

421 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:26:50 ID:KSXv58W40
http://d.hatena.ne.jp/samoku/20070223

何故揉め事において例え話は禁止したほうがいいのか。
実は「例え話禁止」ってのは正確には「バカの例え話禁止」なんです。
バカが例え話をしようとするとどうなるか。そうです、異なる論理構造を持つ話を持ってきてしまうんですね。これでは例えが例えになりません。
バカでなくても、例え話がその人にとってだけ身近である場合、それはかえって話をわかり難くする可能性があります。

これらの問題を考慮すると、例え話を持ち出すと元々の論点に加えて「その例え話が例え話として適正であるか」という新たなる論点が生じることになり、
ここに揉め事は混迷を深めていきコメント欄とエントリが無駄に費やされ双方の憎しみはいよいよ燃え上がり横から入った第三者がその炎を対岸まで延焼させ
ついには全てが混沌の渦に飲み込まれる、という深層に破滅願望を抱えた野次馬以外誰も嬉しくないという状況が到来してしまうわけです。

422 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:27:17 ID:kHfl5yTV0
右斜め45度で降ろさないとBESTが出ないみたいな奴

423 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:27:19 ID:4IyB6gnh0
>>408
まあまあ、ゲーセンだと今でもストVがそれなりに人気あったりすっからwww

古くてもカプコンのD&Dとかは神ゲーだと思うぜ、あれネット対応で
移植でもいいから出してくんねーかなあ。
版権の問題があるのかもしれんが。

424 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:27:36 ID:CABujSEq0
>>418
任天堂がCMを打てばいいっていう楽な選択肢を覚えちゃったことに不安。

425 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:28:07 ID:CABujSEq0
>>420
たぶんエキサイトバイクのクライムヒルを実機でやって見たほうがいいと思う。

426 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:28:10 ID:5vlZzHeO0
>>392 精度だよ。精度。
方向性に賛同して、その後の展開に非常に興味を持った。
それでWiiを買った。でも、プレーしてしばらくして気がつく。
「この精度じゃイメージしてたものは無理だな・・・」

例えば、パワプロ体感操作出来たら楽しそう。
感覚操作と駆け引き。面白そうではないか。そう思っていた。
が、この精度じゃファミスタのような野球ゲームしか出来ない。
出来ると思う奴は一人もいないだろう。
Wiiのコンセプトに立ちはだかる技術という名の壁。

427 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:28:23 ID:2mce2Q6R0
俺 Wii持ちじゃないけど、ポインタは
 静的特性としての正確さと
 動的特性としての追従性
の両方が成り立っていないとマズイと思うのだが、Wiiコンは満たしきれてないん?


428 :千手観音:2007/03/06(火) 13:28:25 ID:A4zK7I3v0
STGの衰退って難易度の問題ばかり言われてるけど、実はレバーコン主流だったのが
十字キーコンのコンシューマーの方が一般的になったせいで
普通の子供がやらなくなったんじゃないか?

まぁどうでも良い話だが、十字キーに向くタイプのゲームって横スクロールアクション、見下ろし方アクション、RPGくらいなんだよなぁ・・・
レバーはSTG、格闘ゲーム
アナログは3D=FPS,TPS
ハンドルはレースゲー

Wiiコンはスポーツ限定?

429 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:29:16 ID:oQxtTcbr0
昼も夜も2chやってる暇があったらもっと仕事に打ち込むか、
せめてゲームでもやればいいのに。ここのコテハンてコアぶって
るわりには本当にゲーム好きなのかなと疑問に思う。

430 :千手観音:2007/03/06(火) 13:29:22 ID:A4zK7I3v0
>>411
Wiiコンに誰よりも期待していたと言えば分かってもらえるだろうか?

早く精度の完璧なWiiコン出してくれ
それとボイチャ標準も忘れずにな

431 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:29:56 ID:CABujSEq0
>>427
全く満たしてない。それらが満たされてると思い込んでる人は、たぶんやりこんでない。
ライトユーザーにしても、思ったように動かないことで、意味もわからず?になってる子はいると思う。

432 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:30:06 ID:WHsKeixZ0
>>410
ポインターは選択するとか、はじWiiのシューティングくらいなら十分こなせるし
モーションセンサーもWiiスポで投げわけ、打ち分け自由自在だろ

モーションセンサーを位置センサーと勘違いしながらガンシューやりたいだけにしか見えない

433 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:30:28 ID:q7fjooDA0
>>425
だから、何が基準なのよ
難易度でいいのか?

あとさ、Wiiコンの方向性自体は認めてるが精度が不満、と
では、今の精度のWiiコンと従来のコントローラではどっちがましだと思うんだ?

434 :千手観音:2007/03/06(火) 13:30:39 ID:A4zK7I3v0
>>413
経験的に大人はあまり売りに来ていないというだけで十分なんだよ
それ以上の調査をするほど価値の高いデータでもあるまい

435 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:31:20 ID:oQxtTcbr0
>>424
ここは任天堂の将来の経営戦略を語り合うスレじゃないですよ?
そうやってピントのずれたレスをしたがるのは
結局、任天堂を叩きたいという本音があるからですか?

436 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:31:53 ID:kHfl5yTV0
>426
ソフト側の問題だと思うんだよね
精度を厳しくとるとできねぇよ、馬鹿ってのが続出すると思うんだよ

だから大味と言われる動きにしてる可能性も高い

なんにせよ、どこまで正確にってのは難しい問題だよ
水平に10階振るとかでも
大抵の人はぶれる

437 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:32:56 ID:Oj2PsO7W0
>>434
また主観と客観がごっちゃになってるな

438 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:33:38 ID:CABujSEq0
>>433
やってみることをおすすめするかな。
反射と反応の速度が、きっちり反映されてることが必要最低条件だよ。
そこから面白いかどうか判断するわけで。Wiiコンはそれ以前の問題。

今の制度のWiiコンじゃ、従来コンにはかなわないよ。
操作してる楽しみみたいなのは味わえない。
なんとなく振ったら、運よく動いた!みたいな感じでしかない。

機会があったら、N64実機買って、罪と罰、エキサイトバイク64、くらいはやってみたらいいよ。
あとはXboxでニンジャガイデンとか、かな。バーチャファイターも、最近評判下がっちゃったけど
反応とコントローラーの相性って意味では、親和性が高いよ。PARコンと一緒にどうぞ。

439 :千手観音:2007/03/06(火) 13:35:10 ID:A4zK7I3v0
>>436
大味も糞も指した所にポイントされないんだから・・・

440 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:35:19 ID:NMR12wji0
>>434
で、千手はゲーム売る時「恥ずかしい」と思いつつ売りに行くわけ?
店員でもない人間に経験て言われてもな。

441 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:35:26 ID:CABujSEq0
>>435
精度が改善されるのかなあ、って不安。

>>436
大は小をかねるというか。
コントローラー側で精度を高めておけば
ソフト側で精度の調節が可能なわけで。
コンが精度低かったら、ソフトで精度上げられるわけないでしょ。

>>429
作る側にまわると…。

442 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:35:59 ID:q7fjooDA0
>>438
エキサイトバイク64は持ってないが、ウエーブレースは64版もGC版も極めたぞ?
が、エキトラは普通にシビアだ。

あとさ、Wiiコンでも従来のような操作できるのに、従来コンの方が良いってのは何故かな?

443 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:36:38 ID:WHsKeixZ0
>>438
Wiiコンに十字キーもあるしアナログスティックも使えるのに何で敵わなくなるんだ?

444 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:37:06 ID:2mce2Q6R0
>>431
ラグがある っつー話なので動的追従性は 数100msオーダーで遅そうに読めるが。
静的な正確さは表示装置解像度に対してどの程度?

445 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:37:49 ID:oQxtTcbr0
>>441
別にWii風コントローラーは任天堂の専売特許じゃないですから。
好評だと見ればソニーもMSも追随しますよ。恥も外聞もなく。

446 :千手観音:2007/03/06(火) 13:38:55 ID:A4zK7I3v0
>>440
だから、恥ずかしいと思う人が多いだろうということを言ってるだけで俺が恥ずかしいかどうかは言ってない
そもそもゲーム屋行くのが恥ずかしいかもしれんぞ?大人は
俺はその壁を乗り越えたからゲーオタを続けてるんだ

>>442
コアゲームが好きなようなのでXBOX360とHALO2を買うことをお薦めする
旧石器時代と全く違うゲームの世界がそこにはある

447 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:39:45 ID:CABujSEq0
>>442
シビアを難易度と勘違いしてる人に、これ以上言っても意味があるのかないのかわかんないけど。、
ウェーブレースは、それほど評価の高いゲームでもなかったような。GC版は特に操作性悪かったし。

WiiコンのWiiコンとしての使い方の問題と、(振る動作の制度が悪い話。
あれじゃボタンが押しにくいよ。真四角というか細長いというか。持ちにくいでしょ。

448 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:40:14 ID:Oj2PsO7W0
>>445
認知されたもの勝ち Wiiはもう広く認知されてるからこれまでの様にはいかないよ

449 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:40:55 ID:CABujSEq0
>>445
どちらかというと、それに期待してる感じ。もうね。改良版を他の会社が出せばいいやって。

450 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:41:25 ID:NMR12wji0
>>446
他人の感情なんてあやふやなものを基準にしちゃ、ショップ店員でもないと分からないだろう。

根拠を言いなよ
そればっか繰り返してるだけじゃ誰も納得しようにも納得できないよ


451 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:41:40 ID:CABujSEq0
>>444
そもそもポインタが飛ぶので話にならない。

452 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:42:03 ID:kHfl5yTV0
MSはいつものはったりだって話もあるけど

うち流のリモコンを次のホリデーシーズンに見せるよとはいってるな

453 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:43:07 ID:2mce2Q6R0
>>451
ジャンプ(ワープ)しちゃうのか…
光学式マウスの初期の頃を思い出すねぇ

454 :千手観音:2007/03/06(火) 13:43:19 ID:A4zK7I3v0
>>447
64のは面白かったよ
コース自体がプレイに干渉するゲームは新鮮だった
バグの所為でスコアアタックが白けたのが珠に瑕だったけどね

Wiiコンが持ちにくいというのは同意
せめてグリップつけろよと・・・
横もちにするとトリガーの誤爆があるし

455 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:43:34 ID:WHsKeixZ0
>>444
100msくらい遅れてくるけど人によるように思える
正確さはそこそこ正確。フリーハンドだときついが三脚みたいなの使えば1ピクセル単位で操作できる
精度精度言ってるやつが気にしてるのはWiiコンの延長線上にポインタが無いのが気に入らないんだと思う
あと画面外にいったんポインタ外しちゃうと復帰が遅い

456 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:43:55 ID:oQxtTcbr0
個人的には模倣から始めて改良する人より
最初に考え付く人のほうを尊敬しますけどね。

457 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:44:02 ID:q7fjooDA0
>>447
エキサイトバイク64が評価高いって話もそんなに聞かないぞ?w
つか、何であんたは0か1なんだよ
ある一定ライン満たしてない物は全てゼロなのか?

にしても、ボタンが押しにくいとか、持ちにくいとか、そういうのばっかだな
他の人が「いや、押しやすいぞ」と言ったら何の意味もない根拠だ
他の人が

458 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:44:53 ID:5vlZzHeO0
>>456 日本人は模倣からの改良で先進国になった訳ですけどね。

459 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:45:26 ID:CABujSEq0
>>456
じゃあXaviX(FC/SFC開発組)を尊敬するしかないですね。Wiiはパクリだし。

460 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:45:56 ID:KSXv58W40
千手は誇大妄想癖。躁病かも

461 :千手観音:2007/03/06(火) 13:46:06 ID:A4zK7I3v0
>>450
根拠はさっきから言ってるじゃん
お前が納得してないだけで・・・

鸚鵡返し+同じことしか言えないみたいなのでこれ以上は相手しないが
周りからお前がどう思われてるか聞いてみてやろうか?
NMR12wji0が正しいとジャッジする人は挙手お願いします

462 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:46:07 ID:16IAFWtM0
精度の問題とは別に、
そもそもWiiコンのように空中で操作するポインティングデバイスの可能性をお前らはどう思ってる?
Wiiコンには、手ブレのせいでポインタを一箇所にとどめるのが困難という問題があって、
反応の精度の向上がむしろこの欠点を助長する可能性があるわけだよな。
これのせいで、例えばFPSなんかだと画面端にポインタ移動で視点操作みたいな仕様になっちゃってるし
FEみたいなシミュレーションでは採用されなかったし、現時点では使い物になってないよな。



463 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:46:10 ID:CABujSEq0
>>457
エキサイトバイク64のクライムヒルやってみ?ってばw
あれは実際にバイクやってると、すごい笑えるぞ。

464 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:47:05 ID:CABujSEq0
>>462
ハードが向上すれば、ソフト次第かなぁと。ただシビアなゲームには向いてないと思う。
ガチFPSとかは無理ぽ。エレビッツみたいなのがいいとおもう。

465 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:47:07 ID:oQxtTcbr0
結局、任手堂を叩きたい、否定したいという本音が見え隠れ。

466 :千手観音:2007/03/06(火) 13:47:37 ID:A4zK7I3v0
>>455
分かってるじゃん

画面外に外れたポインタはどっちに外れてるかも分からんからもう大変なんだよな

467 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:48:01 ID:q7fjooDA0
>>463
もういいよ
理屈で説明出来る様になってから出直して来い

468 :千手観音:2007/03/06(火) 13:48:36 ID:A4zK7I3v0
>>457
実際ゲームに関しては
神ゲーと良ゲーと糞ゲーの3つしかなく、凡ゲーに存在価値はない
凡ゲー=糞ゲーだ

469 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:48:39 ID:Oj2PsO7W0
Wiiコンの思想やその将来性は凄いものだと思う
後は精度とソフト側の問題 今のままでも初心者やライトが遊ぶ分には問題ないし
もうちょっと長い目で見てやれよな

470 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:48:52 ID:CABujSEq0
>>467
知ってる知識の量が違う人に、言葉だけで説明するのは無理ぽ。

471 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:49:07 ID:4IyB6gnh0
ゲーム売るのが恥ずかしいだの大人は売らないだのナンセンスだな。
古本売るのと同じようなもんだろ、古本は大人は売らないっていうとそうじゃない。

472 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:49:18 ID:2mce2Q6R0
>>462
OHP説明中、レーザーポインタがプルプルしちゃう現象っすなw

定位置を保持しつづけるのに気力が必要なのは辛いね。
ポジションに対するダンパー効果入れて… ←そうすると遅れるw

473 :千手観音:2007/03/06(火) 13:49:27 ID:A4zK7I3v0
>>462
ライフル型にすれば空中も有りかと・・・

474 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:49:33 ID:q7fjooDA0
>>470
言葉だけで説明出来ないやつが議論するな

475 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:49:37 ID:Oj2PsO7W0
>>468
また主観と客観が お前が世界の中心かと

476 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:49:44 ID:CABujSEq0
>>469
エレビッツとか、スカハンとか、カドが売れない市場にガッカリだ。

477 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:50:00 ID:kHfl5yTV0
>465
アホ助と千手とナナシコテの3人をアボンすれば普通に会話できるよ
こいつらいると煽り合いにしかならないしな

478 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:50:26 ID:CABujSEq0
>>474
言葉遊びしか知らない子供に理論を出しても、基礎がないから理解できないらしいよ。
算数知らないのに、数学言ってもムリポだろ?

479 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:52:09 ID:CABujSEq0
>>477
たぶん任天堂信者とそれ以外が、お互いNGするだけだろうね。いやそれでいいとおもうけど。
そろそろ任天堂板が必要だと思うんだ。SONY板やMac板みたいに。

480 :千手観音:2007/03/06(火) 13:52:18 ID:A4zK7I3v0
反論を諦めたやつがアボンを薦めだしたぞw

481 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:52:27 ID:5vlZzHeO0
>>462
今の性能では、ボタン入力とポインティングの併用は難しいからな。
SLGなんかも、ポインティングでやったら大変だよ。
FPSもマシンガン乱発なら良くても、
精度的に一発の比重があがるとゲーム難易度跳ね上がる。
はっきりいって、入力と絡むと旧コントローラーよりも操作難しくて複雑だよ。

空中操作自体もタッチやマウスの前に微妙な感じだな。
決して、簡単ではないし、何より疲れる。

482 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:52:31 ID:q7fjooDA0
シビアなゲーム、なんて全てが自分基準で新しいレッテルつけちゃうやつの言う事は違うな

483 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:53:07 ID:CABujSEq0
>>480
こら千手、挑発すんな。お互いNGにすりゃいいじゃんか。

484 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:53:19 ID:8k4L4PO90
>>478は気をつけた方がいいよ・・・
数学は数学でも大学を通り越して、学会レベルだから・・・

485 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:54:21 ID:q7fjooDA0
そろそろ切らねば
また昨晩みたいにご褒美の話しようぜ
ハード関連議論は駄目だ

486 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:54:37 ID:CABujSEq0
>>312
最新技術の話とか出しても、ハード論争に持ち込みたがる人がいるんだよね。
たいていWii信仰や任天堂信仰に最近ハマったカルトさん。

487 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:55:47 ID:4ULbECLH0
知識レベルどうこう言うなら自称有識者専用のスレ立てればいいのに
そこの方が望み通りの建設的な議論ができるでしょ

488 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:56:02 ID:WHsKeixZ0
>>481
Wiiコンは難しくて使いづらくて単純なんだよ
任天堂も簡単とは言ってないし、直感的=簡単じゃないからね

489 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:56:21 ID:Oj2PsO7W0
>>486
鏡をみて言ってるんだよな?
Wii信仰とか信者とか言っちゃう人間のせいだろ

490 :千手観音:2007/03/06(火) 13:56:30 ID:A4zK7I3v0
>>469
新しい試みは買うが、最近の任天堂を見ているとちゃんとゲーム作ってないし、
作る気もなさそうだからなぁ・・・
トワプリとかニューマリとかスタフォとかWiiスポとか見てると本当にそう思う

思いっきり商品としてしかゲームを見てないんだよね
客を馬鹿にしてるというか、舐めてる部分が見えてるよ

491 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:56:42 ID:oQxtTcbr0
そもそもWiiの狙っている顧客層が"シビアなゲーム”を求めていない。
みんなで楽しくわいわいやれたらという感じだから。

492 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:57:01 ID:8k4L4PO90
>>489
君って認知症なの???


493 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/06(火) 13:57:17 ID:q5gfHW8O0
>>462
そもそも銃で一点を狙ってて、手放しで照準が完全固定なんていう
マウスの挙動のほうがありえないので、FPSでは逆にそっちが
リアルという意見もありますね。
画面外(端)に移動で視点移動はソフト側の仕様の
練りこみ不足かな。もっと考えようよ、って感じ。

メニュー操作に関してはAIと呼べるくらい賢い
ブレ補正&吸着カーソルが欲しいですね…

494 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:58:14 ID:kHfl5yTV0
>488
実際、あれは厳しくしようとすると半端じゃなく難しく出来るからな

テニスのプロのフォームを完璧にトレースしたら
必殺ショットとか言われても困るだろw

495 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 13:58:41 ID:CABujSEq0
>>487
ここがそれだったんだが…。スレ2〜3のときは3〜5人でそーいう話してたよ。
で、ROMがなぜかWiiの有用性を言い出して、それを否定したらWii信仰攻撃が。
ハード論争板は他にあるんだから、そっちでやればいいのに、
他人の話し合いに勝手に憧れを持って勝手に入ってきた子供が一番の問題。

ユニバーサルメモリうんぬんとかP2Pとかネットワーク経由の話してたときは楽しかったよ。

496 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:58:56 ID:oQxtTcbr0
コアゲーマの考えるちゃんとしたゲームってのがもう、
一部の人だけが喜ぶものになりつつあるからねえ。

497 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:59:09 ID:2mce2Q6R0
>>491
それはどうだろう?
「みんなで楽しくわいわいやれたら層」 と 「"シビアなゲーム”を求める層」 は排他的かなぁ

ただ単に前者の優先度を上げているだけで、後者を捨ててないと思うんだが

498 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:59:18 ID:KSXv58W40
煽って徹底議論なんてできっこないw

499 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 13:59:44 ID:R96J54PI0
お前らよくこんな奴らと延々と続けてられるな。

500 :千手観音:2007/03/06(火) 13:59:48 ID:A4zK7I3v0
>>493
画面端が視点移動ってのは俺もいかがなものかと思うよ
それなら照準は真ん中に固定しろと言いたい

501 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:00:02 ID:8k4L4PO90
>>496
なんで???

多様化するんだから、コアが一部になるのは普通じゃん・・・

コアがメジャーな業界ってあるの???


502 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:00:39 ID:4ULbECLH0
>>495
ゲハなんてアホばかりなんだからスレタイに「有識者専用」と入れておかないとアホばかりになりますよ

503 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:01:05 ID:yX6/kOc10
俺はWii持ってないからWiiコンの仕組みが良く分からないんだけどさ
例えばTPSみたいなゲームで視点変更するにはどうやんの
箱のゲームだと右スティックでやるんだけさゼルダとかどうしてんのかなと思って

504 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:01:19 ID:CABujSEq0
>>501
正論だ。

>>496
頭を整理してから文章を書こうね。。

505 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:01:53 ID:kHfl5yTV0
>501
横からで悪いが
コアと呼ばれる人たちが主流であるって前提で考えるのは古いってことかなと

506 :千手観音:2007/03/06(火) 14:02:15 ID:A4zK7I3v0
未来の話、これから進むべき遊びの姿を話をしてるのに、Wiiが売れてるだの
一般人に評価されてるだの従来のコントローラーはオタクの発想だの言い出すからね

507 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:02:43 ID:CABujSEq0
>>502
たぶん入れても無駄だと思うけどなぁ…。Wiiの文句はいかなるスレにおいても許しがたいらしい。
隔離板として任天堂板をつくるべきだと思うんだけど、ひろゆきに直で言って見ようかな。

508 :千手観音:2007/03/06(火) 14:03:38 ID:A4zK7I3v0
>>497
みんなでワイワイとシビアなFPSをやってるHALO2が最強ってことですな

509 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:03:51 ID:8k4L4PO90
>>505
主流ってことではないんじゃない

コアだって色んなコアがあるんだし

サッカーゲームにしても・・・簡単に誰でもできるサッカーから
サッカーを知り尽くすと面白くなるサッカーゲームなどあって・・・・


どちらかというとサッカーを知り尽くした人達がやっているサッカーゲームは
コアと呼ぶ場合が多いよね。


510 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:04:18 ID:4ULbECLH0
>>507
あんたさっきから説明せずに説明するだけ無駄とか言ってるけどとりあえずやってみたら?

511 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:04:21 ID:oQxtTcbr0
>>497
実際、ここのコア層は不満たらたらじゃん。
かといってここのコア層が意見を取り入れてハードやソフトを
作ったらライト層には売れそうにないし。
もう完全に切り分けた方が良い時代かもしれない。

512 :千手観音:2007/03/06(火) 14:04:33 ID:A4zK7I3v0
>>509
>サッカーを知り尽くすと面白くなるサッカーゲームなどあって・・・・
ジーコサッカーか

513 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:04:47 ID:kHfl5yTV0
>503
ゼルダは知らないけど

エレビだとヌンチャク左スティックで体の向き ボタンで背伸びとしゃがみ
リモコンの傾きで視線移動 上向ければ上を向くって感じ

514 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:06:07 ID:CABujSEq0
>>510
先々週に24時間連続でやりました。そのときはそれなりに評価もらえたよ。名無しでやってたけど。

515 :千手観音:2007/03/06(火) 14:06:26 ID:A4zK7I3v0
>>511
脳トレというコアなゲームが大ヒットしてるんだから
ライト層とコアが相容れないという考え方は排したほうが良いんじゃない?
むしろライト層の方がストイックでコアなものを求めてるよ

FFやってるようなアニオタ、キモオタがコアってんなら話は別だが

516 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:07:05 ID:KSXv58W40
どうだ?
コテって自己顕示欲だけ異常に強いだろ?

517 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:07:24 ID:CABujSEq0
千手は元気だなぁ。。

518 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:08:19 ID:5vlZzHeO0
サッカーゲームやりまくった俺も結局ウイイレで落ち着いた。


519 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:08:46 ID:nAaqEBAP0
A助と響き合ってから
俄然千手が面白くなったな。

520 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:09:28 ID:CABujSEq0
まぁでも千手には納得できる意見も多いんだよな。

521 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:09:29 ID:4ULbECLH0
>>514
何故今はやらないの?
説明するのがめんどくさいのなら有識者専用コテ必須スレ立てればいいんだよ
こんな所で文句ばかり言ってるより精神衛生上もいいだろ

522 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:10:35 ID:8k4L4PO90
コア層が不満が多いというのは当然なんだよ

大抵のコア層は、多くの時間をゲームに費やして居るんだ

そーなると・・・自分がやってみたいゲームや、こうしたら面白くなると言う意見が
出てくるのは当然で・・・

そのコア層も大事な客だし、コア層の不満も大事な意見になることが多いと思うね。


523 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:10:47 ID:5vlZzHeO0
どうでもいい煽り合いはやめようぜ。
リモコン精度の話なんて他スレじゃGK扱いされて終わりになるだけだし。
生産的にこの話が出来るのはここしかないんじゃよ。


524 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:10:55 ID:2mce2Q6R0
>>511
そういう面があるのは否定しないな。

俺はPCパワーアップの時流に追従するの疲れた組みで、
その受け皿としての固定環境たる据え置き機があれば幸せなのかもしれない。

525 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:12:13 ID:Oj2PsO7W0
>>521
簡単に言えばイオナズンと一緒
「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。イオナズン。」

526 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:12:29 ID:kHfl5yTV0
>522
正しい意見だね

だから、好みの進化における肯定論で語って欲しいんだが
なぜか否定論で煽る馬鹿が3人ほどいるのが困ったもんだ

527 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:13:27 ID:oQxtTcbr0
>>515
排したくはないけど現実に相容れてないから。
ライト層もストイックなものを求めているとしたら
君たちに言わせるとアバウトすぎる
Wiiが売れ続けている現状が説明できない。


528 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:13:35 ID:CABujSEq0
>>521
それで一部の人とは交流できたんだけどね。でも大部分には無理ってのもわかったし。
株板でも別のことしたことあるんだけど、結局言っても聞かないで大損こいてる人も多かったし。
わかってる人は最初からわかってるし、わからん人には何を言っても無駄ってことを学んだ。

有識者専用スレなんて建てても、すぐに特攻が来るのは、予想できるしなぁ。
進化スレで分家してくれたら移動するよ。

【子供】ゲームの進化とは何なのか?【算数】
【大人】ゲームの進化とは何なのか?【数学】

これで誰か次スレから分けて立ててくれたら、移動するよ?

529 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:14:08 ID:CABujSEq0
>>525
いちおうそんときのログもあるんだけどね。

530 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:16:41 ID:oQxtTcbr0
>>522
ここのコテを見ていると本当にコア層がゲームに
時間を費やしているかどうか怪しい。
これだけ2chに時間使って、ゲームもやっていたら
ニートでもない限り廃人だろ。
もうゲームが好きなんじゃなくて単にゲームについて
くっちゃべるのが好きなだけじゃないんかと。

531 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:17:14 ID:CABujSEq0
>>530
それでも何気にAC4をクリアとかしてるんですけどね。

532 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:17:35 ID:WHsKeixZ0
>>527
任天堂ゲーは基本的にストイックだろ
ムービーとかシナリオをあんまり重視しないで、ゲームを進めるためにはゲームの腕を上げなきゃいけなくて

>>528
その9が半角全角とあるからそれっぽい半角のほうでも使ってれば

533 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:18:00 ID:oQxtTcbr0
>>531
要するに廃人ということですね。

534 :千手観音:2007/03/06(火) 14:19:00 ID:A4zK7I3v0
>>527
もう売り上げは良いよ・・・
時流に乗ればトイレットペーパーだって何だって馬鹿みたいに売れるんだからさ

535 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:20:17 ID:CABujSEq0
>>532
もともと居た住民がなんで後から来た住民に追い出されるかなぁ。
このスレが終わるころに、>>528通りに分家するなら、移動しますよ?
下手に煽りでスレタイが入ってきたら、別のことしますけど。

建てられたら建てるんだけどなあ。スレが終わるときにタイミングよく建てられるなら。
とりあえず、このスレの今後のためにも>>528の提案が通ることを祈ってる。

アホは知識の話聞きたくないだろうし
知識の側はアホとは話したくないわけで。
ROMでも同様の意見を持ってる人はいると思うよ。

536 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:20:49 ID:CABujSEq0
>>533
それは否定できないですよね。

537 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:21:00 ID:5vlZzHeO0
>>527
Wiiにあるのは入り口の単純さ。そして新しさ。だから売れた。
でも、先にあるのは、割り切る事の必要性、受け入れが必要な曖昧さ。
ここがDSとは決定的に違う。

あんまり言いたくないが、売り上げは年内で大幅に落ちると思う。

538 :千手観音:2007/03/06(火) 14:22:23 ID:A4zK7I3v0
>>530
二項対立にする癖を止めた方がもっと分析力が上がると思うよ?
今後の君の発展に期待

539 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:22:27 ID:oQxtTcbr0
>>534,537
自分の理屈では説明がつかないから
流行だからの一言で片付けようとするんだね。

540 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:23:04 ID:WHsKeixZ0
>>535
命スレの頭からいたぞ、先にスレ見つけたほうがえらいってのがなんともいえないなw

541 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:23:14 ID:Bxdsb/ARO
>>537
じゃ言うなよ。
こういうのが知識人か?

542 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:23:31 ID:CABujSEq0
>>538
千手は正論を、オブラートに包まないのが玉に瑕。

543 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:24:09 ID:CABujSEq0
>>248は面白いと思うよ。

544 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:24:37 ID:KSXv58W40
名無しコテの千手溺愛は異常

545 :千手観音:2007/03/06(火) 14:25:55 ID:A4zK7I3v0
>>539
君の意見ってのは今だけ見て、都合の良い部分だけ見て、判断しようとしているように見えるけどね
僕からしたら
これは単なる印象だけどさ

流行だからで片付けようとするというなら、流行ではないという論拠が欲しいね

546 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:26:44 ID:CABujSEq0
>>540
アホに占拠されるのもゲハらしいけどさ。子供の多い板だし。
でも、もともとは業界板だったはずだしw

547 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 14:27:22 ID:w5r5E4170
さてはて
何やら進んでるようだな。

>>528
それは微妙に違うなぁ
信仰が入ってる人に無駄って奴だね。
恋は盲目 
好き嫌いが入るのから分析できない。

千手もそれだけどねw
彼なりの論理があるようなのでA助ほどでは無いが

548 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:28:17 ID:oQxtTcbr0
単なる趣味嗜好を語る板で俺は頭がいいって胸を張る人が
一番、何とかだ思うけどね。

549 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 14:28:19 ID:k3j0O1MA0
>>530
ちゃんとゲームを愛してるコア層なおっちゃん来ましたよ!

550 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/06(火) 14:28:27 ID:q5gfHW8O0
「Wiiが売れている」のか、「Wiiスポが売れている」のか、そこが問題ですね。
あの装着率をWiiにとって良いこととみるかどうか。

551 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:28:35 ID:kHfl5yTV0
>537
その根拠は
傾きに於ける大雑把な動きにユーザーは我慢ならないからって事?

それで成立するゲーム性の確立はありえないという予想?
ちょいと頭が固すぎると思うけど?

552 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:28:51 ID:uYpAbOMQO
ゲームは映画やテレビと違って双方向の世界。

インプットに対するアウトプットで面白さが決まる。

進化はインプット側でもアウトプット側でも起こり得る。
wiiは前者に、他は後者に力を入れてるイメージかな。
そういう意味では3機種とも進化してると思うよ。

アウトプットとして定番になった振動を廃して、
取ってつけたようなインプットを導入した
コントローラーだけは退化だと個人的には思うw
訴訟も終わったんだし、とっとと復活キボン。

553 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:28:59 ID:CABujSEq0
>>547
スレ分家は必要だと思うよ。
【子供】ゲームの進化とは何なのか?【算数】
【大人】ゲームの進化とは何なのか?【数学】
じゃなくても良いけどさ。なんか案ないかい?
Wii信仰は、もう要らない。マジでWiiだけで5スレくらい消費してるし。
消費者が消費を意識しないように、全く意識されてないようだが。

554 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:29:23 ID:Bxdsb/ARO
>>543
検索早いな、
なんかツールでも使ってるの?

555 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:29:51 ID:CABujSEq0
老人とおっちゃんはWii信仰分家にいってほしい。
千手もぼくもアレなんだけど、おっちゃんとA助よりはまし。
老人さんはなー。よくわかんない。猫助は結構いいやつ。

556 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:30:37 ID:CABujSEq0
>>554
専ブラ使えば、IDで見れるよ。過去の意見みて、その人を判断するのに重要。
>>248は面白い。同意できる。

557 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:31:16 ID:R96J54PI0
僕の言う事を聞かない奴は出て行けですか。

558 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 14:31:59 ID:k3j0O1MA0
>>555
なんでお前に他人を追いやる権限があるんだ?
勝手に好きなスレ立てて一人でぶつぶついってりゃいいじゃん
で、なんで俺がWii信仰なわけ?w

559 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:32:11 ID:Oj2PsO7W0
>>553
多分イタすぎてみんなひいてると思うぞ

560 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:32:17 ID:CABujSEq0
>>557
お互いさまかと。お互い平行線なんだから分家すりゃいいじゃんと。

561 :千手観音:2007/03/06(火) 14:32:18 ID:A4zK7I3v0
>>547
俺は好き嫌いでものを言ってるんじゃないぞ?
基本は好き嫌いで判断するが、嫌いでも認めるものは認めている
ただ、その認める基準が高いだけで・・・

たとえばプログレが大好きだが、キングクリムゾンが大好きなだけでピンクフロイドやイエスはとりたてて好きじゃない
というかイエスは大嫌いだ
しかしイエスソングスというライブは素晴らしいと認めているし、ピンクフロイドは文句なしに素晴らしいと言える

ただ、そのジャンルに属しているだけの魂の入っていない偽者は大嫌いだ

562 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/06(火) 14:33:23 ID:q5gfHW8O0
>>555
分家でも全然OKですが、私が分家に行ったらアンチ扱いされそうですねw
Wiiは好きですが、Wiiの将来をけっこう心配してるクチなので…

563 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:33:26 ID:oQxtTcbr0
>>553
簡単なことさ。ゲームの進化とは何なのか?【コテ専用】とでもすればいい。
つうか、コテ同士でチャットでもやるのが一番。自分と同じ知的レベルの人と
だけ語り合いたいというのなら、参加者を制限できないこういう匿名掲示板は
そもそも場違い。まあ、こんなことも気づかない時点で知的レベルが高い
といえるのかどうかは疑問ですが。

564 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:33:27 ID:CABujSEq0
>>561
どうどう、千手の言い分は、納得できる部分は多いんだからクールダウンしてくれ。
>>558
就業時間中に仕事場からアクセスする人とは、僕は誰とでも戦います。(ロラン

565 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 14:33:54 ID:k3j0O1MA0
>>561
自分が好き って意見も大事だけど、ゲーム機語る上でそんな事いってたら
自分が好きなだけのハードにしかならないじゃん

音楽なんてどんなジャンルにもファンがいる
一番ファンが多い層だけ追いかけてても無意味じゃん

566 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:34:00 ID:+Dnt6v/E0
議論スレで意見が一致しなきゃイヤイヤってどうよw
馴れ合いたいだけか結局。

567 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:34:13 ID:kHfl5yTV0
又、三馬鹿のどれかが暴れてるのかw

三馬鹿専用スレでも立てればいいじゃん

568 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:34:21 ID:CABujSEq0
>>562
いや、老人はいい人っぽいんだよ。猫との掛け合いみてて思った。
>>563
大人と子供でいいとおもうよ。コテ専用とかしてA助は見たくないから。

569 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:34:21 ID:8k4L4PO90
>>248
俺は小津安ニ郎のサンマをロードオブザリングの壮大なCGで描いて貰って
それを、CGの三船敏郎が美味しそうに食べているシーンが見たい。


570 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 14:34:47 ID:k3j0O1MA0
>>564
お前は毎日朝から晩までいるようだけど、なにしてんの?
楽しそうでいいなw
俺も楽しいけどw

571 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:35:02 ID:R96J54PI0
好き嫌いで判断してるだろそれは、自分の文章もう一度読んでみろ。

572 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:36:46 ID:KSXv58W40
>>553
Wii落胆スレ池

573 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:36:58 ID:Bxdsb/ARO
>>553
悪いが、Wiiマンセー派がいなくなったら、ここが成立しなくなる。
PS3は安易な方向性で勝手にコケて
Wiiが新しいインターフェイスを提案して売れまくる。
現実はそんな感じだし、Wiiマンセーへのアンチテーゼがないと、議論が成立しないでしょ。
あんたは意識的にそうしてきたみたいだが、何故いまになってその提案を。
理解に苦しむ。
ああ携帯は遅い。

574 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:37:13 ID:CABujSEq0
>>570
まぁ就業時間中ではないかな。おっちゃんのレスはいろいろ見てきたけど
千手や猫や老人のほうが、よほど納得いくというか。A助の一歩手前がおっちゃんだよ。A助よりはマシ。

575 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:37:19 ID:Oj2PsO7W0
>>568
いや作りたいなら勝手に今すぐ作って移動してくれればいいんだが
なんで場を仕切ろうとしてるのか いちいち煽りを入れるのかが分からん

576 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 14:37:24 ID:k3j0O1MA0
なんかここの一部を除く特にコテは、ゲームを愛してないよな
ゲームを愛して無い奴が適当な能書き並べただけじゃいいハードなんてできっこしない
技術についてだけ語りたいならそれらしいスレ立てればいいのに
ゲームって言葉を抜いてねw

577 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 14:38:35 ID:w5r5E4170
>>561
立ち位置を引いて
発言しなきゃ同じw

ジャリタレントが売れる事実と手法を分析しつつ
クラッシク歌手が売れない状況を照らし合わせないと
信仰談義になるジャマイカw

「本質の骨格」を浮き彫りにする事に「価値」があるじゃないかね?

578 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:38:54 ID:4ULbECLH0
>>575
あいつは自分じゃ煽ってるつもりは無いんだぜ
凄いだろ

579 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:39:13 ID:8k4L4PO90
>>576
愛するってどういうことですか???

愛している余り厳しい意見ばかり言ってしまう人もいると思いますが・・・

580 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:39:39 ID:oQxtTcbr0
ここのスレってグラが命スレの頃からなんで低スペックのはずの
WiiがPS3や箱より売れるんだよ!ってのが底意にあるから
どうしてもWiiが話の中心になるんだよな。

581 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:39:48 ID:CABujSEq0
>>573
携帯乙。意見としてはわかるんだけど、Wii信者のうち、Wii原理主義、特攻組、
特定の国の人なみにきついよ。それに進化論議スレであってさ、現実にある
最新技術のうち、どれがダウンサイズされてゲーム機に取り込まれるのかを話し合ったりしてたわけでさ。
RSXみてても、次世代がユニバーサルメモリってのはありうる方向だったし。
ネットワークアプリケーションにしてもフォトショップが対応するくらいだし、可能性が高い。
そういう話をするスレだったのが、なんでWiiに集中しないといけないのかってことだよ。
体感コントローラーの未来を話し合うにしてもWiiループは、もういいやってことだよ。

582 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:40:30 ID:+Dnt6v/E0
つまんねー煽り合いしてるくらいなら雑談の方がましだよ

583 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:41:04 ID:R96J54PI0
お前らの好き嫌いなんか知らないっての。

584 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:42:07 ID:4ULbECLH0
>>581
こんな漠然としたスレタイなのにそんなピンポイントな話だけしたいなら場違いだろう

585 :千手観音:2007/03/06(火) 14:42:20 ID:A4zK7I3v0
>>565
ジャンルについてるようなファンは駄目だね、俺からしたら

586 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:42:29 ID:KSXv58W40
Wii叩きに論点がどんどんズレてくんだよな

587 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:43:56 ID:CABujSEq0
>>585
個人的には同意だが、ジャンルのファンくらいいいんじゃね?

588 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 14:44:28 ID:w5r5E4170
>>586
それはTOPシェア機の宿命だよ

589 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:44:37 ID:Oj2PsO7W0
>>575
鍋奉行に近いよな みんなでワイワイ鍋を囲んでるのにまだそれは火が通ってないとかそれを入れると濁るとか
場がしらけてる事を理解できてない イタすぎ

590 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:45:20 ID:kHfl5yTV0
>586
それが目的だからね

何故売れたのかって本質を見ようとせず
あんなもん大した事無い 買う奴が馬鹿だって喚いてるだけ

進化を見れる目を持ってるわけじゃないよ

591 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:45:31 ID:CABujSEq0
>>586
Wiiに対する批判を1つも許さない!って言ってる子も問題と思う。

592 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:45:39 ID:Oj2PsO7W0
>>589
アンカーミス
>>578へのレス

593 :千手観音:2007/03/06(火) 14:45:46 ID:A4zK7I3v0
>>577
俺は売れるとかどうとかどうでも良いと思ってるのね
出来れば良いアーティストに金が集まるようになって欲しいが、それは成り立つのは偶然と言った方が良いからな

俺は何が素晴らしいのかを共有したいだけ

594 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:46:18 ID:WHsKeixZ0
>>589
人の話聞く気無いみたいだしおとなしく透明あぼーんしてあげようぜ

595 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:47:51 ID:8k4L4PO90
>>593
良いモノを知るには素養が必要なですよ

素養なんてガキの頃から教育しないと育たないからねー



596 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:48:25 ID:R96J54PI0
Wii信者!!みたいな書き込みを呼ぶのはおまえ自身の不徳の致すところだよ。
それがわからないから糞コテだのなんだのと罵倒されるんだよ。

隠者でも気取ってるんだろうけど、他者との繋がりを求めてる時点で終了だ。

597 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:49:47 ID:CABujSEq0
>>595
まぁ後から身につくもんではないわな。

598 :千手観音:2007/03/06(火) 14:50:10 ID:A4zK7I3v0
俺はWii叩いてるつもりないんだけどね
この程度か・・・と言ってるだけで
Wii2があればここを直すべきだって言ってるだけでさ

でも勝った企業ってのは慢心するもんで、こんなもんかって舐めてかかるわけね
SCEやゼルダやスタフォ見てりゃわかるでしょ?

599 :千手観音:2007/03/06(火) 14:51:13 ID:A4zK7I3v0
>>594
黙ってあぼーんにするならいざしらず、みんなに呼びかけた時点で
君の評価は地に落ちるよ?
今後気をつけたまえ

600 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 14:51:40 ID:w5r5E4170
>>593
千手のジャンプ論議は
それなりに楽しかったw

あれを多方面でやれたら良いのにとも思うよ。

分析する → 批判 → 本質の純化みたいな

好き、嫌い、売れてる → 批判 → 不毛みたいな

601 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 14:52:02 ID:k3j0O1MA0
>>585
ジャンルについてるファンがダメなら、ゲーム機でたとえるとどうなんの?
RPGファンはダメだとか?

まだWiiファンはダメとか箱○ファンはダメとかよりはマシだけど、なんでそんな切り分けしちゃうの?

602 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:52:12 ID:CABujSEq0
>>599
言うだけ無駄。

603 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:53:05 ID:WHsKeixZ0
>>599
ここのやつらに評価されなくても問題ないからな
それより煽りあいじゃなくて楽しくループ議論してたいだけ

604 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 14:53:44 ID:k3j0O1MA0
>>602
自分だって昨日は「あれ見えないやつが書きこんだ?」みたいに必死だったじゃんw

605 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:55:35 ID:Bxdsb/ARO
音楽の話が出てるんでついでに言うが
オーディオマニアだった時代があって、
で、どこに一番金をかければ費用対効果に優れているかを試行錯誤した。
で、結局それはアンプじゃなく、
例えばプレーヤーをおく台を死ぬほど重くするとか、
針にこだわるとか、
スピーカーを自作するとか、
これも、置き台にこだわるとか、
決してアンプじゃないんだよ。
そりゃ、アンプに莫大な金を掛けることもできるが、それをやってもさほどの効果はない。
つまり、ゲームも基本はこれと同じで、
音の入り口→インターフェイス。出口→大画面テレビ。
てな具合で、セルみたいな制御する構造そのものは、ゆっくりとした進化でいいんじゃないかと。
つまり25000円縛りで。

606 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:55:37 ID:KSXv58W40
ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長:「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとあるレストラン……
人気メニューは……ナポリタン……

607 :千手観音:2007/03/06(火) 14:56:04 ID:A4zK7I3v0
>>600
好き、嫌い、売れてるに持ち込もうとする奴がいるんだよ
俺はそこに持ち込む気は毛頭ないからね

Wiiはバーチャルコンソールの売り方も上手いとは言えないし、
Wiiコンも使えるほどのものじゃなかったし、
邪魔にならないってのは成功してるが、それ以外は感想ねーな

もしこの先ソフトを買うとしたらエレビッツチームのソフトとガンシューとネタでCoD3くらいだな

608 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 14:56:32 ID:CABujSEq0
>>605
やっぱキミは面白いや。気持ちはわかるです。

609 :千手観音:2007/03/06(火) 14:57:26 ID:A4zK7I3v0
>>601
RPGファンはRPGというだけで楽しめちゃうから審美眼が備わってないんですよ
こういうのがそのジャンルを結果的に破壊する
審美眼がない人間は文化を育てることが出来ないんです

610 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:57:28 ID:kHfl5yTV0
>606
又、心底古いネタだなw

611 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 14:58:03 ID:k3j0O1MA0
>>605
オーディオは行き着けば家新築になっちゃうからなー
安価に費用対効果得るならスピーカーだろ
アンプはある程度までいけばそんなに変わらん
ピュアAUに比べりゃゲームなんて可愛いわな
SPケーブル1本買おうと思えば次世代機全部買えちゃったりするしw

612 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 14:59:16 ID:kHfl5yTV0
>611
土地選びからはじめたりw

613 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 14:59:29 ID:k3j0O1MA0
>>609
それを広げていくのが業界だろ?
RPGファンにしたのも業界、そこから他のジャンルも楽しめるようにしてくのも業界

破壊ってw

614 :千手観音:2007/03/06(火) 14:59:30 ID:A4zK7I3v0
>>605
面白い話をありがとう
この話を聞けただけで今日は大収穫です

615 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:00:10 ID:FtpFSVW50
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな?
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1172767463/l50
アーケード衰退の根本的な問題点ってなに?
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172832347/l50

616 :千手観音:2007/03/06(火) 15:01:31 ID:A4zK7I3v0
>>613
女子供がファンにつく芸人は育たないんです

617 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:01:53 ID:CABujSEq0
そういや、僕専用の煽りクンはいなくなっちゃったな。

618 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:01:58 ID:k3j0O1MA0
>>612
変電所の近くの地盤がしっかりしたところに地下室作るとかなw

まーゲームも昔と違って、大画面や大音響システムがあれば楽しめるようになってるから以前とは違うんだよね
箱○やPS3持ってて最低でも5.1ch持ってないのは勿体無いと思う
A助じゃないけど、フルスペックHDも持ってた方がいいとも思う
持ってない奴は馬鹿とかは思わないけどw

619 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:02:30 ID:CABujSEq0
千手VSおっちゃんかぁ。

620 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 15:02:48 ID:w5r5E4170
>>605

んー
でも無駄な投資をする人達の恩恵で
進化が担保されてるともいえるよ

レコード以外を認めないガチガチが多いほど
進まなくなる。

進化を否定するのはナンセンスな気もするね

古いレコードシステムでストップして良いんだ!ってなら話は別だけど

621 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:02:56 ID:k3j0O1MA0
>>616
たとえば?

うちは女子供も似たような好みだけどな

622 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:03:56 ID:KSXv58W40
例え話大好きだな

623 :千手観音:2007/03/06(火) 15:03:59 ID:A4zK7I3v0
>>618
PS3は持ってないけどXBOX360はHD持ってないと字が滲んで見えないんだよね・・・
5・1chは欲しいけどうちマンションだから近所迷惑になるしなぁ・・・

624 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:04:26 ID:CABujSEq0
地味進化
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/05/news072.html
http://eg.nttpub.co.jp/news/20070305_18.html

ワイヤレスレーシングホイールが楽しみだな。

625 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:04:47 ID:kHfl5yTV0
>618
そういう周辺機器の進化ってのも方向性としては大事になっていくかもね
5.1chは昔からあるけど
使ってる人は意外と少ないし

626 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:04:56 ID:k3j0O1MA0
>>620
ピュアにも頭の固い奴いるよな
CDが最高
ロスレスだろうがなんだろうが圧縮は認めない
イポ?しねよw
CDPTとPCじゃ訳が違うとかな
レコーディング環境とか無視で決め付けてる奴w

627 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:05:26 ID:xM6fZc2G0
ヘッドホンすら思いつかんのか

628 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:06:27 ID:k3j0O1MA0
>>625
最初がFFXのサラウンドに騙された
5.1chって結局途中のムービーのところだけだったし
その後旧箱が出て標準になったのはでかい
さすがにLPCM7.1chはまだ速いと思うけどw

629 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:06:32 ID:Bxdsb/ARO
>>611
ケーブルは死ぬほど高い。
買ったけど、思ったほどの効果がなく、けっこう落ち込んだことがある。
まあ、オレの部屋の限界なんだが。


ところで、Wiiのヘルスパック、あれはリストバンド型のリモコンを付けるべきだな。
千住が言うほど、未来に絶望しなくってもいいと思うが。

630 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/06(火) 15:06:33 ID:q5gfHW8O0
こういうレスはすべきでないのかもしれないですが
刑事さんとおっちゃん氏は>>605の内容を何か勘違いされているような?

631 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:06:40 ID:kHfl5yTV0
ヘッドホンはヘッドホンで派閥争いが激しいんだがなw

632 :千手観音:2007/03/06(火) 15:07:06 ID:A4zK7I3v0
>>621
ナインティーナインとか全然駄目でしょ?
やっくんとかも駄目
笑金に出てる芸人でキャーキャー言われてるのは駄目なの多いんじゃね?

633 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:07:57 ID:CABujSEq0
>>630
刑事はちょっといい人なんで、いじめないでください。
おっちゃんが全てを勘違いするのは今に始まったことじゃないです。
A助並みの理解度ですから。A助ほど攻撃的じゃないだけ。

634 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:08:45 ID:k3j0O1MA0
>>629
部屋の限界までいけた時点で尊敬するw
俺も若いとき安定化電源買って部屋をデッドからライブに変更したくらいかな
若いときだからそんなに金もなかったし、将来地下室付きの家建ててAVルームつくるんだって夢があった
夢で終わったけどw

635 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:09:13 ID:kHfl5yTV0
>628
そうだね
旧はこのハード自体は良いものだったんだが

ソフトがどうしても洋ゲーに偏り過ぎて薄かったな
カプコンは頑張ってたけど

636 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:09:32 ID:ItOOrDrA0
>580
wiiってやりたいゲームもないし
売れてる理由が全く分からないんだよね。
何がやりたくてあんなの買ってるんだろう。


637 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 15:09:57 ID:w5r5E4170
>>626
ケーブルおたくやら
針おたくやら
真空管おたくが沢山いるおかけで
品質が担保されるんだろ?

レコード → CDの変化による需要の拡大で
技術が流入されるてるんだろ

進化を求める奴の恩恵で技術が↓に流用されるんじゃん

638 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:10:41 ID:CABujSEq0
おっちゃんは自分の叶わなかった夢の話が多いので、気の毒に思う。
かといって、他人の夢が叶った実話は聞くと全て信用できないらしいですし。。

639 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:10:54 ID:k3j0O1MA0
>>630
でも音と一緒にしちゃうと、スピーカーが一番だれでも気付く変化になるから
結局テレビの変更が必須って事になっちゃわない?
昔は家庭用ゲーム機ってどうしてもPCに追いつけない
それはテレビって限界が合って解像度が限られていたから
今はその柵もなくなり、PCでも厳しいフルHD(きびしいがw)になった
これはこれでいいとおもうよ
そこに表示する絵(音楽だと音)がどういうものかは別にしてw

640 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:11:06 ID:kHfl5yTV0
>636
そりゃあ、売れてるソフトだろw

個人的にはスカハンのために買ったけど

641 :千手観音:2007/03/06(火) 15:11:24 ID:A4zK7I3v0
>>634
>>629
で、音響にこる人間ってやっぱクラシックを聴くんかな?
僕は音に全然拘らない楽器が一切出来ないロック小僧だったんだが

642 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:11:35 ID:LOedmhgbO
面白そうに見えるから

643 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:12:26 ID:k3j0O1MA0
>>632
それはお前の主観だろ?
ナイナイやダウンタウンは嫁も子供も好き
俺が嫌いなアースイマセーンってやつや自由だーってやつは一家全員嫌い
子供も冷めてるしw
子供に人気があるのは、陣内とやっくんくらいかな
やっくんは下ネタ多すぎてちょっと困るw

644 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:13:12 ID:CABujSEq0
レコード → CD → SACD → 高音質音源のDL販売
            →圧縮音源DL販売↑→

ってところですな。SACDのところにPS3がおさまってしまいますけど。

645 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:13:14 ID:kHfl5yTV0
>642
非常に正しいね
そう見えない物は売れないし

後はどこまで売れ続けるかと
二作目があるとしてその動きだね

646 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:13:42 ID:k3j0O1MA0
>>636
前にも書いたけど、みんな持ってるから
子供なんてそんなもん
DSだってそう、だれだれちゃんが持ってた
だれだれちゃんちいったらWiiがあったから私も欲しい
そんな感じで買っていく
ソフトがあるからハード買うって思ってるのは、もっと上の層

647 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:13:49 ID:CABujSEq0
>>641
ピンクフロイドあたりは高音質でSACDを出してくれてる。

648 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:14:41 ID:Revf0seW0
おっちゃん家庭持ちなのか。FFばっかりやってて怒られない?

649 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:15:10 ID:CABujSEq0
>>648
おっちゃんはマジでスポイルされてそう。

650 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:15:52 ID:k3j0O1MA0
>>641
クラシックは聴かない
本に影響されてショパンの雨だれとか聴いたりもするけど、大体聞くのはゲーム音楽w
PSGだけやFM音源の曲ばかり
PSG+ノイズとかでもいい曲は多い
それをピュアで聞くなってのは偏見
100万するゲーミングPCでネットサーフィンしかしないのも同意

651 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:17:02 ID:k3j0O1MA0
>>647
狂喜とかな
あれはPS3買った時に一緒に買って聴いてみたけど、マルチチャンネルスゲーとしか思わなかった

652 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:17:10 ID:CABujSEq0
おっちゃんは持ってないものの話もするから危険なんだよな。
ゲーム音楽は基本的に録音の良いものが多いから問題ないんだけど
どこか勘違いして聴いてるであろう、おっちゃんに同情を覚える。

653 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:17:57 ID:Bxdsb/ARO
>>641
いや、オレはジャズだった。
オスカーピーターソンの軽く深いピアノに熱狂した。
羽田健太郎は、オスカーにそっくりの演奏をする。


あ、オッチャンはそんなバカでもないと思うが。A助も。
狂言回しは必要だし、そういう役割を担えるひとは尊敬する。
オレには出来ないからコテ張らないけど。

654 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:19:09 ID:CABujSEq0
おっちゃんは就業時間中に会社からアクセスしてることがバカだと思うよ。
バカはバカでも種類が違う。A助はガチでキ○○○かと。

655 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:19:22 ID:k3j0O1MA0
>>648
ちゃんとやることやってゲームしてるから怒られないよ

>>652
俺はゲーム機もそうだけど、持ってないものについては語らない

で、PSGのゲーム機の録音がどういいんだ?
また無知披露か?
基板直とかイメージ変えないためにテーブル機のSP前にマイク置いて録音とか、それがいい録音か?w

656 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 15:19:50 ID:w5r5E4170
>>653
ワンスレッドだけのコテ張ればいいさ
無理強いはせんが...

657 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:20:02 ID:5y0vGdvM0
>>636
こういう発言をすることで、
「俺は世間の愚民とは違う わかってる人間なんだ!」と
気持ちよくなる時期が、俺にもありました……


要するに、世の中の人間が何を望んでるか、何を面白いと思うのかを
把握するだけの知恵も感性もないだけの話なんだよなwww


658 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:20:49 ID:HqyVT3ij0
面白そうとかみんな持ってるからとかいう理由で買っていくのかぁ
それじゃCMに騙されて買ってる人が殆どって事なのかな


659 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:21:00 ID:CABujSEq0
グレングールドとかセリーヌディオンのSACDは良かったな。
あとは海外のSACDは軒並み音質は良い。日本のSACDは当たり外れが。

660 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:22:00 ID:k3j0O1MA0
>>659
いい音の定義が難しいけど、いい音っぽいもの聴きたければDSDマスタリングは外せないな

661 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:22:14 ID:CABujSEq0
>>655
気の毒な子だな。さすがは夢をかなえられないだけはある。

662 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:23:58 ID:k3j0O1MA0
>>661
また例も出せないのに勝ち誇ってるのか?w

例を出してくれよ、どれがいい録音のゲーム音楽なんだ?

OUTRUN20thアニバーサリーボックスとか聴いたか?
CD-DAやMARKIIIのPSGにFM音源ボックス対応とかいろいろ入ってるけど、どう思った?

663 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:24:43 ID:HqyVT3ij0
>657
ちょっと違うかな
単に流行りや廃りって感じはなくて
各ハードの売り上げが日本だけ異様に違うから疑問が生じるんだよね


664 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:24:46 ID:CABujSEq0
>>660
http://music.e-onkyo.com/

665 :千手観音:2007/03/06(火) 15:25:12 ID:A4zK7I3v0
>>653
今度聴いてみる
ジャズピアノはビルエバンスとジャレットとチックコリアくらいしか聴いたことない

666 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:25:46 ID:CABujSEq0
>>662
おまえさんの気の毒さには同情するけれど、レスしてられないw

667 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:26:02 ID:k3j0O1MA0
>>664
96/24がどうしたんだ?

で、どのゲーム音楽がいい録音なの?
好きなゲーム音楽でいいから教えてよw


668 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/06(火) 15:26:08 ID:q5gfHW8O0
>>636
Wiiスポでしょうね。そこに興味がもてない人がいてもあたりまえだし
それって全然間違ってないし、悪いことでも何でもない
私はプロ野球に全然興味がない人間なのですが
会社の飲み会で野球の話になるとホントに所在無くて困ります

669 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:26:53 ID:k3j0O1MA0
>>666
また逃げかw

そこらの適当なコテと一緒にして、適当にいっとけばわかんないって思ってるようだけど
一緒にすんなよw

670 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:27:15 ID:5y0vGdvM0
>>663
結局わからないんだろ?

で、「CMに踊らされて買ってる」とか
「相手を下に見れる結論」を「出したい」んだろw


671 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:27:43 ID:CABujSEq0
マスタリングのソフトとか持ってると、いろいろいじれていいんだよね。100万くらいするんだけど。

672 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:28:46 ID:CABujSEq0
>>669
根元が腐ってるおっちゃんと話すより、根元がしっかりしてる千手のほうがいいんだよね。

673 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:30:04 ID:k3j0O1MA0
>>672
千手には適当なこと言ってもわかんないからか?w

これからは自分が無知な事を曝け出さない様に注意しろよъ(`―´)

674 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:32:22 ID:yGHKTivu0
さすがおっちゃんw
オモシレーww

675 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 15:32:29 ID:w5r5E4170
硬直したようだな
仕切りなおすかね

676 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:33:40 ID:CABujSEq0
根元が腐ってるってのは仕事中に2chしてるアホのことだよ。
千手にしても僕にしても別の収益得てて、それ以外の時間で遊んでるんだよね。

猫とか老人の普段の話は知らんし、コテが日常は語らんで良いと思うが、

おっちゃんに関しては、

「ぼくは仕事できてるから2chを仕事中にしててもいいんでちゅ〜
 家族にも2chしてるって認められてるんでちゅ〜」

……言ってて恥ずかしくない?

いや、マジで思うんだけど。常識なくないか?
千手は、知識うんぬんより常識はあるんだよね。

677 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:34:52 ID:k3j0O1MA0
>>676
別に恥ずかしくないよ

羨ましいの?w

あとお前がどうかはしらないけど、全国2000万人のゲハ常駐サボリーマンを敵に回したぞお前w

678 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 15:35:16 ID:w5r5E4170
ミニゲームが進化たる最終形なのか

重厚ゲームが受けないとの意見があるが
MHが売れている所をみると
そうとも言い切れない。

重厚ソフトは朽ちるのか?

679 :千手観音:2007/03/06(火) 15:36:12 ID:A4zK7I3v0
>>670
傍から見てると相手を見下そうとしてるのは君の方に見えますよ

680 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:36:17 ID:CABujSEq0
なんつーか斜めに誤解し始めるコテは
常におっちゃんかA助か刑事なんだよね。

千手と老人と猫は、誤解はないんだ。考え方の差異はあるけど。
なんつーかクリエイターを批判する、モノをつくったことのないファン的というか。

なんか作って売ったこととかあるのかなあ。ほんとマジで思う。
サービスなり、形式なりを商品ってケースにいれて売ったことある?

この辺で仕事が出来てる人の返答はいいんだけど
どっかでいい加減に雇われてる子とかは、あんまりわかんないらしいんだよね。

これはゲハ全般に言えることなんだけどね。

681 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 15:36:20 ID:w5r5E4170
>>676 -677

どうでもええがな

682 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:37:07 ID:k3j0O1MA0
>>680
はいはい
都合がいい人は好き 都合がいい人は好き
よく社会に出られたねw
え? いいやw

683 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:37:39 ID:CABujSEq0
まあ刑事はいいんだけどさ。猫好きがちょっと良かったし。
おっちゃんとA助はマジできついというか。無駄なんだよな。

684 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:38:27 ID:R96J54PI0
引きこもりの廃人よりはおっちゃんの方がマシ。

685 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/06(火) 15:38:32 ID:q5gfHW8O0
>>678
仕切り直し乙です

たっぷり時間のある人がいる以上
重厚ゲームも朽ちないでしょう。学生さんとか。

短時間遊びたい層がユーザーに取り込まれていってるので
ソフトの中に占める比率は下がるかも知れませんが。

686 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:38:53 ID:KSXv58W40
次スレはコテ禁止な

687 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:39:05 ID:Oj2PsO7W0
>>680
よくそんな事言えるよな・・・マジで
聞いてるだけでも顔が赤くなる

688 :千手観音:2007/03/06(火) 15:39:08 ID:A4zK7I3v0
つーかお前ら無駄な喧嘩すんなや・・・
せめて何か内容のあることで喧嘩しろ
お題がないのに喧嘩するのは許さん

689 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:40:09 ID:CABujSEq0
>>688
題なぁ。じゃあ周辺機器ってのは?
Wiiにつけるアタッチメントでもいいや。

690 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:41:09 ID:WHsKeixZ0
>>678
ワリオがミニゲーム集ってジャンル作り出したのは進化だけど、進化したから駆逐するってもんでもないだろ
そうやってジャンルがどんどん増えて行くのが進化だろ

691 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 15:41:17 ID:w5r5E4170
>>685
比率はどの程度と見てるの?

692 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:41:20 ID:yGHKTivu0
>>684
どうみてもそうだなw
おっちゃんを論破出来るやつを見たい気もするがw

693 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:41:54 ID:CABujSEq0
おっちゃんは貧乏っぽいからなぁ。。

694 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:42:46 ID:yGHKTivu0
貧乏で批判ってww

695 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 15:43:11 ID:w5r5E4170
>>692
論破目的な人はいらないと思うよ

696 :千手観音:2007/03/06(火) 15:43:44 ID:A4zK7I3v0
>>689
Wiiに触る前はライフル状のアタッチメントとかあったら最高とか妄想してたんだが、
重ね重ね言うがポインティング能力がな・・・

あと、グレネード型Wiiコンやハンドガン型Wiiコンを妄想してたが以下略

カメラの存在はどうだろうね
あと、カードリーダーは未来があると思う

697 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:43:46 ID:R96J54PI0
千手は女性的感性を持った雑談好き。
名無しコテは典型的な廃人ニート。
おっちゃんはだらしない大人。

煽り耐性はおっちゃん>>バキュラの壁>>千手>>木綿豆腐の壁>>名無し

698 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:43:47 ID:CABujSEq0
>>694
おっちゃん、前から嫌いだから、ひっしでからむのきついんだよw
それにスレ2〜3のころの情熱は、もうないしなぁ。

699 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:44:50 ID:CABujSEq0
>>696
Wii用にガンコンめいたのが出るとおもってた、っていうか
コンセプトデザインでは、出てたのに、なかなか出てこないからさみしいな。
ライフルとかには期待してたんだが。

周辺機器の話題でなんかほかにある人いる?

700 :千手観音:2007/03/06(火) 15:45:23 ID:A4zK7I3v0
>>690
ミニゲーム集じゃねーーーーーーーーーー

ワリオはサンプリングという手法を使ってるだけでミニゲームじゃねーよ
初代以外のMIWは糞だがな

701 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/06(火) 15:45:50 ID:q5gfHW8O0
>>691
私の漠然とした心象なので根拠ないですが
軽:重の二つに仮にわけたとして
本数で7:3
開発費で5:5
って感じでしょうか。

まあ軽い重いの両極だけじゃなく、間が
無段階にあるから、あまり数字に意味ないかな。

702 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:46:07 ID:CABujSEq0
だいいち、さっきにしてもゲーム音楽のCDを羅列すりゃいいのかねぇ。って思ったし。

ゲームの進化と全く関係ないでしょ。

ピュアオーディオの話題んときも、逐一ズレていってたし。

とりあえずゲームの進化の話に戻そう。

周辺機器の進化について話題にしたいです。

703 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 15:46:48 ID:w5r5E4170
>>690
DSの類似状況で
据え置きを制覇するのか
ちと気になってね
順当に考えれば多様化なんだけど

704 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:48:04 ID:k3j0O1MA0
>>702
忘れてやってたのに、また自分で持ち込んだのか?
羅列まだー?(チンチンAA略

ピュアのどこがずれてる?
指摘まだー?(t(ry

705 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:48:06 ID:CABujSEq0
つーか、ミニゲームミニゲーム、ライトライトっていうけどさ

まさかミニゲームの進化があれでおわりってことにならないよね。

ミニゲームの進化、
ライトゲームの進化、
周辺機器の進化、あたり、意見だしてみて?

706 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:48:12 ID:+Dnt6v/E0
>>686
NG面倒になるからマジ勘弁して

707 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 15:48:20 ID:w5r5E4170
>>701
うはw
それは駆逐に近い数字だよ

ジャンルや形態はどう予想?

708 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/06(火) 15:48:25 ID:q5gfHW8O0
>>699
Wiiコンの仕様だと、ガンコンの置き換えは非常に難しいと思います。
タイムクライシスをマウスでやると実にツマランのですが
Wiiコンのガンシューティングは、ガンコンとマウスの中間程度の
操作感覚ですね。

709 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:49:20 ID:Oj2PsO7W0
両手首に両足首に装着し体勢や動きを有る程度感知できるようなのがあれば面白そうだな
足だけでもファミリートレーナーの様に前後左右と足の上げ下げ感知できればなんらかのゲームは生まれそう
ただ有線で繋がないとそれぞれ電池が必要になるしそうなると動き回るのは危なそうだな

710 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:50:02 ID:k3j0O1MA0
>>708
火炎放射器みたいなやつならラグが丁度良さそう
ちゃんとしたガンコンでないかな
旧箱のときはどんなセンサーだったっけ?

711 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:50:39 ID:CABujSEq0
ライフルはほしかったんだけど
CoD3のWii版の動画見る限りでは
ライフルコンが出たら、やりにくそうになる気が。
動きとか付けにくそう。

712 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:51:18 ID:yGHKTivu0
>>702
羅列マダーwww

713 :千手観音:2007/03/06(火) 15:52:00 ID:A4zK7I3v0
3Dバーコードは面白い(未来がある)と思うけどね
ポケモンだってカードゲームのやつを実機に転送できるとかあれば面白いと思うし
GT5だってカードで車得たら実機で走れるとかすれば
商売として面白いんじゃないかなと・・・

それをエミュでやって欲しいんだけどね、実は
FCのカセットくらいだったら3Dバーコード3枚もあれば・・・無理か

714 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/06(火) 15:54:40 ID:q5gfHW8O0
>>701
重:
モンハン、FF、DQ、ロスプラ、FPS、TPS、ゼルダ
ドライブシム、ハイエンドスポーツゲー、ワラワラ系

軽:
脳トレ、クイズ、パズル、軽いアドベンチャー、懐古系アクション、
音ゲー、軽めのスポーツゲー、知育、学習

ジャンルと固有名詞混じってますがブレストってことでw
こんな感じですかね。まだいっぱい抜けてるとおもうけど

715 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:54:43 ID:CABujSEq0
>>712
まだw というかおっちゃんとは名無しのころも絡んだことあるけど、
やっぱりキモいから話してられないw 
まぁ羅列はおっちゃんのいないところでするよ。ていうかゲーム音楽、
音源も山ほどあるから何ともいえないんだよ。CD/SACD合わせて1000枚近くあるし。
ゲーム音楽だけでも何枚あったことやら。

とりあえず、>>712が面白がってるのはわかったよw

716 :千手観音:2007/03/06(火) 15:57:13 ID:A4zK7I3v0
初代MIWはどんどんぱくった方がいいよ〜
あれこそカードでミニゲームをDLとか可能じゃん

昔のゲームの美味しいところだけサンプリングして
どんどんとぶち込めば量産できるんだからさぁ

カードでDL方式にしたら、自分だけのMIW(のパクリゲー)が出来上がるわけだ
版権の問題はカード側に著作権付けてカバーすりゃ可能だろう
絶対にやれ

717 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:57:23 ID:k3j0O1MA0
>>715
どんどん墓穴掘ってるのがわかんないのかな?
よく小学生の頃お前みたいな居たわw
家にテレビが20台あるとかさ
みんなで押しかけようとすると泣きながら誤るんだよ
面白いな

さっさと1枚でいいから言ってくれればいいのに
羅列する必要なんてないからさw

718 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 15:57:44 ID:CABujSEq0
千手のエミュ話の続き聞かせてよ

719 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 15:58:22 ID:w5r5E4170
>>714
ふーむ
そっち系で予想か
DSと被るような気がするんで
わざわざ据え置きでやる必要あんの?ってのが
素朴な意見なんだよねえ

据え置きで、軽いゲームはパーティ系に絞る気がするんだよね

720 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 15:58:28 ID:k3j0O1MA0
>>715
名無しの頃って箱○山積みスレか?
なるほど、あそこの住人かw
変な奴が多いと思ってたけど、さすがだなw

721 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 15:58:33 ID:Oj2PsO7W0
なんだっけ 音声入力で見方NPCに指示を出すようなゲーム出てなかったっけ?
ああいうの出ないのかな 認識が難しいのも勿論あるだろうけど

722 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:00:01 ID:yGHKTivu0
おっちゃんおっちゃん、もう相手にしないほうがいいよ。
バカウツっちゃうよw
コケスレいこ。コケスレ。

723 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 16:00:17 ID:w5r5E4170
>>721

箱とPS2であったような

724 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 16:02:02 ID:CABujSEq0
そうそう、コケスレいってきなよ。
A助とおっちゃんは大逆人気でしょ?
あっちじゃ名無しでおっちゃんからかったりしてるよ?w

725 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/06(火) 16:02:05 ID:q5gfHW8O0
>>719
う、最初にMHが出てたので携帯機も
含む予想を書いてしまった…

なんか面白くなってきたところで残念ですが
仕事で夜まで消えます。

726 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 16:03:09 ID:w5r5E4170
>>725
また遊ぼうね

727 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 16:03:38 ID:k3j0O1MA0
>>724
その方が好都合かい?w
じゃあまた適当なこと言ってるの見たら来るわw

ってか、次世代機用ガンコンでないかな
今の環境じゃSS用バーチャコップも出来ないし困った

728 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:03:44 ID:chDAS2Ht0
五年後にWiiリモコンの精度が上がってるんならここのコテも満足なんだろ。
ただし、3万円以内で実現できることという条件は付くがな。

729 :千手観音:2007/03/06(火) 16:03:51 ID:A4zK7I3v0
>>718
昔のゲームをどう切り売るか=どう紹介するかってのが抜けてるんだよ、ゲーム業界は
音楽はサンプリングしたりカバーしたりドラマで昔の音楽かけてどんどん掘り起こしてるだろ?
任天堂がファミコンミニ出したりニューマリ出したりバーチャルコンソール出したりポケモンのリメイク出したりしてるけどさ

もっと色んな商品展開が出来るはずなのさ
技術的なハードルはどんどん下がってるんだから

例えば、アルカノイド専用高級コントローラー(ハードがコントローラーに入ってる)出せば
2万円でもある程度売れるんだよ
質感さえ良ければ馬鹿売れの可能性だってある

カード化して商品にする手もある
それこそMIW的な素材として切り売りする手もある
HDD内臓エミュマシーンとしてオリジナルをそのままコレクションとして売ることも出来る

昔のゲームはプレイ感覚も軽いから、隙間にフィットさせられるはずなんだよね
携帯電話だけにこういう商売独占させてどうすんだと・・・

730 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/06(火) 16:04:26 ID:q5gfHW8O0
そういえばWiiのリモコンの側面には
明らかに合体用の溝が切ってありますよね

731 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 16:05:04 ID:k3j0O1MA0
>>729
>例えば、アルカノイド専用高級コントローラー(ハードがコントローラーに入ってる)出せば
>2万円でもある程度売れるんだよ
>質感さえ良ければ馬鹿売れの可能性だってある

売れないだろw

732 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 16:05:28 ID:CABujSEq0
>>728
5年後ならHD対応くらいはしてください。

>>729
thx こないだは軽くスルーしちゃったんだけどカード化ってのはありだなと、ログみて思ってたんで。
まぁゲーセンでも、そーいうIDっぽいの増えてたし。

携帯電話は、今後数年、海外にどう対応するのか悩むだろうから、その間になんとか出来るんじゃないかな。

733 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:06:41 ID:chDAS2Ht0
>>731
禿同。自信があるなら自分でベンチャー起こしてやってみればいいのに。

734 :千手観音:2007/03/06(火) 16:07:24 ID:A4zK7I3v0
>>731
アルカノイドと同等のWiiスポが込み込み3万もするのに売れてるんだぜ?
売れてもおかしくないだろ?

というか、ゲーセンで100円玉積み上げてたサラリーマンだった連中は買うね
これからは団塊の世代をターゲットにせにゃあ

というわけで、スペースインベーダー内臓のレバーコンを
売れば馬鹿売れ

735 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 16:07:44 ID:CABujSEq0
VC的なものをゲーセンでもなんかやれそうなんだけどなぁ。
過去ゲーなんてわざわざ買うより、少し試すだけでやりたい人もいるだろうし。

736 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:08:40 ID:chDAS2Ht0
>>732
3万以内で実現できてそれが優先順位が高いと判断されらば
それもありだろ。とにかくお前らコテの言うことを全部聞いてたら、
10万ぐらいは平気で超えちゃうからな。

737 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 16:08:45 ID:CABujSEq0
まぁ千手の方向は、同調してるけど
さすがにアルカロイド専用はのぶよもんしか買わないんじゃないかと。
もうちょっと他にいろいろあるだろうとは思う。

738 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 16:09:22 ID:k3j0O1MA0
>>734
俺でも買わないわw

あの「チャンカチャン チャカチャカチャーン」の音楽を聞くと懐かしくはなるけど
2万は無いわ
それにアルカノイド専用ハードだろ?

無いわw

そんなのと一緒にされたらWii泣くわw
でももし売れたらタイトー大喜びだ、早速タイトーに赴くんだ!

739 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 16:09:45 ID:CABujSEq0
>>736
まぁねえ。ゲームハードに出せるお金って、
一般的には3万円以下だろうしな。
せいぜい新発売時に4万円まで。

740 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 16:10:23 ID:CABujSEq0
千手はセガ的なノリがあるよな。

741 :千手観音:2007/03/06(火) 16:10:24 ID:A4zK7I3v0
インテリアとして価値があれば買う奴はいる
俺がそうだ
そして2万円と言う馬鹿げた値段だから逆に欲しくなる

アイテムというのはそういうもんだ

742 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 16:10:25 ID:w5r5E4170
>>734
売るとしたらココだな
http://www.deagostini.co.jp/

バラで3000円で販売
部品とソフト

743 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 16:11:04 ID:k3j0O1MA0
>>739
それは一般的に?主観?

俺はその価値あると思えば幾らだろうが買うけどな

自分で買うのと買ってもらう層が違うのは判るけど、そんなもんだろ

744 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:11:26 ID:L7Cu3Z1V0
>>734

まず、タイトーのアーケード移植は手垢がつきまくってるからどうしようもない件。
サイドエフェクトならちょっと考えるが。

745 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:12:35 ID:Oj2PsO7W0
>>743
まぁ高ければ高いほど慎重になるってのはあるよね
色々考えてるうちに冷めてしまうことも多いし

746 :千手観音:2007/03/06(火) 16:12:39 ID:A4zK7I3v0
でもさ、ブロック崩しってやりたいのにどこも出してないんだぜ?
ブロック崩しをやりたい奴はどうすりゃいいんだ?
俺はどうやってブロックを崩したらいいんだい?
俺はころがりつづけてどこに行くんだい?
俺はどこに辿り着くんだい?

747 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 16:13:00 ID:CABujSEq0
アメリカのアマゾンみたいに
日本もゲーセン用の筐体売ってくれないかな。
1つくらい部屋空けるんだが。

748 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 16:13:29 ID:w5r5E4170
>>739

一般的には35000限界
↑はPC一式、ゲーセン筐体まで

749 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 16:13:53 ID:k3j0O1MA0
>>746
シェリー乙

タイトーなんとかコレクションにアルカノイド入ってただろ?
あとはカセットビジョンでも買えば出来る

750 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 16:14:44 ID:CABujSEq0
>>748
だよねえ。XaviX買ったときも、これじゃあ一般層には売れないなあと思ったし。
あれは組み込みとフィットネスと介護に売るから別にいいんだろうけど。

751 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 16:14:48 ID:w5r5E4170
>>746
20年前のゲーム機に
ブロック崩し 200?ゲームがパックになってるあったような

752 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:14:57 ID:chDAS2Ht0
>>746
PCのフリーゲームでいくらでもあるがな。

753 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 16:16:19 ID:CABujSEq0
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72227817
どうぞ。

754 :千手観音:2007/03/06(火) 16:16:20 ID:A4zK7I3v0
>>749
いや、俺はダイヤルでやりたいんさ
重量感のあるダイアルでね

それから、怒をやりたいんだが、8角コントローラーをなぜどこもコンシューマーに出さないんだぁ!!!

出さないん  だぁ だぁ だぁ だぁーーーーーーーーーーー!!!!

ぁ だぁ だぁー

755 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 16:16:52 ID:CABujSEq0
38000だから、ぎりぎり
一般人も買ってくれるのではないかと思います。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72227817

756 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:17:20 ID:chDAS2Ht0
ここのコテってこういうレベルだったのか・・。

757 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 16:17:39 ID:k3j0O1MA0
>>754
おい、お前!

激しく同意
ループレバー欲しかったよな
怒そうだけど、怒号層圏命なんだ俺

我を倒すために選ばれた戦士たちよ・・・ イカス!!

758 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 16:18:09 ID:CABujSEq0
もうガチは飽きたんすよ。

759 :千手観音:2007/03/06(火) 16:19:10 ID:A4zK7I3v0
>>753
おっ
やっぱ2万でも売れそうだぞ・・・

760 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 16:20:03 ID:k3j0O1MA0
>>759
何人にだよw
せめて仮面ライダーベルトくらい売れると商売になるな

761 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:20:21 ID:BXGwS3jU0
なんかコテ以外お断りな雰囲気になってきてる

762 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 16:20:54 ID:k3j0O1MA0
>>761
そんなことないよー、議論議論
煽りはダメよっ♪

763 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 16:20:56 ID:CABujSEq0
ちょっと、筐体欲しくなってきたな…。

764 :千手観音:2007/03/06(火) 16:21:32 ID:A4zK7I3v0
Wiiの周辺機としてダイヤルが採用されたらWii信者になってやる

765 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 16:22:31 ID:w5r5E4170
>>764
自作しろよw

766 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 16:22:39 ID:k3j0O1MA0
>>764
まずはブロック崩し以外にダイヤルコントローラを使うソフトが出ないといけないなー
別にブロック崩しでもいいんだけど、ちょっと弱い

767 :千手観音:2007/03/06(火) 16:23:22 ID:A4zK7I3v0
>>763
ただ、これはインテリアアイテムとしてはデカイよね・・・w
俺も買うかどうか一瞬迷ったが、どこに置くねんと・・・

768 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:23:25 ID:zx8A0kPV0
コテ密度高すぎワロタ

769 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 16:24:38 ID:k3j0O1MA0
>>767
インテリアアイテムとして欲しいのはR360の筺体
今やっても楽しめる体感ゲームってアレくらいだろ
見た目もいいし、欲しいな
USB端子ついてて、ガンダム無双とかで使えるといいのにw

770 :千手観音:2007/03/06(火) 16:24:44 ID:A4zK7I3v0
>>766
えーと、レースゲーとかどうっすか?

と言ってるうちにあることに気づいてしまった・・・


ハンドルコントローラーでブロック崩ししたらどうだろう?

771 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 16:24:52 ID:w5r5E4170
>>767
診療の待合室に置いとけよw

772 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 16:25:02 ID:CABujSEq0
>>767
一瞬入札しそうになったんだけど、いまやるとバレすぎだよね。

773 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 16:25:44 ID:k3j0O1MA0
>>770
実車みたいにボスからハンドル外れるといいかも
フォースフィードバック付だと何気に燃えそうw

774 :千手観音:2007/03/06(火) 16:26:16 ID:A4zK7I3v0
>>769
あれは神だった
あれで体感ゲーム嫌いな俺の心の壁が溶けた
2回しかプレイしなかったのが非常に残念だったが、死ぬ前にもう一回くらいやりたい

775 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:27:00 ID:L7Cu3Z1V0
>>766
ロストワールドだな。


776 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/06(火) 16:29:09 ID:CABujSEq0
ちょっくら株板に専念してきます。

777 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 16:30:18 ID:k3j0O1MA0
>>775
VC用にコントローラはもう期待できないから、メガドラ版じゃなくて新作かw
ループレバーとか共用のナイスなコントローラ出るといいな
とはいえ、まだハンコンも出てないから、どうせモーションセンサーでどうにかするのしか出ないのかな
周辺機器サード頑張れ!

778 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 16:32:22 ID:w5r5E4170
http://www.sega-mechatro.com/mtv/pm/pm_side.html

779 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:32:58 ID:8k4L4PO90
面倒だからお前ら全員、ゲームを卒業しろ

俺はしないけど


780 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:33:44 ID:xhMrPfV30
アルカノイドのコントローラーぐらい買ってこいよ
まだ探せば部品はあるよ

二万で何万台売れるつもりかしらんが絶対無理だから
頼みcomあたりでみんなに聞いてみ
現実がよく判るから…ってそれが受け入れられるならそんな馬鹿な事言わないかw

781 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 16:34:58 ID:w5r5E4170
>>779
コテは心情的に半分卒業してると思うよ


782 :千手観音:2007/03/06(火) 16:36:03 ID:A4zK7I3v0
ダイアルねえ・・・

それこそネタで良いんなら冠をメイドインワリオにすりゃ素人衆が買ってくれると思うんだけどな

思いつくのは
船の操縦
ラジコンの操縦
ブロック崩し系
画面の方をくるくる回す
DJのターン回し
ラジオ・無線のチューニング
料理の火加減
ハイパーオリンピック系

こんなもんか

783 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 16:37:14 ID:k3j0O1MA0
>>782
Wiiじゃなければよかったんだけど、Wiiだとちょっと変えればどれもWiiリモコンで事足りちゃうんだよな

784 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:38:35 ID:5vlZzHeO0
料理の火加減 : え・・・
ハイパーオリンピック系  :どの競技・・・?


785 :千手観音:2007/03/06(火) 16:43:16 ID:A4zK7I3v0
>>783
そうなんだよなぁ・・・
でも正確性はダイアルのほうが100倍上だぜ?
ゲーマーしか望んでない方向性だし、ゲーマーは初代でMIWは卒業してるから意味ないんだがね

>>784
どの競技も可能
走るのだってボタン連打すれば良いわけだし・・・
クロールで端まで泳いだらダイアル回してターンとか

786 :千手観音:2007/03/06(火) 16:47:35 ID:A4zK7I3v0
実はダイアルが2つあれば座標示せるから平面だとどんな移動も可能なんだよね

787 :千手観音:2007/03/06(火) 16:49:02 ID:A4zK7I3v0
おっと、実はゴルフゲームなんかも可能だな
打つ方向決めるときに便利
これは相当便利だと思う

788 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:50:15 ID:F8QeUDro0
とりあえずG無双ではない。

789 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:51:52 ID:28AmfmKO0
単にボリュームで良いならWiiコンにクラコンみたいに繋げるやつを作れば良い話だね

790 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:56:27 ID:2mce2Q6R0
6個ダイヤルあれば X/Y/Z/Yo/Pitch/Roll の剛体6軸自由が手に入る。

ま、キュービックな筐体に 3軸 そいつを 2個 とかが適当かもしれんけど

791 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 16:57:17 ID:KSXv58W40
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070306/

792 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 16:58:16 ID:k3j0O1MA0
>>790
やっぱあれだわ
どのハードでもPC用コントローラ使わせろ!
フライトコンもハンコンもやっぱ家庭用は中途半端感が否めない

793 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 17:06:21 ID:2mce2Q6R0
>>792
PC用も突き詰めてくと半端だよ。
あと、マクロ機能が効くかどうかでユーザー差でるかもね。

アーケードと家庭用機のスペの差が狭くなってきているから、
アーケードには筐体方面でがんばって欲しいが…

# コクピぶったぎりのコアフライトシムがやりてーーーw <超売れ無そう

794 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 17:08:46 ID:k3j0O1MA0
半端だけどまだマシでしょ
あと現状のようにハード毎に買わなくていいし
ハンコンはG25使いたい

795 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 17:17:04 ID:2mce2Q6R0
使えるようにするための手間が大変だわねー
PC は HIDドライバ/HIDフィルタドライバ で吸収してるけど、
ゲームハードのOSにドライバ要求するような仕様はいまいちじゃね?

で、デフォだと0センターキャリブレーションとか、ロックToロックまでの出力量とか
デッドゾーン設定とか メーカー差・個体差を吸収する部分がプアかと

796 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 17:21:19 ID:8k4L4PO90
>>794
机が前提のPCと居間に座しているコンシューマでは・・・
使い方が違うと思われる。


797 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 17:22:18 ID:k3j0O1MA0
>>795
ロジテックのPS2用なんて基本PC用と共通だし、箱○がIDで弾くの止めてドライバ対応するくらいで出来そうな気がするんだけどな
反対はいけるからハードや結線的には問題なさそうだし
Wiiはシラネw


798 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 17:23:55 ID:HBmfrmf60
tst

799 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 17:26:29 ID:2mce2Q6R0
>>797
それだと、繋がる&なんとなく反応するだけ で 込み入った部分で不満が出るよ。
一過性の器具であって常設されるものじゃないのが家庭用機に接続する運命だし。

使いたい気持ちは理解できるけどサ

# ロジはもともとVRがプアなのもあるがw センターずれしまくりんぐ

800 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 17:30:08 ID:k3j0O1MA0
>>799
まー何が言いたいかというと、G25使ってガチガチFFBのクラッチ付ハンコンでFORZA2やGT5をやりたいってだけだったりw
GTR2やGTCLやれ?
ぶーーー!!

801 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 17:34:59 ID:UbGSvn2C0
なるほどここは議論の場ではなくて、子供脳ウォッチの場なんだな

802 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/06(火) 17:36:17 ID:k3j0O1MA0
希望=要望
やりたいから出せ、PC用が無理なら、PC用に劣らないような周辺機器出せ
ってのが議論の対象にならないかな?

803 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 17:39:25 ID:HBmfrmf60
>>802
おっちゃんって器用そうだから、幾らでもPC用をコンシューマ用に出来そう・・・・

804 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 17:42:59 ID:2mce2Q6R0
マウス キーボード パッド
ハンドル 女医/ラダー TrackIR (HMD) (ヘッドトラッカ)
アナダイヤル 釣りコン たたこん DDRマット 電車コン 鉄騎コン

並べてみたが、まだまだありそうだ

805 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 17:52:01 ID:HBmfrmf60
tst

806 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 17:53:20 ID:8k4L4PO90
tst

807 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 17:54:20 ID:HBmfrmf60
tst

808 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 17:55:38 ID:HBmfrmf60
ワラタ・・・

俺のプロバイダーは俺用のIPがあるみたいだ・・


809 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 17:56:42 ID:HBmfrmf60
tst

810 :sage:2007/03/06(火) 18:04:20 ID:28AmfmKO0
駄目人間用の固定IPか?
通報の多い奴だけ強制で固定IPにすればプロバイダもトラブルの対応が楽になるよな

811 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 18:06:30 ID:HBmfrmf60
tst

812 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 18:08:18 ID:HBmfrmf60
固定でなくて二つのIPみたいだね

切断してもう1度繋げても同じIPみたいだし・・・

まぁー問い合わせる気にもならんわ・・・wwwwww


813 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 18:11:49 ID:HBmfrmf60
TVKのニュースの出ている子 目茶綺麗!!!!!

マジに綺麗だよ

もろタイプ!!!


814 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 18:16:27 ID:HBmfrmf60
今 調べてみたら
セントフォース所属の志水洋美さんみたいだね

もろ好みなんだけどなぁー


815 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 18:22:09 ID:jFAeNRbh0
ダイヤル操作が不便だからトラックボールやマウスが開発された訳だが
二軸操作とかボリュームでやるなんていつの時代だよ

816 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 18:24:01 ID:UbGSvn2C0
リモコンのAボタンがクリック出来るトラックボールだったら完璧だな

817 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 18:25:05 ID:C8ZoE6e+0
プロフィールには書いていないが
志水洋美さんみたいな、マイナーな番組のキャスターを
やっている美人さって、結婚している場合が多いからなぁー


818 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 18:32:59 ID:NTVkoiFc0
>>816
それ俺も思う。
技術的にキツかったんかなあ。

819 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 18:48:15 ID:UbGSvn2C0
コストがまだ高いのもあるかも。マイティマウス8000円だしな
あと任天堂的にはメンテが大変なのとすぐ故障しやすいから見送ったかも。
マイティマウスのスクロールボールもすぐ駄目になるらしいし。

820 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 18:57:18 ID:T60VAgXC0
スレタイにレス

網膜照射
神経接続
量子コンピュータ
テラビットのインフラ

こんな感じじゃね?

最終的にはゲームの中に自分が入って
その世界で遊ぶスタイルに落ち着くんじゃないかなぁ

821 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 19:09:12 ID:NTVkoiFc0
>>820
多分メンタルケアが大変だぞ。
ホラーゲーとかでショック死する人出そうな。

822 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 19:32:35 ID:Ip7tPMh60
トラックボールはマウスと比べてコストが掛る訳では無いけどね
問題はメンテナンスが必須な事ですよね
軸受けが構造上必須だからね(使ってる人なら判るだろうけど)

それが嫌でアナログスティックをヌンチャクコンに使ってるんじゃないかな

823 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 19:55:42 ID:kqvPiSLW0
アーアー、グダグダで見事に崩壊しちょる
これだから...

824 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 19:59:11 ID:q7fjooDA0
ここで出てくるような話題はゲームの進化ってよりは演出の進化だな
ゲームそのものはもっと単純でシンプルなもんだし
演出の進化は重要な事だが、それが演出である事を忘れてはいけないな

825 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 20:01:42 ID:JndrNTPg0
あーあーわらたわらた


826 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 20:03:22 ID:JndrNTPg0
>>824
奥さんをさん付けってことは・・・マスオさん状態な方ですか???

827 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 20:04:45 ID:kqvPiSLW0
>>824
真打登場か!
演出てーとどんなの?
舞台演出?シナリオ?照明?音響?

色々あるけど

828 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 20:04:51 ID:JndrNTPg0
好きな人が5人くらいいるんだけど
どーしたらいいと思いますか???


829 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 20:07:10 ID:kqvPiSLW0
>>828
凄いセンスな質問だなw

830 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 20:19:20 ID:q7fjooDA0
今日はWiiコンなど入力系の話題が多かったようだが、
俺が思うに、これも基本的には演出だと思うんだよな
それによってゲームが面白く感じる事はあっても、
ゲーム自体が進化するとかそう言う事ではないと思う

あ、当然の事ながら、鑑賞物語は演出ですらないけどな

831 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 20:25:02 ID:kqvPiSLW0
演出が広義すぎて
話がしにくいなぁ

タネと手品師の例を取ると
観客を魅了するのは演出法となる。

古典的なタネを組み合わせショーアップすることで
素材が生きる例が多い。

もちろん手品のタネがあってこそなんだが

832 :志摩子さんの夫=ajax:2007/03/06(火) 20:34:26 ID:q7fjooDA0
非常に分かりやすい例だ
タネの進化ってのはあまりない
新たなタネはできるが
進化するのは演出なのではないか

833 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 20:37:02 ID:kqvPiSLW0
>>831
ゲームだと
アイデア = タネ
付随装置 = 演出法
になるかもね

834 :志摩子さんの夫=ajax:2007/03/06(火) 20:37:18 ID:q7fjooDA0
それを踏まえた上で
ゲームの多様化について議論するのか
演出の進化について議論するのか明確にすべきだと思うんだな

835 :千手観音:2007/03/06(火) 20:38:19 ID:A4zK7I3v0
>>830
演出で終わってるインターフェイスは死んでるだろ

プレイヤーとゲームの世界がダイレクトでつながっている感覚が起こせなければ失敗だよ、失敗

ダイアルでブロック崩しやると面白いのは、指をどのくらい動かしたらバーがどのくらい動くか
体が覚えるから面白いんだってば

インターフェイスの本質っていうのは小脳がどれだけ機能を発揮できるかってことに尽きるし
ゲームの面白さは小脳の機能に酔いしれることだよ

836 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 20:39:16 ID:q7fjooDA0
wiiで書き込んでいるから間違えた
これでOKかな

837 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 20:41:35 ID:kqvPiSLW0
>>834
タネ支持派
演出法支持派がいるから微妙な所。

ベンジー北京のように愛される手品師
カッパーフィールドやマリックのような魅せるマジシャン

その辺の綱引きがあるから衝突するのね


838 :千手観音:2007/03/06(火) 20:42:22 ID:A4zK7I3v0
スポーツも本質的には同じこと
どのくらい足を動かせばどのくらいボールが飛ぶか
それを体で覚えるから面白いわけ

外の世界と頭の中のイメージが合致するようになるから快感なわけ

839 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 20:42:27 ID:q7fjooDA0
だいあるになろうがボタンになろうが
ブロック崩しはブロック崩し
やってることはグラ強化と変わらん
だから、そういうのも含め演出なのではないかと

840 :千手観音:2007/03/06(火) 20:44:27 ID:A4zK7I3v0
>>839
インターフェイスが違ったら全く違うゲームになるんだよ

サッカーを高下駄履いてやったらサッカーとは呼べないものに変質するだろ?

それと同じこと

841 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 20:44:49 ID:q7fjooDA0
>>837
むしろ、演出同士のなわばり争いな気もする

842 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 20:45:45 ID:JndrNTPg0
>>840
さわやか万太郎でそのサッカーがやってた。


843 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 20:47:37 ID:kqvPiSLW0
>>841
好悪が絡むとそうなりがちなのは
否定しないよ。

844 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 20:50:35 ID:kqvPiSLW0
>>841
演出同士... うーん。
某機種さんは新アイデアゲームが沸いてくる幻想があるから
違う気もするんだよねえ。
演出といえば、広義の演出なんだけどさ

845 :千手観音:2007/03/06(火) 20:50:50 ID:A4zK7I3v0
宮本がボタンを押す=血を吸うという逆のベクトルの行動を当てはめるのは
ゲームの面白さを左右するって言ってる

インターフェイスが違ってもブロック崩しはブロック崩しと言ってる時点で
ゲームの本質を見誤ってるのではないか?

少なくとも宮本派の俺から見たら全然話にならない

846 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 21:01:23 ID:JndrNTPg0
>>845
ブロック崩しって・・・名前から見て通り
ブロックを崩すゲームってことだよね。

じゃぁー鉄砲でも撃っても、ボウリングで崩しても
ブロック崩しなわけだね

847 :千手観音:2007/03/06(火) 21:03:34 ID:A4zK7I3v0
そういう理屈が通るのならスーパーマリオもブロック崩しになるねえ

848 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 21:05:19 ID:JndrNTPg0
>>847
ブロックを崩す部分はブロック崩しじゃね・・

まぁーマリオはブロック崩しもあり、相手をジャンプで倒すアクションゲームでもあり

パズルを解くようなパズルゲームでもあり、道を捜すアドベンチャーゲームでもある


849 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 21:07:50 ID:JndrNTPg0
時間内に終わらせるタイムトライアルでもあるとかね


850 :千手観音:2007/03/06(火) 21:09:30 ID:A4zK7I3v0
>>848
その分類に意味があるように思えないんだが・。・・

851 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 21:10:36 ID:JndrNTPg0
>>850
じゃぁーインターフェースだけで分類するのも意味があるのかい??


852 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 21:12:01 ID:JndrNTPg0
>>850
じゃぁーバイオハザードを今までのゲームの分類で言えば
なんていうの???


853 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 21:15:13 ID:kqvPiSLW0
>>852
飯野ゲーム

854 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 21:21:00 ID:JndrNTPg0
>>853
それだったら・・・alone in the darkゲームだろ

タイトルがジャンルのゲームなんてジャンルにならないだろ

855 :千手観音:2007/03/06(火) 21:21:53 ID:A4zK7I3v0
>>851
意味ないんじゃない?
誰もそんな分類してないし

856 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 21:23:25 ID:JndrNTPg0
>>855
>>インターフェイスが違ってもブロック崩しはブロック崩しと言ってる時点で
>>ゲームの本質を見誤ってるのではないか?

この部分はインターフェースでゲームを分類しよーとしていないの???



857 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 21:24:24 ID:kqvPiSLW0
スレが枯れてきたな
そろそろ任天堂の出番だ

858 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 21:29:08 ID:kqvPiSLW0
触媒が欲しい
>>856
ネタがないかね

859 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 21:33:47 ID:f8whtmRi0
GDCで多少はネタが出るだろ。

860 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 21:36:00 ID:8Acq7kZv0
家庭用ゲーム機のブロック崩しも、ゲームセンターのブロック崩しも、ゲームの名前としては「ブロック崩し」であるが
家庭用ゲーム機でブロック崩しの練習をして、ゲームセンターに行っても、上手く出来ないという意味では、違うゲームである


861 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 21:37:33 ID:kqvPiSLW0
http://japan.gdconf.com/conference/

パソコン用のカジュアルゲームが家庭用ゲーム機を駆逐する(そしてなぜそれが良いことか

革命的なコントロールの設計

この辺か...

862 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 21:38:44 ID:f8whtmRi0
ログ見てたけど◆jNkrThe.YUって千手みたいな奴だな。

863 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 21:38:45 ID:JndrNTPg0
>>860
同名異音

864 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 21:42:46 ID:vOIcSCJR0
Wiiコンで新しいブロック崩しを作った場合、センサーで左右移動を検出して動かす
ここまではインターフェイスの違いなだけで、たいした変化はない

ここでWiiコンの機能にある、左右への捻りで弾の反射角度を変えたりする
おそらく制御しきれないとは思うんだけど、こういうのは地味な入力進化といえるのではないかな


865 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 21:44:47 ID:JndrNTPg0
これスレはボケ倒しかよ!!!!!!


866 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 21:45:04 ID:QcZQU5VA0
ワリオのミニゲームでブロック崩しがあったな

867 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 21:46:45 ID:f8whtmRi0
Wiiでタイトーから「ふるふるぱーく」とかいうミニゲーム集みたいのがあるんだけど、
その中にブロック崩しがあったなあ。アルカノイドって奴。

868 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 21:52:58 ID:kqvPiSLW0
ゼルダを振り返る(Reflections of Zelda)
講演者: 青沼 英二 (任天堂 情報開発本部制作部)
日時: 木曜 (3月8日, 2007) 5:30pm ? 6:30pm

トラック: ゲームデザイン

セッション概要
青沼 英二はゼルダの伝説シリーズに「ゼルダの伝説:時のオカリナ」以来関わっています。
「ゼルダの伝説: トワイライトプリンセス」は、今までで最も野心的なものでした。
発売後はじめて、ゼルダの進化を振り返り、その進化が現在の「夢幻の砂時計」での
課題に取り組む上でどのように役に立っているかを語ります。

また何世代もの任天堂ゲーム機にわたった壮大な作品を作り上げるの
必要な膨大な開発タスクを説明します。 このセッションはリンクの最新の冒険での開発課題と
それに対する勝利の舞台裏を学ぶことができる又とない機会です。

http://japan.gdconf.com/conference/jpsessions.htm#ouendan

869 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 21:54:26 ID:kqvPiSLW0
2Dゲームの光と闇(Light and Darkness of 2D Gaming)
講演者: 五十嵐 孝司
日時: 金曜 (3月9日, 2007) 12:00pm ? 1:00pm
場所(部屋): Room 135, North Hall
トラック: ゲームデザイン
形式: 60分講義
経験レベル: 全て

セッション概要
今日の業界では3Dゲームが市場を支配していますが、受賞歴のあるコナミのプロデューサである
五十嵐 孝司はこの初となる公開講義において2Dゲームを作ることの強みと弱さを、
ニンテンドーDS向けの高評価を得た最新作CASTLEVANIA Portrait of Ruin
(悪魔城ドラキュラ ギャラリーオブラビリンス)の開発経験を例として講義します。
http://japan.gdconf.com/conference/jpsessions.htm#ouendan

870 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 21:57:24 ID:kqvPiSLW0
開発タイムラインの再考 (Rethinking the Development Timeline)
講演者: 島田 健嗣 (任天堂)
日時: 金曜 (3月9日, 2007) 10:30am ? 11:30am
セッション概要
開発コストが高騰し、技術進歩も急速になっている今日において、
独自のゲームアイデアが市場に到達することを保証するために
開発者は何ができるでしょうか?
島田健嗣は任天堂のゲーム開発者のための開発ツールライブラリを15年にもわたって作ってきています。
最近では、彼は「東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修 脳を鍛える大人の
DSトレーニング」の高評価と商業的成功に関わりました。 このセッションでは、良いゲーム開発ライブラリを
前もって準備しておくことでゲーム開発チームの創造的プロセスを能率化できることを説明します。
このアプローチのおかげで、任天堂は10人以下の開発チームでこのゲームを3ヶ月で開発することが可能になり、
http://japan.gdconf.com/conference/jpsessions.htm#ouendan

871 :千手観音:2007/03/06(火) 21:59:17 ID:A4zK7I3v0
>>856
してないよ

872 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 22:01:54 ID:JndrNTPg0
>>871
そーか???俺の日本語も独特だが、君の日本語は完全な個性的だというのが解ったよ。


873 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 22:04:47 ID:kqvPiSLW0
GDC 2007 基調講演

2007年3月7日、水曜日
10:30-11:30 AM
「ゲーム 3.0: 第三世代テレビゲームの開発と創造」

Phil Harrison (フィル・ハリソン)
----------------------------
2007年3月8日、木曜日
10:30 - 11:30 AM

宮本 茂
任天堂 専務取締役
情報開発本部長

「創造的ビジョン」

http://japan.gdconf.com/conference/keynotes.htm

874 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 22:05:51 ID:kqvPiSLW0
>>859
マジでサンクス


875 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 22:08:36 ID:f8whtmRi0
>>873
第三世代か。何かガンダム無双が第二世代とか言ってたよなw

876 :千手観音:2007/03/06(火) 22:10:41 ID:A4zK7I3v0
>>872
ブロック崩しはブロック崩し
(でも、全く別のブロック崩し)

この括弧付きの中が分かってないのでそれを指摘したわけだ

同じ食べ物でも食器が変われば別のものになりうるということ
ステーキもナイフとフォークだと丸々出してそれを切って食べることが可能だが
箸の場合予め切ってないと食べられない
これでは切るという醍醐味が失われる

877 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 22:13:37 ID:f8whtmRi0
>>876
相変わらず妙な例え話が好きだねえ。

878 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 22:16:35 ID:f8whtmRi0
ちょっと面白いの見つけた。Wiiコンの試作品だそうだ。
なかなかにぶっとんでていいなw

ttp://i9.photobucket.com/albums/a87/japtar10101/Scrap/AllControllers.jpg

879 :千手観音:2007/03/06(火) 22:17:36 ID:A4zK7I3v0
掲示板があって、そのゲームの話題で盛り上がってると
自動的にゲームが配信されるサービスってのは出来ないんだろうか。
ソフト発売→掲示板で話題になる。とは逆のパターンなんだけど

それはまさしくギフトサービスだよ
貰うだけじゃなくて、人にプレゼントするとかできないだろうか
特定のゲームをプレゼントする権利のある人間がその他の人間にその特定のゲームをプレゼントする
有名ゲームをプレゼントできる人間には神乙 (とかね)

思うんだが 商品一つ一つに金を払って購入するというビジネス方法ではダメだと思うのよ
余談このまえ糸井がipod(特に最近の小さいの)は人にプレゼントしたくなるって言ってたんだよ
落語をいれたりして人にプレゼントしたりするらしい。
そんでね、こういう遊び方のアイデアってのはそういうものに飽き始めた頃に考え付くんだってさー

要するに もっと自由にならないモンでしょうかゲームは
もっと場当たり的にならないものでしょうか
発信する側にはなれないでしょうか
開発の裏側をアピールすることは出来ないでしょうか
もっと人が集まりませんでしょうか

880 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 22:19:37 ID:Bxdsb/ARO
競馬を成立させているのは、
意見の相違である。
なんて言葉があるけど、ここが、今のゲハでいちばん勢いがあるスレじゃないかと。

千手氏が言うのは、例えば100メートルを泳ぐとするなら、クロール、バタフライ、平泳ぎとさまざまな種目がある。
目的は、確かに100メートルを早く泳ぎ切ることなんだが、アプローチが違うことで、違った種目になる。
自由形は、確かにスピードのみを競うものだから誰でもクロールを選ぶが、それでも、他の種目がなくなるわけではない。
平泳ぎには平泳ぎの、バタフライにはバタフライの楽しみが、確かにあるからだ。
その、ひとつの目的、この場合はブロックを崩して消し去ることに対するアプローチのさまざまな方法を、
インターフェイスの違いが演出する。
同じ目的ではあるが、それは違ったゲームだ。
間違ってたらごめんなさい。

881 :刑事スケ番:2007/03/06(火) 22:23:27 ID:kqvPiSLW0
面白くなってきた所で寝る...のは惜しいが寝る。
悔しい悔しい

882 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 22:23:38 ID:zx8A0kPV0
>>879
どーやって儲けるんだ?
商売なんですよ

883 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 22:23:57 ID:+Dnt6v/E0
例えばブロック崩しを十字キーでしかやった事が無い人が居るとする。
その人にダイヤルでやって貰った場合、
ただやり辛いと思うだけなのか、
それとも慣れればダイヤルの方が面白いと感じるのか。

>>881
おやすみw

884 :千手観音:2007/03/06(火) 22:27:03 ID:A4zK7I3v0
>>880
あんがと

インターフェイスが違うと同じ競技にならないってのはそうだと思う
演出の違いと呼ぶよりももっと根源的な問題を含むと思うんだ

そこに俺はひっかかってたわけ

インターフェイスってのはゲーム性にもっとダイレクトに結びつくものだ

885 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 22:27:07 ID:f8whtmRi0
プレゼントって・・それだって普通は金出して買うわw

886 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 22:30:28 ID:q7fjooDA0
どうも難しいな
だいやるだろうがボタン押しだろうが
ボールを下に落とさんようにバーを動かし
ボールはじいてブロック崩すのはかわらん

一方で
ブロックお全て崩したらクリアってのと
一定時間内にどれだけブロック崩せるか
ってのは違うゲームなのよ

887 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 22:35:21 ID:f8whtmRi0
>>886
それはゲームが違うと言うより、ゲームのルールが違うと言った方が良いと思う。

888 :千手観音:2007/03/06(火) 22:39:02 ID:A4zK7I3v0
>>886
だからスノボーとスキーの違いなのね
これで分かってもらえるかな?
どっちも雪の上を板を使って滑り降りるスポーツな

889 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 22:39:46 ID:siOUJplu0
なんていうか、ゲームの世界観との接続性
ってのがあるとオモ。

 例えば、魔界村。魔界村のアーサーは
決して、操作性が良いとはいえない。
けれど、アーサーの不自由なジャンプに
文句言うファンはいない。
 むしろ、アーサーがマリオみたいに器用に
動かせたら、ファンからクレームあるかも。

新たなインターフェースってのも、そういうあくまで
クリエイターの表現を補助する役割と考えれば
良いのでは。

890 :千手観音:2007/03/06(火) 22:47:58 ID:A4zK7I3v0
魔界村が出てきたついでに言っておくと
アーケード版で出来たレバガチャナイフ連射がFC版では出来なくなってるのね
その後のアーケードの続編でも出来なくなってたから多分そもそもが意図的ではなかったんだろうけど・・・

でもアーケードでやり込んでた人間からしたらあれがなくなった時点で魔界村と呼びたくない心情があった
まぁ完全移植されても十字キーじゃナイフ連射なんてとてもじゃないが出せないだろうけどな

それがインターフェイスの持つ魅力

あと、黄金の城のバリアなんて十字キーでやっても面白くない
一画面で振動する座席のないダライアスなんて面白くない

そういうことって凄く大事よ?

891 :千手観音:2007/03/06(火) 22:54:18 ID:A4zK7I3v0
俺の考える魔界村の魅力ってジャンプして上にスクロールしたときの
ザクッザクッっていう急な背景の動き

ナイフ連射のザザザ感

ジャンプした方向と逆方向に武器を撃つ感じ

高いところから落ちるときの怖いくらいのスピード

スクロールアウトさせた敵にダメージを与えられること

892 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 22:56:27 ID:f8whtmRi0
そういやWiiのVCに超魔界村があったよな。

893 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:01:10 ID:siOUJplu0
操作の不自由さを演出と捉えられるあたり
カプンコはエロイな

894 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:02:28 ID:JndrNTPg0
インターフェースなんて手段じゃん
目的はブロックを崩すこと。

目的が重要であって手段の目的を達成をするための方法でしかない

手段によって目的が変わるなんてないってことを
俺たちに言わせたいのが、千手の手だよね???


895 :千手観音:2007/03/06(火) 23:04:15 ID:A4zK7I3v0
あと、最初に出てくるステージのどの辺かを示すブレイクもいいね

896 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 23:06:27 ID:q7fjooDA0
ちと視点を変えていようか
漠然とゲームの進化といわれたとき、
俺は業界全体視点で見たときのゲームの多種多様化と
一つ一つのゲームタイトルの深化、つまり、ゲームルールの設定調整や演出強化、を思い浮かべる

後者はタイトルごとに目指すべきものが違うのだからこういうスレでは騙れん
だから前者で考える

でだな、入力系の話だ
俺からすると、これは深化につながってくものだと思うんだな
あるタイトルをより深く楽しむためには、そういう入力系が必要だ、ってことでな

Wiiスポーツでも思うんだが、
トレーニングのホームランにしても、多種多様の面から言えば
タイミングあわせのボタン押しでもいいんだよ
ボタン押しだったのが、実際に触れるようなものが出て来た
これは多様化ではなく深化なのではないか?

897 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 23:07:54 ID:q7fjooDA0
メンドイからWiiコンの精度では・・・は無しな

898 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:14:16 ID:5vlZzHeO0
深く楽しむためにWiiコンでは無理だ。

一定以上まで良くと誤認識との戦い。

899 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:16:09 ID:wycvdaMKO
精度が悪いんじゃなくて作り手が悪いんじゃない?
オブジェクトやコマンドのサイズを拡大するとかアイコンを見直すとか
当たり判定を一から見直すとか、操作方法を考えるとかいろいろあんだろ
馬鹿じゃあんめぇ、ユーザーに指摘されなきゃわかんねぇのかよ

900 :臭い飯 ◆xZJxX8ZGsA :2007/03/06(火) 23:16:48 ID:4BtH/05z0
>>896
現実にあるスポーツをコンピューター上で
擬似的に再現することがコンピューターゲームのそもそもの目的だったとしても(ちゃうか。)
既にゲームの大半はその目的から外れてると思うのよ

仮にwiiスポーツがその意思のもとに作られたとしたら
もちろん深化といえるかもしれんよね (めんどいから精度の話はなし)

901 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:16:54 ID:siOUJplu0
視点が変わっているかという疑問はさておき

Wiiコンは、既存のジャンルを深くするというより
新たなジャンルを創造するチャンスだと思うよ。

操作の単純化は、あくまでライトユーザー向けの
広報で、任天堂は加えてWiiコンで何ができるか
模索してるんじゃないかな。

902 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:17:36 ID:f8whtmRi0
>>898
深くと言うのは緻密にという事か?だが楽しむには十分であろう。

903 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:20:55 ID:a4QZChEt0
インターフェイスは手段だけどゲームにおいては結構大事だとは思うが
入力と出力の2つしかない世界の一方の入力そのものだし
体感ゲームで特に顕著だけどスペースハリアーやアフターバーナー、他もろもろの
体感ゲームはインターフェイス命
ストリートファイターなんてアップライト筐体とテーブルじゃ中身おんなじなのに別
ゲーム。ガンコン使うタイプのバーチャコップなんかも十字キーじゃ別物では

あと細かな言葉尻の話になるが、進化=進歩ではないですよ
深海魚は深海での暮らしに対応して目が退化してほとんどみえなくなった=これも進化
退化の対義語は発達
進化って現状に併せて変化していくことですね
入力系を変えると深化、出力系ロジック系を変えることが進化というのはピンと来なかったり
どっちも進化じゃだめなの?

904 :千手観音:2007/03/06(火) 23:21:56 ID:A4zK7I3v0
>>894
違うよ

人間は手段が目的化するのが常だし、それが人間の業なわけで、面白さの醍醐味なのですよ

目的が重要っていう視点でものを考えるのは(特にゲームを考えるのは)まことに思慮が浅いと思うわけ

車っていうのは目的地に行く手段なわけ
でも人はドライブを楽しむ

お金って言うのは価値を交換するための手段なわけ
でも人はお金が貯まるとそれだけで嬉しい

そういうもの

905 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:22:04 ID:f8whtmRi0
ちと早いがスレ立てしてみる。

906 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:25:06 ID:f8whtmRi0
うわ、検索したら重複しまくってたのか。orz

ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その10
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173190972/

907 :千手観音:2007/03/06(火) 23:25:11 ID:A4zK7I3v0
>>900
流し打ちとかできたらね・・・・良かったのにね・・・・

908 :千手観音:2007/03/06(火) 23:26:46 ID:A4zK7I3v0
じゃあ次スレはここということで・・・

ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173107097/

実質その10ってことで

909 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:29:01 ID:JndrNTPg0
>>904
車の運転をタダ、楽しむのであれば 目的地はいらない。
単純にレース場でグルグル回れば良いだけ・・・



910 :千手観音:2007/03/06(火) 23:30:26 ID:A4zK7I3v0
>>909
レース場にもスタートとゴールはありますよ?
ゴールってのは目的地ってことですよ?

911 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:31:25 ID:f8whtmRi0
とりあえず重複スレを時間の古い順に並べてみた。('A`)

ゲームの進化とは何なのか?徹底議論その9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173105979/

ゲーム機の進化とは何なのか? 徹底議論9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173106417/

ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173107097/

ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その10
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173190972/

912 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:31:38 ID:JndrNTPg0
>>910
それはゴールするという目的があるのでね

ゴールが目的でレース場を走るのが手段

手段を楽しむだけならゴールは必要がないわけですね。

913 :千手観音:2007/03/06(火) 23:33:04 ID:A4zK7I3v0
>>912
別にないよ
便宜的に目的地は設定するけどね

914 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:33:10 ID:JndrNTPg0
例えば、なんでもあり という アドベンチャーゲームがあったとして
好きなことがなんでもできるんだけど、それは好きが事ができるという目的があるだけですね。


915 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:34:09 ID:eg6RI4kN0
ゴッゴル♪ゴッゴル♪ゴッゴル♪









(`・ω・´)
ゴールとみんゴル5をオマージュしてみた><

916 :千手観音:2007/03/06(火) 23:35:17 ID:A4zK7I3v0
簡単に言うとSEXって子供を作るための手段ですよね?
でもSEXってすぐに目的化するでしょ?

917 :臭い飯 ◆xZJxX8ZGsA :2007/03/06(火) 23:41:53 ID:4BtH/05z0
思うのがねゲームの進化(変化)ってルールよりも演出よりも
インターフェースの変化のほうが先なんじゃないですか
逆の例ってあんまり知らない (映像の進化はあるかも) 

例えば新しいコントローラー形態のゲームが登場したとしても
最初に出るゲームなんて以前のゲームの行動や動作を置き換えたものが大半だと思うんですよ
(DSでもそうでしたよね。僕は詳しく知らないんだけどアーケード→家庭用機への移植でも似たようなことが起る様です)
逆に言うと新しい操作は、それだけでも面白い

でもそのうち変化(対応)が始まるんですよ
例えばスマブラのスマッシュ攻撃は3Dステックの操作が先にあって生まれた操作ですよね
スマッシュ攻撃がそれ以前にあってそれを実現するために3Dステックが登場したなんてことはないでしょう(多分)
(スマッシュ攻撃は○○のパクリみたいな話はめんどいから勘弁)
そういえばwiiはコントローラーを一般の人が触る前にいろいろな動作が出来ますよという
宣伝を行っていましたが ああいうのはどういう結果になるのだろうか・・

918 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 23:45:25 ID:q7fjooDA0
俺は逆だとおもっちゃうんだよね
昔の十字ボタン、貧弱性能でも試行錯誤でいろんなことをやってた

919 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:45:34 ID:f8whtmRi0
>>917
結果についてはこれからのソフト次第だろうね。WiiスポやはじWiiで
ある程度は掴めてると思うけど。


920 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:47:08 ID:siOUJplu0
Wiiコンは、コントローラー側で音声出力が出来るのも
演出面で大きいよね。

良い意味でクリエイター泣かせなハードかも。

921 :志摩子さんの夫 ◆OVNYPzgZN2 :2007/03/06(火) 23:47:08 ID:q7fjooDA0
例えば、
性能的に3D無理なのに疑似でやっちゃうゲームとか結構あったし

922 :千手観音:2007/03/06(火) 23:47:24 ID:A4zK7I3v0
これって逆に言うと手段が面白くないものって目的を達成するために適してないんだよね
目的を達成するために面白く魅力的になる手段
そして手段が目的化していくという倒錯が起きる

この倒錯こそが人間の本望なんだよ

Wiiコンは棒を振るという非常に魅力的な原始的な楽しさが存在する
でも、それをちゃんとハードに伝えることが性能的に出来ない
これが惜しい
デバイスを通じて自在に操作するというのもゲームにとっては重要な点で
しかもそれは最優先されるべきなんだ

923 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:48:12 ID:LR03JvIW0
ここ、5,6年で一番衝撃を受けたのはWCCF。
もう、新しいゲームを見ても衝撃を受けることはないと思っていたのに。
その後のカード系ゲームの流れを見ても、あれは画期的だった。

コンシューマーゲームで進化なんて、ほとんど感じたことがない。
ちょっとした使い方を変えるという程度の細かい争い。
もちろん、その細かい争いにも進化という部分はあるのだとは思うが。

924 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:48:24 ID:wycvdaMKO
手段が目的になってるよな
千手のキチガイネタ

925 :臭い飯 ◆xZJxX8ZGsA :2007/03/06(火) 23:48:24 ID:4BtH/05z0
>>918
つまり理にかなって変化したインターフェースと
そうでない無理やり変化したようなものがあるということか・・うーむ

何でも可能なコントローラーが登場した未来では
どういうゲームが登場するんだろうね

926 :名無しさん必死だな:2007/03/06(火) 23:48:47 ID:f8whtmRi0
>>921
SFCだとカセットにチップ乗せて無理矢理3Dにしてたね。
でもスターフォックスは面白かったよ。

927 :臭い飯 ◆xZJxX8ZGsA :2007/03/06(火) 23:50:04 ID:4BtH/05z0
>>921
だから洋ゲーは今強いんだよな。

928 :千手観音:2007/03/06(火) 23:50:09 ID:A4zK7I3v0
>>917
垂れ流しSTGなんてのも十字キーへの適応かもしれないね

929 :臭い飯 ◆xZJxX8ZGsA :2007/03/07(水) 00:00:23 ID:4BtH/05z0
>>923
すごいなこれ 確かにダイナミックだわ

規模がでかくなることに退化ってイメージが無いよな
より生活の中に浸透して価値があがってくると
なんとなくだけど進化って気がするよ
例えばゲームのアイテムに10万円(現金)ってのを聞くと
なんとなくぞっとするのはおれだけ?
そういう価値が流通してるのは一部の人たちだけなんだろうけど
それがもし全世界的に流通する価値だったらとおもうと
やっぱりぞっとする

930 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 00:02:48 ID:eg6RI4kN0
     / : : / : : / : : // : : /: :! :ヽ :\  ヽ \
      /: : //: : / : : /: :/: : : ノ: : |: : !ヽ: : ヽ ヽ  ヽ
    /: : : /: : /: :/: : /: : /: :i ∧: : :|: :ヽ!  } /\ヽ
    ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y_  ヽヽ
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } | `ヽ、 ヽ!
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!    `ヽ!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!     はいはい
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :| 
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !     とりあえず
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!    コテは殺し合ってね♪
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:|
/ : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ<  / : : : |: : : : :ヽ

931 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 00:03:05 ID:f8whtmRi0
今回で据え置き機は進化の方向性が分かれたけど、はたしてどれが主流になるのかね。

932 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 00:03:50 ID:f8whtmRi0
ぷっすまでWiiが出てる!

933 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 00:04:46 ID:OxMbcTg70
今ぷっすまでユースケと草薙がWiiスポテニス対決してるんだけど、これパーティゲームには最適だなあ
画面見ててもプレイヤーの動きを見てても楽しめるのはいいな
いろいろできるデバイスが新しいゲームの楽しさを生む、というのはあるのかもね
それとは逆にすごい画像表現や音質がいままでのゲームをよりグレードアップさせるということも
どっちもがんばってほしいですね

934 :臭い飯 ◆xZJxX8ZGsA :2007/03/07(水) 00:05:52 ID:xtvMUW170
大阪では深夜放送なんだよね ぷっスマ 
見なきゃいけねーのかよ ゲッ

935 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 00:06:25 ID:zXFnqjLx0
PS3と360が視覚と聴覚。Wiiが触覚ってとこか。

936 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 00:16:27 ID:yO0QmYdV0
まぁ、コントローラでゲーム対戦するよりは見れるな。絵面として。

937 :千手観音:2007/03/07(水) 00:25:05 ID:+J0ooNCs0
>>929
カードゲームも使いようで色々できるだろ?

938 :臭い飯 ◆xZJxX8ZGsA :2007/03/07(水) 00:28:02 ID:xtvMUW170
>>937
えー-でもこれは千手の言ったのと違う・・ ずるいよー

939 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 00:56:44 ID:Sfjy7l8e0
最近感じたことを書くと、メディア論って話。
良く解らんが、アメリカの有名な学者が「メディアはメッセージである」って
ことを言っているらしい。
マスメディアが伝えるメッセージとかって話ではなく、メディア、つまり紙とか自体が
メッセージだって話。

紙というメディアの登場前までは、意思は直接口頭によって伝えるというものだった訳だけど、
紙の登場により、生活スタイルまで大きく変わった。
同様に、TVとかインターネットもそうだし、そういった道具っぽいものもメディアと見立てて、
それ自体がメッセージとなって、生活スタイルに大きな影響を与えているって話。

道具というより「技術」が既にメッセージというような話らしい。

俺流の解釈だと、自分のなんらかの意思をなにかに伝える手段や形態って話で、
技術と言われるものは、そういったもののために培われている訳ってことなのかと思う。


940 :939:2007/03/07(水) 00:57:20 ID:Sfjy7l8e0
まあ、ミサイルとかも「死んで良し!」ってメッセージなんだろう(^^;

TVゲームで、自分の考えている通りにキャラを動かすというのも、そういった区分に分類できると
思えるし、WCCFとか三国志大戦なんかのカード関連のユーザI/Fもそういった点で
かなりインパクトが強いと言える。

ちなみに、MITではこういったことを真剣に検討されていて、WCCFとか三国志大戦のI/Fも
タンジブルユーザーインタフェースというらしい。

Wiiのインパクトが強いのは、そういった点からも高く評価されてしかるべきなのかもしれん。
同様に360のLiveとかも、ある種の意思を出す道具だと思える。
GearOfWarの評価で、ネットはマッチングより協力プレーに新しい可能性が示されたのも、
意思を出す道具と考えた場合に、より効果的というのもなんか理解できる。

941 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 00:58:50 ID:0V+PZXRV0
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/up6278.jpg

942 :939:2007/03/07(水) 01:02:15 ID:Sfjy7l8e0
PS3についても、BDは当然メディアな訳だけど、その特性を十分生かした
ものが提示出来ていないという点で、苦戦脱却の鍵があるとも言えるかと。

Wiiはゲームを楽しむスタイルも含めての提案を行い、まずは受け入れられて
いるっぽい。
360もLiveでそういった傾向が出ているので、そのあたりも今後発展すると
おもしろそう。
PS3は、BDの容量以外にも、Liveの要素もあるし、Wiiっぽい要素も少しはあるんで、
そのあたりにも希望があるんかな?

どこまでをゲームメーカーが考えているかは良く解らんけど、こういった視点もあるってことで。

943 :臭い飯 ◆xZJxX8ZGsA :2007/03/07(水) 01:44:37 ID:xtvMUW170
>>940
MITの石井裕さんが研究してるんだよね。このまえNHKで見たよ
この分野の研究者が日本人なのはうれしいよね
このひと昔研究、つーか開発してた 
絵をボードに描くと瞬時にもう一つのボードに描写される通信機器ってのがあるんだけど
発表したとき日本では技術面で評価されたのに対して
海外ではそのシームレスという概念というか哲学のようなものが評価されたことに驚いたらしいね

で結局このひとアメリカで評価されたとたんに
手のひらを返すような日本人の態度に失望してるっぽい

ここからは僕の意見なんだけど、改良を加えることは得意だけど
新しい物差しや方向を作ることに対して寛容ではない
そんな日本人ってのは新たなものを作る才能がてんで無いのでは。
とさえ最近では思ってきた(ウソ)

944 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 01:50:33 ID:yO0QmYdV0
日本人には根性がねぇのです。
全財産ぶっこんで失敗して、それを笑って話せるような根性がなかなかね。

新しいものを生むってのは賭けですから。
思いついたことを実行に移す、失敗すれば終わり、
そんな賭けができないと新しいものってのはね。

そんな感じで考えると、
山内というギャンブラーを頂きに据えていた任天堂が、
世界的ゲーム企業になったというのもさもありなん。

945 :臭い飯 ◆xZJxX8ZGsA :2007/03/07(水) 01:52:15 ID:xtvMUW170
あらゆるメディアはメッセージであるというのは面白い概念だね

メモっとくよ

946 :千手観音:2007/03/07(水) 02:37:11 ID:+J0ooNCs0
>>945
それは昔からある言葉で
たとえば道

道はメディアでありメッセージなんだ
道=情報伝達の速さ、商品の流通、文化の交流なんだよね
道は色んな情報やモノを運ぶまさしくメディア

しかし同時に、道があればここを通りなさいというメッセージになる
道に迷えば大きな太い道に出たら何とかなると思うし
道のない場所は歩かないでおこうとする
獣道は水場や餌場に通じてるだろうし
明らかに道はメッセージなんだ

947 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 02:39:31 ID:yO0QmYdV0
っていうか、メディアに限らずあらゆる物が持つ性質なんじゃね?

948 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 02:42:07 ID:VdL/5XML0
「メディアはメッセージである」と言ったマクルーハンはカナダ人ですが。
主題とは関係ないね

949 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 02:58:43 ID:bMSeHIvaO
紙がメッセージなわけないだろ
常識で考えろ
紙は道具だ
和紙の使い方はいろいろある
別に何かを伝えるためだけにあるわけではない
全てのものが同じだ
必要があるから道具が産まれる
原始人にとって石は斧を作るためだけにあるんじゃない
神事の宝に、物物交換の代替に、模様を描く筆に、雨露をしのぐ棲みかに
ひとりで使うものですらメッセージがあると言うのなら何も言わない
トイレットペーパーにここに重要なメッセージがーとか言っとけ

950 :千手観音:2007/03/07(水) 03:01:39 ID:+J0ooNCs0
>>949
道具が人を動かすというのはあると思いますよ
スコップを持つと何か穴を掘りたくなるとか
はさみを持つと何か切りたくなるとか
銃を持つと何か撃ちたくなるとか

人の思考は道具に支配されてるかもしれません

951 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 03:03:50 ID:NL1CGGWs0
寝ずに考えてみた。
しかし、どうにも結局一つの答えしか出てこねぇ。
究極のゲームとはギャルゲーだ

952 :千手観音:2007/03/07(水) 03:04:02 ID:+J0ooNCs0
Wiiコンを見て、何か面白い使い方をしてやろうと
アイデアを捻り出している開発者や、何か新しいことが出来るんじゃないか、
これは面白いと感じるユーザーも、思考が道具に支配されていると言っても過言ではないかも知れません

953 :臭い飯 ◆xZJxX8ZGsA :2007/03/07(水) 03:05:06 ID:xtvMUW170
メッセージといいうよりも何らかの情報ですよね
例えば生のジーンズをはき続けていると
次第にアタリが出てきますよね
なんというか肉体が受けた情報の痕跡のような気もしますね

954 :臭い飯 ◆xZJxX8ZGsA :2007/03/07(水) 03:09:00 ID:xtvMUW170
あぁ。思い出した アフォーダンス理論だ

955 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 03:13:51 ID:bMSeHIvaO
渡された不可解なものに何かをしてやろうと言う気になるか?
その存在を認識した時点で何かのメッセージが発生する
という馬鹿げた哲学的な話ならメディアとメッセージの関連とは関係ないだろ

956 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 03:15:37 ID:oe5pUavx0
2chのついでで出来るPCゲーで十分だ。
わざわざテレビの前に座ってコントローラー引っ張り出してゲームの電源つける気力ない。

そういえば、テレビもあまり見なくなったな。

957 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 03:46:00 ID:jbAbGdZV0
Wiiコンを知る→何か面白い事を考える
→Wiiリモコンの精度限界を知る→どう対応するか悩む(今ココ)

クリエイターは今、こんな感じだろう。

958 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 03:47:45 ID:7onsESoM0
Wiiの後継機でリモコンの制度が向上したからって
新しい用法がいくつも出るとは思えないんだけどな

959 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 03:54:50 ID:jbAbGdZV0
増えるよ。
Wiiでも作れるようなレベルのものは、性能上がればムラ認識による大味さが消える。
例えば、Wiiコンでどんなに頑張ってもパワプロは無理だけど、
性能上がれば投打駆け引きを感覚操作で楽しめる。


960 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/07(水) 03:59:14 ID:prQLAf9I0
>>958
Wiiリモコンの話になると精度の話が多いですが
精度というよりむしろ、必要な機能が無いんですよ
これが備わってくれば新しい用法が出てくると思います

961 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 04:00:40 ID:jbAbGdZV0
必要機能って、手ブレ補正とか?

962 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/07(水) 04:05:55 ID:prQLAf9I0
>>961
たとえば、Wiiスポテニスでは左右打ち分けの手段は
タイミングだけですが、面の角度で左右に打ち分け
られてしかるべき。でも今のWiiコンでは無理。
これは精度の問題じゃないです

それと、DQSで、画面に3匹並んだモンスターの
右端の1匹を縦切りで切る、ってのもモーションだけでは
できないですね

963 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 04:07:58 ID:F1URIUC80
>>956
携帯ゲーム機は2chのついでにできたりするんだよな
その辺も据え置き機と逆転してる
まで売り上げの伸びてる原因かも

物がコンパクトになっていくのは
ゲーム機に限らず進化のひとつだろうし

964 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 04:10:25 ID:jbAbGdZV0
>>962 それが出来たら面白いだろうな。
でも、機能というよりセンサーの問題かね。


965 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 04:12:18 ID:yDrBOFvH0
パワプロが無理ってWiiコンヌンチャクで十分だろ
どうせいまだにバーチャルななんかだと思っているのだろうが・・
そんなもん精度以前に無理だちゅうの
プロだって常に狙ったところに投げれるわけないというのにw

966 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 04:17:36 ID:jbAbGdZV0
>>965 それではWiiの意味が無いし言ってる事滅茶苦茶。
常に狙ったところに投げられないのは当たり前。
でも、ソフト側による補正なのか、ただの認識ムラなのかでどれは大きく異なる。
そして、ただの球速判別程度にリモコン使う程度であれば、
疲れるだけで楽しくもないし、感覚操作でもなんでもない。
そういうものを支持して誰もWii買ってないと思うが。

967 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 04:21:19 ID:yDrBOFvH0
従来のパッド操作にポインタや軸操作が加わったのがWiiコンヌンチャクなわけだが
なぜすべてを感覚操作にしたがるのやら
まるで頭の悪いサードの発想だなw


968 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 04:25:40 ID:jbAbGdZV0
安心しろ。
そもそも全て体感でやろうとしてもWiiコンの性能じゃ出来ないし。
キミの危惧するような状況にはならない。

969 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 04:29:12 ID:UFhkxEOm0
サードとしては、Wiiコンでどの様な事が出来るか試してみたいんじゃなかろうか?
その結果、ミニゲーム地獄となっている訳で・・・

970 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 04:47:39 ID:F1URIUC80
Wiiコンの精度を突き詰めて
なんて今までやってこなかったからな
色んなコントローラーは出たが標準じゃなかった
ぶん結局単発で終わったし

971 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 06:05:34 ID:83xHLsqt0
ゲームはいつか飽きるから進化が必要だ、とか言ってるヤツは
ゲームのプレイが好きなんじゃなくて
ゲームの批評ゴッコが好きなだけ。

972 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 06:27:33 ID:IMN4Lkoj0
まだここで話が出てないようだから
話題提供

この板では任天堂系のゲームが今一番売れてることになってるけど
ゲームという枠組みなら本当は

パチスロがもっとも市場規模が大きい。
パチンコ・パチスロ産業の規模は28兆6970万円、参加人口は2020万人。
家庭用ゲーム機 2005年は5741.8億円

もともとはパチンコ、スロットというゲーム機
それにギャンブル要素を加えたものが今の形態。

もっとも巨大に進化しかゲームはこれではないか?

973 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 06:36:08 ID:IMN4Lkoj0
日本以外なら
アメリカのラスベガスのカジノ

ゲームというより巨大なエンターテイメントというべきかも知れないが
個別に見ればどれもゲームでしかない。

http://www.casinonews.jp/maincontents/200411/02.html
現在、アメリカカジノ産業は各州商業カジノと原住民カジノの
合計で425億ドル(約4兆6千億円)を超える市場規模

974 :刑事スケ番:2007/03/07(水) 06:43:11 ID:dJg4hRDk0
昨夜は面白かったようだな
くう。


975 :刑事スケ番:2007/03/07(水) 06:52:51 ID:dJg4hRDk0
>>972
おもしろい!
新作が出ないと市場を支えられない
パチンコ、スロット

枯れたゲーム、枯れた演出でも愛される
ラスベガス式カジノ

似ているようで似てない構造
人と機械、人と人
ゲームの完成度なのか、人や動物が介在の差なのか

976 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 07:08:57 ID:M/I8isSB0
パワプロの問題点は、目による照準合わせと、バットによる照準合わせを、同じ操作で一直線にしてしまったこと。
バッティングは、目だけじゃなく、体でも照準合わせをおこなってて、それは目の照準と分かれてるんだよ。
だから、振リ出す前と、振り出した後で分けて、振り出したらホーミングするのが正しい。
サターンのグレイテストナインのバッティングシステムのほうが、現実のバッティングに近いんじゃないかと。
強振は、体照準をやめてしまうことであって、カーソルが小さくなることでは無いのよ。

977 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/07(水) 07:11:10 ID:prQLAf9I0
>>972
パチンコやスロットって
私は全くやらないので、よくわからないのですが、

お金が儲かる(可能性がある)から熱中するだけで
パチンコやスロットでやってる事そのものは
そこまで面白いものではないのでは???

もし賭博要素がなくてもお金入れて
遊びたいくらい面白いもんなんでしょうかね?

978 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 07:26:21 ID:mxc7+YPy0
金が絡むだけでポーカーでも楽しいぞ

979 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/07(水) 07:33:19 ID:prQLAf9I0
>>972
2800000000/2000=1400000

一人あたり平均140万円の支出?
なんか市場規模の計算方法が根本的に違うような。

980 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 07:34:29 ID:IMN4Lkoj0
>>977
メダルゲームでパチスロがあるでしょ

大きな商業施設なら映画館の近くにゲームコーナーと
合わせて賭けのないパチスロも多数有って、客もいる。



981 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 07:40:23 ID:IMN4Lkoj0
>>979
たぶん売り上げなんだとおもう。
ギャンブルやる奴は儲かってもそのお金をさらに
そのギャンブルにつぎ込むから。必然的に大きくなる。

還元率7〜8割と言われてるから
実際の消費者がつぎ込むお金は2〜3割

一人当たり42万〜28万

982 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 07:41:39 ID:mxc7+YPy0
ギャンブルやるなら仲間内で麻雀が一番健全

983 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 07:43:18 ID:xPxkNifGO
>>980
あれで当たった時ほどやっぱり金がかかってないと面白くないという事を
実感できる時もないもんだけどな。

984 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 07:43:20 ID:IMN4Lkoj0
>>982
違法だがな

985 :刑事スケ番:2007/03/07(水) 07:49:48 ID:7hJejKZt0
次スレはどれよ?

986 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 07:50:56 ID:IMN4Lkoj0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173107097/l50

987 :刑事スケ番:2007/03/07(水) 07:52:48 ID:7hJejKZt0
産業の規模だから掛け金じゃないような
製造費、開発費ものもろの波及経済を含めての規模じゃん?

988 :刑事スケ番:2007/03/07(水) 07:58:33 ID:7hJejKZt0
アメリカはカジノを意図的に隔離
日本は放置利権(朝鮮人との癒着)

街中のアチラコチラに大規模なギャンブル場がある
おかしな国なんです。

989 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/07(水) 08:10:31 ID:prQLAf9I0
>>981
てことは差し引きの支払額で見ても7兆円ですか…
恐ろしい額だ

990 :千手観音:2007/03/07(水) 08:48:06 ID:+J0ooNCs0
>>965
スポーツだからちゃんと認識されなくても騙せる、誤魔化せるっていう意見だな

991 :千手観音:2007/03/07(水) 08:48:48 ID:+J0ooNCs0
>>967
それだったらパッドで十分というか、パッドの方が優秀なんだよ

992 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 08:49:28 ID:mxc7+YPy0
私は

993 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 08:50:19 ID:mxc7+YPy0
駄レスが

994 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 08:51:15 ID:mxc7+YPy0
得意

995 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 08:51:48 ID:mxc7+YPy0
なのよ

996 :千手観音:2007/03/07(水) 08:52:04 ID:+J0ooNCs0
>>981
還元率が7割〜8割のギャンブルなんて公営しかねーよw
公営以外のギャンブルは胴元はとって5%〜10%
そうじゃなきゃ客こねーよ

997 :名無しさん必死だな:2007/03/07(水) 08:52:21 ID:mxc7+YPy0
埋め

998 :千手観音:2007/03/07(水) 09:06:17 ID:+J0ooNCs0
ざわ

999 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/07(水) 09:11:38 ID:TZanngDy0
>>977
面白くないね

まだ現役でホールにあるスロットとかもたまにエミュソフトがPS2とかにでるけど
なーんも面白くない
大当たり来たり連荘来たりしてコイン増えても虚しいだけw

1000 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/07(水) 09:12:31 ID:TZanngDy0
1000なら今日も定時退社

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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