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ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その7

1 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:56:24 ID:HJXmHOdq0
A助出入り禁止。スルーかNG推奨らしい。
まあ、個人のジャスティスで上手くいきそうならそれでもおk
(※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります)
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう

前スレ:
ゲーム機の進化とは何なのか?徹底議論 その6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172739811/


2 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:00:43 ID:71eYLHCI0
ニート

3 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:02:34 ID:XKveSQ/v0
進化
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
進化(しんか、evolution)とは、ある生物の種が何世代にもわたる変化の蓄積の結果、異なる種に分岐、あるいは変化する現象。

4 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:02:53 ID:0rV+kSxw0
A助まだー?

5 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 07:54:03 ID:L4q2AdC80
次々世代ゲーム機
 アウト:ソニー
 イン:トヨタ、キヤノン

6 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/03(土) 07:58:26 ID:XPP5tJQl0
まだやってるのかよ。

そもそもPS3をハイビジョンでやれない奴が進化を語らないでくれる?爆笑

7 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/03(土) 08:01:36 ID:XPP5tJQl0
来週360で水口のパズルゲーがハイビジョン、5.1ch対応になり1,800円相当でダウンロード販売されるが
それは進化になるのかならないのか。

8 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:29:25 ID:YatsvBTG0
>>6
あ助

「A助です@お兄様です◆z2QBxsCmSs」ってコテをやっただろw

そーんなコテを使っているなよw


9 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:34:27 ID:YatsvBTG0
>>7
解像度が上がることにより、精密な映像を見せるので
それにより、ゲーム性があがる場合もある

10 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:34:57 ID:YatsvBTG0
>>7
解像度が上がることにより、精密な映像を見せられるので
それにより、ゲーム性があがる場合もある

11 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:37:51 ID:YatsvBTG0
>>7
5.1対応というのなら進化はないね
5.1必須となれば、それをギミックにしたゲームを
出せるだろーから・・・

まぁ〜PS3の間は、5.1をする人は少ないだろーから
それで進化できるかといったら微妙だね


12 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:38:34 ID:L4q2AdC80
いやいや、むしろ解像度が上がることにより、精密な映像を見せられるので
それにより、ゲーム性があがる場合もあると思うよ

13 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/03(土) 08:44:52 ID:XPP5tJQl0
つまり、パズルゲームはグラフィックに左右されないというのが貧乏人の定説だが

俺がかねてから言ってるようにそんなゲームでもグラフィックが綺麗になることはメリットなのである。

ハイビジョンはゲームへの没入感を飛躍的に高める。

14 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:49:19 ID:0fg0OWlP0
金持ちはCore2 XE6800と GeForece8800GTXとかを買うけどなw

15 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:49:38 ID:YatsvBTG0
>>13
単純に情報量がおおきくなるからね・・・

情報量が大きくなれば、当然、それを使ったゲームも
出せる。


16 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 09:16:02 ID:0rV+kSxw0
パズルなんか白黒のゲームボーイでやろうと
PS3でやろうと大してかわんねーよw

17 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 09:17:22 ID:/tm1nmES0
モノクロはちょっと…

18 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 09:28:11 ID:Zh2xtER10
A助出入り禁止

19 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 09:29:39 ID:XCcV2ba40
パズルならゲームボーイもいらない気がするが
ゲームウオッチで十分

20 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/03(土) 09:30:27 ID:bBWbAgAZ0
>>19
ゲームウォッチは表示域限られてるから、できるパズルゲームも限られるな

21 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 09:33:46 ID:XCcV2ba40
>>20
それを言ったらゲームボーイでロコロコできんぞな
ゲームボーイも限られる

22 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/03(土) 09:35:11 ID:bBWbAgAZ0
>>21
液晶のパターンの事ね

23 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 09:38:32 ID:M7QHP0420
>>9
間違いなく利点ではあるんだろうけど
受け手のTVがSDである可能性を考慮しないといけない以上
今それがまともに期待できるのはPCぐらいな気が

24 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 09:43:54 ID:XCcV2ba40
>>22
それなら
カラーだから栄えるパズルもあるんじゃねーの?
コラムスやら、四川やら、ぷよぷよやら

25 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/03(土) 09:48:18 ID:bBWbAgAZ0
>>24
ゲームウォッチだよね?
液晶のパターンが限られてるから、そのどのゲームも無理

26 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 09:51:10 ID:Q5WNtRgl0
ちょっと前に似たようなスレでゲームでひとつだけ必要なことをあげるとなんじゃい?
みたいなのがあったがそこでは「面白さ」という答えが多かった
ということは、面白ければたいていのことは許されるんじゃないかな?
Wiiスポが面白いならそれでよし
ガンダム無双が面白いならそれでよし
GoWが面白いならそれでよし
MHP2が面白いならそれでよし
脳トレが面白いならそれでよし
まあゲームは現実にある面白いことを模倣してるようなもんだからゲーム機
の性能が上がればより現実に忠実に模倣できるし作り手は楽なのかもね
面白さを抽出して濃縮して性能の低いハードのしょぼいゲーム絵にして出す
のは作り手のセンスが問われるわな

27 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 09:52:57 ID:XCcV2ba40
>>25
だからw
上をみたらゲームボーイでも厳しいのがあるだろってw
ゲームボーイでも十分とはいえない
ゲームボーイで十分と言い張るなら
ゲームウオッチでも十分と....



28 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/03(土) 09:56:03 ID:bBWbAgAZ0
>>27
だから、ゲームボーイで十分でもゲームウォッチには無理なんだって
ゲームウォッチで十分なソフトも価値観によりあるとは思うけど、ゲームボーイとは全く違う

29 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 09:57:05 ID:kLc2mkCg0
>>26
正論なんだが、ここはゲームしか取り得の無い人間が、
技術だ文化だと玩具に箔をつけて自己正当化をはかるためのスレ

30 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 09:58:18 ID:XCcV2ba40
平行線で終わりそうだw
もういいわ

31 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 10:18:57 ID:oPupT0hk0
>>26
現実を模倣したゲームが必ずしも面白いとは限らないな。
ゲームはむしろ現実に出来ない事を体験する娯楽かと。
まあ、ジャンルによるけど。

32 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 10:34:09 ID:XCcV2ba40
>>31
現実に出来ることだが
実際、出来ないことは沢山あるぞ?



33 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 10:42:56 ID:Af5AS4dx0
おっちゃんをかばう訳ではないが
ゲームボーイ:全面に配置された等間隔のドットをONOFFすることにより
形状を形成 動かす
ゲームウォッチ:あるキャラクターや背景の形をした部分をONOFFすることにより
動かすのみ
だぞ。
根本が違う。

34 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 10:59:21 ID:Cog14k7u0
PS2のサカつくEUをやってると、遠景になったときに選手がショボく見えた。
PS3になったらこういうところが綺麗になってくれるのかな、だったら没入度違うのかな、とも思う。

とはいえ、サカつくとしては特大号(DC)あたりのバランスがよかったような気もする。

グラフィックをはじめ、マシンの性能が上がればそれだけやれることの上限は増える。
でも、ゲームである以上

ゲームバランス >> グラフィック

であって欲しいと思う。

35 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 11:01:40 ID:WoYFLr2z0
最近はゲームウォッチ見かけないから、
単一のゲームしか出来ないの知らない
人がいてもおかしくはないか・・・

36 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 11:10:30 ID:XCcV2ba40
http://www.midori-de.com/picup/midori-uta.htm

ゲームクリエイターってこの精神だろ?

37 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 11:15:40 ID:GNauxgd10
ゲームはグラフィックじゃないと常々思っていたけど
汚いグラフィックはやっぱり論外だね
DSの三国志大戦のグラフィックが汚すぎる
文字も読みづらい
ゲーム以前にダメダメだ

38 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 11:17:39 ID:hjuQXqaF0
進化ってのはいろんな方向に伸びてって、環境に適応できないものは淘汰されるだろ?
インターフェースを進化させたWiiやDS、ネット機能を進化させてる360、グラフィックやメディアを進化させたPS3。
どれかが生き延び、どれかが淘汰される。
それだけのことだ。

39 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 11:17:41 ID:p08EhBCh0
みんなのGOLF5
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070223/golf521.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070223/golf522.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070223/golf536.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070223/golf532.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070223/golf528.jpg

妊豚自慢のWiiスポーツ(笑)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070111/wiisp21.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070111/wiisp22.jpg


任豚「綺麗なグラなんていらない」

40 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/03(土) 11:18:47 ID:bBWbAgAZ0
>>37
ある一定レベルには達してて貰わないとなw
ガンダム無双買ってみたんだけど、買うまではSS見て汚いとか思ってたけど、実際プレイしてみるとあまり意識しないってかどうでもいい
フロント720p、バックは480pくらいか?
アニメ調ゲームとはまた違うんだろうけどね
綺麗と見やすいもまた違うだろうし

41 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 11:20:58 ID:XCcV2ba40
>>39
方向性が分っていないw
同軸で語るの馬鹿てるよw

スポーツゲーの肝が分ってないな。
グラじゃないんだよ、そのジャンルは

42 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 11:22:29 ID:hjuQXqaF0
>>39
つか、グラを語るのにみんゴル5はダメだろうw
FNR3とWiiスポボクシングとかにしたら?

43 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 11:24:36 ID:HvoD31xf0
ゲームの進化(笑)

44 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 11:27:00 ID:mZ8MgSJc0
例えばFPSだと、遠景が描画される事で遠くの敵から見つからないように上手く近くの敵を倒す、
だとかゲーム性が性能によって変化する。
オブジェクト(草とか木々、岩や遮蔽物)が増える事で、視線から隠れる選択肢が増えて
これもまたゲーム性が変化する。
ここら辺はまだまだ性能の変化にゲーム性の変化が伴う部分じゃないかな。
その変化が進化であるかはまた別の話だと思うけど、要するに進化ってのはただの変化に対して
観察する人間が「これは良い変化」と定義付けてるだけだと思うし。

45 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 11:27:41 ID:XCcV2ba40
スポーツゲーは疑似体験
そこに直感を持ち込んだ任天堂を褒めるべきだとおもうぜ。

サッカーゲーとかのチームゲーは別だけどね

任天堂のゲームは好きじゃないが、褒めるところ多々あるよ


46 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/03(土) 11:43:23 ID:XPP5tJQl0
みんゴル5とWiiスポのゴルフはどちらが進化なのさ。

おまえらのレベルの低い頭で考えた精一杯の論を展開しろよ。

47 :A助様@お兄やん ◆z2QBE.F572 :2007/03/03(土) 11:45:31 ID:Zh2xtER10
A助出入り禁止

48 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 11:46:03 ID:FhnAU9gZ0
みんごるは1から進化してない

49 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 11:48:53 ID:kLc2mkCg0
A助が選んだ方と逆で

50 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 11:49:05 ID:owUskAu30
みんゴルはパンヤみたいになるだけでしょ?
グラが細かくなってネット対戦が出来るとかの
んなの判りきった話で進化と言われてもねぇ

Wiiスポはさらにセンサーをうまく使えばもっとリアルなゴルフが作れそう
スイングでちゃんとたまを左右に打ち分けたりね

51 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/03(土) 11:52:32 ID:bBWbAgAZ0
>>50
ヘッドの進入角とひねりによるヘッド角が有効になれば一気に面白くなりそう
同時にヘッドスピードは取るのは難しいだろうから、別に十時キーで指定でもいいw

52 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 11:57:56 ID:owUskAu30
ヘッドスピードはクラブの素材とスイングスピードでいけそう
問題はヘッドのインパクトの微妙な感覚かなぁ

まぁゴルフを実際にやらない人には判らないかもしれないけど


53 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 11:59:53 ID:YatsvBTG0
誰でもいいので、その3のログをあげてくれませんか???

スレが整ってないと精神的に気持ちが悪くて・・・


54 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/03(土) 12:00:50 ID:bBWbAgAZ0
>>52
スカハンやった感じでは、微妙な速度が取れなさそうって思った
クラブ選択で大体は距離あうけど、微妙な速度取れないなら指定でもいいかなって

オープンに構えてフェイス開いてロブショットとかスーパースライスボールとか打てたら楽しいだろうな

55 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 12:03:11 ID:nwZEh85H0
>>52
その辺は
優秀で、愛嬌のあるキャディ
スパルタコーチの登場(ストーリー仕立て)で解決する

問題は数値を使わずに、ダイレクト(直感)な感覚で伝えられるかだね

56 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 12:13:34 ID:nb74WLRI0
>54
そんな厳密に速度を取ったら
人間の方がついていけなくなると思うが

できるけどやらないって可能性もあると思うよ

57 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 12:17:01 ID:gh6WFu0M0
>>54
おっさん その3のログを持ってない???

1000まである奴なら欲しいのだけど・・・


58 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 12:26:27 ID:GlXHkbAb0
ハードが必要以上に大きいのは退化!

59 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 12:27:10 ID:lLnHqXB60
>>1
ゲームの進化っていうのは要するに境界線がなくなること。
ゲーム機が高性能になり表現が豊かになればジャンルという概念が曖昧になってくる。
2D時代には棲み分けられたものが3Dになることで区別が難しくなる。
たぶんあともう少しゲーム機が進化すれば3Dの限界が見えるはず。
その時には2Dのゲームが再び注目されるようになるのジャマイカ。

60 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 12:28:09 ID:JMZIdbzZO
パンヤくらいがちょうどいいよ。
突き詰めると、ボールのほうをゲーム機に繋いで、クラブは本物使用が一番リアルだし。

61 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 12:44:23 ID:owUskAu30
本物のクラブを振る行為がゲーム向きとは思えないよ
天井の高さとかクラブの破壊力とか理解してないお子様の方?
それなら近所の打ちっぱなしでいいやん

Wiiリモコンで楽しめるからこそじゃないの?

62 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/03(土) 13:02:25 ID:bBWbAgAZ0
>>56
それはそうだねw

>>57
その日暮らしだから、ログなんて取らない
スマン

>>61
本物のクラブを振るゴルフシミュレーションがあるけど(ゲームじゃないよ)
大体のやつはセンサーでヘッド角、進入角、ヘッドスピード見てるだけだもんな
クラブは手動設定だし
でも実玉打てるってのと、ゴルフしてる雰囲気味分けるから好き
確かに家でやるぶんには、ある程度デフォルメしてるほうがいいかも
ゲームとシミュの境界線を探る感じかな?

63 :千手観音:2007/03/03(土) 13:27:08 ID:0BuNv0pu0
昔大画面に憧れて大学のプロジェクター使って4m×6mくらいの大きさでゲームプレイしたけど

正直言って微妙だったぞ

64 :千手観音:2007/03/03(土) 13:28:48 ID:0BuNv0pu0
ゴルフゲームはチャーシューメン方式が一番面白い

岩田は天才でFA

65 :千手観音:2007/03/03(土) 13:32:28 ID:0BuNv0pu0
>>44
箱○は敵が背景に溶け込んじゃって見難いんだよね
ここまで見難いと逆に退化な気がする

でもこれも使い方なんで君の言ってることには全面的に同意だ

66 :千手観音:2007/03/03(土) 13:36:39 ID:0BuNv0pu0
とりあえずゴルフゲームもリアルで金賭けれて、オンラインで会話しながらコース回れるようになったら

飛躍的に面白くなるんじゃね?

67 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 13:44:16 ID:p1VzgBMK0
ゲームに関しては「演出」って要素を無視したらあかんと思うな。
ゴルフゲームにしたって、幾らファミコン時代からチャーシュー麺のタイミングは変わらんと言っても、
やっぱりそれは「ゴルフである」という演出があってこそで、なんの演出もなくただの三拍子の目押しゲームでは
ここまで長続きする物では無かったはず。
性能やグラフィックがその三拍子の部分に影響しないとしても、「そのゲームはゴルフゲームだ」
って事を演出する要素としては進歩しうる訳で。
どんなゲームでも根本的なシステムを取り出せばゴルフゲームみたいに極々単純な物で成り立ってるのも
事実だけど、逆に演出が全く無くてその根本的なシステムだけの無味乾燥なゲームが殆ど成立してないのも
重要な事実だと思う。
今から見れば笑っちゃうような単純なグラの時代から、撃ち合いゲームは宇宙戦争ゲームだった訳で、
三拍子ゲームはゴルフゲームだった。
そして長い間、ゲームの進化ってのは、その演出部分にあったのも確かだと思う。

68 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/03(土) 13:48:13 ID:bBWbAgAZ0
>>67
演出は大事だね
TOWNS版のオーガスタなんて、鳥のさえずりや綺麗なコースを回れるだけで楽しかったし
Wiiリモコン使ったプレイでの演出も大事だけど、ゴルフゲームはグラや音声にも凝ってほしい
リアル志向で売る場合ね

69 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 13:51:22 ID:4KWmpmKa0
仮に、解像度が高いことがゲームに良い影響を与えるというなら、PCゲームの現状をどう説明するのだろうか?
色数が多いことがゲームに良い影響を与えるというならば、PCゲームの現状をどう説明するのだろうか?


70 :千手観音:2007/03/03(土) 13:54:42 ID:0BuNv0pu0
>>67
ゴルフゲームのキモはチャーシューメンだけじゃないよ?
昔カービーボールってゲームを任天堂が出してるんだけど、ビリヤードとゴルフを足して二で割ったようなゲームだったのね
そのゲームに宮本さんが関わったんだけど、何か面白くなかったんだってさ

その時の仕様が、ボールを打つときどこに飛ぶか点線で予め予想できるようになっている
ビリヤードタイプで打つときは一回の反射まで表示される
ゴルフタイプで打つときは任意で打ち上げ角度を決めれる

こういう仕様だったらしい

これをゴルフタイプで打つときの打ち上げ角度を2つだけに絞って、ゴルフタイプで打つときは
基本打つときの強さで調節しなければならないように変えたんだってさ
そしたら面白くなったらしい

頭の中で予想した理想のショット(理想のタイミング)と、実際に飛ぶボールの挙動や結果が
実際にプレイしてみないと合っているかどうか分からないということが重要なのさ

71 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 13:54:59 ID:Uy7S65HJ0
PCゲームの現状ってw
PCゲームはゲーム業界の最先端だぜ
溢れる才能と技術を惜しみなく注ぎ込んでいる


ウンコなPS3と一緒にするなや

72 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 13:55:00 ID:hjuQXqaF0
>>69
解像度が高いから売れないってこともない。

73 :千手観音:2007/03/03(土) 13:59:31 ID:0BuNv0pu0
大事な点は3つある

・ボールを打つにあたってどうすればどうなるかはある程度予想可能なこと
・しかしそれはあくまで目分量であること
・実行する際にブレが生じるえること

これがゴルフゲームの3大原則

74 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 14:02:32 ID:4KWmpmKa0
なんか、カラーに拘ってる人がちらほら...
コラムスなんかは、たぶんモノクロでも出来るよ
それは、ゲームボーイのテトリスが証明してるだろ


75 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 14:02:48 ID:Uy7S65HJ0
3Dゴルフの難点は
飛距離をイメージしにくい店かな。
刻む、上げる、曲げる を視覚とイメージとのギャップが生まれやすい

76 :千手観音:2007/03/03(土) 14:03:43 ID:0BuNv0pu0
HALOはグレネード投げでこのゴルフ3大原則を実践してる

やはり神ゲーだ

77 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 14:03:59 ID:2ZrMYjHP0
Wiiスポはスイングによってゴルフを楽しむ可能性を見せてるだけのおためしソフトでしょ?
コースのグラフィックや効果音なんてこれからの話だけどWiiに実装出来ないとは思えませんが

例えば今回のゼルダのマップやポケモンの居るコースでゴルフも出来る訳で
ゲームでのゴルフってそんな楽しみ方もあるんじゃない?

78 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 14:51:45 ID:dldcdPiy0
>>73
ボールの個体差を考えなくて良いのか???


79 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 14:53:08 ID:TP2Q9U0q0
これ、普通に作れば視聴率とれるだろうけど、普通に作らないだろうから視聴率はとれない。
間違いない。

80 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 14:53:35 ID:dldcdPiy0
>>76
グレネードの個体差を考えなくて良いのか???


81 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 14:57:03 ID:4ufIwWSL0
>>78
ちょw
サッカーシューズの個体差
バットの個体差
頭の個体差(ヘディング)

その辺はマニア過ぎじゃねーのかw

82 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 14:58:14 ID:dldcdPiy0
>>81
どの辺からマニアックでどの辺からゲームらしーのか?

俺は理解できんのだが・・・


83 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:11:06 ID:ENiJbx3+0
>>82
三時間ほどの学習で基礎をマスターできるのがゲーム
三年ほどの学習を経ないと基礎がしっかり学べないのがマニアック

基礎の定義を、同一の事象あるいは行動をする別固体との意思疎通が出来るレベルと大体定義して、まあ、個体差はあるだろうけどこんな感じじゃね?

84 :千手観音:2007/03/03(土) 15:11:11 ID:cNAaSU5B0
>>77
GCではそれやって大顰蹙だったけどね
マリオがゴルフするのは許せてもキノコランドでゴルフするのは違うんだよ

85 :千手観音:2007/03/03(土) 15:12:13 ID:cNAaSU5B0
>>83
俺から言わせたら面白さが分かるまでに1分以上かかるゲームは糞ゲーだ

86 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:12:49 ID:dldcdPiy0
>>83
3時間で、基礎を学べる???

まぁー・・・それは君がゲームを作る時の定義とするのなら、構わないだろーが
ゲームによるので一概には言えないね・・・


87 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:13:53 ID:dldcdPiy0
>>85
あーあー・・・戦争映画で始まってから3分以内に殺し合いが始まらないと映画館を出るタイプだろ???


88 :千手観音:2007/03/03(土) 15:14:46 ID:cNAaSU5B0
>>87
ディアハンターが心の映画ベスト10に入りますけど?

89 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/03(土) 15:15:04 ID:oFi2uysI0
噛めば噛むほど味が出るガムみたいなゲームがいいね
やり始め楽しくてもそれが変わらないと飽きる
続ければ新しい発見があったり上達が実感できたりして、ずっと続けられるのが噛みゲーならぬ神ゲー

うまい

90 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:15:16 ID:dldcdPiy0
>>88
ロシアンルーレットで漏らしのか???



91 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:15:27 ID:TP2Q9U0q0
恋なんてゲームさ

92 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:15:47 ID:dldcdPiy0
>>88
ロシアンルーレットで漏らしたのか???



93 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:16:34 ID:AN5NH7Sy0
てーか、ゲームってそんなに分かり易いかなぁ。
ゲームやった事無い人とかそんな簡単にアクションゲームとか出来るようにならないし、
自分もFPSに慣れるまで随分時間かかった。
いつもプレイしてるジャンルって、単に子どもの頃から何が楽しいかも分からずプレイして、
慣れてるからプレイ出来てるだけで、実は慣れるには時間かかってんじゃ無いかな。
だから売れるジャンルはある程度固定されてるし、続編が喜ばれる。

94 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:17:47 ID:ENiJbx3+0
>>85>>86
ははは、だよね。そういう意見がでるよね、やっぱ

他者との同化のためにどれだけ意欲が沸くかは、その人の経験と知恵と知識に大きく左右されちゃう。
あとは、どれだけ大多数を取り込むコンセプトでいけるかを臨床的にデータ集めて割り出すしかないのかも

95 :千手観音:2007/03/03(土) 15:17:55 ID:cNAaSU5B0
>>93
ビデオゲーム創世記からずっとゲームやってたら
ゲームは最初の1分で掴まないと駄目ってのは体に染み付いてると思うよ?

96 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:18:01 ID:dldcdPiy0
>>93
ゲームの不文律を知っている人と知らない人では
理解度の違いが出るから、まぁーターゲットユーザーが
どの辺かで・・・3分以内というのも理解出来なくもないが・・・


97 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:20:22 ID:dldcdPiy0
>>95
先手の1分を突き詰めると、ゲームのタイトルでどのようなゲームか?
解らないといけないという風になってしまう。


98 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:22:03 ID:ENiJbx3+0
>>93
だから分かりやすいように面白さを階層にするわけよ

RPGを例にすると
まず「見た目」で買わせ、「オープニング」で心を掴み、「物語」で話に引き込み、徐々に「システム」的な面白さを浸透させ、「隠し要素、やりこみ要素」で対象ゲームへの注意を持続させる。

一遍に全部投下してもユーザーは混乱するし、それぞれの面白さ、驚きの要素などの間が離れすぎてもユーザーはゲームを積んでしまうだろう。

バランスが大事かと

99 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:22:12 ID:TP2Q9U0q0
というか、「基礎が一分で学べる」というより
「どんなに時間がかかっても、いつかこの世界を極めたい」
という意欲を一分間で掻き立てるのがゲーム、
っていったほうが近いような気がする。

100 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:23:23 ID:dldcdPiy0
>>99
1分って突き詰めて考えても意味がない

このような定義をしよーとすればするほど、どんどん、定義に外れる事項が生まれるのが普通で・・・


101 :千手観音:2007/03/03(土) 15:23:44 ID:cNAaSU5B0
>>96
そのゲームの一番美味しいところを1分以内にプレイヤーに体験させないといけないんだよ
家庭用ゲームでもやはり5分以内には体験させるべきだ

それを制限や演出ばかり多用して、制限を解除して面白さを感じさせようとさせたり
ストーリーで引っ張って面白さを感じさせようとするデザイナーが多すぎ
そういうゲームは結局、ゲームの美味しいところがないので誤魔化してるだけなんさね

102 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:24:56 ID:TP2Q9U0q0
>>100
たとえだよ。基礎がすぐに習得できることじゃなくって、
習得したいという意欲をすぐに持たせるのが大事って事

103 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:26:01 ID:dldcdPiy0
>>101
サッカーゲームのように、サーカーをしっている人をターゲットにした場合に・・・

サッカーの基礎知識を教える部分を良くしても意味がない

サッカーを知っている人向けのゲームとターゲットを決めた上で
サッカーゲーマーなら・・・どれだけ我慢してでも、難しい操作をできるか?

そして、その操作を使って、どれくらいで勝てるまでなるのか?

など、考えることは多いと思うが・・・


104 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:26:39 ID:wTi6lek30
>>98
極めたいと思うようになったら

完全にゲームオタクですね

多くのライトユーザーは暇つぶし
リフレッシュの為の30〜60分程度の娯楽

105 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:26:57 ID:dldcdPiy0
サッカーを知っている人向けのゲームとターゲットを決めた上で
サッカーゲーマーなら・・・どれだけ我慢してでも、難しい操作を覚えさえるのか?


106 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 15:27:26 ID:6bNVW7OR0
>>58
PSP、GBmicro、DSとか、「ここまで小さくなったんだ…」という感動がある。
小型化へのスタート地点として、おっきい据え置きが無いと、対比ができないしなあ。
MSも携帯ハードはやるんだろうけど。
早くやってくれって思う。

107 :千手観音:2007/03/03(土) 15:27:30 ID:cNAaSU5B0
ゲームに階層性、多重性があるのは基本
ないゲームはゲームですらない

108 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:28:50 ID:f0o9hVx70
つまり最初に長々とムービーを流す■のゲームはムービーが面白いもので他はおまけって事なんですね

109 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:29:01 ID:dldcdPiy0
>>107
ボタンを1つ押すことで、そのゲームが変革してしまうよーなゲームは・・・

ボタンをもう1回押とさらにゲームが変革してしまう(ここは階層性だろーが)・・・


110 :千手観音:2007/03/03(土) 15:29:25 ID:cNAaSU5B0
>>105
難しい操作をしなくても、面白さを感じられるようにすべきであって
難しい操作を排除することは別に重要ではないのだよ

難しい操作をした場合もそれに応えられるというのは大事じゃないかね?

111 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:29:39 ID:4lqJbYwq0
3Dをもっときわめてほしい
グラフィックはまだまだ荒いしもっろ綺麗に気出る書>?
一番PS3ならすごいゲームができる可能性があるな・・・

112 :千手観音:2007/03/03(土) 15:31:05 ID:cNAaSU5B0
つまりスーマリのBダッシュを使わなくても楽しめる
上手い人はBダッシュを使えばもっと楽しめる

しかし、スーマリの面白さのキモはジャンプ
スーマリは開始4秒で1笑いある
もう神としか思えん

113 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:32:04 ID:dldcdPiy0
>>110
難しい操作ですけど面白いからと銘打って居れば良いんだろ???

ウイイレのようなゲームなら、ターゲットユーザーはウイイレヲタと
ウイイレ初心者・・・

ここで、ウイイレの場合、ターゲットユーザーをウイイレヲタに比重を
置いたために、簡単な操作だけでは面白さが伝わらない

そこで、トレーニングを導入して、短時間に操作を覚えさせて
勝てるようにさせてあげる配慮の仕方もある。


114 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:32:12 ID:TP2Q9U0q0
>>104

いや、「ちょっと極めたら、自分は人よりうまくやれるはず」という
意欲でしょ。で、その意欲がうまい具合にどこまでも引き出されるのが
よいゲーム。

脳トレにせよ、テトリスにせよ。
リフレッシュはその次だよ。そしてそれは、ゲームというのと
ちょっと違うと思う。鬼にめがけてボールを投げて、
あたったらウォーって叫びながらランプが点滅して気持ちいい、
っていうようなもん。ちょっとここでいうゲームとは違う。

115 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:34:29 ID:ENiJbx3+0
>>107
その通り
そして俺や君みたいなオールドゲーマーは、階層の構造の変化が変わらないことに苛立ちを覚える

ただ何も考えず、面白さを理解しないでマンパワーで創り出したゲームは、
既存の階層システムを超えるどころか劣化コピーしかできない。

「オープニングムービーなんてどうせこんなもんだろ?」
「おいおい、このキャラの設定は無いだろ、常識的に考えて」
「操作システムがこれじゃ、テンポを殺してる……」

という意見がゲーム慣れした層に増え出す。これが現状

それでも新しくゲームをはじめる人にとっては面白いんだけどね

116 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:34:34 ID:sF8M8Fhj0
コンピューターゲームの面白さって、突き詰めれば、ポケモンのゲームコーナーにあるスロットゲームと同じなんだよ


117 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 15:36:47 ID:6bNVW7OR0
>>112
ミスったときの音楽が、通常流れる音楽のモチーフで、しかもあのタイミングだと綺麗に繋がるとか、ね。
天才の仕事だよ、あれは。

118 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:36:55 ID:wTi6lek30
>>そのゲームの一番美味しいところを1分以内にプレイヤーに体験させないといけないんだよ
>>家庭用ゲームでもやはり5分以内には体験させるべきだ

それはゲームのジャンルによるだろ
RPGなどストーリーを伴うゲームは数分では楽しさは分からん

文字で構成される読み物は

俳句、短歌、ライトノベル、短編小説、長編小説などあるが
それぞれによさがあり、時間がかかるものでも名作は多数存在する。
というかむしろその方が名作率が高い。

数分で楽しめるものはミニゲームだよ。


119 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:37:04 ID:YtIdeEPD0
いいゲームもクソゲーもまずはやってもらわないと話にならないからとっつきやすさは重要
というかゲームに限らずね 最初の1時間でプレイヤーの心を掴まないとそこで辞められてしまう可能性がある
残りのゲーム部分がどれだけ面白くてもね
ただてまずはプレイヤーの心を掴む事はあくまでスタートであってその先がつまらなければやはりクソゲーなんだよね

120 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:38:34 ID:ENiJbx3+0
>>108
ちょっと違うと思うな

■eのゲームは開始してすぐに展開も構造もどれだけ遊べるかもが読めちゃう。
少なくともそんな気分になる
そして、それを「面白くない」と感じる人が増えている
ゲームの出来が悪いというわけではなく、過去の模倣から脱却できないコンセプトアートの出来が悪いということじゃないかな?

121 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:40:19 ID:zxaUo5p30
ロード時間食いまくる・処理オチしまくるゲームは
そのハードの次の世代のハードに出すべきゲーム
FF8・9→PS2
MGS3・FF12→PS3

122 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:42:21 ID:sF8M8Fhj0
ゲームに置ける時間占有率は、そのゲームのプログラム規模に比例するわけではない


123 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:46:39 ID:wTi6lek30
>>120
スクエニに限定するなら
年々売り上げは伸びているはずだが

FF DQともに

楽しくないと感じる人は
ゲーム卒業時期だったり、マンネリ化のせいだとおもう。
数十年前にはじまったシリーズだしね。

124 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:46:43 ID:TP2Q9U0q0
音楽的な気持ちよさとかリズム的な気持ちよさとか、美しい映像を見たときの
気持ちよさってのもあるけどさ、じゃあ単に音楽を聴くことがゲームかっていったら
ゲームって言葉のイメージと違うし。でも、自分で演奏したり絵を描いたりして
自分自身の気持ちよさに自分自身が介在できたらゲームと呼んでもいいのかな。

ということは、ムービーを見せられる客にとってはゲームでなくても、
作ってる側からすればものすごく面白いゲームなんだろうなww

125 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:47:18 ID:dldcdPiy0
ムービーの良い部分が、操作ができないと言うこと

ここで操作ができないことで、操作する部分が強調される。

操作できないモノが重要な部分ならスキップも許さない

強制させることで、ゲームの面白さの1つである、抑圧と解放が
生まれるのである。


126 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:49:09 ID:ENiJbx3+0
>>122
比例するのはどちらかといえば開発費……


どのような業界、どのような職種であっても、
自らトップと自負する総ての人達に共通する行動原理が「模倣」であり、「固持」である。
故に上司は新しいものは潰す方向に動く
故にお金持ちほど還元を考えない
故にマクドナルドのハンバーガーはずっと不味い

127 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 15:49:55 ID:6bNVW7OR0
>>115
面白かった理由や、面白い理由を持論として形成していくうちに、階層の無い偏見だらけのユーザーになる、みたいな?
来た球を打つ、という感じが無くなって、配球を読もうとするっていうか。

128 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:50:34 ID:8C+Q1IWU0
強制ムービーでスキップも出来ないのはゲームとしてどうかと思う
誰もがニートで時間たっぷりあるわけじゃないんだから
あと10分でやめようと思ったらムービーが入って泣く泣く電源オフとかしたことある
そんなにムービー好きなら映画作ればいいじゃないと思う

129 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:51:06 ID:ENiJbx3+0
>>124
人はそれをオナニーと呼ぶんだよねwww

>>125
っちょw

130 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:51:58 ID:xt3or9HO0
>>128
長い長い召還シーンを見てFF8を回避しました

131 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 15:53:44 ID:6bNVW7OR0
>>118
ストーリーやムービーが混ざることで、我慢してもらえてるだけじゃないかな、RPGは。

132 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/03(土) 15:53:59 ID:oFi2uysI0
>>129
プレイする側がオナニーっぽくゲームをするのはいいけど

映像飛ばせないとか強制とか、作成する側のオナニーソフトはイラネ

133 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:54:10 ID:ENiJbx3+0
>>127
そうそう、そういうことだと思うんだ
スポーツもゲームも、下手糞なうちが一番脳汁が出て面白いと思う

134 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:56:15 ID:TP2Q9U0q0
>>122
でも、貧乏人にはけっして作ることのできない、富豪的な気持ちよさっていうのもあってさ、
2千円のラジカセで手に入る気持ちよさもあれば、誰かが数十億だしてホールを作って、
さらに数億だして人間を集めて、しかもその人間が技術を習得するまでそれぞれが
数億を使わないと実現できないような気持ちよさっていうのも地球上には
そこかしこにあるわけで。金もそうだし時間もそうだし。

そういうのもないと、やっぱりちょっと寂しいよね。

135 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:58:32 ID:dldcdPiy0
ほー 幸せの定義をしたいんだね

知らない方が幸せということもあるのにねー


136 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 15:59:00 ID:6bNVW7OR0
>>124
確かに。
ゲーム機の性能が、創ってる側の楽しみになってるという匂いは、Wiiへの強い反発によって感じられるね。

137 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:59:08 ID:f0o9hVx70
売り上げは伸びていても利益が増えないタイトルもありますね
開発費とのバランスが取れなくなると売れているのに破綻 なんて事にもなりかねません

そのバランスを考えてハイビジョンに進まずに他の方向を模索したり
開発費を下げるための環境整備に力を入れているハードが開発環境を含めた次世代のゲーム作りなのでは?

ソフト会社におんぶにだっこ、頑張ってる北米の現地法人からソフトを借りてきて自社開発は風呂敷を広げすぎて発売日未定のままってのは痛いにもほどがあるよね

138 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:59:27 ID:ENiJbx3+0
と、そこまで思考が及んだ所で逆に考えるんだ

「既存のゲームに文句を言える奴らがゲームを作れば絶対に面白い」と

そう考えるんだ

製作者と受容者の転換を徐々にしていくとか、そういう方向に進むといい感じに進化できるかも

139 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 15:59:35 ID:wTi6lek30
冒険の書が消えました







より遥かにマシだと思うよ。
イベントやムービーが苦痛に感じたら
それは自分に合わないと思って、そのソフトはやらないほうがいいね。


140 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:00:23 ID:dldcdPiy0
>>136
問題はピカソなどの画家などが、もし今、生まれたとして
彼らはコンピューターグラフィックを習得して、新しいGCを
作ったのだろーか?ってことなんだよね


141 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/03(土) 16:01:18 ID:oFi2uysI0
>>138
どこかがやってたよね
文句言える奴じゃなくて、実際に子供の意見取り入れたりプレイする側の意見取り入れたりしてたとこ
でも、全部取り入れられるわけじゃないから中途半端になり、またその層のみ対象っぽくなってしまうんだよね
万人に受けるゲームってのは相当難しい

142 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:02:22 ID:ENiJbx3+0
>>135


知った方が幸せということも勿論あるけれど……?

143 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 16:05:09 ID:6bNVW7OR0
>>125
ああ、スーパーマリオブラザーズにもあったね。
旗につかまった後とか、1-2の冒頭とか。
あれも、ムービーの一種だし。

144 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:05:57 ID:f0o9hVx70
>>134
それは大量消費によって成り立つゲームマシンで望むものかな?
そういう楽しみはゲームなんて安上がりな手段じゃなくてちゃんとお金を使って楽しみなよ

なんかゲームに求めるのが貧乏臭いよ

145 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:07:12 ID:ENiJbx3+0
>>140
仮定の話は面白いよね
ピカソが今生まれたら、多分2chの絵師としてニートしてるんじゃないかな

>>141
万人どころか最大多数を実現できるかも怪しい……
方向性が分岐するのは良いことだとは思うけど、既存の方向性を捨てるのには半信半疑かな

146 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:07:32 ID:xt3or9HO0
1:作った人は、自分の作ったゲームで遊ばせるのが好きなんだなと思えるゲーム
2:作った人はゲームが好きなんだなと思えるゲーム
3:この人はゲームで自己表現をしたいんだなと思えるゲーム

2や3は、作った人と感性が合わないと受け付けられない(ようはマニア向け)になりやすい

147 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 16:11:07 ID:6bNVW7OR0
>>138
それで売れないと、「良いものほど売れない」みたいな馬鹿なこと言ったりするんだよ。
音楽業界の売れない層がそんな感じ。
ユーザーと創った物の接点を考えず、自分との接点を強固にする、自分のための物創りに陥りがち。

148 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:11:24 ID:TP2Q9U0q0
>>144
っていうより、気持ちよさの根本は一緒なんだよ、
2千円の気持ちよさも、2千億の気持ちよさも。
でも、気持ちよさの前には2千円でも2千億でも
同じように突き進んでしまう人間の性というか業というのは
ある意味すばらしいと思うんだよ。

大量消費によって成り立つゲームマシンだからって、
区別するのは人間の本性に逆らってると思う。

149 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:12:14 ID:jiEZmRoI0
ムービーっていうのはその世界を立体的に見せる手法。
ただ、それに頼りすぎるとプレイヤーは置き去りになってしまう。
双方向性が必要とされるゲームというジャンルでは三人称視点は毒にも薬にもなるということ。

150 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:13:27 ID:ENiJbx3+0
>>146
大体こんな感じ?

業界一位:この人はゲームで自己表現をしたいんだなと思えるゲーム
業界二位:作った人は、自分の作ったゲームで遊ばせるのが好きなんだなと思えるゲーム
セガさん:作った人はゲームが好きなんだなと思えるゲーム

151 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:14:39 ID:dldcdPiy0
>>147
理解出来る教育っていうのがあるんだよね

サッカーを子供の頃からやっている奴と、試合しか見ていない奴では
理解できる内容がおのずと違ってくる・・・

そーなると・・バルセロナを好きになるか?チェルシーを好きになるかっていう
嗜好にも影響してくるんだよね


152 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:15:22 ID:sF8M8Fhj0
俺は、ミニゲームと言う言い方がすげー嫌いなんだ
この言い方を容認した場合、現在発売されている全てのゲームはミニゲームでしか有り得ないから
増えたのは、見掛けを良くする部分だけで、肝心のゲーム部分は、20年前と対して変わってはいない
そんな状況で、たかがミニゲームと言い切るのはどうなんだ?

だから、>>122の発言をしたんだよ


153 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:15:58 ID:UsBPRw9p0
>>143
アクションゲームは適切なボタンコントロールが必要で、緊張を強いるから、
息抜きとしての間を用意しているということじゃなかろか?
シューティングでも「面」という概念を導入して区切っているのは
緊張のときほぐしと次の面への心の準備をさせるためで。
学校の休み時間みたいな感じ。

なんぼか緊張を強いるゲームは、そういった心配りも考えて設計する必要があるかも。

154 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:17:15 ID:ENiJbx3+0
>>147
チンパンジーの群れのボスは、自分TUEEEE!のあまりメスを疎かにしすぎる傾向があると言う。
そして、チンパンジーの群れのボスはメスから総スカンくらって失墜し、
ボスの交代劇が起きるのである

そんな本を読んだことを思い出してしまったぜ

155 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:19:18 ID:wTi6lek30
俺が思うに
ムービーを見て楽しくないソフトがあるというのは
まだまだ業界がや開発者が進歩していないということではないだろうか?

cmなんてのも一つのムービー(動画)だけど
ほんの数十秒ストーリーがあり、ものすごく面白いのもある。

当時のFF7のCGなんてかなり輝いていた。
まあ結局は開発費の問題になってしまうわけだが


156 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 16:19:23 ID:6bNVW7OR0
>>133
清原ほどの打者になると、変化球投げた投手に対し「チン○ついてるのか」と言うのよね。
清原なりの野球観からすれば正しいのかもしれないけど、経験が邪魔して打てなかっただけとも言える。

157 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:19:56 ID:ENiJbx3+0
>>152
悲しいけれど、今更ワイヤーフレームのみだと多くのユーザーが物足りないと言うのよね……

158 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/03(土) 16:21:37 ID:oFi2uysI0
>>155
俺だけかもしれんけど、プリレンダは適当にしか見ないな
リアルタイムだと食い入るように見てしまうw

FF7のもよかったけど、時オカの方が印象深い

159 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:23:15 ID:sF8M8Fhj0
>>157
>>152を百回音読しろ
どんなに綺麗なグラフィックだろうが、おれの目には、ワイヤーフレームとなんら変わっていないって言ってるんだよ


160 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:23:28 ID:ENiJbx3+0
>>155
なるほど、それはあるね

ところで、今のFFのムービーの背景は外注であることを知る人は少ない

161 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:24:01 ID:TP2Q9U0q0
>>157
ワイヤーフレーム「も」、かっこいいと思うよ

162 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:24:22 ID:ENiJbx3+0
>>159
それはそれは良い眼をお持ちで

163 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:26:21 ID:xt3or9HO0
>>150
遊ばせるのが好き:宮本・堀井 
ゲームが好き:セガ 
自己表現したい:FF野村・小島

って感じかな。たぶん。

164 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 16:27:19 ID:6bNVW7OR0
>>152
確かに。
RPGの多くは、コマンド戦闘を何度も繰り返すゲームだしね。
繰り返させるためにストーリーがある、みたいな。

165 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:27:36 ID:TP2Q9U0q0
>>159
でも、今まで頭の中に浮かんだことのないワイヤーフレームが
頭の中に浮かぶような衝撃的な綺麗なグラフィック、とかいうのは
であった事がないの?

166 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:28:00 ID:ENiJbx3+0
>>161
ふむん、
単純な線で表現したほうが俺には分かりやすいって人はいる
けど、wizとか売れ無いしな……

167 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:28:05 ID:YtIdeEPD0
ムービーが面白いのはいいんだけどムービーの価値>ゲーム性の価値になってしまうとゲーム部分が苦痛になる
ムービーに興味があってゲームがやりたい訳じゃない人が集まるからね
そうなると誰でも適当にクリアできるような難易度になってしまい作業になってしまう
俺はゲームにおいてのムービーはゲーム部分のモチベーションを上げるために使うべきだと思うけど
演出としてな

168 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:29:19 ID:dldcdPiy0
>>163
堀井さんはセイフを大事にしているよ

セイフだけは気合いが入っている。

169 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:29:49 ID:dldcdPiy0
>>163
堀井さんはセリフを大事にしているよ

セリフだけは気合いが入っている。


170 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:34:09 ID:ENiJbx3+0
>>167
誰にでもクリヤーできるということ と 難易度 は別じゃないかな?
「あのゲームは難しいけど面白い」という風にできれば一番良いような……
ごめん、あまりいい表現が出てこないや

>>168>>169
どうしても言いたい
お前カワユスwwww

171 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:34:16 ID:cpEh9rH40
>>156の清原の例えが壺った
ゲーマー>>なんだよWiiは。デバイス変えた小手先勝負しやがって。グラやマシンパワーで正々堂々勝負しろ!
任天堂>>待ってる球をそのまま投げるかよ。いろいろ工夫してこっちは楽しませようとしてんだよ!

面白かったらどっちでもOKかな

172 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 16:36:05 ID:6bNVW7OR0
>>140
CGをやるかどうかは解らないけど、ゲームは創ってなかったとは思う。

173 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:36:30 ID:dldcdPiy0
>>156
あーあーあー
松本大洋のストレートという漫画を言いたい訳ね

174 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:37:32 ID:dldcdPiy0
>>172
そーかなー・・・?
投影できるものがどーだったのか???

例えば ICOを作った上田のようにデザイナーらしいゲームを
作ったかもしれないし


175 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:41:13 ID:wTi6lek30
堀井さんはセリフもそうだけど

実際にゲームを数千時間も遊んで
とことんバクやゲームバランスを考えている人。


だから今でも多くの支持を得てると思う。


176 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:42:42 ID:ENiJbx3+0
>>175
若々しいな
どうやったらそこまでのポテンシャルを保てるんだろか

177 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 16:42:54 ID:6bNVW7OR0
>>171
ストレートが正々堂々で、変化球が逃げという価値観なのよね。

178 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:42:54 ID:YtIdeEPD0
ムービーが見たくてゲームするって本末転倒にならないようにしないと
某大作RPGがその路線をモロに進んじゃってるからな

179 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:43:15 ID:sF8M8Fhj0
本当に面白いゲームは、それを作り出した者も面白いと思える物さ


180 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:43:27 ID:wTi6lek30
>>176
そのぶん
やたら開発期間が長いけどwwwww

181 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/03(土) 16:43:36 ID:oFi2uysI0
>>176
職人なんだろうな

182 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:44:11 ID:dldcdPiy0
>>175
でも、ゲームバランスやそれ以外の部分は妥協しているんだよね
堀井さんは・・・

妥協が見えないのが、セリフなんだよーーーー

さすが、シナリオライターだけあって、その部分を妥協したら
終わりだと思って居るんだろうな



183 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 16:47:21 ID:8rzHXOTD0
>>82
理解しやすいシステムとは
美しいスタイルとしている。

狭い選択枝で構成されているが
それだけで楽しいゲームは「美しい」と言える。

無駄な贅肉を増やすことで楽しいゲームは
「美しい」とは言えない。
マニア的な知識に依存してのみ成立する「楽しい」ゲームに過ぎない。

184 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:49:04 ID:dldcdPiy0
>>183
また・・・定義と作ろうとしているね
定義とか経験と同じ意味だから・・・

経験がじゃまをする場合ってあるだろ???


185 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:49:36 ID:dldcdPiy0
>>183
また・・・定義を作ろうとしているね
定義とは経験と同じ意味だから・・・

経験がじゃまをする場合ってあるだろ???


186 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:53:02 ID:sF8M8Fhj0
>>183
同意

だから今日もパチンコ屋に人が溢れている...


187 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:54:42 ID:dldcdPiy0
>>183
贅肉を増やしながら、それでいて調和もとれていて、その上で解りやすいゲームというのを
天才が作ってくれるかもいしれないし・・・


188 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:55:36 ID:yGbIBAxr0
短時間で理解できる、おもしろさがわかるのを一番欲しているのは、
ファミ痛のレビュワーじゃねーのか?

その部分だけで全部をわかった気にならなきゃいけないんだから。

189 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 16:56:16 ID:8rzHXOTD0
>>187
神の公理は
いつも天才が導き出す。
それゆえに希少でもある

190 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 16:58:33 ID:dldcdPiy0
>>189
PS3はその公理を元に作った感じがする。


191 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:00:26 ID:wTi6lek30
>>189
FF13がやってくれると期待している

192 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:00:37 ID:sF8M8Fhj0
>>187
現在存在する全てのコンピューターゲームの先祖達は、無駄なところを捨てたところから始まってるんだぜ


193 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:02:12 ID:dldcdPiy0
>>192
無駄なモノを捨てた・・・
俺にはついて行けないな

新しい価値観を植え付けたとしか思えないが・・・


194 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 17:02:33 ID:8rzHXOTD0
>>190
ご冗談をw
PS3は何も産み出していないではないか?

ローグやオセロ、人生ゲームなどは神ゲームと呼べる

195 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:04:27 ID:dldcdPiy0
>>194
生み出すのはPSでやったので別にPS3で新しいものは必要ない

PS3は贅肉がありながら、調和が取れていて、それでいてわかりやすいものを
提供しよーっとしただけだから

196 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:04:43 ID:jiEZmRoI0
>>190
PS3はむしろバベルの塔w

197 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:08:59 ID:22vaPeTH0
>>195
PS3における贅肉って具体的には何だと思っておられる?

198 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:11:17 ID:dldcdPiy0
>>197
例えば、CPUとか・・・色々な部分で使いための汎用性を大事にしたために
ゲーム特化したCPUを作るより無駄な部分がありそうだね


199 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:14:43 ID:22vaPeTH0
>>198
では、調和が取れているってのは一体……。
少なくとも現時点では調和が取れているとは思えないのですが。

200 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:17:10 ID:dldcdPiy0
>>199
調和かぁー

それはある程度センスを感じるしかないねー

センスがある奴が見れば解るというしかない・・・

例えば、服とかでは、センスのある服装を
センスのない奴が見ても、意味が解らない。

どこが良いのか?理解出来ないから・・・
そーいった部分のセンスを感じるしかない


201 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:18:26 ID:cpEh9rH40
贅肉を馬鹿にしたらあかん!
人体に例えると筋肉質の人より贅肉のついた人の方が病原体への抵抗力が強い
外界からのウィルス等の攻撃に強いのだ。一見ムダに見えてもあれは栄養を
皮膚の下に蓄えてるようなもんだから
一見ムダに見えるセルやBDも、環境の苛酷な変化に晒された時に贅肉と同様に
本体を護ってくれるかもしれないよ
変化にさらされなかったら・・・ただの贅肉のままかもしれないけどね

202 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 17:18:29 ID:8rzHXOTD0
>>186
あれは点滅と音響
そしてリスクで快楽を用いた催眠洗脳装置

近づくなかれ

203 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:22:08 ID:iyqDV+ME0
>>200
けど、センスも、時代によって受け入れられるかどうかが変化するからねえ。
それは、自分の好みのセンスと、合ってるかそうでないかの違いじゃない?

204 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:23:14 ID:sF8M8Fhj0
>>202
いや、良く出来たゲームだよ
継続ボーナスであるとか、自分は勝ってるんだと見せつけることの出来る点だとか
パチンコ屋にいくと、催眠洗脳装置に見えてくるが、ポケモンのスロットとかやってると、良く出来たゲームだなぁと感心するよ...
止められねぇ...ポケモンスロット恐るべし...


205 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:23:48 ID:22vaPeTH0
>>200
くだらないね。
言葉で説明することができないだけだよ、それは。
何故あえて人を見下すようなレスで返すのか。

206 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:24:30 ID:dldcdPiy0
>>203
まぁーそうだね・・・

でも その時のプロが見るセンスというのがあって
プロが見るとセンスに多様性がなく・・・ある程度、絞り込めるんだよね
まぁ〜好みの差があるけど・・・・センスがあるねって感じで・・・

207 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 17:27:42 ID:8rzHXOTD0
>>204
数字(確率)だけ拾ってくる分には良いかもね。
そこはかなり分析データ持ってるはず、飽きないように
射幸心ってやつだね

パチンコ屋のおっさん、オバサンの顔を見てると
危ない宗教の信徒を思い起こすが...w

208 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:28:13 ID:e/OLDDFG0
>>195
PSが生み出した新しいものって何?
それでなんでPS3に新しいものが必要ないわけ???

209 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:29:09 ID:jiEZmRoI0
>>200
それこそSCEの驕りだろう。
一部の限られた人間(クリエイター)にしか理解できないもの、
時代が求めていないハードを出して優越感に浸っているとしか思えない。
背伸びしなくても時代はいつか追いつく、
その時に等身大のハードを出せばみんな理解出来るのジャマイカ。

210 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:29:22 ID:dldcdPiy0
>>208
ライトユーザーじゃね???


211 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:29:58 ID:iyqDV+ME0
>>208
PSで生まれたゲームの延長線上のゲームだけを望む層向けってことなんじゃない?
要するにPSコア向け。

212 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:31:01 ID:dldcdPiy0
>>209
良いモノを作るベクトルが違うだけで
良いモノを作ろうというのは、任天堂だろーが、SCEだろーが同じなんだけどね

たとえでいえば・・・

フェラーリと大衆車の違いというだけで


213 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:33:18 ID:ke9D8LHd0
調和とセンスねぇ

個々のソフトにそれぞれのユーザーに向けられたセンスなんて感じられないんだけどな
ハードの作りがマニアにはなかなかそそるのよってんなら
知った事かwで済む話だし

214 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 17:34:15 ID:8rzHXOTD0
>>212
クタマジックかw

PS3はフェラーリじゃないよ
コンコルド
--------

フェラーリはPCゲームだね

215 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:34:54 ID:dldcdPiy0
>>213
個々のソフトには・・・単純にアイデアというセンスが必要じゃないのかな???


216 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:35:09 ID:iyqDV+ME0
>>212
現状だと、レースカーをそのまま公道で走らせようとしてる雰囲気だけどね。
やりたいことはわかるが、それはちょっと違うだろうと。

217 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:35:43 ID:dldcdPiy0
>>214
PCゲームは良いとして・・・・
PCゲームかカスタマイズ出来るレース車だろー???
普通は・・・

218 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:36:14 ID:dldcdPiy0
>>214
PCゲームは良いとして・・・・
PCゲームは、カスタマイズ出来るレース車だろー???
普通は・・・


219 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:36:41 ID:jiEZmRoI0
>>212
フェラーリだったら問題ない、PS3はF1を目指した希ガス。

220 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:37:00 ID:sF8M8Fhj0
>>207
それは、ゲームやってるときの君の顔と同じだよw

ID:dldcdPiy0さんへ
センスと言うのは、無駄を省きつつ、無駄を見せるかって事じゃないのか?


221 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 17:38:09 ID:8rzHXOTD0
>>218
F1は走る実験室

その環境がPCゲーム
PCゲームから派生したゲームの多さがそれを物語る。

PS3は何も産み出さない

222 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:38:44 ID:dldcdPiy0
>>220
無駄だと調和が取れないから、無駄ではなく調和と取れた贅肉が正しいんじゃないのかな・・・


223 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:39:26 ID:dldcdPiy0
>>220
無駄だと調和が取れないから、無駄ではなく調和の取れた贅肉が正しいんじゃないのかな・・・


224 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 17:40:30 ID:8rzHXOTD0
>>220
似てるかもしれないねw
否定はしないよ

パチンコ、スロットはその強度が強い

225 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:41:13 ID:dldcdPiy0
>>221
PCゲーとPS3とXBOX360も基本はハード構成に違いが無くなった。

そーなるとゲームに特化しているPS3やXBOX360の方が、調和が取れた
素晴らしいゲーム機になる・・・

PCゲーは最初から無駄がありすぎたからね・・・ゲーム機としては・・・


226 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:44:50 ID:ENiJbx3+0
>>225
んー、細かく見ていくと、PCとPS3とXbox360のハード構成はかなり違うのだけどね
出力されるものが似ているというのは確かにそう思う

227 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:44:53 ID:W/c3iDErO
コンピューターゲームでは将棋やトランプに匹敵する新しいゲームは
未だにテトリスただ一つしかできていない。

228 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 17:45:06 ID:8rzHXOTD0
>>225
PCゲは
基本的に大人の余暇ですからw
ハード構成じゃなくて、最初のコンセプトが違う。

作り 手を加え 一緒に参加する

229 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:46:15 ID:TP2Q9U0q0
>>204
まあそのとおりの部分もあるんだろうけどさ、逆にミニマルな部分だけを抽出して
それだけを賛美するのはいかがなものか、とも。
本当に世界がワイヤーフレームで見えてる人ってさ、他人がワイヤーフレーム
以外の見方で世界を見てると思ってる事にすら最初から気づいていないんじゃないかな。

君のは「自分には世界がワイヤーフレームに見えるんだ!」と
必死で自分自身にいい聞かせているようにも見える。
「きれいなグラフィックさえワイヤーフレームに見える」と君がいえるのは、
君がきれいなグラフィックをワイヤーフレームと区別できている証拠。
本当の天才や狂人はそうじゃなくて、最初からその区別がつかないんだと思う。

ワイヤーフレーム(世界)に向かって説得したり主張したりしてる君は
なんか変な感じ。

230 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:46:49 ID:ENiJbx3+0
>>227
個人的にぷよぷよはテトリス超えてると思うが如何か

231 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:47:46 ID:dldcdPiy0
>>227
ヒント:俺のレスで「新しい価値観を植え付けた」と書いたことが
理解出来れば・・・何があるのか???理解出来ると思うが・・・


232 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:48:59 ID:dldcdPiy0
>>228
一緒に参加するゲーム機といって・・・パソコンを思い浮かべる人がいれば・・・
その話を信じるけどね・・・


233 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 17:50:49 ID:8rzHXOTD0
>>232
PCゲがMODに大らかなのは
その環境ゆえだよ。


234 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:51:40 ID:dldcdPiy0
>>233
PS3でもMODくらい作れるようになるんじゃね???


235 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:52:30 ID:TP2Q9U0q0
>>227
2chというオンラインゲーム…

236 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:52:38 ID:sF8M8Fhj0
>>229
で、誰がワイヤーフレームに見えるって?
ワイヤーフレームとなんら変わらないとは言ったが...


237 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 17:52:41 ID:8rzHXOTD0
>>234
その環境と構築してから語ってよw

238 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:53:35 ID:dldcdPiy0
>>237
可能性を語っているのに否定から入るなよ


239 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:54:28 ID:ENiJbx3+0
>>234
どうかねえ
出来るっちゃ出来るだろうけど
キーボードとマウスとマルチスレッドが出来るOSをPS3にインスコしなきゃだね
PS3だけじゃ無理かもしれん

240 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:54:40 ID:jiEZmRoI0
要するにゲームっていうのは人がいないと存在しない遊びだとオモ。
クリエイターvsプレイヤーであったり、プレイヤーvsプレイヤーであったり。

241 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:55:11 ID:dldcdPiy0
>>239
コントローラを使って作れるようなMODと言うのが
あれば良いんじゃね???



242 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 17:55:49 ID:8rzHXOTD0
>>238
可能性で語るなら
なんでも可能でしょ。

PCゲには長く続いた文化があるよ。



243 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:56:19 ID:dldcdPiy0
お前らって知識と既成概念でモノを語っているからつまらないね・・・


もっと可能性が考えながら話せよ!?


244 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:56:48 ID:iyqDV+ME0
>>241
高確率で無理。
モノ作るのに、コントローラーは向いてない。

245 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:56:49 ID:ENiJbx3+0
>>241
それだとパーツを選んで組み合わせる感じかな
MODとは呼べない気がする
それはそれで面白そうだが

246 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:57:45 ID:dldcdPiy0
>>245
MODの既成概念がキーボードとマウスと思っているバカには
何を言っても無駄だね


247 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:58:07 ID:TP2Q9U0q0
>>240
それだとパチンコ理論が。
あるいは、川面に石を投げて3段はねとかいうのも。

248 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:58:28 ID:ENiJbx3+0
>>243
考えてるさ
ただ可能性というのは、
膨大な知識と経験に裏打ちされて始めて見出されるものなんだよ、凡人にとっては

249 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 17:59:08 ID:8rzHXOTD0
まずその環境を作ってから話そうよw


250 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 17:59:55 ID:TP2Q9U0q0


オンラインの対戦パチンコなんてどうだろう!?

251 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:00:23 ID:ENiJbx3+0
>>246
俺をバカだと決め付けるお前は天才か?
ならば頑張れ、良いゲームを作り出してくれ

252 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:00:42 ID:dldcdPiy0
>>248
下手な知識と、既成概念を受け付けられた頭って感じだね・・・

でも・・・あるモノを否定した場合のみ、新しい価値観が生まれるのは確かだし

否定から入れば、何も生まれない

新しいモノを作った人には・・・賛辞と皮肉を言われるモノだし

新しいモノを作っている人をバカにしてきた人も多いわけだしね


253 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:02:02 ID:dldcdPiy0
>>251
バカとは言っていない・・・
俺が天才とも言っていない

問題は、規定概念だけで語っているからねー

それじゃ・・・枠は出られませんよ

254 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:02:38 ID:sF8M8Fhj0
取り敢えず、可能性も糞も無く、あるコンピューターで出来る物は、別のコンピューターでも実現可能である


255 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:03:26 ID:ENiJbx3+0
>>252
俺はお前を別に否定しない
しかしお前は俺を「バカ」だと呼び否定しているわけだ

その時点でお前の「否定からは何も生まれない」理論は自己破綻していると俺は思うんだが
まあ、お前が天才ならそんな俺の考えなんて次元のかなたなのだろうな

256 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 18:03:55 ID:8rzHXOTD0
XBOXliveアーケードのように環境を整備して
結果待ちならまだしも
PS3が環境用意してる話すら聞いた事がないぞな

環境が無いところに結果は生まれるのか?

257 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:04:17 ID:TP2Q9U0q0
>>254
チャーチの提唱?
リレーでできたチューリングマシンで一生遊んでな。

258 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:04:48 ID:dldcdPiy0
>>255
だから バカとは言っていないだろ???

MODをキーボードとマウスだけで作るモノだと思っている事を馬鹿な意見だねと
言っているだけ・・・

259 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:06:16 ID:dldcdPiy0
>>256
まぁー・・・スクエアが和田が、PS3で体験版をネットで配信したいとインタビューで答えているから
裏では、動いている可能性はあるね


260 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:06:17 ID:ENiJbx3+0
>>254
可能性にも無限にも濃度という概念は必要だよ

261 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:06:32 ID:TP2Q9U0q0
>>254
一方で、ゲーデルの不完全性定理も忘れてはならない。

262 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:09:20 ID:ENiJbx3+0
>>258
だから「MODをキーボードとマウスだけで作るモノだと思っている」俺はバカな意見を言う人間であると言うのだろ?

バカなことを言う人間は賢いというのは何かが違わないか?
それとも、それも君の言う「可能性」ってやつか?

263 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 18:10:11 ID:8rzHXOTD0
>>259
現実味を帯びてきてから
可能性を語ろうや

PS3を100台繋げてできるスーパーコンピュータ時代が
到来するなら可能なのかもな



264 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:10:23 ID:ENiJbx3+0
>>262
ああ、別に賢いとは言ってないか
自意識過剰だな俺、ごめんごめん

265 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:11:08 ID:sF8M8Fhj0
ID:dldcdPiy0さんと、ID:ENiJbx3+0さん

君ら、頭の固さは同程度やな


266 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:12:56 ID:ENiJbx3+0
>>265
うん、dldcdPiy0さんとは良い友達になれる気がする

267 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:13:55 ID:iyqDV+ME0
コントローラーでのゲーム製作というと、ツクールシリーズを思い出す。

268 :千手観音:2007/03/03(土) 18:14:26 ID:cNAaSU5B0
>>147
いや、文化である以上、客の見識ってのも必要になるよ?

269 :千手観音:2007/03/03(土) 18:15:24 ID:cNAaSU5B0
>>153
うん、あれは小休止だよね
魔界村のマップ画面とかさ
あれが良いんだまた

270 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:15:34 ID:dldcdPiy0
>>265
ぞーか・・・君は相当賢そうだ・・・俺も見透かされてしまったみだいだねw

271 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:16:47 ID:Rf8yZ9uV0
新しい
変わった

と思わせられなければ進化してないことになる
スペックじゃなく感覚が全てだな

272 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:18:00 ID:dldcdPiy0
>>263
だから・・・否定から入るなってw

なんで?MSがXBOXLIVEを作れたのに・・・
なんで?SONYがプレイ@オンラインを作れないと思うんだ???



273 :千手観音:2007/03/03(土) 18:18:37 ID:cNAaSU5B0
>>170
多重性のないゲームは難易度が一通りしか存在しないからね
最近のゲームは多重性ないし
クリアさせるのが当然みたいな風潮だしな
接待ゴルフかっての

274 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 18:20:18 ID:8rzHXOTD0
>>272

ヒント
つ 電気屋とソフト屋

275 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:20:34 ID:iyqDV+ME0
>>272
BBunitや、PSPのオンライン状況からすると、
ネガティブに考えられてしまうのは、仕方が無いと思う。

276 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:20:38 ID:TP2Q9U0q0
>>273
そこは実生活含めた多重性ってことでひとつ。

277 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:21:22 ID:dldcdPiy0
>>274
あのなぁー鯖関係の技術なんて枯れたものだぞ・・・

初心者でも作れるMMOとか・・
初心者でも作れるネットサーバーゲームとか・・・


278 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:22:39 ID:dldcdPiy0
>>275
おぃおぃネットで今、何がおこっている???

GyaOやYahoo動画など・・・動画が熱いだろ???

動画より思いデータは今の所ないんだよ

となると・・・PS3をインターフェースにした
ネット環境は整うんだよ・・・



279 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 18:23:17 ID:8rzHXOTD0
>>277
つ 開発環境

 開発言語屋と電気屋

280 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:24:57 ID:dldcdPiy0
>>279
無駄に・・・固定観念で入りたいみたいだね

まぁ〜ここがその定義のスレなら付き合っても良いが・・・


まぁー開発環境を考えたと時に、鯖を自分で起てる場合と
プロが起てる場合じゃ違ってくる

プロならWindowsだろーがLinuxだろーが
問題なく、環境を整えられるだろうね


281 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 18:26:36 ID:RI7KvarR0
>>267
バランスの悪いゲームにまとめるくらいなら、いっそツクール状態で出してくれて構わないんだけどね。
エキサイトバイクやロードランナーみたいに入れといてくれよ、と。

282 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 18:27:23 ID:8rzHXOTD0
>>280
何年後に登場すると予想?
5年-6年くらいが終わりだよ

283 :千手観音:2007/03/03(土) 18:28:41 ID:cNAaSU5B0
ギャンブルってのは神との交信なんだよ
当たれ、当たれって心の中で言ってるだろ?
あれ、誰と話してる?誰とも話してないだろ?
念じてるんだよ
それが神との交信なんだよ

284 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:29:02 ID:iyqDV+ME0
>>278
技術的な問題ではなく、メーカーのやる気の問題。
今までやる気を行動で表してないのに、現状で期待する人間は少ないってこと。

285 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 18:29:11 ID:8rzHXOTD0
>>283
ちょw

286 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:29:18 ID:ENiJbx3+0
>>272
シュレティンガーの猫の話でもそうなんだが
猫は生きてるか死んでるかの可能性しかない

二元論と等価の概念と一般常識を叩き込まれた俺達には
猫が分裂して片方が犬に変わると思えないのさ

287 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:29:28 ID:dldcdPiy0
>>282
どーだろー????
その辺の状況は・・・素人だから解らないねー

さきほども和田自身が体験版を配信したいと言っている話を見る限り
内部では・・・かなり・・その方向で動いている可能性があるね


状況が整ったら一気に世に出していくかもしれないね


288 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:31:18 ID:dldcdPiy0
>>286
否定から入る奴らだから・・・頭が良くて知識があってもクリエーターに
なれなかったのかね


289 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 18:31:22 ID:8rzHXOTD0
>>287
環境になれるまで時間が掛かるから
2年以内に出ないと楽しめる時間が残されてないかもね
あてにしないで待っておくよw

290 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 18:32:25 ID:RI7KvarR0
>>272
既存の何かを利用するのをやめる度胸を持ってほしい。
携帯ハードがモニターを自前で用意したように、通信も既存の電話回線じゃなく、自前で持ってくれよ、と。
SONYはそれができる企業だ、という考え方は期待しすぎですかね?

291 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:33:56 ID:dldcdPiy0
>>289
後出しジャンケンとか・・・例の都知事の選挙で、石原慎太郎のよーに最後に立候補するとか

相手に先にやらせておいて、色んな不具合やアクシデントを見てから、しっかりしたものを
出そうとしているように感じるね

292 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:34:08 ID:ENiJbx3+0
>>288
主語が抜けてるぞw
誰がクリエイターになれなかったんだい?


293 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:35:19 ID:TP2Q9U0q0
>>273
そっか、ゲームを生活の中で位置づけて評価するのと
ゲームを完全に切り出して評価するのとでは当然違ってくるよな。
実生活がこれだけ複雑なんだから、ゲームぐらい気を抜かせろや、
って一方で、ゲームだけで閉じて評価するならそこには
実生活に替わる多重性、成長や出会いや学習や恋愛や
結婚や出産や浮気や離婚や失業や破産や宝くじの当選や
病気やら怪我やら冤罪逮捕やら交通事故やら、それに
相当するぐらいの多重性、多様性がなきゃ物足りないかもな。

294 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:35:38 ID:ENiJbx3+0
>>283
ギャンブルしてる人を見て「はずれろはずれろ」と心の中で叫ぶ俺はもしや悪魔と……

295 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:35:57 ID:dldcdPiy0
>>290
え???

電話回線を自前って光ファイバーを引いていって欲しいと言うこと?

まぁ=その辺は、どこの光ファイバーを持とうが良いんじゃね???

それとも、光ファイバーを引いた業者に相当、吹っかけられているのか????


296 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 18:36:31 ID:RI7KvarR0
>>288
クリエイトなんて、ある種、妥協の繰り返しだからね。
完璧主義者的な考え方では、創っても創っても終らないんだよ。

297 :千手観音:2007/03/03(土) 18:37:00 ID:cNAaSU5B0
ジャクソン・ポロックの絵画がまさしく神との交信なんだよ
ポロックは絵の具をキャンパスに落として絵を描いた
当然思ったとおりに画けない
でもそこに念が存在しているから芸術として成立しているのだ

298 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:37:17 ID:dldcdPiy0
>>292
経験してしまったクリエーターか・・・

成功すると面倒でしょ???

同じくらいのアイデアを出さないと終わってしまうと思ってしまって


299 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:39:13 ID:ENiJbx3+0
>>295
認識の齟齬があるな
整理しよう

君はPS3にPLAYONLINEを導入することにおいて、問題点になるのは何だと思っている?
あるいはMODを導入するのにどんな問題点が発生すると思っている?

反対に、その逆に利点は何処にあると思う?

300 :千手観音:2007/03/03(土) 18:41:17 ID:cNAaSU5B0
>>293
俺が言ってるのは単純で、
ゲームってのは、スキル・テクニック・知識を磨くことによって
同じステージでも全く違った風に見えるように作れってことね

リアルな話で例えると
階段も普通に下りることもできるし、2段飛ばしで降りることもできるし、
素早く降りることも出来るし、手すりで滑り降りることも可能

このようなプレイヤーの意思やスキル次第では変化を持たせられる構造を持てと言ってるのよ
そしたら難易度だってプレイヤーがある程度コントロールできる

301 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:42:06 ID:dldcdPiy0
>>299
プレイ@オンラインに関しては
「マンガ、雑誌、動画、写真など」に関しては著作権以外問題じゃない
後は・・・GyaOみたいに通信回線さえ確保出来れば良いと思う。

MODに関しては導入する問題として・・・自動化されたMODとかだね
自動化されたMOD相手にするほど、面倒なことがないから
まぁーその辺も特に問題なくなるしょ
俺にアイデアがあるんだけど、それはココでは言わないつもりだしw


302 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:44:23 ID:TP2Q9U0q0
>>300
でも、違うような難しさのものが欲しいときには
その難しさのものを別に買ってくる、というシステムじゃ
いけないの?
あえて一つのもので表現しないといけない理由も
あんましないような…

303 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 18:45:47 ID:RI7KvarR0
>>294
客の払った金から利益を抜いて、偏った再配分をおこなってるんだから、パチンコスロットは目減りするのが道理。
再配分されない誰かが、場に出た金に上乗せでもしない限り、目減りしかありえない。

304 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:46:23 ID:sF8M8Fhj0
MOD調べた!

取り敢えず、可能だろう
ただし、それが、PCのそれと同じであるかどうかは別の話である(ドラクエ)


305 :千手観音:2007/03/03(土) 18:48:17 ID:cNAaSU5B0
>>302
プレイするうちに上達するだろ?
30分プレイした人間が、もう一回同じゲームをプレイしようとしたらもうそのゲームは
簡単になってしまう
だから同じゲームで多重性を用意する必要があるんだよ

306 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:50:17 ID:TP2Q9U0q0
>>305
じゃあ、別の新しいゲームを買ってもいいんじゃ…
同じゲームでいつまでも遊ばないといけない理由もないし…

307 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:50:30 ID:ENiJbx3+0
>>301
では俺の意見を言うよ

プレイオンラインを導入することにおける問題点の主軸は、

1、PCのプレイオンラインとどのように差別化するか(つまり、同じものならPCで済んでしまうようになり、高いお金を払ってPS3でやる意味がなくなる)
2、プレイオンラインに対応した既存のゲームをPS3で遊ぶ。それを望む人達がいるけど、その声に応えて導入することが技術的に難しい。どれぐらい難しいかと言えば、火星に有人飛行して戻ってくるぐらい。
3、SONY本社を牛耳る株式保有者は、ゲーム部門なんかどうでも良いから利益あげろよと言ってくる

こんな感じかな

308 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 18:51:26 ID:8rzHXOTD0
>>304
面白そうなコンテンツだろ?
トラブル嫌いなコンシューマ連中が受け入れるかは
微妙だけどね

309 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 18:54:03 ID:RI7KvarR0
>>297
手法としての作家性はあるけれど、描くということについての作家性は少ないね、それは。
狙って打つ能力に作家性があるのであって、振ったら当たってホームランになったということだと、作家性は薄い。
作家性が無い、とまでは言わないけど。

310 :千手観音:2007/03/03(土) 18:54:34 ID:cNAaSU5B0
>>306
30分プレイするためだけに何千円も払うんですか?

311 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:55:39 ID:TP2Q9U0q0
>>310
ああ、お金の問題か。

312 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:55:52 ID:sF8M8Fhj0
>>308
つか、昔からやってたけどな...
そんな立派な名前が付いてるとは思いもしなかった...

たぶん、アイドルマスターとかがコンシューマーに取り込まれたMODだな
あとは、かなーり違うけど、雰囲気だけ取り込んだのがポケモンだな


313 :千手観音:2007/03/03(土) 18:56:21 ID:cNAaSU5B0
>>309
手法の作家性って言ってもインディアンのパクリなんですけどねw
ここで重要なのは、それを評論した人間の思想性なんだよ
つまり、念じる=神との交信という真理をそこから見つけ出し、その価値を世に認めさせたというね

314 :千手観音:2007/03/03(土) 18:57:34 ID:cNAaSU5B0
>>311
プレイできるターゲットが小さいものに誰も価値を見出しませんよ
プレイしないとマッチしているかどうか分からない
マッチしていたとしてもすぐにマッチしなくなる
そんなゲームに商品価値なんてありません

315 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 18:58:28 ID:8rzHXOTD0
>>297
神との交信がわかんねw
精神不安定要素な狂気が戦慄を呼び起こすとか
じゃねーの?

316 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 18:58:42 ID:ENiJbx3+0
>>301
MODに関してだけど、やはり一番の問題は「ユーザーの力量に差がありすぎる」こと

ある程度差が無ければ面白くない。上達しようという意欲すら沸かないわけだから。
けれど、絵のスキルや音楽のスキルと同じように、MODに達者な人や時間をかけまくれる人が居る一方で、全然そうじゃなく遊べる時間が限られる人が居るわけだ。

ゲーム全般に言えることだけど、「差」ではなく「個性」として、力量あるいは各々の技術力を認め、素直に感心して遊ぶようになるには、まだまだ歴史は浅いと思う。

317 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 19:00:11 ID:8rzHXOTD0
>>312
分らんが分ったことにしておく

318 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:00:13 ID:TP2Q9U0q0
>>297
ポロックって、そんなだっけ?
「自分は落ちる絵の具を完全にコントロールしてる」とかほざいてる
フィルムを昔NHKで見た事があるのだが。
まあ、食えないおっさんだろうけど。

319 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:00:30 ID:9SKJ2HJN0
>>310
数十分のアニメをみるために何千円のDVD買うやん(´ω`)
今のゲーム業界も同じやて。

320 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:01:17 ID:TP2Q9U0q0
>>314
使い捨てのものには価値がないと?

321 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 19:01:28 ID:RI7KvarR0
>>305
全然良い解決では無いんだけど、やり込み要素ってのがひとつの解答としてスタンダードになってるね。

322 :千手観音:2007/03/03(土) 19:01:47 ID:cNAaSU5B0
>>315
人が念じるのは何故か?ということだよ
念じて何になる?念じたら何なんだ?ってことに君は答えられるかい?
人は何故念じるのか、人は何故祈るのか、人は何故イメージするのか、
それを考えて御覧なさい

そして、念じない人間はいないということも
念じない人間は種として淘汰されている
そして宗教のない民族もまた淘汰されている

323 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 19:02:50 ID:8rzHXOTD0
http://www.artofposter.com/myweb1_007.htm

ボロック

324 :千手観音:2007/03/03(土) 19:03:16 ID:cNAaSU5B0
>>320
着てみるまではサイズの分からない、しかも一回しか着れない高価な服って感じだな

325 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:03:47 ID:dldcdPiy0
>>307
PC市場が大きいと言っても、PCを仕事以外で使っていない人とか
おじいさんとか、子供とか、女性とか、お母さんとか、コンシューマ市場より、
圧倒的に市場がでかい

そして・・・MSもXBOX360を使ってテレビのインターフェースに
したいと思っているから

時間がないのでPS3をテレビのインターフェースにするしかない


326 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 19:04:12 ID:8rzHXOTD0
>>322
前頭葉は神なのか?ってことかね

327 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:04:46 ID:ENiJbx3+0
>>322
人が念じるのは念じると「不安」が消えるからだと思うな
念じている間は頭の中が「にげちゃだめだにげちゃだめだにげちゃだめだ」でいっぱいになるから、失禁や気絶や自傷行為やパニックその他の生理的衝動が抑えられる。

328 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:05:13 ID:V9l2p7Kf0
業界衰退っぷりが激しいよな。
任天堂機が売れる→超大作以外は今までの普通のゲームの売れない
→採算の取れるハードを探してソフト発売が分散

何この遊びにくさ
任天堂は普通のゲームをやりたい人に何か恨みでもあるんですかね?

329 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 19:05:16 ID:RI7KvarR0
>>315
言葉が大袈裟なことにとらわれすぎ。
万華鏡とかカレイドスコープって言ったほうがいいのかな。

330 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:08:25 ID:dldcdPiy0
>>316
スキルの差なんで、どーでも良い・・・

そーんなもの・・・ある程度熟成してきてノウハウが出来れば、自ずと、初心者でも楽しめるようになる

まぁー天才がインターフェースとともに、画期的なMODを作れば一気に解決する話しだけどね


331 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:08:47 ID:TP2Q9U0q0
>>324
高価って…
値段だとかシステムとかはもう勝手に頭の中で決めちゃってるの?

332 :千手観音:2007/03/03(土) 19:10:05 ID:cNAaSU5B0
>>321
やり込み要素ってのは非常に不味いやり方だよな
作るほうはその方が楽だからそればっかやっちゃうんだけど

333 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:10:09 ID:9SKJ2HJN0
千手の言葉遊びスレ

334 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:11:40 ID:ENiJbx3+0
>>325
んー?
ところでPCとPS3の差を何処にあると君は思う?
値段?利便性?使ってる物理的理論の違い?中に入ってる妖精さんの違い?

>>330
熟成する前に腐る可能性があるんですよ、これが
しかも濃厚に

335 :千手観音:2007/03/03(土) 19:11:53 ID:cNAaSU5B0
>>331
ビデオゲームは1プレイ50円とか100円とかなんだよ?
それでも狭いゲームは1回か2回しかプレイしてくれない
その値段でも人は高いと感じるわけ
はっきりいってタダでも高いよ

336 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 19:12:08 ID:8rzHXOTD0
>>329
ますます分らんw
ダリ以降の画家が何を意図して描いてるのかも
さっぱりわかんね。
すまんこってす

337 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:12:58 ID:dldcdPiy0
>>334
ん?Windowsをおかあさんやおばあさんやおじいさんが使えると思うかい???


熟成する前に腐るのなら腐っても良いよ
別にMODだけがネットゲームの新しい形でもないし


338 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:13:26 ID:TP2Q9U0q0
>>335
実生活も含めて考えると、やってるときは楽しくて、
一度終わったらもう二度と遊びたくないような
あとくされのないゲームっていうのも価値があるように
思うけど。

339 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:15:05 ID:zMb0iJJnO
ゲームの進化=チョニーゲーム産業撤退w

340 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:15:11 ID:iyqDV+ME0
>>337
PS3もOSで動かす以上、同じ問題は付きまとうけど。
それは、WINDOWSの問題じゃなくて、ユーザーインターフェイスの問題でしょ。

341 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:15:58 ID:sF8M8Fhj0
>>338
そればっかりだと問題だろw


342 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 19:16:18 ID:RI7KvarR0
>>328
売れてるものに一極集中しすぎなんだよ。
日和見主義とか亜流主義って言ってもいい。
小室が流行ったから、打ち込みダンスミュージックで、モー娘が流行ったらグループアイドル。
類似商品を圧力かけてでも潰す、某男性アイドル事務所のほうが、クリエイティブを大事にしてると思えるよ。

343 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:17:50 ID:ENiJbx3+0
>>337
つまりPS3とPCの違いは利便性にあると君は考えている。
もっと言うなら「操作の難しさ」、
あるいは「インターフェイスを何処まで人が簡単に利用できるものにするかの違い」と考えているんだよね?

おk、そこまでは合意できた。
では次のステップとして、「なぜwindowsはわざわざ難しく作ってあるのか」について答えてもらえないか?

344 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:18:38 ID:dldcdPiy0
>>340
Linuxならそうかもしれないが

コントローラ & リモコン で 操作できるインターフェースを当然
ソニーは考えているでしょ???

まぁーコアな人向けに、マウスとキーボードも併用できれば良いけどね

Windowsのmedia center editionだって・・・リモコン操作だし

あとは自動アップデートとかなど・・・殆ど、手を掛けさずに
すれば良いだけ


345 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:20:23 ID:TP2Q9U0q0
>>341
まあね。
俺は、別にひとつのゲームがすべてを表現する必要はないと思うんだよ。
それをやってもいいんだけど。

ゲーム産業というエコシステムの中で、楽しいのやら切ないのやら、
簡単なのやら難しいのやらを供給してくれればOK。
ハードメーカやソフトメーカ、流通、広告、雑誌、ゲーム屋さんを
含めて、俺のひとつのゲーム機というか。

346 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:21:21 ID:dldcdPiy0
Wiiだって・・・お天気や、GyaOなども、なんとかコントローラだけで
操作できるようにしているんだし・・・

問題ないね

347 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:21:51 ID:WGO8I4t30
ttp://gamenokasabuta.blog86.fc2.com/blog-entry-88.html#comment-top
> 実際ブームが過ぎたら、後に残らない人が大半だと思います。
> ソフトメーカー各社も当然、DSブーム、Wiiブームが去った後のことは
> 考えていますし、技術力を要するタイトルを開発し続けています。
> 市場が無ければ、そういうわけにもいかないのですが、
> 幸い、欧米市場では大作ゲームがまだまだ大きなシェアを
> 持っているので、開発力を温存し続けることが可能になっています。

こういうの見ると業界ではWiiもDSも捨て駒扱いなのかと思えてくる。

348 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:23:09 ID:dldcdPiy0
PS3は単一フォーマットだし、USBなどの外部インターフェースも同じモノしか
ついていないので

パソコンみたいなハードの差異に関する面倒さは限りなくなくなるから
最強だね


349 :千手観音:2007/03/03(土) 19:23:57 ID:cNAaSU5B0
>>347
DSの知育系は残ると思うけど、あんまり大きなパイではないよね

350 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:25:24 ID:SOBKMp5l0
>>347
任天堂だってそんなことは考えてるんだよw

だいたいPSだってブームだぞ
おにむしゃなんて100万とか売れてたのに
あいつらどこいったんだよw

351 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:26:29 ID:ENiJbx3+0
>>350
鬼武者開発陣はいま、ロストプラネットの続編を作るか作らないかでカプコンの経営陣と揉めてる悪寒

352 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 19:28:18 ID:8rzHXOTD0
任天堂ゲームに魅了されるか
罵倒に回るかの岐路だな

洋ゲ嫌いが沢山いるように、任天堂カラー嫌いも増えそうな予感

353 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 19:29:42 ID:8rzHXOTD0
>>348

餅は絵に描いて食うものじゃないんだよ

354 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 19:30:23 ID:RI7KvarR0
>>351
肥大化したプロジェクトは、まるで解散決定間際の大物バンドのようだね。

355 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:31:09 ID:hxZJq/Of0
元々プラットフォームなんて全て捨て駒じゃないのか?
大事なのは技術やブランドであって、何で作るかてのは
その時の時流に合わせるしかないわけで。


356 :千手観音:2007/03/03(土) 19:31:35 ID:cNAaSU5B0
>>352
悪いが任天堂は既にゲーム作りのプロじゃなくなってるよ
ゲームを売るプロにはなってるがw
一言で言うと今の任天堂のゲームには魂が入ってない
最近ので入ってたのは脳トレ、もっと脳トレ、英語づけ、ピクミン1・2、初代MIWだけ
それ以外は全て作品ではなく商品でしかない

357 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:32:09 ID:dldcdPiy0
>>353
そーかーーーーー
10万円でPS3+拡張メモリ1024MB版があれば欲しいね

当然、ゲーム部分は256MB+256MBでやって

それ以外の部分は256MB+256MB+拡張メモリ1024MBで
ネット関係やアプリケーション関係を動作させる。


358 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:32:54 ID:WGO8I4t30
>>352
>>347の中の人のDAKNIは大の洋ゲー嫌い。任天堂もあまり好きじゃないみたい。

359 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 19:34:18 ID:RI7KvarR0
>>352
絵柄の問題だと思うけどね。
外国人の異性を好きになれるかどうか、みたいな。
ベッカム、ヨン様、なんかに群がる女性を見てると、洋ゲー好きな人に対する理解も深まるっていうか。

360 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:34:29 ID:WGO8I4t30
>>356
変な話だが64は魂が入り過ぎてたと思う。

361 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:35:10 ID:ENiJbx3+0
>>357
さすがにボッタクリのソニーでも拡張メモリ1G程度で値段が倍になることはないと思うぞw

まあメモリの増設は無理だけどな、企画的にも仕様的にも

362 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:36:40 ID:dldcdPiy0
>>361
PS3を捨て駒にするのか
PS3をフォーマットにするのか?の
違いだよ

PS3をフォーマットにするのなら・・・当然
拡張メモリは必要になると思う。


363 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 19:37:43 ID:8rzHXOTD0
>>358
任天堂をディズニーに例える奴も多いが
万人受けな所作にムカついて
嫌いになる奴も多いしね。

毒がないので物足りないとも言える

364 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:40:09 ID:TP2Q9U0q0
>>361
PS3を4台つなげたら、少なくとも1台はメモリが1Gあるように動かせるとかできないの?
…高いメモリだなww

365 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:40:20 ID:ENiJbx3+0
>>362
いや、あのな
現状、メモリを乗せる場所がPS3の基盤にないと思うんだ

だからPS3にメモリを乗せるには、
現在稼動してるPS3工場を総て閉鎖し、PS3を総て回収してお金は返す
一年ぐらいかけてまた1000億ぐらい投入して設計からやり直し、
それから工場のラインを組み立て、働く人を募集して、機器を新たに導入し、
改めてPS3を売り込むしかない

366 :千手観音:2007/03/03(土) 19:41:10 ID:cNAaSU5B0
今の任天堂とディズニーは似ているのかもしれない
過去の偉大な作品の「キャラクター」を売っているという点でな

ディズニーはピクサーという偉大な作品を生み出す会社を手に入れたが
任天堂はもう偉大な作品を作り出す能力もなければ、そういう人材を囲う能力もないのかもしれないね
マリオやスタフォやゼルダをあそこまで糞に仕上げてくるのは並大抵の無能さじゃない

367 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:41:27 ID:ENiJbx3+0
>>364
どうやって繋げるんすかw
1000BASE-Tでもメモリの速度にはかなわないっすよwww

368 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 19:41:51 ID:RI7KvarR0
>>356
MIWなんかは、ハードの持つ可能性を検証するのに便利なアイデアなんだよね
MIWが面白いか面白くないか、の話じゃ無いよ。
PS3やXB360で、試しにMIWみたいなものを創ったとして、どれほど差ができるのかっていう。
くどいようだけど、MIWが面白いか面白くないかの話では無いよ。

369 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:42:32 ID:jy1lDPTN0
売れてるんだからいいのだと思うよ。たぶん。

370 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:43:44 ID:TP2Q9U0q0
>>367
うーん、ゲーム以外のアプリケーションならHDDへのスワップより少し速いぐらいでも
いいのかななんて。

371 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:44:16 ID:dldcdPiy0
>>365
PS3と同じガワと同じマザーボードじゃなくても良いんじゃね

PS3バイオでバイオカラーでパソコンみたいに売り出したり
PS3スゴ録と言ってHDDレコーダー+PS3を売り出したりすれば


372 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 19:44:56 ID:8rzHXOTD0
低速で良いならHDDを仮想メモリにすりゃいいじゃんw

373 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:45:34 ID:iyqDV+ME0
>>370
それだったら、そもそも、メモリじゃなくてHDDでいいじゃないですか。

>>371
皮肉にしか聞こえない……

374 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:45:43 ID:dldcdPiy0
>>372
それ以前にゲハで書いたら、コンシューマの仮想メモリに特許はMSが持っているみたい


375 :千手観音:2007/03/03(土) 19:46:13 ID:cNAaSU5B0
>>368
MIWが違った使われ方をしてるんだよね
初代はゲームとして成り立っていたが、それ以降は成り立ってない
単なるネタ見せゲーム

ま、それで騙されて喜んでる低級な客がいて、実験をそのまま金に出来るんだから
両者ハッピーなんだろうけどな

でも、問題は実験して「面白い」「面白くない」を正当に評価できる人間がそこに存在しているのか?ってことなんだよね
客はもう低級なのしか残ってないし、作り手も俺の見る限り低級だよ?

376 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:47:52 ID:TP2Q9U0q0
>>372 >>373
いや、まあ気分的に。
メモリを透過的に見せるなら演算も他の使えよとかいうのも
ごもっともで。

377 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 19:48:24 ID:8rzHXOTD0
>>374
100億払って...振動を手に入れたように

378 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:48:40 ID:ENiJbx3+0
>>370
んー、
繋げたゲーブルの長さの分だけ、1/500000光速ぐらい(適当)それぞれのPS3の演算もメモリのデータの書き込みも書き出しもズレちゃうわけだから、
それを計算して自動修正するのプログラムを基盤かOSかCellに載せて……

10万とかそういうレベルじゃないと思うwww

379 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 19:49:08 ID:RI7KvarR0
>>366
ディズニーというより、自動車メーカーみたいなんだよね。
もう、ゲームというものの可能性が、自動車並みになっちゃってるように見えてるのかも。

380 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:49:58 ID:YtIdeEPD0
>>356
任天堂は分かりやすい、遊びやすいに極端にシフトして行ってる
それぐらいじゃないとこれだけ幅広い年代から支持は受けれなかっただろうしブームの原動力にならなかっただろうね
あのトワプリよりWii入門ソフトのWiiスポーツが売れてるようにそういう市場になっちゃったんだと思うよ
PSが続編リメイクやハッタリや型番商法でずいぶん市場小さくしてしまってこのまま緩やかな死を待つよりはマシだと思うけどね

381 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 19:52:04 ID:8rzHXOTD0
任天堂もココまで圧勝できるとは
読んでなかったのかもな

ソフトの布陣が弱すぎる
勝てると踏んでるなら強気に出れるはずなのに...

382 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:54:17 ID:KvpxN+zl0
>>381
去年のE3以前に、PS3のここまでのコケッぷりは誰も予想できなかった

383 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:54:18 ID:sF8M8Fhj0
ところで、Windows以上に簡単に管理できるOSってあるの?


384 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 19:54:18 ID:RI7KvarR0
>>375
MIWは、ある意味パンドラの箱っていうか。
一気にハードの可能性を見せすぎちゃって、あれをやられて困る人はかなり居ると思う。

385 :千手観音:2007/03/03(土) 19:54:22 ID:cNAaSU5B0
>>380
トワプリが売れないのは単に面白くないからだよ

でもまぁ遊びやすいにシフトしてるってのは理解できる
ゆとり世代というか、一人っ子が多いせいか失敗体験が少なく
ゲームの基本であるトライ&エラーっていうのが許容できないプレイヤーが増えてるからね

でも、幅広い支持というのと、底の浅いお手軽な遊びやすいゲームっていうのとは関係ないと思うけど?

何度もいうが、遊びやすいのと操作の簡易さと簡単と面白いとは全然別のもので
多重性がない今の任天堂のゲームじゃ広い支持は得られないよ

386 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:54:46 ID:TP2Q9U0q0
>>378
それは分割する処理の粒度にもよるのでは?
ゲーム以外で動かすアプリケーションなんてたかが知れてるだろうし、
そのへんはざっくりやっちゃっても使えない事はないと思うんだけど。

387 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 19:56:26 ID:8rzHXOTD0
>>383
コンソールで良いなら
Perl

388 :千手観音:2007/03/03(土) 19:57:17 ID:cNAaSU5B0
>>384
結局、Wiiコンの存在意義がネタでしかないからねえ
ネタを見せられたらそれでお仕舞い
それを使って何かやるってほど面白くないもんね

初代MIWは過去のゲームのエッセンス、美味しいところをサンプリングした作品
それ以降のMIWはゲームとして深めることが出来ないネタをネタのまま詰め込んだ商品

だからなぁ・・・

でもそういうネタにしかならないものは駆逐された方が良い

389 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 19:58:48 ID:sF8M8Fhj0
>>387
それはOSだっけ?


390 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 19:59:45 ID:RI7KvarR0
>>385
通過儀礼的なポジションでも狙ってるんじゃないの?
誰もが必ず通る道なら、通りすぎてもらっても平気でしょ。

391 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 19:59:46 ID:8rzHXOTD0
>>389
リナックス上の開発言語かな

392 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:00:01 ID:7edoYxLC0
こんな流れ悪いが、MIWって何?

393 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:00:09 ID:jy1lDPTN0
ゲーム自体がもともとネタ

394 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:00:34 ID:dldcdPiy0
>>388
弟が、FPSを凄く嫌って居るんだよ
何故なら、視点が1つしかないからね

そこで・・・PS3のSIXAXIS・・・

ちょっと左に傾ければ、左に向いて
右に傾ければ、右に向けば

視点変更ができるしね


395 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:01:08 ID:ENiJbx3+0
>>386
かもしれないけど、CELLのような従来にない仕様のチップでそれをやると
はたしてどんな不具合が起きるのか想像もつかないな

そういえば基板上のの回路長をあらかじめ計測して、非対照でも上手に動かす技術がPS3には込められてるな
なんでこんな無駄なことすんだろと思ってたけど、まさかこの技術に対する布石とかか?

396 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 20:03:17 ID:8rzHXOTD0
>>382
2005 E3が圧巻だったからねえ
クッタリめ

397 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:03:17 ID:dldcdPiy0
視点が1つしかないことを不自然も思って視点変更ができるようにしたのが
飯野賢治のエイミーゼロだしね


398 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:04:55 ID:YtIdeEPD0
>>385
トワプリがつまらないって・・・個人の見解ならあんま口出しできないけどさ

>でも、幅広い支持というのと、底の浅いお手軽な遊びやすいゲームっていうのとは関係ないと思うけど?
ゲームに慣れてる俺達じゃ分からないかも知れないけど慣れてない人にとって十字キーやABボタンだけの操作でも難解に感じてしまう人は多い
その為に直感的な操作を体現したリモコンやタッチペンが受け入れられた訳だ
簡単すぎる浅すぎるってのはまだまだ目線がゲーマーの位置での発言に感じる

399 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:05:32 ID:TP2Q9U0q0
>>395
ふーん、下の方のレイヤーでそんな仕組みを持ってるってこと?
じゃあぜひPS3本体を拡張メモリ代わりにww

400 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 20:05:32 ID:8rzHXOTD0
>>394
酔わないならいくらでも揺らすことも可能だけど?

401 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:08:07 ID:dldcdPiy0
>>400
まぁー・・・あれだよ・・・

例えば、アクアノートの飯田和敏が、最初、アクアノートで潜水艇を、動かすときに
少し行き過ぎて戻る(パン)をしよーとしたら

すげぇーーーーーー頭が良いプログラマーがそれだと物理的に駄目だから
徐々に止まるようにした方が良いと言ったらしい・・・

それが成功のきっかけになったと飯田が言っていた。


402 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:09:12 ID:ENiJbx3+0
>>399
この技術かな?
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2003/04/23/21.html

何か凄いんだか凄くないんだかよくわからないけど
それなら別にPS2や箱○さんと繋げてもいんじゃないか?w

403 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:10:14 ID:9SKJ2HJN0
任天堂は業界に天災をおこすっていう大切な役目があるから良いんだよ。

404 :千手観音:2007/03/03(土) 20:11:50 ID:cNAaSU5B0
>>392
メイドインワリオ

405 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:12:22 ID:iyqDV+ME0
>>403
怪獣に暴れさせて、更地にしてから、新しい建物を立てるわけですね。

406 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 20:12:31 ID:8rzHXOTD0
>>401
FPS系に欲しいのは焦点機能かなぁ

何かが動くとZoomできるみたいな

407 :千手観音:2007/03/03(土) 20:13:26 ID:cNAaSU5B0
>>398
正直言ってトワプリのゲームとしてのgdgdさは群を抜いてるよ
タクト以上の汚点だと思う
一言で言うとやらされ感バリバリの同人ゼルダ

408 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:14:27 ID:K20gHpCL0
更地にしたのはSCEのような

409 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 20:14:28 ID:8rzHXOTD0
>>392
http://www.nintendo.co.jp/n08/azwj/wario/how_to_play.html

この辺の話かと

410 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:14:30 ID:9izBZoV60
俺はPS2で完全にゲーム離れしてたのがWiiで戻って来たパターンだが、
昔からのゲーマーで今の任天堂の方向性に拒絶反応起こす人は多いのかね。
狂信者みたいにギャーギャー喚くのを見るとさすがに引くが、何かの危機を
訴えてるようにも思える。(俺にはどうでもいいけどナ)

進化という観点からするとDSを基点とする流れは突然変異みたいなもんで、
従来のユーザーを切り捨てて売り上げを取ったと言われても仕方ないかな。

411 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:15:04 ID:9SKJ2HJN0
>>405
大洪水をおこして、ある程度会社をまびかないとね(´ω`)

412 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 20:15:09 ID:RI7KvarR0
>>388
面白いか面白くないかの話じゃ無いんだってば。
ハードの可能性を検証する手法としてのMIWっていうか。
仮に、PS3で創ってみて面白くないにしても、MIW的なもので可能性は洗い出せるっていう話。

413 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:15:56 ID:dldcdPiy0
>>406
まぁー目の移動や、顔の移動などを、計算した視点変更を作れば
かなりに人が酔わなくなるだろーねー



414 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:17:40 ID:AzClbUwO0
任天堂のやり方はライトユーザーをカモにするってことだろうね。
DSのラインナップがそれを物語っている。

415 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 20:18:14 ID:8rzHXOTD0
>>413
個人的な意見だが
FPSはシンプルだからこそ
愛されてると思うんだけどね

BF1942みたいに

416 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:19:50 ID:dldcdPiy0
>>415
まぁーその視点が違和感を感じない人がFPSをやっているんだろーけど

それを違和感と思う人の方が、多そうだと思うけど


417 :千手観音:2007/03/03(土) 20:22:14 ID:cNAaSU5B0
>>412
そんなの会社の内部でやってりゃいいじゃん
換金する必要があるか?

418 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:22:19 ID:9izBZoV60
>>414
ライトユーザーの大半はそれで満足してるから、それなりに幸せな関係だろ。
先のことは知らんが。

419 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:23:32 ID:AN5NH7Sy0
FPSは純粋に慣れ。
慣れると逆にTPSとかキャラが邪魔で視界が狭く感じてくる。
酔いも全て慣れ。
無理矢理でも数十時間もプレイしてれば酔わなくなる、、、それまでが地獄だが。

420 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:24:26 ID:dldcdPiy0
>>419
体調とかシチュエーションとかあるだろー

バスに乗るのに、酔うときと酔わないときがあるというのと一緒


421 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:24:35 ID:jy1lDPTN0
警官撃ち殺すのにだけは慣れたくないな

422 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:24:58 ID:McW+UCzU0
ゲームなんて楽しければいいんだから、楽しいゲームを作りうる環境を提供できるものこそゲーム機の進化。

その意味じゃ現時点ではWiiと360は甲乙つけがたいな

Wii
今までと違う層のニーズにより新しいゲームが出る可能性
さまざまな入力方法を模索できるところ

360
強力なネットワークマッチング機能
強力な開発環境


PS3?何それ?

423 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 20:25:01 ID:8rzHXOTD0
>>416
違和感がなくなるまでの補間だと

「自然な感覚なナイフバトル」 までの完成度が必要かもw
現状じゃ厳しいねえ、多分酔うよw

424 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:28:12 ID:dldcdPiy0
>>423
まぁー完璧はないからねー

それでも、視点変更を目の移動の計算をして、それを不自然のない動きにまでプログラミングすれば
酔う人がすくなくなると思う。

まぁー・・・逆にそれで酔ってしまう人もでてくるだろーが・・・

その辺は、調整でなんとかするしかないね


425 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 20:29:55 ID:RI7KvarR0
>>417
解った。
自分のしたい話をやめてでも、そちらに乗れなくて申し訳無い。

426 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 20:30:13 ID:8rzHXOTD0
>>424
クライシスは色々チャレンジしてるよ
ステ6に映像あったかな

>>421
形は違えど暴力行為が横行してのるのがゲームだよ

427 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 20:33:46 ID:8rzHXOTD0
>>424
http://stage6.divx.com/members/239302/videos/1080746
ほいな

428 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:33:56 ID:ENiJbx3+0
>>421
10人に8人ぐらいまでは慣れずとも躊躇せず殺せるような気も

429 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 20:37:01 ID:RI7KvarR0
>>410
いつまで同じ相手とSEXできるか、ってのと変わらないんだよ。
時間がいろんなことを変えていくから。
20年前の嫁さんと、今の嫁さんは同じ人物だけど、20年前とは違ってるっていうか。

430 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:38:59 ID:dldcdPiy0
>>427
サンクス、今ちょっと手間取っているので後で見せて貰うは・・・

431 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:42:17 ID:WGO8I4t30
けど、ゲーム機の性能向上ってどこまで行くんだろ?
いくら将来は必要と言っても、限度がある気がするんだけど。

432 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 20:45:57 ID:8rzHXOTD0
オマケで貼っとくか

http://stage6.divx.com/members/512671/videos/1121186

http://stage6.divx.com/members/512671/videos/1121228

http://stage6.divx.com/members/250164/videos/1079514

433 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:47:51 ID:AN5NH7Sy0
性能向上はそりゃまぁ、コンピューターとしての性能向上が無くならない限り続くんじゃないのかと。
ただまぁ、その性能向上が商品性に結びつくかどうかは別だから、ハードの更新スパンが長くなったりは
あるかも知れないけど(今がそーなのかも)。
単純に性能の高い機種のが同じ事するなら楽な訳だし、コスト効果を見ても向上が全くなくなる事は無いと。

434 :千手観音:2007/03/03(土) 20:49:57 ID:cNAaSU5B0
FPSは酔うってのは最初はそうかもしれんが、慣れたら全く気にならないよ
入門用ソフトがあれば良いんだけどね
というかエレビッツっていう見事な入門ソフトがあるんだけど売れてないし

435 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:51:26 ID:dQUg42cq0
ハードが性能追求止めたらソフトウェア開発の技術力が遅れをとるみたいな糞スレあったけど、
プログラムを最適化するような技術は逆にどんどん衰えていくんじゃないの?よく知らんけど

436 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:53:23 ID:iyqDV+ME0
>>431
ゲーム機の性能向上はどこまで行ってもいいと思うよ。
あくまで、ソフトとセットで、という前提が付くけど。

437 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:54:20 ID:WGO8I4t30
>>433
ただ市場規模は性能が向上するに比例して、狭くなる気がするんだよね。

438 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:54:55 ID:DX6eyVm50
>>434
エレビッツは実はライト向けで作ってない気がしないでもない
一番PRしてたのがTGSだったり(TVCMはほとんどなし)
何気に高難度だったり
絵師が赤ずきんの人だったり
>>435
結局中の人のスペック次第なんだろな

439 :千手観音:2007/03/03(土) 20:55:21 ID:cNAaSU5B0
>>435
俺もそれは思う
昔はゲームをマシン語でプログラムしてたわけじゃない
性能が低いからそうでもしないと動かないみたいな・・・
でもそれが今やC言語で組んでも余裕で動いちゃうわけだろ?

ハードが進めば開発は楽になるよね
しかも今は良いミドルウェアが売ってるんだろ?
洋ゲーの開発費の安さは異常だろ

440 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:55:29 ID:WGO8I4t30
ところで>>432みたいなゲームって、360やPS3でも出来るの?


441 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:58:25 ID:AN5NH7Sy0
最適化っつーても、PS2を絞りきってもPS3で昼寝しながら開発したのよりも性能が出る訳でもないし。
結局それじゃあ競争力を維持する事は出来ないと。

442 :千手観音:2007/03/03(土) 20:58:29 ID:cNAaSU5B0
>>440
360ならこのくらいできるんじゃね?

443 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 20:58:30 ID:Q5Eku3Kv0
>>437
価格を上げず、本体を大きくせず
グラのディティールを上げなきゃいい

簡単なだけで無理に近いけどな

444 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 21:00:00 ID:8rzHXOTD0
>>435
遅れる ← 新技術に移行
↓         ↑
ツール → 技術が枯れる

だと思うがねえ、ついて来れない会社はしらね

445 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 21:00:45 ID:WGO8I4t30
>>442
360は性能良いんだな。開発環境が良いせいもあるんだろうけど。

446 :千手観音:2007/03/03(土) 21:01:18 ID:cNAaSU5B0
ソフトのグラフィックとかどうでもいい
もっと中身をちゃんと作れる人間を発掘しろよ

447 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 21:02:50 ID:jy1lDPTN0
こまったもんじゃのう

448 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 21:05:35 ID:8rzHXOTD0
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1240

前に貼ってあったの
持ってくるかね、
ツール例 (モーションキャプチャーじゃないよ)

449 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 21:12:15 ID:Q5Eku3Kv0
レンダムービーの制作コストは安くなりそうだけど
和ゲーにゃスポーツゲーくらいにしか恩恵ないかも

450 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 21:18:44 ID:RI7KvarR0
>>435
遅れたら商売にならなくなる、ということであれば遅れないほうが良いよね。
遅れても商売になる仕組みを提案してくれる、そんな会社があれば皆が無理せずに済むっていうか。

451 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 21:21:57 ID:Q5Eku3Kv0
ソフトウェア開発の技術力で一番大事なのは
コストや時間の圧縮のノウハウだろう

こればっかりは遅れたら簡単に
取り戻せるものでもないだろう

452 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/03(土) 21:23:10 ID:RI7KvarR0
技術的を高めていった先に、商業的成功が無ければ高める必要が無いし、意識を他のことに向けられるし。

453 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 21:24:25 ID:8rzHXOTD0
>>449
すでにPS3, 360のゲームエンジン実装が決まってるんだよ。

454 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 21:26:12 ID:Q5Eku3Kv0
>>453
和ゲーのタイトルでは?

455 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 21:26:49 ID:8rzHXOTD0
>>454
まだ未定みたい

456 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 21:28:08 ID:AN5NH7Sy0
モーション補完系のツールは和ゲー洋ゲーに限らず今世代では必須になるとおもーが。

457 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 21:29:26 ID:9SKJ2HJN0
>>451
金があれば取り戻せる

458 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 21:31:10 ID:HQYP9M9G0
ゲームソフト開発で一番大事なのは
負けハードを選ばない嗅覚ですよ。

459 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 21:32:44 ID:Q5Eku3Kv0
>>456
モーションにしたってディズニーアニメみたいに
ウネウネ動かせば好感触というものではない

日本はリミテッドアニメの文化だからさ

和ゲーのモーションはウソっぽくないと
バタ臭さみたいなのが出てしまうと思う

460 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 21:34:09 ID:8rzHXOTD0
>>459
アイマスみたいに動かせばいいやん

461 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 21:36:15 ID:EF+2hv6A0
>>459
同意。

リアルなのとリアリティは違うんだよね。
多少の嘘がある方が実はそれっぽく見える。

リアルの方が嘘くさいw
(どうやっても現実には追いつけないため)

462 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 21:37:47 ID:8rzHXOTD0
数字弄ってデフォルメ挙動にすれば
良い話じゃね?

463 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 21:40:35 ID:Q5Eku3Kv0
パラメーター弄ったくらいじゃ
手付けの再現は厳しいと思う

個人のセンスの問題なわけだし

464 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 21:47:11 ID:dldcdPiy0
先手・・・
コケスレの奴ら、生意気だから血祭りにしよーぜ

まずは、変顔というコテから的に掛けようね。

465 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 21:48:47 ID:8rzHXOTD0
そうかねえ..
弄ってないから何とも言えんが

http://www.naturalmotion.com/downloads.htm

落として見てると出来そうな気も...

466 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 21:57:40 ID:dldcdPiy0
変顔よりも時々出てくる
なめこといかいう細菌類が生意気そうだから
奴からでも良いな・・・


467 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 22:01:16 ID:Q5Eku3Kv0
いずれ、部分的に手付けして後は
調整した演算に任せるってとこに
落ち着くのも時間の問題かな

468 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 22:02:04 ID:8rzHXOTD0
http://stage6.divx.com/members/475298/videos/1107317

469 :刑事ハマー:2007/03/03(土) 22:28:18 ID:8rzHXOTD0
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1230

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1382

470 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 00:17:38 ID:UiPrnrZT0
急に過疎ったね。

471 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 00:31:20 ID:tcnnGvSzO
俺も書き込みしてないし

とりあえず出尽くした感があるよ

ガンコン以来、直接画面に対し、アクションを起こせるタイプが横長テレビや液晶になって無くなったからね
Wiiだけだったから皆飛び付いた。

あと、やっぱ難解操作は嫌われるよ


472 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 00:36:11 ID:EAggDWuD0
デストロイオールヒューマンズPS2

★PS2ゲームレビュー★
マニアックなパロディはわからなくても良し!
衝撃映像満載のマニアックアクションゲーム
「デストロイ オール ヒューマンズ!」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070301/dah.htm

http://www.youtube.com/watch?v=OMz8HTqim6E
http://www.youtube.com/watch?v=1NsBQGAumRE
http://www.youtube.com/watch?v=WV6NFlQxPi8

473 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:02:06 ID:X1g9SfPp0
>>467
ありえねーw

演算で出来る事なんて高が知れてるよ
制御出来ない動きは演出できないからな
メインは手付け、演算は味つけ
これは当分変わらないと思うけどね

その「いずれ」が何十年先の話ならまだわかるけどなw
ガチガチの理系脳だとそう言うところに行き着くのかねー

474 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 01:13:00 ID:EAggDWuD0
>>461
リアルはそろそろ不気味の谷を超えるけどなぁ。

Eight Days E3 2K6 trailer
http://www.youtube.com/watch?v=GhnuysG50WQ
これなんて、そろそろリアルタイムでいいとこ着てる。

THE EYE OF JUDGMENT
http://www.youtube.com/watch?v=ebHilAXNHSY
http://www.youtube.com/watch?v=K8LkaEXo2nk
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060825/teoj.htm

475 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:15:41 ID:X1g9SfPp0
>>474
不気味の谷問題自体を良く理解してないようだな
この程度のクオリティじゃ発生しない

476 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 01:18:04 ID:EAggDWuD0
モーションの問題とかもあるけどさ。どっちみちクリアできる問題だと思うよ。
GOWの2億ポリゴンみて、そう思った。そろそろ来たなと。
そもそも不気味の谷問題って1970年に言われてたことでしょ。40年近く前の話だよ。

477 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 01:20:31 ID:EAggDWuD0
物体が動くことについては物理演算シミュレートでいいと思う。
ライオットアクトとかの物体の動きはとてもよかった。
海外だと背景の草とかも、シムして、自然に生やしてたりするよね。
あのあたりは人間が考えてやるより、シムしたほうがいいと思う。

478 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:26:13 ID:yx8zDKKf0
クリアするのは確かだが
それは細かく描写する事で人間に近づけるのを諦めて

モーションキャプチャーもそうだが
動きに拘る方向に進むという事
この流れは究極的には棒人間が人間に見えてくる流れだ

絵の進化が進むと言う話とは無関係

479 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 01:29:43 ID:EAggDWuD0
だからモーションの問題って言ってるじゃん。
どのみち他のいろんな方法で、たとえば光源とか、
不気味の谷は越えられるってこと。>>461に対してのレスってことね。

理系脳ってだけじゃなくて、最近の最新の研究見てると、そう思えるってこと。
補間技術なんてすごいし。アニメーションでも動きの補間についての動画描くとかあるでしょ。
あれの高度なパターンとか、あるはずのところに欠けたものを補間する技術とか。

480 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:32:39 ID:tcnnGvSzO
結局ね
グラしかないんだよ

新しいハード技術を開発するぐらいなら、ソフトでグラ描いて誤魔化すぐらいしか出来ない

PCはガンコン技術が対応が出来ないから、代用でマウスを使っていた

今のゲーム機は更にひどい状況
マウスの代わりにアナログジョイパッドとか

遊び要素が減って、魅力が薄れてきたね

481 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:36:08 ID:r4epOLCn0
不気味の谷を越えたとしても、結局ゲームは変わらないと思うのですけどね。
いくら表現がリアルになっても、「限られたフィールドでアクションを展開する」という
ゲームのスタイルに変化が無いと、一般人は「CGが映画っぽくなったね」
という感想を抱くだけ。

482 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:36:38 ID:NXbaN4770
>>479
そんな長文書いてるのに仕事忙しいんですか?
敗走しました負けましたってはっきり言えよカスが
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172850789/l50

483 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 01:38:32 ID:EAggDWuD0
>>481
一般人はそれで喜んでしまうというか。
ドラマや映画と完全にタイアップしたり
ジャニーズとかが実写同然になれば
それはそれで売れてしまうんだろうなと思う。

ゲーム性については、別の話だけどさ。

484 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:39:30 ID:NXbaN4770
>◆jNkrThe.YU
仕事で忙しいのによく延々レスし続けられるよな?

974 : ◆jNkrThe.YU [sage] :2007/03/04(日) 01:23:37 ID:EAggDWuD0
>>973
不確実性の高い人には触れたくないだけ。
トリつけてくれたらやりやすい。
体調の良いときにでも相手するよ。仕事んときもあるんだよw

977 : ◆jNkrThe.YU [sage] :2007/03/04(日) 01:26:54 ID:EAggDWuD0
いや、マジでやばい。今週はゲハで遊びすぎた。
暇なら進化スレか落胆スレにおいで。そこらはチェックしてるから。

485 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:43:02 ID:r4epOLCn0
そもそも「ゲームとは何か?」というのが問題だと思うね。
遊び全般をゲームと呼ぶなら、CGの変化なんか大した問題ではないはず。
麻雀や将棋の類は、高度なCGを必要としない。
むしろ、「安く楽しく遊べる」方が重要であって、高性能なマシンはむしろマイナス。

もちろん、高度なCGを必要とするゲームなら、従来型の高性能マシンにも
ニーズがあるのだけど、高度なCGを必要とするゲームがどの程度あるのか?
俺は正直あまり高度なCGは必要無いと思う。
GPUに高い金を出させるほど訴求力がある要素とは思えない。

486 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 01:44:37 ID:EAggDWuD0
GOWが今世紀で一番驚いた。
前世紀で驚いたのはマリオ64とゼルダ64。

GPUはCPUの負担を減らす意味で良いかと。
CPUはCPUで処理きっちりしてほしいし。

なんで遊びに「安く」を強要するかなぁ。趣味の範囲だし。

487 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:45:55 ID:NXbaN4770
>>486
だから敗北したって言えよ
はっきり言えずにあぼーんしてるふりですかそうですか
ソースも出せないのに意味深なことばっか言うんじゃねーよカスが

488 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:47:04 ID:MUFhsDj20
>>486
だれも強要してないぜ?

489 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 01:47:17 ID:EAggDWuD0
レールファンで思ったけど
麻雀や将棋も実写レベルでやりたいな。
音とかこだわってほしい。

UNO360は良かったな。良いバランスだと思う。
リアルを再現するのも悪くないことだよ。

490 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:47:51 ID:NXbaN4770
>>489
だから敗北したって言えよ
はっきり言えずにあぼーんしてるふりですかそうですか
ソースも出せないのに意味深なことばっか言うんじゃねーよカスが

491 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 01:47:53 ID:EAggDWuD0
>>488
>>485は「安く楽しく遊べる」方が重要だってさ。
将棋盤や麻雀牌に、金かけてる層もいるのにね。

492 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:48:29 ID:NXbaN4770
>>491
だから敗北したって言えよ
はっきり言えずにあぼーんしてるふりですかそうですか
ソースも出せないのに意味深なことばっか言うんじゃねーよカスが

493 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:50:12 ID:r4epOLCn0
>>483
>ジャニーズとかが実写同然になれば
実写を再現するにはもう一段の技術的飛躍が必要だな。
今のキャラはマネキンの域を出ないが、マネキンを脱出するためには
表情や髪型を緻密にモデリングしないといけないはず。
大量に登場するキャラそれぞれに対してこんな手間暇かけてたら
人件費が馬鹿にならない。ビジネスにならんよ。
日本で流行ってるマンガアニメ系サブカルとも相性悪いしな。

また、ジャニーズが操作できたとしても、それが面白さに繋がるのか?
極めて疑問。俺は繋がらないと思うね。
キャラがリアルでも、結局コントローラーで操作できることは限られる。
少なくとも、自由に他のキャラと喋ることは不可能。(オンゲーなら可能だけど)
どんなに頑張っても、ゲームを現実っぽく見せる事はできない。

494 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:51:13 ID:MUFhsDj20
ふぁいなるふぁんたじーガールズサイド♪

495 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 01:51:47 ID:EAggDWuD0
>>493
日本の場合、テレビが関わってくると開発費が1桁変わる。
ジャニーズに関しては例。でもジャニーズ1つでゲーム市場を覆いつくせるほどの金は動いてるからなあ。
日本ゲーム市場は5000億円ですぜ。

496 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:52:39 ID:NXbaN4770
>>495
だから敗北したって言えよ
はっきり言えずにあぼーんしてるふりですかそうですか
ソースも出せないのに意味深なことばっか言うんじゃねーよカスが

ソースなく適当なこと語っていざとなったら敗走の◆jNkrThe.YUの図
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172850789/l50

497 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 01:54:07 ID:EAggDWuD0
お。スレ違いか。NGIDにしてるから見えなかったよ。
ここのスレに来たら、スレタイに合わせた話題にしてね。

1日中マリオネタで話すのもう疲れたんだよ。

498 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 01:54:52 ID:EAggDWuD0
見えない新着が来たら、ブラウザで見てますのであしからず。

499 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:55:30 ID:MKxXeb2TO
グラフィックも進化の方向だけど、
値段が高くなるのは進化と違う。
クリスマスにそこらへんの親が、無理して子供に買ってやれる値段。
家庭用ゲーム機なんだから、その辺の縛りは必要だろ。
自然界にだって、ただ高性能に進化するんじゃなく、それなりの縛りはある。
サラブレッドは、自然界じゃ生存不能だよ。

500 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:55:44 ID:MUFhsDj20
なんだ敗走くんかw

501 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 01:55:50 ID:EAggDWuD0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070227/UmZ6QlY5OGcw.html
ここまで書き込むとかしてられないんすよ。マリオ1つで。

502 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:56:07 ID:wzq4Or090
糞コテ雑談スレ

503 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:56:11 ID:NXbaN4770
>>497-498
だから敗北したってはっきり言えよ
はっきり言えずにあぼーんしてたふりですかそうですか
ソースも出せないのに意味深なことばっか言うんじゃねーよカスが

ソースなく適当なこと語っていざとなったら敗走の◆jNkrThe.YUの図
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172850789/l50

504 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 01:56:27 ID:EAggDWuD0
>>500
負けるが勝ちってねw
ここは譲りたくないってとこだけ勝てばいいんすよ。

505 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:57:19 ID:r4epOLCn0
>>489
一般人はそう思わないから。
高級麻雀牌や高級将棋板や「実写レベルのテーブルゲーム」
なんか求めるのは超絶マニア層。
麻雀や将棋に人生賭けているような人にしか売れない。
商売にならんって。

506 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 01:57:35 ID:EAggDWuD0
>>496
別な話題なら付き合うときもあるよ。ID変わってからおいで。

507 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:57:46 ID:NXbaN4770
>>504
「w」を普段使わない人が「w」を使ったときは大概負け惜しみ

508 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 01:58:42 ID:EAggDWuD0
>>505
そりゃ商売にはならんけどなあ。
そろそろトランプをリアル再現したゲームも出ていいとおもうんだよね。
たとえばWiiでカードそのものを再現とか。
擬似トランプはもう嫌すよ。

509 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:58:43 ID:MUFhsDj20
>>504
なにオレ相手に同意求めて、
自分をフォローしようとしてんの?

心理状態透けてみえてんぞw

510 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:58:51 ID:tcnnGvSzO
グラやエンジンなんてPCゲーで十分だろ
あっちはマウス対応なんだしさぁ

家庭用ゲーム機は遊ぶモノだと思うよ

511 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:59:09 ID:NXbaN4770
>>501
マリオ以外だと全然大したこと言ってないよね
まさか「俺ってこんないろいろ語ってるぜ」みたいに出してきたの?
かっこわるいよ
で、マリオで語りたくないのと仕事はどうつながりが?

974 : ◆jNkrThe.YU [sage] :2007/03/04(日) 01:23:37 ID:EAggDWuD0
>>973
不確実性の高い人には触れたくないだけ。
トリつけてくれたらやりやすい。
体調の良いときにでも相手するよ。仕事んときもあるんだよw
今度は仕事嘘だって認めたってこと?

977 : ◆jNkrThe.YU [sage] :2007/03/04(日) 01:26:54 ID:EAggDWuD0
いや、マジでやばい。今週はゲハで遊びすぎた。
暇なら進化スレか落胆スレにおいで。そこらはチェックしてるから。

512 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 01:59:29 ID:wzq4Or090
将棋なんて1000円のマグネットでいいだろ

513 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:00:34 ID:EAggDWuD0
>>510
カードそのものを再現したトランプゲームってまだなくない?

>>509
心理状態?
「早く仕事しないといけないのに、粘着さんで困ったナァ」
「コテつけてると粘着は何年越しで名無し特攻してきたりするから困ったナァ」
って思ってます。

514 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:00:45 ID:NXbaN4770
>>508
少なくともあんた今「仕事んとき」じゃねえだろ?
ああ、これが妊娠とかGKとか痴漢としての仕事?

515 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:01:22 ID:NXbaN4770
>>513
>早く仕事しないといけないのに、粘着さんで困ったナァ
俺がいなくても恐ろしくレスしてんのに何言ってんだこいつ

516 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:03:26 ID:EAggDWuD0
>>515
いや、放置したらしたで、あとで騒ぎ続けたり、
コテ見るたびに噛み付いてくるでしょ?だからまぁ付き合ってレスしておこうかと。

ここのスレタイに沿った話題を振っておいてよ。
スレがkskしてなかったら、後でみてみるから。

517 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:04:29 ID:r4epOLCn0
現実を再現したところで、ゲーム内容は従来と変わり映えしないやん。
としたら、CG性能を上げることにどういう意味があるのか?

・リアリティの上昇

これくらい。リアリイティの上昇であって美しさの上昇ではない点が重要だな。
でも、リアルと言ってもゲームはコミニケーション表現の問題から、
映画やドラマなどのような濃密な人間関係を描けないので、結局ストーリーはチープなまま。

518 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:04:39 ID:oeHOBnU/0
ゲームの進化を見る上では、ギャルゲーを見るのが一番早い
その時代のニーズ、技術、それらが分かるのだ

519 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:05:27 ID:NXbaN4770
>>516
>いや、放置したらしたで、あとで騒ぎ続けたり、
>コテ見るたびに噛み付いてくるでしょ?だからまぁ付き合ってレスしておこうかと。

日本語として何言ってるか意味不明なんだが
「僕は荒らしや粘着の扱いにもなれてるし」ってことか?
一言あっちで回答すればいいだけなのに回答できてないからこのありさまなんだろ?
回答はできません、ごめんなさい、でええやん

520 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:08:11 ID:t1aRSYAZ0
リアルっぽさは良いけど、リアルになることはあんま良くないな
ゲームはゲームだから面白いんだし

521 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:09:01 ID:EAggDWuD0
>>517
積み木といっしょで実際にあるものをシムしたら、それなりに遊びを考えると思うけどなぁ。
CMで釣られて買う層は無理だろうけど。

522 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:09:20 ID:tcnnGvSzO
>>513
カードそのものを再現するんじゃなくて
細かい計算やらをハードに任せるってのが普通じゃないかな?

現物のカードを読み込ませて画面内で、戦わせるとかの方が遊びとしていいよ 
リアルとバーチャルが混在するから面白いんじゃないかな

523 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:09:53 ID:NXbaN4770
>>521
だから敗北したって言えよ
はっきり言えずにあぼーんしてるふりですかそうですか
ソースも出せないのに意味深なことばっか言うんじゃねーよカスが

ソースなく適当なこと語っていざとなったら敗走の◆jNkrThe.YUの図
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172850789/l50

524 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:11:21 ID:EAggDWuD0
>>522
ま。そりゃそうだね。

525 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:11:41 ID:r4epOLCn0
>>518
恋愛に関わるストーリーを描く場合、人間関係を満足に描けるシステムでなければいけない。
しかし、ゲームだとコミニケーション表現力が劣るわけだ。
主人公であるキャラ(自分が操作するキャラ)は自由に喋れないからな。
そうすると、ギャルゲーはノベルゲーにならざるを得ない。

で、言うまでも無く恋愛っつーのは人の欲求の中でも最も強いものの一つであって、
つまりギャルゲーはある意味最高のゲームジャンルと呼べる。

526 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:11:52 ID:EAggDWuD0
>>523

345 名前: ◆jNkrThe.YU [sage] 投稿日:2007/03/04(日) 02:10:35 ID:EAggDWuD0
>>343
譲れない部分に関してはとことんやるけど
もう譲っていいやってときは負けるが勝ち、とだけ。

もうスレ違いには相手しないよ。
Wiiの話題以外にレスしませんね。

なんか話題振りたければスレタイに沿っておくれ。

527 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:12:51 ID:EAggDWuD0
>>525
恋愛っていうより性欲じゃないかなぁ。
オーディオも趣味にしてるんだけどさ。
オーディオで何個もヘッドホン買い集めるのも
わずかな音の違いにこだわるのも元々は性欲が原動力になるらしい。
性欲中枢というか。

528 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:13:33 ID:4YAmQeYvO
人が進化したらゲームも進化するんじゃない?ww

ゴキブリは進化しないから関係ないけどねwww


529 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:13:55 ID:NXbaN4770
>>526
譲っていいやじゃなくて答えがないってことだろ
超負け惜しみ以外のなんでもねえんだが
語れるが語らないという感じは全然しねえぞ
確実にスルーしてたしな

530 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:15:00 ID:r4epOLCn0
>>527
恋愛に性欲が絡んでいることくらい常識ですよ。
しかし、人間が気持ち良いと認識可能なものはエロだけではない。
「誰かに好かれる」「誰かに認められる」といったことでも快感を感じることはできる。
恋愛とエロの違いはココ。
つまり、単なるエロより恋愛が絡んだエロの方が気持ちいいということ。

531 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:16:37 ID:EAggDWuD0
>>530
タレントさんへの感情も性欲が基本だと思うんで
そうなるとタイアップに進むんじゃない?
WiiやNDSなんて売り込み方に芸能人と電通使い始めてるし。

532 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:17:32 ID:NXbaN4770
>>531
なあなあレスしてる暇あったら仕事しなくていいの?
仕事なんてないんだろ?

974 : ◆jNkrThe.YU [sage] :2007/03/04(日) 01:23:37 ID:EAggDWuD0
>>973
不確実性の高い人には触れたくないだけ。
トリつけてくれたらやりやすい。
体調の良いときにでも相手するよ。仕事んときもあるんだよw

977 : ◆jNkrThe.YU [sage] :2007/03/04(日) 01:26:54 ID:EAggDWuD0
いや、マジでやばい。今週はゲハで遊びすぎた。
暇なら進化スレか落胆スレにおいで。そこらはチェックしてるから。

533 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:17:36 ID:EAggDWuD0
ゲームの進化の中に現実を使うってのがあるとしたら
WiiのCMの方向も、そう間違ってないのかな。日本で今、力が有り余ってるのは電通だし。

534 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:18:27 ID:EAggDWuD0
>>532
面白い話題なら何とか。
でもマリオの話だけで、いつまでやるんすかね。

535 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:18:32 ID:NXbaN4770
>>533
レスする力が有り余ってるなら仕事しろよ

536 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:19:24 ID:r4epOLCn0
>>531
宣伝に綺麗な芸能人を使うのは当たり前じゃん。
性欲が基本ならタイアップに進むって何を言っているのかよくわからない。


537 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:19:29 ID:NXbaN4770
>>534
じゃあ「マジでやば」くねえじゃん
仕事なんて嘘なんだろ?
レス数からして仕事の片手間じゃなく仕事が片手間じゃないとありえんぞ

538 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:22:44 ID:EAggDWuD0
>>517
現実を再現したらゲームの幅は広がると思うよ。
なんで幅が変わらないって思えるのか、よくわからない。

539 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:23:30 ID:NXbaN4770
>>538
じゃあ「マジでやば」くねえじゃん
仕事なんて嘘なんだろ?
レス数からして仕事の片手間じゃなく仕事が片手間じゃないとありえんぞ

540 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:24:04 ID:EAggDWuD0
ID:NXbaN4770がスレタイに沿って話題を提供するなら、
少しは時間に無理して相手しようとおもってたんだけどな。
というわけで、そろそろお暇しますね。煽るしかないみたいだし。

541 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:25:43 ID:NXbaN4770
>>540
時間無理して相手する以前に煽り買いしてる暇あったら
まともに回答すればいいだけだったろが
回答できないくせにできるできるという態度があほくさいと言ってるの
A助並だぞほんと

542 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:25:52 ID:iuRPBcHJ0
粘着されたくないならコテ付けるなよ
そうじゃなかったらゴタゴタを他スレに持ち込むな

543 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:27:35 ID:r4epOLCn0
>>538
一人用ゲームの場合、現実を再現することは不可能。
だってプレーヤーは自由に喋れないし、NPCだって満足なコミニケーションができない。
多人数プレイなら可能だけど、他のプレーヤーがキャラになりきってくれる保証が無いし、
万が一なりきってくれたとしても限度があるはず。
やっぱりゲーム内の仮想世界を完全再現するのは難しいな。

544 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:27:37 ID:EAggDWuD0
ID:iuRPBcHJ0をどこでNGしたのか気になる。。

545 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:28:34 ID:FZHKOVR60
現実再現したらやれること多すぎてゲームにならねえな

546 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:28:36 ID:EAggDWuD0
あ。NGしてなかったな。

>>542
申し訳ないです。

>>543
そうかなぁ。なんか方法があると思うけど。

とりあえずこの辺でー。

547 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:29:44 ID:NXbaN4770
あぼーんをやたら強調する固定というのもなんかな
やたら自己顕示欲強いんだろうな

548 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:29:59 ID:EAggDWuD0
>>543
NPCに関してはTES4見てると期待してしまう。

>>545
外で遊んでたら、いくらでも遊びを思いつくのが昔の子供なわけで。
与えられるばかりではなく、フィールドを提供してくれるのも必要かと。

549 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:30:38 ID:NXbaN4770
>>548
早くレスすんのやめろよカスが
周りの迷惑だろが

550 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:31:45 ID:EAggDWuD0
このスレは最近ちょっと過疎ってたから活性化されればいいなぁ。


>>549
スレタイ嫁。

551 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:32:47 ID:NXbaN4770
>>550
>とりあえずこの辺でー。
は? お前のレスをちゃーんと読んで言ったまでなんだが
お前は数分前のレスも忘れるほどのドバカなのか?

552 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:33:19 ID:VevzZLbo0
>>525
ギャルゲは定型化が激しすぎて敷居がどんどん高くなってるね

あまりAIとかと縁のないジャンル方向に突っ走ってる

553 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:33:25 ID:r4epOLCn0
>>546
>なんか方法があると思うけど。
結局、従来どおり創作者の意図したコミニケーションを
文章または音声で表現するしかないだろうね。
ただ、一部のゲーマーの中にはやたら「ゲームであること」に拘って
自分で操作できないものを認めない人がいるのと、
あとゲームが映画やマンガ、小説などの従来型物語再現メディアに
取って代わる可能性を考える人がいない。

554 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:37:58 ID:r4epOLCn0
>>552
そもそもコンシュマーのギャルゲなんかPCのお下がりだから。
敷居が上がるというより、PCで遊んだ方がいいじゃんってことで
コンシュマーが見捨てられていると言った方が正解かと。
まあでも、PCゲー市場は流通に問題があるので、結局売れない事には変わりないけどね。

555 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:40:21 ID:om+b25Eg0
>>548
NPCなら箱○、PCで出るBioshockが凄い。(あくまで事前情報だが)
このコンセプトはAI ecologyと呼ばれ、以下のようなものを指す。

>「NPCは全てそれぞれの目的に沿って考え行動しており、特に頭が良いという訳ではない。
>しかしマップ内に配置された個々のAIは独自に考えて動いており、
>プレイヤーが干渉せずにずっと眺めていれば、
>そこには幾らでも内部の生物間での闘争や協力によって営まれ変化して行く世界を
>観察する事が可能である。」

また同様のコンセプトはS.T.A.L.K.E.R.でもフィーチャーされており、
こういった要素は一種のトレンドになる可能性もある。

556 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:43:08 ID:r4epOLCn0
>>555
まさに愚直なまでの現実再現だな。
その意思には頭が下がるが、現実を再現したから面白いとは限らない。

557 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:46:28 ID:VevzZLbo0
グラやモーション、思考が現実に近づけば近づくほど
和ゲーが洋ゲーに押されていく…

558 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:47:23 ID:r4epOLCn0
そもそも、「面白い」とは何なのか?
例えば、バラエティ番組で爆笑したら、人は「面白い番組だった」と言うだろう。
アクションシーン満載で、映画見てハラハラドキドキできたのなら、やっぱり
「面白い映画だった」というだろう。
また、映画で感動の涙を流した場合、「面白い」とは言わないかもしれないが、
「よい映画だった」というだろう。

つまり、娯楽で笑い、興奮、涙などの感情喚起があったかどうかが問題。
感情こそが重要なのであって、CGのリアリティではない。

559 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:47:52 ID:om+b25Eg0
>>556
まず完全に現実を再現するという事はあり得ない。
技術的にもできないし、ゲームデザイン的にもスマートではない。
現実的要素をいかにゲームコンセプトに合う形で実装できるか。
そこがデザイナーの腕の見せ所だ。

560 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:50:52 ID:X1FNNtaX0
>>557
北米の場合はその方がユーザーに受け入れられるんで、
開発(実際は主にパブリッシャー)側もそっちに走るのを好むという現実もある。

561 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:56:20 ID:EAggDWuD0
>>555
>>559
それおもしろそうだね。

562 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:56:55 ID:NXbaN4770
>>561
仕事終わったのか?
ならあっちのスレでマリオ語れや

563 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:57:25 ID:EAggDWuD0
>>558
つまりデストロイオールヒューマンズ?

デストロイオールヒューマンズPS2

★PS2ゲームレビュー★
マニアックなパロディはわからなくても良し!
衝撃映像満載のマニアックアクションゲーム
「デストロイ オール ヒューマンズ!」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070301/dah.htm

http://www.youtube.com/watch?v=OMz8HTqim6E
http://www.youtube.com/watch?v=1NsBQGAumRE
http://www.youtube.com/watch?v=WV6NFlQxPi8


564 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 02:57:57 ID:EAggDWuD0
ゴールデンエッグスみて思ったんだけど
コメディアンに声優してもらうのは結構いいかもしれない。

565 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:58:32 ID:r4epOLCn0
CGのリアリティ上昇が面白さに繋がる可能性がどの程度あるのか?
表現力が上がったことで、より美男美女が表現できるようになったのなら、
キャラに対する感情が強くなるため、「CG性能が面白さ向上に繋がる」と言える。

また、現実世界の再現が、本物の現実と見間違えるほどであっても
面白さ向上に繋がる可能性がある。
知らない街で暴れるよりも、自分の思い入れのある街で暴れる方が
より興奮するかもしれないから。
(GTAなんかが受けるのも、「いけないことしている背徳感」が
覚醒水準に影響を与えているからだろう)


リアリティ向上が面白さに繋がる可能性はこれくらいしか浮かばない。
これらに当てはまらない多くのゲームは、高性能のメリットを享受できない。
むしろ高価格化のデメリットの方が大きい。

566 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:00:04 ID:NXbaN4770
>>563-564
はいはい仕事終わったならちゃんとレスすべきところにレスしましょうね

974 : ◆jNkrThe.YU [sage] :2007/03/04(日) 01:23:37 ID:EAggDWuD0
>>973
不確実性の高い人には触れたくないだけ。
トリつけてくれたらやりやすい。
体調の良いときにでも相手するよ。仕事んときもあるんだよw

977 : ◆jNkrThe.YU [sage] :2007/03/04(日) 01:26:54 ID:EAggDWuD0
いや、マジでやばい。今週はゲハで遊びすぎた。
暇なら進化スレか落胆スレにおいで。そこらはチェックしてるから。

567 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:00:37 ID:lBL1632B0
ゲームの進化は、表現力・入力装置の向上とそれに伴うゲーム性の多様化だな

568 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:00:38 ID:om+b25Eg0
>>565
高度なグラフィックがゲームの面白さに繋がるのであれば、
高度なグラフィックを採用すればいい。
そうでないなら採用しなければいい。

それだけの話じゃん。

569 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 03:01:34 ID:EAggDWuD0
ID:r4epOLCn0が最初に言ってたのはリアルが面白さにつながらない、だっけ。
いくらでも面白くなると思うけどな。リアルなゲームで、かわったことしてるんだから。
スーパーマン360なんて良かったよ。

570 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:02:02 ID:qC69U9T/0
>>568
面白さに直結しなくても、拘りを通したくて
綺麗な画像にするのも悪くないと思うが

571 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 03:02:23 ID:EAggDWuD0
>>567
そりゃそうだ。あと通信も。

>>568
だね。

572 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:02:31 ID:NXbaN4770
>>569
はいはい仕事終わったならちゃんとレスすべきところにレスしましょうね

974 : ◆jNkrThe.YU [sage] :2007/03/04(日) 01:23:37 ID:EAggDWuD0
>>973
不確実性の高い人には触れたくないだけ。
トリつけてくれたらやりやすい。
体調の良いときにでも相手するよ。仕事んときもあるんだよw

977 : ◆jNkrThe.YU [sage] :2007/03/04(日) 01:26:54 ID:EAggDWuD0
いや、マジでやばい。今週はゲハで遊びすぎた。
暇なら進化スレか落胆スレにおいで。そこらはチェックしてるから。

573 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:03:03 ID:NXbaN4770
>>571
はいはい仕事終わったならちゃんとレスすべきところにレスしましょうね

974 : ◆jNkrThe.YU [sage] :2007/03/04(日) 01:23:37 ID:EAggDWuD0
>>973
不確実性の高い人には触れたくないだけ。
トリつけてくれたらやりやすい。
体調の良いときにでも相手するよ。仕事んときもあるんだよw

977 : ◆jNkrThe.YU [sage] :2007/03/04(日) 01:26:54 ID:EAggDWuD0
いや、マジでやばい。今週はゲハで遊びすぎた。
暇なら進化スレか落胆スレにおいで。そこらはチェックしてるから。

574 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 03:03:03 ID:EAggDWuD0
>>570
ワンダなんか非現実と現実が両方あってよかった。
あとリアルが良かった方向に働いたのはTestDriveだと思う。

575 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:03:45 ID:NXbaN4770
>>574
はいはい仕事終わったならちゃんとレスすべきところにレスしましょうね

974 : ◆jNkrThe.YU [sage] :2007/03/04(日) 01:23:37 ID:EAggDWuD0
>>973
不確実性の高い人には触れたくないだけ。
トリつけてくれたらやりやすい。
体調の良いときにでも相手するよ。仕事んときもあるんだよw

977 : ◆jNkrThe.YU [sage] :2007/03/04(日) 01:26:54 ID:EAggDWuD0
いや、マジでやばい。今週はゲハで遊びすぎた。
暇なら進化スレか落胆スレにおいで。そこらはチェックしてるから。

576 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:04:02 ID:lBL1632B0
ゲームの進化がSONYの見ている方向にあるのか
任天堂の見ている方向にあるのかを議論した方が意味がある気がする

577 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:04:04 ID:om+b25Eg0
リアルな要素も上手に使えば面白さに繋がる、だな。
リアル系FPS等はその典型。
逆にコンセプトを無視した闇雲なリアル要素の導入は害悪にしかならない。

578 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:06:02 ID:om+b25Eg0
>>576
両方でしょ。
一方に拘る理由などまるでない。

579 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 03:06:59 ID:EAggDWuD0
ID:om+b25Eg0さんとは会ったことあるぽいね。

580 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:07:08 ID:r4epOLCn0
性能よりも物語表現力が問題だと思う。
例えば、「笑い」という感情は、どのような時に生起するのか?考えてみろ。
実は、笑いという感情には人間関係がとても重要な役割を果たす。
大抵の笑いはコミニケーションの結果生起するものであって、
一人遊びが基本のゲームでは生起し辛い。
「笑い」だけでなく、多くの感情は人間関係の結果生起するものであって
コミニケーション表現力の弱いゲームには馴染まないものが多い。

ゲームって、実はとても「つまらない娯楽」なのだよ。

581 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:08:23 ID:lBL1632B0
>>578
両方を追求したハードはない訳で

582 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 03:08:51 ID:EAggDWuD0
>>581
進化スレなんだから、今後の話で。

583 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:08:56 ID:om+b25Eg0
>>579
人違いかとw

584 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:09:52 ID:NXbaN4770
>>579
はいはい仕事終わったならちゃんとレスすべきところにレスしましょうね
答えられないならさっさと負けをちゃんと認めましょうね
「負けるが勝ち」なんて恥ずかしいこと言ってないで

>>580
それは物語性があるゲームだけじゃねえのか
普通のドラマじゃアクションゲームの爽快感はほとんどない
だからドラマはつまらない娯楽?

585 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 03:10:56 ID:EAggDWuD0
>>583
そうすかw

>>580
ダウンタウンのまっちゃん辺りにゲームつくってほしいなぁ。
声とかキャラの出演でもいいけど。

586 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:12:17 ID:0bPUAgZE0
性能が高い機種なら、性能を抑えたゲームも
性能をフルに使ったゲームも出来る。
大は小を兼ねる訳だ。
ついでに言うと、開発コストを考えるとガンダム無双みたいな
そこまでグラを重視しないがマシンパワーが必要なゲームもPS3やX-BOXで今後増えるだろう

587 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:12:17 ID:NXbaN4770
>>585
はいはい仕事終わったならちゃんとレスすべきところにレスしましょうね
答えられないならさっさと負けをちゃんと認めましょうね
「負けるが勝ち」なんて恥ずかしいこと言ってないで

588 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:13:34 ID:VevzZLbo0
SONYの見ている方向にも進化はある
ただ、実践する人がいないだけ

589 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/03/04(日) 03:14:47 ID:EJIVCKtu0
なんかだんだんつまらなくなっていったスレだな
初期はこんな感じじゃなかっただろうに

590 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:17:43 ID:r4epOLCn0
>>580
映像だけなら映画やドラマでも再現可能。
自分で操作すれば爽快感が上がるのか?
自分で操作して何故爽快感が上がるのか、
俺は明快な説明を思い付かないが、君は説明できるのか?

591 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:17:45 ID:5i0QDrpP0
スレタイ変えようぜ
何の脈絡もないけど
「ゲームが与えるストレスとは何なのか?」

592 :590:2007/03/04(日) 03:18:31 ID:r4epOLCn0
>>580宛じゃなかった>>584宛のレス。

593 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:19:13 ID:5i0QDrpP0
建てていいかな

594 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:22:13 ID:NXbaN4770
>>590
車のドライブと一緒
Aボタンを押せばジャンプする、スピードがあがる、
その一体感が気持ちいい
その感覚は勝手に動くジェットコースターにはない

595 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:26:54 ID:r4epOLCn0
>>594
ジェットコースターに爽快感が無く、ドライブにはあるのか?
それはおかしいだろ。
個人的な感覚で言えば、ドライブよりもジェットコースターの方が
風を切ってる感があるから爽快と言える。
あと、そもそも「一体感が気持ちいい」とはどういう事なのか理解出来ない。
何故車と一体になったら気持ちいいのか?そこから説明してくれ。

596 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:30:06 ID:0bPUAgZE0
爽快感とか曖昧なものは、人によって千差万別。

597 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:30:45 ID:5i0QDrpP0
進化とともにストレスも進化してるんだぜ
難易度高、操作楽、みやすい → ロード長、操作複雑、みにくい
WiiDSは方向性が違うがな

598 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:31:42 ID:NXbaN4770
>>595
じゃあドライブの運転席と助手席の違いだよ
助手席でも景色は動くし風を切って進みはするが
自分で動かしている感覚は皆無
MTとATでも変わってくるしな
そういうのがない人にはないんじゃない?

599 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:35:24 ID:lBL1632B0
ゲームの面白さって色んなものがあるよね
DSが出る前までは、俺が欲する面白さが失われつつあった

600 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:37:50 ID:r4epOLCn0
>>598
「爽快」という言葉は、「風を受けて気持ちいい」事を指すという
イメージが俺の中にあるわけだな。
運転すること、しないことは問題ではなく、風そのものが気持ちいい。
野原の真っ只中に佇んで風を受けてるだけでも爽快と言える。

601 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:39:01 ID:GK4cjzXE0
全裸になると更に爽快だろうな

602 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 03:39:04 ID:EAggDWuD0
USJのターミネーターとかディズニーの立体のやつみたいな
立体映像シアターって最近風とか空気つかっていろんなもの再現してるよね。
あーいうのが家庭用にならないと体感ゲームはむつかしいんじゃないかな。

603 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:41:15 ID:NXbaN4770
>>600
君の言うその意味での爽快感はそれではテレビや映画じゃ受け取れないわけだ
それに>>580で言う笑いも、笑いのセンスがないやつが作ってるだけだろ
笑いを求めてないというか笑いを作れないから基本的には作らないというか
インタラクティブ性を考えたら物語方面でもゲームが一番おもしろくなる可能性高いぞ

604 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:42:05 ID:NXbaN4770
>>602
はいはいここにレスできる暇があるならちゃんとレスすべきところにレスしましょうね
答えられないならさっさと負けをちゃんと認めましょうね
「負けるが勝ち」なんて恥ずかしいこと言ってないで

605 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:53:18 ID:r4epOLCn0
>>603
まず、本当にゲームの方が爽快感があるのか?
そこから考えようじゃないか。
風を切る、という体感的な気持ちよさが、君の言う爽快感に関係無いとしたら、では何が爽快なのか?
車との一体感が爽快なのか?
多分、違うな。車と一体になっていてものろのろ運転してたら爽快とは言えないだろう。

では、何故君は「ゲームの方が爽快」と言ったのか?
推測するに、君は高速で車を運転する事、それ自体が「爽快」というイメージがあるのだろう。
だとしたら、何故車を高速で運転することが気持ちいいのか?
それを説明しないといけないはずだよね。

606 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:56:49 ID:0bPUAgZE0
「爽快」って言葉から来るイメージで「風を受けて気持ちいい」しか
思いつかないのも、人によって爽快のイメージは違うだろ。

そうかい さうくわい 0 【▼爽快】
(名・形動)[文]ナリ
さわやかで気持ちのよい・こと(さま)。
「―な目覚め」
[派生] ――さ(名)

607 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:57:00 ID:NXbaN4770
>>605
まず君がそれを感じ取っているのかどうかが問題なんだが
みかんを食べたこと無い人にみかんの味を説明するのはあほくさいよ?

608 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 03:57:45 ID:GK4cjzXE0
マリオ64やGTAで高い所から飛び降りると爽快だよ

609 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:00:09 ID:5i0QDrpP0
ある程度のストレスの中で自由自在に思い通りに操作できたら爽快だな
人によってストレスの度合いが違うかもしれんがな

610 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 04:00:55 ID:EAggDWuD0
>>601
石野卓球 妖怪にご用心
http://www.youtube.com/watch?v=2IHxhsW4f7Q

611 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:02:31 ID:0/A88uZp0
映像とゲーム性が相乗効果で進化していくのが理想なんだが中々そういう作品は出ないもんだよな

612 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:02:36 ID:NXbaN4770
>>610
はいはいくだらん動画見てる暇があるならちゃんとレスすべきところにレスしましょうね
答えられないならさっさと負けをちゃんと認めましょうね
「負けるが勝ち」なんて恥ずかしいこと言ってないで

613 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:03:14 ID:/bTX8XFs0
負けるが勝ちだろ

614 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:04:36 ID:NXbaN4770
>>613
「負けたとは微塵も思わないけど負けるが勝ちってことにする」
ってのはどう見てもかっこ悪いけどな

615 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:05:17 ID:5i0QDrpP0
>>610
は?

616 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 04:06:02 ID:EAggDWuD0
全裸で爽快というと>>610を思いついただけだよ。

617 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:06:22 ID:r4epOLCn0
まあ「爽快」という言葉は人それぞれ抱いてるイメージが違うかもしれない。
しかし「さわやか」「気分が良い」という共通項はある。
つまり、>>584では、「ゲームの方が爽やかで気分がよい」と言っている。
と仮定しよう。
何故、ゲームの方が爽やかで気分が良いのか?
まず、爽やか、というのは、ありえないだろう。
風を感じるわけではないし、>>584では操作不能な映像と比べて
ゲームの方が爽やかと言っているわけだから、映像は問題では無い。

さわやか、というのが消えると、後残るのは「気分が良い」という点だけ。
つまり、>>584は「ただの映像より実際に操作した方が気分がよい」
と言っている。という認識でよいかな?

618 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:09:45 ID:/bTX8XFs0
>>614
横からこんなこと言うのはなんだけど、負けるが勝ちとか言い出した時点で
誰の目から見ても明らかに無様に負けてるんだからそれほど拘る必要ないと思うよ

619 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:10:34 ID:NXbaN4770
>>617
「ゲーム 爽快」でググると168万ヒットするんですが正気ですか?
まずは>>607に答えたら? 
まさかほんとに何も感じないの?

620 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:10:47 ID:5i0QDrpP0
花山「まだやるかい」
スペック「・・・元気一杯だぜ・・・」

621 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 04:11:59 ID:EAggDWuD0
>>618
というか別スレでマリオの話題を20時間以上も振り続けられたら、キツくもなるわけで。
短文レスだと、納得できないみたいだし。かといってマリオに長文24時間も打ってられないわけで。
というわけで、放置。仕事仕事言いたくないけど、平行で2ch見てると長文はキツいんすよ。
言葉だけで全て伝えられるなら、プレゼンテーションなんて夜中に作らなくて良いわけでして。

622 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:14:11 ID:NXbaN4770
>>621
どうして「今からさらに24時間ぶっとおしで語り続けなければならない」と
思い込もうとすることにするのかが理解できないんだが
あと仕事優先しろよ
丸一日レスすんなよ

623 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:14:38 ID:5i0QDrpP0
ドリアン海皇『私が負けていたことなどとうの昔にわかっていたさ』

624 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:14:41 ID:r4epOLCn0
>>619
「爽快」という言葉が乱用されているのだよ。
なんとなく気分がいいけど具体的にどう気分がよいのか
明確に説明する言葉が無いから
近い意味を持つ言葉を使って説明しようとする。
結果、「爽快」という言葉は定義がぐちゃぐちゃになってしまう。

「ゲーム」という言葉と同じようなものだね。

625 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 04:15:40 ID:EAggDWuD0
>>623
バキがまた面白くなればうれしいなぁ。

626 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:16:15 ID:NXbaN4770
>>624
うん、わかった
で、君は車運転したとき(から助手席に乗ってるときの爽快感差し引き)や
アクションゲームの類をやったときにある種の快感を感じないのかい?

627 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:17:22 ID:NXbaN4770
>>625
おい駄コテ、人が煽ってるレスには「スレ違い」とか言うくせにお前は板違いな発言か
ほんとカスだな

628 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 04:17:50 ID:EAggDWuD0
>>622
こうして2chしてる間も、メッセやら、仕事やらしてるんだけど
理解不能な相手に、わかってもらうレスをするのは難しい。
仕事でもそうだけど、最初から、特定の心積もりのある相手は、ややこしいんだよね。

完全に無視した場合は、次から名無しで、煽られるだろうし、
いうべきことは、言っておかないと誤解されるしで。一期一会の名無しと違ってコテは大変。

629 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 04:18:35 ID:EAggDWuD0
>>627
IP見れる立場としても、別にどうしようもないからね。

630 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:19:33 ID:/bTX8XFs0
>>621
横から変なこと言ってゴメンね
仕事頑張って

631 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:20:01 ID:r4epOLCn0
感情を指し示す言葉は定義が曖昧過ぎてあてにならない。
では、どうすれば明確に感情を言い表せるのか?
ここからは心理学を勉強していないとわからないわけで、
大抵の2chねらーは心理学なんか知らないだろうから
面白さに関するまっとうな議論など期待できるはずもない・・・

632 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:20:36 ID:5i0QDrpP0
爽快に成り代わる言葉があればいいんだが

633 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:21:00 ID:NXbaN4770
>>631
要するに運転したりアクションゲームしたりしてある種の快感がないんだな?
よくわかったよ

634 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 04:21:33 ID:EAggDWuD0
>>631
研究職でも言葉の定義が出来てない研究者の発表は聞くに堪えないわけでして。
それぞれの業界によって1つの言葉の通念上の使い方が違ってくるから大変。

635 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:22:31 ID:NXbaN4770
>>634
それが自分だって自覚があって言ってるの?
コテが大変とかって昨日今日はじめたばっかだろうしやめりゃいいじゃねえか

636 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:22:48 ID:5i0QDrpP0
爽快から爽快をとって「快い」でもいいけどわかりづらくね
爽快でいいよ


↓「ああ、そうかい」

637 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 04:23:35 ID:EAggDWuD0
>>635
楽しい?楽しかったらどうぞ。

638 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:24:22 ID:NXbaN4770
>>637
楽しい?が何に掛かるかわからんのだが
さっきからあんた一段と変な書き込み多いぞ

639 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 04:25:13 ID:EAggDWuD0
そうかい さうくわい 0 【▼爽快】

(名・形動)[文]ナリ
さわやかで気持ちのよい・こと(さま)。
「―な目覚め」
[派生] ――さ(名)


さわやか さは― 2 【▼爽やか】

(形動)[文]ナリ
(1)ほどよく冷たくさっぱりしていて気持ちがよいさま。[季]秋。
「―な秋の日」「―な笑顔」「一種清涼の気は人の気を―にして/あひびき(四迷)」
(2)はっきりしているさま。明快なさま。
「弁舌―な青年」「声いと―にて/源氏(真木柱)」
(3)鮮やかなさま。見事なさま。
「三浦の一党が鎧(よろい)―なりし当時を思ふに/ふところ日記(眉山)」
(4)いさぎよいさま。
「―に腹を切らんずる物を/太平記 9」
[派生] ――さ(名)




さわやかにここちよいこと。

ここでは定義しきれなさそう。すっきりしてることかな?

640 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 04:26:48 ID:EAggDWuD0
>>638
いや、そうやって煽ったり、噛み付いたり、楽しいのかな?って。
他人に向かって汚い言葉遣いって、使ってて楽しくないんだけどなあ。




デストロイオールヒューマンズは別ですよ?あれは楽しい。
ついでにゴールデンエッグスもすごく楽しい。
あーいうゲームは増えてほしい。1950年代パロディっぽくて。

641 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:29:17 ID:NXbaN4770
>>640
君が少しでもダメなコテだってことがわかるようにがんばってるんじゃないか
何を言うんだ君は

つーかほんとおっさん固定にありがちな性格してるよなあんた
価格なんかでもよくいる、負けは認めない、知識ひけらかすそういうタイプ

642 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:34:53 ID:5i0QDrpP0
爽快と快感を合わせて爽快感でいいよ

↓「ああ、そうかい」

643 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:36:53 ID:/bTX8XFs0
ゲームに爽快感はあるか?って話なのか、爽快感とはなにか?って話なのか

644 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:36:59 ID:5i0QDrpP0
ああそうかい

645 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:38:48 ID:/bTX8XFs0
(´・ω・`)

646 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:39:47 ID:5i0QDrpP0
orz

647 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:43:05 ID:5i0QDrpP0
途中から話がズレてきてるんだな
爽快感という言葉には何の問題もないことで話を進めようぜ

648 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:44:32 ID:/bTX8XFs0
んだ、そんなもん主観で言い張れるしね

649 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:45:14 ID:NXbaN4770
俺が言うのもなんだがID:r4epOLCn0の突っかかり方は異常
ほんとに心理学知ってるのかって話にもなるが

650 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:45:22 ID:0/A88uZp0
ただ効果音が派手なだけでなく、操作性とゲーム性の一体感がとれているのが真の爽快感だろうね

651 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:46:30 ID:/bTX8XFs0
確かにね
音ってかなり重要な要素だよね

652 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:55:08 ID:5i0QDrpP0
音はリラックスも高揚もできて便利だよな
ストレス緩和に役立ってる

653 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:57:52 ID:EzRofnoR0
スマブラはアウトフォクシーズのパクリ
ttp://namgame.hp.infoseek.co.jp/of.html

スマブラといえば妊娠自慢のライトユーザーに開かれた格闘ゲーム2.0だが
ナムコが元となるゲームを発売していたんだ
最近ナムコを誹謗中傷する発言が多いがパクリゲームを嬉嬉として遊ぶ妊娠が
カワイソスww




654 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 04:58:55 ID:/bTX8XFs0
インベーダーって音が良かったっていうし、
スーパーマリオだってジャンプの音があれじゃなかったら気持ちよくないよな

ヨッシーがビップーって言わないマリオワールドなんて想像つかないし

655 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 05:28:29 ID:tcnnGvSzO
なんでソフト方面に話がいくんだろ?


656 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 05:29:50 ID:F022cMSh0
バカだから。議論ってものを習った事がないから。
以上

657 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 05:30:18 ID:5i0QDrpP0
スレタイから機が取れたんだよ

658 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/03/04(日) 05:32:56 ID:EJIVCKtu0
ソフトの売れ筋追うのも結構だが
肝心のログ内容がつまらんな

659 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 05:34:52 ID:dRu55vqZO
>>655
ハードの進化をユーザーへプレゼンするのがソフトだからじゃね?

660 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 05:37:13 ID:tcnnGvSzO
>>657
ほんとだw

ねじ曲げられてるwww

確かにグラしか無いXbox360にはつらいタイトルだったしな

661 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 05:39:52 ID:5i0QDrpP0
スレタイ案
「ゲームが担う役割とは何なのか?」

662 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/03/04(日) 05:39:58 ID:EJIVCKtu0
何がしたいかという要素に対する
それが出来るハード環境は
昔に比べればはるかに揃っているのに
それをやろうとすると
大風呂敷広げすぎて追いつかないか
あるいはこじんまりと固めようとして経営陣にはねられる
というジレンマ状態なんだよな

663 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 05:45:24 ID:I3CgJ+5HO
>>653
お前アウトフォクシーズやった事無いだろ…
コンセプトが根本的に違うってーのw

664 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 05:46:08 ID:tcnnGvSzO
>>662
そっか?
単にグラ一面でのみの見方でしょそれ?

マウス使いたいとかガンコン使いたくても使えないハード制約に縛られてるって感じだがね

665 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 05:49:45 ID:stDqzSwe0
>>663
どうコンセプトが違うか説明してみ?

666 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/03/04(日) 05:51:35 ID:EJIVCKtu0
技術陣の想像力の衰えと
想像力豊かな案が経営陣にはねられる
業界の高コスト体質
高コストローリターンの大手の体質
その大手ソフトと比べられる中小の追い詰められ方

という状態が悪循環なのだよ
ハードがキャパを広げたとき
その広げたキャパにソフトも合わせなければならないという発想が
業界の経営の悪環境を産んでたりという弊害もある
だからハードの進化もほどほどな方がありがたいな
まさにデバイスの初期段階での追加等の方が助かるというのはあるだろうな

667 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 05:52:58 ID:MKxXeb2TO
なんだか良く分からんのだが、他スレで自演扱いされてたりして。

とりあえず、PS3もWiiもDSも持ってるが、正直なところ、一番クソなのがPS3なんだよ。
新しい提案なんか何一つないじゃないか。
既存路線に乗っかって、スペックだけ上げて6万で出すハードが、なんで擁護されるんだろ。
バーチャルボーイは失敗だったが、ゲームに新しいものを次々に投入しようとする任天堂の姿勢は、明らかに正しいだろ。
ソニーがいったい何を生み出した?
それを、Wiiリモコンは精度がどうとか、タッチペンはすぐ飽きるとか。
十字キーだって、マウスだって、最初はボロクソ言われた。
どうせ何年かしたら、知らんかおして、改良判のリモコンとか、タッチペンとか、ソニーで出すんだろ?
批判するのは簡単だが、その前に、任天堂の社運をかけた冒険と、ゲームの大きな進化につながる新しい提案をきちんと評価すべきじゃないのかね。
少なくとも、買って損したと思ったハードはPS3が初めてだ。
値段じゃない。あれが25000円でも俺は後悔していたと思う。

668 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 06:13:19 ID:VevzZLbo0
このスレの話題は進化しているのだろうか

669 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 06:14:06 ID:iPpsXA4Y0
>>667
WiiはどっちかというとGUIの進化だからな
スペックもGCよりは上がってるが

PS3はGUIは殆どPS2と一緒だから
いまいち何が変わったのか分かりずらいだろうな

670 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 06:19:51 ID:VevzZLbo0
解像度の進化を実感するのに高いTVが必要というが
解像度だけじゃ進化しないだろとVF5をやってて思った

だけどアイマス見て解像度のもたらす進化というのを
少しだけ感じられたような気がする

バンナムはPS3にゆめりあ2作ってるはずだろうから
PS3のソフトでも進化を語れる日がいずれ来るだろう

671 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 06:20:42 ID:5i0QDrpP0
(´・ω・`)

672 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 06:22:17 ID:TDO/j4Zt0
>>589
読む人を楽しませようという書き方をしないのが居るからね。
「書いてるオマエだけが気持ち良くなってどうする?」、という自問に対する答えを出せないトリ付きのヤツとか、コテとか。

673 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 06:24:21 ID:/bTX8XFs0
>>671
ドンマイ

674 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 06:40:48 ID:EAggDWuD0
スレ内容どころかスレタイまで変えていくのかね。
スレ2〜3が加速して、ログを保存したがる人が居たくらいなのに。

かといって、あの勢いは、もう一度出すの大変だしなぁ。

675 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 06:45:26 ID:tcnnGvSzO
箱○信者が困りものなんですよ
グラしか無いから^^;


676 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 06:46:44 ID:5i0QDrpP0
スレタイ変えるのはループ防止な

もうあの時の人達はここを糞スレとして認識してるだろう

677 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 06:49:30 ID:EAggDWuD0
>>676
あの時の人の一人だけどさ。
スレタイ案に関しては、よく考えたほうがいいと思うよ。

それよか、進化する可能性のある箇所を箇条書きにして
そこから、それぞれに対してのレスだってことを書いてからレスったほうがいいんじゃないかな。

スレタイ変えるだけだと、どの道ループするから。
集積しないと、どんなスレタイにしても必ずループするよ。

あと自治しだすと、自治それだけが理由で叩かれるので、ご注意を。

678 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 06:50:13 ID:EAggDWuD0
ていうわけで、スレタイ変えるより、テンプレつくったほうがマシだと思われ。

言い出した人が責任もってな。>>676

679 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 06:51:30 ID:EAggDWuD0
ところでガンコンってセンサーバーみたいなもんって要らなかったよね?

680 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 06:52:18 ID:EAggDWuD0
ちなみに、>>661だと話題の幅が広くなり、かつ何を話題にしても良くなるから、
今以上にループ話題の種類が増えて、全く意味がなくなっていくスレに育つだろう。

681 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 06:56:37 ID:tcnnGvSzO
PC並みの性能を目指しながら、ブラウザー無いしマウスも使えない

でもゲームはPCから持ってこないとグラ性能をアピール出来ない

テレビは進化し続けたが、ガンコンは無くなった

PCではガンコンの代用で仕方なく似た動きの可能なマウスを使った

んで家庭用ゲーム機は?ってとこかなぁ

682 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/03/04(日) 06:56:52 ID:EJIVCKtu0
なんにせよ禅問答みたいなのは止めた方がいい
ハード史を振り返ればまだまだ研究材料はあったのに

未来予知なんかしたってくだらなさって意味では極致だわな

683 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 07:00:42 ID:EAggDWuD0
>>681
PCもWindowsも売りたいからブラウザ載せない、マウスも使わせない。
PCゲームはゲーマー用廃PCを作らなくても、PCゲーを味わえる。

そういや360にはガンコンゲームがない。さみしい。あってもいいのに。
まず、北米で売り出したら、いろんな犯罪のたびに言われるから辛いのかな、と思う。
でも、周辺機器作ってまで売れるジャンルじゃないんだろうね。
飛行機シムや、車運転シムは、実際の乗り物みたいなコントローラーでも売れるのに。

PCのFPSやRTSは、そもそもマウスゲームの派生なので
最初からマウスに最適化されたゲームの進化系です。
マウスゲームに適したゲームを進化させたら、FPSとRTSになっちゃったって感じ。
もともとのゲームがあってマウスを使い出したわけではないような感じです。

684 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:02:16 ID:5i0QDrpP0
^^;

685 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:04:40 ID:NXbaN4770
>>678
>スレタイ変えるより、テンプレつくったほうがマシだと思われ。
>言い出した人が責任もってな。
お前脳みそ蛆わいてるだろ
言い出した人ってのはお前だ馬鹿

686 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 07:05:27 ID:EAggDWuD0
ちなみにFPSの先祖はPCマウスゲームのもぐらたたきだと思われ。
そこに装飾を重ねていって、現在の銃撃戦争に進化したようなかんじ。
RTSの原型はなんだろうなぁ。マウスでいくつかのものを選んで、動きを選択する…。
ドラッグアンドドロップの、よく使われることからの派生とは思うんだけど。

PCが出始めのころに、マウスを使って何かゲームつくれないかなぁ?っていう気持ちの派生が
元来のPCゲーであって、ガンコンの代用で銃撃戦になったわけではないと思いますよ。

687 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:08:07 ID:5i0QDrpP0
そういやFC初期に光線銃あったな

688 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:08:49 ID:tcnnGvSzO
一般人がゲームセンターに言ってやるゲームって言えば、ガンコン系などの直感操作型の体感ゲーなんだよね

間違っても格ゲー台とかには座らない
ガンコンに限らず、ステアリングや太鼓、ま、色々あるんだけどね

あれが全部ジョイパッド操作だったら、もう一般人がゲーセンに入ることすら無くなるね


689 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:09:47 ID:NXbaN4770
>>688
メダルゲーがあるから自分は行く
他のゲームはどうでもいい

690 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 07:11:36 ID:4xlj2ESp0
ID:NXbaN4770

ここまでしつこいとキモイです

691 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:14:23 ID:tcnnGvSzO
>>689
そのメダルもリアルだから面白いんじゃないかな

メダル系も実体の無いプログラムデータだったらどうだろう?
それもジョイパッド操作とかだったら遊ぶだろうか?

692 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 07:14:36 ID:EAggDWuD0
ゲーセンに限って言えば、
ジョイパッド操作ゲームなんて、もともと限られてるかと。

たいていは、現実に合わせて作られた、
銃や、ハンドル、太鼓、ギター、キーボード、DJ台、を模して作られた
そっくりな擬似道具を使って遊ばせるものばかりかと。



戦場の絆だってそうだし。
かといって、キン肉マンや、オトメディウスを
擬似的なコントローラーですると言われても難しいし。

オトメディウスはタッチパネル対応だけどね。
脱衣麻雀も、当時タッチパネルが主流だったらタッチパネルになってた気もする。



ジョイパッド操作に関しては、
古くはインベーダーなどのシューティングで
最初から住み分けがなされていたと思われ。

それぞれ別々の用途で使われていたものを、ごちゃごちゃにして考えると混乱します。

693 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 07:15:23 ID:EAggDWuD0
ゲーセンはゲーセン、
体感は体感、
ジョイパッドはジョイパッド

それぞれ別の話として
進化を考えないと混乱して
スレがややこしくなるだけですよ。

694 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:16:17 ID:NXbaN4770
>>691
ゲーム内容に寄る
が、ネットとかならどんなものでも多少は魅力は減るだろうな
ぶっちゃけパチンコとかギャンブルと比べるとメダルゲー自体が弱いわけだが

695 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:17:31 ID:NXbaN4770
>>692-693
もう文句言うのはやめてやるからこいつの言うことだけは守れよ
まじでオナニー文章乱発やめろ

672 :名無しさん必死だな :2007/03/04(日) 06:22:17 ID:TDO/j4Zt0
>>589
読む人を楽しませようという書き方をしないのが居るからね。
「書いてるオマエだけが気持ち良くなってどうする?」、という自問に対する答えを出せないトリ付きのヤツとか、コテとか。

696 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 07:17:37 ID:EAggDWuD0
>>690
こーいう人が1人出てくると後々便利ですよ。
ややこしい人が出てきたら、全て、この人の派生と捉えられて、
すぐにNGされる癖がスレにつきますから。

この人はこの人でスレの安定に役立ってるんですよ。
スレが停滞してたから、ちょうど良いと思われますね。

このスレに誘致したときから、そのつもりでした。
スレタイに合わせて議論に参加するもよし。
スレタイに合わせず攻撃し続けるなら、今後のためによし。

どちらにしてもよし、と判断したのですよ。そもそもね。

697 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 07:17:43 ID:4xlj2ESp0
>>666
ゲームがオモチャから
成熟したエンタメに移行したってことじゃねーの?

698 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:18:54 ID:tcnnGvSzO
>>692
いや、ブラウン管テレビ時代には当たり前に用意されてたよ

それが次世代機になって消えてしまった
模した道具を用意するのは、その方が楽しいからだよ
リアルからヴァーチャルに働きかける感覚がいいんじゃないかな

699 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 07:21:59 ID:4xlj2ESp0
>>696
いらん事を言いすぎ
計略は内に秘めるもの

700 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 07:22:06 ID:EAggDWuD0
ハンコンと飛行機コンは生き残ってるんじゃないかな。
銃コンに関しては、北米だと家庭用にするには問題があるんじゃない?

ちょっと、中途半端な意見で申し訳ないけど。
あと家庭用ガンコンゲームは、あんまり売れてなかったような。

701 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:22:18 ID:NXbaN4770
>>696
多分ない頭でレスしてない間にそういうことにしようと思ったんだろうが
一歩遅かったな
まあオナニー文章はまじでやめとけ
おっちゃんとかいう糞コテと同レベルになるぞ

702 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 07:22:40 ID:EAggDWuD0
>>699
こうしたことをあえて言うのも策略の1つですよ。2重3重に考えてますから。

703 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:23:10 ID:NXbaN4770
>>699
言うことによって「そういうこと」を捏造しようとするけど失敗するタイプやね
この一晩で数回やらかしてるし

704 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 07:23:11 ID:EAggDWuD0
それに1人くらいが議論に全く関係ないレスを続けたところで、揺らぐようなスレでもありませんしね。ここの夜は。

705 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 07:24:36 ID:EAggDWuD0
しかし1人に粘着して、スクリプトも使わず長文で荒らすなんて、すごいなぁ。
ちょうど良いので、いろんなスレについてきてねw ほっとくけど。

706 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:24:37 ID:5i0QDrpP0
なんというカオス^^;
俺はもういいや

707 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:25:40 ID:5i0QDrpP0
>>705
ちょwwww
あんた無理だろwwwww

708 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:25:57 ID:NXbaN4770
>>704
どうでもいいがお前このスレにとっては死ぬほど糞な野郎だってこと気づいてる?
>>696なことほんとに最初から考えてたとしたら2ちゃんねらとしておわっとるよ
何が「揺らぐようなスレでない」だよ
2、3スレくらい完全に機能させないくらいは簡単にできるんだがな
他の人のためにそこまでしないだけで

709 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:26:12 ID:8JIhoC/40
>>702
君自身にとって、そういうのが楽しいのだなということは分かる。

710 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:27:25 ID:VevzZLbo0
スレの進化にもう付いていけません

711 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:28:31 ID:NXbaN4770
コピペというか言い訳多いな

403 : ◆jNkrThe.YU [sage] :2007/03/04(日) 07:20:09 ID:EAggDWuD0
>>396
>>397
こーいう人が1人出てくると後々便利ですよ。
ややこしい人が出てきたら、全て、この人の派生と捉えられて、
すぐにNGされる癖がスレにつきますから。

この人はこの人でスレの安定に役立ってるんですよ。
スレが停滞してたから、ちょうど良いと思われますね。

このスレに誘致したときから、そのつもりでした。
スレタイに合わせて議論に参加するもよし。
スレタイに合わせず攻撃し続けるなら、今後のためによし。

どちらにしてもよし、と判断したのですよ。そもそもね。
たまに来る、こういった人はスレの団結を高めたり、問題点を出してくれたりします。

定期的に、こうした人が来ると、対応に慣れるので良いと思います。

712 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:29:09 ID:5i0QDrpP0
このスレは◆jNkrThe.YU と共にDAT落ちして下さい

713 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 07:32:34 ID:4xlj2ESp0
>>703
さらーっといこうや
暇つぶしの議論に熱くなるのは
どーかと思うが...

学術論議でもあるまいし、結果なんてどーでもいいがな。
ここでおもろいのは、自分に欠けすぎた視野を
補えるところかねえ
変な意見やアイデアだな っと思って
聞き流してると、キラっと光る部分けっこうあるもんだぜ

714 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:37:05 ID:NXbaN4770
>>713
議論に熱くなってるんじゃなくて議論の中のおかしな部分を突っ込んでったら
どんどんボロが出てくるという状況を楽しんでる、ということ
はっきり一言言えばいいんですよ、私負けましたわ、と
それをうだうだ話すと長くなるからとかこのスレで語るべき内容ではないとか
くだらないこと言いまくってるから突っ込むわけです
突っ込むと返ってきますしね 
荒らしだと思ってるなら返しちゃだめなの基本なのにね

715 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/03/04(日) 07:37:06 ID:EJIVCKtu0
>>697
高コストローリターンの大手と
その大手ソフトと比べられてしまう中小という部分が
一番重い問題だろうと思うな

つまりハードの進化についていってわずかなローリターンを得る大手と
ハードの進化についていけない中小という図もこれに当てはまるわけで
携帯ゲーム機がいつの時代もソフトメーカーにとって安住の地であることもそれだな

716 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:40:48 ID:UPcWSpLb0
おはようさん
なんか微妙な空気感wだけどひとつ質問があります
以前一世を風靡したガンシューティング(バーチャコップ)系のガンコンは、
次世代TVには対応してないんでしたっけ?あれはSDTVだけですか?
プラズマTV、液晶TV、PCモニタは不可?センサー付のWiiだけ可能?
時々無性にやりたくなるあの系統、ガンコンが次世代TV他に対応できない
のは地味にゲームの退化だと思ったりするのですが。

717 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 07:41:15 ID:4xlj2ESp0
>>714
楽しみは人それぞれだから
これ以上いわないが

ゴミ論議で勝ち負けなんて、どーでもええがな、ってレベルな気がするが....
NGにしとくから

718 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:42:54 ID:gb5DY7oE0
鉄拳VSバーチャなんてあるのかね
http://insider.ign.com/teasers/769/769903.html

719 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:43:48 ID:NXbaN4770
>>716
対応しない D2テレビも無理なのあるようだし
ガンコンが普通のD1テレビに対応してるから
HDTVが普及したらそれ対応のが出る可能性はなくはないんじゃないか

720 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 07:44:11 ID:4xlj2ESp0
>>715
映画や芸能に似てるのかもねえ

中小についてはLive配信で食っていくとかじゃ
ダメなんかね?

721 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:47:37 ID:j6qqN1mT0
「面白いっ!」と思う事がユーザーに取ってのゲームに対する進化だと思うが

722 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:51:08 ID:NXbaN4770
>>721
進化というものの基準をどう設定するかじゃないの?
ある程度の面白さを持続していければそれで進化と言えるのか
全く新しい要素が常にないと、かつそれが面白くないと進化と言えないのか

723 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/03/04(日) 07:51:55 ID:EJIVCKtu0
アケのロケでお披露目からの
家庭用移植で利益上乗せという展開も出来なくなってしまっているからな
ナムコが地位を築いた時代の黄金パターンともいえたんだが

724 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/03/04(日) 07:54:15 ID:EJIVCKtu0
>>720
とにかく小粒なソフトを量産してスマッシュを当てに行く方が
業界にとっては健全なんだがな
ミスタードリラーやもじぴったんなんかは
ナムコ最後の意地とも思うところだ
これ系をいくつ出せるかが土台にあってこその大作だとも思うんだが

今は携帯アプリやDSで再興してる雰囲気はあるので
また盛り返す可能性はあるな

725 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 07:54:24 ID:UPcWSpLb0
だめなのか・・・
もういっそのことUSB接続で市販のマウス繋げてゲーム側でマウスサポートするしかないんすかね・・・
ガンコン好きなんだけどなあ

726 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 07:55:36 ID:4xlj2ESp0
>>723
体験版のお披露目で
商品買うって黄金パターンがあるじゃん


727 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 07:57:23 ID:Ksn/NYdY0
>>715
携帯ハードは、機械性能や予算みたいな、余計なことに振り回されずに済むから、クリエイティブな技法に専念しやすいのでしょう。

>>721
こんなやり方があったんだ!、という驚きもあるしね。
その手があったか!、みたいな反応を狙っても良いと思う。

728 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 07:57:51 ID:4xlj2ESp0
ミスタードリラーはナムコらしい作品だったよねえ
あれ以降、これぞナムコ! っての無いやねえ

10年くらい前だろ? ミスタードリラー

729 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 08:02:22 ID:Ksn/NYdY0
>>722
他のエンターテインメント、たとえばお笑いなんてのは技法が固着化してるんだけど、次から次へと新人や新作コントは産まれてるよね。

730 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:02:42 ID:NXbaN4770
>>727
いや、性能には振り回されるだろ
結局PS2以前では塊魂みたいなソフトは作れなかったわけだし
箱○でPS2並のソフト出して売れる環境があればそれに越したことないと思うが

731 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:04:30 ID:NXbaN4770
>>729
新人ってのに新しいことやってるやつほとんどいないけどね
漫画でいうと天才バカボン、がきデカ、マカほう、伝染るんですからの劇的進化ほとんどないだろ
好まれることと進化は別でないか?

732 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:06:50 ID:qC69U9T/0
>>727
君ってなんなの???

知識と経験が豊富そうだけど・・・


733 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 08:06:58 ID:Ksn/NYdY0
>>730
技術的なデモンストレーションは、先に据え置きハードで出尽してるから、
携帯ハードでのゲーム創りは、本当に必要なものをチョイスできるよねって話。

734 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/03/04(日) 08:08:23 ID:EJIVCKtu0
>>726
1:Nの環境が生まれる可能性があるロケだからこそ欲しがれる心理というかな
他人のものを欲しくなる感覚や
ソフトにまつわるコミュニティが目的の層が
体験版ではかき集められない上に
体験版は能動的に集めに行かなくてはならないという弱点もある


735 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 08:11:19 ID:4xlj2ESp0
>>731
話芸は程度が下がった気するね
ドウモ ツイマチェーン とかハードゲイ フォオオオオとか
もうね...
逆に練ったコントがウケなかったり

それも時勢なんかな

736 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:12:23 ID:NXbaN4770
>>732
猫舌をそんなに評価するやつはじめて見た
ただの普通の大学生あたりにしか見えないが

>>733
それがあてはまるのは携帯ハードというかDSだけだがな
でもPSPは4800円という半端な価格で出せるから内容薄くできるという部分あるし、
その意味で結構な数出してるのかもしれんな

737 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 08:12:31 ID:4xlj2ESp0
>>734
おもしろいw
ほほう。

738 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:12:43 ID:qC69U9T/0
そりゃ・・・DVDレコーダーがうれるわけねーじゃん

W録画と言いながらMpeg2デコーダーを1機しか搭載していないし
東芝みたいに、機能が充実していると、レスポンスをわざと、悪くしているし・・・

今更、Mpeg2デコーダーだしねーーーー


DivXで1GBで2時間をメドにすれば・・・500GBあれば500本の
映像が保存できるのだから

無駄とエゴで作っているDVDHDDレコーダーが売れるわけ無いんだよね


739 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:12:49 ID:sHLnLy/60
>>725
ガンコン+センサーバーなんて安く作れるから。
センサーバーなんて、電子的な部分は何もなくて
常時LEDが点灯してるだけだぞ?豆電球と一緒。
数百円で自作だってできる。

740 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:13:38 ID:j6qqN1mT0
>>722
>進化というものの基準をどう設定するかじゃないの?
うん、そもそも人の考え(基準)なんてもんは十人十色じゃないですか?
だから、ある程度は極論で討論しなきゃと思ったしだいであります・・・

741 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:14:29 ID:NXbaN4770
>>735
一瞬で消えるやつらかどうかの違いだと思うがね
HGだとかゲッチュだとかはほんとに消えるべくして消えたし
波田ややっくんなんかはすぐ飽きられるパターン
ちゃんと底力があるのはそれほどないというか、
底力があるほどすごいブレイクがないと思うんだが

742 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 08:15:20 ID:Ksn/NYdY0
>>731
笑いの技法で言えば、落語の段階でもう出尽してるんだけど、
それを漫画という技術で再利用する中で、得意な技法だけやってた人達が順番に売れたのでしょ。
専門店が百貨店を潰す、みたいな。

743 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:15:30 ID:qC69U9T/0
>>736
そーなると猫舌程度の知識はクリエイターにとっては基本中の基本ってわけか・・・


744 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:18:28 ID:NXbaN4770
>>742
いや、紙ベースの技法でいえば天才バカボンで出尽くした
そこで生まれたものは落語にすらなかったものも多かった
天才バカボンが百貨店だとするとその後のギャグ漫画は専門店化したもの、
という感じだがね

745 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/03/04(日) 08:18:52 ID:EJIVCKtu0
今回のAOUショーはビデオゲームが
筋肉
変な3Dオタクゲー
コンパイルのパズルゲー
犬福2
超がつくレベルのキモオタ系シューティング

これぐらいしかなかったからな
すっかりビデオ系が枯れてる

746 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 08:20:12 ID:Ksn/NYdY0
>>735
同じフレーズの使いまわしは、天丼でしょ。
もみじまんじゅー!、コマネチ!、みたいな。
技法のひとつだけでも使えればプロにはなれるけど、永くやるのは確かにつらいと思う。

747 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:21:53 ID:qC69U9T/0
>>744
クリエイターに取ってはハードルが上がっただけで
天才バカボンを神格化しすぎだろ???


748 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:22:27 ID:MKxXeb2TO
俺、遠視だから携帯ゲームの小さな画面はどうも。
で、膨大なDSソフトをWii通して大画面でできるようになるんかな。
GBAはGCでできたけど、あれだけグラフィックしょぼいと、正直辛かった。
DSLの絵は、GBAより良かったんかな。
とりあえず、可能の方向で行くだろうけど、グラがそれなりに良かったら、キラーソフト3本分くらいの売上効果は出そうだな。
もう決定とゆーか。

749 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 08:26:09 ID:4xlj2ESp0
>>746
たまにB&Bやツービートのビデオ見るが
天丼以外の話芸も優れてたよ、ヤスキヨなんて一発芸は合間に挟む程度だし。

一発芸はオペラのアリアじゃん、アリアしかやらないんじゃ深みが出ない。

750 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:26:27 ID:qC69U9T/0
>>745
この前、横浜に行ったとき、久々にゲームセンターに行ったら
売れ専は・・・昔からある格闘ゲームと

後は、カードを使うことによる、ゲームの経験値が上がるカードと連動した
ゲームだよね


751 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:27:26 ID:qC69U9T/0
後は、カードを使うことによりゲームの経験値が上がるといった、カードと連動した
ゲームだよね


752 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:27:42 ID:NXbaN4770
>>747
神格化しすぎとか言う前に天才バカボン読んだり
漫画史の流れを踏まえて言ってたりするのかい?
俺は君が猫舌を神格化しすぎてると思うよ?

753 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 08:28:54 ID:Ksn/NYdY0
>>744
キャラクターを絡ませる、その絡み方で笑わせるから、お笑い芸人の二人組ってのは利にかなってるんだよね。
落語は独りだから、演じ分けが必要になって、二人組よりは難しい。
漫画は、視覚的な演じ分けという技術進化。
技法としては、最低2人のキャラクターが、いかに絡むかということで落ち着いてるけどね。

754 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:28:55 ID:qC69U9T/0
>>752
別に天才バカボンなんかしらないけど
君の内容をみて、「出尽くした」という言葉が
あったから、反応しただけなんだけどねー


755 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 08:30:42 ID:4xlj2ESp0
>>745
カードゲームの三国志とかが
ビデオゲームのブームなんじゃん

差別化に走らないと厳しいんだろうね

756 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:32:18 ID:j6qqN1mT0
グラフィックスとユーザーインターフェイス

757 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 08:32:23 ID:Ksn/NYdY0
>>749
天丼がやれるっていうことだけで安心しすぎてるよね、最近の若手は。

758 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 08:32:29 ID:WvrBxVga0
ハイビジョンも5.1chもなく、PS3での進化を見れない人間が進化を語る不思議。ぷぅ。

で、今日のテーマは何ですか?



759 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:33:33 ID:qC69U9T/0
音楽業界の話だと、あるバンドが、俺たちは今までやってきた音楽家がいるので
出尽くした上でやるからずるい・・・昔の方が音楽をするのは良かったと思うなんていう

全く、才能がない奴らが言っていたけどね・・・wwww


760 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/03/04(日) 08:35:48 ID:EJIVCKtu0
スーパーマリオの時に生まれてなかった子が家庭でゲームをしてる時代だからな
ニューマリオなんてのはいい発想というか
守られる宝というか

761 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:36:05 ID:NXbaN4770
>>758
PS3は進化してるはず、と思い込まないと自殺してしまいそうな豚乙

762 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 08:36:25 ID:4xlj2ESp0
>>759
限界を感じる人は
新楽器で未開の地を開くのにね

DTM、三味線、シンセ、アコーディオン....

763 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 08:36:27 ID:Ksn/NYdY0
>>759
出尽した後だからこそ、クリエイティブが重要なのにね。
それを性能進化でやれることに逃げるから…。

764 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:38:14 ID:qC69U9T/0
>>763
ハードは場だよ・・・

ハードがクリエイティブでもしょーがない

ハードが性能進化をすれば・・・当然・・・その進化した性能を使ったクリエイティブな
ソフトが出てくるだろwwwwwwwwwww


765 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:38:21 ID:j6qqN1mT0
今時は「広く浅く」だと思うんだが、どうだろう?

766 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:38:47 ID:FTnseiGG0
>>15
HDでないとダメなゲームだと、SD解像度のプレイヤーは切り捨てになるが。

結局、HD対応のままでは進化はないということかね

767 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 08:39:14 ID:4xlj2ESp0
>>762
>>763

思考回路の違いが如実だw

768 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 08:39:39 ID:WvrBxVga0
今月はパワースマッシュを買う俺ですよ。

昨年末から
・龍が如く
・龍が如く2
・バーチャファイター5
・アウトラン2SP
・パワースマッシュ3
もうセガゲー買いまくり。

まぁ
・リッジレーサー7
・太鼓の達人5
・もじぴったん
・アイドルマスター
ナムコゲーも買い捲りですが、こちらのほうはあまり当たってないな・・・


769 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:39:57 ID:VevzZLbo0
主流が携帯機にシフトしてる時代に
HDもクソもあらへんがな

770 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:40:50 ID:qC69U9T/0
>>768
あ助
自分を様付けするな

A助でございます@お兄さんです◆z2QBxsCmSs にしとけwww


771 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:40:58 ID:0jK8AI+00
HDじゃなきゃできないゲームって別にないんだよね

772 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:41:55 ID:qQ/iYlis0
お笑いの場合はオフビート系が流行った後、反動で正統派しゃべくりが流行ったり、さらにその反動でドツキ漫才が流行ったり。
流行からその反動で別の流行が生まれてると思う。
笑いというのは突き詰めると刺激だからね。
ゲームも今は長い停滞から新しいインターフェースによる新機軸が流行ってるんだと思う。
もうしばらくすると落ち着いて、旧来のゲームも新しい体系の中に組み込まれるだろう。

773 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 08:42:29 ID:WvrBxVga0
ところで、性能の進化でゲームがおもしろくならないとか言ってる馬鹿は
セガが出した宇宙人ゲームやってるのか?
ああいうのやってない奴がゲームのおもしろさがどうとか薀蓄たれるなよ、死ね。

774 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:43:25 ID:FTnseiGG0
>>771
シビライゼイションなんかは、SD解像度だといろいろ切ないかな。

基本的にPCゲーだし、数年やってないがw

775 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:43:32 ID:0jK8AI+00
>>773
あれはPS2じゃねえのか?

776 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:43:37 ID:UPcWSpLb0
ですとろいおーるひゅーまんずにはひさびさにセガのほんきをみたきがしたのでかいたい
もうでたの?

777 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 08:43:57 ID:4xlj2ESp0
あ助、アイマス買ったんかw
グラ鑑賞にはいいが、内容はベタベタじゃなかったか?
あのゲーム、オタに走らなきゃ褒めるんだが...

778 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:44:02 ID:yx8zDKKf0
赤塚は天才だけど

そこまで褒めるものじゃない
痛みを感じさせない軽さを感じさせる人(高橋留美子とか)とか
黒さを隠すのが上手かった人(藤子F))とか
ギャグやコメディ系統の人でも時代を作った人はいろいろいるし やっぱりそれぞれ凄い
これが正しいってのが1つじゃないのは確かだ

で、差別化と独自性だが
本質として全て違うものであるってのが前提に無いと話しにならない
根本的にパクリ馬鹿は議論をグダグダにする害悪

779 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:44:06 ID:qC69U9T/0
>>773
まぁー・・・極論、性能進化を否定するのならGameBoyくらいでもやってれば???
という話なんだけどね

780 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 08:44:37 ID:WvrBxVga0
>>775
だから性能の進化を評価しないならああいうの買えよって言ってんだろ、馬鹿。

781 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:44:54 ID:aHVrWgkA0
そもそもハイビジョンで高い金払ってまで『ゲーム』やりたいなんてのが典型的なオタの発想。
やれ進化だHDだ5.1chだなんて真顔で議論できるアホ助みたいなのは、一般人からみて「こいつキモッ!」って見られる対象でしかないのは、今のPS3と箱○とDSの売れ行きの違いを見ればわかる。

782 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 08:45:09 ID:WvrBxVga0
>>777
あぁ、まだ二日しかやってないんだよ。
正直キツくてな。

783 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:45:50 ID:f7vTar/N0
大丈夫でしょ、、、海外作品のパワー感じるし
スプセルDAやGoW、ニード、フォルツァなどなど
もう日本メーカーで追いつかない凄さがあるからね

日本メーカって言うとMMOやらMOの無料ゲーやってみるともうこれで普通の人じゃなくても
問題なく満足いける出来だしさ家庭用って言うとホントに海外のトップ技術や発想に
期待するしかない様に感じる。
日本メーカーの何とか作りました的ナ出来では、無料オンラインゲームの魅力には
かなわないだろ、、、無料じゃなくてもモンハンや無双オンラインなどCSハードの魅力って
ナンだろうね?個人的には360ユーザーだがね
BFなんか家庭用に特化するらしいしPCでもトップ技術発想ともに海外だろうが
無料MMO、MOの日本メーカーの良さはあるから個人的は日本メーカにこれからも期待してるけどね
360にソーサリアンMO来てくんないかなぁw

784 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:46:09 ID:NXbaN4770
>>772
エロとなんら変わらんな
水着→裸→セックス→SM→スカトロ→水着
これと一緒だろ

785 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 08:46:27 ID:WvrBxVga0
>>779
馬鹿どもにグラフィックが凄くないけどアイデアが良かったゲームをあげろと言ったらテトリスとか言われてね。爆笑
そういう連中って必ず大昔のゲームを挙げるんだよ。
つまり、今のゲームとはまったく別の価値観。

786 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:46:41 ID:WUfcazqz0
A助の独り善がりっぷりがかえって清清しく感じるな。

>>771
結局既存のゲームをアップスケールしてるだけのものが多いからじゃない?
ハイビジョンでしかできないゲーム性ってまだ確立しきれてないと思う。
その情報量に人間がついていけるかはまた別問題になるし。

787 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:47:05 ID:qC69U9T/0
>>781
まぁーPCゲーム自体、マニアックな傾向になるのはPCというものがマニアックな部類に入っているので
当然、PCゲーマーはマニアックだとなるけど

コンシューマみたいにライトユーザーがHDを使ったゲームをするときは・・・高解像度でいながら
マニアックでないものをクリエイターは作れると思って、喜ぶものだけどね


788 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:47:41 ID:FTnseiGG0
砂の一粒、プランクトンや細菌1つ1つが全てAI、物理演算で表現されるシムアース

これが究極進化っすよ

789 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:48:19 ID:NXbaN4770
>>785
WiiのゲームやってないくせにWii否定する馬鹿よりはましだろ

790 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 08:48:25 ID:WvrBxVga0
>>781
別にゲームだけのためにハイビジョンや5.1chをそろえるわけではないのですが?
結局ゲーム以外にそれらを使わないと考えてしまうこと自体ゲームしかないおたく思考そのものだね。ぷぅ

791 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:48:29 ID:qC69U9T/0
当然、PCゲーム自体、マニアックだとなるけど


792 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:49:11 ID:NXbaN4770
>>788
それもう一個あるからいらんだろ

793 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:49:17 ID:FTnseiGG0
>>785
賢い人にその質問するとなんて答えるんだ?

塊魂とか?

794 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:49:45 ID:yx8zDKKf0
>783
本質的にネットに夢を見すぎてるなって印象があるよ

今までに数字出せたゲームがいくつあるのって話
100超える作品が毎年新しく何本も出てるの?

はっきりいって今のネットは小さいニーズの取り合いしてるだけ

もちろん、コンシューマ前提のネットは違うけどね
パイの大きさは明らか

795 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:49:57 ID:f7vTar/N0
>>791
クロノスなんかOLの宝庫なのにマニアックって決め付けてしまう人ってw

796 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 08:51:18 ID:4xlj2ESp0
>>788
オブリは一人一人独自AIだったけな

797 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:51:57 ID:qC69U9T/0
>>795
マニアックなOLだろ

ちょっとマニアックはミクシー

もうちょっと軽いマニアックは携帯でのSNSとか出会い系

ライトは自分の周りで出会うことを楽しむ

798 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 08:52:43 ID:WvrBxVga0
パワースマッシュ3のフルハイビジョンで楽しむテニスゲーがどんな驚きを与えてくれるか、
今から楽しみですよ。

799 :千手観音:2007/03/04(日) 08:53:26 ID:QIjRzkPB0
安いのが良いならエミュってろよって話だ

800 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:53:57 ID:Y/01U2K50
A助、それは自棄にしか聞こえない

801 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:54:03 ID:njrgPurF0
>>798
きれいだねってだけだと思うよ

802 :千手観音:2007/03/04(日) 08:58:34 ID:QIjRzkPB0
>>595
本能だからだよ
君は頭でっかちでイマイチ的外れなんだよなぁ・・・

803 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:58:45 ID:UiPrnrZT0
そういやパワスマ3は6軸でも操作出来るらしいな。
かなりとってつけた感があるけど。

804 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 08:59:49 ID:f7vTar/N0
>>797
いやいや、トルネコやシレンちょこっとやって興味があったライトが
なんかのきっかけでクロノスやってる人多いいよ、他のPCに移っても出来るから
360ゲーしかやらないポッ君を無理やりクロノスの仲間にw
しかも結構やってるのに全然システム理解してないwだから他のゲームやろっていえないし
まあ、クロノスぐらい出来ていれば余り文句も言えないしね、解かりやすいし
人も多いしね、、、トテモじゃないが最近知ったソーサリアンMOにも誘いずらいね
ソーサリアンの出来も結構いいねBGMもいいし、、、ってCSハードでゲーム
やる機会、完全に減るね、、、PZ600もってるけどPC専用になりそうだw

805 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/03/04(日) 09:00:05 ID:EJIVCKtu0
セガは
家庭用捨てれば家庭用が実になり
アケ捨てればアケ用が実になる
という歴史
はずれを引かせたら日本一だな

806 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:01:10 ID:qC69U9T/0
>>804
トルネコやシレンをやるOL????
そりゃ・・・かなりのマニアックなOLだな


807 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:01:15 ID:UPcWSpLb0
A助にも聞きたかったんだけど、パワースマッシュ2を既にやってると3ってそんなに目新しくないじゃないですか。
2でもう十分綺麗だし。逆にWiiスポテニスみたいに豪快に見た目も操作もディフォルメしてあるけど、Wiiリモコン
ぶんまわして打つ、とかの方が斬新でやってみてーとか思わないもの?
いつも食べなれたカレーがちょっと美味しくなったものより、普段食べたことの無いタイ風カレーのが食べたくなる
ような感じで。
この辺りは感性の違いなのだろうか。

808 :千手観音:2007/03/04(日) 09:01:31 ID:QIjRzkPB0
>>660
XBOXの売りはボイチャとLIVEだよ

809 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:02:22 ID:NXbaN4770
>>808
遅レスし続けるなとは言わないがまとめろ

810 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:04:12 ID:f7vTar/N0
>>806
個人的にはオンラインないトルネコやシレンはやっていることがむなしく
やらないがwまあOLったって家族に男がいればCSハード持ってるだろw
兄貴とか弟なんかがおもしレーンだよやってみな?とか切っ掛けがあれば知ることになるだろ普通に考えて

811 :千手観音:2007/03/04(日) 09:04:50 ID:QIjRzkPB0
>>713
そうそう
議論の意義はそこにあるよね

どうも2chにはその辺を理解してない人がいるけどさ

812 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:05:09 ID:aHVrWgkA0
>>790
ゲーム以外にそれらを使わないなんてどこにも書いていませんが?ぷうっ
それらを使って『ゲーム』やりたいなんてのがそもそものアホ助みたいなオタクの発想だって書かれてることが、低脳には理解できないんだな。爆笑

813 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:05:15 ID:qC69U9T/0
>>810
トルネコやシレンをするのはライトという定義を持っている君と
俺みたいにトルネコやシレンをマニアックな部類と思っているものでは

話し合いにならないねwwww


814 :千手観音:2007/03/04(日) 09:05:42 ID:QIjRzkPB0
>>720
中小もしくは新人が成り上がるシステムを作らないと駄目なんだよ

815 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:06:51 ID:yx8zDKKf0
言われてその場でだけ触る人と
好んでやるのは別の話だしな

816 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:07:14 ID:WvrBxVga0
>>807
何を言ってるのか理解するのに少々時間を要した。
君はマリオをやっているかね?
なぜやり続けるのか。
格闘ゲームをやっているかね?
なぜやり続けるのか。
君の質問がいかに愚問か、説明する必要さえないね。

そもそも、Wiiスポーツのコントローラを振るだけのゲームで何が得られるの?
パワースマッシュ3で得られる面白さがそこにはありますか?

817 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:07:49 ID:UiPrnrZT0
>>807
パワスマ3とWiiスポだけの話じゃないけど、どの感覚に訴えてくるかの違いだろうね。
パワスマ3が視覚と聴覚に訴えてくるならなら、Wiiスポは触覚に訴えてくる感じ。

818 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 09:07:54 ID:Ksn/NYdY0
結局は生身の人間が創ってるんだから、機械性能の向上に過度な期待はできないんだよね。
性能を上げるなとは言わないけどさ。
逆に、なにもかも機械性能だけで創れて、ゲームソフト創りに人間が介在しないなら、機械性能への期待は物凄く膨らむと思う。

819 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:08:21 ID:WvrBxVga0
>>801
残念ながら綺麗な上に動きも自然。
進化とはこういうものである。
Wiiコンを振って遊べます。でも移動はオートですから振るだけ?
馬鹿かと思った。

820 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:08:41 ID:aHVrWgkA0
>>816
そもそもヒキオタの豚アホ助は、引きこもってやってる「ゲーム」自体から何が得られているというのかね?

821 :千手観音:2007/03/04(日) 09:08:47 ID:QIjRzkPB0
>>742
いやぁ枝雀の落語見たことある?
落語は落語で完成してないよ

822 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:08:56 ID:YV0qjf9l0
A助の体重は減らせるんじゃね?

823 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:09:26 ID:qC69U9T/0
>>818
映画監督なんて・・・自分の思い描いた映像が、CG技術によって、かなりの部分で再現出来ると
喜んで居るんじゃね????

黒沢監督が・・・CGを理解出来れば、どこまで作り込んだCGを作ったのか?興味があるね


824 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:09:45 ID:WvrBxVga0
そもそも、ボタンを押すかリモコンを振るかの違いであって
さらにWiiスポのテニスにはなんの戦略性もないのだから底が浅い上にゲームとして成立していないとさえ思う。

825 :千手観音:2007/03/04(日) 09:10:31 ID:QIjRzkPB0
>>760
ニューマリはマリオになってねーけどな

826 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:10:51 ID:WvrBxVga0
>>825
ぷ。
ザコが何か言ってる。

827 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 09:11:20 ID:4xlj2ESp0
>>814
システムの作り手がムズイところで
既存メーカーからすりゃ商売敵になる。

育成の担い手が「文化」として定着するのに
ちと障害もあるんだよねえ。

ゲームの「買い上げ制度」がありゃ進みそうな...
特許みたいに...

828 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:11:31 ID:oied3QQw0
>>807
その理屈でいくと、Wiiスポテニス2は出てこない事になるな。
一発芸じゃないんだからさ、それだと商売にならなくね?
アイデアってそんな無限に湧いてくるもんじゃないし('A`)

829 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:11:34 ID:aHVrWgkA0
>>826
で、そもそもヒキオタの豚アホ助は、引きこもってやってる「ゲーム」自体から何が得られているというのかね?

830 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:11:49 ID:WvrBxVga0
Newマリオは言ってみれば制作期間20数年だからなぁ。
おもしろくて当然と言うか。

831 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:11:52 ID:NXbaN4770
>>826
え?
豚はまさかニューマリは面白いとか思ってるわけ?

832 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:11:52 ID:UiPrnrZT0
>>824
まあ、今までのゲームの定義とはちと違うとは思う。

833 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:12:03 ID:f7vTar/N0
ロデオボーイ3にはUSBでPCなどに繋がればなんか面白いことになりそうだがw


834 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:12:18 ID:yx8zDKKf0
>823
結局質感がアレだから

特殊技術への回帰が出てきてるけどな

835 :千手観音:2007/03/04(日) 09:12:23 ID:QIjRzkPB0
>>809
スマンコ

836 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:12:58 ID:VevzZLbo0
コテが集まるとまとまる話もまとまらない

837 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:13:05 ID:NXbaN4770
>>830
うわー、お前の感性ってその程度なの?
それなのにその上やらずにWiiたたきか
なんか終わってるな

838 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:13:09 ID:26HhAETh0
なんという千手とA助の狂宴

839 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:13:23 ID:YV0qjf9l0
そもそもまともな話をしていない

840 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:13:28 ID:WvrBxVga0
>>828
そうなんだよね。
Wii擁護派っていうのはそこを感覚的に理解できない人種なんだよ。
だから従来のハードとは違うところだけに賛同して祭り上げるんだけど
Wiiスポはともかくこの次はどうやってWiiスポと差別化するのかって話になると言葉に詰まるわけ。
ま、ここらへんはすでに俺のブログでも散々書いたけど。

841 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 09:13:59 ID:4xlj2ESp0
そろそろ次スレ立ててくれw
こりゃ一気に消費しそうだ

842 :千手観音:2007/03/04(日) 09:14:24 ID:QIjRzkPB0
>>827
才能ある人間にいかに金集めるか、内容のある作品をいかに大衆に届けるか

この2つが上手く機能してないのが現状だと思うな

843 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:14:28 ID:yx8zDKKf0
>838
両方アボンお薦め

844 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:14:28 ID:WvrBxVga0
>>837
そこで感性という言葉が出てくる意味がわからないのですが?
で、おまえはNewマリオに否定的なのですか?

845 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:15:00 ID:qC69U9T/0
>>840
あ助のブログってどこにあるの???
以前、見たけど、ありきたりのことしか書いていなかったので

お気に入りにしなかったよ

もう1度見たいからURLを教えてくれない???
確か、エキサイトだよね???


846 :千手観音:2007/03/04(日) 09:15:27 ID:QIjRzkPB0
>>830
お前がゲームを見る眼がないってのはよーく分かった

引き続き
もっちゃりマリオ
ストップ&ゴーマリオ
を楽しんでくれ

847 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:15:34 ID:UPcWSpLb0
むー。そんなものなのかー。
おいらの場合は、どんなに面白いゲームでも似たようなのやってるとすぐに飽きるんだ。
しょぼくてもダイナミックな変化がないとだめ。パワスマ飽きたなーってなったらWiiスポテニスくらい
ぶっ飛んでないとやる気でない。面白さ云々とかじゃなくて単純に「飽きた」ということなのだが。
Wiiスポテニスするくらいなら外に出て映画でも観ろよ、というのならそれには素直に同意しとくが。


848 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:15:38 ID:f7vTar/N0
日本人に新しい発想ってこれからの人に出来るのか?
カードゲームかオタぐらAD、シミュ,RPG、パズルしか発想が無いように感じるがw

849 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:16:04 ID:VevzZLbo0
スレの進行に中身がなくとも
これはこれで見応えがある

850 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 09:16:14 ID:4xlj2ESp0
>>842
アメリカ流で出資金募るとか
ないしねえ

851 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 09:16:37 ID:Ksn/NYdY0
>>821
笑いの技法としては分類できるけどね。
出尽した後のクリエイティブとして良質なものをやれるのは、本物だと思う。

852 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:16:40 ID:UiPrnrZT0
>>840
Wiiスポに続編が出るならば、教授ともっと教授みたいになると思うけどね。
つまり種目が変わる形で。

853 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:16:52 ID:NXbaN4770
>>844
つまらないとは言わないがマリオの続編としては糞だろ
製作期間20数年とか言ってるがどう見ても実質制作期間2年弱の
新人くんたちを育てるために作ったソフトって感じ
操作性など肝心なところがまるでなってない

854 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:16:53 ID:WvrBxVga0
>>845
検索ぐらいしろよ。

>>846
否定すればわかってるフリができると思ってる馬鹿に失笑。

855 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:17:12 ID:26HhAETh0
>>843
むしろゲハでこれらがデフォであぼんされてなきゃモグリではなかろうか

856 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:17:50 ID:qC69U9T/0
>>854
何???人に検索の手間を掛けさせるくらい、面白い事が書いてあるのか???


857 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:18:16 ID:WvrBxVga0
>>847
じゃあWiiスポやったあとに何ができるの?
Wiiのゲームは基本的にどのゲームも振ってばっかりですが?
移動がオートでリモコン振りがジャンプや攻撃だよね。
ワリオみたいにリモコンをこねくりまわすのは爽快感がないからうけないのもわかったしね。

858 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:18:45 ID:UiPrnrZT0
ニューマリオが糞とか言ってる連中は、どうせどんなマリオが出てもケチ付けるんだろ。

859 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:18:52 ID:NXbaN4770
>>854
お前最高
いつもURL張りまくってるくせに言われると貼らない
>否定すればわかってるフリができると思ってる馬鹿に失笑。
まんまWiiに対するすっぱいブドウのお前だろが

860 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:19:03 ID:yx8zDKKf0
>855
まぁ、煽りあい楽しむサンドバックに使う人もいるし

861 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:19:39 ID:NXbaN4770
>>858
ニューマリやマリサンが面白いとか素で思えるならどんな糞マリオが出ても絶賛するんだろ

862 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:19:46 ID:WvrBxVga0
>>853
まるでなっていないと言えばわかってるフリができると思ってる馬鹿に失笑。
では、まるでなってないとする根拠を多数ある中からいくつか提示してくださいよ。
まるでなっていないのならば皆が頷ける具体的な事例を挙げることは容易なはずですが?

863 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:20:09 ID:oied3QQw0
>>820
かけひき?
ハードショットをカウンターショットされると非常に強く返ってくる。
だから、ハードショットはサイドラインへ落としたいが、そもそもコントロールが難しい。
こちらの体勢が悪い時ならロブショットするかソフトショットで時間を稼ぎたいけど前
で落とされると即死する。
テニスって、ただ玉を打ち合ってるだけじゃなくて色んなかけひきがある。
そういう戦略的な面もゲームの中に落とし込めると、より楽しくなる。

864 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:20:51 ID:UiPrnrZT0
>>861
マリサンはあまり。でもニューマリオは楽しめた。

865 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:20:52 ID:NXbaN4770
>>862
既になってないところ挙げてるわけだが読めないの?
日本語読めない子には何もいえないなぁ

866 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:21:03 ID:yx8zDKKf0
別に肯定しようが否定しようがどうでもいいが

煽れば煽り返されるのがわかってない人がいるのが困るな

867 :千手観音:2007/03/04(日) 09:21:10 ID:QIjRzkPB0
>>858
マリオ1.3.64が凄すぎるだけだよ
それと同等のマリオがやりたい
ただそれだけ

868 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:21:40 ID:qC69U9T/0
>>863
まぁーーー体の弱い俺でもウイイレをやれば・・・自分のサッカーというのを体験できるしな

ウイイレから入ってリアルサッカーを好きになった奴もいるし・・・


869 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:21:45 ID:WvrBxVga0
>>859
俺のPS3におけるスタンスは選ばれたユーザーが楽しむハードであり、
Wiiのようにレベルの低い消費者が集まるとメーカーは当然そういった層を狙ってソフトを作る。
つまり、馬鹿な味方ならいらないのである。
ブログにしてもそうだ。
馬鹿が集まればそういった馬鹿相手にしなければならない。
俺は馬鹿のためにレベルを下げたくはないし、またそうするメリットが存在しないのだ。

870 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:21:55 ID:NXbaN4770
>>867
マリオ1、4、64がすごいんだよ馬鹿

871 :千手観音:2007/03/04(日) 09:21:55 ID:QIjRzkPB0
>>864
良い意味で君がゲームに対して素人だから楽しめるんですよ

872 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/03/04(日) 09:22:21 ID:EJIVCKtu0
苦痛というハードルを越えたい層は多いんだな
しかしその苦痛は情報量による苦痛だと興味自体が削げてしまう
この場合「分かってても体現できない」という苦痛に近い方がいいわけだ
スポーツが普及されるのはこのためでもある
さてゲームはという話だな

しかしゲームは
同じソフトを飽きずに遊ばれても困るという問題も抱えてたりするわけだ

873 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:22:33 ID:WvrBxVga0
>>865
早く挙げていただけませんか?
すでに否定される恐怖で震えているようですね。爆笑

874 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:22:58 ID:NXbaN4770
>>869
やったことないWiiは叩いてやったことあるニューマリは絶賛するのが面白いよな
お前がWii発売時に買ってたらマンセーしてた可能性あるよなほんと

875 :千手観音:2007/03/04(日) 09:23:06 ID:QIjRzkPB0
>>870
4はスクリュージャンプが余計だったように思った
シンプルさが欠けてたよ
何かスピード感に欠けてたし

876 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:23:15 ID:VevzZLbo0
ネトゲ俳人とか増えてもらっては
ゲームの進化にも悪影響が出る

877 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:23:18 ID:WvrBxVga0
マリオサンシャインのつまらなさを具体的に解説しているサイトがあれば紹介していただきたい。

878 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:23:34 ID:NXbaN4770
>>873
何度も読み直しましたか?
一個挙がってるんですがまじで読めないんですか?
PCモニタにじんでたりしませんか?

879 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:24:08 ID:yx8zDKKf0
まぁ、何が凄いってのも主観だしな
個人的以上の価値があるように思ってる馬鹿がいるのが困る

数字が出ない作品はその程度のもの
進化を考えるなら売れてるかどうかが判断の対象であって

それ以上でもそれ以下でもない

880 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:24:33 ID:NXbaN4770
>>875
3はね、グラが嫌い

>>877
まずはやってもないWiiのゲームがいかに糞かを具体的に解説してくれよ

881 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:24:33 ID:UiPrnrZT0
>>871
そうかもしれんね。でも千手も求めるハードルの高さが高過ぎる気がする。

882 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:25:16 ID:WvrBxVga0
>>874
俺はやったことのあるマリオサンシャインを否定しますので
そのようなレベルの低い何の根拠もない言いがかりはおまえの価値を暴落させるだけですが?
早くNewマリオがまるでなっていないとする具体的根拠を数点挙げてくださいよ。
たった数点でいいのですが無理なのですか?
ただ単に上からえらそうにわかったフリをしてしょうもないゴミの分際で耳カスほどのプライドを満たしたかったと?爆笑

883 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:25:58 ID:WvrBxVga0
>>878
なぜおまえごときゴミ名無しの発言を読み返す必要が?
俺との会話の中で発言していただきたいですね。

884 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:26:02 ID:VevzZLbo0
単品の売上ではなく続編の売上が評価基準になる

ニューマリも続編が300万本とかいけば本物なのだろう

885 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:26:37 ID:WvrBxVga0
>>880
おやおや、早速逃げていますね。爆笑
所詮馬鹿の強がりなど俺にかかれば用意に見破られるのです。

論破完了。

886 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 09:27:16 ID:4xlj2ESp0
A助人気者だなw
弄られ芸人って感じかねえ

山崎邦正、極楽トンボのデブ、出川に類するキャラなんだろうな

887 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:27:30 ID:UiPrnrZT0
>>883
彼は操作性に難があると言ってるみたいよ。

888 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:27:35 ID:NXbaN4770
>>882
じゃあマリサンの否定をポンプ以外で数点挙げてみろよ
ニューマリはテンポが悪い、キャラでかい、スピード感ない、
操作性悪い、3や4のようなステージ選択がほぼできない

889 :千手観音:2007/03/04(日) 09:27:40 ID:QIjRzkPB0
>>877
俺が説明してやろうか?

マリサンはジャンプアクションの否定だからだよ
まず、ジャンプっていうのは1アクションだから面白いわけ、ボタン押して離す、これだけ
マリサンはジャンプ押してポンプ押して微調整してポンプ外す、3アクションもいる

ジャンプっていうのは、ジャンプする前が重要なの
ジャンプした瞬間に運命が決まってしまうわけ
一種の賭けなわけだ

それが完全に失われているのもつまらない原因

それから64マリオがアスレチックだったわけが分かるか?
3Dは実はアクションゲームをやりにくい
軸をそろえるのも難しいし間合いを取るのも難しい
だから、対象物が大きくて動き回らないアスレチックに焦点を据えたんだよ、64マリオは
マリサンはその思想を全く理解していない

890 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:28:13 ID:qC69U9T/0
>>883
早くURLを晒してくれwww





891 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:28:56 ID:yx8zDKKf0
>884
まぁ、シリーズものとして考えればありうる話だと思うが

次、作るのかねぇ
今回のは戦略的に初代の次って形だったんだが

そういう刷新って形のものはどれが?って判断が難しいわな
64も当時の戦略としては初代の次だったろうし

892 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:29:47 ID:WvrBxVga0
>>887
操作性に難がある?
だからそれを具体的に言えと言っているのですが?
あぁ、操作性に難があると言えば彼はそれで具体的に言ったつもりなんですかねぇ。
マジで理解できませんでしたよ。

で、どういった場面で操作性に難があると感じたのでしょうか。
なぜそう感じたのか皆がわかるように書くよう求められていることがわからないようでは
この質問に回答することはできないでしょうね。爆笑

893 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:29:56 ID:VevzZLbo0
ニューマリオワールドとかやりたいので続編は出て欲しい

894 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:30:36 ID:yx8zDKKf0
何が言いたいかって言うと

結局初代の次って形での戦略が主になる気がする
ニューマリの次ってのは続編でしかない気がするんだよね

895 :千手観音:2007/03/04(日) 09:30:37 ID:QIjRzkPB0
>>889
見事すぎるマリサンの解説だ
俺は全く持って素晴らしい分析をする
自画自賛だが自画自賛せざるをえない

896 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:31:23 ID:UiPrnrZT0
>>892
俺にもわからんなw俺は操作性に難があるとは思わなかったし。

897 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:31:26 ID:dUIHZl4h0
>>886
A助は最後に捨て台詞を残して敗走するのも
人気の秘訣かな。


898 :千手観音:2007/03/04(日) 09:31:39 ID:QIjRzkPB0
>>893
マリオの魂が入ってないニューマリみたいな作品はかんべんな

899 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:32:33 ID:WvrBxVga0
>>888
マリサンの話はどうでもいいのですが?
早くNewマリオがなってない理由を具体的に述べてくれませんか?

>ニューマリはテンポが悪い、キャラでかい、スピード感ない、
>操作性悪い、3や4のようなステージ選択がほぼできない

なんですかこれは。
どうとでも言えるでしょう?
どういった場面でこう感じたのかゲーム内における具体的な事例を挙げて論展開しろと言ってるのですが?
テンポが悪いと言ったらそれでどうだと?
具体的に発言しないと何を言ってるのかサッパリわかりませんし、
まぁ所詮お前はわかったようなフリをしてみたかっただけだと承知の上で突っ込んでいるのですがね。爆笑

900 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:33:39 ID:IcYlAuI60
>>892
自分は何一つ具体的なことを言わないのに
他人にはとことんまでに具体性を求める。
自分は何一つ質問に答えないのに
他人にはとことんまでに回答を求める。
これがアホ助。

901 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:34:15 ID:NXbaN4770
>>899
お前がどうでもよくても俺はどうでもよくないんだが?
名無しは固定である俺にひれふせ?
馬鹿じゃねえのか?
さっさとお前も挙げてみろよ

902 :刑事ハマー:2007/03/04(日) 09:34:51 ID:4xlj2ESp0
>>897
ダチョウ倶楽部の上島竜兵w

弄られだしw

903 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:35:30 ID:WvrBxVga0
>>900
彼が何を言いたかったのかわかりますか?
わからないでしょう?

>>901
ぷ。
いい気になってたことを謝罪しろよ、馬鹿が。

904 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:35:53 ID:NXbaN4770
>>903
とりあえずお前のマリサンの「具体性」と同レベルの回答してやるから
さっさとマリサン否定してみろよ、もちろんポンプ以外でな
ほらさっさとしろよカスコテ

905 :千手観音:2007/03/04(日) 09:35:54 ID:QIjRzkPB0
>>899
ストップ&ゴーを多用してる時点でテンポ悪いってのが分からないようじゃ素人だろ
プレイヤーのスキルやテクニックを発揮しようがないじゃんか
誰がやっても同じようなプレイを強要されることばかりのマリオ
それがニューマリだ

906 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:36:02 ID:VevzZLbo0
このまま一気に埋め

907 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/03/04(日) 09:36:44 ID:EJIVCKtu0
本腰入れてゲームデザイン論を語るのはそれはそれで面白いが
ここでやらないほうがいいな

908 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:37:12 ID:UiPrnrZT0
>>907
確かに。正直きりが無いしな。

909 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:37:16 ID:NXbaN4770
>>905
>誰がやっても同じようなプレイを強要されることばかりのマリオ
それはあるやもしれんな
何度やっても似たようなスロープレイにしかならなさげな感じ

910 :千手観音:2007/03/04(日) 09:37:39 ID:QIjRzkPB0
つーか納得いかんのは何で俺がA助と比べられるんだ?
まぁ任天堂信者が言ってるだけだとは思うが・・・
任天堂信者って任天堂に苦言を言うと気が狂ったように敵視してくるからなぁ・・・

911 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:38:17 ID:qC69U9T/0
それより、そんな難しい話をするより・・・

コケスレにも書いたのだが

イケメン撲滅運動でもしねー????

イケメンのタメに迫害されているもの同士で起ち上がってさぁー???


912 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:38:18 ID:26HhAETh0
青沼肯定すると狂ったように…

913 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:38:21 ID:WvrBxVga0
>>905
それはおまえの好みの問題であって
おまえが気に入らなかったから他のプレイヤーもそうだとする根拠は?
おまえが気に入らなかった、俺はおもしろいと思った。
この状態からどうやっておまえの評価が正しいと結論付けるのかね?

914 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:38:59 ID:NXbaN4770
>>913
で、お前がマリサンだめだと思うところを具体的に早くいえよ馬鹿

915 :千手観音:2007/03/04(日) 09:39:25 ID:QIjRzkPB0
>>912
事実あいつはゲーム界の至宝であるゼルダというタイトルを完全に殺したじゃん
万死に値するよ

916 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:39:26 ID:UiPrnrZT0
>>910
苦言は良いけど、千手の場合は誹謗中傷レベルに行く時があるから。

917 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:40:17 ID:qC69U9T/0
>>916
根本的に間違っているモノは間違っていると言わないと駄目だよね


918 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:40:32 ID:26HhAETh0
ふむ
1分強か…
やはり食いつきが抜群にいいな

919 :千手観音:2007/03/04(日) 09:41:12 ID:QIjRzkPB0
>>913
そっから先はお前の感性と俺の感性、どちらが優れているかという勝負だよ
お前にとって面白いというのは勝手だが、お前の感性の価値が低ければ
お前の出した結論の価値は低い

920 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/03/04(日) 09:41:15 ID:EJIVCKtu0
マリオで言うなら
右端に着けばクリアという大前提と
強制スクロールがない1がもっとも秀逸だよ

それ以降は1で出し切ってしまったがゆえに無理にオプション付けてるようなもんだ
続編の宿命だな

921 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:41:37 ID:NXbaN4770
>>918
青沼→ゼルダ、このコンボ何度目?

つーか最近のマリオ叩くと「お前千手?」とよく言われる
こいつ以外にまともに叩いてないということか

922 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:41:47 ID:IcYlAuI60
>>913
常に主観と妄想でしかしゃべることが出来ない奴が
何言ってんだw

923 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:42:05 ID:UiPrnrZT0
>>917
根本的と言う事は誰も動かしようの無い事実となるわけだが、
そこが曖昧だから説得力が無い。

924 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:42:17 ID:VevzZLbo0
ニューマリの話も二台巨頭がスレの流れ無視して
感情ぶつけ合うところから始まってるんだよなー

925 :千手観音:2007/03/04(日) 09:42:41 ID:QIjRzkPB0
>>921
基本的にニューマリ叩いてるのってオールドゲーマーが多いからね
そして彼らはゲハに来ないw

926 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:42:52 ID:qC69U9T/0
>>923
説得力がないのと誹謗中傷は違うだろwwwww


927 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:43:39 ID:WvrBxVga0
>>919
馬鹿すぎ。
つまり、おまえがテンポが悪いからつまらないという発言は
俺がそう思っていないことで根拠がゼロになってんだろうが。
おまえはNewマリオを否定する根拠を何一つ持っていないし提示できていない。
たださっきの馬鹿ななしと同様にわかったフリをしてクズなりの自己陶酔をしたがっているだけ。

おまえのようなゴミがゲーム利用してネットに駄文垂れ流すんじゃねぇよ、ザコ。

928 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:43:49 ID:UiPrnrZT0
>>926
別に同じにはしてないぞ。

929 :千手観音:2007/03/04(日) 09:44:06 ID:QIjRzkPB0
俺のは誹謗中傷などではないんだけどな
そこには愛が溢れているから

930 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:44:16 ID:NXbaN4770
>>927
ザコではない超良コテのA助様、ぜひともマリサンの具体的否定をお願いしますよ

931 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:44:50 ID:IcYlAuI60
>>927
俺がマリサンは面白いと思ってるから
お前はマリサンを否定できないw

932 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:44:58 ID:qC69U9T/0
>>928
ん???どこで間違ったんだろ???

専用ブラウザで流れを見たが・・・俺には同じように言ったとしか見えないのだが・・・


933 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 09:45:29 ID:QCnjEjXV0
>>823
実在する物を小道具に使う場合、CGよりも実物のほうが高性能なわけで。
黒澤さんは、開けない箪笥の中に服を入れさせるような人ですよ。

934 :千手観音:2007/03/04(日) 09:45:30 ID:QIjRzkPB0
>>927
だからお前の判断と俺の判断のどちらが説得力があるかってことですよ
言い方を変えるとどちらが共感を得るかってことね

お前は共感されないわけ

935 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:45:37 ID:WvrBxVga0
>>930
坊やは俺に謝らなければならないことがあるよね。

わかりもしないくせに調子こいて恥をかいたんだけど
まだまだやらなければいけないことがあるんだからそれをやってからしゃべりなさいね。

936 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:45:50 ID:NXbaN4770
>>927
ネットに駄文はてめえだカスが
何が前のレスは読まないから新規に書け?
なめとんのかてめえは
お前を肯定しているゲハ住民がどれだけいるってんだ?
お前のブログも叩きコメントばっかじゃねえか
叩かれないとイけない変態な体かもしれないがさっさとネットから足洗えクズが

937 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:46:00 ID:qC69U9T/0
>>929
愛がある苦言でも見当違いなら、誹謗に聞こえる時もあるけどね


938 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:47:02 ID:NXbaN4770
>>935
だからてめえの言う具体的の次元がわからんからまずお前が提示してみろっつってんだろカスが

939 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:47:07 ID:WvrBxVga0
>>934
共感も何もおまえはNewマリオを具体的根拠のもとに否定していないので
共感されるわけがないしおまえの自己陶酔に皆呆れているのですが?
ゲーム内での具体的事例を挙げて語れるようになってからゲーム批評をしてくださいね。

940 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:47:11 ID:UiPrnrZT0
スレ立て失敗。誰か頼む。以下スレタイとテンプレ。

ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その8

A助出入り禁止。スルーかNG推奨らしい。
まあ、個人のジャスティスで上手くいきそうならそれでもおk
(※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります)
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう

前スレ:
ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172847384/

941 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:47:33 ID:IcYlAuI60
>>935
こいつは絶対マリサンを具体的な根拠を元に
否定しようとはしません。
何故なら、出来ないからです。
だから他人にイチャモンをつけて逃げ続けるのですw

942 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:47:44 ID:qC69U9T/0
>>935
A助を基本にしてゲームでも作らね???

どのよーなゲームが出来るのか???楽しみ・・・

俺は、誹謗中傷係でね

943 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:47:45 ID:VevzZLbo0
>>933
トワプリのはしごテクスチャの話じゃないが
無駄なリソース消費だなあ…

944 :千手観音:2007/03/04(日) 09:47:59 ID:QIjRzkPB0
重ね重ね言うが、俺が何でA助と比べられるんだ?
こいつは論理性がまるでないじゃないか
そしてこいつを一行でまとめると

俺様の言うことを絶賛しろ、異論は許さない

945 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:48:02 ID:WUfcazqz0
もうゲームの進化とか関係なくなってきてるな
いつものことだが

946 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:48:11 ID:NXbaN4770
>>939
じゃあてめえはWiiスポ一度もやってないんだから
具体的どころではない次元にしか立ってないだろが
やるまでは二度とWiiスポ叩くんじゃねえぞボケ

947 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:48:16 ID:8sF15dyp0
>俺がそう思っていないことで根拠がゼロになってんだろうが。
なんという俺様理論www

まあ別に俺もNewマリはテンポも悪くないと思うけどね

948 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:48:35 ID:Pcp6Ib4G0
アホ助に具体的な話を求めるなんて宇宙を歩かないようなもんだよ。

949 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:48:46 ID:WvrBxVga0
>>941
しかし、俺の言うマリオサンシャインはおもしろくなかった発言には多くの賛同者がいる。
これは俺の言っていることが賛同を得ていることになるね。


950 :千手観音:2007/03/04(日) 09:48:48 ID:QIjRzkPB0
A助の言う具体的というのが分からない

具体的に言っても具体的じゃないと言い張るw

951 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:49:00 ID:NXbaN4770
>>944
いや、俺とあんたも「異論は許さない」ここにあてはまりがち

952 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:49:06 ID:26HhAETh0
> 異論は許さない
同じじゃん

953 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:49:22 ID:UiPrnrZT0
>>944
悪いが千手も傍から見ればかなり感情的だ。

954 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:49:34 ID:UPcWSpLb0
ここ見てるとどんな討論、議論も結局「朝まで生討論」とおんなじということがよくわかっておもろいなー
みんなそれなりに譲れないものがあるから結論はでないし、議論じゃなくて途中から「相手を自分の意見
で叩き潰す」に変わっちゃうんだよねー
おいら朝生大好き派なので変にいい子ちゃんぶって話し合いしてるよりやはりA助とかが来て活気のある
今みたいのが(見てる分には)面白くていいやー
で燃料投下じゃないけど、過去のゼルダさっぱりでトワプリはクリアしたけどおもろかったよー。
トワプリって青沼ゼルダ?あれだけのもの作っててけなされるとは・・・過去のゼルダに思い出補正かかっ
てるんでしょか!?


955 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:49:49 ID:njrgPurF0
寛容性が足りない

956 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:49:54 ID:NXbaN4770
>>949
じゃあ俺の言うニューマリつまらなかった発言にも多くの賛同者がいる

あと、まずそのマリサンつまらないの「多くの」賛同者の証拠見せてくださいね

957 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:50:03 ID:IcYlAuI60
>>949
だれが賛同してるんだよ。見たことなんいんですが。
あっ、お前の脳内賛同者ねw
悔しかったら俺を賛同者にしてみろよ。

958 :千手観音:2007/03/04(日) 09:50:05 ID:QIjRzkPB0
>>951
そこに論理性があるかどうか、それが問題でしょ?

959 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:50:32 ID:8sF15dyp0
論理の正当性に異論を許さないって点でA助も千手も同じ

960 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:50:33 ID:VevzZLbo0
>>945
人は同じ過ちを繰り返す
何度でも

スレ話題の進化など到底
望めたものではない

961 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:50:35 ID:qC69U9T/0
異論を許したら意見じゃなくなるだろ・・・

異論を許さずに言ったつもりが見当違いで、間違った主張だと気付くだけで・・・


962 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:51:02 ID:26HhAETh0
理論性なんて行き着く先は「自分の正義」みたいなもんだと思うが

963 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:51:11 ID:WvrBxVga0
>>944
ぷ。
俺に対し何一つ反論できないからそういうふうに感じるだけですよ?
そうでしょう?
俺は意見を押し付けようとはしていません。
おまえの能力が低すぎて俺に反論できず、結果先ほどのおまえの発言みたいな俺に対する思いが生まれるのです。
悪いのは俺ではなく、おまえの頭の悪さ。これは理解しておいていただきたいですね。

事実、俺はおまえに一切意見の強要はしておりません。
おまえが圧倒的な弱さで論破されているだけです。

964 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:51:19 ID:/d0GwCwP0
千手なんて相手にしてるからこうなるんだよ

965 :千手観音:2007/03/04(日) 09:51:31 ID:QIjRzkPB0
じゃ仕事行ってくるノシ

966 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:52:03 ID:NXbaN4770
>>963
ニューマリやマリサンはともかく他の話題では
誰も賛同してないのにそこを全く受け入れることができない豚哀れ

967 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 09:52:14 ID:QCnjEjXV0
>>944
苦笑。

968 :千手観音:2007/03/04(日) 09:52:18 ID:QIjRzkPB0
>>962
行き着くのが重要なんだよ
そういう意味じゃ俺は最後まで論理を維持してるよ?

969 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:52:40 ID:NXbaN4770
>>967
苦笑してんじゃねえぞ空気コテ

970 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:52:54 ID:UiPrnrZT0
>>968
仕事の前にスレ立てを頼むよ。

971 :千手観音:2007/03/04(日) 09:53:42 ID:QIjRzkPB0
遅刻するから勘弁

972 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:54:05 ID:VevzZLbo0
スレたたなかった時の一時避難場所はここでいいよね

ゲーム機の進化の将来性について語るスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172791914/

973 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:54:17 ID:WvrBxVga0
ギリギリまで踏ん張ったものの圧倒的に論破される糞コテに爆笑。

974 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:55:00 ID:WvrBxVga0
>>972
なんかこのスレタイ変だなぁ。

975 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:55:05 ID:UiPrnrZT0
では>>960にスレ立てをお願いします。

ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その8

A助出入り禁止。スルーかNG推奨らしい。
まあ、個人のジャスティスで上手くいきそうならそれでもおk
(※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります)
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう

前スレ:
ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172847384/

976 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:55:11 ID:26HhAETh0
相手に過剰に正当性を要求するわりに
自分で消費したスレ立て拒否とは自己中もいいとこだな

977 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:55:34 ID:qC69U9T/0
>>973
自分のことを言うなよw

それより最後のURLを張っておいてくれ

後で時間が出来たら見たいからwww


978 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:55:44 ID:NXbaN4770
>>973
いつも論破されてるのにそれに気づけない固定のほうが終わってるよ

979 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:55:50 ID:IcYlAuI60
>>973
どうした?さっさと「賛同者w」のログをもってこいよ。
もしくは、ここで具体的な根拠を元に賛同者を作ってみろよ。
ま、妄想しか言えないお前には無理だろうねw

980 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:55:50 ID:F022cMSh0
あのね、議論っていうのは、それぞれがポジションを持って
論理を展開させていき、その過程を通じて、新たな意見を形成していく行為なわけね。
だから、「それは、お前だけの俺様理論だろうが!」なんて言葉には
全く意味が無いのね。そういうところからちゃんと理解しようね。


981 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:56:18 ID:VevzZLbo0
>>975
自分スレ立て成功したこと一度もねえッス

982 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:56:41 ID:GKjX9Ux50
A助出入り禁止解除

983 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:56:45 ID:xH6sXH730
携帯機のショボ液晶とちまい操作系で、
ブラウン管時代にパッドでやったような操作を要求するゲームは作らんだろう、常識的に考えて・・・

初代マリオはすばらしいゲームだったし、
64マリオも時間とカネをかけたすごいゲームだったが、
ゲームとしては「いかにうまく操作するか」がキモ

最適解が決まっていて、
うまいヤツのプレイはみんな同じになる
「ハイパーオリンピック」の世界

携帯機ではハード上の制約でそういう操作性の追及は難しいし、
商品戦略的にライト層向けということで(以下略



まぁオレはNewマリオやってないんだけどなw

984 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 09:57:22 ID:WvrBxVga0
>>980
だよねぇ。
「Newマリオはつまらない、なぜならテンポが悪いから。」

これじゃあ話にならない。
ゲーム内での具体的な事例を挙げてくれないと話が始まらないんだよね。
まぁ所詮馬鹿の自己陶酔なので論破するまでもないですが。

985 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:57:24 ID:GKjX9Ux50
ちょw俺のIDwwwww

986 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:57:26 ID:UiPrnrZT0
>>980
スレ立てお願いします。

987 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:58:27 ID:26HhAETh0
スレ最後になぜかカオス化が加速するスレ

988 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:58:35 ID:NXbaN4770
>>983
一応それは当たってると思うがな
小さな液晶と糞コントローラで同程度のスピード感のマリオやったら結構厳しいと思う
モッサリは必然だったわけだ

989 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:58:47 ID:VevzZLbo0
>>985
あーあ、呪われちゃった
ダ無双の素晴らしさを存分に語っていいよ

990 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:59:16 ID:GKjX9Ux50
ダ無双は駄目そう

991 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:59:37 ID:qC69U9T/0
>>985
コケスレに行って爆弾になってくれば???

あいつら調子に載るから、すぐに相手をしてくれるよw


992 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 09:59:40 ID:7CPsQ61t0
ゲームの進化にユーザーの懐具合が着いて行かないだけ。
6万円が高い。って感じないぐらいの感覚になりましょう。


993 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:00:04 ID:NXbaN4770
>>984
マリサンの具体的ダメなところを一つも挙げられないお前よりはまし
何語っても「それ具体的じゃないから」とお前言いそうだからな
その予防線としてお前にまず言わせようとしてるだけなんだが
相手のレス読まないってのはほんと最低だしな

994 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:00:14 ID:GKjX9Ux50
もういってきた

995 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 10:00:37 ID:WvrBxVga0
まぁ、ハイビジョンと5万円のハードが必要じゃあ
進化は認めても金がなくて買えない連中が多いのは仕方がないね。

996 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:01:22 ID:yx8zDKKf0
>992
価格は相対的なものだから

主体的なふとごろ具合とはあまり関係が無い

997 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/03/04(日) 10:01:42 ID:EJIVCKtu0
すみわけ万歳

998 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:01:55 ID:UiPrnrZT0
とりあえず避難先。

ゲーム機の進化の将来性について語るスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172791914/

999 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:02:10 ID:VevzZLbo0
とりあえず次スレ建つまで誘導

ゲーム機の進化の将来性について語るスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172791914/

1000 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:02:17 ID:IcYlAuI60
>>995
負け惜しみアホ助は、まず自分が具体的なことを
言ってから相手を叩いてくださいねw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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