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ゲーム機の進化の将来性について語るスレ

1 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:31:54 ID:LtSTz7Ly0
ゲーム機の進化の方向とその将来性について語るスレです。
A助出入り禁止
粘着がいるのでコテも禁止

派生元
ゲーム機の進化とは何なのか?徹底議論 その6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172739811/

2 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:36:57 ID:h67aBHWt0
はい終了www

3 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:39:38 ID:LtSTz7Ly0
\(^o^)/

4 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:50:12 ID:aUty+0HWO
リアリティのある疑似体験を如何にさせていくか
これで決まりだろ!
終了

5 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:51:01 ID:X++ao6020
曖昧すぎで切り口が見えないな

6 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:53:41 ID:XIkKD8aY0
>>4
それはゲーセンに行けばすむ
家でするゲームは通常のコントローラーで十分だし、
ごちゃごちゃした周辺機器とか買いたくない

7 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 09:12:39 ID:0Wmurf+70
前スレさっさと埋めろや

8 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 10:01:54 ID:0ofT5VC40
進化の将来性って表現は、抽象的すぎて焦点の合わない議論になるのでは
元スレでは海外市場や海外の嗜好に重きを置いている人がいるが
正直、日本人は日本市場の拡大や顧客離れの阻止を考えるのが
先だと思うな。

9 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 10:06:16 ID:qTOFx4ji0
切口を提供

各社の次世代マシン(箱○PS3Wiiは現行機なのでそのつぎです)を推測してみませんか?
 

10 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 12:19:51 ID:IAcv2Hk2O
妄想スレになりそうな

11 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 12:38:48 ID:Q3FbE8I30
>>8
日本人とアメリカ人の好みを統一したがってる人がいるね。
表現の多様性を認めない、みたいな。

12 :洋ゲーマー:2007/03/02(金) 13:10:48 ID:nRApvrrB0
Vistaのクイックブートみたいな機能を見ると、
そろそろ大容量フラッシュメモリの搭載も視野に入るかな?

あと、DSの後継機だけどデジカメ搭載は有るんじゃないかな?

PSPが生き残るには、UMDの廃止と大容量HDDの採用かな?

任天堂はいづれMSのXNAを採用すると思う、
その分ハードは何らかの形で差別化は図るのでは?

PS3は、多分大幅にシェアを落として
3年以内に更なる次世代機を出さざるを得なくなるか
ゲーム業界から撤退するしかないと思う。

360は、300ギガ以上の大容量HDDの搭載と
マイナーチェンジして小型化すると思う。

13 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 13:31:37 ID:UT5jmv0b0
次世代機じゃ簡単なAIつきで会話ぐらいできそうな気がするんだが。
アクションには不向きだが、RPG,SLG,知育まで需要がある。

14 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 14:27:27 ID:T1AVdgmY0
>>11
日本に固執して世界を失ったじゃ
結局萎むんだけどな

15 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 18:07:53 ID:FJ8YUhBM0
>>14
その対抗策として任天堂が打ち出したのがWiiでありDSである訳だ。
SCEは対抗策としてPS3を打ち出した。
敵陣へ突撃するのも策を弄するのも対抗策だと何故理解できない

開発費をバンバンかけて海外メーカと戦うのもよいとは思うが、得意不得意はある。

16 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 19:09:24 ID:IFEBYgbk0
ん?アイデアの根源は欧米にあることが
多いんだぜ?

洋ゲをアレンジしてる和ゲームの多いこと多いこと。
開発費だけが突出してるとか寝言だよ

17 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 13:38:52 ID:vfQw25LY0
1秒以内に起動するようになる

18 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/03(土) 13:41:42 ID:bBWbAgAZ0
>>17
現在のスタンバイとは違って、もうすぐPCで実用化されるであろう揮発しないメインメモリをつかえるとそうなるだろうね
まー携帯機で出来てるんだから、据え置きでもコンセント抜かなければスタンバイできるようにすればいいんだろうけど
何かと問題あるんだろうw

19 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 02:51:12 ID:VevzZLbo0
もう、このスレ終わりなのかな…

20 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:02:41 ID:GKjX9Ux50
避難所w

21 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:02:46 ID:UiPrnrZT0
避難先上げ。

22 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 10:03:30 ID:WvrBxVga0
ゲームを否定する奴はテンポが悪いとかあいまいな発言で否定するな。
ゲーム内での具体的事例を挙げて主張を明確にすること。
それもできない猿が多くて困っている。

23 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:03:56 ID:NXbaN4770
>>22
まずお前がマリサンで示せよ
ほらはやくしろよカス

24 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:03:56 ID:0fIbDW9J0
上がってないがw
sageで言ってみる

25 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:04:19 ID:UiPrnrZT0
スレタイとテンプレ貼っとく。まあここを使い切ってもいいような気もするけど。

ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その8

A助出入り禁止。スルーかNG推奨らしい。
まあ、個人のジャスティスで上手くいきそうならそれでもおk
(※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります)
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう

前スレ:
ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172847384/

26 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:04:29 ID:IcYlAuI60
>>22
できないサルはお前なんですがw

27 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:04:36 ID:VevzZLbo0
出禁はもう解除でいいかもね

28 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:04:53 ID:qC69U9T/0
>>22
もー釣られてるよーな発言をするなよ

テンポが悪い具体例は・・・・

自分で4小節でビートを変えまくった曲を作れば
解るだろ???


29 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:05:07 ID:0fIbDW9J0
解除すんなやw

30 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:05:09 ID:GKjX9Ux50
スレタイはA助と戯れるスレでいいよ

31 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:06:04 ID:VevzZLbo0
千手抜けたらさすがにペースダウンするかな

32 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:06:30 ID:yx8zDKKf0
アホ助と千手禁止が無難だよ

この2人
会話が成立しない

33 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:06:50 ID:UiPrnrZT0
>>27
一応、個人の裁量にまかせるとも書いてあるので問題無いかと。

34 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 10:06:53 ID:WvrBxVga0
俺からの反論が怖くて具体的事例を上げられないのはわかるが
かといって思い込みでソフトを叩き自己陶酔をしている馬鹿には
そのブザマさを思い知らせる必要がある。
先ほども馬鹿な名無しと糞コテを軽くひねってやったところだ。爆笑

35 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:07:55 ID:VevzZLbo0
コテへのレス非推奨みたいな
一文はあったほうがいいかも

36 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:08:05 ID:qC69U9T/0
>>34
馬鹿な名無しを誰のことを言っているのか?解らないが

それよりURLを張れ

何時も自分から張って見ろよ!って言って居るんだろwww


37 :刑事山さん:2007/03/04(日) 10:08:06 ID:0fIbDW9J0
論破厨はいらんがなw

38 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 10:08:31 ID:QCnjEjXV0
>>28
ドラマーが喜びそうな曲だな、それ。
例外はあるけど、ドラマーは巧くなってくると遅い曲をやりたがる傾向。

39 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 10:08:35 ID:WvrBxVga0
さて、進化といえばPS3のパワースマッシュ3。
ハイビジョンの仕様にあわせて1080pで秒間60フレーム。
現在のハイビジョンにおける最高のゲーム環境である。

ここで繰り広げられる新世代のゲームを経験しないことにはゲームの進化を語れないだろう。

40 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:09:29 ID:NXbaN4770
>>34
お前に何書いても具体的じゃないと言われる無駄な行為になることがいやなだけだが?
お前が具体的と考えるレベルが分かればそれにあわせて書いてやる
だからさっさとマリサンのだめなところ書けよその天才的な頭脳で

41 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:10:21 ID:7CPsQ61t0
ゲームをいくら進化させても「高い;;」って話で終わる。


42 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:10:27 ID:IcYlAuI60
自分は具体的なことをかけないから
話を逸らして逃げ回る。
それがアホ助。

43 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 10:10:52 ID:WvrBxVga0
そういえば、まいにちいっしょでクロがtotoの予想をしていたな。
こういうのもPS3ネット機能を活かした配信のおもしろさなのだが
いくらネット機能があってもお天気やニュースのように何ででも見れるものを流すWiiとは
やはり根本的な差があると言えるだろう。


44 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:11:39 ID:NXbaN4770
>>43
くだらない話題はチラシの裏に書けよ
さっさとマリサンの具体例書けよカスコテ

45 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:11:54 ID:qC69U9T/0
>>38
なるほどー遅いテンポだとどこで音を出すか???
自分で決められるという訳ね・・・

まぁー速いビートの中で刹那的な音を出す方が
俺は好きだな・・・


46 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 10:12:15 ID:WvrBxVga0
>>40
具体的じゃないと否定したいわけではないですが?
俺としてはおまえが事例を挙げたらそれを論破しようと待っていたのに
話をする以前の段階でギブアップされて拍子抜けですね。爆笑
その程度でよくも叩けたものだと馬鹿さに驚愕です。ぷぅ

47 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:12:36 ID:IcYlAuI60
>>43
話をそらしてないで、さっさと賛同者が出来るほどの
マリサン批判をしてみてくださいよ。

48 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:12:54 ID:UiPrnrZT0
>>41
PS3や360はゲーム機においてはハイエンドだからね。
2、3年すれば手頃な値段になるだろうけど。

49 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:12:59 ID:yx8zDKKf0
しかし、進化の将来性ねぇ
CPUの進化とメモリーの増加は基本ラインとしてあるとして

それ以上の部分をどこに突っ込むか
セルのような突っ込み方するのは危険だしBDのようなやり方も二匹目のどじょうはいなかった

ネット関連 ハード自体の静音性 大きさ
コントローラーの改善辺りが現状見られる進化の模索って所か

今の次だとこれらに加えて更に何をするのか?ってなところだな

50 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:13:00 ID:tNhK8ETc0
出禁コテw

51 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:13:38 ID:NXbaN4770
>>46
話逸らすなよ
マリサンの具体例出せよ
そうすりゃ俺も出すから

52 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:13:39 ID:l5m5rN9F0
>>43
totoの予想?
マジか?
告訴出来そうな予感…

53 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:13:50 ID:UiPrnrZT0
マリオ話はもういいだろ。引っ張りなさんな。

54 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:14:13 ID:VevzZLbo0
ゲームの進化は選挙みたいなもんで
正しければ、優れてれば、勝てる
っつーもんじゃないことだけはたしか

汚く強いものが将来の運命を握る

55 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:14:30 ID:/sO8M9NG0
>>39
パワスマw
もはやネタだろw

56 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:14:54 ID:yx8zDKKf0
>53
所詮、主観だからね
進化を語るに於いて意味自体ほとんど無い

57 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:14:59 ID:NXbaN4770
>>54
この板では売り上げが全てらしいよ
前スレ的なところでも売れなければ新しくないとかそんなレスあった

58 :刑事山さん:2007/03/04(日) 10:15:37 ID:0fIbDW9J0
>>54
小沢圧勝かw
それは勘弁してくれ

59 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:16:25 ID:yx8zDKKf0
>54
汚いかどうかは議論のあるところだが

変化できるものが生き残るってのはあるだろうね

60 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:16:43 ID:qC69U9T/0
笑っちゃうのがよーーーーーー

サッカー板でいっぱしに戦術とか・・・選手の能力とかを語っている奴らが
タメを作ると、リズムを変えるの 意味が同じだと思っている奴がいるってことだよね

タメを作る→ボールをキープして攻撃の形を作る
リズムを変える→選手の攻撃の速さを変える

っていう基本すら、論客だと思っているサッカーヲタが知らないのが
面白かったよwww


61 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:16:58 ID:UiPrnrZT0
>>57
全てとは言わんが、重要である事は確かだ。
むしろそれを無視するほうがおかしいと思うぞ。

62 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:17:33 ID:7rIfDfBy0
>>48
PS3は2,3年で手頃な価格は無理じゃないか?
このペースで実売と生産出荷台数が開いていくと在庫が多くなりすぎる。
その分、コストがものすごいペースで下がるが、価格下げると評価額が下がって在庫量に応じた額の赤が出る。
2万下がるのに、5年前後かかりそうな予感・・・。

63 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:17:45 ID:GKjX9Ux50
将来伸びがあるのが性能じゃないのはWiiDSの売れ行きが証明しているな

64 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:18:14 ID:yx8zDKKf0
>57
板的なものは知らないが

前スレでそれを主張してはいた
ニーズの存在しないものは残らないからな

65 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:18:25 ID:kTswrOeB0
進化=最小の開発費で最大の利益をうみだすこと

66 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:18:45 ID:NXbaN4770
>>61
いや無視するうんぬんじゃなくてまじで全てらしいがな
でも俺は売れてなくても新しいもの、進化したものはあると思うが
というか売れて無くても良いものは良いということで
そもそも売れるということ自体会社が勝手に決める線引きだしな

67 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 10:18:50 ID:WvrBxVga0
>>63
では、Wiiスポで見せたような変化がこれからもWiiソフト同士でも起こりますか?

68 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:18:53 ID:VevzZLbo0
>>57
そういう、ごく特殊な真面目に言ってるのかどうかも
怪しい意見をもってこられてもなー

まあ、売上は進化より大事だけどさ

金出す人間がいつまでも飽きなきゃ危険冒して
ゲームが進化する必要なんかないし

69 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:19:42 ID:UiPrnrZT0
>>49
> ネット関連 ハード自体の静音性 大きさ
> コントローラーの改善辺りが現状見られる進化の模索って所か

これはWiiの次が一番難しいかもね。PS3や360の次は何とかなりそうだけど。

70 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:19:49 ID:Knheuf+i0
DSは脳トレブームにはじまり、サードが集まったのがよかったんだろうな
そこまできたら、あとは「皆持っているから」需要

Wiiは単なるイメージで売っている。だからDSほど伸びはよくないし、ソフトも売れない。

71 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:20:06 ID:4cK6Fx8o0
売り上げと進化は全くの別物だろう
FF12が塊魂や大神より進化したゲーム化と言ったら全くそうじゃない

72 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:20:12 ID:GKjX9Ux50
>>67
そんなのわかるわけないだろうが
少なくとも他ハードより変化しているな

73 :刑事山さん:2007/03/04(日) 10:20:35 ID:0fIbDW9J0
>>65
家内製ゲームかよw

74 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:20:42 ID:qC69U9T/0
進化を変化の加速度を変えると思っているバカがいるスレはここですか???


75 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:21:09 ID:yx8zDKKf0
>66
私は全てだと思ってるけどな

売れない技術も将来売れると言う前提か建前が無いと意味が無いし

会社が決める線引き?
赤字だと会社が潰れるけど?
これは社会的線引き

76 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 10:21:31 ID:WvrBxVga0
>>72
だから最初のソフトだけだろう?
今NDSでどんなゲームが売れていますか?
これからどんなゲームが出ますか?
最初新しさで売れたゲームの続編ばかりですよ?

Wiiは何もできないからペーパーマリオやあたま塾を他機種からもってくるようですね。爆笑

77 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:21:57 ID:NXbaN4770
>>74
まずあんたの「進化」の定義決めなよ
変化の加速度が急激ならそれは進化なんじゃねーの

78 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:22:18 ID:Knheuf+i0
>>76
PS3にも同じ事が言えるけどな

79 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:22:33 ID:VevzZLbo0
>>70
今のDSと比べるのはムチャだ

据置のペースとしてはPS2並で
タイレシオも悪くなかったはず

80 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:23:20 ID:NXbaN4770
>>75
>>そもそも売れるということ自体会社が勝手に決める線引きだしな
>会社が決める線引き?
>赤字だと会社が潰れるけど?
>これは社会的線引き
頭悪いの?
30万本がペイラインだとしたらそれを越えたら「売れた」と会社が「決める」

81 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 10:23:29 ID:WvrBxVga0
>>78
PS3は正統進化ですが?

Wiiは目新しさで売った。
それはいいですが、今後も目新しさを追求するハードなんですか?
すでに移植でお茶を濁そうとしていますが?


82 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:23:30 ID:qC69U9T/0
>>76
まぁー・・・ ぶっちぁけ、俺にWiiでゲームを作らせれば・・・
Wiiが亜流でなく進化したハードになるように出来るけどな


83 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:23:37 ID:7rIfDfBy0
進化でも退化でも良いが、環境に適応出来たのはどのハードだろうか?

84 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:23:54 ID:UiPrnrZT0
>>70
DSの勢いに乗ってるのは確かだな。それをWiiだけで勢いを作れるかが今後の課題だろう。

85 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:24:00 ID:qC69U9T/0
>>77
進化とは・・・価値観が変わること

86 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:24:19 ID:yx8zDKKf0
>71
そっちのほうに進化するって話だよ
個々の存在ではなく

流れだ
個々の主観なんてどうでもいい

87 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:24:33 ID:GKjX9Ux50
すんごいのがいるな
A助なんて目じゃねぇwwwwwww

88 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:24:51 ID:NXbaN4770
>>85
何かゲームで具体的に言ってみなよ
なるべくその進化の幅が小さいもので

89 :刑事山さん:2007/03/04(日) 10:25:14 ID:0fIbDW9J0
PS3は進化とは呼ばね
あれはスペックアップしただけやんw

90 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:25:17 ID:dUIHZl4h0
>>85
それはパラダイムシフト。

91 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:25:27 ID:UiPrnrZT0
>>81
Wiiは暗中模索気味かな。そこから突破出来るかはまだわからないけど。

92 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:25:30 ID:/sO8M9NG0
>>49
性能の進化は開発環境が伴わないと無理
MSみたいに開発環境を構築するノウハウの無いSCEは駄目だね

結局はPS3市場は終ってる
360やWiiに、ある程度市場を奪われた時点で詰み
どうあがいても利益が出ない構造ができあがった
そのうち世界で、最低なビジネスモデルとして教科書に載るだろうね
性能アップして、開発しにくいCell積んで開発費は高騰
なのに市場は拡大してない
どうやって利益あげるのか
スクエニはソフトを分割、SCEはネット課金を提案してるようだけど
そんなもんが主流になるものか
A助はニートだから利益の出ない構造が大好きらしいが

93 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:25:32 ID:VevzZLbo0
サテラビューとか64DDみたいな売上さっぱりなゴミでも
進化という点で後の世に残したものはあると思う

GBだって一時はくたばりかけたこともあった

94 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:25:43 ID:qC69U9T/0
>>88
すごーく面倒・・・・
進化したゲームっていっぱいありすぎて・・・どれを取って良いのかなぁーっと


95 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:25:56 ID:yx8zDKKf0
>80
ペイラインってのが会社が生き残るラインで
会社が決められるものじゃないが?
開発費とかはペイラインありきで決められるもの

絶対の社会的ラインがあるんだよ
かねかけてるのにペイラインが前後するとかあるわけ無いじゃん

96 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:26:55 ID:qC69U9T/0
>>90
別に無理に分けなくてもいいんじゃね

進化を・・・定義が変われば当然、価値観も変わってくるから


97 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 10:27:10 ID:WvrBxVga0
>>92
消費者はメーカーが利益を出せない状況ならばいいものを安く買えるわけです。
当然逆もありますね。爆笑

98 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:27:21 ID:kTswrOeB0
経済学におけるフィリップス曲線とは、インフレーションと失業の関係を示し
たもの。アルバン・ウィリアム・フィリップスが1958年の論文の中で発表した
。縦軸にインフレ率(物価上昇率)、横軸に失業率をとったときに、両者の関
係は右下がりの曲線となる。フィリップスが初めて発表した時は縦軸に賃金上
昇率を取っていたが、物価上昇率と密接な関係があるため、最近では縦軸に物
価上昇率を取る。
これは、インフレ率が高い状況では失業率が低下し、逆に失業率が高いときは
インフレ率が低下することを意味する(インフレーションと失業のトレードオ
フ関係)。つまりフィリップス曲線とは、「失業率を低下させようとすればイ
ンフレーションが発生」し、「インフレーションを抑制しようとすれば失業率
が高くなる」ということを表した曲線である。

99 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:27:23 ID:26HhAETh0
一見邪道な道でも
外部から資金注入しつつ赤字上等で一見正当進化な道よりは
ましだと思う俺は邪道なんでしょうか

100 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 10:28:03 ID:WvrBxVga0
>>99
邪道とは言わないが頭が悪いのだろう。

101 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:28:13 ID:UiPrnrZT0
>>93
確かに成功はしなかったが無駄にはならなかったね。
正確には任天堂が無駄にしなかったかな。

102 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:28:37 ID:NXbaN4770
>>95
君も君の中の言葉ってのがあるわけね
それが俺には合わないだけなんだろう多分
君が社会的ラインと言ってるのを俺は会社的ラインと言って平気
むしろ社会的ラインという言い方はおかしいと思う
その辺はしょうがないね

つーか「進化」とかも全部言葉のあやのレベルばっかだな

103 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:28:39 ID:IcYlAuI60
>>97
少なくともPS3は「いいもの」でも「安く」でも
なけどな。

104 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 10:29:08 ID:WvrBxVga0
言葉のあやや。

105 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:29:13 ID:qC69U9T/0
>>93
そーいった中途半端な形で新しいモノを普及させることが出来ないという
事が解ったんだろ???任天堂は・・・


106 :刑事山さん:2007/03/04(日) 10:29:19 ID:0fIbDW9J0
>>99
アポロ計画を否定するなら
それもあり

107 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:29:49 ID:NXbaN4770
>>101
まるでVBが完全に無駄だった、任天堂からはまともなソフトがほとんど出なかった、
完全なるゴミみたいな言い方するなよ

108 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:29:50 ID:GKjX9Ux50
>>104
( ´_ゝ`)

109 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:30:57 ID:/sO8M9NG0
>>97
流石はニート
ぶっとんだ発言だわ

110 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:31:06 ID:7rIfDfBy0
>>106
アポロ計画って表面上はアレだが、本来は国際的ハッタリと実験じゃね?

111 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:31:19 ID:UiPrnrZT0
>>107
そんな事言ってないだろwこれでもVBは発売日に買ったんだぞ・・・。

112 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:32:15 ID:GKjX9Ux50
月で星条旗なびいてたって奴か・・・

113 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:33:00 ID:NXbaN4770
>>112
俺が考えるに月には空気があるね

114 :刑事山さん:2007/03/04(日) 10:33:17 ID:0fIbDW9J0
>>110
そうとも言える
違うとも言える。
アポロの恩恵で潤い進んだ産業が沢山あるからね

115 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:33:45 ID:VevzZLbo0
採算がとれる見込みあるなら
一時的に赤字出すのも戦略

競争相手を潰すためだけに
赤字を出しながら戦うのは
進化にいい影響ないと思う

どっちにしろ回収する金なんだし

116 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:35:32 ID:NXbaN4770
>>115
前者がSCE、後者がMSですね

117 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:35:54 ID:qC69U9T/0
それより、おまえらって
イケメン???
ブサメン???

イケメンじゃないのなら、イケメン撲滅運動でもしねぇー????


118 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:36:06 ID:7rIfDfBy0
>>114
そういやそれもあるな。っつーかメインだ。

119 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:37:46 ID:4cK6Fx8o0
>>116
今のMSは競争相手を潰すためだけに赤字を出しながら戦ってないよ
旧箱時代はそうだったがな

120 :刑事山さん:2007/03/04(日) 10:39:10 ID:0fIbDW9J0
>>118
アポロの恩恵で今のアメリカの
地位があると断言すると言い過ぎかな?


121 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:39:29 ID:qC69U9T/0
セックスとゲームではどちらが気持ちが良いか?決めるスレがあるなwww


お前は毎日、毎食、同じ食事で満足出来るのか?といえば
終わり話しなのに・・・

122 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:39:41 ID:NXbaN4770
>>119
箱○は置いておいても相手を潰すまで赤字出しまくるのがMSですがね

123 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:40:26 ID:4cK6Fx8o0
>>122
ゲームの話してんのに箱○を置いておく理由が分からない

124 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:41:25 ID:UiPrnrZT0
>>122
何で360を置くんだよwそれではただの企業批判だろ。

125 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:41:36 ID:/sO8M9NG0
>>115
一時的な赤字って
ソフトメーカーが利益を出しにくい構造になってるし
それがPS3は致命傷
性能アップするなら開発環境もともわなければ利益を上げる構造にはなりえない
MSみたいな開発環境の構築が無理だから任天堂はWii路線にシフトしたんだろう
結局はPS2のソフトメーカーと小売りを殺す構造を更に強化したのがPS3


126 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:42:05 ID:NXbaN4770
>>123
じゃああんたは箱○を持ちながらプレイするとでもいうのか

127 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:42:39 ID:4cK6Fx8o0
>>126
面白くないな

128 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:43:01 ID:UiPrnrZT0
>>126
何を無理矢理とぼけてんだよ。

129 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:44:23 ID:+EJ+YmN10
>>125
そりゃ任天堂印のOSでも売らないと実質無理な気が

130 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:50:17 ID:/sO8M9NG0
>>129
つまりはそういうこと
MSはWindowsで培った強烈な環境構築のノウハウがあるから
そこに開発しにくいCell積んで突っ込んで行くって
槍を2本抱えて鎧を厚着すれば一人で統制とれた大部隊に勝てると思い込んでる騎馬武者
それなんて無双ってなもんよ

131 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:54:36 ID:7rIfDfBy0
>>125
そりゃ萎みかけてる市場で、大企業相手に真っ向勝負してまで欲しい物が見つからなかったんだろう。(MSやSCEはリビングでの決済端末が喉から手が出るほど欲しいとは思うが)
それより別路線で市場を開拓しつつおもちゃ売った方が任天堂にとっては良い。

132 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:54:41 ID:+EJ+YmN10
>>130
でも開発環境をGCと地続きにしてるあたり
今後開発環境って点で置いていかれるってことはことはなさそうに見える
なんていうか要点は押さえてるって言うか

133 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:55:10 ID:UiPrnrZT0
結局はPSPが携帯機市場を獲れたかったのも、PS3が思いのほか不振なのも、
SCEの無策無鉄砲振りが招いた結果だって事か。

134 :刑事山さん:2007/03/04(日) 10:56:03 ID:0fIbDW9J0
>>130
ロック魂なのか
ドンキホーテなのかは見ものだな

ドラゴン殺したる威力を発揮するのかCell

135 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 10:58:41 ID:4cK6Fx8o0
PS3はそれこそPS2と旧箱くらいの圧倒的な差を
360相手に作り出すべきだったんだよ
それこそロンチでギアーズを超えるものが出せるくらいにね

そうすればいくら作り難いとはいえ
PS3でしか出来ないゲームが集まり
北米で360を超えることも容易だっただろう

あとから出して値段も高いのに同程度か少し下ってのは致命的だ

136 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 11:01:01 ID:7CPsQ61t0
>>62
そして手ごろな値段になると「旧世代」扱いになるのよね。

137 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 11:01:54 ID:/sO8M9NG0
>>131
結局は子供の玩具とは何かってのに立ち戻るのも大事なのは大事だね
任天堂は子供が置いて行かれてることに最初に気付いたんだろう
>>132
新規参入組の登竜門には良いかもね
新規参入を促すためにはDSやWiiのような
意図的にスペックを抑えたハードも必要なんだろうと思う

138 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 11:05:34 ID:+EJ+YmN10
>>137
それもあるんだが
MSの開発環境ってWindowsゲームと360である程度互換性があるって話だろ?
そういう良い開発環境に対する正しい理解ってのを持ってると思ったわけで

139 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 11:06:10 ID:QliUMghk0
進化の方向は色々あるけど

多くのユーザの方を向いた進化。
お客の方を向いた進化。
それが、望まれるのではないでしょうか。

一部のヲタの方を向いた、技術屋のオナニーじゃ困ります。

140 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 11:07:12 ID:NXbaN4770
>>135
多分それを実行したら今より2万くらいは高くなったんだろうな
120fpsで1080p2画面だっけ?

141 :刑事山さん:2007/03/04(日) 11:09:06 ID:0fIbDW9J0
>>139
それはソフト屋の仕事だろw
ハード屋とソフト屋一緒にしちゃ

142 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 11:09:23 ID:UiPrnrZT0
>>140
しかも処理落ち無しな。クッタリにも程があるぜ。

143 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 11:11:17 ID:7rIfDfBy0
>>140
今でも全然可能さ。
バーチャファイター1みたいなゲームになるが・・・。

144 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 11:12:11 ID:/sO8M9NG0
>>138
それと
まあ、単純に開発期間、開発コストをいかに抑えるかってことでも
開発環境と利益を上げる環境を提供してこそのファースト
てか、ファーストすら開発困難でソフトをろくに出せないってのも
PS3は前代未聞よな
そんな所に足を踏み入れたサードはどんな心境なのか…

145 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 11:16:23 ID:4cK6Fx8o0
>>139
「お客様」「ユーザー」といっても一種類ではないけどね
ギアーズはそれこそ400万近く売れてるわけで

146 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 11:23:04 ID:BiD+kmKB0
NHKのスパコンの話見てて思ったがあれくらい完璧な
破壊シミュレーションが目の前で体験できるならかなりwktkするが
ゲーム機ごときにそんなの絶対無理だし現実は所詮ガンダム無双だしなあ
終わってるわ

147 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 11:46:15 ID:NXbaN4770
>>146
数世代後にはそれできてるだろ
で、君みたいな人がそのときのスパコンの処理を見て感動して
ゲーム機ごときには略と言い出すと

148 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 11:55:17 ID:nGite1H00
現状はハードの進化にソフトの進化が追いついていないと思う。
64・PS・SS以降のハードは、アイデア出尽くしてないうちに次のハードに移行して行ってるって感じがする。

前世代機で、面白いけど処理落ちしまくったゲームを
快適操作でリメイクして欲しいタイトル結構有るんだけど
全然出ないし。

149 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 12:05:05 ID:kEXPiiHW0
最新技術に遅れちゃまずいってのは、アーケードもやってるCAPCOMだから説得力があるわけで。
ハード&ソフトの一体型で、常に最新技術を考える必要がある、そんなCAPCOMだから言ってもいい理論なんだよ。
アーケードをやってもいない癖に、その理論を妄信してもCAPCOMにはなれませんよ、っていうか。

150 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 12:05:27 ID:qC69U9T/0
先手の弟子のおまえらを、コケスレが コケにしていたぞ

あいつら、のさばらしておくと、良いことねーから

先手先生を出すまでもなく、お前らでコケスレを潰さねーか????


151 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 12:12:39 ID:kEXPiiHW0
>>110
商業的な成功が見えなきゃ、国家が税金使って強行するしかないよね。

152 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 12:12:44 ID:NXbaN4770
>>150
で、先手って何?

153 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 12:14:50 ID:HWyezTKq0
千手観音

154 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 12:17:21 ID:EkeZDKcvO
カプコンってアーケードまだやってたっけ?

155 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 12:18:07 ID:kEXPiiHW0
>>45
グルーヴと間(ま)の関係性があってさ。
同じ1/1000秒ならテンポの遅いほうが、グルーヴの表現に幅が出せる。
テンポを上げてしまうと、グルーヴ感を出す目盛りが少なくなるとも言える。

156 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 12:18:09 ID:ZkSs+/dx0
ゲーム機の心配をするよりは、ゲームの心配をした方が良いと思う。

こういうゲームをしたい、作りたいから、こういうゲーム機になりました、というのを実現
してるのは任天堂とMSで、
SCEはこういうハードを作りましたから、凄いゲームを作ってくださいという考えだと思う。

157 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 12:19:03 ID:7rIfDfBy0
>>153
あの基地外か・・・。
弟子なんか居るのか?

158 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 12:22:08 ID:+bNKjnKk0
>>148
ひとつのソフトを大事に育てるとか、ひとつのハードを大事に育てるという考えが
なかなかできないんだよな。今のクリエイターは。もったいないな。
発展というより、壊してまた一から作るって感じだから。いわゆる使い捨て理論。
それに一石を投じそうなのが、Wiiのバーチャルコンソールだな。アレには期待。
せっかく盛り上がっているから、大事に世界を広げてほしいな。

159 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 12:23:17 ID:EkeZDKcvO
あとカプコンがアーケードやってた時代も
最新技術なんて使ってたっけ?

160 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 12:23:28 ID:ENw2DMKk0
Xbox360 : Test Drive Ultimate
     ネットが肝。MMOレースとでも言うべきドライブゲーム。

PS3   : GT
     映像・サウンドなど徹底的にリアルに作り込んだ新世代を感じる。

Wii   : エキサイトトラック
     ビジュアルは前世代程度だが、トリックや操作などで楽しさを演出。

こうやってみると、各マシンの目指す次世代の方向性の違いってのがわかるかも?


161 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 12:29:29 ID:kEXPiiHW0
で、千手理論に反論するとしたら、>>155のような理由から遅いテンポにも魅力はあるよ、と。
遅いテンポの中でグルーヴ感を出せないドラマーは、リズム感に問題があって万能型ドラマーにはなれないっていうか。
バラードの譜面を渡されて、巧く叩けないとしたら、それは譜面の責任じゃあ無いでしょ、と。

162 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 12:35:57 ID:kEXPiiHW0
>>159
だから、遅れるとまずい、という話になんだよ。
遅れないようについていく、っていう発想がCAPCOMの限界。

163 :まとめ:2007/03/04(日) 12:37:59 ID:avAXQjKQ0
『ゲーム機の進化』

アーケード

据え置き機

携帯用ゲーム機

携帯電話に付随するゲーム機

携帯用PC&電話機に付随するゲーム機

ボディースーツ&携帯用PC&電話機に付随するゲーム機

(ボディースーツとは自動体温調整型の服の事)


脳直結型

人間はより身近にゲーム機を置きたいという願望から
この結論に至りました。

164 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 12:39:46 ID:EkeZDKcvO
ついていく発想?
そんな発想からバイオが生まれたわけじゃねえだろ

あの竹内とかいう人は半端な欧米コンプレックス
抱えてる感じがするが

165 :刑事山さん:2007/03/04(日) 12:46:26 ID:0fIbDW9J0
>>162
その辺はSFX(特殊撮影)と同じ感覚だろうよ
ゴジラが朽ちた屍になったのも、それを同じだーよ

追い求める世界ってのはあるもんだよ。

166 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 12:58:49 ID:lTsiBace0
>>146
スーパーコンピューターはCPU性能もあるが市販のPCやゲーム機とは比べもの
にならないメモリ容量があるからあーゆーシミュができるんだよ。

それにしてもCellとEEといいどうして、ソフト開発しにくいようなハード
をつくるのかSCE
そもそもPS1ってライセンス料の安さもあったが開発のし易さもあったから
任天堂からサードが流れたんでは?

167 :刑事山さん:2007/03/04(日) 13:12:06 ID:0fIbDW9J0
ルーカスやスピルバーグは
円谷に喚起され
特殊撮影に意欲もやしSFXを手に入れた

円谷はその手法の安穏として、さらに上を目指さなかったがために
遅れをとり、今では到底追いつけほどの差をつけられた

円谷がルーカスフィルム、後のピクサーになっていた可能性だってあったんだぜ

最新技術をせせら笑うのはバカげてる思うがな
PS3は論外だがw

168 :千手観音:2007/03/04(日) 13:16:21 ID:QIjRzkPB0
>>157
任天堂信者キタコレ

169 :千手観音:2007/03/04(日) 13:20:25 ID:QIjRzkPB0
>>161
ニューマリの遅いテンポってのは、ストップ&ゴー多用のギミックの話だから
音楽のテンポというのと少し違うかもね

音楽で例えるなら、ノリが悪い、変拍子や小休止が多い、ってことだと思う

170 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:20:48 ID:iX+8JNLm0
>>167
より安く作れるアニメ業界に金が流れたから、
日本の特撮技術は廃れたんだよ。
キャラクターや版権に対する認識の甘さもあったけど。

171 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:21:21 ID:yx8zDKKf0
だからといって
アメリカトカゲが良い作品か?といえば違うわけで

金かけて古い特殊撮影に回帰する動きもある
CGは限界が見えてるからな

アナログだとよくないって考え方自体が古いってのが今のトレンド
今はリアルを使うのがトレンド
CGだとあれなので必ず中の人を入れて最悪でも目は役者のものを使うとかね

172 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:22:31 ID:yx8zDKKf0
もちろんそう言うのも技術的進化なわけだが

なんもかんもコンピューターなんて
古臭くて話にならん

173 :刑事山さん:2007/03/04(日) 13:22:41 ID:0fIbDW9J0
>>170
世界で売ろう!って腹が無いから
小さくまとまって萎んだんだろ

174 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:22:57 ID:xH6sXH730
金が流れなかったから、安く作れるアニメが使われたんじゃないのか・・・?

175 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:23:44 ID:qC69U9T/0
>>169
テンポというなボケ

リズムといえ

176 :千手観音:2007/03/04(日) 13:25:35 ID:QIjRzkPB0
CGってCGって分かっちゃうと興ざめみたいなところあるよね

あーなんだCGか・・・っていう

三丁目の夕日って映画見たけど、モロCGばっかで萎えた
CGの特徴って無茶なカメラワークで撮れるって部分もあると思うんだけど
なぜかCGでそれを撮ると陳腐なんだよね

CG使わないで無理して無茶なカメラワークだと「スゲー」って感動するんだけど
何が違うのか・・・
作った奴の怨念めいたものがそこに入ってないからだと思うんだけど、賢い観衆はそういうのに気づいちゃうんだよね

177 :刑事山さん:2007/03/04(日) 13:26:17 ID:0fIbDW9J0
>>171
今時
背中のチャックが見える製品で
騙せるの子供だけだよw

178 :千手観音:2007/03/04(日) 13:27:12 ID:QIjRzkPB0
>>175
リズム感の方が近いかもね
指摘サンクス

179 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:27:30 ID:iX+8JNLm0
>>173
世界狙ってたやん。
で、失敗したやん。

180 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:27:35 ID:yx8zDKKf0
>173
まぁ、それは正しいな
金かけて造りこめば世界で売れるんだって気概も力もなかったと言うのが現実だろう

技術論ではなく
それ以前の問題

181 :刑事山さん:2007/03/04(日) 13:27:48 ID:0fIbDW9J0
>>176
そりゃマトリクスやロードオブリングと比べるからなw
興冷めして当たり前

182 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:29:07 ID:xYKJJk//0
>>180
気概の問題よりも、金の問題だったと思うけどね。

183 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:29:09 ID:yx8zDKKf0
>177
アナログだとそこで止まってる段階でちゃんちゃらおかしい

特殊技術を進めるべきだったってんなら同意するけど?

184 :刑事山さん:2007/03/04(日) 13:30:14 ID:0fIbDW9J0
>>179
一発コケたら終わりかいw
日本の映画界は精神論から入るから
まー、分らんでもないがw

重たいちゅーねん

185 :千手観音:2007/03/04(日) 13:30:15 ID:QIjRzkPB0
>>181
ロードオブザリングは最初の花火のシーンとかは余計な演出入れやがってって思ったよ
あれなら昔のアニメの指輪物語の方が良かった

186 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:30:59 ID:yx8zDKKf0
>182
まぁね
一億で何作らせるつもりだ? 特撮なめんなってのがあの世界だからw

スポンサーがつかなかったのが
衰退の一番大きな原因だろうな

187 :千手観音:2007/03/04(日) 13:32:36 ID:QIjRzkPB0
100億円くらいかけて超リアルな実写版ボトムズの映画作って欲しいね
というか、ホンモノのボトムズを作り上げる勢いで映画作って欲しい

188 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:32:53 ID:yx8zDKKf0
まぁ、スポンサーついても
うただの元だんなのアレとか
悪魔になっちゃったよーだとなぁ

庵野のは個人的には嫌いじゃ無いがw

189 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:33:48 ID:qC69U9T/0
映画のロードオブザリングをみたとき
ホビットとそれ以外のCGだと思われる生き物の動きが
全く違っていて、何故だろうと思った。

ホビット以外のCGの生き物は動きがギコチない感じだった

後で、メイキングをみたらホビットは普通の人間がカメラワークで
小さく見せているだけで、CGじゃなかったと解って納得したね


190 :千手観音:2007/03/04(日) 13:33:59 ID:QIjRzkPB0
日本の映画監督じゃリアルな戦闘シーンとか絶対に撮れないと思うけどな
何であんなに陳腐にしか撮れんのだろうか・・・

191 :刑事山さん:2007/03/04(日) 13:34:09 ID:0fIbDW9J0
>>185
アニメねえ、一部のタイトルを除いて
クチしか動かないアニメに興味ないわあ

好き好きだからええけどね

192 :刑事山さん:2007/03/04(日) 13:35:39 ID:0fIbDW9J0
>>189
ゴラムはどう思うん?

193 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:35:54 ID:iX+8JNLm0
世界狙おうって気概だけなら、
誰でも持ってるんだよ。
でもお金がないから出来ないの。
産業も文化も科学技術もお金の結晶。
欧米にはやる気と実力のある人間に投資する酔狂な大金持ちがいるけど、
日本には小銭を抱え込む金持ちしかいない。

194 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:36:47 ID:yx8zDKKf0
>189
ゴクリも頑張ってはいるんだが

中の人がそのまま演じてる過去の姿の方がしっくり来るしな

195 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 13:36:47 ID:QnrLwFd40
>>176
絵のレベルが揃わないから。
下手くそな漫画家でも、下手くそなりに揃ってるから見れるんであって、揃わないと違和感が出るのよね。
CGを扱うスタッフの問題と、揃えさせる責任のある人の問題でもある。

196 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:37:11 ID:qC69U9T/0
>>192
あれこそ、不自然な動きばかりしていたね

197 :刑事山さん:2007/03/04(日) 13:39:24 ID:0fIbDW9J0
>>196
そうかぁ?
映画の大画面に耐えるってのは
かなりキッツイレベルをクリアしてるって事だぜ

198 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:40:24 ID:yx8zDKKf0
ゴクリじゃねーや
ゴラムな

異質な不自然差ってのがキャラ設定どおりだから
アレでいいとは思うが
やっぱり、不自然だったのは確かだな
動きがイチイチ大げさすぎる

199 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:40:28 ID:qC69U9T/0
>>197
俺には、不自然過ぎるくらいで 生き物として捕らえられなかった。

操り人形をみているような感覚で見ていたね


200 :刑事山さん:2007/03/04(日) 13:41:12 ID:0fIbDW9J0
>>198
ゴクリでもいんじゃね?
原作、ゴクリじゃなかったか?

201 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:41:51 ID:yx8zDKKf0
>197
そりゃあそうだよ

アレは凄い
でも相対的に見るとホビットのほうが違和感を感じなかったと言うのは理解できる

202 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 13:42:48 ID:QnrLwFd40
>>193
新人バンドのデビューに、銀行が金を貸すっていう話があって、アメリカって凄いなと思った。
日本じゃありえないからね。

203 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:43:03 ID:yx8zDKKf0
>200
うむ
原作も愛読してるから混同するw

馳男は間違わないんだがw

204 :刑事山さん:2007/03/04(日) 13:43:48 ID:0fIbDW9J0
>>199

ゴラムがダメでゴジラおkとか
言うのか?w

205 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:44:21 ID:qC69U9T/0
>>201
別に俺が凄いとなってしまうから言いたくないのだが

CGと人間工学をキチンと勉強した人がみれば・・・
多分、不自然さが解ると思うのだが・・・


206 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:44:57 ID:qC69U9T/0
>>204
ゴジラはあれで良いんじゃね

単なるシンボルだし

207 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:45:35 ID:yx8zDKKf0
>205
いいんだよ
あれは不自然であるべきものなんだから
そういう設定のものなの

208 :刑事山さん:2007/03/04(日) 13:45:45 ID:0fIbDW9J0
>>206

ゴラムもシンボルにしとけよw

209 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:46:42 ID:qC69U9T/0
>>207
大げさとかじゃなくて、生き物としたおかしいというレベルだよ???

骨格があって筋肉があるのなら、どう動くかという部分が不自然なんだよね


210 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:48:26 ID:yx8zDKKf0
>209
だから
あれは生き物としておかしいというのを見せ付けてるんだからそれで良いんだって

あの指輪はそれぐらいやばいの

211 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:49:04 ID:iX+8JNLm0
>>202
うん(´ω`)
日本は貧乏な国だよな、なんだかんだ言って。

212 :千手観音:2007/03/04(日) 13:49:18 ID:QIjRzkPB0
>>195
なるほどね
同じ理屈でトワプリもグダグダに見えるんだ

213 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:49:43 ID:yx8zDKKf0
もっと言えばトロルとか竜とかの巨大生物の方がよっぽどおかしいw

214 :刑事山さん:2007/03/04(日) 13:50:07 ID:0fIbDW9J0
>>210
そうそう
もっとグニョグニョが出るかと
思ってたもんw
いがいと普通でガッカリした記憶がw

215 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:50:33 ID:qC69U9T/0
>>210
んー???

ゴラムの話しになると結構主観で語れてしまうので

それ以外の生物で話ししようか???

パート2の二つの塔で、出てくるイノシシみたいな暗黒側の生き物も
不自然だった。

王を川へ落とすシーンとか・・・不自然ばかりでちょっとしらけた

216 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:51:48 ID:yx8zDKKf0
>215
魔法の言葉

全部魔力のせいw

217 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:52:16 ID:qC69U9T/0
それから、3の王の帰還ででてくるライダーの乗り物の龍も不自然。

あのエィウオンと戦ってクビを切られる部分も動きも不自然

218 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:53:27 ID:yx8zDKKf0
もう1つ魔法の言葉

それが自然な物理法則があるという考え方もあるw

219 :刑事山さん:2007/03/04(日) 13:53:57 ID:0fIbDW9J0
>>215
ファンタジーであそこまで
作りこめるの凄いと思ったけどなあ

ネバーエンディングストーリーって一世風靡した作品があるけど
チャッちいよ
ドラゴンハートやウイッチなんかもショボかったし

220 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:57:49 ID:yx8zDKKf0
実際、あの手のマニアの見かたには描写は全て正しいとした上で
どういう法則によって世界が成り立ってるかの妄想なんてのは基本だったり

大体がなんであんなに指輪物語が流行ったのかも理解できない
ファン以外面白くないだろと思うんだが

221 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 13:58:14 ID:qC69U9T/0
>>219
というか・・・?
弟と俺はファンタジーを好きな方だから話しをしたのだが

ロードオブザリングの監督が一番気にした人たちは
イギリスにいる指輪物語を研究している人たちらしいね

彼らを納得させるにはどうしたらいいのか???
監督は自分を消して、作ったように見える。

研究者はそれぞれ、自分の指輪物語があり・・・
それぞれ独自の観点からみていて

映画はそれを上回らないと、結局、批判されてしまうので
監督としては、凄く面倒な仕事だったと思うね

222 :千手観音:2007/03/04(日) 13:58:20 ID:QIjRzkPB0
>>219
俺はタイタンの闘いでもスゲーって思ってた世代だからな・・・

223 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:00:03 ID:yx8zDKKf0
>219
時代背景もあるからね
あの作品も2以降は駄作だったけど
1は今見ても良い作品だと思うよ

技術的にはアレだけど
演出とか見せ方はいい

224 :刑事山さん:2007/03/04(日) 14:03:04 ID:0fIbDW9J0
>>221
それはどの原作でも同じことだしw

キャシャーンのリメイクの騒動を思い起こすよw

>>222
記憶が確かだと...キングコングの時代な作品か?

225 :千手観音:2007/03/04(日) 14:04:04 ID:QIjRzkPB0
http://www.youtube.com/watch?v=KYJJDiLAt_0

ちなみにこれがタイタンの戦い

226 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:04:54 ID:qC69U9T/0
>>224
まぁーアニヲタと研究者とじゃ、レベルが違うと思うのだけどね。

227 :千手観音:2007/03/04(日) 14:07:03 ID:QIjRzkPB0
http://www.youtube.com/watch?v=MWLZ1dciMgQ&mode=related&search=

ごめん、こっちの方が分かりやすいな

228 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 14:07:56 ID:QnrLwFd40
>>212
ある要素においてレベルが揃わないと駄目ってのは、確かにあるね。
全体の中で力を入れた部分だけが突出するより、いっそ下手くそなレベルでなだらかにしたほうがマシっていうか。

229 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:08:22 ID:EkeZDKcvO
日本ではアクション撮りたきゃアニメに進む奴が多いんだろ…
人狼の射撃描写なんかさ凄いぞ…

230 :刑事山さん:2007/03/04(日) 14:08:30 ID:0fIbDW9J0
>>225
ポリゴンをフレームで動かすのと
原理は同じかな、細部まで動かせるかどうかねえ

いつの時代の映画?

>>226
例えねw

231 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:08:33 ID:qC69U9T/0
>>227
タイタンの戦いは2回は見ているので、あれだけど
どーせ、龍の戦うシーンじゃないの???


232 :千手観音:2007/03/04(日) 14:10:19 ID:QIjRzkPB0
>>229
人狼はね・・・もうちょっと派手でスピーディーだったら面白かったのに
惜しい

233 :千手観音:2007/03/04(日) 14:11:20 ID:QIjRzkPB0
>>230
クレイ映画と一緒だよね
凄くカクカクしてたのを今でも思い出す

234 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:12:25 ID:EkeZDKcvO
あのもったり感が殺戮の残酷さを強調してよいんだよ…

235 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 14:13:29 ID:QnrLwFd40
>>211
貸した金が返ってくることを優先するからね。
貸した金がどれだけ増えるかという夢を見ないっていうか。

236 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:15:03 ID:qC69U9T/0
よし・・・ここに5人くらいは論客と思われる人たちがいるなw

みんなでコケスレをつぶしにいこーか???
コケスレの奴らが足腰が建たないくらい・・・潰してみたら
面白くね???


237 :刑事山さん:2007/03/04(日) 14:15:07 ID:0fIbDW9J0
>>235
ときメモファンドが大成功していたら
いまごろ...

238 :刑事山さん:2007/03/04(日) 14:16:07 ID:0fIbDW9J0
>>236
>面白くね???

全然

239 :千手観音:2007/03/04(日) 14:16:52 ID:QIjRzkPB0
>>234
もう少しだけでもエンターテイメント性を重視した方が良いよ

残酷さを強調したいがためのメロドラマなんか入れる必要もなかったと思うしね

むしろもっと割り切ってガンガン戦闘したほうが逆に暴力の特性が引き立つと思うんだが

240 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:17:15 ID:qC69U9T/0
>>238
引きこもりはよくないよw

時には、自分が相手にしていなかった奴を相手にするのも
面白いぜ

241 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 14:17:56 ID:QnrLwFd40
>>237
いや、ユーザーじゃなくてさ、銀行が出さなきゃって思うよ。
バンドなんて訳の解らないものに貸せるアメリカの銀行のように。

242 :千手観音:2007/03/04(日) 14:18:05 ID:QIjRzkPB0
>>240
あそこの連中とは関わらない方が良いと思うぜ?
生産的な人間は皆無だし

243 :刑事山さん:2007/03/04(日) 14:19:20 ID:0fIbDW9J0
>>240
筋の読める物語はツマランよ

244 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:19:35 ID:qC69U9T/0
>>242
あれは非生産的じゃなくて・・・大阪の新喜劇みたいなもんで
おきまりのパターンが楽しくてしょうがない連中だから・・・


245 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:20:43 ID:qC69U9T/0
>>243
じゃぁーこうしよーか???

誰か?1人でも遅れを取った奴がいたら負けでいいじゃん


246 :刑事山さん:2007/03/04(日) 14:21:18 ID:0fIbDW9J0
>>241

ヘマすると刑務所行きな訳だしw
リスクとリターンはバランス取れてるよw

247 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:21:25 ID:yx8zDKKf0
まだPS3に目があったころは面白かったんだけど
もうあそこは終わったスレだからな
ほっとくに限る

248 :刑事山さん:2007/03/04(日) 14:22:34 ID:0fIbDW9J0
>>245
203高地に望んでいく奴はいないよw

249 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:23:23 ID:qC69U9T/0
>>248
なんだ・・・逃げにはいったな・・・

俺が爆弾になってやるから、その後に続くっていうのは、どう???


250 :刑事山さん:2007/03/04(日) 14:25:16 ID:0fIbDW9J0
>>249
TNT抱えて突っ込むのを
ニヤニヤしながら見学してるから
ご自由にw

251 :千手観音:2007/03/04(日) 14:26:13 ID:QIjRzkPB0
>>241
俺はこの歳になって分かったことがあるんだが、世の中は結局人間(人間力、人格、人間性)なんだなって。
商売もそうで、売っているのは人間そのものの価値なんだよ。
その人間(会社でもいいが)の持つ情熱なり優しさなり誇りなりを金で買ってるわけ

で、金は持ってるけど、自分で何かやるほどの情熱のない人間はいるわけ
そして金は持ってないけど情熱のある人間もいるわけ
ほんで情熱のある人間かどうかを見極める人間もいる

その三者が上手くマッチングすれば良いんだけど、残念ながら日本はそういう環境ないのね
金持ってて、その金でやる気のある人間を応援してやろうってのが株なり銀行なりって思うんだが
どうも日本の株式市場はインチキ臭いよね

252 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:26:31 ID:yx8zDKKf0
>249
好きにしろ
見物してやるw

253 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:26:54 ID:qC69U9T/0
>>250
すでに1人でなんども突っ込んでますが・・・



254 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 14:28:13 ID:WvrBxVga0
さて、任天堂が卑しい商売をしている中SCEが頑張っているというのに
消費者は頭を使わないお手軽ゲームを脳トレだとか言いながら買っているのは不思議ですね。

255 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:28:46 ID:qC69U9T/0
>>254
様付けしているバカがきたな・・・www


256 :刑事山さん:2007/03/04(日) 14:29:06 ID:0fIbDW9J0
>>253
キミを見つめてくれるファンが2人に増えたよ
自分の道は自分で切開く....

ニヨニヨして見守ってあげるからw

257 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:31:08 ID:qC69U9T/0
>>256
刑事山が一番キレるみたいだから・・・

デカが、なめことタイマンを張るっていうのはどうですか???


258 :千手観音:2007/03/04(日) 14:31:11 ID:QIjRzkPB0
お前らレベル小学生だなw
男色とか触手とかロリとか言ってたらそれだけで嬉しいだなんて
ある意味しあわせすぎる

ほら、上の文言を書き込んでやったぞ?
もう満足したろ?これからはもうこっちであっちの話はするな

259 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:31:38 ID:yx8zDKKf0
>256
そうだな

きっと喜んでくれるだろうw

それはそれとして
スレに沿った話に戻すか

技術的進化におけるアナログ要素についてだっけ?

260 :刑事山さん:2007/03/04(日) 14:33:15 ID:0fIbDW9J0
>>259
具体的にw

261 :千手観音:2007/03/04(日) 14:36:35 ID:QIjRzkPB0
>>259
ダイアルとかトリガーとかが一番理想的なアナログだと思うんだけどね
量の加減をアナログにするのは良いことかもしれないが、
ボタンをアナログにするのは駄目だろうね

ボタンは本来オンオフのはっきりしたものだから

あと、釣りコンはやっぱり長くて「しなり」がないと気持ち良くないなって思う

262 :千手観音:2007/03/04(日) 14:39:09 ID:QIjRzkPB0
で、Wiiコンは、使うほうは何をどう動かしていいのかまるで分からないんだよね
こう使えって指示されてようやく何をするのかが分かる

263 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:39:40 ID:yx8zDKKf0
>260
そうだな

相手がAIではなく人であるというのがデジタルな中のアナログ要素だと思うわけで
そういうネットでつながる要素ってのがこれからの進化の基本になるんじゃないかなと

あと、もう1つの方向として
絵がリアルではなく取り込んだ動きがリアルであるとか
実写の映像自体を取り込んでしまうとかの方向に進むのもありうる話かなと思ってみた

264 :刑事山さん:2007/03/04(日) 14:45:21 ID:0fIbDW9J0
>>263
キーワードは「共有感」ってのかな
それは大切
遊びの基本だねえ。

DSも
XBOXliveも
形は違えど同じ方向性

プリクラも、ムシキングも、携帯電話も、共有感があるから楽しい。

それは大切な部分だとおもうよ

265 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:46:45 ID:qC69U9T/0
>>264
日本人らしい発送だ・・・

同じモノをきている人を見ると2度と着たくなくなる欧米人にはない発送。

そして、ユニホームの意味は欧米人の方が正しいと思うのですが・・・


266 :刑事山さん:2007/03/04(日) 14:47:41 ID:0fIbDW9J0
ゲームとして

どこでも一緒、シーマンなどは擬人化に成功した例
このアプローチはCoolなアイデアだと思う

しかし、続かないんだよねえ

267 :刑事山さん:2007/03/04(日) 14:48:58 ID:0fIbDW9J0
>>265
自らがオリジナルでスペシャルであり願望ね

268 :千手観音:2007/03/04(日) 14:49:27 ID:QIjRzkPB0
スーパーの前で高校生とかがたむろして何を話してるのかと思ったら
エンタの神さまとか笑いの金メダルとかで誰がどんなネタをしたかを言ってるの
「やっくんは下ネタ多いよね」とか、誰が面白いとかね

やっくんって全くもってクスリとも可笑しくないんだけど、高校生にとっては
そんなことは関係ないみたいなのね
要するに同じものを共有してますよ、みんなお友達ですよ、っていうのを確認するためのアイテムなんだよね

269 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:50:59 ID:qC69U9T/0
>>268
それはお笑いをバカにし過ぎ

やっくんを本気で面白いと思っているという奴がいる発送がないのかと・・・

270 :千手観音:2007/03/04(日) 14:51:41 ID:QIjRzkPB0
>>269
やっくんを本気で面白いと思ってるやつはいねーよ
だから賞味期限はすぐに切れる

271 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:52:39 ID:qC69U9T/0
>>270
賞味期限のないお笑いなんてねーよ・・・

たまたま、一時だけ、面白いねと思った人がいてもおかしくない

272 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:57:04 ID:iX+8JNLm0
>>254
SCEはもっと「自分達はこんなに頑張ってます!」ってアピールすべきだよね

たとえば

リアカーにPS3を積んで行商するクタたんのCMを流すとか><

273 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 14:57:35 ID:yx8zDKKf0
>266
性能を使うにしてもあればあるだけ便利なジャンルだし
勝負してもいいとは思うんだがな

>271
偉大なるマンネリまで行けば話は別だけどね
志村と加藤は違うと思うけどw

274 :千手観音:2007/03/04(日) 14:59:15 ID:QIjRzkPB0
>>271
本物は賞味期限ないよ?

275 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:00:03 ID:qC69U9T/0
>>274
本物って誰のこと???芸人で言えば・・・

276 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:06:32 ID:yx8zDKKf0
>275
舞台で客が集められて
ああ、この人ならこれだを持っていて

10年以上前線で活躍してる人とか考えると

上方の人とか一人芝居の人とか
基本的にテレビに出ない人しか思いつかんなw

277 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:07:08 ID:xYKJJk//0
お笑いってのは、共通認識があって始めて成り立つものだから、
それが無い人間にとっては、何が面白いか分からない場合もあるからねえ。

278 :千手観音:2007/03/04(日) 15:07:18 ID:QIjRzkPB0
>>275
ダウンタウンとか、さまーずとか、チュートリアルとか

279 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:07:47 ID:yx8zDKKf0
テレビにも出ていて
数字も取れて
いまだに舞台にも立てる人で個人的に最初に思いついたのが

プリンセステンコー

280 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:08:00 ID:qC69U9T/0
>>276
お笑い芸人も1度は必ず泣くんだよね

泣かない人ももしかしたらいるかもしれないが・・・


281 :千手観音:2007/03/04(日) 15:08:14 ID:QIjRzkPB0
>>276
レギュラーとかテツ&トモとかは完成されちゃってるね

282 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:08:33 ID:qC69U9T/0
>>278
出たよ・・・ダウンタウン厨が・・・

松本なんてカスじゃんwwww


283 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:10:02 ID:yx8zDKKf0
お笑いなら誰だろ

イッセー尾形とか良いと思うが

284 :千手観音:2007/03/04(日) 15:10:21 ID:QIjRzkPB0
>>282
俺ダウンタウン好きじゃないよ?
俺はさんまが好き
伸介も面白いと思うが基本的に嫌い
タモリの面白さは歳をとると分かる
たけしはお笑いクイズの時だけ面白い

285 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:11:17 ID:qC69U9T/0
>>283
イッセー尾形の身内(マネージャー??)が言っていたが
イッセーは才能が無かったから、長く続けられたと言っていたんだよね


286 :千手観音:2007/03/04(日) 15:12:16 ID:QIjRzkPB0
俺の好きなお笑い番組、というか録画して見てる番組といったら
やりすぎコージだけかな

287 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:13:09 ID:yx8zDKKf0
>285
ほう
そうなんだ

素人目には独特のセンスがあるように見えるけどね

288 :千手観音:2007/03/04(日) 15:13:17 ID:QIjRzkPB0
俺、イッセー尾形は何が面白いのか皆目ワカンネ
唯一ちょっとだけ面白かったのは膝に生殖器が付いてたらというネタだけ

289 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:14:34 ID:qC69U9T/0
>>287
売れていた頃のシティーボーイズのコントとか見てみれば・・・
レベルが違うからね

290 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:16:54 ID:yx8zDKKf0
>289
ああ、なるほど
今のも好きだが
違いがあるといわれればわかるな

方向が違うってのもあるけどね

291 :千手観音:2007/03/04(日) 15:18:01 ID:QIjRzkPB0
というかイッセーなんて外人に受けてるだけで、外人に受けてるという事実がなければ
日本で受けることはありえないだろ
というか、これは受けないと恥ずかしいという強迫観念で受けてるだけ
で、外人のギャグセンスは全く理解不能
つーか外人は笑いのセンス0

というのが俺の持論

292 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:20:39 ID:qC69U9T/0
>>287
独特というのは唯一無二じゃないといけないんだよ

尾形は人が見たモノを自分の中に取り込んで、それをそれらしく演じているだけ・・・


293 :千手観音:2007/03/04(日) 15:22:34 ID:QIjRzkPB0
オースティンパワーだったっけか
あれも意味不明
クスリとも笑えない

本当に外人の笑いのセンスはどうなってるんだ?

294 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:23:17 ID:qC69U9T/0
>>293
●奇●形●を笑えないのが日本だからねー




295 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:25:03 ID:lwx21vbc0
ログ読み返して笑った
なんで日曜になると住人の仲が悪くなるんすかこのスレwww

296 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:25:27 ID:yx8zDKKf0
>292
それは本質的に芸というのをわかってないと思うが?
模倣は唯一無二の技術だぞ

それが本物なのか偽者なのかは判断に任せるが
手段自体は芸道の王道だ

297 :千手観音:2007/03/04(日) 15:25:43 ID:QIjRzkPB0
シティーボーイズのコントは見たことないな
見たことあると思うけど全く印象に残っていない
というか、東京の芸人のコントって面白いのあんまりないように思うけど
何で笑えるのかが全然分からん

有頂天ホテルも評判良かったから見たんだが、全く面白いと思えなかったし・・・
12人の優しい日本人は最高に面白かったのにこっちはあんまり評判良くない

298 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:27:28 ID:qC69U9T/0
>>296
ゲームでもコピー品は駄目だろ???

コピーするにしても自分の色を付けないと・・・
自分の色を付けた奴が本物でもないんだがね


299 :千手観音:2007/03/04(日) 15:28:17 ID:QIjRzkPB0
>>296
だな
模倣しつくしても尚出てくるのがオリジナリティー
禅宗に似てる
自分を徹底的に型に入れても尚抑えきれないのが自我

300 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:29:17 ID:qC69U9T/0
>>299
そーしたら、誰でも本物になってしまうというスパイラルになるがな


301 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:29:37 ID:yx8zDKKf0
>298
コピーと模倣は違う
全く別の技術だ

DQはコピーだから駄作と喚く人間なのか?
個々については主観があるだろうけど

模倣と言う手段が唯一無二なのは確かな事実

302 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:29:53 ID:lwx21vbc0
良い出来のゲームを一からコピーしてまったく同じように作れる筈がないよ
同じ人間が同じコンセプトで絵を描いても、少しづつ別物になるんだから

303 :千手観音:2007/03/04(日) 15:30:12 ID:QIjRzkPB0
>>298
そういうゲームもあるが、それはコピーできてないんだよ
自分の色はどれだけ消そうと思ってもやはり出てくる
それを極限まで消そうとする
それでも尚出てくる色は味だからそれでよい
最初から自分の色を出そうとしている奴は駄目だ
そしてコピーしきれない奴も駄目だ

304 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:31:08 ID:qC69U9T/0
>>301
本質だけ切り取ってそれ以外をコピーする場合と
表面だけをなぞるようなコピーもあるのだが・・


305 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:31:23 ID:yx8zDKKf0
>300
当然だろ
全く同じでない限り全て本物だしオリジナルだよ

影響受けすぎて駄作ってのはあっても
それがオリジナルでないわけではない

306 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:31:58 ID:qC69U9T/0
>>303
コピーを仕切れない個性というのがあるだろ???

すげぇー矛盾しているぞ


307 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:32:19 ID:lwx21vbc0
>>303
千手は、その理論の基板は俺にはまったく理解できないけど、いいこと言うな
>最初から自分の色を出そうとしている奴は駄目だ
>そしてコピーしきれない奴も駄目だ
に同意

308 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:32:53 ID:yx8zDKKf0
>304
それは貴方がそう見えるというだけであって
主観であり意味のあることではない

どこで線引きするかもいえない曖昧なものが
議論の核になると思うのがお笑いぐさ

309 :千手観音:2007/03/04(日) 15:34:21 ID:QIjRzkPB0
>>305
影響を受けすぎて駄作というのはちょっと言葉が違う
それは何かの影響を受けてる自分が好きな奴が作った、自分自分言ってる人間の作品だから駄作なのさ

オリジナルをコピーしてるんじゃなくて、オリジナルをコピーしてる自分が好きなだけなんだよ
両者は何もかも違うよ

310 :千手観音:2007/03/04(日) 15:35:30 ID:QIjRzkPB0
>>306
最終的にはね

でも、そこに辿り着くには個性を捨てないといけない

ここが難しいところなんだけどね

311 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:35:45 ID:qC69U9T/0
>>309
千手の話しを通すと 全てが本物 となるのに

駄作とか・・駄目なものとか・・なんで意見が変わるの???


312 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:36:16 ID:qC69U9T/0
>>310
個性を捨てられない個性というのがあるだろ???

313 :千手観音:2007/03/04(日) 15:36:36 ID:QIjRzkPB0
>>311
個性を殺して初めて出てくる個性ってのがあるからだよ

314 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:36:43 ID:lwx21vbc0
>>311
よくわからんが、駄作をコピーしても駄作なんじゃね?

315 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:37:25 ID:qC69U9T/0
>>313
個性を殺さないで作る個性もあるだろ???


316 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:38:07 ID:lwx21vbc0
>>315
無い

317 :千手観音:2007/03/04(日) 15:38:08 ID:QIjRzkPB0
>>312
そう
それが最後には顔を出す
それは捨てても捨てても最終的には捨てられないわけ
だから安心して個性を捨てるべきなんですよ

318 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:38:41 ID:yx8zDKKf0
なんか知らんが禅問答はじめたみたいだな

企画会議でこういうのが2人いたら
泣きたくなりそうだw

319 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:39:18 ID:qC69U9T/0
>>317
個性を捨てるという行為が間違っていると思わないのか???
浮世雲でも読んだ方がいいね・・・

320 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:40:39 ID:lwx21vbc0
>>318
こういうのばっかりじゃね?w

ID:qC69U9T/0は高専卒の新人プランナー
千手は叩き上げのPGって感じだな

321 :千手観音:2007/03/04(日) 15:41:37 ID:QIjRzkPB0
>>314
駄作をコピーしても駄作になるのは当たり前だ
だから過去・現在の偉人・傑作・流儀など、歴史の波にもまれ、かつ残ったものをコピーするんだよ

>>315
あったとしても、そんな天才は百年に一人しか生まれない
百年に一人の天才を模倣して後世にその技を守るのが凡人の務め

322 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:41:57 ID:lwx21vbc0
>>319
ところで、何もしてない人間が最初から自分の個性が何であるかを理解できると
本気で信じているのか?

323 :千手観音:2007/03/04(日) 15:43:10 ID:QIjRzkPB0
>>322
同意
薄っぺらな個性なんて生きる上で邪魔なだけだよ

324 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:43:20 ID:qC69U9T/0
>>321
天才以外、その分野では個性がないんだよ・・・全員は・・・
それが解らないなんて・・・最悪だな


325 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:43:37 ID:yx8zDKKf0
>320
まぁね
私も人の事言えんけど

326 :千手観音:2007/03/04(日) 15:45:16 ID:QIjRzkPB0
>>324
天才じゃなくても個性は残るんだよ
伸介や今田を見て見ろ?
お笑いの才能のない人間が自分らしさを捨て、勉強(模倣)しまくって実に見事な結果を残してるじゃないか
そして彼らだって十分に個性的じゃないか

327 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:46:06 ID:qC69U9T/0
>>326
これが千手ワールドか・・・・www
ふーんって感じだな・・・

328 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:47:27 ID:qC69U9T/0
まぁー載ってやるけど、模倣をした時点で個性はないんだけどね・・・



329 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:48:13 ID:yx8zDKKf0
でもまぁ、個人的には千手の考え方の方が理解は出来るな

ゲームの進化ってのも
ニーズのあったものの模倣をするってのが前提の設計なわけだから
CPUがあがったのが当ったならもっと上げる
絵が綺麗になって売れたならもっと綺麗にってかんじにね

そのためのニーズを得る進化ってのが基本だから

330 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:48:54 ID:lwx21vbc0
む、qC69U9T/0がレッテル張りに乗り出した
これは千手が3ポイントリードと見てよいんでしょうか?

331 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:50:09 ID:qC69U9T/0
>>330
一端確かに引いているよね・・・

ひいたこちらをどうやってテーブルに載せられるか千手に力量が試しているんだけどね


332 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:50:20 ID:yx8zDKKf0
>328
じゃあ、wiiの進化こそが正しいと思ってるの?
あれは今までの路線の模倣なんて知った事かというハードだけど

私は正しいと思ってるけどね
ニーズがある限りは

333 :千手観音:2007/03/04(日) 15:51:27 ID:QIjRzkPB0
>>328
まだ言うかwww

まぁ個性に対する見識の違いだろうな、これは・・・
一度禅宗で修行してみるといいよ
一挙手一投足まで型にはめられ、言葉を発することを禁じられ、同じ姿勢で寝、同じものを食べ、同じ髪型をし、同じ服を着ても
それでも残るもの、それがその人間の個性なんだよ
それに気づいたら自分の考える自分らしさなんてゴミのように感じるからさ

と、修行したことのない俺が言ってみる

334 :刑事山さん:2007/03/04(日) 15:52:32 ID:yXdfbp3k0
オリジナルは公理の模索
神(天才)のみがオリジナルを切開く

公理を応用する(コピー)するのは凡人

劣化コピーは神への冒涜

335 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:52:34 ID:qC69U9T/0
>>333
それを言ったら、捨てるという行為でなく
大海に身をゆだねるということになるだろーって
言わせたいのがミエミエでワラタ


336 :千手観音:2007/03/04(日) 15:53:00 ID:QIjRzkPB0
>>334
今山さんがいいこといった

337 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:53:15 ID:yx8zDKKf0
娯楽産業に於いても完全なオリジナル以外は認めないって考えは面白いが

何をもってオリジナルと考えるのか知りたいところだ
その作品は当然の事ながら現在の最高技術を使った模倣作品よりいい作品なんだろうね?

338 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:53:52 ID:lwx21vbc0
>>332
wii
ニーズは良いけど、芸術性が色濃く残るゲームの分野でシーズを無視するのはどうかなと思う
この板で言う、「サードの反応待ち」なんじゃね?
彼らに受け入れられれば性能を発揮するだろうけど、受け入れられなかったら失速も早い段階で起きるかも
横からごめんね

339 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:55:42 ID:qC69U9T/0
千手は浮世雲を読めよ

解りやすくその辺が書いてくれているから・・・


340 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:57:02 ID:yx8zDKKf0
>338
いや、構わないよ

ゲーム業界にかぎらず
娯楽なんてのは先人の模倣とそれを発展させる方向に進むのが普通の事だから

それをコピーと切って捨てるとは面白い考えだなと思ってね

まぁ、サードの反応待ちってのは確かだろうね
あのハードは模倣じゃないオリジナル出せやって強迫観念があるからw

341 :刑事山さん:2007/03/04(日) 15:57:34 ID:yXdfbp3k0
>>337
E=MC2が多大な恩恵を齎すから
神の公理となる

オリジナルが無ければ何も派生しない。


342 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:59:01 ID:yx8zDKKf0
>341
まぁ、そうだね
オリジナルからの派生がコピーとか言われても馬鹿じゃねとしか思わないけど

343 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 15:59:41 ID:lwx21vbc0
>>341
あげあしを取るようで悪いんだけど、
E=MC^2だと思うんだぜ

344 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:01:04 ID:yXdfbp3k0
^ ←ムズイよ
探すのメンドイ
そしてごめんちゃい

345 :千手観音:2007/03/04(日) 16:01:09 ID:QIjRzkPB0
>>335
うーむ
ここまで意思疎通できないとは思ってもみなかった

そんなことを言わせたいんじゃないぞ、私は

個性という言葉に2種類あって、私がその2種類を使い分けているのは押さえてる?
個性と超個性の方が良いか・・・

普段私たちが使っている個性というのは、装飾がゴテゴテに付けられた、水増しされた個性なわけ
で、そういうのは実のところ個性でも何でもないのね
本当の個性というのが存在する
それはその人間に組み込まれた回路の奥底に沈んでるわけ
普段は本人も意識できないようなものなわけね

それを明らかにする行為というのがまさしく個性を捨てることなのよ
最終的には「やりたい」「愛されたい」「宇宙と一体になりたい」「死にたい」などという感情の渦になるかもしれない
それを制御する基本回路、それが個性だよ

346 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:03:20 ID:yXdfbp3k0
原始仏教まで遡りそうな勢いだなw

347 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:03:23 ID:lwx21vbc0
>>345
よくわからないけど
その「個性」は簡単にコピーできて
その「超個性」は発狂でもしない限りコピーできなさそうだというのは分かった

348 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:04:42 ID:lwx21vbc0
>>344
いやほんとごめん。
皆分かってるだろうとは思ってたんだけど、この手がどうしても突っ込みたいと言うからorz

349 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:04:50 ID:qC69U9T/0
>>345
まぁーそこまでいくと、なんで人間を神が作ったのか?という部分がないと
駄目だね

350 :千手観音:2007/03/04(日) 16:05:27 ID:QIjRzkPB0
>>348
その手には超個性が眠っているな、間違いなく

351 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:06:31 ID:lwx21vbc0
>>350
ちょwww

352 :千手観音:2007/03/04(日) 16:07:05 ID:QIjRzkPB0
眠る △
宿る ○

こっちの方がより適切で美しい表現かもしれない

353 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:09:16 ID:qC69U9T/0
>>352
君の個性はDNAで言えば0.000001%ぐらいなんだよとかね

つまり 99.9999999%は他の人と同じなんだよとか
色々といえてしまうのだけどねーーー

まぁー・・・なんで神が子供を作るときに・・・どちらかのコピー品にしないで
新しいDNAを作ることにしたのか?っていう部分がないと、理解出来ないことだよね


354 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:10:11 ID:yx8zDKKf0
とりあえず、お前ら
ゲームの話に戻れw

355 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:10:21 ID:yXdfbp3k0
>>345
あー、脳みその話だなw

356 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:13:06 ID:lwx21vbc0
宿るとか怖いからw

新しいハードでシーズ(製作者側の欲求)が好調、というか以前と殆ど変らないからサードの出足が早いとなると箱○なんだろか
考えれば考えるほどPS3の意図が良く分からなくなってくる
何を想定していたんだろ
ニーズでもシーズでもない、第三の欲求でも開拓するつもりなのかな?

357 :千手観音:2007/03/04(日) 16:14:10 ID:QIjRzkPB0
>>349
コピーするっていうのは一種の謎解きなんだと思うよ
神が何故人間を作りたもうたか、神は何故この作品を作りたもうたか、
神は何故この天才を作りたもうたか、何故私はこうして生きているのか、

神の意思を、天才の意思を読み解く行為、それがコピーの本質だよ
そこまで言ったら名人として名を残すと思う

358 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:15:55 ID:yXdfbp3k0
>>357
ちょw
真似の出来ない芸風だなw

359 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:16:37 ID:lwx21vbc0
うぬ、
不可知論者の俺は「神」の一字が出ると拒否反応をおこすんだぜ……


360 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:17:02 ID:qC69U9T/0
>>357
天才は神を意思なんて考えないだろ???

神だって、いちいち、それぞれの人間が私の意思に沿っているかなんて
気にしていないと思うね。

まぁー落とした時点で、それは違うモノになるというのだと思う。



かなり解りやすく言えば、歌を作った人がいて、それが売れた場合に
歌はその人から離れて、みんなの歌になると言えば、解って貰えるかな


361 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:19:23 ID:lwx21vbc0
>>360
……ところで、そう考えた場合、
著作権という権利や著作隣接権という権利は認められないのでありましょうか軍曹

362 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:21:28 ID:yXdfbp3k0
低レベルな著作権争いで
破綻するから厳しい。



363 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:22:00 ID:qC69U9T/0
>>361
儲ける仕組みというだけだね。

新しいモノを作ってくれた人に、感謝の意を込めて、お布施するというものだと思う。
そのお布施を強制的な仕組みにしたのが、著作権だということだね。


364 :千手観音:2007/03/04(日) 16:25:09 ID:QIjRzkPB0
>>353
DNAの話が出たついでに、コピーについてもDNAで例えて話しちゃおっとw

要するにDNAってのはほぼ同じなん
ほぼ同じじゃないと子供が生まれない

ゲームをコピーする行為ってのはまさに交尾かもしれん
コピーするときにちゃんとコピーせんと、異種交尾になってしまう
それでは個性も糞も生命が生まれない
正確にコピーすればするほど逆説的にその個性が強調されるのではないか

というか、コピーしなければ交尾可能なほど近づかない

>>360
天才は神の贈り物

365 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:26:18 ID:WvrBxVga0
http://asukesama.exblog.jp/

ダウンタウンの松本がWiiユーザーの馬鹿さに対してお怒り。
しかし、問題はそういった層にたいしてゲームを作らなければならない点ではないかと俺は思うのだ。
これが進化したハードと言えますか?爆笑

366 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:26:57 ID:qC69U9T/0
>>364
異種交尾になると言っている時点で理解できていないなぁーっという
千手が言わせたいのが解っていた嫌だね・・・

異種交尾による進化や退化があるのが、歴史というモノだし


367 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:29:41 ID:WvrBxVga0
馬鹿コテが具体的事例も挙げずに言葉遊びしてるねぇ。
こういう論拠なしで一歩的にしゃべるのって馬鹿の特長だよね。
相手にはっきり論拠を理解させなければ批判されないというレベルの低い満足感を得ると
こういう腐った行為でプライドを維持するようになる。
お粗末ですね。ぷ

368 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:30:00 ID:lwx21vbc0
何でお前ら異種交尾とか獣○姦とかエロい話にもっていきますか
いやエロいのは俺ですね、死ぬべきですかそうですか吊ってきます

369 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:30:10 ID:yXdfbp3k0
>>364
悪事は人間に押し付けて
良い所どりする神は好きじゃないな

人間の業績は人間の物だよ

370 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:30:27 ID:qC69U9T/0
>>367
うぜーなーこいつは
てめぇーを様付けしているバカには興味がねーよw


371 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:31:39 ID:WvrBxVga0
>>368
見ればわかるが結局は妄想なんだよね。
相手に持論を理解させる気がない。
なぜなら理解させようとする過程で矛盾が生じ指摘されることで言葉遊びをさえぎられるからだね。
言葉の露出狂、まぁそんなところなんだろう。
キチガイであることには変わりがない。

372 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:34:13 ID:yXdfbp3k0
>>371

つ 鏡

あ助翻訳機 =  宇宙人との交信 

373 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:37:20 ID:WvrBxVga0
ハードの進化によってソフトが洗練されること。
それによって次の新たなステップが見えるものだ。
馬鹿はWiiではしゃぐのだがあんなものが進化とはゲームをナメすぎだろう。
現に新規層ばかりが増えたのも従来のファンから支持されていない証拠。
非常に脆い支持層だ。

374 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:38:16 ID:yXdfbp3k0
ソフトの洗練ってなんだい?

375 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:38:57 ID:WvrBxVga0
GTHDやパワースマッシュ3を見てソフトの洗練を感じられないのは馬鹿。

376 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:40:30 ID:WvrBxVga0
おっとごめんなさいね。

ハイビジョンでないとモデリングが綺麗になったり動きが滑らかになったぐらいしかわからないね。
それでもじゅうぶんな洗練なんだけど、ハイビジョンだとそれがいかに凄いかよくわかるんだよ。
ポンコツテレビじゃ見えないものが見えるようになるからね。

377 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:40:39 ID:yXdfbp3k0
んー、洗練とはグラを指すのかい?
それとも大画面で遊べることかな?

他に特徴らしい特徴がないと思うのだが

378 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:42:46 ID:yXdfbp3k0
大画面がより洗練ならば
100インチTVで見るともっと洗練されたゲームになるのかな?

379 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:43:23 ID:WvrBxVga0
>>377
これを特徴だと思えないの不思議でならない。
これがまともな人間とそうでない人間の差なんだね。

まぁ、ハイビジョンを知らない人はそういうレベルでいるしかないのだろうけど。


380 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:44:16 ID:WvrBxVga0
>>378
そういった極端な例を挙げて否定することに恥ずかしさを感じないのかな?

381 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:44:22 ID:yXdfbp3k0
画面の大きさが洗練なのかな

382 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:45:13 ID:yXdfbp3k0
>>380
極端じゃないよ?


383 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:45:49 ID:WvrBxVga0
>>381
大きさはユーザー側の問題ですが?
頭がおかしいのですね。爆笑

まぁ、ハイビジョン画質を理解できない層の限界ですかね。ぷぅ

384 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:46:43 ID:yXdfbp3k0
>>383
では
解像度が洗練なのかね?

385 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:46:49 ID:YKgYh9U/0
ほらほら相手にはっきり論拠を理解させて

386 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:46:56 ID:qC69U9T/0
>>380
14インチのHDテレビでどーやったら洗練されたゲームを楽しめますか???

また・・・最近ではサブテレビと言って、6.2インチのテレビもありますが
そういったテレビはどうしたらいいですか???


387 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:48:06 ID:L9R5Z9/BO
自動車の進化の方向はかつては壊れにくさと馬力やスピードだったけど
今は燃費の良さと安全性と使い勝手で馬力やスピードは二の次、壊れにくいのはあたりまえとなっただろ。
似てるよな。

388 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:48:15 ID:lwx21vbc0
↑A助は結局、なにが洗練なのか言葉にできないのではと思っている人↓

389 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:48:40 ID:WvrBxVga0
反論のレベルが著しく低いのは、そうでもしないと手も足も出ないから。
俺がいつも正論を語るので馬鹿が反論しようとしてドツボ。
もうね、ほんと馬鹿ってブザマだよね。

ハイビジョン買いなさいよ。

390 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:49:23 ID:yXdfbp3k0
A助はTVのセールスマンってことかw

391 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:49:28 ID:qC69U9T/0
>>389
14インチのハイビジョンテレビを売るメーカーは生涯ないと思いますか???


392 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:50:21 ID:WvrBxVga0
>>387
それは進化が消費者の求める水準に到達したからですよ?
デジカメやPCもそうですが、PS3はそこまで到達したかどうかというラインですねぇ。
まぁWiiは明らかに到達できてないわけで、デジカメに例えれば100万画素時代ですかね。
PS3は1,000万画素ですかね。

393 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:51:18 ID:WvrBxVga0
>>391
何の話をしているのですか?
俺が14型ハイビジョンとか言いましたか?
意味不明ですね。キチガイの相手はしたくないのですけれど?

394 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:51:39 ID:qC69U9T/0
>>392
あ助、無視するなよwww
様付けしねーと答えないってか????


395 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:51:55 ID:lwx21vbc0
>>387
日本における自動車の需要は完全に飽和市場で、
購入を促すのはほぼ「買い替え需要」のみ。
しかも「ブランド傾倒」や「新作傾倒」が大多数を占めてる。

進化の方向性はその環境を踏まえてブランドの堅持や新作の投入激化へと繋がっていると思う

396 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:52:04 ID:yXdfbp3k0
>>392
解像度が洗練なのかな?

397 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:52:49 ID:WvrBxVga0
>>395
論点がずれてるぞ。

398 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:53:03 ID:qC69U9T/0
>>393
どこの部屋にも、32インチとかおける部屋があるのですか???

老人が増えて、ゲームを遊ぶことを、ストレスの解消とした場合に
個室の老人ホームでは・・・大画面のテレビを置くことが出来ると思いますか????


399 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:53:33 ID:WvrBxVga0
>>396
洗練だと言っているのにそう問いかけて何がしたいのですか?
否定できないならば黙って悔しがってるだけがお似合いですよ。爆笑

400 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:54:39 ID:WvrBxVga0
>>398
なぜ老人ホームが出てくるのですか?
そういった例を挙げなければ俺と話ができないならば
それはあなたの能力が著しく低いということをさらしているだけですよ?爆笑

401 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:55:10 ID:EkeZDKcvO
結局画素が少なくても携帯カメラのが
皆に使用されてるといいたいんでしょ

402 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:55:17 ID:NXbaN4770
>>367
具体的事例をあげない馬鹿コテはお前
さっさとマリサンのだめなところを具体的にあげろポンプ以外で

403 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:55:21 ID:yXdfbp3k0
>>399
なるほどなるほど。


404 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:55:23 ID:qC69U9T/0
>>400
ゲームって若い人のタメのものだったのですか???


405 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:56:01 ID:lwx21vbc0
>>397
いや、ずれてないよ?

>>387
つまり新車の購入動機は「なんだか良さそう」だから買うのであって、
「これが良いから」買うのではない。
低燃費がもてはやされる一方で、燃費などは考えずに費用対効果も度外視なものも良く売れるのが日本の車事情であるんだ。
それを知ってもらいたくてね

406 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:56:22 ID:WvrBxVga0
俺に反抗するのは馬鹿の証。
なぜならまともな頭があれば俺の発言の正しさは容易に理解できるし、
万が一意見が異なっても読解力がなくて理解できないだけだと判断できるのだ。

馬鹿にはそれができない。

407 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:56:23 ID:NXbaN4770
>>365
ごくごく一部の馬鹿みたいな使い方して紐が切れたと抜かしてる馬鹿クレーマーを
なぜそこまで拡大解釈するのかわからん
仮にそうだとしても任天堂は被害者なんだから被害者には優しくしろよハゲ

408 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:56:28 ID:qMECvaQv0
発売後1年ほどしたらそのソフトのデータをネット上に公開、
有志が好きなように改造でき、その投稿をうけつけて出来がいいものは、
メーカーが一定の謝礼と共にダウンロードサービスで配信できるようにする。

409 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:57:08 ID:WvrBxVga0
>>401
カメラとしては無料で、なおかつまったく携帯性に障害がないという前提の中ではね。

410 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:57:29 ID:NXbaN4770
>>406
ならもっと支持者がいていいはずなのにほとんど全くいないのはなぜなんですかねぇ?
そういうやつら全員が100%読解力がなくて理解できないと本気で思うならお前末期だよ

411 :刑事山さん:2007/03/04(日) 16:57:39 ID:yXdfbp3k0
>ハードの進化によってソフトが洗練されること。
それによって次の新たなステップが見えるものだ。


解像度があがることで、次のステップが見える

ステップは解像度に依存している。

次のステップって何だい?

412 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 16:57:54 ID:WvrBxVga0
>>405
俺がズレてると言ってるのになぜそれが理解できないのですか?
馬鹿は流れを読み返してから発言しろ。

413 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:58:20 ID:NXbaN4770
>>412
自分は流れを読み返さないくせにうぜーこと言うなカスコテが

414 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 16:58:52 ID:qC69U9T/0
>>406
へーーーー?????
東大名誉教授の小柴さんは・・・朝早く起きたときに、嫁に迷惑掛けない方法として
FF12を布団に入りながら遊んで居るんですよっと言っているのですが???
それはどー思いますか???


415 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:00:00 ID:WvrBxVga0
>>407
被害者?
馬鹿を騙せば儲かると大はしゃぎしているのは任天堂ですが?
それによってまともなユーザーが不便をおしつけられているのですよ?

416 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:00:44 ID:lwx21vbc0
>>412
いやいや、このスレ的に君はご法度みたいだから君の発言は読んでいないんだよ
それで気を悪くしたらごめんよ

417 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:00:47 ID:jTRO+9lY0
>>392
結局A助さんが言いたいのは
ハイビジョンは時代の必然であり、それに対応していることが「儀世代機」にとって最低条件である、と
したがってWiiは旧世代機であり、
今はPS3よりWiiのほうがはるかに売れているが<<これは認めるよな?
それはCMやら空気(風潮)やらブームやらのせいである、
とまぁ、そういうことだな?


で、何が問題なんだ?

418 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:01:18 ID:NXbaN4770
>>415
松本が叩いてるのは任天堂ではなくクレーマーですよ?
そこをまずちゃんと理解してますか?
本気で馬鹿なんですか?

419 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:01:20 ID:WvrBxVga0
>>414
おまえが何を言いたいのかさっぱりわからないのだが。
キチガイは病院で熱弁ふるってこいよ。

420 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:01:39 ID:jTRO+9lY0
あ、間違えた

儀世代機→次世代機な

421 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:02:19 ID:NXbaN4770
>>392
デジイチ以外でまともな画質の1000万画素コンデジはないね
つまりPS3はスペックだけで中身は600万画素に負ける糞デジカメ

422 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:02:31 ID:qC69U9T/0
>>419
この程度の意図もよめてないのかぁーーーーーーー

こりゃ・・・千手以下だな・・・・www


423 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:02:54 ID:NXbaN4770
>>419
>キチガイは病院で熱弁ふるってこいよ。
最近のA助はA助自身へのレス多いな
疲れてんだろうか。。。

424 :千手観音:2007/03/04(日) 17:04:30 ID:QIjRzkPB0
>>366
まぁ確かに思いがけない出会いってのもあるんだけどね
そういうのはまた別の話
あくまでたとえ話だから

中華料理とトマトが出会ってエビチリになったみたいにね
そういうのが人間の歴史、文化だと思うが、それでもやっぱりベースがあると思うんだよね
新しい素材が入ってきたときにそれを活かすベースがないとね・・・

日本にフランス料理をそのまま持ってきても日本人には受け入れられないでしょ?
日本人の好きな味、日本の風土に合っている味、日本の素材に合った味をそこに体現して
初めて日本のフランス料理が出来上がる

ザ・シェフでフランス人の著名な料理評論家が日本のフランス料理にがっかりする場面があって、日本人の作るフランス料理は
単なる劣化コピーだって言うのね
そして、下町のフランス料理屋で食べた隠し味に醤油を使ったフランス料理を食って満足してフランスに帰っていく

425 :刑事山さん:2007/03/04(日) 17:04:40 ID:yXdfbp3k0
次のステップは不明か....

A助なりの未来像に期待してたんだが

426 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:04:55 ID:qC69U9T/0
あーあーあー

あ助がどのていど、読めていて、どのていど、理解していて、どのていどの将来をみているのか???

理解できたよ・・・・wwww


427 :千手観音:2007/03/04(日) 17:06:10 ID:QIjRzkPB0
>>422
お前、何故俺の名前をそこで出す・・・
ちょっと便所まで来てもらおうか

428 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:06:35 ID:gDb3A1zt0
>俺に反抗するのは馬鹿の証。

たしかにまったく聞き耳持たないヤツに反抗するのは馬鹿だわな。
スルーするか直接殴り倒すしか妄言を処理する手はないわけだし。

429 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:06:59 ID:jTRO+9lY0
>>424
それ「美味しんぼ」じゃねーの?

430 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:07:12 ID:qC69U9T/0
>>427
悪いけど・・・・腕っ節は相当自信あるよ・・・・

そこらにちんぴらくらいは軽くいなせるよ


431 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:07:23 ID:NXbaN4770
>>427
お前もその程度に見られているという自覚をそろそろ持ったほうがいい
人の話を聞かないという方向性については程度の差はあれ似ていると言える

432 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:07:39 ID:lwx21vbc0
>>429
俺は中華一番かと……

433 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:08:11 ID:NXbaN4770
>>430
わりいけど俺は腕っ節全然自身ねえよ
ごく普通の女の子にも負けれる自信あるよ

434 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:08:14 ID:I3CgJ+5HO
>>422
だから出入り禁止なんだよw

てか、かまってちゃんのニートは放っておけよ

435 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:09:09 ID:lwx21vbc0
>>430
ところでこのDQN撃退用の釘バットを見てくれ、こいつをどう思う?

436 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:09:56 ID:qC69U9T/0
>>435
撃退用ってなんだよwww

俺は自分からケンカなんて売らねーよぉーwwww


437 :千手観音:2007/03/04(日) 17:10:42 ID:QIjRzkPB0
>>430
喧嘩上手と腕っ節は関係ないぞ?
要は急所を躊躇いなく打ちぬけるかどうか

438 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:10:48 ID:lwx21vbc0
>>436
残念!
そこは「お前がDQNだ」と答えてほしかった!

439 :千手観音:2007/03/04(日) 17:11:27 ID:QIjRzkPB0
>>431
聞いてるよ?
誤解されがちだけど・・・

440 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:11:57 ID:qC69U9T/0
>>437
そーかー・・・相当インテリらしいケンカを仕方をしっているんだろーなーwwww

まぁーまずはそこらにいるケンカが強そうなちんぴらを相手にしてこいよ

441 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:12:29 ID:qC69U9T/0
>>438
そーかー・・・
意図が読めなくてすまん・・・

442 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:12:33 ID:WvrBxVga0
糞コテがくるとほんとレベルが下がるなぁ。
まともにしゃべれない奴ってこれだから困るよ。

443 :千手観音:2007/03/04(日) 17:13:23 ID:QIjRzkPB0
>>440
そこらにチンピラがいるような環境に住んでねーwww

444 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:13:35 ID:NXbaN4770
>>439
誤解されてることを自覚できてるなら上出来だ
あとは誤解されないようにレスすればよい

>>442
鏡に向かってレスすんのやめろ
お前の自問帳じゃねえんだ

445 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:14:36 ID:qC69U9T/0
>>443
まぁー好きな場所にいけ・・・

ちんぴらなんて駅で半日でも張っていれば1人や2人は通るもんだしね

そいつにいきなり殴りかかることが出来たら相手をしてやる

446 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:15:44 ID:lwx21vbc0
>>442
チラシの裏にでも(ry

つかA助ブログもってるんでしょ?
自論はそっちで書いてくればいいじゃない
きっとマトモにしゃべる人さんが来てくれるよ?

447 :千手観音:2007/03/04(日) 17:16:12 ID:QIjRzkPB0
>>444
でも、そういう(誤解する)人たちってやたらと同調圧力が強くない?
何かそれだけで面倒臭くなるっていうか、議論の作法が違うんだよね。
で、結果煽っちゃうという最悪の選択を俺は取り続けてしまうわけだw

448 :千手観音:2007/03/04(日) 17:17:57 ID:QIjRzkPB0
>>445
馬鹿、そんなことしたら俺の人生終わっちまうよw
獣医が駅でいきなり暴行し未成年者が失明とかなったらどう考えても全国に名前が知れちまう

449 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:18:18 ID:WvrBxVga0
>>447
おまえが理論だって話ができないだけだろ馬鹿。

450 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:18:21 ID:lwx21vbc0
>>447
それはコテは目立つというのが一因ではなかろうか
名無しというのは不思議なものでな
なぜか親近感が沸くんだよね、俺だけかもしれないけど

451 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:18:34 ID:qC69U9T/0
>>448
俺を便所に呼び出すというのはそれ以上だと思わないか???


452 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:18:59 ID:NXbaN4770
>>447
最悪だと分かってるなら上出来だ
煽りはするもんだし買うもんだ
それはしょうがない
あとニューマリとマリサンは糞

453 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:19:59 ID:WvrBxVga0
>>452
あぁ、おまえでもマリサンがダメだってのは理解できたんだ。

454 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:20:05 ID:NXbaN4770
>>449
だから鏡に(ry

>>450
つまりコテハンには名無しほどには親近感わかない
要するに死ねってことか、ひでえなおい

455 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:20:45 ID:NXbaN4770
>>453
名無しのログは読まない主義のカス馬鹿、俺は最初からマリサン糞と言ってる
だからさっさとマリサンの糞なところ具体的に言えよ

456 :千手観音:2007/03/04(日) 17:20:59 ID:QIjRzkPB0
>>451
そんなこと言わずに連れションしようぜ?

457 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:22:29 ID:ZkSs+/dx0
>>251
それには同意。

銀行屋ってのは所詮サラリーマン。
危険を冒してまで大成功を取りには行かない。

ビジネスってのは胡散臭い物。

458 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:23:08 ID:qC69U9T/0
>>456
おいおぃ・・・松本大洋原作の蒼い春という映画を見たことがあるか???
糞映画だってけど・・・唯一の見所が・・あるインテリ系の不良が・・・
ちょっと腹が立ったからって・・・便所の大便をするところに
呼び出してナイフで切り刻んで、そのまま逮捕されたシーンだったんだぜ???


459 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:24:06 ID:lwx21vbc0
>>454
いやいや、そうは言わない。
ただこう、出る杭は撃ちたくなる心理というものがあってね
コテはかなりのスルー能力と揉み手能力がないと名無しに混じって意見を戦わせるのは無理だと思うんだ

460 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:25:10 ID:WvrBxVga0
>>459
何言ってんの、おまえ。
名無しが自分語りですか?爆笑

461 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:25:15 ID:NXbaN4770
>>458
それがどう繋がるか分からないが
便所に連れ出すという行為が暴力的なものだけではないと思うよ?

462 :千手観音:2007/03/04(日) 17:25:22 ID:QIjRzkPB0
マリサンの駄目な点って俺以上に本質を突いてる論者はいないと自負してるんだけど、お前らどう思う?

・1アクションじゃないジャンプゲームはジャンプゲーそのものの否定
・ポンプのせいで足場が狭いのは本末転倒
・ポンプを活かす理由で空を飛んだり海を泳いだりできないのは本末転倒
・ジャンプはジャンプした時点で運命がほぼ決まっていなければならない

463 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:25:52 ID:NXbaN4770
>>460
固定の自分語りに比べればましだから自覚しろよ

464 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:26:33 ID:qC69U9T/0
>>461
おぃおぃ・・・最初から連れションしよーかーなら良いが

俺と一緒に便所に行こうか?ってのはケンカをしよーかーってことの
隠語なんだぜ・・・


465 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:27:10 ID:NXbaN4770
>>462
他のはどうかと思うが最後のはそれなりには同意
というか、マリオ64や時オカは落ちる恐怖と快感があった
マリサンにはポンプのせいでそれが全くない
よってアスレチック面以外糞

466 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:27:25 ID:lwx21vbc0
>>463
つまり>>460みたいに食いついてくるのは完全にネタにされて笑われるのがオチだということ、みごとに釣れるな、爆笑

467 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:27:27 ID:gDb3A1zt0
5才が突いたマリサンの問題点:操作わかんない。

468 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:27:40 ID:WvrBxVga0
>>462
結局距離感が把握いづらいのにポンプで位置の微調整がダルいからなんだよな。
お前だけがわかってると思うなよ、馬鹿が。

469 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:27:46 ID:NXbaN4770
>>464
僕の愛読書にはそんなこと書いてなかったぞ
愛し合う行為しようよってことらしい

470 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:28:32 ID:NXbaN4770
>>468
もっと具体的に言ってもらえますか?
あなたの具体的というものがその程度なら了解しますが

471 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:28:33 ID:WvrBxVga0
>>466
名無しが独りよがりで釣り宣言。ぷ
耳カス並のプライドの維持に必死だね。

472 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:28:38 ID:ZkSs+/dx0
オンラインのゲーム勝負で決着つけろや。

結局ゲーム機の進化って如何に痛くなく喧嘩が出来るか、
リアルなやり取りが出来るかってことなんじゃね?

473 :千手観音:2007/03/04(日) 17:29:20 ID:QIjRzkPB0
>>459
結局そうやって仲良しグループが馴れ合う場になるケースがほとんどだよな
コケスレとか本当に酷いしな
推奨NGIDとかお客さんとか言っちゃってさw

474 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:29:41 ID:qC69U9T/0
>>469
まぁーケンカは腕だけでやるものでもないしな

女性に対するケンカはそんなもんかもしれないねー


475 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:30:12 ID:WvrBxVga0
>>470
これほど具体的に言ってるのに何が不満なのか説明したいただきたいのだが?
Newマリオで寝言を吐いてボロカスに言われたのがよっぽど悔しかったようだが
また今回の件が具体的じゃない理由を問い詰められ泣くのですか?爆笑

少しは学習しろよ。おまえじゃ話にならない。

476 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:30:13 ID:NXbaN4770
>>473
馴れ合いをするために馴れ合いをするようになったらお終いだよな
煽り煽られつつも議論が進展しなければならないんだが
そこを理解してない馬鹿が多すぎる

477 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:31:17 ID:WvrBxVga0
>>476
おまえは議論さえできないだろう?
Newマリオで具体的に話ができない馬鹿の分際で何を寝ぼけているの?爆笑

478 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:31:24 ID:NXbaN4770
>>474
女性?
男同士でやるもんだろ

>>475
その程度で具体的と言ってるのなら俺のニューマリの話が具体的じゃないと思えるのが
理解できないんだが もうすこし利口なやつだと思ったんだがね

479 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:31:29 ID:qC69U9T/0
>>475
おまぇ俺の意図も読めない程度の低い奴は消えろ


それから・・・早くブログのURLを張れ

もし、今張れないのなら、一生 2chでURLを張れないぞ

480 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:32:04 ID:NXbaN4770
>>477
じゃあお前のマリサン指摘と俺のニューマリ指摘がどういった点で具体性に差異があるのか言ってみろ

481 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:32:19 ID:lwx21vbc0
>>473
仕方が無いさ、それが悪いことだとも言い切れないし
仲間意識が芽生えて仕事の意欲に繋がるケースもあるしね

482 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:32:41 ID:NXbaN4770
>>479
URLはさっき貼ったろ
このスレttpで検索しろ

483 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:32:58 ID:qC69U9T/0
>>478
俺は正統派の愛し方しかしらないんだねw


484 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:33:12 ID:9idBJWj80
<b>A助様@お兄やん </b>◆z2QBxsCmSs

485 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:33:34 ID:gDb3A1zt0
「小気味良いアクションゲーではない」
がnew+サンシャインの問題ではないの?
ギャラクシーがその3の轍を踏まなきゃいいんだけど。

486 :千手観音:2007/03/04(日) 17:33:44 ID:QIjRzkPB0
>>465
でも任天堂狂信者に言わせるとアスレチック面はキツイからむしろマイナスって言ってるんだよな・・・
そんときあーもーこいつらとは永遠に分かり合えないなと・・・
そしてゲームというものを何も分かってないなと・・・

アスレチックはマリサンの最後の良心だよな

>>467
俺もモニターに嫁さん使うんだが2分持たなかったな

487 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:33:52 ID:WvrBxVga0
>>478
意味不明。
ゲーム内での具体的事例で話をしていますが?
糞コテもポンプの件を指摘しているが、それも具体的ではないと?
いやぁ、個人的な恨みと自分が論破されたことを相手にも押し付けようなんてレベルが低すぎるよ。爆笑
おまえのような馬鹿は話に参加する資格も能力もないね。
Newマリオがダメな理由を具体的に提示できないのに否定していた馬鹿なんだから
少しは身の程をわきまえてね。


488 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:34:23 ID:WvrBxVga0
>>480
ごまかさずに根拠を示してね。
おまえは具体的事例を一切挙げていない。

489 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:35:03 ID:xYKJJk//0
>>462
マリサンはやったこと無いから批判の内容については言えないけど、
最後の行は、初代スーマリでも、ジャンプ後に多少の空中制御できるから、
それについてはどうなのかな。

490 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:35:05 ID:WvrBxVga0
>>485
ゲーム内での具体的な事例を挙げてくれないと話が始まらないのだが?

491 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:35:21 ID:NXbaN4770
>>487
その糞コテには理解されてお前は理解できないとするなら
お前の読解力や理解力が足りないか欠如しているという結論に至らねばならないわけだが

492 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:35:27 ID:qC69U9T/0
>>482
今飛んでみてみたが・・
無駄に記事が長いから見る気がしなくなった。」

あーいったバカはなんで長文を書きたがるのだろーか???


493 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:35:35 ID:WvrBxVga0
>>489
いや、マリサンと初代は全然違うし・・・

494 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:36:11 ID:UiPrnrZT0
おいおい、またマリオ話をやってんのかよ。

495 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:36:40 ID:NXbaN4770
>>490
俺最初に言ったよな
「ポンプ除いて」と
お前全然具体的に説明してねえじゃん

468 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:27:40 ID:WvrBxVga0
>>462
結局距離感が把握いづらいのにポンプで位置の微調整がダルいからなんだよな。
お前だけがわかってると思うなよ、馬鹿が。

496 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:37:30 ID:xYKJJk//0
>>493
いや、単純に「・ジャンプはジャンプした時点で運命がほぼ決まっていなければならない」
ってのに違和感を感じただけなんだよね。
ゲームだから、多少の遊びの部分はあってもよいと思うから。
まあ、マリサンでは、それが大きすぎるということなのかもしれないから、
それを含めて聞きたいだけなんだけど。

497 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:38:00 ID:WvrBxVga0
>>491
その糞コテもNewマリオの件では何一つ具体的な根拠を提示できていませんがね。爆笑

つまり、否定派は妄想で叩いているだけで
突っ込まれることに怯えているのですよ。
要するに決定的な悪い部分がないのに、自分にはわかるんだと言いたいだけで
そこにまともな視点など存在しない。
おまえや糞コテの人間性の低さ、狡猾さが叩かれる理由なんだよ。
一言で言えば、気色の悪さや陰湿さだよね。

498 :千手観音:2007/03/04(日) 17:38:18 ID:QIjRzkPB0
>>485
ギャラ糞ーじゃなかったギャラクシーは見るからにヤバイだろー
正確にポイントするのが辛そうという理由だけでポイントを対象物に対してこするという具を犯しているように見える
そもそもWiiコンのポインティング使おうって発想があかんやろと・・・
使えないんだったら潔く諦めろっていうね

ポンプにしてもそうだが、駄目そうだったら潔く捨てなきゃ
見かけだけのコンセプトに振り回されてどうするんだと・・・
もっと優先すべきものがあるだろうと・・・

499 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:39:18 ID:qC69U9T/0
>>497
具体例を出すと、意図がわからないとほざいている奴が
何をいっているんだ・・・・wwww・・爆笑!!!


500 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:39:19 ID:NXbaN4770
>>497
はいはいお前はまずポンプ以外の具体的発言してみろ
具体的だと思わないことにしたら全部具体的じゃないですよね?
だから何度もまずお前の具体的というものを述べよと言ってるんだが馬鹿?

501 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:39:36 ID:WvrBxVga0
>>495
なぜおまえが俺の意見をコントロールする権利が?
俺は一切おまえの発言をどうこう言うつもりはないし、
自由にNewマリオの悪い部分をゲーム内での具体的事例を上げて語ってくれと言っているのだが?

それさえもしないで何がやりたいわけ?
おまえはNewマリオに対する不満を語りたいのではなかったの?ぷ

502 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:40:25 ID:NXbaN4770
>>498
ギャラクシーそこまでやばいか?
Wii出る前の動画見る限りではマリサンほどの腐臭はしない
Wiiコン操作次第で糞になるだろうが一応期待はする

503 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:41:09 ID:UiPrnrZT0
>>498
ゲーマーなら遊んでから批評すべきでは?

504 :千手観音:2007/03/04(日) 17:41:29 ID:QIjRzkPB0
>>489
ジャンプ後に多少の空中制御ができるのが味噌だったよね
思わず体をのけぞらしてしまう感覚ってのは空中制御があったからだし
プレイヤーのスキルが上昇するのもそれがあったから

でもそれには前提があって、ジャンプしたらある程度運命が決まるから仰け反らすんだよね、念じるんだよね
ジャンプしてから2次作業3次作業を要求されてそして微調整した挙句に着地するんじゃ全然意味が違ってくる

505 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:41:38 ID:WvrBxVga0
>>500
ポンプがすべてなんじゃないの?
足場に着地失敗したら再びそこまで上がっていかないといけないし。

で、Newマリオに対してはもうダンマリなの?
ただわかったフリがしたかっただけってことでいいの?

506 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:41:41 ID:gDb3A1zt0
ルイマンもマリサンもLR押し込みをつかわなきゃ!
って事に囚われすぎた気もするが。

507 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:41:44 ID:NXbaN4770
>>501
俺はお前がつっかかってきたときから一貫して
「ポンプ以外の具体例を示せ」と言ってるんだが
そこは理解してるよな?
お前が具体的ではないと言うのならお前の言う「具体的」を示せ
というのも理解できるよな
ポンプ糞なんてのは俺でも言える、だからそこ以外で指摘しろっつってんだよカスが

508 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:42:34 ID:lwx21vbc0
マリオサンシャインをやっていない俺は傍観するしかないのが辛いところ

509 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:42:43 ID:NXbaN4770
>>505
>ポンプがすべてなんじゃないの?
は? 俺が散々ポンプ以外で言えって言ってたのに「ポンプがすべて」????
ならさっさとそういえよカスが
スレの無駄遣いなんだよぼけ

510 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:42:45 ID:YVnyHHkJO
どうでもいいけどあ助様の事は(そのキャラをほとんど崩さないという点で)尊敬してます

511 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:43:13 ID:UiPrnrZT0
マリオ話はいい加減よそでやってくれよ。

512 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:43:32 ID:WvrBxVga0
>>504
単に視点の問題で距離感が掴みづらいのが問題なんだよ。
しかも足場から落ちた後元の状態に復帰するのに手間がかかる。
マリオサンシャインの欠点はそういうストレスの多さだろ。

そういう点で俺がペーパーマリオに期待するのも自然な流れなんだが。

513 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:44:09 ID:WvrBxVga0
>>507
ポンプに集約されていると言ってるのだが?
で、Newマリオはどうしたの?
もう無理なの?爆笑

514 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:44:47 ID:NXbaN4770
>>513
「ポンプに集約されてる」で終いなら俺の言ってることも十分具体的なんだが
やっぱり相当の馬鹿なのかお前は

515 :千手観音:2007/03/04(日) 17:46:01 ID:QIjRzkPB0
>>502
>>503
遊んでから最終的に評価したいけど、きっと変わらないと思う
というか、今の任天堂は駄目なところを修正できないでしょ
トワプリ見てもそれは良く分かる

まず宇宙は暗い
そしてフィールド移動が分かりにくい
ポインティングが完全に蛇足だ
ポインティングを使わせるならポインティングだけでゲーム作れって話だと思うんだけどね
保険としてジャンプアクションも用意してるって感じ

516 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:47:28 ID:WvrBxVga0
>>514
ポンプに集約されていると言っているが、ゲーム内での具体的事例も挙げているのだが?
足場、視点、復帰のダルさ。
これだよ。

で、おまえはNewマリオについてゲーム内での具体的事例を一切挙げていない。
それでは何が悪いのか誰もおまえの話を理解できない。わかるな?

つまり、おまえはただ人気のあるゲームを否定して悦に浸りたい馬鹿でしかない。
当然のことだ。

517 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:48:37 ID:WvrBxVga0
そういえばギャラクシーは本体発売から半年以内という話だったが
またしても任天堂は消費者を騙したね。

ペーパーマリオはGCで発売予定だったのにWiiに移行させやがるし本当に汚い。

518 :刑事山さん:2007/03/04(日) 17:49:22 ID:yXdfbp3k0
http://www.youtube.com/watch?v=kp6dDKqNclo&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fapplemilk1988

http://www.youtube.com/watch?v=pc5EOVDwHwY

http://www.youtube.com/watch?v=vtwSK9fv444


マリオに興味が無い人に救済
まったりしれ

519 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:49:34 ID:NXbaN4770
>>516
画面に対するキャラが大きくて圧迫感があり
マリオの動きが据え置き2Dマリオに比べスローでテンポが悪い、
それによりスピード感がなく今までの2Dマリオのようなスピーディな展開がない、
またDS、DSLのコントローラが糞な上に操作性が悪いので終わってる

520 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:49:40 ID:UiPrnrZT0
>>515
いささか視点が偏り過ぎてる気がするな。

521 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:50:47 ID:NXbaN4770
>>516
あとはギミックだな
繰り返し使われることのないギミックが多くて
その後の反復や応用がほとんどないのが糞
これは馬鹿なお前も具体的だと言わざるをえまい

522 :千手観音:2007/03/04(日) 17:51:31 ID:QIjRzkPB0
>>512
その視点の問題をクリアするために生まれたのが、デカイアスレチックを用意して
距離感や軸を気にせずにプレイできる環境を用意したのが64マリオなんだけどね

対象物が小さい、狭い、動くとかだとゲームとして成り立たない
それをポンプという微調整で解決しようとしたマリサンは根本的にマリオじゃなくなってるのさ

勿論マリオ64にも小さい、狭い、動くってのはあるにはあるが、ちゃんとプレイに対してストレスにならないようにフォローされてる
狭い場所はジャンプじゃなくて歩くように設計されてるし、動くものはデカイ、小さいときはベストなカメラ位置がある
このようにね

523 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:51:35 ID:WvrBxVga0
>>519
NDSに合わせた仕様をダメだと言ってしまうのならば最初からやらなければいい。
おまえは馬鹿すぎて話にならない。

524 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:52:22 ID:NXbaN4770
>>522
ポンプで攻撃/掃除ってのは要するにゼルダの剣での攻撃みたいなもんだからな

525 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:53:13 ID:WvrBxVga0
>>516の俺の発言で少しは過ちを理解したようだが
ゲームを見る目のなさが露呈してしまったな。
ま、今後はもっと研究してからしゃべるがいい。
俺と同意見のときはいいが、反対に回ると今回のように悲惨な目にあうからな。

526 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:53:16 ID:NXbaN4770
>>523
DSや想定ユーザー層にあわせた仕様であることは認めよう
で、具体的だったのかどうなのか言ってくれ
具体的でないないと騒がないところからすると具体的すぎるんだろ

527 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:53:28 ID:EAggDWuD0
とうとう、 ID:NXbaN4770がA助としか会話してない件についてw

528 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:53:39 ID:UiPrnrZT0
>>519
何かそれって主観の域を出てない気がするな。
スピード感はともかく、キャラが大きいとか操作性が糞とかさ。
そのスピード感にしても、あれでちょうどいいと言う人もいるだろうし。

529 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:54:18 ID:NXbaN4770
>>525
そんだけニューマリ絶賛してるってことはWiiスポやっても絶賛しそうだよな?
あ、もうすでにWiiスポに関してはだいぶ日和ってきてるか?ぷ

530 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 17:54:22 ID:EAggDWuD0
おっと。

つーかコテにしか話しかけてない&レスもらえない ID:NXbaN4770は一体なんなの?w

ずーっと冷ややかに見てたけどw

531 :千手観音:2007/03/04(日) 17:54:42 ID:QIjRzkPB0
>>520
これは俺の直感だから偏ってるだろうね
でも、きっと発売されたら俺の直感が正しかったと証明されるんじゃないかと思ってる
長年ゲームを見てきた人間の嗅覚がギャラクシーは地雷だと思わせるんだ

それが証拠にまだ発売されてないだろ?
あそこまで出来上がっててまだ発売してこないってのはどう考えても今こねくり回してどう面白くしようか悩んでる状態だと思う

532 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:54:45 ID:1gByy5gjO
ギャラ糞って書いてあったのを見てなんで話が突然ロー糞になるのか一瞬解らんくなった

533 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 17:54:59 ID:EAggDWuD0
で。まだマリオの話か。 ID:NXbaN4770は昨日の明け方からマリオの話しかしてないな。

534 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:55:15 ID:WvrBxVga0
そういえばポンプで攻撃とかあったなぁ。

まぁ、マリオサンシャインは64との差別化を余儀なくされて迷走したゲームだから
同情するべき点はあるんだけどねぇ。

535 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:55:34 ID:NXbaN4770
>>531
俺は地雷ではないと信じたいがね
多分信じたいという思いが強いだけだろう
これでマリギャラが糞なら俺はさらに千手化糞化するわけだ

536 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:56:08 ID:NXbaN4770
>>533
ほら、お前が話せる場は作ってやった
だからここにいたいなら話せ
いやなら去れ

537 :千手観音:2007/03/04(日) 17:56:18 ID:QIjRzkPB0
>>528
もっちゃりしてるよ
ファイア出しても当たり判定がすぐに発生しなかったり
ゲームとして意図が謎すぎる仕様が多すぎだ

538 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 17:56:29 ID:EAggDWuD0
ID:NXbaN4770は”48時間”もかけて

他人にマリオの話をふっかけないと生きていけないの?w

539 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:56:30 ID:WvrBxVga0
>>528
だよね。
俺の意見が絶対だとしか言わない人ってちょっと苦手かな。

540 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:56:34 ID:UiPrnrZT0
>>531
面白くなるんだったら大いに悩んでもらいたいな。
まあ俺は期待してるので。

541 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:57:27 ID:NXbaN4770
>>538
お前は糞レスしてる暇あったらさっさと質問に対する回答しろ
「なんだっけ?」はいまさら無しだ
ログでも漁れ
いやなら去れ

>>539
おもしろいなお前
やっぱネタ師だよな?

542 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 17:57:37 ID:EAggDWuD0
せっかく進化スレとか紹介しても活用できてないのが哀れでならない。

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1419
こんなのとか見つけてきて、わいわい話すほうが楽しいだろうに。

マリオの話はしませんよ?

543 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:58:07 ID:WvrBxVga0
>>531
要するにマリオギャラクシーがリモコンを使ってもおもしろくできないってことなんだよね。
リモコン自体の可能性のなさ、これが決定的なんだよ。

544 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:58:15 ID:NXbaN4770
>>542
しないならマリオの話しなくなるまで去れよカスが
何がスレ違いの話しない、だ
スレがその流れになってもしねえじゃねえかゴミが

545 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:58:17 ID:i+2sbt1s0
>>534
お前は>>1を見てさっさと出て行けよ

546 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:58:43 ID:28DXQm8MO
ニューマリは前スレでも言われていた多重性が少ないです。

初代マリオは下手がやっても上手い人がやっても比較的面白いものです。
逆にニューマリは下手な人は面白いかもしれないけど、上手い人だとつまらないと思う。

上級者が楽しめない仕様になっているのがニューマリです。
今のマリオに魂が篭ってないとか言われるのはそれが原因だと思う。
昔は初心者から上級者まで楽しめる幅がありました。
ニューマリはそれがありません。
作り込みがたりないと言われても仕方ないとおもう。

547 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:58:45 ID:NXbaN4770
>>543
お前は一度もWiiやったことねえくせに可能性ないとか抜かすんじゃねえよ糞コテが

548 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:58:52 ID:xYKJJk//0
スピード感に関しては、意図的に下げた可能性もあるからなあ。
ニューマリに関しては、敷居を相当下げてる気がするし。
それに対して、ずっとゲームをやってきた層が違和感を感じるのも分かるけど。

549 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 17:59:19 ID:UiPrnrZT0
ID:NXbaN4770

少し落ち着けってw頭を冷やしなさいな。

550 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 17:59:23 ID:EAggDWuD0
アホの相手はしてられないよw

そもそもの質問からして的外れだったんだし。

進化スレ2とか3ではマジレス合戦だったけど

相手次第では、適当なレスしかしませんw

打ち手によって鐘も音色を変えるって言うからねw

このレスにアンカー打ってレスするのがアホの証拠。

551 :刑事山さん:2007/03/04(日) 17:59:43 ID:yXdfbp3k0
>>542

オウム真理狂のヘッドギア

キタコレwww

552 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:00:12 ID:NXbaN4770
>>546
細い足場で必ずゆっくり歩かざるをえないとかそういうところが糞だよね
マリオブランドでやるべきじゃないというか
二度目のプレイしたくなくなるのもそこらへん
今よりさらに速くクリアしたいと思わせないし、多分そこまで速くならない

553 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:00:19 ID:EAggDWuD0
>>549
いや、むりむり。コイツ48時間も連続で人にマリオの話ふっかけてるキチガイだよ?

そんなにゲームの話したいなら、ってことで、このスレ紹介してあげたんだけど

まだマリオの話してるんだもの。

554 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:00:22 ID:WvrBxVga0
まぁ進化を語る上でマリオがテーマになるのは仕方がないだろう。
マリオで新しい楽しさを提示できないのならWiiリモコンはただの入力装置でしかないのだから。
WiiはGCに周辺機器をつけてボッタクリしただけの商品になる。
まぁ、馬鹿じゃなければそんなことはとっくに理解していますがね。ぷぅ

555 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:00:29 ID:FmOqdKsf0
スレタイを
「マリオの進化について語るスレ」にしたらどうですか?

556 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:01:09 ID:NXbaN4770
>>550
いや、そういうレス全部がゴミコテなんだが
お前ほんとおっちゃんとかいうクソコテにそっくりだよな
年齢だけ重ねて精神年齢低いタイプ

557 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:01:15 ID:i+2sbt1s0
A助出入り禁止

558 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:02:18 ID:WvrBxVga0
>>546
ま、NDSだからね。

559 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:02:19 ID:FmOqdKsf0
と思ったけどマリオの進化とビデオゲームの進化は切り離せないのか

560 :刑事山さん:2007/03/04(日) 18:02:24 ID:yXdfbp3k0
>>542
これどんな原理なんだ?
エスパー養成マシーン化しそうな...

かなり危ない装置に見えるぞ

一時間後にレスするわ

561 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:02:31 ID:NXbaN4770
>>554
マリオの進化を語る、まではいいが後半のWii=GC+リモコンといういつもの口調はいい加減やめろ
ゲームソフトの進化ならそれだけを語れ

562 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:02:49 ID:EAggDWuD0
>>551
コレみたとき進化スレにもっていこうっておもったよw

563 :千手観音:2007/03/04(日) 18:03:06 ID:QIjRzkPB0
>>548
初心者に対する配慮を重視するなら壁ジャンプとかヒップドロップとか
セーブできるタイミングが決まっているとかそういう謎仕様もねえ・・・

564 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:03:56 ID:WvrBxVga0
>>548
結局さ、初代からやってる連中が満足できないって言っても
そりゃあ初代からやってるんだから同じ2Dアクションでどれだけ変化させられるんだって話だよね。
俺は従来のマリオの総集編って感じでNewマリオを高く評価してるけど
まぁおたくにありがちなこんなもんじゃ満足できねーって言いたいだけの馬鹿が多いのは残念だ。

565 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:04:42 ID:EAggDWuD0
>>555
別のスレとして建ててあげたら?
彼マリオの話しか出来ないみたいだし。
他に楽しいことないんだってさ。

あ。ここのスレとは別でやってね。マリオ飽きた。

だいたい任天堂の開発力スレで、マリオしか言わなかった困ったサンだからね。
48時間も不特定多数にマリオの話振ってるなんて、キチガイもいいところです。

566 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:04:44 ID:NXbaN4770
>>563
確かにセーブはステージ内でもできるようにすべきだったよな
ヒップドロップ程度はいいと思うが壁キックは厳しいかもな
A/Bボタンの二つだけに絞ったから逆に特殊操作が難しくなったというのはある

567 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:05:09 ID:iuRPBcHJ0
>>557
コテ全員出入り禁止にしようぜ

568 :千手観音:2007/03/04(日) 18:05:32 ID:QIjRzkPB0
>>564
いや、初代をグラだけ綺麗にして持ってきたら満足してたと思うぞ?

569 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:06:01 ID:WvrBxVga0
>>561
名無しごときが俺に意見する資格はない。
コテで発言することの重み、名無しの言いがかりにすべて反論し論破してきた俺の発言は国宝。

570 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:06:21 ID:uSKTCTXt0
年とれば誰でも「最近の若者はダメだな」と言うように
ゲーム暦がのびれば誰でも「最近のゲームはダメだな」と言うようになるんだよ

571 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:06:30 ID:UiPrnrZT0
>>568
それ面白み無さ過ぎ。

572 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:06:39 ID:NXbaN4770
>>564
寄せ集めてダメにした、よく言えば別物にしたと言えるが
総集編という感じは全然しなかったぞ
根本のマリオの動きがなってない
君だって「DSでは」と言ってるんだから気づいてるんだろ

>>565
名無し叩きしてる暇あったら論破でもしてみたら?
相当根に持ってんだな
おっちゃんと同類って図星なんだろ?

573 :千手観音:2007/03/04(日) 18:06:55 ID:QIjRzkPB0
ニューマリは同じ内容でピーチプリンセスっていう名前で発売してたら10万本も売れてないと思う

574 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:07:07 ID:WvrBxVga0
>>563
そういえば鳥かごクレーンみたいなのの中で壁ジャンプ連続でとどまるところがあって
あれは初心者には難しそうだと思ったな。

575 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:07:27 ID:EAggDWuD0
>>573
それでFA

576 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:08:07 ID:NXbaN4770
>>573
ルイージのジャンプアクションとして売り出せば50万本くらいはいったんじゃないか?
DSだからもっさり操作性になる、ということを力説するならマリオの冠外せばいいのに

577 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:08:13 ID:yx8zDKKf0
>542
原理はさっぱりわからんが
究極の平等なゲーム機になりうるかもしれないな

コントロール装置としてどれだけの正確性を出せるか疑問だが

眼球の動きをとかの方がよっぽど信じられるw

578 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:08:52 ID:WvrBxVga0
>>568
思い出くんは静かにしてなよ。
結局おまえは初代マリオが好きなだけで、これからどんなマリオが出ようが難癖つけるしかないんだよ。
レベルが低い。
いいものを認められない奴にゲームの評価はできないね。

579 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:09:18 ID:UiPrnrZT0
GDCが来週あるみたいだが、次世代機絡みで何か動きがありそうだな。

580 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:09:19 ID:NXbaN4770
>>575
マリオに関するレスしてんじゃねえよカスが

581 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:09:50 ID:WvrBxVga0
>>572
マリオの動きがなっていないと感じた理由を
ゲーム内での具体的事例を挙げて述べろよ。
何度言ったらわかるんだ?


582 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:09:57 ID:NXbaN4770
>>578
ちゃんとやってるだけやりもせずに認めないカスよりはましだろ

583 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:10:01 ID:EAggDWuD0
>>577
眼球の動きに合わせたのはAR/MRを使うとしてw

>>579
隠し玉がいっぱいあるみたいですよ。

584 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:10:39 ID:WvrBxVga0
>>573
そりゃピーチ姫のゲームって時点で買いたい奴は減るよな。
ただそれでNewマリオを否定しようとするのは小ざかしい。

585 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:11:01 ID:NXbaN4770
>>581
なんでいまごろぶり返すわけ?
俺以外も散々フォローあった話題だろが
つーかお前が納得したわけだが

523 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 17:51:35 ID:WvrBxVga0
>>519
NDSに合わせた仕様をダメだと言ってしまうのならば最初からやらなければいい。
おまえは馬鹿すぎて話にならない。

586 :千手観音:2007/03/04(日) 18:11:03 ID:QIjRzkPB0
俺はペダルをゲームに組み込むことの方がよっぽど進化だと思うんだが、
ペダルって設置場所が困るんだよねえ
それさえクリアしたら絶対に次世代のインターフェイスになるんだが・・・

寝転んでると横に置かないといけない
横においてると踏んだら滑る
普通に使うと椅子に座らないとプレイできない

587 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:11:08 ID:yx8zDKKf0
個人的に良い作品かどうかは
実際どうでもいい話だからな

数字による考察以外に進化を考察できる要素は無い
数字が出てから内容の考察と言うのが正しい

売れたものからどの要素が残るのかじゃないと意味が無い

588 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:11:40 ID:ZEo6dAIM0
ニューマリなんてどうでもいいわ おれ懐古だからドットしか受け入れんし
スーファミまでだよマリオは(マリオRPG除く)

589 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:11:40 ID:WvrBxVga0
>>585
NDSの仕様に合わせたことに対し不満を言うのが筋違いだと理解できないのか?

590 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:11:42 ID:UiPrnrZT0
>>583
PS3で何かサプライズがあるみたいだし、宮本さんが基調講演するみたいだしね。
何が出るか楽しみだ。

591 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:11:46 ID:TOM/q7Wz0
Wiiで遊んだことも無いくせに妄想だけで難癖つけて
他人には具体的な根拠を求める。
それがアホ助。

592 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:11:47 ID:EAggDWuD0
鉄騎なんかも進化だったとおもうんすよね。

593 :千手観音:2007/03/04(日) 18:11:55 ID:QIjRzkPB0
>>578
いや、俺はちゃんと1、3、64は評価してるしw

594 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:12:15 ID:WvrBxVga0
>>586
ハイビジョンさえ導入してない奴が多数いるのに何がペダルだよ。
馬鹿は死ねよ。

595 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:12:47 ID:EAggDWuD0
>>590
ちょこっとだけ聞いたNDAもあるんだけど、いい話もありそうだよー。期待期待。

596 :千手観音:2007/03/04(日) 18:13:10 ID:QIjRzkPB0
>>587
売り上げから考察する人間は愚者だよ
というか、愚者でも思いつくし、そんなことに価値はないってことね

597 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:13:12 ID:28DXQm8MO
ニューマリは言い過ぎかもしれないが例えるなら爽快感の無いソニックかな。
ソニックも初心者は爽快感とか関係無しでクリアー目的でやるだろうけど、慣れてくるとタイムアタックをやるだろう。

それが出来ないのがニューマリ。

作り込みというのはギミックや敵のモーションを増やす事ではなく、どの層にもうけいれられるバランスの取りいれる事だと思う。


598 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:13:19 ID:WvrBxVga0
>>593
でも初代が一番なんだろ?
3はおまえkのくせに。ぷ

599 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:13:23 ID:NXbaN4770
>>586
それは進化とは違うだろ
と言うとWiiリモコンも進化とは違ってくるわけだが
それ取り入れるのは限りなく無理じゃないか?
主婦やOL向けに簡易テレビゲームとして出るかもしれんが

600 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:13:39 ID:yx8zDKKf0
>583
仰々しい装置になりそうだなw

GDCでは任天堂が株式発行かましたから
任天堂関連のでかい発表は無いんじゃねって話が強いね

601 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:14:18 ID:UiPrnrZT0
>>596
けど、今の流れに価値はあるのか?あまりにも不毛な流れだと思うけど。

602 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:14:25 ID:NXbaN4770
>>589
NDSの仕様にあわせたマリオ=もっさりってことだろ
仕様にあわせるというのが何か示せよ

603 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:15:17 ID:yx8zDKKf0
ああ、くたたんのかくしだまがあったか

白騎士物語がいよいよ出るのかな?
情報消えてたけど

604 :千手観音:2007/03/04(日) 18:16:02 ID:QIjRzkPB0
ガンコン(視点移動アナログ十字キー付き)+ペダル(アナログ360度十字ペダル、加速度ペダル)
これで完璧で簡単なFPSができるんじゃないかと思うんだけど・・・

605 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:16:36 ID:WvrBxVga0
>>602
だからそれがいやならNDSやるなって言ってんだけど?
お前の指摘は的外れなんだよ、馬鹿が。

606 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:16:58 ID:5psnRWEF0
今の市場は完成度と売り上げは比例しないんだからしょうがないでしょ
広告費と売り上げは比例するみたいだけどな

607 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:17:15 ID:UiPrnrZT0
「Killzone 2」のデモを近いうちに配信?Guerrillaが明らかに
ttp://www.ps3-fan.net/2007/03/killzone_2guerrilla.html

こんな話もある。2005E3で出したデモを超えると言うのはハッタリだとは思うが。

608 :千手観音:2007/03/04(日) 18:17:36 ID:QIjRzkPB0
ニューマリの一番駄目なところは
もっさり以外にも糞ギミックにあるって何度も言ってるだろーが・・・

609 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:17:46 ID:NXbaN4770
>>604
なんだ自転車ペダルじゃなくて踏むペダルかよ
むしろ自転車ペダルのほうが新しいな

610 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:17:46 ID:EAggDWuD0
>>600
2月の任天堂株はおいしかったです。発行のタイミングは個人投資家に酷すぎたけどね。

任天堂以外で面白いのがあるようですよ。

611 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:18:25 ID:WvrBxVga0
>>606
任天堂みたいにくだらないハードやソフトを宣伝で売る最低なメーカーもあるしね。

612 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:18:55 ID:uSKTCTXt0
ノンストップで走れないからとか、ゆっくり操作しなきゃいけないからってのが
タイムアタックできないとか、上級者が満足できないとかになる理由が分からんな。
むしろ、そういう動作があるほうが腕の差が出るもんじゃないか?

613 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:18:55 ID:WvrBxVga0
>>608
でもその糞ギミックが何かは一切発言しないのですね。爆笑

614 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:18:57 ID:yx8zDKKf0
>606
広告費と比例するわけ無いじゃん
良い広告と初動は比例するけどな

初動以上は内容次第だ

後、どんな市場でも最終的には完成度と売上は比例する
それが理解できないのはよいものに対する感性が鈍ってしまったという事だ

615 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:19:20 ID:NXbaN4770
>>610
おい糞コテ、スレ違いの話題はよそでやれや

497 : ◆jNkrThe.YU [sage]:2007/03/04(日) 01:54:07 ID:EAggDWuD0
お。スレ違いか。

345 : ◆jNkrThe.YU [sage]:2007/03/04(日) 02:10:35 ID:EAggDWuD0
もうスレ違いには相手しないよ。

616 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:19:34 ID:5psnRWEF0
モタストよりガンダム無双が売れてしまうような話題先行で初動のみのPS3よりはマシかな

617 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:20:21 ID:NXbaN4770
>>613
「ギミックの一個一個ではない」と言ってるんだが本物の馬鹿か?
ログ読め 読めないほどの馬鹿なら2ちゃんやめるか黙れ

618 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:20:26 ID:nWNnlZah0
アメリカで売れないPS3

早いもので、年末に次世代機が出揃ってそろそろ3ヶ月になり
ます。GameProでは、4半期を過ぎた現在のお店の様子を調査
しています。記事によると、ある小売店では10個のPS3が入荷
してこれを売り切るのに2週間近くかかります。Xbox360はも
っと多く入荷しますが1週間かかりません。Wiiに関しては、今
までにない需要のためになんと4月まで入荷しないんだとか…

「人々はPlayStation 3に興味があります。しかし彼らは単にそ
の余裕がありません。その価格は、大部分の消費者から縁の遠い
ものになってしまいました。一体どれだけの人がお店にやってき
て、PS3の値段を聞いて、そしてただまっすぐ帰っていったか話す
ことができないぐらいです。そしてシステムを実際に買った人た
ち、彼らは何のゲームも買わないのです。PS3のタイ-インレシオ
は非常に悪いものです、だから我々は売れ残ったたくさんのソフ
トウェアを抱えています。」

ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1409

619 :千手観音:2007/03/04(日) 18:20:42 ID:QIjRzkPB0
>>609
新しいっていうなら、柔らかい穴に指を突っ込んで(もしくは中を引っ掻き回して)操作するインターフェイスを
作ればもの凄く新しいゲームができると思う
下ネタとか抜きで

620 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:20:47 ID:uSKTCTXt0
>>609
アーケードで昔そんなゲーム有ったよ

621 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:21:33 ID:NXbaN4770
>>619
それならファミコングローブを使ったほうがいいだろ
穴は設置が面倒

622 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:21:50 ID:WvrBxVga0
>>617
糞コテの発言をいちいち読む気はない。
結局、個別のギミックについての意見を求められることから逃げているだけ。
能力の低い人間がやりそうなことだ。爆笑

623 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:22:16 ID:i+2sbt1s0
つーかコテつけんな
>>1読めやクズども

624 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 18:22:35 ID:g6tHtRB/0
>>614
任天堂のソフトはCMが終わってからのほうが売れてるのよね。

625 :千手観音:2007/03/04(日) 18:22:39 ID:QIjRzkPB0
>>613
蛇ブロックとか、上から天井が上下するとか、色々あるだろ・・・
そしてやり込んだ人間=高速でそれをやり過ごす人間が突入しても足止めを喰らうタイミングで
それを発動させるという愚挙をニューマリでは数限りなく犯している

626 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:23:07 ID:cY7MGA//0
>>606
>>広告費と売り上げは比例するみたいだけどな
そんなこと分かっているなら、
どんなクソゲーでもガンガン宣伝すれば売れるってことになるだろ?

627 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:23:29 ID:EAggDWuD0
>>616
無双ファンとしてはガンダム無双は、無双としては良かったですよ。
ガンダムとしてはネタということで。ターンエーが出ただけで個人的には満足。
こないだはF91出てたし、うれしい限り。北斗の拳無双とかも出てほしい。

628 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 18:24:03 ID:g6tHtRB/0
>>616
飛び道具持ってるのに撃ってこねーんだもんなあ…。

629 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:24:05 ID:WvrBxVga0
>>625
つまり、用意されたアクションを楽しまない層がいるんだからあんなものは不要だと?
ではおまえはただ何もないステージをダッシュで駆け抜けられればそれが最高だと?

おまえの話は穴だらけだな。

630 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:24:37 ID:WvrBxVga0
>>628
撃ってきたら無双ではなくなるのだが?


631 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:24:45 ID:UiPrnrZT0
>>627
何だかんだで普通に面白いらしいね。

632 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:24:54 ID:EAggDWuD0
>>623
粘着は放置してたら、いずれ消えてなくなりますよ。
まだ相手にしてるコテがいるのが問題。

この粘着、昨日からマリオの話しかふっかけてきませんよ。

ID:NXbaN4770

↑この赤ん坊ね。

633 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:24:57 ID:ggIT5PvH0
A助ってアホで無職で時代の読めないかわいそうな人だとは思うけど
ちゃんとPS3に特攻してるからな
買わずに様子見の癖にゲームらしいゲームよこせとか
言ってるクズよりは1ミリくらいましだと思うよ



634 :千手観音:2007/03/04(日) 18:25:21 ID:QIjRzkPB0
>>629
ちょwwww
真面目に読んでくれよぉ・・・・
どうやったらそういう風に解釈できるんだ?

635 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:25:44 ID:EAggDWuD0
>>631
無双だから、過剰な期待をせずに、無双として面白い、みたいな感じ。
ほんと普通に面白い。2人プレイとかは、マジで楽しい。

636 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 18:26:16 ID:g6tHtRB/0
>>625
ああ…、やっぱり高速プレイ推奨な人だったのか(苦笑)。

637 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:26:29 ID:NXbaN4770
>>627
まあ北斗無双に関しては同意だ
あれならパチスロジャギジャギ北斗に慣れてるDQN世代が
糞みたいなグラでも買ってくれるだろう

>>629
俺が言ったのはそういうものの応用が少なく新しい要素ばっかりだったのが問題、と
お前はまたそう思わないと言い出すんだろうな
マリオ1のハンマーブロスなんかはまさにそれだろうが

638 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:26:32 ID:WvrBxVga0
>>634
こう解釈できるという事例を出してお前の論の穴を指摘しているのだが?
想定外だったかね?
おまえの論はあっさりと否定されたわけだ。
これが実力の差だよ。

639 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:26:34 ID:gDb3A1zt0
今日のA助は少しだけまともだな。
中の人が違うのか?

640 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:26:34 ID:EAggDWuD0
>>634
千手(本物)なら、まともな話も出来るんだからA助の相手はやめときなされよ。
千手(クローン)はたくさんいるから、それぞれはわからんけど。獣の千手?

641 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:27:08 ID:NXbaN4770
>>632
どう見ても夕方からのお前が粘着してんだろうがカスが

642 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:27:32 ID:7TYETaKD0
なんなんだよ、この糞コテ同士の罵り合いは・・。

643 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:27:38 ID:5psnRWEF0
>>627
実際にその傾向はあるじゃない
エレビッツやカドゥケの完成度が低いとでも?結局広告戦略だよ
ファミ通に高い点数つけてもらってそれをソフトに張り付けてれば売れるんだよ
ソフトの内容なんて一切出てないのに期待ランク1位のFF見てればいかに話題先行の市場かわかるでしょ

644 :千手観音:2007/03/04(日) 18:28:02 ID:QIjRzkPB0
>>638
ごめん
何度も読み返したけど何を言ってるのか全く理解できない

645 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:28:13 ID:NXbaN4770
>>638
なかなかいいこと言ってるが
穴を指摘する=論の否定
ではないよ?

646 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:28:51 ID:TOM/q7Wz0
>>639
どこがまともなんだw
いつも通り、自分は妄想だけで喋って
相手には詳しく喋れとアホこと言ってるだけじゃんw

647 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:28:57 ID:kkpiv6r70
糞コテが隔離できてちょうどいいな

648 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:29:01 ID:+LuUsIK/0
>>640
本物の千手は痛すぎて話になりませんがな

649 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:29:09 ID:WvrBxVga0
>>644
ぷ。
ま、所詮その程度か。
おまえは理解できなくても>>645は理解できたようだがね。爆笑

650 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:29:11 ID:EAggDWuD0
いろいろなコテと話してきたけど
猫舌エンジンが一番面白くなかったな。
千手さんは、本物の場合は結構面白いことがある。
A助はいじめるのが楽しい。


さて。頭に直結するコントローラーとか出てきたけど
実際つかいものになるのかどうかが気になってしまうw
たぶんつかいものにはならないんだろうけど
Wiiのおかげで、こうしたキワモノが続々出てくることが期待できる。

どんなキワモノが出てくるかな?

651 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:29:48 ID:EAggDWuD0
>>648
じゃあリアル千手はまだ見てないのかな。
獣医師と名乗る千手は見たんだけど。

652 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:30:12 ID:NXbaN4770
>>646
具体的に述べよと言うが具体的に述べられない
詳しく言えと言うが詳しく書くと長いから読めないと言い出す
ログ読めと言っても名無しのログは読めないと言う
正に底なしだな

653 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:30:23 ID:EAggDWuD0
>>643
エレビッツとカドは良い作品だったと思ってますよ。
でもガンダム無双はCM抜きにしても良かったですよ?

654 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:30:52 ID:UiPrnrZT0
マリオ話でご飯何杯食う気だって感じだなw他のゲームの話もしなされ。

655 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:31:01 ID:EAggDWuD0
むしろエレビッツとカドとスカハンが売れないWii市場にガッカリだよ。

656 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:31:04 ID:NXbaN4770
>>649
いや、理解してんなら訂正しろよ
自覚あって書いてるのか?
ほんとに自覚しつつ書いてそうな気がしないでもないが

657 :千手観音:2007/03/04(日) 18:31:27 ID:QIjRzkPB0
>>636
俺はガチガチの高速プレイはしないよ
最適解を探してその通りに実行することには興味ない
ただ、もっさりしてるから(比較的ゆるい)高速プレイ(中速プレイ)中に想定外のことが起きてもアドリブしにくいのさ
そしてギミックも様々なプレイスタイルを許容しないという有様

658 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:31:29 ID:WvrBxVga0
ま、馬鹿は俺に話をするときには新たに俺に当てて発言しなおせ。
それが俺に対する礼儀だろう。

659 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:31:37 ID:TOM/q7Wz0
>>652
そういうこと。
結局、怖くて逃げ回ってるだけの雑魚。

660 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 18:32:45 ID:QIjRzkPB0
>>650
正真正銘の本物ね

661 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:32:51 ID:K3Zm5T2J0
獣医師って言われてもねえ…

「ユーアーアンダースタンド?」がアンダースタンドさんですか?と
言う意図ですと言う千手のレスを見て、高校あたりか中学あたりで勉強一切やらなかったんだろうなと
思った。大学でたとはとても思えない。

662 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:32:53 ID:EAggDWuD0
ぼく専用の見えない粘着をいじめないであげてっ!
こういう粘着を1人つけとくと便利なんすよ。

663 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:32:56 ID:UiPrnrZT0
>>653
ID:5psnRWEF0は>>626に言ったんだと思う。

664 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:33:28 ID:EAggDWuD0
>>660
ほい。初代千手と同一なのかどうかはわからないけど、ぼくの知ってる千住さんね。

665 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:33:42 ID:gDb3A1zt0
エレビッツはもったいないな。
CM不足つうか、1度もみたことない。

666 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 18:33:56 ID:g6tHtRB/0
>>650
一番面白くなかったのね。

667 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:34:02 ID:EAggDWuD0
>>663
okです。

>>661
そうそう、それは変だよね。さすがに。

668 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 18:34:06 ID:QIjRzkPB0
>>656
いや、俺は649をみてA助のネタ師としての凄味を感じたよ俺は

669 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:34:35 ID:WvrBxVga0
>>656
論拠の乏しさの指摘は論を崩すことと同等である。
論を崩されればあらたに論を展開しなおさなければならないのだからね。

つまり最適解で遊びたいだけなのだろう?
そこにスタートからゴールまで一直線にダッシュできればいいのかという問いに答えられる論拠は存在しないね。


670 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:34:51 ID:NXbaN4770
>>666
確かにお前はちょっとひどい
でもおっちゃんや◆jNkrThe.YUのような加齢臭がしないだけまし

671 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 18:35:49 ID:QIjRzkPB0
>>661
だからネタだってばw
ウィットのことをウェットと言ったり
日常茶飯事のことを「にちじょうちゃめしごと」と言ったりするのは大学ではごく普通のネタ

672 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:35:51 ID:EAggDWuD0
>>666
うん。好みとか見方とか、1つ1つが全て違うので、
あんまり話しかけなかったりしてます。気にしないで。
ゲームの話についてってことね。他のことは知らないし。

673 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:36:19 ID:AYAIc6HlO
空気を読まず予想

Wii→Wii2(D2からD3へ、リモコンが更に進化)
PS3→PS4(また何か新しいメディア搭載、真ん中分離型コントローラー)
360→720(よりPC寄りに、というか最早PC)
DS→DS2(フラッシュメモリ内蔵、DSチャンネル対応)
PSP→PSP2(ワンセグ標準対応、タッチスクリーン対応)

674 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:36:22 ID:NXbaN4770
>>668
いや、だからこそ最後の一行書いたわけよ
狙ってやってる部分は少なからずあるよな
ロービジョンみたいなのは天然なんだろうけど

>>669
最初のほう、君のいままでの話にどうつながるかようわからん

675 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:37:09 ID:WvrBxVga0
コテに自分の好みを押し付けるのは無礼である。
俺は猫舌エンジンは多少なりとも評価している部分がある。

676 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:37:21 ID:UiPrnrZT0
>>673
Wii2はさすがにHDMI端子付ける気がする。

677 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:37:52 ID:NXbaN4770
>>673
PSP2はVGA+液晶、8GBフラッシュ、これだな

678 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:38:12 ID:KM0CYBdE0
千手のスレ私物化が惨い。

少しは人の話聞け。

679 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:39:08 ID:K3Zm5T2J0
>>671
あからさまに相手を煽ってる局面で間違えたのをネタと言い張るのって恥ずかしいね

680 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:40:10 ID:UiPrnrZT0
それしても何だかんだでDSとPSPは共存しそうなのが意外だ。
DSの人気も凄いが、PSPがここまで踏ん張るとは思わなかった。

681 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:40:44 ID:NXbaN4770
>>671の言いたいことはわからんではない
こちらは100%ただのネタとして言ってるのに煽られてるほうはそれが分からず
本気でこちらが間違えてるだけと捉えてくることがある
ここの加齢臭コテがやりそうなパターンだな
まあでもそのログ見たらどう考えても千手が素で間違えてるのかもしれんけど

682 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 18:41:02 ID:g6tHtRB/0
>>675
あちこちで書いててくどいかもしれないけど、貴方の瞬間視覚感度の高さは、素敵だと思ってる。

683 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:41:23 ID:gDb3A1zt0
>>646
100基準で95くらい。5だけまし。

684 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:41:31 ID:EAggDWuD0
>>673
Wii→Wii2(D2からHDMIへ、リモコンはevolutionではなくfix up 。カーナビ並に音声入力と音声ナビがつく)
PS3→PS3(メモリ、HDD、の容量アップ)
360→1080p(PCにネットブラウズと開発環境をまかせて、ネットワークメディア端末にevolution)
DS→DS2(フラッシュメモリ内蔵)
PSP→PSP2(ワンセグ標準対応、タッチスクリーン対応)
こんなもんじゃないかな。

685 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:41:37 ID:WvrBxVga0
>>680
中身があると持ちこたえるよねぇ。
NDSやWiiが脆い支持基盤しかないのに対し、PS3やPSPは頑丈な支持基盤がある。

686 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:41:53 ID:NXbaN4770
>>680
PSPはやれること多いからな
しかも一部の映画UMDってかなり安いし
ゲームも最近は明らかにPS2より揃ってきてる
ここまで回復するとは思わなんだ

687 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:43:49 ID:UiPrnrZT0
>>685
両方の支持を得るのが理想だけど、現実問題として厳しいからなあ。
こうなるとどちらも残って欲しいとは思う。

688 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:44:02 ID:NXbaN4770
>>682
「貴方」とか「瞬間視覚感度」とか狙って書いてるところが痛いんだと思うよ
瞬間視覚感度って何よ

689 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:44:58 ID:WvrBxVga0
いいものは必ず見直されるんだよな。
NDSもこれから出るゲームは表示能力の低さで完成度の上限が抑えられてしまうが
PSPだと上限が飛躍的に高くなるから。

690 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:45:49 ID:EAggDWuD0
そういやYahoo!がデザイン変えてるね。
ワイド液晶推奨のデザインになってる。
世の中はワイドだったりHDだったりに移行していきそうだね。

691 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 18:46:05 ID:QIjRzkPB0
>>681
おいw
お前までそんなこと言うのかよ・・・

692 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:46:10 ID:xYKJJk//0
PSPはPS2を一部切り取って存在してるという気がする。
それはそれで、存在意義があるけど。
問題は、常々指摘されてる、これからのソフトラインナップだけどね。
まあ、結構時間を食うソフトを出していって、それで繋ぐという方向性もあるけど。

693 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:47:08 ID:kkpiv6r70
すげー色んなコテがいるんだなー
ゲハのコテ総結集してほしいな

694 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:47:46 ID:EAggDWuD0
僕の見えない粘着がよくがんばってるなあ。
あまりに飛ぶので、たまにブラウザで観察してるよ。

でも猫舌はあまり面白くないけど
性格はよさそうだから攻撃するなよ。

僕には攻撃してもいいからさw 相手しないけどw

695 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:48:53 ID:NXbaN4770
>>691
そのログ見たわけじゃないから俺はどちらとも言わん
見てないからどちらの可能性もあるよねってことしか言えんしな

>>692
PS2のパイを食うってことはPS3の潜在的なパイを食ってるってことに気づかないことには
PS3の勝利はないんだろうね、っていうかない

696 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:49:38 ID:EAggDWuD0
千手さんは耐性強いから、僕の飼ってる粘着程度じゃビクともしないだろうな。w

>>693
最近は粘着を飼ってるですよw 
飼い主にも人様にも吠え掛かるペットみたいなもんです。

>>692
PSPはPS2の小さい版って思ってる。
NDSが持ち歩けるN64みたいなもんで。

697 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 18:49:52 ID:QIjRzkPB0
>>695
任天堂ですら成功しなかった二方面作戦をなぜとったのかが疑問すぎるよな

698 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:49:58 ID:UiPrnrZT0
まあ、PSPがまずかったのは例の初期不良騒ぎとUMDによるロード時間の発生だからな。
初期不良はゲハではともかく一般では既に忘却の彼方だし、ロード時間もかなり改善
されてるみたいだしな。

699 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:50:16 ID:NXbaN4770
>>694
>僕の見えない粘着がよくがんばってるなあ。
>あまりに飛ぶので、たまにブラウザで観察してるよ。
なんでそんなに必死なんだ?
「普段はあぼーんしててときどき見る」とかもう今日だけで三回以上見たが
そういうレス自体が餌なことを自覚的にわかってやってる俺、みたいなのって
一番あほくさい気がするがな
要するにカス固定は死ね

700 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:50:49 ID:2QlxufKL0
UMDとメモステなければいいのに

701 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 18:50:54 ID:WvrBxVga0
ヤフーに高橋愛の動画きてるな。

702 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:51:33 ID:NXbaN4770
>>697
PS2と被るだなんて思わなかったんじゃない?
ある程度GBAのシェア食えてたら問題なかったわけだし
DSがこんなに売れるだなんて誰も思わなかったしな

703 :刑事山さん:2007/03/04(日) 18:52:08 ID:20HV3jXQ0
ただいまw

>>666

そこ喜ぶ所だろw
芸人として生きたいなら別だけど

704 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:52:54 ID:NXbaN4770
>>700
メモリースティックはまあまだいい
PSP2でSDカードにも対応すればいいだけのこと
UMDロードも>>698が言ってるように最近はだいぶ改善されてるようだし

705 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:53:11 ID:EAggDWuD0
PS3は、ガンダム無双の勢い見てたら、まだ何とかなるのかもって思っちゃったよ。
Wiiのソフトラインアップが弱いうちに勢いついたら、一応存続していけるんじゃないかな。

そういやVCのヘラクレスの栄光3SFCはガチだね。

ストーリーの進化の歴史で言えば
ヘラクレスの栄光3→4→ファイナルファンタジー7だよね。
同じシナリオライターで、同じテーマを3回やってる。
FF7を理解したければヘラクレスの栄光3なんだよね。

こーいうところはクリエイターの変化(これは進化でもなかったし)が見れて良いと思う。


>>698
□ボタンは確かに酷かったからね。
今のPSPは良いよ。PSPも初期と最近のと2つ買って比べたし。
初期のはHack用でした。

706 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:53:58 ID:EAggDWuD0
>>699
エサあげて飼ってる感じw
なんかかわいらしいよねw

707 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 18:54:03 ID:QIjRzkPB0
>>702
PSPの謎仕様さえなければそういうシナリオもあったとは思うけど・・・
UMDとメモステと起動時間が癌だよなぁ
SDカードにしてボタンを正常なのにして起動時間を少なくして
PS互換にすりゃ儲かっただろうに

708 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:54:12 ID:yx8zDKKf0
PSPはよく言われるけど
GBAをそのまま進化させた形なのは確か

ただ、GBAの強みを残せなかった(ロードの問題ね)のが辛い所

だけど基本ラインそのままで改良したPSPSPみたいなのを出して
生き残れる程度には需要を残してるとは思う

709 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 18:55:41 ID:g6tHtRB/0
>>688
そのまま、瞬間視の視覚感度、で良いよ。

710 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:55:46 ID:D+7QSg7w0
>>700
SDでゲームもSDROMだったらいいのにな > PSP

711 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 18:56:00 ID:EAggDWuD0
たまにレスをくれてやると
こちらの思い通りに粘着してくれるから助かります。

712 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:56:01 ID:NXbaN4770
>>706
ほんとお前余裕ないときに「w」使うよな

>>707
メモリースティックは言うほどの癌じゃないって
もっと大きな問題はやれることが多すぎたってことだな
本体だけ買ってゲームソフト買わなくてもネット端末や動画端末として使えた

713 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:57:27 ID:2QlxufKL0
PSPはまだ本体赤字なんかな?

714 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:57:42 ID:yx8zDKKf0
ロード対策用HDDと蓋つけて1万5千で出れば
嬉しいんだけどな新型PSP

715 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:57:59 ID:NXbaN4770
>>709
いい加減他人が分からない俺語使うのやめたら?
俺がお前の半角カナ直してやって好評を得てるんだしこの際がんばれよ

>>711
無駄レスでスレが早く消化されるだけだが?

716 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 18:58:51 ID:yx8zDKKf0
>713
今倉庫にあるの全部出れば
黒字になるって話は聞いたことがある

717 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 18:59:40 ID:g6tHtRB/0
>>703
確かに、ゾロ目ゲットだから喜ぶとこだよね。
でも、キリ番踏むのが嫌な性格なんだよ。
他に取りたい人の邪魔をしてる気がして。

718 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:00:01 ID:kkpiv6r70
問題は倉庫にどんだけあるんだってことだな

719 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:02:02 ID:NXbaN4770
>>717
なんと寒いレス
やっぱ君はすごいよ
そこそこのオサレしてる大学生という像しか浮かばない

720 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:02:24 ID:7tJTyYP20
千手が見苦しく暴れてると聞いて飛んできますた

が、もう流れてしまったようで残念。

721 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 19:02:54 ID:EAggDWuD0
それでも毎週PSPも360も売れてるんだよね。

722 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 19:03:08 ID:g6tHtRB/0
>>708
ああ、折りたたみができて値段変わらずだったら、一気に伸びるかも。

723 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 19:03:40 ID:EAggDWuD0
今回釣った粘着は笑えるほど思い通りに動くなぁ。

724 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:03:46 ID:yx8zDKKf0
>721
数を気にしないなら
GCだって売れてるよ?

725 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 19:04:36 ID:EAggDWuD0
>>724
そうそう。売り上げ見てると、まだGBA初代とかまで売れてるからね。SPじゃないほうの。

726 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:05:01 ID:NXbaN4770
>>723
スレ違いの痛い文章連発してて楽しい?

497 : ◆jNkrThe.YU [sage]:2007/03/04(日) 01:54:07 ID:EAggDWuD0
お。スレ違いか。

345 : ◆jNkrThe.YU [sage]:2007/03/04(日) 02:10:35 ID:EAggDWuD0
もうスレ違いには相手しないよ。

727 :刑事山さん:2007/03/04(日) 19:05:46 ID:20HV3jXQ0
そろそろ次スレ立てれ
本スレに戻りたいわ

728 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:06:20 ID:yx8zDKKf0
>725
海外だとそう言う傾向は更に顕著だね
原因は所得格差の問題と言われている

729 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 19:06:28 ID:EAggDWuD0
>>726
ペットにエサを与えるのは楽しいよ?ふつうみんなそうでしょ?

730 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:07:29 ID:2QlxufKL0
>>716
厳しいね、ゲーム専用じゃないだけに本体で稼げないのは

でも、無理しない性能だとNDSに対するアドバンテージ薄いしなあ

731 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:07:40 ID:qC69U9T/0
様付けをしているバカは消えたか

あいつ、うっとしいなーw


732 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 19:07:48 ID:EAggDWuD0
>>728
その話を2〜3スレで少し出てたような感じでさ。
そこらへんに面白い話があるような気もするんだよ。

売り上げのトップよりボトムが徐々に伸びてるのが気になる。
昔は、こうじゃなかった。売れないハードは途中で止まったりしてた。
でも今はコンスタントに、それぞれのペースで売れ続けてるんだよね。

日本の所得格差も広がってきたってところかな?

733 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:08:34 ID:NXbaN4770
>>729
全部後付けにしか見えないよね
おっさん固定て粘着質多いよなほんと

734 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 19:09:46 ID:EAggDWuD0
売り上げの話を、生粋の任天堂信者が話題に出して嫌われてることがあるけどさ
あれ逆売り上げを考えて見たら、全く売れない週がないハードしかない現状は、
昔のことを考えると不思議なんだよね。全てがそれぞれのペースで売れるなんて、昔はなかった。

3DOとか途中で消えうせたし。pipinとかry、いろいろry。
傍流ハードは、売れる週と売れない週がはっきりしてた。

でも最近は。

735 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:10:04 ID:qC69U9T/0
あの、様付けをしているバカとは1度、決着をつけないといけないなー・・・

あいつをどうやって怒らそうかなwwwww



736 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/04(日) 19:11:13 ID:EAggDWuD0
A助は名無しで何度も敗走させてるw

737 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:12:16 ID:NXbaN4770
>>735
無理だよ
論理的に袋小路に追い詰めようとしても
その論理自体を放棄できるし、様式化されてるレスばかりだから
どこをつついても怒らすには至らない
ロービジョンのような完全に虚を突くようなものでないと
あいつにショックを与えられない

738 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:13:05 ID:sJDgcOyP0
立体映像(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチーン☆

739 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:13:09 ID:NXbaN4770
>>736
それ100%A助じゃないし
お前本物の馬鹿?
A助クローンなんてすぐ作れるぞ

740 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:13:40 ID:qC69U9T/0
>>736
名無しじゃ意味がない

コテの時にたたいて、白日も下に晒さなければ・・・


741 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:15:19 ID:qC69U9T/0
>>737
まぁーあの程度の小物は俺が本気になる必要がないのだが・・・

若干だけど俺を怒らしたからなー

きっちりけりをつけておかないと・・・


742 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:16:41 ID:NXbaN4770
>>741
いや、君がどれだけ本気になっても
むしろ本気になればなるほど倒せないわけだがね
あんなレスで怒らされる側が悪いよ

743 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:17:39 ID:qC69U9T/0
>>742
あいつは自分の意見が正しいと言っていることが弱点だからなー

その部分をついて行けば面白いことになるかもねー


744 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:18:14 ID:UiPrnrZT0
ではもう一度スレタイとテンプレ貼っとくよ。俺ではまだ無理のようだ。
出来る人いたらお願いする。

ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その8

A助出入り禁止。スルーかNG推奨らしい。
まあ、個人のジャスティスで上手くいきそうならそれでもおk
(※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります)
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう

前スレ:
ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172847384/

745 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:21:40 ID:NXbaN4770
>>743
とりあえず>>652読んどけ

>>744
煽りってのは◆jNkrThe.YUのレスのことですかな?

746 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:22:58 ID:qC69U9T/0
>>745
何・・・あ助がでてきたら、俺がきっちりとどめを刺して
2どとこれないようにしてやるからねって、言ってみたいwww


747 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 19:23:23 ID:QIjRzkPB0
>>743
そういう人を論破するのは大変だよ
ロジックが普通の人と違うからねえ・・・
相手のロジックに立って、そのロジックで負かすのが必要

たとえば、小泉総理なんだが、彼は「日本代表の試合を私が見に来たから勝った」と言う
本気でそう思ってるので「それはたまたまです」と言ってもラチがあかない
「前見に来たときも勝った」というだけだ

こういう相手には、「選手は総理が来ていることを知らなかったですよ?」と反論するんだ

748 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:23:31 ID:UiPrnrZT0
>>745
> それに対する反応も禁止、

749 :刑事山さん:2007/03/04(日) 19:27:02 ID:20HV3jXQ0
http://www.youtube.com/watch?v=VTlV0Y5yAww

進化と悲劇

750 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:29:03 ID:NXbaN4770
>>747
君を負かすというのはA助を負かすのに似てるんだよ

たとえば、森総理なんだが、彼は「韓国での日韓の試合で日本が勝ったことは一度もないんですよ」と中田に言った
本気でそう思ってるので「それはないです」と言ってもラチがあかない
森総理が正義というわけだ

こういう相手には何を言っても反論できない

751 :刑事山さん:2007/03/04(日) 19:30:27 ID:20HV3jXQ0
>>750
千手は会話が通じるよ
煙に巻くのが玉に傷だけどw

752 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 19:31:31 ID:QIjRzkPB0
>>750
流石に俺はちゃんとロジックを使ってるよ
しかも三段論法を使ってね

753 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:33:42 ID:NXbaN4770
>>752
結局相手にどう思われるかだな
>>751みたいに言ってくれる意見もあれば似てるという意見もある
>>751も他の固定と比べたらある部分では似てると思ってるかもしれんが

754 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 19:35:59 ID:QIjRzkPB0
>>749
これで受身でもしたら凄いのにな

755 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:36:50 ID:dUIHZl4h0
>>752
とても三段論法が判ってるとは思えんのだが

756 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:39:05 ID:tk4i2+o10
ぶっちゃけID:NXbaN4770は
「千手はA助と同レベル」って言ってるよね。

757 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 19:39:22 ID:QIjRzkPB0
>>755
証拠→主張
   ↑
   論拠

これが三段論法だよ

758 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:39:24 ID:NXbaN4770
>>749
これドリフのコント終了時の音楽合わせたのなかったっけ?

759 :刑事山さん:2007/03/04(日) 19:39:35 ID:20HV3jXQ0
>>753
んー、んー。
立脚点の違いかな

答えなんて無いもん。
ピラミッドを横から見れば▲だし
上からみれば■でしょ

▲に見える人には▲だから
■も同じ

斜めからが難しい

760 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:39:44 ID:5psnRWEF0
上から発言して理解が得られなかったら勉強不足や理解不足とやりこむ
宗教関係に多い論法だね

761 :刑事山さん:2007/03/04(日) 19:40:34 ID:20HV3jXQ0
>>758
そんなのあるんかw
ASIMOのようつべ拾ってたら見つけた

762 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:42:11 ID:NXbaN4770
>>759
斜めからだと形は様々だが◆といった台形に見える

>>760
宗教者はちゃんと論理がしっかりしてるから
煽ったり弱点突いたりするととキレてわかりやすいけどね

763 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:42:51 ID:yx8zDKKf0
>760
ああ、あるね

その手のの論はいつも蹴り飛ばしてるけどねw

764 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:43:19 ID:NXbaN4770
>>761
http://www.youtube.com/watch?v=mrINfEe3NM4
これだこれ。爆笑

765 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 19:43:22 ID:labBSjAu0
論理の正確性は、謝る機会が減るごとに失われるのよね。
間違ってても謝らなくて済むから、自己チェック機能が弱まる。

766 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 19:43:42 ID:WvrBxVga0
馬鹿が俺に勝てないから対策を練ってる。爆笑

767 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:45:42 ID:NXbaN4770
>>765
同意
半角カナを使わないことをかたくなに拒否していた君が
全角カナを使うようになったこと、あれは正に感動であり自己チェック機能が働いたと言える

>>766
A助様は次元が違うから俺らは勝つことも負けることも不可能
2次元のA助と3次元の俺らって感じで

768 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 19:45:44 ID:QIjRzkPB0
俺はロジックを使ってる以上ロジックで勝負するのが筋なんだが、
ロジックでは劣勢になる奴はそこで「レッテル貼り」「みんながそう言ってる」「こいつは会話が通じない」と
ロジックを放棄するんだよね

で、俺が論破した数だけ敵が生まれると

769 :刑事山さん:2007/03/04(日) 19:45:56 ID:20HV3jXQ0
>>764
ほほうw
Urlポチっておくかな...

770 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:46:36 ID:NXbaN4770
>>768
いや、俺もあんたに意見が近いから言わせてもらうが
相手と平行線のまま完全に論破しない・できないでおくから敵が増える

771 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:49:28 ID:dwd4TxB10
でも今回、据え置きの方向性が綺麗に分かれたのはいい事。
どれか一つは生き残るだろって楽観できるから。

772 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:49:42 ID:JFLxM+pN0
>>757>>768
三段論法は大前提と小前提を用いて結論を導き出す論理学の
基本的な用法であって、
証拠→主張
   ↑
   論拠
こんなのが三段論法だなんて聞いたことがないな。聞きかじった知識で使用して
勝ち誇ってるんじゃないの?


773 :刑事山さん:2007/03/04(日) 19:50:17 ID:20HV3jXQ0
>>762

いやいやw
天動説を信じてるA助に
地動説を説くのはムズイだろw

立脚点を変えれば天動説も▲なピラミッドな訳で...
さらに宗教が入ると...

千手は千手で...

まー、いいわw

774 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:50:47 ID:5psnRWEF0
>>766
A助は困ると意味の分からない煽りを入れてごまかす
>>768
千住は客観と主観がごちゃまぜで自分で整理が付けれない

775 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 19:51:05 ID:labBSjAu0
>>767
いえ、ずるいんですよ。
誰かの言うことに従えば、言った人の責任になると考えてるから。

776 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 19:51:34 ID:WvrBxVga0
具体的な論拠を提示できない奴が論法を語ってるのが笑える。


777 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:51:43 ID:yx8zDKKf0
>773
アホ助と千手は期待するだけ無駄

778 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 19:52:32 ID:WvrBxVga0
>>773
説いてどうするの?
それだけでは俺の意見を変えることはできないことは理解してるよね?
おまえの正しさも証明することはできない。

779 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:52:38 ID:NXbaN4770
>>774
A助はする話がなくなったら全然関係ないのに「Wii=GC+リモコン」
「GCにリモコンついただけなのに三倍」この手の話を繰り返す
なんで?って聞いたら「間が持たないから」と言ってた

780 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:53:26 ID:ocEnjvpv0
A助は狂犬。
千手は疑似科学者。

どちらも社会全体にとって要らない子。

781 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 19:53:29 ID:QIjRzkPB0
>>770
相手は論理で負けても感情の部分では屈してないからね
そして大抵の人は論理の動物ではなく感情の動物であるわけだ

俺も相手の意見を取り入れたり、新しい視点でものを考えたりするんだが、
俺の敵になる人間はどうも「人それぞれ」「自分の価値観を押し付けるな」といって
頑なに自分の殻から出ようとしないんだよね
結局、同意されたいだけという・・・
そもそも議論に向かない人なんだろうなって思うんだけど、俺もそういう人に向かって
故意に感情を逆撫でするようなことをいい、それに対して怒る相手に
「人それぞれなんだから、俺の意見にむかつくことないだろ?自分の意見と違うからって価値観を押し付けるなよ?」と反証しても
反証されてることにすら気づかないのね・・・
その相手を見て優越感に浸る俺も俺なんだけどw

782 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:53:42 ID:NXbaN4770
>>775
だが内容が不快でも見た目の不快さがなくなった
これは大きい
貴様のレスがいままでの3倍は美しく見える

783 :刑事山さん:2007/03/04(日) 19:54:11 ID:20HV3jXQ0
>>778
キミには
信念が入ってるから無駄だろうねぇ


784 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:54:56 ID:NXbaN4770
>>781
どうでもいいがそれ反証ではないんじゃないか

785 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 19:55:23 ID:WvrBxVga0
>>781
この場に存在しない仮想の人間を叩くことで自分の正当性をアピールしているおまえが滑稽だよ。ぷ

786 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:56:16 ID:NXbaN4770
>>785
お前のアピールは全部滑稽じゃないか

787 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 19:56:45 ID:WvrBxVga0
>>786
幼稚な突っ込みだなぁ。

788 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:57:13 ID:NXbaN4770
>>787
いつも幼稚なことばっかり書いてるコテハンはどなたですか

789 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 19:57:21 ID:QIjRzkPB0
>>772
小前提=ソクラテスは人間である → 結論=ソクラテスは死ぬ
                      ↑
             大前提=全ての人間は死ぬ

証拠→結論
   ↑
   論拠

キャンユーアンダースタンド?

790 :スレの総意:2007/03/04(日) 19:57:33 ID:sf9/aGED0
      ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \   
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  なんでもいいから論争したいお
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /

791 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:57:38 ID:5psnRWEF0
>>781
ナルシストな面も宗教関係者に多いんだよなぁ

792 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:58:10 ID:NXbaN4770
>>789
wikipedia必死に読んだのね
試しにゲームで言ってみなよ
特に君が普段叩いてるゲームで

793 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 19:58:27 ID:WvrBxVga0
頭の悪い奴っていつも相手の発言をそのまま鸚鵡返しするんだよね。

「おまえが〜。おまえが〜」って。

楽だろうけどさ、その程度しか発言できないのって情けないよねぇ。


794 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 19:58:33 ID:QIjRzkPB0
>>779
>間が持たないから 
ウケタw

795 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:59:05 ID:NXbaN4770
>>793
相手のレスを読まない、ログ読まない、新規でも自分が負けそうなら読まない
そんな駄コテが何言ってんの

796 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 19:59:53 ID:yx8zDKKf0
>790
だって、一生懸命ゲームの話しても

ちょっと目を離すとお馬鹿さんたちが
マリオ話してるしw

797 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:00:05 ID:WvrBxVga0
で、少しはゲームについて語ったら?
俺に手も足も出ない馬鹿が集まって論法語ってるのが滑稽すぎるからさ。

798 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 20:00:17 ID:labBSjAu0
>>781
とどめを刺さないようにすれば、好かれると思うよ。
とどめを刺すのが好きだったり、目的化してるなら好かれなくても平気だろうけど。

799 :スレの総意:2007/03/04(日) 20:00:37 ID:sf9/aGED0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとはVIPでやりたいんだお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でもVIPPERはクオリティ高いスレしか相手してくれないお…
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だからゲハでやるお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

800 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:01:57 ID:NXbaN4770
>>799
VIPは論争する場じゃないからな
壮大な馴れ合いの場だろ

801 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:02:02 ID:vofwhWDBO
この手のスレは吉田宗さんの大好物

802 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:03:45 ID:JFLxM+pN0
>>789
今調べて一番知られてるものを適用したんだろうけどさ。
大前提と小前提と証拠と論拠が何故つながるのか支離滅裂だよ?それ。

じゃあ具体的に千手のどのレスが正しく三段論法を使用しているわけ?
小前提なんて「証拠」と解釈されるものではないよ?
大前提も「論拠」と使われるものではないし。

803 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:04:47 ID:ocEnjvpv0
>>789
いかにも時間を持て余した社会不適合者が好みそうなネタだなw
そしてこっそり昔の恥ずかしい過去を葬り去ろうとしているその矮小な根性に失笑。

804 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:05:01 ID:WvrBxVga0
馬鹿が自分が言ってることはこんなに凄いんだぞとアピールしたくて仕方がないものの
突っ込まれてあたふたしているね。爆笑

805 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:05:41 ID:NXbaN4770
>>804
突っ込まれても自分の何がおかしいかすら分からない馬鹿はあたふたすらしなくていいね

806 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 20:06:01 ID:labBSjAu0
>>793
ああ、確かに。
誤りの指摘と、正解の提示は違うからね。
誤りを指摘して、正解を言った気になるという勘違いは、この板全体に流行している病(やまい)のようだ。
他の板のことは知らないけど。

807 :スレの総意:2007/03/04(日) 20:07:55 ID:sf9/aGED0
________         ↓A助
|←精神病院|  _[父]       _[母]
 ̄. ̄.|| ̄ ̄   ┗(^o^ )┳(^o^ )┳(^o^ )┓ 三
    ||        ┏┗  ┗┗  ┏┗  三

808 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:08:02 ID:QIjRzkPB0
>>792
相手が何を言いたいのか理解しないといけないからね
どうしてWIKIPEDIA読んで俺の言ってることと内容が一緒なのにどうして気づかないんだろって思って引用させてもらった

簡単だよ

ニューマリはもっちゃりしてる→ニューマリは糞
                  ↑
         もっちゃりしているゲームは爽快感ない

こういうことさ
当然この証拠・論拠・結論、すべてが主張足りえるからそこは議論の余地があるけどね
つまり、もっちゃりしているゲームは爽快感ないというのも異論が生じるだろう
あと、爽快感がないゲームは糞という主張もこの三段論法の中には含まれてしまっている
そこも議論する余地がある

純粋な三段論法というのは普通の会話では成立しないし、そんなことさせてたら主張に辿り着くまでに日が暮れる
だからある程度はしょって、価値観をすり合わせながら進めて行くんだよ

809 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:08:20 ID:NXbaN4770
>>806
>>645で既に俺が述べてるがA助に通ずるな

810 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:09:32 ID:WvrBxVga0
>>808
要するにおまえは三段論法を使えてないってことだろ。爆笑
頭おかしいな。

811 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:09:58 ID:RkjN0dP30
そんな暇ならAQのリメイク頼むぜ千手。

812 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:10:23 ID:WvrBxVga0
>>809
穴を指摘されそれを塞げなければその論は崩壊する。
これが現実。

813 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:10:49 ID:ocEnjvpv0
>相手が何を言いたいのか理解しないといけないからね
>どうしてWIKIPEDIA読んで俺の言ってることと内容が一緒なのにどうして気づかないんだろって思って引用させてもらった

いかにも千手が好みそうな論旨だな。
何かしらの権威を取り挙げて「俺の言ってることと同じだ」=「俺も権威」と遠まわしにフカすw
この乞食根性はA助とお似合いだよ。

814 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:10:52 ID:NXbaN4770
まともな熟語を使おうとして失敗する千手より
自分語しか使わず相手を翻弄しようとする猫舌のほうが上手ってことか?
人の話を聞かず一方的にがなりまくる固定もいるけど

815 :スレの総意:2007/03/04(日) 20:11:27 ID:sf9/aGED0
コテなんて自己顕示欲のかたまりだろ
喋れなくても無理矢理喋り続ける基地外コテに釣られんなよ

816 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:11:57 ID:WvrBxVga0
馬鹿コテがわかったフリをして三段論法を語るが
結局>>808のようなブザマな姿をさらすのも
穴を指摘されるとあっさり成立しなくなることを肌で感じているからであろう。

817 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:12:57 ID:WvrBxVga0
>>813
おまえも糞コテ叩きのために俺を利用してるじゃねぇか。死ね。

818 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:12:59 ID:NXbaN4770
>>812
あくまで塞げなければ、の話な
塞げないどうかはこれから決まるのに勇み足過ぎるのは事実

819 :刑事山さん:2007/03/04(日) 20:14:13 ID:20HV3jXQ0
そろそろ次スレくれよw
ここはA助の居住地として
新天地に巣立とうぜ

820 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:14:29 ID:WvrBxVga0
結局ここの馬鹿どもの発言には論拠がない。
だから突っ込まれるとあたふたする。
なぜ信念や確信もなしにわかったような顔をしてでしゃばるのか。


821 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:15:29 ID:NXbaN4770
>>820
例えば俺や千手はマリサンに関してはあんたと同じか近い論拠だったじゃないですか
そうやって一括して適当なこと言うからカス固定の烙印押され続けるんですよ

822 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:16:20 ID:5psnRWEF0
A助も千住もまず先に結論が来て自分の言いたい事を言ったら後は論破完了と突き放す
そこからA助は意味不明な煽りで話題をすり替え千住は相手を見下し自分の優位を演出する

823 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:16:36 ID:WvrBxVga0
>>821
Newマリオでの話をしただけだが?
マリサンはまた別の話じゃないか。
たまたまマリサンで俺と意見が近かったからと言って思い上がるな。

824 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:17:12 ID:dUIHZl4h0
>>816
あらかじめ突っ込んでおくがA助は三段論法以前の問題。
前提ボロボロ、現実認識能力0、妄想世界にどっぷり。




825 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:17:13 ID:z82hFg8X0
    /  千手  \
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    
   (6     (_ _) )  <相手が何を言いたいのか理解しないといけないからね
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、     どうしてWIKIPEDIA読んで俺の言ってることと内容が一緒なのにどうして気づかないんだろって思って引用させてもらった
 /   \_____.ノ  ヽ
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ  劇団ひとり ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_粘着_,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
   ヽ、__ノ__ノヽ_
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i

引用しておきながら出典を書かない千手の厚顔無恥ぶりには脱帽です!!

826 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:17:22 ID:WvrBxVga0
>>822
俺の場合論破したらもはや相手はただのカスでしかないので興味がないのだ。

827 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:17:46 ID:NXbaN4770
>>823
>>820を見て普通の馬鹿な俺らにはぬーまりだけの話には見えませんよ
馬鹿で低脳なやつらがたくさんいる板ではその板のレベルに合わせてくださいよ

828 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:18:43 ID:WvrBxVga0
>>824
三段論法以前の問題?
では、具体的に三段論法とやらで俺を論破してみたらどうですか?爆笑
俺は論法などまったく意識してませんが?

829 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:18:46 ID:QIjRzkPB0
純粋な三段論法ってのはさ
A→CってのをA→B B→Cってのに分けて推論することだけどさ
実際に議論に使うなら証拠、論拠、主張って言ったほうが使いやすいんだよ

http://www.koryu.or.jp/nihongo/ez3_graphics.nsf/0/6716512a77a8d6234925721900258802/$FILE/debate_seminar1_handout.pdf

830 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:19:47 ID:dUIHZl4h0
>>789
頼むからその図が自分の定義と「まったく」違うことに気づけ。


831 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:20:07 ID:WvrBxVga0
>>829
ま、おまえの発言は肝心な論拠がないんだけどね。爆笑
少しは成長しろよ。

832 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:20:09 ID:NXbaN4770
>>828
少しは意識してくださいよ
天才的な直感のみだと馬鹿な我々はついていけませんよ
あと関係ないところでWiiリモコンとかの話しないでください

833 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:20:27 ID:QIjRzkPB0
>>822
先に結論がこない主張なんてねーよw

834 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:20:30 ID:6bfVPqYVO
>829
( ;∀;)ナンカクライナー

835 :刑事山さん:2007/03/04(日) 20:20:45 ID:20HV3jXQ0
>>833
ちょw

836 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:21:02 ID:NXbaN4770
>>833
先に結論が来ない主張はあるだろ
千手もここまでか。。。

837 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:21:57 ID:yx8zDKKf0
大体が他の人が理解できない論拠に価値は無いんだけどね

見下す状態になった段階で能無し
意見が違って罵りあうのは構わないんだが

相手が自分の意見を理解できないなら言った自分が無能であると言うのは理解して欲しいもんだ

838 :スレの総意:2007/03/04(日) 20:22:00 ID:sf9/aGED0
千手「意見を変える気なんて全くないお」

839 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:22:43 ID:QIjRzkPB0
>>836
おいおい、結論=主張だろーが
何が言いたいか分かってないのに主張なんてされた日にゃ、俺はお前の保護者かと言いたくなる

840 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:23:08 ID:WvrBxVga0
論拠のない否定でコテの意見を変えようとかねじ伏せようなんて名無しの思い上がりには呆れる。

841 :刑事山さん:2007/03/04(日) 20:23:35 ID:20HV3jXQ0
証拠→結論  ×

   ↑
   論拠
------------

結論→証拠集め ○
   ↑
   欲望

これはダメだよw

842 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:24:00 ID:6bfVPqYVO
( ;∀;)ブッコロス

843 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:24:02 ID:JFLxM+pN0
>>829
>純粋な三段論法ってのはさ
>A→CってのをA→B B→Cってのに分けて推論することだけどさ
>実際に議論に使うなら証拠、論拠、主張って言ったほうが使いやすいんだよ

で、誰が勝手にそんな風に用語をでたらめに書き換えるのが「使いやすい」と
判断したわけ?言っておくけど、そのpdfにもそんなでたらめ自分用語を
「三段論法」だなんて一言も書いてないよ?


844 :スレの総意:2007/03/04(日) 20:24:11 ID:sf9/aGED0
千手「意見を変える気なんて全くないお!
    間違ってても無理矢理押し通すのが俺のジャスティス」

A助「俺も俺も。だが俺のが上な。爆笑」

845 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:24:20 ID:NXbaN4770
>>837
だから完全に食べたことないものの味を相手に口頭で説明して伝えるのは不可能なんだよ
相手がその欠点を全く感じないんなら語るだけ無駄
状況にはよるがね

846 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 20:25:18 ID:labBSjAu0
>>815
それは違う。
カントの言う道徳律に従う理性的な存在なんだよ。
欲や本能に流されるなら、匿名であるほうがずっと楽なのよね。

847 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:25:42 ID:WvrBxVga0
で、ゲームの進化の話で言えば
PS3のハイビジョン画質を体験せずに何を語るのですかと言いたいね。

848 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:25:46 ID:NXbaN4770
>>839
論理学かじったことある普通の日本人はあなたのレス見たらまず帰納演繹を思い出す
なんかそれは言い訳にしか見えないぞ

849 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:25:51 ID:AyZ21C6S0
なあ、ここに居る奴って、128角形と256角形の差が判る人達なのか?


850 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:26:12 ID:QIjRzkPB0
>>838
負けたら(というか納得したら)変えるけど?

>>837
その論に従うと俺に理解されない論拠はそいつが無能ってことになるね
それって単にお互い様ってことだぜ?

851 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:26:33 ID:NXbaN4770
>>846
お前は名無しのほうがずっと有益だ
コテハンというものにすがって堕落してるだろ明らかに

852 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:26:59 ID:dUIHZl4h0
>>828
A助よ、妄念を撒き散らす事しか出来ないお前さんを誰がどうやって論破するんだね。

大前提「議論とは論点を分析、検証するものである」
小前提「A助は自分の主張を繰り返すだけである」
結論「A助とは議論できない」





853 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:27:42 ID:NXbaN4770
>>847
Wiiリモコンに触れもせず叩くのも同類ですね

854 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:27:59 ID:WvrBxVga0
>>852
何言ってんの?
意味不明。

馬鹿の癖に出てこなくていいぞ。

855 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:28:26 ID:NXbaN4770
>>854
あんた最高
あんた一生負け無しだよ

856 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:28:48 ID:7tJTyYP20
借り物の知識を自分の物ヅラして身に纏う千手。
とにかく罵詈雑言を吐きまくるA助。

ゲームカテゴリでも特に名の通った三大糞コテのうちの二強が揃うとは
ただれた奇跡もあったもんだわ。

あとの一強はゲ趣味。

857 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:28:51 ID:AyZ21C6S0
なあ、ここに居る奴って、128角形と256角形の差が判る人達なのか?

858 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:28:59 ID:WvrBxVga0
>>853
触れなくても叩ける。
なぜならリモコンを動かして操作するものだと理解しているのだから。

859 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:29:08 ID:QIjRzkPB0
>>852
A助が自分の主張を繰り返している間にこちらが論点を分析検証しちゃえば良いんじゃね?

860 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:29:12 ID:UPcWSpLb0
今出先から帰ってきたんだけど千手とA助と猫舌はずっと語り合ってたの!?
もしそーなら3人ともすげー
これから一目置いてあがめたてまする

861 :刑事山さん:2007/03/04(日) 20:29:43 ID:20HV3jXQ0
>>857
半径次第では

862 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 20:30:50 ID:labBSjAu0
>>851
有益なものに流れるのが欲。
その欲を律する理性的な存在がA助君や千手君なんだよ。

863 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:31:15 ID:WvrBxVga0
>>861
あぁ、そういう話なのか。
何の意味があるのかと思った。

864 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:31:37 ID:AyZ21C6S0
>>861
ゲーム機の話ですから、当然、テレビ画面の大きさでです

865 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:31:49 ID:aHVrWgkA0
お前らたかだかゲームになぜそんな必死になれるんだw
どうせあれだろ?なんだかんだゲーム議論しながらも、実際はゲームやってる時間より2chに出入りしてる時間のほうが長いんだろ?

866 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:32:04 ID:7tJTyYP20
>>858
そりゃいくらなんでも無茶だわさ。
経験に裏打ちされない言葉をただの戯言っていうんだよ。

セールスの世界で有名な格言:
「ポテトチップスを売るなら自分で食して味を知っていなければ」
という言葉もある。

867 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:32:17 ID:QIjRzkPB0
>>844
あのね、間違ってても無理矢理押し通すのは普通だろ
そういう立場に立たないと議論が成立しないだろ
すぐそうだね、そうだねと譲ってたらどこに無理があるのかが分かりにくくなる

868 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:32:27 ID:tcnnGvSzO
まゆげの一本一本を再現したとして、何が変わるわけ?


869 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:32:45 ID:WvrBxVga0
>>866
俺はゲーム機を売るわけではない。

870 :スレの総意:2007/03/04(日) 20:32:58 ID:sf9/aGED0
       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\    あぁ、そういう話なのか。
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  何のry
  |     |r┬-|     |   
  \      `ー'´     /



          ____
        /_ノ  ヽ、_\     
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ     
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //    だっておwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/  
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /    
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン 
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

871 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:33:02 ID:NXbaN4770
>>862
Aや千はコテハンのほうが有益

>>864
テレビ画面の大きさ次第では

872 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:33:28 ID:QIjRzkPB0
>>869
おっ
知的な返しだな
ちょっと見直した

873 :刑事山さん:2007/03/04(日) 20:33:47 ID:20HV3jXQ0
>>864
描画能力と解像度
わざわざ数える根性によるんじゃね

874 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:34:05 ID:NXbaN4770
>>869
そうだよね
君はWiiを一台でも売れなくさせる仕事やってんだもんね
マイクロソフトに雇われてるんだっけ?

875 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:34:22 ID:qQ/iYlis0
>>868
人生が語れるようになる。

876 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:34:24 ID:5psnRWEF0
物事には色々な見方があって物事を立体的に見るためには色々な視点を持つ事が重要
だからこそこういう論争とかで色々な視点に触れる訳だよ
論破完了なんて自分勝手に宣言し相手の話を聞かなくなる所は本当に幼稚

877 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:34:50 ID:AyZ21C6S0
>>871
俺思うんだ、テレビ画面がどんなに大きくなっても、解像度が変わらないと結果は変わらないと...


878 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:35:18 ID:QIjRzkPB0
>>843
そこに論証の三角形って書いてあるだろ?

879 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:35:28 ID:7tJTyYP20
>>869
おいおい、言葉尻を捕らえてんなよ。
自分で消防レベルの言い合いに落ちてどうするよ・・・。

880 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:36:13 ID:NXbaN4770
>>877
525iでも拡大表示すればわかるだろ

881 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:36:23 ID:qQ/iYlis0
>>877
HDTVは特にだが、画面が大きくないと見えないことがある。
近寄ればいいというもんじゃない。

882 :スレの総意:2007/03/04(日) 20:36:28 ID:sf9/aGED0
       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  おっ知的な返しだなry
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /



        ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/    だっておwwwwwwwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

883 :刑事山さん:2007/03/04(日) 20:36:29 ID:20HV3jXQ0
>>868
サザエさんの波ヘイ おじさんが泣いて喜ぶ
解像度が低いとハゲになっちゃう

884 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:36:40 ID:WvrBxVga0
>>879
俺が欲しくならない、価値を感じていない時点でWiiをやらずとも叩くだけの論拠は完全にそろっている。
GCレベルの性能しかない事実もある。
何を恐れる必要があるんだ?
俺が負けるはずがない。

885 :名無しさん必死だな :2007/03/04(日) 20:36:48 ID:Uy6/Q9710
ゲーム機の進化はゲームの進化との相互作用によってのみ将来性を約束
される。ソフトを生かすハードとハードを生かすソフトのバランスがプ
レーヤーに遊びの驚きと感動をもたらし続ければ、明るい将来が待って
いることだろう。

886 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:37:22 ID:dUIHZl4h0
>>859
そういうのは自分が分析検証してるだけで「A助と議論」してること
にならない。


887 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:37:44 ID:WvrBxVga0
>>879
そもそも、俺はゲーム機を売るわけではないのは事実なのだから
その程度で崩れる論など俺に吹っかけること自体無礼だ。
詫びろ。

888 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:37:55 ID:AyZ21C6S0
XBOX360とPS3の差って、恐らく、128角形と256角形の差だと思うんですよ...


889 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:37:55 ID:aHVrWgkA0
俺が負けるはずない!

たかがゲームで熱くなってこの台詞キモすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

890 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:37:59 ID:NXbaN4770
>>884
お前が欲しくならない?
お前はかつて欲しくなったわけだが何言ってるのか

891 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:38:17 ID:WUfcazqz0
A助は論破のために議論をするから不毛なんだよね。
自分が気持ちよくなればいいやってだけ。

892 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:38:22 ID:7tJTyYP20
>>884
事実を捻じ曲げるあんたに乾杯だよ。さすが千手の好敵手。
またA助に関する「事実」を証明しちまった。罪作りなことをしたもんだ、俺も。

893 :スレの総意:2007/03/04(日) 20:38:24 ID:sf9/aGED0
>>864
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

894 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:38:31 ID:QIjRzkPB0
>>876
相手の話を聞くにはね、頷いてるだけじゃ駄目なときもあるんだよ
相手がこちらの主張に対して感情的反発以外の何の反応も示さなくなったら
それ以上議論する意味がなくなるから完了しても良いんじゃね?

895 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:38:53 ID:NXbaN4770
>>888
それがどうかしたの?
さっさと最終的な結論言えよ

896 :スレの総意:2007/03/04(日) 20:38:57 ID:sf9/aGED0
アンカーミスったwwwwww
>>884wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

897 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:39:25 ID:AyZ21C6S0
ぶっちゃどちらも大差なしって事です


898 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:39:36 ID:7tJTyYP20
そろそろ次スレの季節だな。糞コテの隔離場所として絶好だから
絶えさせる手はないやね。

899 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:39:57 ID:NXbaN4770
>>891
論破のための議論ではない
自分が論破したと思い込めるような流れ、流れがそうでなくても最終的に
無理やりそう思い込めればいい、それだけ
壮絶なオナニーみたいなもんですよ

900 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:40:31 ID:NXbaN4770
>>897
そりゃ大差ないゲーム機二つなんだからそうだろ?
で?

901 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:40:34 ID:aHVrWgkA0
詫びろ!

豚マジきめえwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

902 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:41:29 ID:WvrBxVga0
>>899
で、無理やりでもなんでもなくあっさりNewマリオの件でおまえや馬鹿コテを黙らせたわけだが?爆笑

まぁレベルが低すぎる相手だとあっさりそうなるわけよ。

903 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:41:36 ID:QIjRzkPB0
>>898
空気のお前は来なくて良いよ

904 :刑事山さん:2007/03/04(日) 20:42:14 ID:20HV3jXQ0


次スレくれよw A助はつまらん

905 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:42:33 ID:WvrBxVga0
ま、一定の知的水準に満たない奴は来ないようにしていただきたいものだね。

906 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:42:44 ID:NXbaN4770
>>902
マリサンのポンプ以外の具体的欠点を述べられないお前が言っても説得力ないがな

907 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:42:49 ID:QIjRzkPB0
>>902
スルー=黙らせるってのが何とも面白い解釈だ
ニューマリオの件で俺にまともな反駁したか?

908 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 20:43:09 ID:labBSjAu0
>>884
確かに。
貴方が欲しがってないのだから、貴方が欲しがらない理由は、貴方にとって正しい。

909 :スレの総意:2007/03/04(日) 20:43:36 ID:sf9/aGED0
A助「ぷっ俺様レベル高すぎ。爆笑」
千手「君もなかなかやるな(俺の方が上だけどねプッ」

910 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:43:43 ID:7tJTyYP20
>>904
まあ、立ててやる。ちと待ってな。

911 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:44:05 ID:WvrBxVga0
>>906
圧倒的な欠点があればそれで決まるのだから些細な欠点など語る必要がない。
そもそも、つまらないゲームをやりこんだりしない。

912 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:44:09 ID:memSz5Rw0
あ助弄りは蜜の味

913 :刑事山さん:2007/03/04(日) 20:44:29 ID:20HV3jXQ0
>>910
惚れた

914 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:45:22 ID:NXbaN4770
>>911
おかしいなぁ
俺はずっと前からポンプ以外でよろしくと言ってたのに
君は千手が語りだしたらそれに付随する形でレスしだしたよねぇ?
なんでもっと早くに「ポンプ以外にはない」もしくは
「つまらないゲームをやりこんだりしない」で終わらせないの?

915 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:45:47 ID:aHVrWgkA0
一定の知的水準に満ちた人間が、引きこもって「自分の中での」ゲーム論を真顔(豚顔)で展開するスレなんて存在するのかね?w
世間ではそういうのを「一定の知的水準もないただのオタ」っていうんだけど。爆笑

916 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:46:01 ID:QIjRzkPB0
>>911
ニューマリがもっさりしてるというのとストップ&ゴーばかりでつまらんっていうのに対する反論は?

917 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:46:05 ID:7tJTyYP20
>>913
俺は君の期待に沿えなかった・・・。アクセス規制だとさ。

918 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:48:51 ID:WvrBxVga0
>>914
ポンプ以外にないとは一言も言ってないが?
馬鹿だから理解できないようだね。

>>916
ハードの仕様に合わせた作りは評価されるべきもの。
ストップ&ゴーばかりなのもステージ中のアクションを楽しむ気のないおまえの好みに合わなかっただけ。
要するにおまえはゲーム選びを間違ったんだよ。ただの馬鹿なんだよ、おまえ。爆笑

919 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:49:16 ID:NXbaN4770
>>918
糞コテ
さっさとポンプ以外を具体的に言ってみろよ

920 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:50:14 ID:WvrBxVga0
>>919
それ以外は忘れたよ。
何時のゲームだと思ってんの?

で、おまえはNewマリオの欠点は言えないままだがどうしちゃったのかなぁ?
早く具体的にあげてくださいよ。爆笑

921 :刑事山さん:2007/03/04(日) 20:50:41 ID:20HV3jXQ0
>>917
泣ける 

922 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:50:42 ID:QIjRzkPB0
>>918
好みって言っちゃったらそこでゲームオーバーですよ?

923 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:51:07 ID:NXbaN4770
>>920
既にお前が言うレベルでの具体的レスはしたはずだが?
ログは自分で探せよ?
で、なんで千手のレスより早くに「ポンプ以外は瑣末」と言えなかったんですか?

924 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:51:26 ID:AyZ21C6S0
結局の所、大した性能差が無いということは、白が好きか黒が好きか
部屋に置ける大きさか、電気代が高いのか安いのか
そんな下らない差を比べる以外に手が無いわけですよ


925 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:52:18 ID:WvrBxVga0
>>922
だっておまえは論拠を具体的に提示できないじゃねーか。
ステージ中のアクションを楽しまずただスタートからゴールまで駆け抜けたいんだろ?
なんでNewマリオ買ったの?
馬鹿すぎ。

926 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 20:52:27 ID:labBSjAu0
>>916
赤林檎は赤いからいけないと言ってるように見えるんだよ。

927 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:53:30 ID:WvrBxVga0
>>923
もともとマリオサンシャインの話をする気はなかったからねぇ。

で、いつになったら具体的に発言できるの?
よっぽど俺に論破されたのが悔しかったからか
いつの間にか具体的って言葉が大好きになったね。爆笑

928 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:53:49 ID:NXbaN4770
>>926
マリオが青い服着てるように見えるんだよ
それはマリオじゃないじゃん、と

929 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:53:50 ID:JFLxM+pN0
>>878
その論証の三角形は、三段論法の用語組み換えとは丸で関係がないんだが。
論理学のpdfはなんでもかんでも関連付けられるわけではないし、
勝手に用語を書き換えていいなどどはそのpdfにも一言も書いてない。

930 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:54:44 ID:NXbaN4770
>>927
既に具体的だとお前は納得したはずだが覚えてないのか?
ちゃんと自分のログくらい読めよ

931 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:55:36 ID:WvrBxVga0
>>930
ハードの仕様だとかそういう話をしただろ。
おまえこそ忘れるなよ馬鹿が。


932 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:55:44 ID:QIjRzkPB0
>>925
俺は最初はチマチマしながら進んで行って、慣れてくると少しづつ速く進むようになって
パターン化するも途中でタイミングがズレてパターンが崩れる
だがそれをアドリブと反射神経で切り抜ける、もしくは足掻くが死ぬ

そういうものをスーパーマリオと認識してたんだがねえ・・・

933 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:56:31 ID:QIjRzkPB0
>>929
悪かったね
今度から気をつけるよ
語句は正しく使う

934 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:56:35 ID:NXbaN4770
>>931
その後のレスの流れ忘れるなバカ

935 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:57:31 ID:WvrBxVga0
>>932
だからそれはおまえの認識であってNewマリオがそうじゃないからって何で否定してるわけ?
野球ゲームでファミスタ好きの奴がリアル系買って文句言ってるようなもんだろ。


936 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 20:58:15 ID:QIjRzkPB0
>>935
リアル系のゲームにファミスタという名前付いてたら文句も言うだろ

937 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:58:26 ID:WvrBxVga0
>>934
つーか、正直言っておまえなんかどうでもいいんだよ。
ろくに論拠も出せずにグダグダ話の進みが遅い奴ってウザイだけ。

938 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:58:32 ID:NXbaN4770
>>935
ファミスタ好きなやつがファミスタがリアル系になって文句言ってるようなもんなわけだが

939 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 20:59:17 ID:NXbaN4770
>>937
はぁ? 論拠?
一度もWiiに触れたことないくせにWiiのゲーム糞糞言ってたやつがろんきょぉ?
なにぬかしてんだおまえは

940 :刑事山さん:2007/03/04(日) 20:59:35 ID:20HV3jXQ0
>>935

これは呪詛返しくらうよ。
全てに通じる話。


941 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 20:59:51 ID:WvrBxVga0
>>936
ついてないから問題ありません。
ましてマリオにはNewがついているのだからお前の好みと違ったところでなにも問題ないばかりか
おまえの主張はただの独りよがりで誰の賛同も得られておりませんが?


942 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:00:10 ID:7tJTyYP20
>>935
ほ、千手の「ゼルダはFPSじゃないから糞」という電波をわりと的確に言い当てておる。


これでA助:千手の比率は -9999:-10000で若干A助有利になった、俺の中でw

943 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:00:53 ID:UiPrnrZT0
3度、スレタイとテンプレ貼り。>>950にお願いする。

ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その8

A助出入り禁止。スルーかNG推奨らしい。
まあ、個人のジャスティスで上手くいきそうならそれでもおk
(※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります)
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう

前スレ:
ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172847384/

944 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:01:12 ID:NXbaN4770
>>941
>ましてマリオにはNewがついているのだからお前の好みと違ったところでなにも問題ない
説得力ねえな
わざわざ「スーパーマリオブラザーズ」の名前を冠してんだぞ
ブラザーズが入ったら最低限のことしてもらわなきゃ
お前の主張を通すなら「ニュースーパーマリオランド」こうでなきゃ

945 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 21:01:36 ID:WvrBxVga0
>>938
ファミスタはリアル系にならないし、Newマリオが明らかにゲームデザインを変えたといっているのは馬鹿コテだけであるが?

946 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:02:05 ID:7tJTyYP20
>>943
※印部分を尊重するなら「A助と千手観音出入り禁止」でしょ。
まあそう書いたって続くんだろうけどな。

947 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:02:42 ID:NXbaN4770
>>945
操作に違和感感じたというやつはゲハだけでも結構いるわけだが
どうしてお前は自分がよいと思ったら悪い意見は一切見えなくなるの?
真性?

948 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:02:52 ID:UiPrnrZT0
>>942
A助はゲームのレビューに関してはわりとまとも。

949 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 21:02:57 ID:WvrBxVga0
>>944
>>944
最低限のこととはなにか明確にしろ。
結局おまえの発言はそういう部分を明確にしないから説得力がない。
あいまいにして逃げるだけ。
結局主張がないからすぐにボロが出るんだよ。

950 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 21:03:53 ID:WvrBxVga0
>>947
違和感と言われてもわからない。
またしても具体的な内容を書かずにただ違和感とだけ書いて逃げる軽薄さを露呈させているね。
そういうところにおまえの陰湿な人間性が透けて見えるんだよ。

951 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 21:04:10 ID:labBSjAu0
ビジュアル系バンドの追っかけが、追っかけをやめるときに言ってた言葉みたいだな。

「○○は変わってしまった」
「あんな曲をやるなんて!」

952 :刑事山さん:2007/03/04(日) 21:04:31 ID:20HV3jXQ0
>>950を平然と踏むA助



953 :スレの総意:2007/03/04(日) 21:04:41 ID:sf9/aGED0
コテ出禁

954 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:04:48 ID:NXbaN4770
>>949
お前がDS用携帯機用にもっさりにした、と言うその真逆のことだよ
これでわかってくれるかな?
お前がDSでは必然と言うならブラザーズという名前をつけるべきじゃなかったってことだ

955 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:05:00 ID:UiPrnrZT0
>>950
次スレよろしく。A助の部分は無くしてもいいぞ。

956 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:05:57 ID:NXbaN4770
>>951
音楽オタはそこからそのバンドの全音楽否定したりするからだめだな
いいものはいい、悪いものは悪い、はっきり言わなきゃ

957 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:06:52 ID:MKxXeb2TO
ところで結論は見えてきたの?
PS3がクソなのが結論?

958 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 21:07:08 ID:WvrBxVga0
>>954
おまえにソフトの名を決める権利はない。
馬鹿すぎる。
何を思い上がっているんだ?

そもそも、NDSに合わせるべきじゃなかったというのは単なるおまえの難癖に過ぎない。

959 :刑事山さん:2007/03/04(日) 21:07:25 ID:20HV3jXQ0
>>951

分らんでもないがw


960 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:07:34 ID:NXbaN4770
>>958
つまりお前はもっさりであることは認めるんだよな?

961 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 21:08:49 ID:WvrBxVga0
>>960
そもそも糞コテは馬鹿だからわかっていないが、
もっさりだとして、それによってステージ中のギミックが凝るのは当然の流れだろう?
ゲームシステムの変化を否定するのは頭の弱い猿のすることだ。

962 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:09:03 ID:UiPrnrZT0
>>960
次スレお願い出来るか。随分と書き込んでるみたいだし、
スレ立てしてもバチは当たらないよ。

963 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 21:11:07 ID:WvrBxVga0
結局Newマリオでおもしろさの味付けが好みとずれたからわめいているような馬鹿は
ゲームに対してまともな評価能力がないとはっきり露呈しているわけよ。
好みでなくてもまぁ理解できそのうち対応できる俺みたいなのがゲームを語る上で欠かせないわけで
思いがけず俺の有能さを証明する結果となり大満足です。

964 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:11:24 ID:NXbaN4770
>>961
もっさりは認めるんだ?
ならファミスタが非リアルであることが重要だとするなら
もっさりでないことがSMBに重要な要素であるということも
納得はしなくともそういうことを言うやつがいるというのは理解できるな?

>>962
夕方に立てようとして無理だったから無理だろう

965 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:12:22 ID:JFLxM+pN0
じゃあ俺がスレ立て行ってみる

966 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:12:22 ID:NXbaN4770
>>963
ついでに俺も「好みではないが理解できる」なんだがな
好みでない時点で少しは寛容になれカスが

967 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 21:12:48 ID:WvrBxVga0
>>964
好みじゃないと言うまでは許可するが、否定までいくと頭の弱い人だと思うね。

968 :刑事山さん:2007/03/04(日) 21:12:51 ID:20HV3jXQ0
>>965
神!

969 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 21:12:52 ID:QIjRzkPB0
>>942
ゼルダはFPSじゃないから糞などと一回も言った事ないんだが・・・

970 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:13:50 ID:NXbaN4770
>>967
やりもせずゲームを否定するコテハンほどは弱くないだろさすがに

971 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 21:13:54 ID:WvrBxVga0
>>966
他人に寛容さを求めるとはね。ぷ
所詮おまえの否定なんてものはその程度のレベルでしかないってことだよ。
これからはもう少し謙虚になることを覚えれば恥をさらすことも減るんじゃないかな。

972 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:14:07 ID:UiPrnrZT0
千手もA助も言いたい事言って、スレ立てしないのは如何なものか。

973 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 21:14:57 ID:WvrBxVga0
俺は基本的にスレ立てできないからねぇ。
どっかのスレ再利用すればいいだろ。

974 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:15:07 ID:NXbaN4770
>>971
お前のように恥を恥とも思わないという特殊アビリティ身につけてるとそんな心配すらいらないわけだな

975 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:15:09 ID:z82hFg8X0
>>969
無駄ですよそんな言い訳w

976 :刑事山さん:2007/03/04(日) 21:15:26 ID:20HV3jXQ0
●持ってたら あ助 と千手の箱庭スレ立ててやるんだがw

977 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:16:10 ID:JFLxM+pN0
順当に立った。現状に即してテンプレをちょっと改変したが、異論がある場合は
次々スレでいくらでも改変して下さい。

ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その8
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173010471/

978 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:16:49 ID:UiPrnrZT0
>>977
激しく乙。あなたが神か。

979 :刑事山さん:2007/03/04(日) 21:17:04 ID:20HV3jXQ0
>>977
ケツ貸してやるぜ 

980 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 21:17:40 ID:QIjRzkPB0
ゲームの進化とは何なのか?徹底議論その8
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1173010629/

981 :刑事山さん:2007/03/04(日) 21:18:32 ID:20HV3jXQ0
>>980
そのセンスが好きw

982 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/04(日) 21:18:35 ID:QIjRzkPB0
げっ、、、重複しちまった

983 :スレの総意:2007/03/04(日) 21:18:39 ID:sf9/aGED0
皆でA助か千手になろうぜ

984 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/03/04(日) 21:19:29 ID:WvrBxVga0
>>982
なにやってんだよ、ノロマ。

985 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:19:40 ID:7tJTyYP20
最後に恥ずかしさの上塗りで〆る千手は今日最高に輝いてるよw

986 :A助様@お兄やん ◆z2QBE.F572 :2007/03/04(日) 21:19:41 ID:sf9/aGED0
ぷっ。爆笑

987 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:20:01 ID:UiPrnrZT0
>>980
重複か。だがスレ立てには感謝する。
先程の非礼を詫びよう。すまなかった。

988 :刑事山さん:2007/03/04(日) 21:21:10 ID:20HV3jXQ0


989 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:21:32 ID:7tJTyYP20
埋め

990 :A助様@お兄やん ◆z2QBE.F572 :2007/03/04(日) 21:21:40 ID:sf9/aGED0
うめ

991 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/04(日) 21:21:53 ID:labBSjAu0
僕、スーパーマリオブラザーズは13年で1000時間はやってるけど、速クリアに挑戦したことは一度も無いのよね。
ただ、8Wだけは速くしないとタイムアップになるから、しかたなく速く動かしてるけど。
ワープゾーンを使わず、ゆったりプレイするのが楽しいんだと思ってた。

992 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:22:11 ID:UiPrnrZT0
埋めるよ。

993 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:24:09 ID:UiPrnrZT0
でも重複したのは良かったかもしれない。流れがグダグダな時の避難所として使える。

994 :スレの総意:2007/03/04(日) 21:26:00 ID:sf9/aGED0
いなくなったな

995 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:27:31 ID:7tJTyYP20
お互いに負けを悟り始めたんで、良いきっかけとばかりに
フェードアウトするつもりと見た。

996 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:29:16 ID:qC69U9T/0
>>768
おまえ、ロジックと言いながら
俺のレスを無視したじゃねーか?


997 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:30:18 ID:UiPrnrZT0
しかしこのスレ、唐突に過疎るよなw

998 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:30:37 ID:IhcB1jj50
うめ

999 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:31:47 ID:UiPrnrZT0
埋め。

1000 :名無しさん必死だな:2007/03/04(日) 21:32:07 ID:L9M5aSV10
1000ならゲーム機の進化は止まる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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