5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ゲーム機の進化とは何なのか?徹底議論 その6

1 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:03:31 ID:2Sul4AWC0
A助、おっちゃん出入り禁止。スルーかNG推奨らしい。
まあ、個人のジャスティスで上手くいきそうならそれでもおk
俺おっちゃんは好きだしな
(※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります)
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう

前スレ:
ゲーム機の進化とは何なのか?徹底議論 その5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172638576/


2 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 18:06:49 ID:f5nvsoP+0
2get

3 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:08:17 ID:3+dkvoTw0
>>1
乙ー

しかし一種異様な空気漂う空間だな、このスレw

4 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:16:52 ID:R0El2Qet0
それが2chたるゆえん
カオスの中のカオス
ゲハの中のゲハスレ

5 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 18:19:09 ID:f5nvsoP+0
話題が推移しすぎてて一体何を話してるのかつかめない時が多々ある。

6 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:20:22 ID:3+dkvoTw0
前999
なら問題はない
なぜなら「あの程度の吹っ飛び具合で怪我するのは子供ではない」と任天堂が言っているからである

というのは冗談で

ちょっとソースしてしてくれないか?
どこにそんな動画出てた?

7 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:21:06 ID:Nr9U1DXi0
結論としては1人で遊ぶなら360サイコー、Wiiもそこそこ
みんなで遊ぶならWiiサイコー、360もそこそこ
子供には360よりWii、WiiよりDS渡しとけってことでいい?

8 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:21:23 ID:3+dkvoTw0
>>4
>>5
それもまた楽しからずや

9 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:21:54 ID:c8bXjRG9O
前スレ的な話題

「ボイチャってどうよ?」

10 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:22:02 ID:3+dkvoTw0
>>7
いや、さすがにスレタイを読もうよwww

ゲハ的には間違ってない気はするけど

11 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:22:12 ID:ELn/6TOg0
なんかバットで殴ったら、バット製造会社訴えられそうな雰囲気だなw

ボイチャの危険性はそんなもんじゃないのにw


12 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:22:29 ID:OkOVUhi80
>1

おっちゃん関連は刑事ニコラスが一人で喚いてるだけだよ
次スレでこて外してしゃべってたのはなんだかなぁと思ったけど

まぁ、どうでもいいからほっといたけど
次の奴がいてもいいんじゃねと思ったんなら外したら?

13 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:23:22 ID:hln9mThW0
なにこのリア中のしゃべり場

14 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:23:24 ID:hXyfQyqZ0
>>7
おおむね同意
Wiiは任天堂1人用ソフトが嫌いで、彼女か週2回程度は遊ぶ友達がいない人はきついと思う

15 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:23:47 ID:v3CnDzT90
>>11
見ず知らずの他人を引き合わせる機能があれば問題になる
ってのとゴッチャになってるところがあるからな

16 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:23:50 ID:Nr9U1DXi0
>>10
いや前スレで散々スレ違いだったからさ、さすがに秋田

17 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:24:35 ID:ZLCEO1vY0
ボイチャ便利は便利なんだろうけど進化とするには何か物足りない
といったところかな

18 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:24:45 ID:3+dkvoTw0
>>13
このリア大の俺にとってはかなりショックなその一言
言葉は暴力、言葉は危ない、やっぱボイチャ危険w

19 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:25:22 ID:v3CnDzT90
スカイプ使えばいいだけのことで
ゲーム機が装備する必要も薄い

20 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 18:25:49 ID:f5nvsoP+0
もうスレタイ変えた方がいいんじゃないのか?
「ゲームの可能性とは何なのか?」に。
ゲームと無関係に、進化という日本語の意味について議論する人間も居るし、
大体進化についてもう話してないだろ。

21 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:26:00 ID:ELn/6TOg0
ボイチャは便利だが、家庭用ゲーム機の進化ってのじゃないんだろね



22 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:26:18 ID:5EWPiH0Z0
ボイチャの有無もボイチャの危険性もどうでもいいけど
WiiならIP電話の方がありえそうだけどな

23 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:26:22 ID:3+dkvoTw0
>>19
パソコンはめんどいがゲームは好きという層も結構居ると思う

24 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 18:27:21 ID:bifC1PxS0
Wiiの、皆でワイワイってのがね…。
それ、ゲーム機自体の進化じゃ無いでしょう、と思うよ。

25 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:27:21 ID:3+dkvoTw0
>>22
その発想はなかったわ

なるほどな……、うん。意外と現実的じゃね?

26 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:28:12 ID:OkOVUhi80
まぁ、法整備なんてのはぶっちゃけ金と建前とイメージがあればどうにでもなるし

何でそんなに悲観的に見てるのかさっぱりわからんね
前提としての通信機器が存在する以上
それらと同程度の安全性が保障されてりゃあ問題なんて無いよ

後はソフトごとに更に細かい仕様かませば良いだけ

27 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 18:28:15 ID:f5nvsoP+0
1プレイヤー1アカウントを徹底して、キチガイを確実に取り締まっていくなら
ボイチャも普及していくだろ。
ゲリパブの岡本みたいに、キチガイ行為を推奨する馬鹿がいるからみんな去っていく。

28 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:29:19 ID:ELn/6TOg0
>>24
そこが一番重要でしょw



29 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:29:20 ID:v3CnDzT90
>>23
そういう層がボイチャ望んでるかどうかは知らん

ボイチャ望んでる層はPCゲや360で既に
ボイチャ経験あるようなマニアが主かと

30 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:29:53 ID:3+dkvoTw0
>>24
ゲーム機の性能がよく、人が集まるからワイワイするんじゃなく、
ワイワイさせるためにゲーム機のコンセプトを取ってつけて広告で必要以上に流してる。
そういうふうに見えるってことかな?

ちょっと同意はするけど、必ずしも悪いことではないと思うよ
イメージは大事だと思うし

31 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:30:17 ID:OkOVUhi80
>24
進化だよ 当然

皆でやる為に仕様を変化させる必要性ってのがあるんだぜ?
ゲームのリソースの使い方も変わってくる

それは変化であり
進化でもあるのは当然の話

32 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 18:30:23 ID:BsPFzlHj0
>>24
ワイワイじゃないゲームも進化してるような?
エレビッツとか。

33 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:30:35 ID:JXQ7i7aJ0
>>29
ボイチャがマニア!?





笑うところですか?

34 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 18:30:53 ID:f5nvsoP+0
>>28
ハードじゃなくてソフト側の方向性だと言いたいんでしょ。
みんなでワイワイするだけなら、FCの桃太郎電鉄でもやってりゃいいし。

35 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:31:07 ID:3+dkvoTw0
>>26
最初の一歩を踏み出すのは人柱と決まっているのだよ
昔な、ドリームキャストというメールができるハードがあってだな……

36 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:31:09 ID:ZLCEO1vY0
>>22
チャンネル妄想スレやSTBスレですでに何度も出てそうだな

37 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:31:29 ID:12wf0Uhf0
機能としてどうやって取り締まるかっていう現実的な問題でもある。
被害にあった人からの通達だけでいいのかとか。

38 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:31:32 ID:c8bXjRG9O
>>24
でもエンターテイメントの一つの方向ではあるよ

39 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:31:42 ID:v3CnDzT90
みんなで遊ぶっていうコンセプトは
ファミリーコンピューター時代に
退化させるようなコンセプトで
進化とは呼びがたいな

40 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:31:44 ID:ELn/6TOg0
>>32
それはゲームの話であって、ゲーム機の話じゃないようよう

41 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:32:45 ID:Nr9U1DXi0
>>40
みんなでワイワイもゲームの話だな、WiiスポとかはじWiiの話

42 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:32:52 ID:ELn/6TOg0
>>39
一人遊びはヲタク臭が漂うから一般人は目もくれない

43 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:33:02 ID:JXQ7i7aJ0
>>37
取り締まる程の問題じゃないってのが判らない人。

44 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:33:27 ID:12wf0Uhf0
エレビッツって結構過酷なものらしいしな

45 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:33:34 ID:OkOVUhi80
>39
馬鹿馬鹿しい

一人で遊ぶってコンセプトはもっと前からあるぞw

46 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:33:39 ID:3+dkvoTw0
>>37
ちょっと極端な話
セクシャルハラスメントもボイチャならやり放題ということで社会問題化する可能性はあるよな
ケツぐらい好きなら幾らでも触らせてやるのにと思う、そんな俺のような馬鹿ばっかりではないようだから

47 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:33:39 ID:YMkdABPf0
ボイチャ肯定派 PC,箱○
ボイチャ限定用途にて肯定派 DS,Wii
ボイチャ否定派 PS陣営

これでOK?

48 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 18:34:23 ID:BsPFzlHj0
>>40
ゲーム機が進化するのはゲームを進化させるため
それ以外になにかあるかな…

ハードの特性を生かして進化したゲームが出ればゲーム機は進化を果たしてると言えるのでは


49 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:34:37 ID:JXQ7i7aJ0
>>47
だなw

50 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:34:49 ID:ELn/6TOg0
>>41
そういうゲームがデフォルトで出来るハードってことじゃないのかな?

Wiiスポなんてハードに対する依存度が高すぎる

ハードあってのソフトなんだよ

あれが、ジョイパッドだと絶対売れない

51 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:34:50 ID:v3CnDzT90
取り締まるってのはサービスを維持する企業が
問題時の責任逃れのために必要なことだと思う

52 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 18:34:57 ID:f5nvsoP+0
>>43
文字列ならともかく肉声だぞ。
一般女性がおまんこおまんこ言う奴のたむろする所で遊びたがるか?

53 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:35:18 ID:3+dkvoTw0
>>47
反論の余地がないなw
それがそれぞれの進化の方向性なのかもね

54 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:35:32 ID:hXyfQyqZ0
>>47
俺は真ん中だな

55 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:35:49 ID:OkOVUhi80
>47
さぁ?
今実装してるのか
と実装予定のあるなしは別の話

そういういい方するならMSだって次のホリデーまでには
うち流のリモコン出すぞと言っているリモコン肯定派だぞw

56 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:36:38 ID:3+dkvoTw0
>>52
ちょっとまて、
俺の従姉妹22歳は女ではないとでも

まあ極論だが、対応できる人はできる。
それが大多数になるかどうかは、それこそ社会の空気次第かと

57 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:37:27 ID:JXQ7i7aJ0
>>52
前提が酷過ぎなんだよw

仮にそう言うケースならボイチャ使わなければ済む話。

58 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:38:47 ID:ELn/6TOg0
>>57
だから、そういうケースが起こりうる家庭用ゲーム機を子供に買い与える親が・・・・


59 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:39:00 ID:3+dkvoTw0
>おまんこおまんこ言う奴のたむろする所

とりあえずこのキーワードにピクリと魅力を感じたハートマン軍曹ファンは俺だけではないだろう
正直に手をあげよーじゃないか




60 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:40:58 ID:JXQ7i7aJ0
>>58
例えばWiiにボイチャ実装したら途端に親が購入を渋るのか?
論理がぐちゃぐちゃだなw

61 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:41:05 ID:2Sul4AWC0
運用も事前で跳ねる手法 事後報告する手法 色々ありそうだけどね。
・事前にボイチャメンバーをフィルタかけれるしくみ(フレ限定とかね)
・ハラスメントの事後に該当メンバーを苦情〜banするしくみ

「運用皆無で素openな状態は望ましくないね」 というのは理解できる

62 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:42:09 ID:OkOVUhi80
>58
だからそう言う場合はフレンドコードでガチガチに固めればいいんだって
お互い入れてようやくつながるで良いじゃん

63 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:42:25 ID:3+dkvoTw0
>>48
視点の違いだね
企業からすれば収益性アップが進化となり
ユーザーからすれば利便性と面白さが上がればそれは進化だ

それらの個別の進化を統合的に踏まえ、他のハードを蹴落としつつ自身がより多くの種を落とすハード
これがいわゆる進化の基盤としてのマザーハードに合致する、もっとも進化しているハードではないかな?

64 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:42:54 ID:ELn/6TOg0
操作系の進化はありだが

ボイチャは明らかに別物だね

家庭用ゲーム機としてリスクが大きすぎるよ


65 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:42:59 ID:v3CnDzT90
大半の人はもうボイチャのハナシ飽きてると思う

ハードじゃなくてソフトのはなしだし

66 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 18:43:24 ID:f5nvsoP+0
>>56,57
一般女性の話ですってば。
ユーザーの対応に任せる前に取り締まっていかないと、入り口が狭くなっていくだけだろ。
2chなんかは書かれたログを読む物だから、あまりキチガイ感を味わう事もないが、
それとリアルタイムなボイチャキチガイに出会ったときの引きは比較にならない。

67 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:43:50 ID:ELn/6TOg0
>>60
実装もないのに、その仮定は無意味では?


68 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:44:01 ID:3+dkvoTw0
>>62
いや、素人を赤面させたりファビョらせたりするのが面白いから煽りや荒らしや玄人が生まれるという……

すいません、変態は死んできますね

69 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:45:19 ID:OkOVUhi80
>64
通信機器と考えれば
親の世代もリスクははっきりとわかるんだよ

ぶつもりだって特に問題無く運用してるのは
フレンドコードと門の開放と言う二種類の防壁があるから

やり方で最低限の安全性を得るのは簡単な事だ

70 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:45:48 ID:YMkdABPf0
>>52
任天堂が採用してるシステムならそんな馬鹿な知り合いはリアルで縁を切る
箱○ならLive!の基本機能で拒否指定すれば二度と会わない

どちらも運用で排除してるぞ

71 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:45:48 ID:JXQ7i7aJ0
>>66
だ・か・ら
そう言うハラスメントは女性だからであって、ボイチャのせいじゃないだろ。

いい加減、無理な問答は止めてくれないかw

72 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:46:34 ID:OkOVUhi80
レスしてなんだが
駄目だな

議論するつもり自体無さそうだな
次からはほっとく事にする

73 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:46:45 ID:3+dkvoTw0
>>66
ああ、確かにあるねえ

……ごめんね、この胸のロマン回路が悪いんだ。
皆ツンデレに見えてしまう病 にかかってるのが悪いんだ。
つかまっても精神異常で釈放されそうなこの社会が(中略)
だから俺はわるくない気がするよw、たぶん

74 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:46:49 ID:JXQ7i7aJ0
>>67
親が買い渋る理由付けがそもそも勝手な仮定だが?

75 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:46:53 ID:F93m/ENI0
>>52
そういうことがあったと言われてる箱○の場合は

フレンド機能
ボイチャのミュート
プレイヤーの評価
苦情の報告

等の機能が備わってる
そもそもフレンド機能を使えば
知り合いだけと遊ぶってのも可能なわけで



76 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 18:48:06 ID:f5nvsoP+0
>>71
だ・か・ら
そういう連中に対処しづらい環境なのはボイチャの問題点だろ。
「取り締まる程の問題じゃない」ってのも理解できないね。

77 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:48:25 ID:OkOVUhi80
馬鹿は排除されるようになってるという事だ
リアルもネットもな

78 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:49:01 ID:mdg7xBPC0
わけわからんやつをフレンドリストから削ればいいだけの話だと思うが

79 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 18:49:22 ID:bifC1PxS0
>>34
うん。
その性能で遊べるソフト込みで、小型軽量化&低価格化ってのが進化なんじゃないかって。
だから、現時点で、Wii+Wiiスポーツについては、もう止まってるように思えてさ。
Wiiと一緒に小さくなっていけるソフトが増えたら、多少は見方も変わるけどね。
頑固じゃないから、結論のつもりでも無いし。

80 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:50:20 ID:OkOVUhi80
フレンド機能がわかってない馬鹿に何言っても無駄だなぁと思うな

最初から他人との接続を断るってのも基本としてある
特に任天堂はってのを理解しないと議論にならん

81 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:51:01 ID:ELn/6TOg0
>>74
買い渋る理由になりうるって事でしょ

性犯罪やら子供に悪影響を与えうるなら、親が率先して子供に買い与える状況は想像できないわけだが


82 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:51:08 ID:3+dkvoTw0
>>78
しかしこのスレの現状をみてくれ
誰もが「あいつはわけわからん」とか「俺が正しい!」と持論を展開する
そこに歩みよりは無いように見える

しかしだ、それでも「なにをいってるんだ!」とか「おまえはもう相手にしないよ!ふんだ!」とか、そういうレスがあるということは
有る程度の歩みよりが存在しているということであって
つまりみんなツンデレでかわいいなハァハァということさ

83 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:51:33 ID:ZLCEO1vY0
>>75
だからデフォで誰ともできるようになってるのが問題だと
MSもさっさとそういう設定にすりゃいいのに
360買う奴が誰も彼もそういうのに詳しいわけじゃないのに

84 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:51:34 ID:v3CnDzT90
>>79
DSもすぐにタチジェネシリーズが
整ったわけでもないし、しばらく
様子見するべきだろう

85 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 18:51:38 ID:f5nvsoP+0
>>75
「知り合いだけ」に限定されるなら、そもそもオンラインで遊ぶ意味はあるの?
いやいや、遠方の人と遊べるというのは十分意味のあることだと思うが、
世界中の誰とでも遊ぶという、オンライン最大の目的から外れてるような気がしてならない。

86 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:52:39 ID:hrJm/0mAO
罵倒や侮蔑の発言当たり前になるよ
正直、心地好い空間にはならないと思う
顔が見えない、直接接しないから当然だろ
娯楽の時間まで管理されるくらいなら遊ばない
遊休時間ですら自由に発言できないなら遊ばない
黒んぼに黒んぼとかチョンコロに死ねとか言うんちゃうか?
ボイチャに意味があるとは思えんな

87 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:52:46 ID:JXQ7i7aJ0
>>76
脊髄反射レスの見本だなw
女性がハラスメント受け易い事は社会の問題であってボイチャ機能には関連性が無い。

女性とバレてハラスメント被害が予想されるなら使わなければいい・・・いい加減気付けw


88 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:52:55 ID:mdg7xBPC0
>>85
オンラインで知り合えば?

89 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:53:13 ID:v3CnDzT90
PS3も進化と程遠いソフトしか出てないけど
まだ出てばっかりで日が浅いせい

90 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:53:18 ID:3+dkvoTw0
>>85
「世界中の誰とでも」ではなく、「身近には居ない人と」だからね
あまりネットゲーの優秀さを過信するべきではないと思うんだぜ

91 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:53:44 ID:Nr9U1DXi0
>>80
親視点で語ってるんだろ
親から見れば全部一緒だ、話したこと無いんだからな

92 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:53:59 ID:OkOVUhi80
>82
w
違いない

ボイチャ嫌がる人は
今の3つのみにつながる機能制限PHSとか知らずに

子供に与えるなんてとんでもないとか怒りそうだしな
無知な人を見てるのは面白いよ
問題点が見えるってことは差別化による利点にもなるんだがねぇ

93 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:54:53 ID:mdg7xBPC0
ボイチャやってる最中にカーチャンに怒られてるのがいたな、そういや

94 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 18:55:23 ID:f5nvsoP+0
>>87
論点そらすなよ。
あくまでおまんこは例として挙げただけで、女性のセクハラ問題について話したいだけじゃないし。
「他人を不愉快にさせる目的を持ってボイチャを利用する」奴への対処法が、「ボイチャ使わなければいい」。
もうね、アホかと。
確実に取り締まっていけばいいことだろ。

95 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:55:33 ID:wHX5/mWi0
オンラインビジネスに関して、
任天堂とMSはまるっきり方向性が違うから面白いな。

96 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:55:37 ID:ELn/6TOg0
>>89
PS3は単純な家庭用ゲーム機じゃないから評価が難しいよ
次世代メディアの再生機だし

まだ出たばかりで日が浅いってのには同意する

97 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:56:10 ID:3+dkvoTw0
>>89
進化から取り残されたものは絶滅をするのだよ……
そこまでいかなくてもSCEは企業の構造を改革するか一から組みなおしたほうが良い。
彼らになら出来ると俺は信じてる

98 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:56:32 ID:mdg7xBPC0
>>94
他人を不愉快にさせる目的をもった人間とボイチャしないってのは当然だと思うが。

99 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:56:46 ID:OkOVUhi80
>85
私個人の見解で言えば
チャットがあるなら誰とでもなんてものは消滅しろと思ってるよ

チャットが存在しないものならアリじゃないの?
わたしはそっちもあまり必要性を感じないけど

通信機器は通信機器のモラルと安全性が必要だよ

100 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:57:01 ID:5EWPiH0Z0
アマチュア無線というものがあってだな

101 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:57:07 ID:JXQ7i7aJ0
>>94
だったらそもそもボイチャ批判ではなくてネット被害への取り締まり問題だろ。
ボイチャに限定するところが明らかに作為的なんですがw

102 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:58:39 ID:3+dkvoTw0
>>100
PLC導入に関しての法整備の反応はどうです?
やっぱスルーされそうですか?

103 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 18:58:42 ID:f5nvsoP+0
>>88
ん、その場さえ用意してくれりゃな。

>>90
確かにね。
ただ、誰とでも遊べるってのを放棄するわけじゃなく、
そういった環境を提供するための努力を欠かして欲しくはない。

104 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:58:46 ID:ELn/6TOg0
詐欺師は人を不愉快にさせたりしないぞ

犯罪が終わって、後に被害がわかることだが

変態の詐欺師に愛娘をめちゃくちゃに

105 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:58:52 ID:hrJm/0mAO
聖人君子じゃあんめぇ
ましてやドンパチ目的や競争するゲームでボイチャすると失敗するだろ
下手したらゲームという娯楽自体に嫌悪持つわ

106 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:59:18 ID:v3CnDzT90
>>96
次世代メディアの大容量を活かしたムービーが
売りのゲームはすぐには作れないからね

PS3ならではの進化は来年以降まで
その評価を保留にしなくてはならない

107 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:59:48 ID:5QezALuB0
マナーが悪い奴がいるから消滅させてしまえってのは
極論過ぎて話にならんべ。

108 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:00:54 ID:3+dkvoTw0
>>104
そういう詐欺師には嫌悪を覚える
つまり同属嫌悪であるからして俺死んじゃった方がいいですねごめんなさい

109 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:00:59 ID:5QezALuB0
>>106
来年まで保留したら、商売としては終わっちゃうけどなあ。

110 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:01:09 ID:OkOVUhi80
>103
そう言う意味では
理想論としては理解できるが

非常に難しいね
他所に会員制ロビーでも作るか?
リアルで身分証明必要なw

111 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:02:02 ID:ELn/6TOg0
>>106
ゲームは知らんが、PS3はBD映画再生機としての活用範囲を持つ特別な家庭用ゲーム機って事なんだが


112 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:02:07 ID:2Sul4AWC0
>>107
気のあいそうなやつだけでかたまって小さいコミュニティを作り、簡単にはその仲間になれない
っつー逆方向の排除法はなきにしもあらず。

113 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:02:12 ID:v3CnDzT90
>>109
FF13とソニーブランドの底力を甘く見ないように

PSPだってまだまだ元気

114 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 19:02:15 ID:bifC1PxS0
>>89
確かに。
ただ、小型軽量化&低価格化へのスタート地点としては、あれで良かったのかとも思う。
XB360については、低価格化への不安は無い感じ。

115 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:02:24 ID:OkOVUhi80
>107
いいじゃん
身内とやってるのが一番楽しいってw

116 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:02:54 ID:3+dkvoTw0
>>107
核武装の議題を提示するのは非核三原則に抵触するか否かの問題を参考にすると、
日本の場合はいつの間にかアヤフヤになって討論が終わるのが正解な気がするんだぜ

117 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:03:05 ID:mdg7xBPC0
特別かどうかは様子みてみないとわかんね

118 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 19:04:16 ID:f5nvsoP+0
>>98
公開されたボイチャ環境もあるだろ。

>>101
アホか。
ただのチャットならNGワードで対処できるし、
掲示板は「ログを読む」行為であって「話しかけられる」ものでないから、個々のユーザ間で対処し易い。
それに対してボイチャは規制をかけ辛い「肉声」で、「リアルタイム」にキチガイに話しかけられる。
他のネット媒体と比べて、悪質で対処しにくいんだよアホ。
大体、ボイチャの話題だからボイチャの問題点を挙げただけなんだが。

119 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:05:13 ID:3+dkvoTw0
>>110
>リアルで身分証明必要なw
ついにチョパーリもウリの進んだ手法を取り入れる時がキタという事
これはまさしく進化! ウリナラマンセー! ホルホルホル


120 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 19:05:21 ID:bifC1PxS0
>>107
ゲームっぽく言えば、寛容度、という能力値には個人差があって…。

121 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:05:23 ID:v3CnDzT90
>>111
それにしてもBDコンテンツが急速に充実し
一年以内にレンタルとかできるようになれば
高価格なPS3もその価値を認められるだろう

って、そこは進化と関係ない話か

122 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:05:24 ID:mdg7xBPC0
>>118
評価下げてマッチング回避してフレンドに登録せずに部屋からはキックすれば?

123 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:05:34 ID:YMkdABPf0
箱○のLive!ではうんこまんこと騒ぐような馬鹿は排除されていってるよ
有る程度の規制で馬鹿は排除可能だし居たら拒否すればいい話

それすら理解出来ない馬鹿がこの板に居るな
まぁコテハンだし仕方ないのか

124 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:05:38 ID:hrJm/0mAO
メリットがないだろ
それこそ、性的目的やナンパ、ストレス解消に使う以外に何かメリットあるのか?
コミュニティ内で価値を共有する会話くらいしか意味がない
それに特に意味があるとは思えんな
仲間を限定するという遊び方も微妙すぎる

125 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:05:40 ID:ikoi/3My0
>>118
サルベージャ・・・
千手っていつもどの時間にいるの???

ちょっと用事があるんだけど・・・


126 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:06:13 ID:v3CnDzT90
>>114
さすがにもっと小さくもっと安くしても
あまりメリットはないと思うけどなあ

127 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 19:06:36 ID:f5nvsoP+0
>>110
複アカ徹底禁止でやればいいんじゃないの?
まだ問題点も多いが。

128 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:07:05 ID:JXQ7i7aJ0
>>118
てかね、話しかけられるのがウザイなら「機能があっても使うな」って言ってるのw

129 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:07:30 ID:ikoi/3My0
>>127
おいおい また 深夜の時のように無視するなよw
千手って今日はくるかな???


130 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:07:32 ID:3+dkvoTw0
>>124
おまえは俺の生きる目的を否定したぞw

131 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:08:25 ID:ELn/6TOg0
>>117
いやいや、PS3は単純な家庭用ゲーム機じゃないよ
この場合の単純ってのに悪意はないよ

BDディスク再生機付きで購入した層が少なからずいるわけですよ
つーか結構多いと思う

家庭用ゲーム機路線だけでいえば一年先行販売のXbox360と大して変わらんし

ただそこにキラータイトルの販売予定が加わって、評価が難しいんだよ


132 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 19:08:30 ID:f5nvsoP+0
>>122
そういう事をユーザが行わなくても良いような環境を提供する「努力」をしろと言ってる。
理想論だけどね、「戦争消えろ!」ぐらいの。

133 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 19:08:40 ID:BsPFzlHj0
>>114

>小型軽量化&低価格化へのスタート地点

猫舌氏はPS3も360も、現性能を基本に次世代では主に
小型軽量化への進化をすると考えられてるのですか?

134 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:08:44 ID:TEix3Lo00
ボイチャは、とりあえず大人が楽しむ分には十分環境整ってんじゃなかろうか。
それでも嫌ならやらなけらばいいわけで。


135 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:08:55 ID:mdg7xBPC0
>>130
目的なのか

136 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:08:58 ID:Nr9U1DXi0
>>121
DVDはゲームにとってもすごい有益だったからゲーム機と組み合わせる意味あったけど
BDはゲームにはそれほど必要とされてないからな、DVD複数枚なんてブルドラくらいだし

137 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:09:17 ID:ikoi/3My0
>>132
!サルべージャー三世! 千手は今日はくる???

コケすれの奴らが用事があるって言っていたよ


138 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:09:31 ID:3+dkvoTw0
>>110
>複アカ徹底禁止
ついにチョパーリもウリの進んだ手法を取り入れる時がキタという事
これはまさしく進化! ウリナラマンセー! ホルホルホル

まあ、と言うのはブラックジョークだが
そんな事態になったら日本人というアイデンティティは失われたも同然と思う

139 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 19:09:43 ID:bifC1PxS0
>>105
対戦格闘が流行ってた頃のゲーセンだよね。
台を蹴るヤツとか、本当に居たからね。

140 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 19:10:27 ID:f5nvsoP+0
>>128
そういう事してたら、ますますボイチャは一般層に受け入れられないだろ?
だから、キチガイを取り締まっていけばいいと言ってるんだが。
まあ、君にとっては取り締まる必要はないのかもしれんがね。

141 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:10:35 ID:mdg7xBPC0
>>132
気持ちいいか不愉快なのかくらいは自分で判断すれば?対処する方法が用意されてるんなら。

142 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:10:43 ID:3+dkvoTw0
>>135
うむ、
ストレス解消に性的な欲求の解消、価値観の並列化は俺の人生には無くてはならないものだからな

143 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:11:11 ID:hrJm/0mAO
使うな、もしくは使用を躊躇うのならいらない機能なんだよ
売りにはなんないからあくまでサブ的な付加要素でしかない
オマケ機能は売りにならないだろ
それが本質ではないわけだしな

144 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:11:34 ID:ikoi/3My0
>>140
おまえは 耳なし法一か!ww

千手が来たらコケスレにくるように言っておいてくれない???


145 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 19:11:36 ID:f5nvsoP+0
>>137
獣医なんだろあいつ、9時には帰ってくるだろ。

>>138
まあ複アカはともかく、キチガイには厳しい処分が欲しいね。

146 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:11:44 ID:2Sul4AWC0
>>139
タイピングしなくてよいぶん、即感情が発露しやすいからねぇ…
利便性とセキュリティみたいな関係だわな

147 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:11:48 ID:v3CnDzT90
フルHDで60fpsやるとしたら小型軽量化&低価格化は
厳しいんじゃないかと思う

とりあえず360やPS3が本格的に普及するには
小型軽量化&低価格化は避けられないところ

Wiiが普及する前に実現できるかが勝負の分かれ目

148 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:12:03 ID:JXQ7i7aJ0
ボイチャの規制強化自体は賛成するが、ボイチャのせいで被害に遭うとか無茶苦茶屁理屈なんだよなw

149 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:12:06 ID:mdg7xBPC0
>>142
目的なんだったらしょうがないな

150 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:12:48 ID:5QezALuB0
>>113
と、タカをくくってるからコケルんだよ。
ブランドを築くのは大変だけど、維持するのはもっと大変なんだ。
そして潰すのは一瞬。

151 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:12:49 ID:ikoi/3My0
>>145
ホント???千手が来たらコケすれの住人達が用事があるらしいから
来るように言っておいてね???ヨロシク!

152 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:13:36 ID:F93m/ENI0
>>83
ハラスメントを嫌がる層が、始めから
知り合い以外とネットで遊ぶってのは
考えがたいんだがどうか

もし不特定多数と遊ぶにしても
ネット対戦等にある程度慣れてからの様な気が

>>85
DSの事例だがこういう対応の仕方はダメか?
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/admj/tsushin/wifitsushin/index.html


153 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 19:14:00 ID:f5nvsoP+0
>>141
このままユーザーに責任丸投げだと、
ますますボイチャ人口が減っていくが構わないのか?
今すぐしろとは言ってない、企業側は努力を欠かすなと言ってる。

154 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 19:14:20 ID:bifC1PxS0
>>133
小型軽量化は、持ち歩けるという価値をソフトに加えることができるでしょ。
するかどうかは解らないけど、しないのなら出た時点で執着なんじゃないかと。

155 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:14:39 ID:12wf0Uhf0
関係ないけど運営側がどこまでのコストをかけられるのか、
対応する人員はどれくらいかを考えると、無料ってむずかしそうだな。

156 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:14:46 ID:3+dkvoTw0
進化というか、
ボイチャ導入環境を理想論から特定して言えば。

ユーザーの総てが自主性と多様性を持ってポテンシャルを維持しつつ、
互いの違いを認め、時に楽しく、時に面白おかしく遊べればそれが理想ではないか?

うは、書いてて赤面する内容だなwww

157 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 19:14:50 ID:bifC1PxS0
いや、終着、だ。

158 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:14:50 ID:ELn/6TOg0
人って声色で簡単に騙せるんだよね
手紙で呼び出せなくても、女性の声だとほいほい付いて来てしまう。
まあ説得力も声色に関係するし

ボイチャはやっぱ危険だなってのには変わりない




159 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:15:20 ID:mdg7xBPC0
>>153
企業側の努力を無視しているようにしか見えない。

160 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:16:12 ID:JXQ7i7aJ0
>>158
がんばれGk!

161 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:16:19 ID:v3CnDzT90
>>136
スクエニが頑張らなければSFCも極端な
大容量高価格の道を進むことなく、
PSでもムービー入れてCD複数枚組みに
することが当然みたいにならなかったかも

高解像度大ボリュームのムービーに魅力が
あるならば、BDもゲームにとって有益と
評価される日が来るかもしれない…

162 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:17:38 ID:ELn/6TOg0
ハードが売れるかなんて、購入者サイドで判断することだしなぁ
購入者側に責任を求めるのはいいが、責任に見合った家庭用ゲーム機でないと

まず、売れませんよ(´・ω・`)


163 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:17:56 ID:rFaKd5nM0
BD載せるぐらいならHDD容量をもっとまともな容量にしたほうがいいだろ


164 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 19:18:03 ID:f5nvsoP+0
>>148
「危ないから夜は出歩くな」が一昔前の常識だったが、
街灯や24時間営業のコンビニが増えてきた事で夜中もある程度安心になったろ。
どの辺が屁理屈なんだか。

>>159
まあそれは認める。

165 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:18:19 ID:mdg7xBPC0
CD複数組ってあんまりデメリットなかったよ。原価安いんでしょ?あれ

166 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:18:38 ID:5QezALuB0
>>156
登録時に要身分証にすれば、ある程度そういう世界になるね。
一般社会と同じ。
ネットで変人が跳梁跋扈するのはユーザーにリスクがないから。

167 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:18:52 ID:ELn/6TOg0
>>161
ムービーゲーは売れないでしょ
言い切れ得ないけどなwwwwwww



168 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:19:44 ID:mdg7xBPC0
ムービーゲーってやるドラとかタイムギャルみたいなやつか。
売れた時代なんてあったのか?

169 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:20:06 ID:hrJm/0mAO
ゲーム中に卑怯なやり方で遊ぶやつがいて
おい、このチキン野郎が、殺すぞ
と言ったとする

これはどっちが悪いのか?
そしてどちらが嫌悪感を抱き
もし規制するならどちらを規制して、どう言った基準で判断するのか?

まずはここをクリアしてくれよ

170 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 19:20:49 ID:bifC1PxS0
>>168
FFは、やるドラになったほうがいいと思う。

171 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:21:05 ID:Nr9U1DXi0
>>165
システムは同じの入れるから効率悪いんじゃない?
それにムービー使わなくてもDVDぎりぎりなら使いそうだし、10何枚組みとかフロッピーじゃないしやってらんないしw

172 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:21:26 ID:ELn/6TOg0
>>163
それだとBD再生機目的な方々に売れないのですよ
新しいモノ大好き層は大人に多いのですよ

だから高額ハード路線なんでしょうな

173 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:21:35 ID:12wf0Uhf0
キャラになりきって言った台詞はどうなるのか。

174 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:21:42 ID:3+dkvoTw0
>>161
すでに進化してしまったものは取り消すのが難しいわな……

それと、実のところムービーゲーはゲハでの一般論ほど世間受けは悪くないよ
行き過ぎ感があるというのには同意するけどな
私的な例で恐縮だが、うちの従兄弟9歳なんかゲームのムービーは総て飛ばすという猛者っぷり
それでいてFF12を積まずに自力でクリアーした最強の男だ

175 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:22:12 ID:3+dkvoTw0
>>169
両方隔離すべし

176 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:22:36 ID:5QezALuB0
>>169

社会通念で言えば、「おい、このチキン野郎が、殺すぞ 」といった奴が悪い。

177 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:22:45 ID:IK0LlAnA0
AC4体験版来たぞー!

178 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:23:01 ID:rFaKd5nM0
いい加減BDがマニア受けするとか再生機として需要がとか
そういった状況になってから語ってくれ

179 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:23:04 ID:mdg7xBPC0
>>170
FFは毎回システムが新機軸で面白いらしいよ。やったことないけど。
予算がとれるならギャルゲーとかのノベル系をアニメ化してやるドラみたいにしたら良いかも。

180 :177:2007/03/01(木) 19:23:29 ID:IK0LlAnA0
何という誤爆…スルーしてくれorz

181 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:23:53 ID:5QezALuB0
>>180
いや、ナイス誤爆。
家に帰るのが楽しみになった。

182 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:24:39 ID:rFaKd5nM0
そもそもボイチャなんてチーム同士のためにあるんだがな
敵の声なんて聞けるなんてソフト側がくるっとるわ

183 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:24:40 ID:3+dkvoTw0
>>166
まあなんだ、
そういう押さえ込みがdでもない基地外を生み出すこともあるんだ
オームしかりラディンしかり、完璧に見える社会の裏でこそ火種は成長する
あるていど緩やかに、かつ一線は明確に
これが実現できればもっとも良いとおもうんだが……現実はきびしいよね

184 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:25:11 ID:v3CnDzT90
>>170
FF8が、やるドラとしてもゲームとしても一番おもろかった

RPGとして最低というのは特に否定もしないけど

185 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:25:49 ID:YMkdABPf0
PS3ユーザーの二割程度しかBDの映像ソフトを買ってないというアンケートがあったな
レンタルは傷付いたら直せないBDでは無理だろ…


186 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 19:26:39 ID:f5nvsoP+0
ムービーゲーはいわばサウンドノベルみたいなもんだろ。
あくまでムービーは説明の一手段に過ぎないんだから、
ムービー先行で採用されたBDはどうかと思うがね。

>>169
卑怯なやり方があくまでマナー違反レベルなら、そいつに非はないだろ。

187 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:26:56 ID:p/Um28VP0
FF8はシステムさえ理解してしまえば
凄いバランス取れてる良ゲーだよ

まぁ進化の方向を間違えたけどなwww

188 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:27:04 ID:5QezALuB0
>>183
まあ個人的には、全てが公明正大で影のない世界なんて恐ろしいので、
多少ボイチャで頭のおかしいことをわめく輩がいたところで、
スルー技術を磨くってところでユーザーが大人になっちゃってくれた方がありがたい。

189 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 19:27:06 ID:BsPFzlHj0
>>179 >>170
FFは映像作品もそこそこ売れたところを見ると
ゲームとしての需要と映像作品としての需要が分化してしまってるのかも
分けたほうがいいのかもしれないですね
片方にしか興味がない人は抱き合わせ販売につき合わされているようなもの。

190 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:28:08 ID:2Sul4AWC0
>>182
チーム員のちょっとしたミスで罵倒大会ともなりかねないから
同一チームだから安心とは言い切れないヨ。

>>183
排除・排除の方向だと、より陰湿でより実態の捉えにくいグレーな方向に行くんだよねー
# 暴対法とか

191 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:28:08 ID:12wf0Uhf0
FFは廉価版を出すとかって話しがあったな。
おそらくムービーメインのライト向けのものなんだろう。

192 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:28:08 ID:3+dkvoTw0
>>185
BDはDVDとのイメージや機能の差別化がまったく出来てないよな

SONY「容量が10倍になりました!次世代はブルーレイです!」
ユーザー「ほうほう、それでそれで(AA略」

というのが現状と分析する
本当に優れていても、マーケティング、特に広報分野でのこのっ失敗は痛い

193 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:29:39 ID:ELn/6TOg0
>>185
家庭用ゲーム機買ったのに、BD映像ソフト買っちゃう層が2割もいるんでしょ
困ったもんですな


194 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:29:40 ID:mdg7xBPC0
幕間の映像で雰囲気出てるんなら合わせて一つの作品なんじゃないの?
ゼルダ時オカとかもムービーやたら多かったけどあれもムービーと合わせて一つのゲームだろう。

195 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:30:12 ID:v3CnDzT90
>>187
少なくともバランスはとれてないだろ

システム熟知し、制限プレイで
自分で調整してはじめて楽しめる

個人的に進化の方向はFFとして
正しかったとは思うんだけどなあ

ザコ戦闘しなくていいのは楽だし

196 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:30:39 ID:YMkdABPf0
>>172
その結果ゲームマシンとしては屑判定で中古屋に買い取り拒否されてるんだが…

個人的にはHDDの前に1080Pを扱えるぐらいのメモリを積んでこいと言いたい

197 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:31:26 ID:3+dkvoTw0
>>190
公安関係に居た親戚の話なんだけどね
盗聴・脅し・弱み・自白強要は日常茶飯事と……

世間の空気が「臭いものには蓋をしろ」となっても
臭いものは根本としてそこにあるのだということを理解しない限りにおいて
悲劇は何時までもどこか目に見えないとこで発生する
そしていつか暴走して暴発するものだと思うね

198 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:32:00 ID:rFaKd5nM0
チーム同士で罵倒で嫌気がさすならチーム抜ければいいだけやん
一人のアホが喚いているならチームリーダーが除名するし


199 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:32:31 ID:ELn/6TOg0
>>196
だから家庭用ゲーム機として評価するには未だ早いってばw

せめて1年ぐらい待ってやれよ
出足は箱○よりいいんだからwwwwww


200 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:32:48 ID:Nr9U1DXi0
>>195
バランス取れてるだろ
強すぎってことは情報収集のしすぎだし、だるすぎってのは情報収集のしなさすぎだし
あれは受け入れられなかっただけ

201 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:33:08 ID:5QezALuB0
>>194
それぐらいなら普通ムービーゲーとは言われないんじゃない?
ゲームするのが楽しいのか、次のムービーを見るためにゲームしてるのか
分からないようなゲームを揶揄してムービーゲーというのかと。

FFなんかも、「次から次にイベントが起こって飽きさせない」みたいな
変な評価が良く見られたし。

202 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:34:23 ID:5QezALuB0
FF8はバランスは取れてた。
でも、ユーザーにそれを説明する手順がまるでなってなかった。

203 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:35:05 ID:YMkdABPf0
>>193
SONYさんはゲームをしない方にゲーム機を売るのには熱心ですからね
そんな暇があるなら遊べるゲームを出せって感じですがそもそもゲーム機であるという認識が間違いのもとなのかもしれませんね

204 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:35:10 ID:p/Um28VP0
>>195
いや制限かけなくても行ける
簡単にクリア出来なきゃ嫌だって言うなら別だが。
問題は魔法を吸い取るって事が、受け入れられなかった事。
と言うかザコ戦闘無しだとマジでムービー見てるだけじゃんw
まぁスレ違いか


205 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:35:18 ID:ELn/6TOg0
ムービーゲーなぁ
俺はどうも好きになれんよ

でも売れるんだろうなやっぱ

206 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:35:39 ID:v3CnDzT90
FF12はイベントからイベントまでの
作業がだるくてムービーゲーとして
出来がよくなかった

物語もアレだからムービー自体も
評価できたもんではなかったけど

207 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:35:49 ID:mdg7xBPC0
>ゲームするのが楽しいのか、次のムービーを見るためにゲームしてるのか
そういやRPG板とかでそう言う人をたまに見るよ。RPGはストーリーが命みたいなこと言う人。
キャラとかシナリオとかイベントとかムービーとかを重視。
そういう人ってシューティングとかレースゲーとかでもシナリオが説明不足だから糞とか言うのかな。

208 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:36:23 ID:yZqd17my0
>>199
箱○と路線としては同じでオンが弱い
劣化版の箱○でしょ

209 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:37:23 ID:3+dkvoTw0
>「ムービーがとっても綺麗で、ポリゴンも格段に進化してます!これは買いですよ!」
(大意:まあ、他に面白いとこは無いな)

>「次から次にイベントが起こって飽きさせません!」
(大意:ところでこのイベントとこの加入キャラはこの話に必要なの?)

210 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:37:29 ID:mdg7xBPC0
弱いと断定するのは早いと思うが

211 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:38:06 ID:v3CnDzT90
>>204
限られた資本で精製とジャンクションを
ガチャガチャやるのがゲームっぽいと
個人的には感じたんだけどね

ドローは面倒なんでしないほうがいい

212 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:38:09 ID:ELn/6TOg0
>>208
そこで問題なのがオンの必要性じゃないかな

家庭用ゲーム機にオンがどこまで必要かって言う問題が


213 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:39:16 ID:3+dkvoTw0
>>212
逆に考えるんだ
「家庭」というものが無くなりつつあると、そう考えるんだ

214 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:39:47 ID:5QezALuB0
>>212
それは必要と思えるコンテンツを生み出せるかどうかの話で、
議論してもちょっと答えは出ないんじゃないかな。

215 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:41:50 ID:YMkdABPf0
箱○より出だしが良いのは世界で一番コケた日本市場だけなんだが…
それにしてもハードでやっと二倍、ソフトの売り上げは同程度で事業全体では箱○の半分にも満たない


一年で箱○は全世界で300タイトル、1000万台を売り上げたがPS3が年末までにそれが可能か?

216 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:43:12 ID:mdg7xBPC0
知らんが名

217 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 19:43:37 ID:JHg8+5Fz0
>>212
例えば
格ゲやるのに対戦あったほうが楽しい。
対戦がなくてもが楽しいのはジャンルはクイズとパズルくらいだろ?

218 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:43:48 ID:yZqd17my0
>>212
オンは強い方がいいだろ
必要ない人は無理に使うことないんだから

219 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:44:00 ID:ELn/6TOg0
>>214
オンラインがデフォ仕様なので、本当に必要だったのかとか思うわけです

無くても同じだったんじゃないかと思うわけです。

つーか、変にダウンロード仕様にしたので、以前は隠しアイテムとかで、ただで手に入ったアイテムが
オンだと買わなきゃいけないんじゃないかと

そう思えちゃうんです(´・ω・`)


220 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:44:01 ID:3+dkvoTw0
>>215
不可能を可能にしてくれると信じるしかないな
プライド捨ててエロ萌えでも推奨すればまだ何とかなる

221 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:45:00 ID:hrJm/0mAO
ゲームもルールでネットコミュもコミュ内のルール
自由なんてないわけだ
自由なくして発展や進化の可能性なんてそこに存在しないだろ
必要のない機能だ
もしくはかなり限定された使い方
ただの機能の一つ
こんなもの未来をみると馬鹿をみるな
ボイチャをネット上ではそんなにみかけないのはそれなりの理由があるんだろ

222 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:45:22 ID:3+dkvoTw0
>>219
とりあえず良作のオンゲーを20時間ぐらい遊んでみましょう
ほら、たのしくなーるたのしくなーるたのしk……

223 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 19:45:44 ID:JHg8+5Fz0
>>219
逆に
ただでMAPやコンテンツ追加
バグフィックスも可能だよ

224 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:48:11 ID:3+dkvoTw0
>>221
その考え方が自由を制限してるんじゃね?

ボイチャをネット上で見かけないのは、その機能を市場に浸透させる圧力が弱いからだ
つまりまだまだ必要性が薄いということに他ならない
だが、世に出たもので持続しているものは何れブームが来れば爆発的に普及する
その時のために基礎準備しとくのも進化の常套手段ではないか?

225 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:48:18 ID:ELn/6TOg0
例えばさぁ
アイマスの服やら歌やら?

あれ、デフォでつけとけよって感じ?

ちょっと悪徳すぎないかって感じるんです(´・ω・`)


226 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:48:36 ID:5QezALuB0
>>219
それは、オンラインというツールがあるから、
今までよりお金が巻き上げられるんじゃなくて、
開発費が高騰してるから、そこを補う手段として
オンラインでのアイテム課金が検討されてるって話だ。

どちらにしろ帳尻が合わなければどっかで金を取られるか、
つぶれてしまうかだ。
逆に任天堂のように圧倒的販売力で利益を出せれば、
無料のサービスも展開できる、と。

227 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:48:47 ID:YMkdABPf0
>>219
別に気にしなきゃいいでしょ
アイテムなりマップをネットで売らないなら最初から作らないか拡張パックとして売るだけだろうし
作るにはコストが掛るしんだからなんでも付いてくるとは思わない方がいいよ

228 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 19:48:57 ID:vCjpZRN30
>>192
DVDのディスクサイズの小型化でワンクッションおきたかったね。
PSPのUMDが普及しまくってたら、BDのサイズを見て、「なんか増えた」みたいなイメージを持ってもらえたはず。
やっぱりさ、前世代のものが小型化したとこを見せて、浸透させといたほうがいいっていうか。

229 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 19:49:55 ID:JHg8+5Fz0
>>225
買わなきゃいいじゃんw

230 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:51:04 ID:2Sul4AWC0
>>225
デフォでつけたぶんソフト単体の価格を引き上げる かもよ?
逆にソフト単体の価格を捨て値にして、メインの収益を Net に見込むということもできる。

どっちが良策なのか俺には判断がつかん

231 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:51:15 ID:ELn/6TOg0
>>229
でも、売れると思ってるから売ってるんでしょ?

オフなら全部ただでつけてたと思うんだが?(´・ω・`)

232 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:51:44 ID:DWZIfPr00
ボイチャでオンドゥル語を話す奴にあったら大変だなw

233 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 19:52:23 ID:JHg8+5Fz0
>>231
オフなら光栄商法になるだけじゃん
パワーアップキットやら

234 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:52:24 ID:mdg7xBPC0
>>225
一着100円なら一気に2000円くらい使ってしまいそうだけど、500円とか1000円とかだと一つも買わないな。
100円ショップってよくできてると思う。そういう意味では。

235 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:52:41 ID:3+dkvoTw0
>>225
さすがにアーケード発のゲームはアーケードより難易度を低くすることは出来ないじゃないか……
アーケードでは30万ぐらい俺の真ちゃんに投入してる人がいっぱい居るんだぞ
箱○でタダになったら彼らがどういう行動に出るか……

236 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:52:54 ID:5QezALuB0
まあでも、Webで金儲けするセオリーから言えば、
Webのコンテンツは無料で提供して、
広告とか、マーケティングとか、他のところで金を取るのが
スマートなわけだが。

ユーザーから直接課金するのはあまり頭がいいとは言えない。

237 :名無しさん必死だな :2007/03/01(木) 19:53:30 ID:NTlt7eEm0
一方的なテクノロジーの進化は人間を逆に退化させてしまう。
人間が進化するようなテクノロジーの進化(用途)を模索するべき・・・。
ゲーム機(のテクノロジーが)が進化したとして、その進化の方向がゲーム
(遊び)やプレーヤーを進化させるのかどうかが問われるのでは?
テニスのラケットやシューズやユニホームのテクノロジーが進化してもプレ
ー自体やプレーヤーが進化しなければつまらない・・・。

238 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:53:46 ID:v3CnDzT90
ネットじゃスマートな決済手段がないだけ

239 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:53:49 ID:YMkdABPf0
アイマスなんてパッケージの歌に衣装だけでも十分にゲームを楽しめるだろ
あれだけでもどれだけの時間を費やせばしゃぶりつくせるのか見当もつかんよ

さらに追加要素を望む一部の方向けに有料で用意したサービスやん
コース料理は価格なりのものだよ
それで足りないなら追加でオーダーしてくれ、別料金でな

240 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:53:54 ID:p/Um28VP0
>>231
そうでもしなきゃあんなゲーム出せないよw
携帯アプリを見る限り、
据え置きの課金制なんて可愛いもんだろう。

241 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:54:14 ID:12wf0Uhf0
まずはオンラインにして儲けられるかどうかを試してる時期でもあるんだろう。
それ自体が軌道に乗らないと、他のものを提供してる余裕はないというか。

242 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:54:20 ID:Rl8hxr/h0
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172739811/
ikoi/3My0を検索…

なんだコイツ?┐(´ー`)┌

243 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 19:54:23 ID:JHg8+5Fz0
アイマスと同系ソフトでシムピープル
SIMSなどがあるが、普通に追加アイテムパックで売ってるじゃん。

244 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:54:45 ID:ELn/6TOg0
オンじゃなきゃ楽しめないゲームがあるというのは分かるが、果たして

必須だったのかな?

つーかアイテムを現金で売りたいだけなんじゃないかと(´・ω・`)

245 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:55:36 ID:3+dkvoTw0
>>237
16万年前から今まで、
人が進化したのはインフルエンザ耐性と牛乳を飲めるようになったことぐらいだ。
人はそう簡単に退化もしないし進化もしない。

246 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:55:54 ID:ZLCEO1vY0
>>223
人はそれをβ版と言います

247 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:56:00 ID:2Sul4AWC0
>>236
ゲーム内に登場する広告を公募して収益を得る ってうまくいってるのかなぁ?

Web広告と違って、その後の(広告に釣られて見に行く とかの)アクションが取り辛い面あるしね

248 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 19:56:48 ID:JHg8+5Fz0
>>246
なんでや?その概念は古いよ

249 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:57:14 ID:yZqd17my0
>>231
オフなら拡張版で回収するだけ
買う義務はないんだから無理に買わなければいいだけ
MAP追加もあるから中古対策にもなるし

250 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 19:57:31 ID:vCjpZRN30
>>227
VCとクラシックコントローラーのこと?

251 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:57:50 ID:3+dkvoTw0
>>244
卵が先か、鶏が先かという命題に対してはこう答えるしかない

「そのような問題は大したことではない。卵も美味いし鶏も美味い」

252 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:57:55 ID:ELn/6TOg0
ゲーム会社によるRMTなんじゃないの?

きたないきたないきたなすぐる

253 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:58:03 ID:YMkdABPf0
>>231
売れないなら予算内で済ますだけだから最初から作らないだろ
そうでなければパッケージ代に上乗せするか

どちらにしても掛けた金は回収しないと商売にならない
欲しいなら金を出せ、嫌なら欲しがるな

簡単な話だと思うが

254 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 19:59:24 ID:JHg8+5Fz0
逆にいらない衣装を追加して
無駄に値段アップとかの方が嫌だな。

255 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:59:45 ID:5QezALuB0
しかし早々オンラインで課金してくれるとも思えないし、
むしろパッケージを売るときの敷居を高くする可能性すらあるから、
なかなか成功しないと思うがなあ、この形は。

256 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 19:59:49 ID:3+dkvoTw0
>>252
禁止されていたにもかかわらず、RMTしはじめたユーザーは汚くないのかね?

257 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:00:28 ID:JHg8+5Fz0
家ゲにRMTなんてあるのか?FFくらいなもんだろ

258 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:00:36 ID:ELn/6TOg0
だったら最初からソフト代ただにして

ダウンロードで仕入れるほうが良心的じゃないかな?


259 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:01:54 ID:JHg8+5Fz0
>>258
それはメーカーの自由なんじゃねーの?
体験版があるご時世で
そのシステムは意味不明だが

260 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:02:04 ID:mdg7xBPC0
タダほど高いものはないよ

261 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:02:13 ID:5QezALuB0
別にRMTという行為自体は汚くないだろ。

262 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:02:55 ID:2Sul4AWC0
管理されていない個人間 RMT と
メーカーで管理された RMT とは微妙に意味合いが違うと思うヨ。

263 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:03:10 ID:3+dkvoTw0
>>257
ごくごく小さな出来事から言うと
兄「俺が塾言ってる間にこのRPGのキャラのレベルあげてよ、あとでアイスおごるから」
弟「えーー……、じゃあ二本ね!じゃなきゃやだ!」
兄(安いもんだぜ)
弟(お安い御用だぜ)

これもRMTであるからね
ただ家ゲーでは大量に儲からない
ネトゲはコツを知ると大量に儲かって目立つ

その違いじゃないかな?

264 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:04:09 ID:ELn/6TOg0
>>259
オンラインの悪用と思えるんですよ

バグはそのまま残して、いつか直すよってアピールして放置とか
次、バランス調整するとかいって、放置とか

やるやる詐欺ってやつ?



265 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:04:14 ID:JHg8+5Fz0
>>263
人力でRMTとかバカだろw

266 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:04:32 ID:yZqd17my0
>>253
つトロステ

オン体験版がたくさん流せるのも利点
これで隠れた名作や地雷も回避できる

267 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:04:37 ID:12wf0Uhf0
逆に全部のアイテムが欲しいなんて人だったら、
多少高くてもパッケージに全部入れてほしいだろうな。
ゲームソフト一本の値段なら限度があるが、
オンラインで一つずつ買うとなると多額になるだろうから。

268 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:04:52 ID:DWZIfPr00
RMTなんて廃人しかやらんだろ

269 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:05:41 ID:3+dkvoTw0
>>265
素人BOT使い自重しろw
おかげでβテストの時は鯖が不安定でしかたがなかったじゃないかwww

270 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:05:56 ID:ELn/6TOg0
隠し要素とか無くなってくるんじゃないの?

強い武器とかさ

売ったほうが儲かるし


271 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:06:22 ID:JHg8+5Fz0
>>264
バグのねーソフトなんてねーよw
残すんじゃなくて、後日見つかるだけの話だろ
任天堂のソフトもバグあんだろ
オンラインがなきゃ一生放置だぜ

272 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:06:57 ID:mdg7xBPC0
最後には他人に金払ってクリアしてもらったりすんのかな

273 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:07:26 ID:2Sul4AWC0
>>264
そこらへんは環境を用意する側で縛らないと歯止めはかからないな。

# MSはペナルティーを設けてあるらしいが…

274 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:07:47 ID:DWZIfPr00
キモオタから搾取してるだけならまだいいけど
課金が蔓延したら嫌だなぁ

275 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:08:10 ID:ELn/6TOg0
オンゲはさぁ、売った後バランス調整するとか
不具合放置とかさぁ

どこのFF11とかは言わないけどね


なんか変な感じがするよ

276 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:08:19 ID:3+dkvoTw0
>>270
強さを隠しにするとゲームの寿命加速度的に縮まるので、
ネトゲでは企画段階からバランスを考えて隠しは萌え系のものにするかアイデア勝負にする。
まあ、それもまた廃人仕様の一因となるんだけどね?

277 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:09:07 ID:12wf0Uhf0
いかに一人から多額の追加料金を取るか
という方向にいく可能がないとは言えないな。

278 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 20:09:15 ID:vCjpZRN30
>>270
切り売り商法かあ…。
そういうのはマニアックなソフトだけでやってほしいな。

279 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:09:23 ID:JHg8+5Fz0
>>269
ハックもひとつの楽しみ方だと思うがね。
レベル制なゲームとか作るから狙われるんだろw

単純作業+投下時間 = レベル のシステム捨てろや

280 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:09:23 ID:v3CnDzT90
>>272
FF廉価版って実に素晴らしい発想だと思う

商売になればだけど

281 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:09:45 ID:3+dkvoTw0
>>264
逆に考えるんだ
本来なら企画倒れのソフトもなんとか出せるようになってプレイができると
そうかんがえるんだ


……無理か

282 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:10:47 ID:mdg7xBPC0
レースゲーで車別売りって物凄く普通のアイディアだと思うんだけど、前になんか叩かれてなかった?
抵抗あんのかな。

283 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:10:54 ID:yZqd17my0
>>264
PS2の時点でバグもあったし
バランス調整を放棄して売り逃げしてる糞ゲーも多い
後から直してくれるだけマシ

284 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:11:10 ID:12wf0Uhf0
完成された製品ではなく、
中途半端な状態で出してしまってもいいという気のゆるみみたいにな

285 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:12:27 ID:12wf0Uhf0
>>282
シリーズものでそれ以前のものがあったからなのだろう。
前より減らされて、残りの分を追加料金かよと。

286 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:12:28 ID:ELn/6TOg0
オンラインじゃなきゃ楽しめないゲームもある

でもそれを悪用するってのは許せない

嫌ならやめてもいいんじゃよとかムカつくwwwwwW


287 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:12:39 ID:3+dkvoTw0
>>279
だがな、俺も含めて素人考えでハックしかけるから当時の企画は対応に追われて実装が遅れたんだぞ
どちらにしろ「面白いものをやる」には自重が必要だ
それが出来ないものは本当の意味で快感を味わうことは一生ない

288 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:12:54 ID:JHg8+5Fz0
>>284
企業体質の問題だろ
セガとか セガとか セガとか

289 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:13:17 ID:prDSM+Pc0
お金とる行為自体は別に問題ないと思うけど
問題は価格設定だと思うな
100円とか200円ならわかるが、たかが服のデータに
500円とか1000円とか値段つけるのは絶対にアホだと思う

ハッキリ、ユーザーの足元見てますと言ってるようなものなのに
擁護する奴の気がしれない

290 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:14:57 ID:ZLCEO1vY0
>>285
確かに続編じゃなく新作なら許されたかも
もちろん今までの続編がちゃんと出ると保障された上での話で
ポケモンの2バージョン発売とか状況として近いのか?

291 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:15:08 ID:3+dkvoTw0
>>289
まあ、正直誰かのハードディスクからデータ抜きだして広めれば良いじゃんと思わなくも無いあたり、俺もヤバイ思想の持ち主ではある

292 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:15:25 ID:2Sul4AWC0
>>286
ゲーム機でオンゲ (MO/MMO) って PCほど多くないけど、そんなに気になる?
君の論理でいくと、鯖課金すら許せなくなるぜよ

293 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:15:53 ID:DWZIfPr00
企業が金儲けするのは当たり前だけどさ
それが前面に出てると消費者は不快に感じるわけで

294 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:16:44 ID:JHg8+5Fz0
>>287
ハックは一生つきまとうよ
いくら否定しても同じ。

人間は便利を好む生き物だからな。
作業を強いれば楽したいと考えるの道理

295 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:17:16 ID:p/Um28VP0
>>289
だからそりゃメーカー側の自由だっての
何で買うんだよw買わなきゃ値段下げるのに。
買う奴が居るって事はそれだけの価値が有るって事だろ。
値段下げる理由がない。

296 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:17:51 ID:12wf0Uhf0
どうみても割高の初回限定版とかな

297 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:18:37 ID:ELn/6TOg0
俺的に心配なのは、ゲーム内容が薄くなってるんじゃないかと

オンにかこつけて手抜きしてるんじゃないかと

絶対手抜きしてるよね

だって、テストプレイすらしてないみたいだし


298 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:18:46 ID:3+dkvoTw0
>>293
やる側よりも作る側が強いのは今も昔も同じだね
本人にはまったくその気がないのに絵師やエロ師がエチャで持て囃されて、
結果スレが寂れる現象は2chでも観測できる


299 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:18:58 ID:mdg7xBPC0
オタ向けのCDとかでも「一人二枚買ってください」とか平気で言っちゃうような気がする。
バカな金ヅルとしか思われてないんだろうな。愛が無いよ愛が。

300 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:19:11 ID:JHg8+5Fz0
>>297
妄想おつ


301 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:19:55 ID:ZLCEO1vY0
>>297
カルドのことか〜

302 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:20:08 ID:5QezALuB0
>>282
そりゃやり方が下手すぎるもの。
今までパッケージをお金出して払えば全部揃ったものが、
パッケージは今までと同じ通りのお値段です。
でも中身は少なくなってます。
今までどおり遊ぶにはさらにオカネください、では叩かれる。

最低でも今までと同じサービスを保証し、
オンラインでさらなるビジネスチャンスをって形じゃないと、
お客は騒ぎ出すよ。

303 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:20:44 ID:2Sul4AWC0
>>301
あれ ペナかからなかったんかな?

304 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:20:47 ID:ELn/6TOg0
>>300
どこのFF11だとか言わないけどね

一回やったら分かる程度のバグもわかんないんだよ?
致命的な奴ね

まあ会社の方針で、そんなことするとこは限られてるのかもしれんけど(・ω・)


305 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:21:38 ID:3+dkvoTw0
>>294
否定はしないよ
他人の楽しみにまで口を出せるほど生きてるわけじゃないからね
自分のやってることが自分の不利益にならないと判断するなら、
ハッキングだろうがマテ増殖だろうが鯖にバックドア入れようがBOTで年間2億稼ごうが知ったこっちゃ無い。
それもまた目に見えない水面下での進化って奴だ

306 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:22:44 ID:mdg7xBPC0
カルドのバグって気づいた方が凄いと思う。

て俺だけ?

307 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:23:10 ID:JHg8+5Fz0
>>301
テスト以前に専門学校出たてのガキに
コード組ませる会社が腐ってるよ

あれはなるべくして、なった結果でしょ

308 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:23:22 ID:12wf0Uhf0
致命的なバグがあったら返金とか、一定料金無料にするとか、
そういう流れがないと、バグがあって当たり前体質になってしまうかもな。

309 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:23:52 ID:3+dkvoTw0
>>306
気がつくとかいうレベルじゃねぇw
第二段パッチあてたらテングが増殖したんだぞwww

310 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:24:55 ID:ELn/6TOg0
>>308
DDOS攻撃受けて入れません

って状態で1ヶ月ぐらい不安定だったのに、なんもなかったなぁ

311 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 20:24:57 ID:a8niOR4K0
>>302
事実上の値上げ、だよね。

312 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:24:58 ID:JHg8+5Fz0
アメリカはダメゲー回収するんだっけ?

313 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:25:38 ID:mdg7xBPC0
すまんなあ、気づかず遊んでたんで。
でもその御陰で戦闘サクサクになったからなんか得した気分

314 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:27:00 ID:JHg8+5Fz0
>>311
なぜ値上げなんだ?

315 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:27:23 ID:ZLCEO1vY0
カルドってさいころの目が偏るだけじゃなくて
なんかカードリストのソートにアホみたいに時間が掛かるとかもあったような

316 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:28:08 ID:3+dkvoTw0
>>315
とりあえず現状でもドリキャスより遅い

317 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:28:34 ID:mdg7xBPC0
>>314
基本のパッケージが通常と同じ値段だと思ったからじゃない?
通常版の価格+車の値段と

318 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:29:57 ID:12wf0Uhf0
このままバグ当然状態だと、オンラインアタリショックに。

319 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:30:14 ID:5QezALuB0
ちなみに、GTHDでぶち上げてた仕組みだと、
今までのGTと同じくらい車やコース揃えるなら
万単位の金がかかりますよ。

320 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:30:45 ID:mdg7xBPC0
揃えなきゃいいじゃん

321 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:30:58 ID:3+dkvoTw0
>>319
ははははは、何の冗談?

322 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:31:08 ID:ZLCEO1vY0
パッケージが安いとしても
今までと同じぐらい車集めようとすると
普通にその分オーバーするんじゃないか?

323 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:31:29 ID:JHg8+5Fz0
>>317
PCゲには拡張パックで値段アップするものも多いが
基本 + お好み でいんじゃねーのか?

服の代金分値段下げてるとも言えるぜ
欲しくもない服が同梱してあって、元の価格より高いっって発想は無いのかね?

324 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:32:13 ID:12wf0Uhf0
PS3にしたことでのコストに照らし合わせてそうなったんだろう。
新しいハードでいきなりオンラインというのが無謀だったのかもシレン。

325 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:32:45 ID:3+dkvoTw0
>>321うお、途中送信してしまった

え、うそ、マジなのPS3
うそだといってーーー!!
いやーーーーーーーー!!

とリアルに叫んだ人が新宿のさくらやホビー館にいてだなw

326 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:34:05 ID:5QezALuB0
>>323
それは課金の価格が妥当な場合にはそうだね。
GTHDは価格に無理があった。
それからパッケージがいくらになるかは
いつまでたっても明かされなかったので
それが混乱を呼んだところもある。

ちなみにこんな仕組み。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/802365.html

327 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:34:44 ID:ZLCEO1vY0
ネットで文句言うような人→それなりにコアゲーマー→コアは大抵やりこむので高くつく
外からは非難轟々に見える
ある意味ライト向けなシステムかもね

328 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:35:32 ID:yZqd17my0
ヲタからの搾取はありだな
売り上げ本数少なくても次作出してくれそうだし

329 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:35:38 ID:JHg8+5Fz0
ゼルダに超かっこいい鎧や剣を追加させたい!
(ワガママ)
って奴に、かっこいい服や鎧追加してるだけの話だろ。

330 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:37:04 ID:JHg8+5Fz0
>>326
無料でGTHD配ってなかったか?

331 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:37:10 ID:fpZVK32C0
ハードがこれ以上進化しても
業界は潤わないんじゃない?

332 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:37:10 ID:12wf0Uhf0
パッケージが試しに買えるくらいの値段で、
ハマったら後から追加って方が、最初に買う時点で気楽ではある。
でもそれっでハマってコレクター意識が出て来たら恐い。

333 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:38:48 ID:ZLCEO1vY0
(非難を受けて)頓挫した結果のGTHD無料化(体験版化)のような

334 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:38:57 ID:5QezALuB0
>>330
非難轟々のあと、やっぱ発売しませーんって言って、
無料体験版DLにしました、という顛末。

335 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:39:55 ID:OkOVUhi80
私は無制限のMMOも無くなると思ってるけどな
馬鹿はどうやっても出てくるんだから

最初から馬鹿とはゲームをしないってのが一番

MOに集約されれば良いんだ
ネトゲは

336 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:40:51 ID:mdg7xBPC0
誰が非難してたんだろ

337 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:40:52 ID:JHg8+5Fz0
>>334
無料 + クルマ、コース代なら
欲しい車だけ買えばいいだけやん

338 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:41:04 ID:DWZIfPr00
煽りみたいな発言はスルーされるぞ

339 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:42:13 ID:OkOVUhi80
まぁ、非難があれば
単純に売れないんだから市場に淘汰されるだけ

課金されても大丈夫なニーズがあるなら
それはありなんだろうなと思うよ

340 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:42:26 ID:12wf0Uhf0
やってないから知らないけど、
なんかあんまりゲームとしての出来もよくなかったとか

341 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:42:29 ID:ZLCEO1vY0
GTHDって今後車増える予定あったんだ‥
でもこの手のってネット対戦と相性悪いんだよな‥
特にコースとか

342 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:42:36 ID:5QezALuB0
>>329
ドライブシミュレーターの車やコースをリンクの服と同じにはできない。

ゼルダでいうなら、パッケージにはダンジョン1つ。
残りがやりたければトータル5万円ぐらいするけど
ダンジョンやらアイテムやら課金コンテンツDLしてねって話。

343 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 20:42:38 ID:a8niOR4K0
>>323
じゃあ、最初から入ってる物でいらないやつは、返品させてくれるの?

344 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:42:47 ID:p/Um28VP0
>>326
車種はともかく、コースまで別料金と言うのは確かに意味不明だな。
高い車買わないとレースで勝てないとかだったら嫌だ。

345 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:43:29 ID:7eO4fz990
メモリを軽視する家庭用ゲーム機は、全て中途半端。
メモリが足りない地獄は何時になったら終わるのか?

346 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:43:55 ID:mdg7xBPC0
なんでゼルダで言うんだろう?

347 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:44:00 ID:5QezALuB0
>>337
いやいや、メンドイな、少しは自分で調べてくれ。
ただの無料体験版になったの。売るのやめたの。
追加DLもないの。ただの販促品ってことにしたの。

PS3のGTは発売延期ってこと。

348 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:44:02 ID:12wf0Uhf0
まだ分かっていないんだよね、この課金システムの市場が。
だから、もしダウンロード販売で利益が出なかったらと考えて、
パッケージの時点で利益を確保する値段にしがちでもあるんじゃないだろうか。

349 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:44:24 ID:KPtbiBli0
あまたろうからお金もらって長峯が優勝だね

350 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:45:06 ID:OkOVUhi80
>345
絵を出す為のスペック重視が終わった時に
次はメモリとどこかが判断してそれが流行った時

351 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:46:15 ID:DWZIfPr00
課金に前向きなのは企業・廃人・キモオタだけ
どうみても先細りです

352 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:47:15 ID:JHg8+5Fz0
>>343
意味不明っす、何が言いたい?

>>342
ほえ?アイマスも服じゃなったか?
もって無いからしらんが...
ステージ増えるとかもあんのかのう

追加コンテンツにくくりなんてあんのか
コースでも、クルマでも、服でも欲しいものをDLで
いんじゃねーの。基本ゲームで遊べるならな

353 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:47:32 ID:mdg7xBPC0
金払わずにゲームやっちゃだめだよ

354 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:48:05 ID:OkOVUhi80
>351
それは同感

課金ビジネスは好きになれないな
パッケージで黒に出来ないが故のいびつさを感じる

355 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:48:31 ID:wHX5/mWi0
>>331
うん、潤わないよ。
技術の進歩とビジネスはわけて考えないと(´・ω・)

356 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:49:40 ID:fpZVK32C0
ソニーも直感的なインタフェースのコントローラを
出せば良いのに。
 でも、ハードの設計の段階で考慮されて無いと
無理か。

357 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:50:16 ID:OkOVUhi80
まぁ、個人的には嫌いだが
課金ビジネス自体はニーズがあるならアリだろう

358 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:50:36 ID:ATONJsSN0
>>356
ジャイロついてんぞ。ジャイロ。
なんか直感的なテニスゲームあったろ。
宇宙人の直感的な。

359 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:50:54 ID:mdg7xBPC0
直感的なインタフェイスのコントローラというと
ガンコン、釣りコン、タタコンくらいしか思い浮かばない

360 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:51:38 ID:wHX5/mWi0
>>356
アイトイがあるやん。

361 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:51:45 ID:ATONJsSN0
区別難しいけどさ、その課金によって+になるのか、
−がゼロになるだけなのかってとこだよね。

362 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:52:40 ID:5QezALuB0
>>352
なんで今度はアイマス?

コンテンツにくくりなんてないけど、
ユーザーから見たときにコンテンツの価値が違えば反応は変わるでしょ。

ドライブシミュレーターで色んな車やコースがなかったら
シミュレートできないじゃない。

車のカラーバリエーションとかデコレーションが買えるってんなら
リンクの服と同じ意味になるだろうけど。

363 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:53:46 ID:JHg8+5Fz0
>>347
PS3本スレでGTに何かDL追加って話を見たような...
記憶が定かじゃねーが....


364 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:54:13 ID:mdg7xBPC0
なんか、カセットビジョンはカセットを追加で買わせるからひどいゲーム機だ
みたいなレベルの話だな

365 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:55:26 ID:5QezALuB0
>>363
定かじゃないなら自分でしらべてから話してくれ。
曖昧な記憶に付き合って議論する気はないから。

366 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:55:27 ID:OkOVUhi80
GTの場合は
元がすくねぇよ
何で前のソフトで使えたのまで買うんだ?ってのがあったからねぇ

噂ではコースが一桁、車が20台以下と言うのもあったぐらいで
ゲハでも無駄に盛り上がってたけどなw

367 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:55:37 ID:v3CnDzT90
商売の形態なんかどうでもいい

安く楽しめれば文句ない

368 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:55:55 ID:12wf0Uhf0
みんなそれぞれにいままでやってきたシリーズものがあるはず。
それらがオンラインになることで、
いままであった内容が減らされるかもしれないという
不安のようなものはあるんだと思う。

369 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:56:50 ID:mdg7xBPC0
レースゲーなんてコース3つ車2種で十分だよ。

セガならな。

370 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 20:57:36 ID:a8niOR4K0
>>348
中途半端なオーダーメイドができるってだけだものね。
バラ売りされてる物で欲しくない物に値段が付いてるなら、最初から入ってていらない物は返品して、欲しい物と交換してよ、と思う。
欲しい物だけ買うってのはそういうことなんだよね。

371 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:57:44 ID:fpZVK32C0
>>360
アイトイか・・・。結局、ソフト次第という結論かしらん。

372 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:58:17 ID:v3CnDzT90
スパロボとかで参戦作品が課金追加になったりしたら
賛否両論かもしれんが、そういうのもアリだろうと思う

373 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 20:58:44 ID:JHg8+5Fz0
>>362
アイマスから始った論議じゃん

アイマス服 課金 → ゼルダも似たこと出来るじゃん ってことね。
可能性な話だね

基本システムで遊べるなら
服は付加価値じゃないの? って話。

GTは頓挫してるぽいから範例にならん
どっちが正規なシステムが分らんもの

374 :千手観音:2007/03/01(木) 20:58:50 ID:a1jbFvJh0
お前らスレ消費しすぎだろ・・・

375 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 20:59:48 ID:OkOVUhi80
>368
SLGとかRPGとかで新キャラや新シナリオをDLとかはいいかなと思うが
基本セットとか言うしょぼいものを最初に買わされるんなら論外だしなw

じゃあ、最初のは無料にしましょうってのが
今のネトゲの流れだが
課金はどうもなぁ
パッケージ料払ってDL関連無料のほうが好みではあるな

376 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:00:19 ID:12wf0Uhf0
版権ものの課金の重要性は、
どのキャラがほんとに人気があるのか分かるってことだ。

377 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:00:26 ID:v3CnDzT90
ゼルダでゾーラの服とか課金にされたらたまらん


378 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:00:46 ID:5QezALuB0
>>373
俺はアイマスの話はしてない。
それからアイマスは着せ替え自体がゲームの楽しみになってるから
ゼルダと単純比較はできない。

GTのことは自分で調べろ。調べる気がないなら食いつくな。

379 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:01:07 ID:DWZIfPr00
ゼルダが課金なんかしたことあったっけw

380 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:01:16 ID:A8c4PpZI0
日本の企業はコッチ向いてゴーな傾向が強いから課金に危惧を抱くのは納得できる
が、そこでユーザーが逃げていけばその程度の娯楽だったということになるんだどな?

別の娯楽 (2ch も含まれるだろう) もよりどりみどりだしね

381 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:02:11 ID:mdg7xBPC0
ゾーラの服って水中で息ができるやつだったっけ。
あれイソギンチャクみたいなのに食われたときになくしちゃって結局使わなかったんだよね、俺。

382 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:03:09 ID:5QezALuB0
十中八九オンラインに繋がってるPCと家庭用ゲーム機を
同じ感覚で、残りはオンラインで課金すればいいって言うのがそもそもおかしいし。

383 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 21:03:58 ID:a8niOR4K0
>>380
コーエーのレンタル、か。

384 :千手観音:2007/03/01(木) 21:04:37 ID:a1jbFvJh0
ボイチャの議論は結論でたの?

385 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:05:18 ID:v3CnDzT90
いいかげんむしかえすんじゃねえ

386 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:05:57 ID:mdg7xBPC0
>>384
ボイチャ嫌いな人もいるよねって話に。
あと、神妙にしてコケスレに来いってよ。

387 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 21:05:57 ID:JHg8+5Fz0
>>378

じゃシムピ、SIMSでもいいよ
比較対照

388 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:10:34 ID:DWZIfPr00
もうよそでやれ

389 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:12:48 ID:5QezALuB0
>>387どうぞ、ご勝手に。

390 :千手観音:2007/03/01(木) 21:13:28 ID:a1jbFvJh0
続きはWEBでじゃねーけど、続きはリアルでってのがあっても良いと思うんだよなぁ・・・
ゲーム上で薬草とかを調合して薬作るんだけど、リアルな作り方になってて実際に同じことしたら
薬を作れるみたいな

で、材料なんかはそのままネットで注文できるわけ
アロマとかやってると自分で色々と手作りでクリーム作ったり消炎作用のある湿布作ったり出来るからすっごい楽しいんだよね

あと、出会いなんかも続きはリアルで・・・みたいなの面白いだろうね

391 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:13:57 ID:mdg7xBPC0
ゲームと現実は違います。

392 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:15:19 ID:v3CnDzT90
人生はゲーム

393 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:15:21 ID:fpZVK32C0
視覚的なアプローチで進化を考えると
バーチャルボーイを思い出してしまう。。。

394 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:16:13 ID:v3CnDzT90
バーチャルボーイとパワーグローブでアイマスやりてーなー

395 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:35:45 ID:ftiVe2/r0
>>390
それはキチガイすぎる発想だw

396 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:36:57 ID:IjjNkAn00
こちらもよろしく

ゲームに必要なものを1つだけ挙げるなら?徹底議論
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172752483/

397 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:43:54 ID:SIc9638h0
バーチャルボーイはいずれ来る。

398 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:48:49 ID:HXOM/kxV0
>>288
セガは完成された未完成より
未完成の完成を求めるんだよ。

399 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:49:20 ID:HXOM/kxV0
>>397
何をいまさら。横井氏の作品は未完成の完成だ。

400 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 21:51:28 ID:HXOM/kxV0
おっと。

401 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:51:29 ID:oF0MMgYf0
そういえば、液晶技術で斜角によって表示内容を変える
技術あったよね。あれの応用で立体テレビ作れないのかな?

402 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 21:58:51 ID:l9KxG6+50
>>401
目と目の間が5cmとして
立体感を出すには5cm違うだけでまったく別の映像が見えるようにしなければならない
技術的に難しいのでは?

403 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:04:14 ID:oF0MMgYf0
>>402
まだ無理ですかねぇ。欲しいなぁ。立体テレビ。

404 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:12:29 ID:l9KxG6+50
SEGAがやってた気がする
ゴーグル型の立体テレビ

405 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:15:30 ID:l9KxG6+50
>>403
ごめん、任天堂だw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4

406 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 22:15:48 ID:Hj2Lbd7W0
赤と緑の目がねを掛けると立体に...

407 :千手観音:2007/03/01(木) 22:16:20 ID:uucibMZS0
>>406
DSのとびだせなんちゃらだな
タイトル忘れた

408 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:17:17 ID:l9KxG6+50
>>406
あれ違和感ありまくりだし疲れるよ

409 :千手観音:2007/03/01(木) 22:18:01 ID:uucibMZS0
とびだせ大作戦だったか

410 :千手観音:2007/03/01(木) 22:19:17 ID:uucibMZS0
>>408
今は良いメガネできてるよ
サントリーミュージアムとかUSJとか行ったことない?

411 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 22:20:02 ID:Hj2Lbd7W0
>>406
ゲーム機に実装できるのは
あれが限界だと思うぞ

ディズーニランドにあったマイケルジャクソンのパビリオンも
あれだっけ? もう忘れたな

412 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 22:21:19 ID:HXOM/kxV0
>>411
自己レス?

413 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 22:22:23 ID:Hj2Lbd7W0
>>408
だったかw

414 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:26:24 ID:l9KxG6+50
>>410
>>411
まじで?
気になるなそれは
機会があったら行って見よう、情報サンクス

415 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:26:45 ID:ftiVe2/r0
こうなったらもうこのスレも終わりだな

416 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 22:27:42 ID:HXOM/kxV0
ディズニーランドにもあるよね。客席をヘビみたいなのがうごきまわったり。
触覚まで再現するからすごかった。空気でやってたみたいだけど。

立体映像的には目の前でなんか触られるというか。

417 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 22:28:11 ID:Hj2Lbd7W0
ネタが無いんだよ、ぶっちゃけ
論議が終わったネタじゃループになるだろ

418 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 22:28:22 ID:HXOM/kxV0
>>415
このスレのクライマックスは2スレ目から3スレ目まででしょ。

419 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:29:32 ID:oF0MMgYf0
画面に物理的に視差を作れば良いんじゃね?
有機ELディスプレイならそれが出来るし。
画面を凹面にするのだ!

といっても、大画面は無理だろうから最初は携帯機で。

420 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 22:30:56 ID:Hj2Lbd7W0
携帯機だと視野角が変わるから
大画面よりも難しいよ


421 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:31:49 ID:l9KxG6+50
ネタねぇ……
ゲーム機の最新技術は突き詰めると他の分野における既存技術のパクリだしなあ……

動物行動学とか心理学とかバイオテクノロジーからなんかネタひっぱって来るとか……
でも知識差とかが有りすぎると議論にならない気もするし……

422 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:35:00 ID:oF0MMgYf0
>>420
そうなんだ。。。(´・ω・`)ショボーン

423 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 22:35:59 ID:Hj2Lbd7W0
ネタとしては
ゲームは
今後、閉塞し萎むのか? と荒れそうなネタがあるが
1.
開発費の壁
グラの壁
アイデアの壁
2.
ライバルは中古.

がある。

これならどうだ?

424 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 22:37:13 ID:Hj2Lbd7W0
>>422
携帯だと
前後左右からの鑑賞に堪えなければならない。

大画面なら前方固定でしょ

425 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:45:57 ID:oF0MMgYf0
>>424
凹面ディスプレイにプラスしてシャープのデュアルビューとかの
技術を組み合わせても無理ですかね?

聞いてばかりでスイマセン(´・ω・`)

426 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:46:02 ID:l9KxG6+50
>>423
1はまだまだ平気であろうと予想
なぜなら人間は色んな意味で忘却しやすい生き物だからね

2もまだまだ平気な感じ
中古ショップはこれからネットオークションとの差別化が出来ず、
競争で適正値段以下でしか物を買い取れないし売り払えない時代に突入するだろうから、ユーザーの物持ちは硬くなると思う。

しかし1と2を否定しても肯定しても市場規模は小さくなる気がする今日この頃

427 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:46:18 ID:3bwIZ8XH0
3Dに拘っているうちはグラ志向は続くだろうな、
ただゲームってのものの定義はもっと広くて自由なはず。
これは別に2Dがいいって言ってるわけではない。

イーノの「風のリグレット」はクソゲーだったが、
企画としては正しい。
ただ、いきなり極論でゲーム作っちゃったから失敗しただけ。
(ま、アレは本当に「ゲーム」なのか

その点任天堂はWiiでゲームフィールドの半分以上をテレビ画面の外に「開放」することに成功した。
その残りだけを見て「グラがしょぼい」「旧世代のスペック」とか批判していては
いつまでたっても「新世代」は見えてこないと思う。

428 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 22:48:29 ID:Hj2Lbd7W0
>>425
技術が枯れるまで10-20年掛かるでしょ
任天堂が採用するのはその枯れた時期だろうから
可能でも無理だと思うよ

429 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:51:25 ID:l9KxG6+50
>>427
ゲームフィールドの半分以上をテレビ画面の外に開放したか
あるいはゲームフィールドの半分以上を無責任にも放棄したか
それは意見が分かれるところ

個人的には前者を押すけど、wiiが地雷になる可能性もまだあるんじゃない?

430 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 22:52:37 ID:Hj2Lbd7W0
>>426
グラの壁

グラの差異が微小になるほど
差別化が難しくなるよ

アイデアの壁

そうなるとアイデアが出尽くすまで
アイデア勝負になる。(アイデアゲーの氾濫)


類似ソフトが市場に溢れ飽和する。

中古の壁

新作と中古の差別化が厳しくなる

と予測できるけど...

431 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:52:52 ID:GZNl57YT0
>>429
地雷かどうかは個々のソフトによるような

432 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:54:24 ID:zlh3O0CE0
アイデアゲーが氾濫してるDSソフトは中古が流れてこなくて
困る、PS2こそ主力だとゲーム屋はいってます。どこのPSW?

433 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 22:56:42 ID:Hj2Lbd7W0
>>432
2005のゲーム機が現時点で飽和してたら
それこそ事件だと思うがねえ

434 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:56:57 ID:o4VzCOUe0
>431
それで正しいよ
だからリモコンについては
出来れば1年は見たい

と言うか需要が止まってからソフトの推移を見て
それからの話であって今の状況だと
とりあえず、こけなくて良かったね お手並み拝見でしかない

435 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:57:08 ID:3bwIZ8XH0
>>429
それはそうだよ
だからWiiは大博打だったと思う。
過去形で書いたのは少なくとも立ち上げは成功してるから、

飽きられる、とか未来がない、とかよく言われるけど、
漏れ(とおそらくは大多数のライトユーザー)にとって最も重要なのは「今」遊べるかどうかだからな

実際「ソフトが出揃っていないからPS3の真価はまだわからない」とかアフォだよ


436 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:57:36 ID:oF0MMgYf0
>>428
丁寧なレス有難うございます

 でも、個人的には新たな技術開発に投資して、事業に
利用しても良いと思うんですけどね。
 任天堂はそういう面では、SONYを見習っても良い様な。
技術開発への投資は、社会貢献でもありますし。

437 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:58:16 ID:GZNl57YT0
>>432
流れてこないって言うか
それを買ってる人たちにゲームソフトを売るって発想がないだけなんだろうな

438 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:58:51 ID:o4VzCOUe0
>435
そうだな
今が駄目なのは確かだ

もちろん、それは将来の否定ではないけどな
今で考えるのが基本だろう

439 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 22:59:49 ID:GZNl57YT0
>>436
元からそういう個々の技術開発してるところには地味に投資してたような
3Dメモリのところとか

440 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:00:05 ID:zlh3O0CE0
>>433
飽和もなにも売りに来るのが少ないんだけど。PS2やPSPはもっと多い。

441 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:02:55 ID:l9KxG6+50
>>431
どちらかというとPS3よりも危険なハードだからなあ、wii
駄作乱立で市場を丸ごと消し去るという可能性も否めない
もちろん、逆の可能性も高い。どっちに転ぶかは、俺にはわからないな



442 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 23:03:01 ID:Hj2Lbd7W0
>>440
PS2が多いのは経過年数で理解できるが
PSPとDSの中古の比較ってどうやってデータとってるん?

中古屋でDSソフト見かけるような...

443 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:03:40 ID:l9KxG6+50
>>430
1、開発費の壁→売れるものと売れないものとを混在して運営するなどファンド的な経営で乗り切る。あるいはブランドを育てる。
グラの壁が→つまりグラの差別化はゲームを購入する主要な観点ではなくなる可能性が高いので外注でテキトーにグラは済ます。
アイデアの壁→はいはい、過去の作品からリスペクトリスペクト。というか手直しした復刻版とかいんじゃね?

これが製作側の基本的な考えで、まあ、現状にはマッチしてると言えなくもない

新作と中古の差別化はどうだろうね……抱き合わせ商法とかかな

このような手段をとらないゲームが売れるとは限らないが、
取れば取ったでコアなファンから徐々に市場から撤退するのは目に見えている。
よって、どんな方策を採ったところでゲーム市場の閉塞感はなくならず、
未来はくらいだろう。


ちなみにこれは、1998年ごろにアルファシステムの芝村何某さんが自社で発表した論からリスペクトしたもので……名前はなんだっけな、
うん、忘れた

444 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:03:53 ID:3bwIZ8XH0
>>436
あのね・・・・
任天堂はソニーと違って玩具メーカーなの

先代の組長なんか
「社会貢献は税金で十分」
って公言してた会社だよ

そもそも「娯楽産業」の恐ろしさを一番認識してる任天堂が技術で社会貢献なんかやるわけない。

445 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:06:23 ID:3bwIZ8XH0
だいたいソニーも技術で社会貢献するつもりがあるなら、
いつまでもいつまでもいつまでも独自規格に拘ったりはしないわなw

446 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:08:37 ID:l9KxG6+50
社会貢献は無料で孤児院にゲームを送り込むとかのほうが問題すくないよ
金を送っても意味がない

447 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:09:14 ID:TfJ9Ftq+0
家庭用ゲーム機が今までどおりの一度主流をとれば、数年間居座れる形態じゃ無くなるかもしれんよ

PC見ても分かるように、技術の進歩は早いんだよね
1年も経てば旧機種なんだよ。値段的価値も激減する。

つまり、今のWiiが来年は別の形になってもおかしくないんだよね。
再来年は更に別の形へ進化する。

安くて黒字だから、単純なスペックアップでもかまわないんだよ

448 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 23:09:22 ID:Hj2Lbd7W0
>>443
ふーむ。
どうなるものやら...
開発費の壁を壊して進むしか無いかねえ

449 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:10:37 ID:zlh3O0CE0
>>442
売りに来るのが少ないだけで売りにこないわけではない。
中古の統計はみたことないから実際に売りに来る数と後他の店の話
それにDSソフトの中古の値段だな。たくさん売りにくるやつほど下がる。
DSソフトの定番といわれてるの中古の定価みてみな、新品と値段あまり
かわらないから

450 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:12:22 ID:3K6Kdc6IO
DSは売る時プレイデータも一緒に手離すことになるので
ユーザーとしてはなかなか売りにくい印象
これも戦略か?

451 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:13:12 ID:r4j7yT+l0
ハードの進化といっても、今までは殆どがレベルアップなんだよな。

XBox360は地道にレベル上げして、それなりの強さ。
PS3はレベルは上がったがBDとCellなんて装備して呪われたようなもん。
一方Wiiはレベルアップでなくジョブチェンジで打破を目指したか。


452 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:13:18 ID:TfJ9Ftq+0
毎年、黒字のままスペックアップ

これはかなり怖い存在になるよ

453 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:13:47 ID:3bwIZ8XH0
>>447
いまだに技術論だけでゲームを語る香具師がいるんだなぁ

その理屈で言えば、そろそろPS3は大ブレイクしなきゃならんわけだが・・


454 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:14:03 ID:KwsXo3bZ0
毎年なんてPCみたいなことは勘弁してくれ

455 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 23:14:30 ID:Hj2Lbd7W0
>>449
DSソフトの死蔵なのか
保管なのか微妙なところだな。

DSだから死蔵するってのは子供だからかね?
チビッコは一人で売れないんだっけか

456 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:15:33 ID:l9KxG6+50
>>448
日本がゲーム産業のトップにこれからも居座る可能性、低いと俺は思う
ぶっちゃけOSのシェアをマイクロソフトに奪われ、
バブル崩壊後の負債も経営基盤の建て直しじゃなく「人員削減で帳面だけ回復させれば良いや」で済ましてきたから、
そのツケが回ってきてるんでしょう。

ゲーム業界だけにかかわらず日本という国そのものが弱まってる。
その弱り方で一番顕著なのが個人技能の分野であり、それがまたが大きく作用するエンタメ業もあおりを受けてると
けっこう自然な成り行きかなと思えるんですよね

457 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:15:47 ID:r4j7yT+l0
>>455

ライトユーザは、中古屋に売るという発想がないからな。

458 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:16:24 ID:B6ywXwlo0
毎年スペックうpてw
ちょっと突飛過ぎて付いていけんな

1年ぽっちじゃノウハウも糞も貯まらないのにスペックうpするわけねーだろ

459 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:16:32 ID:TfJ9Ftq+0
>>454
まあ毎年は行き過ぎかも知れんけど

黒字のままスペックアップって形だと、今の最新鋭機種に無理なく追いつけるだろうさ



460 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 23:17:09 ID:Hj2Lbd7W0
>>457
PS1にもライトたくさんいたぜ?

461 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:18:03 ID:B6ywXwlo0
>>457
それは決め付け以外のなんでもねーだろ
ライトユーザー馬鹿にしすぎ

462 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 23:18:06 ID:Hj2Lbd7W0
>>456
海外市場を席巻していた日本メーカーのソフトシェアが
年々縮小してるしねえ



463 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:19:51 ID:ZYMbslZF0
>451
>一方Wiiはレベルアップでなくジョブチェンジで打破を目指したか
真っ向勝負で勝ち目が無いので受け狙いでお笑いに走った元大御所みたいな感じ?

464 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:20:59 ID:B6ywXwlo0
>>463
まぁそのお笑いが大成功なら問題ないわな

465 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:21:13 ID:3bwIZ8XH0
中古市場は否定しないけど、

中古に売られることを前提とした商品開発とかし始めたら、
この業界はダメになるな

そもそもスペックアップって考え方自体がPC的でゲーム機の本質じゃない
あえていうなら突然変異を繰り返していかないとゲーム機の未来はないな

466 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:21:40 ID:l9KxG6+50
>>462
言葉は悪いけど、専門出の、それも鼻くそのような技術力しかもたない人材が現場で自分勝手に動ける位置に居座っている現状はまあ、端的に言ってひどい。

467 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:22:49 ID:o4VzCOUe0
>462
去年辺りを見ると
一社だけが無駄に拡大してるけどな

きっちりとした数字は流れてきてないが
売上規模でEA超えたとか

468 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:23:05 ID:TfJ9Ftq+0
ゲーム開発にかかる費用が馬鹿にならんのだろう



469 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:23:10 ID:B6ywXwlo0
>>465
しかし既に中古対策しまくってるからな
時間をかけさせる傾向が顕著になってきてる
しかも「楽しいからついつい時間かけちゃう」じゃなくて「あれやるのに時間がかかる、これするのにも時間がかかる」っていう方向性

マジで腐ってるよ

470 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 23:23:28 ID:Hj2Lbd7W0
 iMacも奇をてらって
利便と快適性でシェアを盛り返したが

結局は性能差とソフトの量におされて
敗退してるんだよねえ

471 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:24:01 ID:VPA8NNcG0
今日は千手はいないみたいなので・・・

コケスレ住人対千手の論破対決は次回持ち越しでお願いします。

千手を厨房扱いする強者もいるみたいなので楽しみです。


472 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:24:31 ID:B6ywXwlo0
>>466
そいつも無能かもしれんがそいつの周りも無能なんだからしょうがないんじゃない?
もし君がそいつに使われる立場なのだとしたら君はそいつより無能という評価を受けてる事になるし

473 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 23:24:45 ID:Hj2Lbd7W0
>>466
アメリカの話かい?

474 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:25:38 ID:o4VzCOUe0
ソフトねぇ
結局、良質のソフトが揃えられるところが勝つといういたって
簡単な理屈

この場合の良質とは数字がたたき出せるって事

475 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:26:02 ID:l9KxG6+50
>>467
カプコン?
どうだい見てくれ、この無駄な役員の人数を
ttp://ir.capcom.co.jp/company/officer.html

近々ここもコケると踏んでるんだがね、俺は

476 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:26:03 ID:TfJ9Ftq+0
オンゲーっつーかMMOの類が流行りだすとオフゲが売れなくなるんじゃないかな

あっちの住人は何年でもそのゲームだけで満足しちゃう


477 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:26:23 ID:B6ywXwlo0
>>470
OSとゲームハードを一緒に考えちゃ駄目だよ
OSは替えが効かない物になりつつあるけどゲームハードは替えが効く
しかもデータの受け渡しが無いから選択権は個人に任されてるしな

SCEは馬鹿だからそこに気付けなかった

478 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:27:12 ID:VPA8NNcG0
先ほどいただいた2chの過去ログ(HTMK化)をログにしたいのだが

3つほど、HTMLtoDATのアプリケーションを使ったんだけど
全てエラーでDAT化出来ないんだけど・・・

DAT化って難しいね・・・

479 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:28:07 ID:o4VzCOUe0
>475
そこは開発力が高いから
こけてからの動きが異常に強い

実際、政治的にもっとまともな動きが出来たなら大手になれるぐらいの力はあるよ
まず無理だけど

480 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:28:41 ID:l9KxG6+50
>>472
だから海外に優秀なのが流れる
よって国内の技術レベルは益々ダウンする
お金のデフレの次は人材のデフレスパイラルが始まる
だから景気回復とか言われてもピンとこない
ということじゃないかな?
ちょっと横暴な理論かな、しっかりやってるとこもあるだろうし……

481 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:29:19 ID:3bwIZ8XH0
>>470
シェアって言っても、そりゃPC全体のシェアだろ?
アップルはMSみたいに全てのオフィスにMacを送り込もうなんてサラサラ考えてないだろうから、
あくまでホビーPCとしてのシェアを見ないと話がややこしくなる。

言っとくけど漏れはMac信者じゃねーからな、
所有PCは全てWindowsだし

482 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:30:23 ID:o4VzCOUe0
>480
1社だけ無駄に定着率が高いな
と言うかあそこはある意味異次元みたいだしなぁ いろいろと

483 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:32:19 ID:B6ywXwlo0
>>480
横暴だな
技術力が無い人間がのさばるから海外に優秀な人間が流れる訳じゃないよ
日本でエンタメ業界に居座り続けるってのは相当な修行だからだよ
薄給・激務、その上社会的地位も底辺クラス
これじゃ人材が定着するわけない

海外じゃいわゆるクリエイターは社会的地位も高いし給料も待遇も良いからな

484 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:32:23 ID:l9KxG6+50
>>478
む、
datファイルが良ければアップしなおすけど

485 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:33:54 ID:l9KxG6+50
>>483
なるほど
はあ、なんだかな。
こういう議論はちと落ち込むよね

486 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 23:35:05 ID:Hj2Lbd7W0
>>481
任天堂に似てるような
似てないような...

>>477
開発環境はみんな違うでしょ

487 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:35:22 ID:o4VzCOUe0
>483
ファーストは別だがな
まぁ、SCEのほうは端からソフト屋切ってどうにもならなくなったけど

ソニー本体も研究室閉めまくってどうにもならなくなったし

488 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:36:23 ID:B6ywXwlo0
>>486
何の話をしてるんだ?
シェアに関係してるのはユーザーじゃないのか?

なんかお互いに色々ずれてる感じ

489 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:36:31 ID:76sfTwsR0
自分はスペックアップすると、ディスクアクセスとか立ち上げが早くなるものだと
思ってたな。PS2で一番失望したのがそれだ。
PS1となうろーでぃんぐがあんまり変わらないって、何の冗談かと思った。
中さんも言っていたらしいが、ゲーム性だけではなくその辺はどうよ。
Wiiはその辺多少社長の肝いりらしいけど。

490 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:36:39 ID:3bwIZ8XH0
>>483
>海外じゃいわゆるクリエイターは社会的地位も高いし給料も待遇も良いからな

それ妄想

絞るだけ絞って使い捨て
そういう意味じゃ日本よりはるかに酷い
いい仕事したらすぐに給料が上がるけど、役に立たなくなったらアッというまに切られる
そのへんはとことんドライ

491 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:37:22 ID:oF0MMgYf0
企業経営が幼稚って事でFAですかそうですか

492 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:37:23 ID:o4VzCOUe0
>486
さんざん揶揄してなんだが
任天堂を出すと議論がにごるぞ

あそこはある意味おかしいから
業界唯一といってもいい優良企業で日本で一番現金持ってる中小企業

493 :千手観音:2007/03/01(木) 23:37:37 ID:uucibMZS0
任天堂のソフト部門も散々な様子だけどな
GC以降の駄作連発っぷりは酷い

494 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:38:25 ID:B6ywXwlo0
>>490
おいおい何を言ってるんだ?
日本じゃ年功序列・永久就職だとでも思ってんのか?

たとえ新卒で入っても使えなきゃ1年でバンバン首切られるのが現状だぞ?
その上先に述べたような待遇
これでも日本のほうがましなのかい?

495 :千手観音:2007/03/01(木) 23:38:34 ID:uucibMZS0
>>490
そんなの会社によって違うと思うがねえ

496 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:39:22 ID:l9KxG6+50
日本>定年までケツを持ってもらえる

海外>いい仕事したらすぐに給料が上がるけど、役に立たなくなったらアッというまに切られる

どっちもどっちだけど、自信と実力を持つ人物が後者に集まる気はするんだよね
ほら、ゲーム屋って割とわがままで独善的というか、変人が多いじゃない

497 :千手観音:2007/03/01(木) 23:39:34 ID:uucibMZS0
日本のゲーム業界は平均勤続年数が2年以下の会社が9割以上を占めるからなw
完全に使い捨てだよ

498 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:40:01 ID:B6ywXwlo0
>>492
任天堂が中小企業なのか?
なんか感覚ズレてるぞ
名の通ってるサードですら大企業じゃねーの?

499 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:40:20 ID:o4VzCOUe0
アボンが増え出したな
千手の馬鹿かアホ助が来てるのか

500 :千手観音:2007/03/01(木) 23:40:37 ID:uucibMZS0
>>496
日本のゲーム業界は定年までケツ持つわけないだろ

501 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:40:51 ID:3bwIZ8XH0
>>493
サラッと個人の主観を主張されてもレスのしようがない、
主観ではなく「現実」なのは「売上げ」だけ

駄作なら駄作で構わないが、じゃあ
「なぜ売れているのか?」
ってことを考えないと議論にならない


502 :千手観音:2007/03/01(木) 23:41:19 ID:uucibMZS0
アボンにしておいて誰が来てるのか聞くのは正直頭がおかしいとしか思えんw

503 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:41:34 ID:o4VzCOUe0
>498
ああ、すまん
松下とか本田とかを想定してた大企業

504 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 23:41:58 ID:Hj2Lbd7W0
>>492
ライト主軸 
簡単、イメージの転換

ゲームの先駆者 = Winの先駆者
落ち目で復興
良質のソフトに熱心な信者

結構、類似点があるんだよねえ

505 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:41:58 ID:B6ywXwlo0
>>496
定年までケツ持ってもらえるわけねーだろ
一般企業と同じような感覚ではゲーム業界語れないよ

良い仕事しても直ぐには給料上がらない反面役に立たなくなったらあっと言う間に首切られるのが日本のエンタメ業界
そりゃ優秀な人間は海外に逃げるわ

506 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:42:08 ID:owBJGQdP0
>>500
そんなの会社によって違うだろw

507 :千手観音:2007/03/01(木) 23:42:49 ID:uucibMZS0
>>501
現実の意味知ってるのか?

というか現実って本当に使うのな

AAでしか見たことなかったよ

508 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:43:06 ID:B6ywXwlo0
>>503
松下とかホンダは間違いなく大企業だけど一般人が名前知ってる企業の殆どは大企業だよ

509 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:43:13 ID:3bwIZ8XH0
>>494
>>496
>>497

スマン
漏れは一応、正社員契約なもんでw

510 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:43:17 ID:GZNl57YT0
>>498
一番現金持ってる中小企業ってのは
実際の規模の話じゃなくて会社としての性格のこと
たまにそういった風に揶揄?されてるってだけの話

511 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:43:18 ID:l9KxG6+50
>>478
ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou5559.rar
というわけであげてみた
まあ、必要なかったらスルーしてくださいね

512 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:43:26 ID:VPA8NNcG0
>>484
本当ですか???

かれこれ、3時間も悪戦苦闘してしまったので
よろしかったらお願いします。


513 :千手観音:2007/03/01(木) 23:43:29 ID:uucibMZS0
>>506
ゲーム会社の四季報見て見ろよ

514 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:44:21 ID:B6ywXwlo0
>>509
おいおい正社員だから何だって言うんだ?
正社員でも余裕で首切られまくりじゃねーかw
表向きは自主退社だけどねw

なんですか?妄想ですか?

515 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:44:35 ID:o4VzCOUe0
>504
任天堂が落ち目だったのは
ソフトで考えると97年ぐらいだぞ

後はまぁ、黒字出して国内トップを守り続けた
全然違う

516 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:45:01 ID:1t+mOAxC0
任天堂は利益額で言ったら日本屈指の大企業じゃん。
今時、従業員の数や売り上げ金額の大きさなんて利益が
伴わないと何の自慢にもならん。

517 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:45:15 ID:l9KxG6+50
>>512

part2でよかったんだよね?
いちおう1から3まで入れてみました。不具合あったら教えてね

518 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 23:45:23 ID:Hj2Lbd7W0
>>504

追加

社長の交代
神を抱えている
伝説が沢山ある

519 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:45:25 ID:oh3OtS0C0
>>486
任天堂と言うよりSEGAのドジに近い
そしてカプの様にたまにヒット商品が出せる会社
そんな俺はマカー

520 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:46:57 ID:B6ywXwlo0
あ、ナムコは別ね
あそこはゲーム業界の中でもトップクラスにゆる〜い職場「らしい」からw

521 :千手観音:2007/03/01(木) 23:47:27 ID:uucibMZS0
>>518
神は既に才能が枯渇
後継者がアホ沼
MIW作った天才は退社

522 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:48:33 ID:o4VzCOUe0
>520
それが成果主義のせいで最悪の現場になったと言う噂も聞くなw

523 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:48:44 ID:VPA8NNcG0
>>517
サンクス・・・

ほんとうにお手数をおかけしました。

524 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:48:45 ID:3bwIZ8XH0
>>514
そりゃどこの業界でも一緒でしょ

そもそもアメリカのゲーム業界なんて「正社員」っていう概念すらほとんどない。
一般論としてアメリカの開発者が夢のような環境で働いているわけではない、
って言ってるの

最悪の例ばかりあげられても説得力がないよ。

525 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:48:48 ID:PxMEAOlq0
>>521
主観入り過ぎだろw

526 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:48:49 ID:B6ywXwlo0
>>521
お前は任天堂に対して感情的なレスしすぎなんだよ
何処の何に対しても感情的な意見には感情的な意見しか帰ってこない

それを良く覚えておけ池沼

527 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:50:24 ID:l9KxG6+50
おっと、父親殿のご帰還だ
チョコでも食って仕事せな

>>512
過去ログは>>511にあげといたっす

議論楽しかったです。ではノシ

528 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:50:49 ID:B6ywXwlo0
>>524
大小の観念を除外すりゃお前の言うとおりだけど極端なんだよ
ゲーム業界だけじゃなく、日本のエンタメ業界は皆薄給・激務で苦しんでる

取り合えずお前は一般企業(ブラック以外ね)に勤めてる友達の話聞いてみろよ

529 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:52:14 ID:owBJGQdP0
たまたま海外が上手く行ってるからそっちの方が良いと言われてもねぇ
一昔前の日本の方が余程天国だったでしょ。
んで、将来的にバランスが変わったら意見をコロコロ変える訳ねw

530 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:52:37 ID:3bwIZ8XH0
>>528
そうするよ

531 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:54:02 ID:B6ywXwlo0
>>529
いや全体の話はしてないよ?
エンタメ業界の話だよ?

たまたまじゃなく海外は初めっから上手く行ってるし日本は常に(3DCGバブル期除く)苦しい

532 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:55:10 ID:PxMEAOlq0
ところでスレタイはどうするかね。何かスレタイを変えてはという意見がいくつか出てるようだが。

533 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:55:26 ID:B6ywXwlo0
>>530
間違えても大企業の友人や公務員に話聞くなよ
マジで死にたくなるから

ってか、日本じゃ独立しなきゃ話になんないってのが良くわかると思うぞ

534 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:56:13 ID:ftiVe2/r0
スレタイの結論は出たのかね

535 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 23:56:14 ID:Hj2Lbd7W0
>>529
技術力が拮抗、下手すりゃ負けてる部分も多いでしょ。

海外勢力の台頭に見えないか?
ローカライズの面から海外が台頭すれば
日本側が不利になるわけで...

日本独自の文化が逆にあだになる可能性も...

536 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:59:39 ID:B6ywXwlo0
>>534
個人によって求めるものが違うので永遠に結果は出ないと思われます

537 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 23:59:41 ID:o4VzCOUe0
>535
20年以上ずっと似たようなこといわれてるんだが
特に海外勢の台頭ってのは無い

と言うかEAも昔はそう言う考えでいてローカライズしてたのが
諦めて日本向けのは日本人に作らせてるのよ

単純に日本市場なら
それが現実

538 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:01:32 ID:PxMEAOlq0
>>534
とりあえず議論するというスレの基本は変えないで、
議論のテーマをスレタイと共に変えていくというのもありと思うんだけど。
既にここのスレタイもグラ命→スペック→進化と3度変わってるしね。

539 :刑事ニコラス:2007/03/02(金) 00:01:39 ID:Hj2Lbd7W0
>>537
違うw
海外勢が自己の土壌で食って行く話だよ。
日本は日本の文化があるから、逆に障壁になってるけどね

540 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:01:46 ID:o4VzCOUe0
結局ゲームは
技術を見るものじゃなく
システムを楽しむものだからな

541 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:02:48 ID:B6ywXwlo0
>>537
文化の違いと言うか趣向の違いが顕著だからな
北米産のタイトルは狩猟民族らしく漢臭さ満点、大味な内容
日本産のタイトルは良くも悪くも及第点を狙った内容

見た目だって日本じゃもっぱらFF式の「いわゆるリアル」が氾濫してるのに
北米は「写実的なリアル」ばっかりだしな

542 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:02:48 ID:ftiVe2/r0
何か結論が出るようにそろそろ議題を絞っていったほうがいいかもな

543 :刑事ニコラス:2007/03/02(金) 00:02:55 ID:Hj2Lbd7W0
システムをより美しく魅せるのが
技術だよ

544 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:04:27 ID:o4VzCOUe0
>539
それはそれで全く問題は無い

大体今時日本人が作ったものを海外で売ろうってのがごく一部の例外を除いて無理
まともに戦える所なんて任天堂とカプコンぐらいしかない

545 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:05:46 ID:1RP/oWZ90
なんかここゲーム機の進化については語ってないのね
ゲーム業界とか理想のゲーム開発環境の話もいいけど、理想的環境だからよいものができるわけでもないし
ゲームは音楽と同じ
アーティストが3枚もアルバム出せばほとんどの消費者は飽きてしまうように同じプロデューサーのゲームも
遊べるのはせいぜい3本程度
SCEも関連会社に音楽業界とかあるんだからゲームも似たような感じでもっとうまく作ればよいのにとは思う
任天堂の宮本みたいにだめなものはちゃぶ台ひっくり返して根底から作り直させてもでも遊べるものにする
ような人材がゲーム業界には足りないなとは思う
一見ムダばかりとも思うけど、「あそこのゲームはしっかり作ってあって信頼できる」という消費者の信頼は
金じゃなかなか買えないから

546 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:06:17 ID:o4VzCOUe0
>543
主体がシステムというのに同意してくれるなら文句は無いよ

547 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:09:39 ID:XRKBKMxZ0
>>533
>間違えても大企業の友人や公務員に話聞くなよ

日本企業の待遇は酷いから話を聞け
ただし待遇の酷くないところからは聞くな
ってコト?

なんか、よくわからんな
公務員はともかく大企業も「企業」には違いないと思うんだけど・・・


548 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:09:53 ID:apxEe9nP0
任天堂のその人は
世界でも1.2を争う評価の持ち主だけどな

ちなみに争ってるのは
シムシティの人が多い

549 :刑事ニコラス:2007/03/02(金) 00:10:11 ID:5NUy2FMR0
>>544
どうしてそう思う?
市場規模を大きいところを確保したところに
資金が集まるんだぜ?

その資金の差が開くほど、開発費に開きがでる。
文化圏が近い市場を確保したところに、勝者の条件が揃う。

ハリウッド映画と日本映画になってしまうよ?

550 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:10:20 ID:HJXmHOdq0
>>545
理想的な環境からは良い物が出来るし劣悪な環境からは劣った物しか出来ないんだよ
君みたいな根性論馬鹿ばっかりだったから日本の経営者はホクホク顔してられるんだよ

実際世界中でヒット飛ばしまくってるPIXARの職場環境は理想を絵に描いたような環境だし
任天堂だってほぼ最高と言って良い職場環境
まぁ少数の例だけ挙げてどうのこうの言うつもりは無いが良い物を作ってる会社の職場環境はやっぱり良い

551 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:11:07 ID:HJXmHOdq0
>>547
竜ちゃんスタイルだったんだけどな・・・・

552 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:11:17 ID:ymeK8BV50
○○○徹底議論

とりあえず「徹底議論」は残して○○○を変えていけばいいかな。

553 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:12:06 ID:apxEe9nP0
>549
それが分相応ってもんだろう
光栄やセガみたいに向こうの会社買収して作らせるほうがよっぽど建設的

感性が違うんだから戦うだけ無駄だ
もちろん戦えるクリエイターもいるけどな

554 :刑事ニコラス:2007/03/02(金) 00:14:22 ID:5NUy2FMR0
>>553
斜陽の時代か
おk 

555 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:14:27 ID:0w7BIbrh0
>>532
A助はほっといていいけど、おっちゃんは外そうや。
ウザいと思うやつは勝手にNGでもすりゃいいんだし。
俺はおっちゃんいるほうが好きだな。

556 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:15:04 ID:HJXmHOdq0
>>547
っていうか日本企業なんて言ってないからw
日本「のエンタメに携わる」企業だからw

その辺を取り違えられると話が全く通じなくなっちゃうよ

557 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:15:38 ID:ymeK8BV50
ここが変だよゲーム業界 徹底議論

ひとつ考えてみた。何か業界について話してる人多いし。
だれか他にスレタイ案ないかな?

558 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:16:15 ID:apxEe9nP0
>555
かわりに千手入れよう

アボンしてるけどアイツ嫌いw

559 :千手観音:2007/03/02(金) 00:16:41 ID:WhZ88/JE0
>>537
日本のゲームが海外で通用しなくなってる現実は見えてる?

560 :刑事ニコラス:2007/03/02(金) 00:17:08 ID:5NUy2FMR0
おっちゃん嫌いじゃないが
懐古でグダグダにするんだよなあ
あれさえ無ければ

561 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:17:25 ID:HJXmHOdq0
>>558
千住は時々的を射た事言うよ
馬鹿だから任天堂に対して感情的になり過ぎるのが珠に傷だけど

562 :千手観音:2007/03/02(金) 00:17:38 ID:WhZ88/JE0
>>541
写実的なリアルばっかりっていうのも思い込みじゃね?

563 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:18:02 ID:0w7BIbrh0
>>558
トリつけてるやつはNGできるしいいんじゃね?

564 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:18:45 ID:0Wmurf+70
海外はディフォルメも写実もキモイわな

565 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:19:19 ID:HJXmHOdq0
>>562
思い込みも糞も「ほぼ」写実的リアルばっかりと言っていい状況じゃん

566 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:19:29 ID:apxEe9nP0
>563
たまにつけてないのが来るからなぁ
偽者だろうけどさ

567 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:19:48 ID:0w7BIbrh0
>>560
今日も居たけど問題無かったけどな。
むしろお前のほうがウザイんだが。

568 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:20:05 ID:HJXmHOdq0
>>564
海外の人「日本はディフォルメも写実もキモイ」

こーゆー事なんだと思うよ

569 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:20:13 ID:Up6QQB6t0
ゲーム会社総合スレ(?
ゲーム機の進化の方向性について(ハード論争?
今必要なゲーム機の進化は何?(技術系?

とか適当に言ってみるテスト

570 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:21:32 ID:5NUy2FMR0
>>567
わかった。
名無しで潜伏するわ

571 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:21:38 ID:0Wmurf+70
ゼルダもやたらキモイキャラばっかだから
ガイジン受けがいいんだろうな

572 :千手観音:2007/03/02(金) 00:22:46 ID:WhZ88/JE0
>>565
GTAは写実的なリアルとはとてもじゃないが思えないし、
ピニャータは可愛いし、ライオットアクトもリアルに見えないな
ゴッドファーザーもむっちゃしょぼいグラフィックだし
エンパイアとかって昔のゲームっぽいグラフィックだし

そんなに写実的なリアルなゲームしかないってんなら具体的に挙げて見てよ

573 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:23:10 ID:HJXmHOdq0
>>571
おーおー出たよ任信脳がw
一例だけ取り上げて全体の趣向を決定するのは危険ですよ?

574 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:24:04 ID:HJXmHOdq0
>>572
GTAは写実的なリアルだろw
っつーかショボグラと画の方向性は何の因果関係も無いぞ
その辺を勘違いしてる奴が多すぎる

575 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:24:12 ID:6TBxpvT10
日本でもセガの製品とか欧米臭いしな。

576 :千手観音:2007/03/02(金) 00:25:09 ID:WhZ88/JE0
>>574
え?
もしかしてマリオみたいな原色バリバリの可愛いキャラクターが出てないと写実的になっちゃうの?

577 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:25:28 ID:0w7BIbrh0
>>573
妊娠じゃないところに好感が持てる。
ってかソフトとハードの話が絡みすぎ。

578 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:26:30 ID:0HvGYleQ0
>>561
特に青沼絡みが凄い
本気で彼より面白いものが作れると思ってるみたいだ

579 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:27:04 ID:Up6QQB6t0
例を挙げるとややこしくなって荒れる
そしてお互い負けず嫌いでスレタイからズレ続ける

\(^o^)/

580 :千手観音:2007/03/02(金) 00:27:10 ID:WhZ88/JE0
>>578
ちょwwwアホ沼と比べんなよ
失礼すぎる

581 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:27:16 ID:HJXmHOdq0
>>576
FFのキャラがリアルだと思ってるような馬鹿には俺が言ってる事はわからないと思うよ
まぁ君がそうだとは言ってないんだけどねw

っつーかピニャータこそ原色バリバリっていう表現に相応しいだろ
目が疲れるぐらいのドギツイ色使い
ありゃ完全に海外のセンス

582 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:27:35 ID:5NUy2FMR0
モンハンは写実ぽいんだが
あれも否定なのか?

583 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:28:29 ID:HJXmHOdq0
>>582
少なくともキャラクターは写実的ではないよ
完全にデフォルメ入ってる

584 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:29:01 ID:0Wmurf+70
青沼は無能じゃないと思うけどな

DSのゼルダはムジュラ以来の
ヤツの作品になるだろうから
期待はしている

585 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:29:10 ID:/wq3s54A0
レールファンとか実写っぽくね?

586 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:29:37 ID:5NUy2FMR0
>>583
モンハン程度のデフォルメなら
海外ソフトたくさんあるぞ?

587 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:30:05 ID:HJXmHOdq0
言っとくけど日本人の技術力が劣ってるから写実的なリアルが作れないって言ってるわけじゃねーぞ
俺が今主張してる事は画の方向性の問題で技術力の問題じゃないからな

588 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:30:35 ID:6TBxpvT10
デフォルメっつーか、顔が濃いんだよ。欧米のは。

589 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:30:41 ID:HJXmHOdq0
>>586
それは知りたいので是非画像をください

590 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:31:08 ID:5NUy2FMR0
>>589
PCゲでいいか?

591 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:31:15 ID:0w7BIbrh0
>>585
実写がいいのはシミュ系くらいだね。


592 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:31:31 ID:0Wmurf+70
バイオとか人物がリアルでもキモくはなかった

微妙に写実的でないせいだろうけど

593 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:33:14 ID:6TBxpvT10
シェンムーに和洋の特性が両方入ってるよ

594 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:35:16 ID:qTmvD6K50
>>509
正社員でも、1ヶ月前に予告して
適当に理由つけてやめさせることは
今の日本では可能だということが
わかっていない正社員多いなあw

たとえば辞めさせたいのが男なら
工作員の女をあてがってとか
なんでもありだし、
おっとゲームとは関係ないがw


595 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/02(金) 00:37:50 ID:DUllrd9z0
>>594
広義でのゲーム的展開があるのが社会だよね。
WEとかゆとり教育とか見てても、陰に日向に意図が交錯してる。
ましてや、一般企業なんて。安心してる人は気楽でいいなぁ。

596 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:38:57 ID:Up6QQB6t0
ウイイレ?

597 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:46:59 ID:HJXmHOdq0
>>588
ちなみに顔が濃く見えるのは写実的だからなんだよ
CGの技術や性能が足りないせいでもあるんだけどね

人間の目は嘘つくんだよ
印象で物を捕らえるから印象が強い部分だけに注目してそれ以外は適当に覚えてる
目が大きいキャラクターが流行ってるのはそう言う理由
実際の人間の目って思ってるより相当小さいからな
更に実際の肌ってのは光を有る程度透過・乱反射させるから輪郭がボケてくる

写実的にすると濃くキモくみえちゃうのはCGのライティングのせいだと思うんだけどな
技術が未成熟だから輪郭がはっきり見えちゃって本来強い印象を持たない部分まで強い主張をしてくる
外人の顔が濃いという問題も少なからず影響してるんだけどなー

>>590
何でもおk

598 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:48:24 ID:5NUy2FMR0
>>597
4亀から無作為に拾ってきたわ 
http://www.4gamer.net/patch/demo/eragon/eragon.shtml

http://www.4gamer.net/shots/gothic3/shot01.shtml

http://www.4gamer.net/shots/whol_aor/shot01.shtml

http://www.4gamer.net/shots/conan_ha/shot01.shtml



599 :千手観音:2007/03/02(金) 00:49:41 ID:WhZ88/JE0
>>581
海外のセンスだね〜
でも可愛いよ

600 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:49:49 ID:HJXmHOdq0
>>598
一番上からイキナリ写実的じゃねーかw

601 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:51:05 ID:5NUy2FMR0
http://titanquest.zoo.co.jp/screens01.php
最近やったのこれだったかな

602 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:51:38 ID:HJXmHOdq0
>>599
多分お前は海外の人のセンスを持ってるんだよ
日本人的センスを持ってないから日本的表現手法が肌に合わないだけなんじゃね?

603 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:52:07 ID:5NUy2FMR0
>>600
モンハンってもっとショボかったか?

604 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:53:40 ID:Up6QQB6t0
( ^ω^)・・・

605 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:53:40 ID:HJXmHOdq0
>>603
ん・・・・

前にも言ったけど写実的か否かとグラのクオリティには何の因果関係も無いよ
写実的か否かは画の方向性の問題
クオリティは画の質の問題

606 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:54:47 ID:5NUy2FMR0
>>605
モンハンはコッチ系じゃん?

607 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 00:59:05 ID:HJXmHOdq0
>>606
全然違う
って言うか君には俺が言ってる事が理解出来てないと思う
理解出来たからって何なんだって話だから別に煽ってる訳じゃないよ


っつーかもう寝なきゃならんから最後に一つだけ

俺は日本の表現方法の方が「進んでる(※優れているではない)」と思うんだよね
現実の物を写実的に表現するのと現実の物に手を加えて意図した印象を与えるのとじゃやっぱり後者の方がより進んでる表現手法だと思ってる
それが受け入れられるか否かは又別問題なんだけどね

ただ進みすぎて目がありえないぐらいデカイキモお化けとか出てきてるけどなw

608 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 01:00:28 ID:Hosge0f70
日本のゲーム絵ってなんか似通ってて新鮮味がない
もっと言うとゲームの構成要素が全て思想統制を受けているように同じで気持ち悪く感じる
逆に海外のゲーム絵の方が個性があって魅力的に映る
ピニャータ可愛いと思うし、宇宙人が主人公で人間虐殺して脳みそコレクションする、というのにも
「馬鹿じゃん、おもしれー」とか思う
多分日本人としてはマイノリティなのだとは思う
だが世界的にみたらこれが結構まともな感覚なのでは?しらんが

609 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 01:03:37 ID:5NUy2FMR0
>>607
文化の違いじゃね?
と思うがねえ

ミッキーもトムとジェリーもウッドペッカーも
デフォルメだが
日本のデフォルメ漫画と違う概念だ。

ミッキーが世界で愛されるのに
ドラエモンしか認めない! って言ってようにしか感じないがねえ

610 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 01:04:30 ID:HJXmHOdq0
ちょっと雑だけどわかりやすいんじゃないかと思われる例えを思いついた

写実的なリアル=アメコミ
いわゆるリアル=ジャパニメーション・漫画

こういう事
この例で画の方向性と画のクオリティの話は別だってわかってもらえれば助かる

611 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 01:04:45 ID:x8AYQ7aZ0
モンハン
ttp://www.dengekionline.com/news/200607/15/img/n20060715_01_mhp204.jpg

HALO
ttp://www.kadana.com/kadana/img/halo/halo%20(4).jpg

612 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 01:06:06 ID:HJXmHOdq0
>>609
認めないとは言ってない
だからわざわざ(※優れているというわけではない)と書いたんだよ・・・

ただ俺は「写実的な表現したいなら実写使えば良いじゃん」と思ったりもする

613 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 01:06:33 ID:4J7gyUTN0
>>580
千手を待っている猛者がいるぞ・・・
コケすれの奴らを潰そーぜ!?


614 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 01:06:45 ID:5NUy2FMR0
HALOと比較するなら
任天堂のヘルメット被ったキャラいただろw

615 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 01:08:02 ID:apxEe9nP0
>614
ハンマーブロス?

616 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 01:10:19 ID:5NUy2FMR0
>>612
その辺は見解の相違だねえ
写実、浮世絵の世界観の違いでしょ
浮世絵だけが進んでるってのは、どうだろうねえ
デフォルメの表現として進んでる!ってなら
そりゃそうだ、方向性が違うんだもの って結論かな

617 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 01:11:30 ID:5NUy2FMR0
>>615
メトロイドだっけ?

618 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 01:14:15 ID:4J7gyUTN0
千手を、厨房以下とか言って居るんだぞ・・・
そーんな舐めた奴をそのままにしておいて良いのか???

なんだったら俺が助太刀でもしよーか???


619 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 01:14:18 ID:5NUy2FMR0
http://metroid.jp/index.html

これだな

620 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 01:18:13 ID:0HvGYleQ0
メトロイドってロボットじゃなかったっけ?

621 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 01:19:22 ID:apxEe9nP0
>620
中身は改造人間

622 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 01:19:25 ID:x8AYQ7aZ0
>>614
ttp://www.smashbros.com/jp/characters/chara3/img/photo_main.jpg



623 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 01:23:40 ID:x8AYQ7aZ0
任天堂
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_4aa/mapy_nikki/3519393.jpg

アメリカ(嘘
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/b/8b4fb14e.jpg

624 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 02:07:54 ID:aFgOE/Cc0
スレタイ案

「ゲーム機の進化の将来性について語るスレ」
ゲーム機の進化の方向とその将来性について語るスレです。
A助出入り禁止

625 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 06:49:33 ID:IAcv2Hk2O
家庭用ゲーム機の進化とはアーケードの代用品的側面もある事から
ガンコンつけて欲しいね

626 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 07:18:04 ID:8utcwbQs0
ガンダム無双が旬だから、ガンダムに例えてみようかな。
ゲーム機ってのは、いつの時代もザクがジムなんだよね。
量産型の最新版みたいな。
良くて陸戦型ガンダム程度。
ガンダムやビグザムやジオングみたいなのは出ない。

627 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:09:56 ID:fsj1UA+a0
千手・・・なんで昨日はこなかったんだよ・・・

今日こそは二人でコケすれの奴らを潰そうな?w

628 :千手観音:2007/03/02(金) 08:18:55 ID:WhZ88/JE0
コケスレの連中は頭悪すぎて話しにならんよ

629 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:19:28 ID:fsj1UA+a0
>>628
じゃぁー俺はいらないな
千手一人で潰してきてくれよ


630 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:23:29 ID:fsj1UA+a0
>>628
千手よぉー
ピザーニャをアメリカ的と語り、日本で海外に遅れを取っていると言っているけど

これはどー???

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070207/120802/ms15v.shtml

631 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:24:03 ID:fsj1UA+a0
>>628
千手よぉー
ピザーニャをアメリカ的と語り、日本は海外に遅れを取っていると言っているけど

これはどー???

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070207/120802/ms15v.shtml



632 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:24:29 ID:LtSTz7Ly0
VIPでやれ

633 :千手観音:2007/03/02(金) 08:24:51 ID:WhZ88/JE0
会話が成立しない相手を相手にするのは面倒臭い

634 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:26:22 ID:fsj1UA+a0
>>633
おぃおぃ・・・
あいつら、千手を厨房以下とか言って居るんだぞ???

厨房でも論破出来ると言っている奴らをどーする気だよ???


635 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:30:22 ID:0HvGYleQ0
>>633
よく分かってるじゃないか、自分のこと

636 :千手観音:2007/03/02(金) 08:32:10 ID:WhZ88/JE0
逆のことが言えるだろうね
アホはアホとしか会話が成立しないわけだしw

637 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:32:49 ID:LtSTz7Ly0
ゲーム機の進化の将来性について語るスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172791914/

糞スレになってるから心機一転するため建てた

638 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:33:21 ID:fsj1UA+a0
>>636
アフォのコケスレの奴らと会話を成立させて・・・
潰して来いよ!?


639 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:45:10 ID:fsj1UA+a0
それから、コケスレに出現するときはコテを外すそうだが
今回は、コテで行ってきてね!

640 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 08:53:37 ID:X++ao6020
>>637
将来性を予測するスレが
よかったかな...
語るだと方向性を絞れない

641 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 09:40:01 ID:X++ao6020
http://www.youtube.com/watch?v=oDkTJtzcVzM

PS1ガンダム.....
-----

PS3になって技術者が劣化してんのかのう

642 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 09:49:21 ID:X++ao6020
http://www.youtube.com/watch?v=LsUXW_ZhnBU

PS3ガンダム

この劣化ぶりはなんなのだろう....
宇宙が平面って

643 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 09:51:19 ID:wOGOvZsY0
>>608
昔はもっと逝かれてたよ。FCの頃とか、98のDOSゲー終末のエロゲーとか。
要は今は数字が計算できるゲームしか作らせてくれないのよ、会社が。
上層部がゲームに興味がないってなアタリショックに近い素地が出来上がってる。

644 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 10:02:44 ID:W9Ce2RSq0
まあでもDSぐらい軽い開発費で作れないと数字が計算できるゲーム以外、
上層部が許可を出したくない気持ちも分からんではない。

「開発費が5億円かかってコケましたですむかよ!」とか俺が上だったら
言いたくなるかも。

645 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 10:27:31 ID:qTOFx4ji0
PS3は手堅くやってもコケてますけどね
ってあんなイカレポンチハードにソフトを出すのが大冒険かw

646 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 11:01:13 ID:G1FMkaaD0
手堅くやった結果が宮里ゴルフ?冒険にしか思えない。

647 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 12:22:18 ID:IAcv2Hk2O
ゲームに芸能人やらを使うのは自信がないんだよ

いわゆるキャラゲーと変わらない


648 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 12:30:55 ID:fsj1UA+a0
>>647
そりゃ・・・PS3やXBO360みたいにゲーム映像を流せないだろーし・・・

649 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 12:33:25 ID:Q3FbE8I30
>>647
よりリアルに、ってのも本質的には変わらんよ。
絵や映像で釣ろうってことには変わりはない。
買ってくるか、自給自足でいくかの違い。
市販車のデザインを買うか、マリオの姿が見える凡庸カートにするか、みたいな。

650 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 12:33:51 ID:IAcv2Hk2O
どうせゴルフ出すなら、もっと凄いの出せばいいんだよ
相手選手をウッドで殴り倒す事が出来たりとか

グリーンに現われた巨大モンスターをパターで撲殺したりとか

651 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 12:37:11 ID:IAcv2Hk2O
まあ理想はゴルフでポスタルみたいな感じにして、最終的に国家統一を果たす感じで

652 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 14:48:38 ID:R701WDkL0
>>650-651
そんな感じのスレあったよな、
たしかPS3のゴルフゲームのやつで

653 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 14:53:38 ID:aVOCj5Qw0
知的に国家統一は目指さないのかねw
パター一本でより痛快だと思うが

654 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 14:56:58 ID:aVOCj5Qw0
>>649
マリオカートはキャラゲーの代表例
クレイジータクシーがアイデアゲーだな

655 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 15:07:11 ID:ZPFEJbS/O
今のシーンの問題に、開発費があがり続けてるってことがある
ゲームの開発費は、この25年間あがり続けているのに、
市場のサイズはある時期から代わってないんだ
いつか破綻するのは目に見えてるよね
ここでひとつ、乱暴な仮定をする
独創的なゲームなゲームってのは、
実は統計的にみたら、本数あたり一定の確率で存在するとしたら?

656 :655:2007/03/02(金) 15:11:15 ID:ZPFEJbS/O
売上は以前と変わらないのに、
開発費だけが高騰しつづける環境では、
必然的にゲームを開発できるメーカーは限られてくる
つまり、ゲームの数は減る
すると、独創的なゲーム数も減って行く

657 :655:2007/03/02(金) 15:14:08 ID:ZPFEJbS/O
今オモウト、1980年代はいろんな意味でバランスがとれてたよね
アーケード、PC、コンシュマーの住み分が出来てた
ゲームのクォリティーとちょっと変な要素、
ゲームのタイトル数なんかもよかったね

658 :千手観音:2007/03/02(金) 15:14:43 ID:5i35kKiv0
独創的なゲームなんて最初っから開発費低いゲームばかりなんだから
開発費が高騰している現状と何ら関係がないだろ

659 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 15:15:25 ID:aVOCj5Qw0
独創的なゲームを期待するなら
裾野を広げないと..
ゲーム業界を
メジャーリーガーとすれば
草野球やリトルリーグの育成が急務となる

メジャーリーグのみで思案するからモデルが破綻するんだよ
XNA、絵描き、音楽を統合するお手本モデルを
文化として根付かせるプロジェクトなし売りっぱなしだから
荒廃してきてるんだよ


660 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 15:16:49 ID:fsj1UA+a0
>>658
おまぇは大風呂敷をあげるようなゲームを思いつかないのか???


661 :655:2007/03/02(金) 15:17:24 ID:ZPFEJbS/O
16ビットPCの初期くらいは一人でゲームが作れた
昔はグラフィック〜プログラミングまで一人でできたんだ
今はどんな腐ったゲームでも一人じゃつくれない

662 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 15:19:19 ID:aVOCj5Qw0
>>661
ベクターなめんなw

663 :千手観音:2007/03/02(金) 15:24:11 ID:5i35kKiv0
>>659
同意だな

>>660
独創的なゲームは安くても出来る
独創的ってのはそういうことだ

664 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/02(金) 15:32:38 ID:+C5pAcdb0
独創的なゲームを低予算で開発したとして
それをそのハードで発売するかですよね
必要性能の点でPS3や360で発売する理由がないとなると
もっと安価で低性能なハードに出そう、となる
(出しても叩かれる、豪華な他ソフトに埋もれる)
これ豪華版ハードの弱点ですよね。
低いほうに流れる、って傾向。

すると裾野が拡大しても豪華版ゲームが出る
環境がなかなか整っていかない。豪華版用
ハードが普及しないから。

弱ハードが強ハードを駆逐する、ってのはあると思うんですよ。

665 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 15:36:03 ID:aVOCj5Qw0
素人ゲーム屋を育成するのに
懸賞金制度の活用するのも一計だ。

マンガ業界では●●賞を設け
定期的に活躍の場を提供している。
また、持ち込みやアシスタント制度などを活用し
日々、育成の努力を惜しまない。

才能を拾い集める努力もなしに、開発費高騰が諸悪の根源などと
決め付けるのは視野が狭すぎ

将棋、相撲、野球、マンガ、サッカーなどなど人材の育成には熱心だが
ゲーム業界は投げっぱなし
それで人材がいない、才能がない、アイデアがでない など片腹痛いわ

666 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 15:38:11 ID:DBhSmyet0
>>663
PCゲー市場がちゃんと機能してれば、
そういう独創的なゲームがつくれる開発者も育ったんだろうけどね。
日本は任天堂とSONYの力が強すぎたな。

667 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 15:39:33 ID:XTrRaEnR0
>>665
それだけ人材が確保しにくいということでもある
優秀なゲーム屋を作るのは、まるで魔法使いを作るようなもんだからね

668 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 15:39:40 ID:aVOCj5Qw0
>>664
例えばだ
ゲーム屋主催の賞を設け
シンプルシリーズのように安価で撒いたらどうだね?
経費が掛かる!などの主張するなら育成なんて夢のまた夢

XBOXライブはビジネスモデルを構築しやすいように配慮もしている

669 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 15:41:39 ID:DBhSmyet0
>>665
PS時代にSCEやアスキーがやってたな。
金がなくなってやめたけど。

670 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 15:42:22 ID:fsj1UA+a0
>>663
ワールドカップと町内会のサッカー大会では運営する人を選ぶだろ???普通は・・・

671 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 15:43:03 ID:XTrRaEnR0
>>668
sonyがやってたよ?
その結果生まれたのがロコロコ

>ゲーム屋主催の賞

これが難しい
ゲーム屋は他のゲーム屋を認めない場合が多いから
結果として無難なものか、数字でしかものを見なくなってしまうのかも

672 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 15:44:01 ID:aVOCj5Qw0
>>669
任天堂がやる番だろうけど
やらんだろうな
ケチだから

673 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 15:45:32 ID:aVOCj5Qw0
>>671
最終段階の
審査員    宮本
これで解決だと思うけどね

674 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/02(金) 15:47:19 ID:+C5pAcdb0
>>668
Liveアーケードって手がありましたか。
PS3もダウンロード販売はできますね。

SCEやMSKK主催のコンテストならば
任天堂陣営に流れることもないか

実際、「PS3で出すまでもないゲーム」をどうやってPS3に集めてくるか、は
本気で考えないといけないテーマなのにクタが逆を言っちゃったからな…

「ゲームやろうぜ」からは優秀な作品が出ましたね
パネキットとか
その後人材の定着には失敗したみたいだけど

675 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 15:49:02 ID:XTrRaEnR0
>>673
そんなん無理さ……

ジャンプの漫画賞みたいになる様が目に浮かぶよ……

676 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 15:50:19 ID:DBhSmyet0
>>672
うん、やらないだろうね。
意味がないから。

懸賞金制度はトップシェアをめざす陣営が、
人集めのためにするものだから、
トップシェアをとったら普通やめちゃうんだよ。
SCEもPS1でトップとったからやめちゃっただろ?
トップシェアをとれば勝手に人は集まるから、
いつまでも見せ金をちらつかせる必要がなくなる。

677 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 15:53:38 ID:YA38xYlM0
SCEは今でもやってるんでないの? つい最近みたことあるぞ
実行コード〜企画だけ までの広範囲で公募式のやつ

678 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 15:53:40 ID:XTrRaEnR0
>>676
一昨年ぐらいの11月にSCEI(のまた更に下位部門)が賞とは違うけどゲームの企画募集かけてたような気がする
あんま一般向けじゃなかった気もするけど

679 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 15:53:47 ID:aVOCj5Qw0
>>674
1.
開発環境の整備
(ここに力を入れる、敷居が下がるほどアイデアが具現化しやすい)
2.
人材ネットワークの形成(絵描きや音楽屋に活躍の場)

3.
名誉と賞賛

アイデアを持ってる人は沢山いる
それを具現化できないだけだ。
具現化する場と機会そして報酬が必要だね

音楽業界 ヤマハの例

http://www.music-eclub.com/
素人活躍の場
http://players.music-eclub.com/

680 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 15:57:23 ID:DBhSmyet0
>>677-678
それは知ってる。
開発者の公募をするなんて、よっぽど人手不足みたいだね>SCE

681 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 15:57:31 ID:aVOCj5Qw0
>>675
アフタヌーンの四季賞は
それなりの実力者を掘り起こしてるぜ

>>676
トップシェアな会社の社会的な責任だと思うけどね

682 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 15:58:54 ID:XTrRaEnR0
>>679
目的はその三つで良いと思うけど
その目的を達成する手段は何が良いと思うかな?

ゲーム大賞とかもね、最初はいいのだけど、やがてプロの下にセミプロを作ってしまい、セミプロと一般の格差が広がってしまうんじゃないかな?

683 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/02(金) 16:02:46 ID:+C5pAcdb0
いっそゲームハードそのものに
FLASHやHSPのようなミニゲーム制作ツールを標準装備して
随時開催されてるコンテストに、応募はオンラインで、ワンクリックでOK
絵師や音楽もXboxLiveのようなものを使って探せる、というところまできたら
これも業界に貢献するハードの進化かもしれない。

684 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:03:05 ID:XTrRaEnR0
>>676
なんという近眼
SCEは間違いなく教育者不適格

685 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:03:58 ID:DBhSmyet0
>>681
まあね。
ただ、トップシェアをとっちゃうと、
人も会社も安心して怠けちゃうんだよな(・ω・`)
人間ってそういうふうに出来てるから、仕方がないんだけど…

業界の発展やハードの進化のためには、
トップシェアの会社は世代毎に交代した方がいい。

686 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:04:36 ID:YA38xYlM0
>>679
>開発環境の整備
敷居の下げ具合が難しそうだね。
やりすぎると ツクール みたいになっちまう

687 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 16:05:43 ID:aVOCj5Qw0
>>682
文化を構築しないと
-------------------------------------------------------
楽器を買う → 練習する → 評価されたい → メジャーになる
-------------------------------------------------------
年齢制限で評価とか


こことは別に楽器を(楽しむ) と言う文化があるから
こそ浸透する。

ゲーム作りを楽しめる場や、システムが必要だね。
ポータルサイトを作って、意見交換の場や
相互評価があれば、楽しみながら育つんじゃないかな?

コード書きは育成下手でオコリンボが異常に多い。
下手ななりにも育成する場を作ってやれば良いと思うよ

688 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:06:07 ID:XTrRaEnR0
>>683
確かに
その上でネタを隠さず一般化できればね

689 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 16:07:37 ID:aVOCj5Qw0
>>686
アイデアの具現化だけなら
ツクールに毛の生えたものでいんじゃないの?
プランナー育成のつもりで...

PG育成とは別にね

690 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 16:11:43 ID:aVOCj5Qw0
>>683
面白いアイデアだ
キミは天才だ!

691 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:18:39 ID:XTrRaEnR0
プランナー、グラフィック、BGM、3Dモデラーと分割して教育する
その傾向も開発者の育成に悪影響与えているかも

分野が広すぎて、互いのコミュニケーションが取れない
とくにプランナーがね……

692 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:19:11 ID:fsj1UA+a0
>>690
コロンボ、議論スレのその3のログをくれませんか??

昨夜、その2を貰った人が、その3も一緒にくれたのだが
その3は780スレくらいまでしか、その人はログにしていなかったので
おれが持っていた1000スレまであるログを上書きしてしまったのだが・・・

Datでお願いします。

693 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/02(金) 16:21:50 ID:+C5pAcdb0
>>690
ありがとうございます

昔のPC98とかPC88とかいうパソコンは
立ち上げると最初の画面がBASICで
そこでBASICプログラムを組んで遊んでたりしたもんですよ。
マイコンベーシックマガジンのコードを打ち込んだり。
結構パソコンの楽しみ方としてメジャーでした。
最近のパソコンにはそういうのが足りない気がする

今活躍している古株のゲーム業界人には
そいういうところからコードを組んで来た人も多いはずなんです。
パソコンの最初の立ち上げ画面がBASICじゃなかったら
俺はゲームプログラマーにはなってなかった、みたいな。
今は普通に過ごしてるとプログラミングに触れる機会がない。

だからそういう環境も必要かなと。ゲーム機に装備しても
キーボードがないとダメでしょうが…

694 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:23:28 ID:fsj1UA+a0
>>693
ホゲ老人でも良いので その3のログをうpローダーにうpしてくれませんか???


695 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 16:24:20 ID:aVOCj5Qw0
>>692
ログは浮世を消費するものと考えてるから
とってないよw

>>691
コミュケートというより
プランナー = イメージ
PG = イメージの具現化 が障害になってるんじゃない?

プランナーが表現法として、フラッシュでパラパラ絵くらい作れれば
状況が変わると思うけど


696 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:24:41 ID:xQGRLGqS0
幅広い分野を理解してる作り手は減ってるという
昔は一人でプラン、デザイン、音楽、プログラムなんでもやってたって時代だから

697 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:25:41 ID:+C5pAcdb0
>>694
すみません、私もとってません。

698 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:26:06 ID:YA38xYlM0
>>693
初期の頃は CUI ベースで充分楽しめたんだよなー
GUI あたりまえとなってしまった今では、
超えなければならない壁の数が増えて苦しくなってきてるのは確かかも

699 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:31:00 ID:du8rKva40
Wiiスレでスーマリ1ステージ開発キットを無料配布しろとかたまに話題出てたな
各自ネットで公開→VCでDL
今なら投票チャンネルで評価もできそう

700 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 16:32:21 ID:aVOCj5Qw0
>>699

それは面白い!
PCゲのMOD文化みたいに花開くといいね

701 :千手観音:2007/03/02(金) 16:32:32 ID:5i35kKiv0
>>664
豪華なソフトに埋もれるようなソフトは独創的じゃないんじゃない?

702 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:34:12 ID:fsj1UA+a0
ここに住人ってそんなに自分の発言に自信がないの???

俺なんか、自分の書きこみを含めて、結構読み返すことって
あるよ!?


703 :千手観音:2007/03/02(金) 16:34:18 ID:5i35kKiv0
>>673
宮本は審査する能力ないよ?
だってマリオに小泉、ゼルダに青沼、スタフォにナムコだぜ?

704 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:36:35 ID:XTrRaEnR0
>>702
いやすまん
昨日アップしたのは俺だが、
今確認したらログ3が尻途切れなのはノーパソで見てたからで
そっちにはdat残ってないんだ

自分の発言には自信あるぜ

705 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 16:36:55 ID:aVOCj5Qw0
千手も極端な任天堂批判がなきゃ...
鋭い意見が光るのに...

706 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:37:07 ID:DBhSmyet0
>>702
雑談を読み返しても仕方がないからなぁ(´ω`)
その場その場でてきとーなこと書いてるし。

707 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/02(金) 16:37:53 ID:+C5pAcdb0
>>701
いったん認知されてしまえばメジャーになれると思うんですが、
すごく出来のいい洋ゲーが鳴かず飛ばずだったり
クローバースタジオが閉鎖されちゃうようなこんな世の中なんで
内容だけでは厳しいのかなあ、と…

708 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:38:39 ID:DBhSmyet0
>>703
審査員に必要なのは、
審査眼じゃなくて権威だから良いんだよ。

709 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:39:00 ID:XTrRaEnR0
>>706
てめえwww

ま、その雑談がネタになったり役に立ったりするはずさ
何事も楽しむのが一番
徹夜明けで死にそうでもな!

710 :千手観音:2007/03/02(金) 16:41:15 ID:5i35kKiv0
正直言ってゲームのデザインってのは最初にきっちり設計図書いて
他の部署に「はいこれで作ってね」みたいに言っても中々ちゃんとしたの作れないんだよ
フロムがそういう形態とってるけど、そういう作り方だと良い意味でぶっとんでないんだよね
何かプレイしててもつまらない

かといってFFやMGSみたいにデザイナーのオナニーショーに付き合うほどプレイヤーは暇じゃない

トワプリみたいに各自が勝手に部分を作って詰め込んでもまとまりのない変な商品しか出来ない

結局少人数で開発しコンセプトをある程度固めた上でとことん練りこまないと駄目なんだよ

711 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 16:41:54 ID:aVOCj5Qw0
>>710
大統領....お忘れ?

712 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:44:30 ID:fsj1UA+a0
>>710
何?任天堂を肯定するよーな・・・
形にしてんだよ

プロデューサーの能力1つで大きく変わるだろ???

5人で手一杯にプロデューサーもいれば、30人をまとめあげる
プロデューサーもいる

713 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 16:46:25 ID:aVOCj5Qw0
>>710
http://www.youtube.com/watch?v=Genl242_ZU8

714 :千手観音:2007/03/02(金) 16:46:27 ID:5i35kKiv0
ある意味洋ゲーはゲームのフォーマットが出来てるから
企画作っても少人数で開発できる

フォーマットが決まっている分ゲームで表現したいことが明確だから
ゲームの焦点や演出が打ち出せる

ゲームバランスってのは実はゲームしたときのプレイヤーの心の動きを制作者がコントロールすることなんだよね
それがゲームで一番重要な演出であり、ゲームの持つプレイヤー自身の体験する物語、ゲームだけが持つパワーなんだよ

和ゲー作ってるやつはこのことを忘れすぎ

715 :千手観音:2007/03/02(金) 16:48:07 ID:5i35kKiv0
>>713
フロムのロボゲーは効果音周りをもうちょっと何とかしないとやる気起きん

716 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 16:48:16 ID:DBhSmyet0
>>709
自分も昔はログ保存してたけど、
今はどうでも良くなったな(・∀・)

>>710
少数精鋭が良いってのは同意だな。

717 :千手観音:2007/03/02(金) 16:50:53 ID:5i35kKiv0
>>705
俺はね、任天堂が大好きだったんだよ
カプコンとナムコもな

SFC時代も当然だが、64マリオ、64スタフォ、脳トレと初代MIWは良かったが
GC以降の据え置き、劣化焼き直しゲー、売り逃げゲーを連発してる今は失望しか感じない

718 :千手観音:2007/03/02(金) 16:51:25 ID:5i35kKiv0
おっと、仕事に行く時間だ
ではまたノシ

719 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 17:06:20 ID:1V+BPc3h0
なんだまだ任豚の低性能ハード擁護が続いてるのかよ
低性能志向なんてファミコンからの伝統なんだから
いまさら言う事なんて何もないだろ

720 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 17:07:28 ID:xQGRLGqS0
ファミコンは破格のスペックだけどね

721 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 17:08:21 ID:0HvGYleQ0
おっちゃんは来ず居るのは半端なコテばかりか‥

722 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 17:08:38 ID:IAcv2Hk2O
今のゲームのほとんどが一本道ゲーなんだよね
もっと横道にそれていいと思うんだ
目的自体変えるとか最高なんだがなぁ


723 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 17:11:23 ID:IAcv2Hk2O
あ〜ぁガンコン欲しいな
液晶でガンコンやりてぇ

724 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 17:15:05 ID:xQGRLGqS0
>>723
それで思い出したけど
アナログ放送停止しちゃうとRF出力のみの昔のゲーム機動かすとき困る

725 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 17:17:50 ID:UOI+mZGV0
newマリオて
世界がなぜか横移動だけなんだよな

なにがnewなのか意味不明

タイトルつけるならOld MARIOだろ

726 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 17:17:54 ID:IAcv2Hk2O
>>724
それも商売にするんじゃないかな
ダウンロードで昔のゲーム売ってさ

それより、ガンコン欲しい

727 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 17:26:33 ID:XEXWdbgC0
>>654
キャラゲーのキャラに相当する部分を、性能によって創れる絵で代用しようという、おかしな発想があるのよね。
だから、もっと性能を!、もっと技術力を!、となる。
漫画家になるために、学問としての美術を修得したがるのと同じくらい、ずれた発想なんだよね。
風景画や人物画の写生技術があっても漫画家にはなれない。
ただし、漫画家になるために、そういうことが役に立たないとは言えないが。

728 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 17:29:46 ID:XEXWdbgC0
>>686
音楽業界については、もう10年以上も前から、ツクールで創ってるような人がいるよ。
代表的なのが、小室哲哉や浅倉大介。

729 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 17:34:49 ID:fsj1UA+a0
>>728
即興が最高だろ???

頭に浮かんだ”音”をどうやって次に引き継ぐか??
上に上げるか?下に下げるか?その音をキープするか?


730 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 17:36:09 ID:apxEe9nP0
>728
安い開発キットって動きも出てるからそれから
売れるものがでると面白いな

DSで学生さんのゲームやらせたりしたけど
ああ言うのとあわせれば新たなクリエイターが出てくるかもな

731 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 17:38:54 ID:XEXWdbgC0
>>719
それはSCEやMSだってやってる低コスト化なんだよ。
面白い!、という感覚を感じさせるためのコストを下げるのは、娯楽屋として間違っていない。
効率の悪い仕事に大金を出す人なんて、少しはいるかもしれないが、ほとんどいないでしょ。

732 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 17:46:28 ID:XEXWdbgC0
>>729
作曲という行為の中に、そういう楽しみは含まれてるよ。
でも、楽曲という形態にまとめたものが売れてるってことは、一本道的なものが好きなんでしょ、ほとんどの人は。

733 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 17:49:15 ID:fsj1UA+a0
>>731
そんなもの面白いのベクトルが違うだけだろ???

質素の効率的な開発もあれば、豪華で非効率な開発を楽しむ奴らもいる。

豪華で非効率だけど、出来たモノが良いのもであれば
問題なし

用は豪華で非効率でも儲けられるようなアイデアとシステムが
必要だけどね


734 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 17:57:28 ID:XEXWdbgC0
>>733
自動車業界にはあるよね。
フェラーリの「高いから好きな人だけ買ってよ」みたいなやり方。

735 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 18:11:40 ID:YA38xYlM0
>>728
テンプレ切り貼り的手法だーね。
ある程度のお約束さえ抑えていれば、そこそこのものが保証される と。

乱発の後、飽きられるのはゲームも音楽も同じ か

736 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 18:18:58 ID:n+FpvTse0
>>725
2Dアクション、スーパーマリオブラザーズの新作だから、NEWなんだろうよ。

横移動って、次に何をすればいいかわかりやすいから、
初心者にも把握しやすいんだよねえ。
とにかく右に行ってればトラップがあって、
それを越えていけばクリアーできるわけだから、迷うってことがない。

737 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 18:24:16 ID:fsj1UA+a0
>>736
アメリカ人は右を行くのは戸惑ったんじゃないかな???
彼らなら左に行くマリオを作るんじゃないのかな???


738 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 18:27:49 ID:HBUS1DM50
欧米人は、右起点で左移動の方が判りづらそうだけどな


739 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 19:01:53 ID:fsj1UA+a0
スーパーマリオは最初から欧米向けだったんだなー

考えてみれば、コンシューマはアメリカが発端だったんだねー


740 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 19:07:06 ID:IFEBYgbk0
>>727
表現法として
それはそれでアリだと思うよ。
水墨画という文化があり、
墨の濃淡だけで世界を描ききるシンプルで、かつ奥深い世界があるが
カラフルな油彩が劣っているのか?と思案すると
そうではないだろう?
ピアノという素晴らしい世界があるから
楽器としてシンセサイザーに価値がないと言えない。

だから、「もっと性能を! もっと技術力を!」は決して間違った方向性ではない。

741 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 19:45:43 ID:DBhSmyet0
>>738
舞台だと観客から見て右が上手(世界共通)
上手側に目的地があったり、
敵が出てきたりするのはそこが原点なんじゃないかな。

742 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 19:49:45 ID:ASJK7sd70
ビデオゲームってのはコンピュータで動くものだから、
2年(1年半?)で集積度が2倍になるっていう
シリコンの制約から逃れら無いんだよ
でもさ、今ふと思ったんだけど、ドラクエの次回作ってDSで
出るんだよね
DSの中身はおそらくN64の流用
最近のDSソフトの容量は10〜100MB(ネットで拾える
ROMの容量は、zip圧縮で5〜50MBくらいなので
たぶんそれくらい)
DQ9が出る頃には、256〜512MBくらいの容量が最低でも出る
つまり、性能、容量ともにPS1世代級なんだよね


743 :742:2007/03/02(金) 19:51:19 ID:ASJK7sd70
>>741
コントローラの物理的仕様上、左→右スクロールが自然なんだと
思う
昔、逆のスクロールのゲームがあったけどやりにくかった


744 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/02(金) 19:52:03 ID:DUllrd9z0
>>728
LogicとかSONARとかをツクールと一緒にしてる人がいる人に驚く。
別にそういう意味ではないのかな。
音楽制作とか音響とかの区別もないのだろうか。
音楽ってそんなに簡単に見えるんだな。いや、技術全般を簡単に見てるというか。

このスレも人が入れ替わっちゃったなぁ。
話し合う→言いたいことを言い合い みたいな感じ。

745 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/02(金) 19:52:45 ID:DUllrd9z0
>>716
>>741
そうだよね。

746 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/02(金) 19:54:10 ID:DUllrd9z0
>>710
フロムソフトウェアのこと言ってるとしたら、酷い言い方ダナァ。

747 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 19:54:48 ID:HBUS1DM50
右起点、左移動は、今の日本人には辛いと思うよ
戦前の日本人は普通に出来ると思うけど


748 :742:2007/03/02(金) 19:55:36 ID:ASJK7sd70
で、>>742に話を戻す
ひょっとしたら、ゲームの進化なんてのは止まったのかもしれない
もう誰も高性能なハードなんて欲しくないし、新しいゲームも
したくないんだ
進化とか進歩って言葉にはさ、ありとあらゆるものが日々向上する
テクノロジーによって、(たいてい良い方向に)変化し続けるっていう、
産業革命以降の近現代的思想が感じられると思うんだよね
経済成長とかって、昔はなかったんだよ
ただそれが本当なのか?と
というか、これからも進歩するのか?
ひょっとしたら、似たような性能のハードが何十年と売られ続ける、
そんな時代の幕開けの瞬間を自分達は見ているのではないかと


749 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 19:56:59 ID:0Wmurf+70
性能向上は止まらないだろ

高性能を望む望まないにも関わらず

750 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/02(金) 19:57:08 ID:DUllrd9z0
>>738>>741は根拠をもって答えてるけど
>>741に対して>>743は全く意味不明なんだよね。
別の話にすり替えて、その話と元の話は同一線上にないというか。

議論のやり方、議論の定義とか
格差が出来てきたな。国会みたい。

751 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/02(金) 19:58:10 ID:DUllrd9z0
性能向上は必要だし、今後も向上していくよ。
それとは別にトランプが生き残ってきたような話。

752 :742:2007/03/02(金) 19:58:23 ID:ASJK7sd70
っつーか誰も読んでくれてない?www
一人で駄文書いて悦に入っててごめんwww

>>747
そういう問題じゃなくて、左手にスティックや十字キーがくる
普通のコントローラで操作すると、左起点が操作しやすいからだよ
と思う

753 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 19:58:45 ID:HBUS1DM50
>>748
似た性能のハードが何十年も売られ続けられるようになって初めてソフトウェアの進歩が始まるんだろうけどな


754 :742:2007/03/02(金) 20:00:19 ID:ASJK7sd70
>>750
>>738を読まず、>>741にたいしてのみレスしたんで、
こんな感じでずれた


755 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 20:00:57 ID:0Wmurf+70
人間の心臓は左にあるんだから
上手下手の話も右スクロールも
ごく生理的なお話なのだろう

756 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/02(金) 20:01:39 ID:DUllrd9z0
>>752
自覚してたらいいや。

>>753
そりゃ違うだろ。DiretXの進化見てるだけでも違うって言い切れる。
コンピュータの世界では、未だに古代魚の時代みたいなもんだし。

757 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 20:02:14 ID:0Wmurf+70
>>753
それにはインターフェースとモニターの進歩が不可欠だろう

758 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/02(金) 20:03:13 ID:DUllrd9z0
>>738>>741>>755の場合
>>741までは、当然の帰結で、>>755は理解してあげようって気持ちにはなる。
でも>>743は、何考えてるか、考えてあげたくない。

759 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 20:03:50 ID:DBhSmyet0
>>750
>>743の意見も正解だと思うよ。
指の構造的に十字キーは右と下が押しやすいはずだから。

760 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/02(金) 20:03:57 ID:DUllrd9z0
>>753はソフトウェア観点から見てもハードウェア観点から見ても、とことん違うと言い切れる。

761 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 20:04:38 ID:ASJK7sd70
>>755
文化的差異とかそういう次元で決まるんじゃなくて、
やっぱ生理的な理由だよね



762 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 20:05:07 ID:HJXmHOdq0
>>761
生理的と言うか機能的な問題だろ

763 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/02(金) 20:05:20 ID:DUllrd9z0
>>759
意見が正解ということと、会話が成立してるかどうかってことは、意味が違うんじゃないかな。

764 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/02(金) 20:05:59 ID:DUllrd9z0
学会とかでトンデモ論を展開してる教授とか居るけど、
その人たちの論理の帰結は、こんな感じなんだなって実感できるスレ。

765 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 20:07:34 ID:DBhSmyet0
>>763
まあまあ、もっとおおらかにいこうぜ。
また、言ってることは正しいのに聞いてもらえなくなるよ(´ω`)

766 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/02(金) 20:09:07 ID:DUllrd9z0
>>765
あいあい。正しいが正義!ってわけじゃないけどさ。さすがに、いくらなんでも。

767 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 20:25:30 ID:fsj1UA+a0
>>747
国語の教科書を見れば、まだ、右から左だけど・・・

768 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 20:27:53 ID:HJXmHOdq0
右から左に出す波動拳と左から右に出す波動拳の難易度を考えれば自ずと答えは出る

769 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 20:29:23 ID:IFEBYgbk0
>>2chは左から右
  本は上から下で 右から左だな

 戦前?は横書きも右から左だっけ

770 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 20:29:41 ID:fsj1UA+a0
>>768
国語みたいな縦書き以外の教科(数学とか)は、左から右だからねー

まぁ〜小説とか読みあさっている人なら、左から右の波動拳も
出せるんじゃね???

771 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 20:30:20 ID:IFEBYgbk0
>>768

つ スティック ワイン持ち

772 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 20:31:28 ID:fsj1UA+a0
まぁ〜小説とか読みあさっている人なら、右から左の波動拳も
出せるんじゃね???

773 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 20:55:27 ID:HJXmHOdq0
>>771
それでも出しやすさは違うだろ

774 :千手観音:2007/03/02(金) 20:58:32 ID:5i35kKiv0
>>738
欧米人に限らないよ
殆どの民族が左から右に文字を書いてるってことは右スクロールが人間工学的に正しい

775 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 20:59:43 ID:fsj1UA+a0
>>774
単純に横の文化と縦の文化の違いってことか?


776 :千手観音:2007/03/02(金) 21:00:34 ID:5i35kKiv0
弾幕系作ってる会社の人が言ってたけど上から弾が降ってくるのを避けるのは出来ても
右から来た弾を避けるのは難しいって言ってた

777 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:01:42 ID:fsj1UA+a0
>>776
それじゃー左からきた方が、上から振ってくるより、避けやすいのか???


778 :千手観音:2007/03/02(金) 21:03:44 ID:5i35kKiv0
>>777
人間の眼が一番反応するのは上から下
その次が右から左
左から右
下から上

この順番です

779 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:06:32 ID:fsj1UA+a0
>>778
CRTの見ているときに、楽な目の動かし方は
横だろ???

目を上下にする動作は目の負担になる

780 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:09:14 ID:HJXmHOdq0
>>778
うーん・・・興味深い話だが、ソース無いの?

781 :千手観音:2007/03/02(金) 21:11:08 ID:5i35kKiv0
>>779
目の動かし方はそうかもしれませんが、だからこそ眼が敏感に反応するのは縦なんです

これは一種の反射といった方が良いかもしれません

蛙やバッタはある一定の動きをするとその部分だけ眼神経が反応し、そこだけ見えるようになるんです
これと同じことが人間の眼でも行われていて、動くものにだけ反応する視神経が存在します
そして縦の動きにだけ反応する神経、斜めの動きにだけ反応する神経、横の動きry、円の動きry
で、一番数の多い神経が縦の動きに反応する神経なんです

上下に眼を動かすのが苦手だからこそ上下に動くものに対して敏感なんですね

782 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:13:28 ID:fsj1UA+a0
>>781
敏感???

単純に、縦から振ってくるモノに当たる体の部分が少ないと言うだけでは???

横から撃った方が、体の当たる部分が多いから、避けられないと


783 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:14:27 ID:wOGOvZsY0
>>778
右利きならって事?左利きなら反転しそうな気が

784 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 21:14:54 ID:Quu6csb+0
>>748
結局、画面の中の絵や、スピーカーから鳴ってる音に、外から介入するっていう図式は普遍だからね。
物質的な融合でもしない限り、体験ってのはありえないし。

785 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:18:30 ID:Ot2G3cHUO
>1やっぱ壊れにくい、電気代安い、処理能力高い、グラフィック綺麗、対応メディア多いかな?

786 :千手観音:2007/03/02(金) 21:18:52 ID:5i35kKiv0
>>780
縦と横の話はケイブの人が話してるよ
彼は経験的な知識を言ってるだけで理論的ではないが、その分真実味がある

http://www.youtube.com/watch?v=-7Xynotmw9o

787 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:19:24 ID:HJXmHOdq0
>>784
お前ってホントに馬鹿だよね

体験するという事自体が外界から自己への干渉じゃねーか
もう少し考えてレスしろよ

788 :千手観音:2007/03/02(金) 21:19:46 ID:5i35kKiv0
>>782
弾幕系の当たり判定は縦だろうが横だろうが小さい正方形だよ

789 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 21:21:58 ID:Quu6csb+0
>>783
上手と下手が国境を越えて共通化してるのは、心臓の位置による(ただしソースは富野由悠季)。

790 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:22:34 ID:wOGOvZsY0
>>782
ガレッカぐらいじゃね?縦横の比率が違うの

791 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 21:24:24 ID:Quu6csb+0
>>787
ゲームをするという体験はできるのだから、当然解ってるよ。

792 :千手観音:2007/03/02(金) 21:25:05 ID:5i35kKiv0
実はニコニコ動画で翻訳してくれた人いたんだけどね
今ニコニコ見れないから日本語で話してるところしか意味分からないよね
ごめんね

793 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:28:24 ID:fsj1UA+a0
>>790
縦は場合は目を動かすのではなく、くびを動かして居るんだよ
くびを基点に顔を動かすことで、縦の方が見やすいと勘違いしている

794 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:28:33 ID:HJXmHOdq0
>>791
じゃぁお前の言う体験ってなんなの?
現実世界でも外界から発生した音や光によって自己に影響を与えてる状態ですが、融合って・・・・

お前の言う体験ってもしかして妄想の事?

795 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:30:01 ID:wOGOvZsY0
>>792
面倒だけどここでなら普通に字幕付けて見れる
http://harmless.exblog.jp/4429439/

796 :千手観音:2007/03/02(金) 21:31:03 ID:5i35kKiv0
試しに鉛筆の後ろに数字を書いた小さい紙を貼り付けて上下にさっと移動させたら
左右に動かすよりも数字がはっきり見えた

797 :千手観音:2007/03/02(金) 21:32:49 ID:5i35kKiv0
>>795
サンクス

でも本当にフランス人の取材能力って凄いよね
濃い内容でしかも素晴らしくて感動したよ

798 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:34:24 ID:0Wmurf+70
RPGだと味方が右側にいるのに
SLGだと味方が左側なのはナゼ?





799 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:38:07 ID:wYNCNRl70
>>786
人間の目は縦方向の解像度よりも横方向の解像度の方が鈍感
1080iのソースが1440x1080でもあんまり気にならないのはそのせい


800 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:38:10 ID:fsj1UA+a0
>>796
俺もやってみたが、いまいち違いがわからなかった。

大きく動かせば変わるのだろうか???


801 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:38:21 ID:XTrRaEnR0
>>798
だいたいの人間は視点の左側に多くの注意を払うからさ
RPGは敵の挙動が、SLGは味方の操作がゲーム性の大事なところを担う
だからそういう作りなんじゃないかな?

802 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:39:47 ID:UvxOkOMN0
>>763
無理矢理にでも相手に同調するようなことを書いて、自己の進化を遂げてみろ。
いろんな意見を引き出したいならな、良い意味でインタビュアーになれ。
話が膨らむ前に潰すなよ。

803 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:39:52 ID:XTrRaEnR0
>>798
それと、RPGにおける「たたかう」コマンドは左側だよね

804 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:40:00 ID:fsj1UA+a0
>>796
もう1度やってみたが、顔を動かさないことを限定としているのなら
横の方が追いやすいぞ


805 :千手観音:2007/03/02(金) 21:40:13 ID:5i35kKiv0
>>800
眼で追いかけちゃ駄目だよ?

806 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:40:55 ID:HJXmHOdq0
>>805
自然な動作が駄目って見やすい見辛いの判定できなくなるだろw
なんか無理矢理過ぎてワロタwww

807 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:42:03 ID:fsj1UA+a0
>>805
なるほどー・・・
横に振ると目の視点がずれて補正しないと駄目で
縦だと補正が少なくて済むって話か・・・

808 :千手観音:2007/03/02(金) 21:43:36 ID:5i35kKiv0
>>806
縦に反応する神経が多いのか、横に反応する神経が多いのかを実験してるんだから
追いかけちゃ駄目だろ?

正直、STGなんかは画面全体を見てプレイするんだから眼の動きが頻繁に生じてるようじゃ
弾は避けれないよ
眼で追いかけてプレイしたらすぐに限界になるよ

809 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:43:52 ID:fsj1UA+a0
>>805
縦文字と横文字で変わってきそうだね・・・


810 :千手観音:2007/03/02(金) 21:44:33 ID:5i35kKiv0
>>807
おーーーー
君賢いね
1言ったら10理解するタイプだ

811 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:44:51 ID:fsj1UA+a0
>>808
横で動かすときに縦文字を見ると辛くて
縦で動かすときに横文字を見ると辛そうだね

812 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:45:00 ID:0Wmurf+70
>>803
そういやスパロボの戦闘前の命中率表示は
味方が左側だったような

戦闘シーンだと味方が右なのにさ

813 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 21:45:25 ID:HvGc70Ti0
>>776
んー
それはどうだろ。
グラディウス系は横スクロールゲームだし

そういえば、左から右だな!

これは凄い。 右から左の横シューないや
マリオも左から右

横系のゲーム、殆ど左から右だ

814 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:46:20 ID:XTrRaEnR0
横書きの英語よりも、縦書きがデフォルトの日本語や中国語の方が一字に込めた情報が多い。
てのも関連してるんだろか?

815 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:46:25 ID:HBUS1DM50
ん〜
ただ単に、昔から、舞台が北側に設置され、南側に観客がいるからじゃないの?
右手から日が昇り、左手に沈むだろ

で、北側に舞台を設置すれば、自然に陽光が舞台上に当たるし


816 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:47:12 ID:fsj1UA+a0
先手、最終的な話をすると目の縦と横に対する違いはないと思う。

問題は、目がそのまま動かさない時に、どれだけの角度まで見ることが
出来るかの違い

817 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:47:44 ID:XTrRaEnR0
>>815
つまり南半球に住んでる人は逆になるってこと?

818 :千手観音:2007/03/02(金) 21:48:59 ID:5i35kKiv0
>>816
横の方が視野角は広いよ?

819 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:49:43 ID:0Wmurf+70
十字キーが左にあるのに理由はあるのだろうか?

Wiiでヌンチャク右手に持っても操作に支障はなかったけど

820 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:50:23 ID:HBUS1DM50
>>814
中国人は記録好きなんだよ
で、巻き物を使って記録するときに、
右手に筆を持つだろ
すると、左手で紙を持つことになる
手を回すとき、どちらの手で有っても体の中心に向かって回す方が楽だから、左手に紙を持ったなら、右に紙を送ることが自然な感じだろう


821 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:50:49 ID:fsj1UA+a0
>>818
目を大きく動かさなくても縦の方が、補正がしやすいな
横は補正が必要なのは確かだから

先ほどのレスは撤回

縦の方が補正を少なく、モノを見ることが出来ると思う

822 :千手観音:2007/03/02(金) 21:50:54 ID:5i35kKiv0
>>819
左じゃボタンを連打しにくい

823 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 21:51:22 ID:HvGc70Ti0
>>819
それは効き指のせいだね。
右利きが多いから

824 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:53:40 ID:XTrRaEnR0
>>819
右利きが多いからじゃね?

あと、歩いている時に方向転換すると
多くの場合において軸足を左足にして、方向を決定する足を右足にするらしい
よって人間は反時計回りに回転するほうが得意ということになる

だから二股に分かれた道で実験すると→より←に進む人のほうが多いそうな

825 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:54:14 ID:0Wmurf+70
>>822
連打が必要なゲームって今じゃないと思う
連打してもゲームおもしろくならんし

>>823
利き手でキャラ操作すべきだと思うんだけどな

826 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:54:25 ID:fsj1UA+a0
つまり、目が横に広いだけに、横を大きく動かすことで目を追う形にしているのに対して
縦は狭いから、その狭い範囲で目で追うことになれている。

だから、少ない目の追い方でモノを見ることが出来る、上下の方がブレないで見やすい


827 :千手観音:2007/03/02(金) 21:54:25 ID:5i35kKiv0
>>823
ボタンを連打しなければ右に十字キーでも対応できるよ?

828 :千手観音:2007/03/02(金) 21:56:12 ID:5i35kKiv0
>>826
どうもそれが正解みたいな感じだね
非常に理論的かつ論理的だ

>>825
一回左の親指で連打してみ?
連打ってレベルじゃねーから

829 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 21:56:17 ID:HvGc70Ti0
>>827
文脈から推察すると
従来コントラーラの話だろ?

830 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:57:43 ID:lakBOO540
陸上競技は左回りだが、鈴鹿サーキットや富士スピードウェイは右回りだな。
速度も関係あるんかね。

831 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:57:56 ID:HBUS1DM50
>>817
舞台演芸などは、大抵の場合、北半球の文明が紀元になっているはずだよ
南半球紀元の文明は、殆ど滅ぼされてるんじゃないかな?


832 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:59:23 ID:XTrRaEnR0
>>831
うは、
嘘だっ!と言い切れない

833 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 21:59:28 ID:0Wmurf+70
>>828
ゲーセンのコンパネやリモコン形式ならまだしも
パッドじゃたしかにきついな

834 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 22:01:22 ID:HvGc70Ti0
温暖気候な国土面積を考えると北半球が有利じゃんw

835 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:01:41 ID:XTrRaEnR0
よく考えると二足歩行で胴体の上に頭が乗ってる人間の形状なんだから
首は横に動かしやすく、縦には動かしにくいね

836 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:01:47 ID:wOGOvZsY0
>>820
昔は竹簡に墨で書いてたから、左から右へ書いていくと、
左手で濡れた文字を掴む事になったんじゃないかな。

右から左へ書くなら、左手で竹簡を送れるし。ふむ。なるへそ。

837 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:05:51 ID:XTrRaEnR0
>>836
英語圏は粘土板や砂文字だったから片手で握るということは考えない
羊半紙やパピルスも掴める類のものではなかった……

なるほどなるほど

838 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:10:47 ID:HJXmHOdq0
>>808
うーん・・・・目の役割を考えると縦の認識力の方が強いのは当然なのかもね

自然界で縦に動くものっつったら動物しかありえないんだし

839 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 22:12:25 ID:HvGc70Ti0
>>835
目の形状を思案すると...

魚類の目  ●
爬虫類の目  ● <●>
鳥類の目  ●
人間の目  ●

平面(地上)で生活するうえで
横重視で済むって話かのう

人間が宇宙生活するようになったら 
何億年か後に
● に変化するんだろうか



840 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:12:45 ID:XTrRaEnR0
ところで個人的に気になるFF13なんですが
そろそろ情報漏れてきてません?

なんか進歩したんじゃろか

841 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 22:13:51 ID:HvGc70Ti0
FFには何も期待していない

842 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:15:19 ID:HJXmHOdq0
>>839
何て適当なAAだ・・・・意図がまるで掴めない・・・・

843 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 22:16:37 ID:HvGc70Ti0
<●> 人間の目だったなw

844 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:16:45 ID:XTrRaEnR0
>>841
タイトルのユーザー牽引率が高いわけで
良いか悪いかは別として、FF13の動きがゲームの変化のベクトルを定めちゃう気がするんですよね


845 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:17:27 ID:HBUS1DM50
>>836
なんでもいいから、筒状の物を回転させてみればいい
右と左だと、右方向に回す方が簡単だから(親指で押せばいい)
左方向だと、手が釣りそうになること請け合いw


846 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 22:18:04 ID:XXM3qF3A0
>>794
誤解があるようなので、謝ります。
ごめんなさい。
誤解をとける自信も無いので、やめときます。
ごめんなさい。

847 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:19:02 ID:XTrRaEnR0
>>843
人間の目が他の動物とちがう点には他に、
全体の大きさに対して動向が小さく、白い部分が多いってこともあると思う
他の類人猿とと人間とを比べるとかなり違う

848 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:21:22 ID:HJXmHOdq0
>>846
もうすこし頑張れよ

849 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:21:30 ID:CyxFXYDf0
ゲーム機の進化から生物の進化まで広がってきた
さすがゲハ

850 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:21:40 ID:XTrRaEnR0
>>847
動向って……瞳孔です、ごめんだお

何で白眼の部分が増えたんだろね
個人的に謎だわん

851 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 22:24:11 ID:HvGc70Ti0
>>844
たぶんね
FFよりもDQの方がゲームのベクトル決めちゃうと思うよ。
FFは魅せる方向性、DQは楽しませる方向性。

DQに傾くと予想。

>>847
白い部分が気になってたんだけど
あれって退化なのか?


852 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:26:01 ID:HJXmHOdq0
>>850
道具を使うようになって物(一点)に注視する事が多くなったからだよ


嘘です
ってか白目の多さと視野の広さって関係ないしな
目の位置と水晶体の形で全て決まるはずなのになんで白目が多くなったんだろうね?

853 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:26:47 ID:0Wmurf+70
人間に合わせた変化でなくて何が物の進化といえようか

854 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:28:08 ID:HJXmHOdq0
>>844
決めない決めないw

FFは完全に中高校生向けオナニー作品になってるから小学生から見れば難しく、大人から見れば臍が茶を沸かす
どんどんニッチに追いやられていくと思うよ

855 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:28:47 ID:XTrRaEnR0
>>851
そかー……
DQ9か……

>>852
ピンボール現象で遠くまで見えるとかかな?
でもそれだとシマウマの目が円らなのに説明がつかないし……

856 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 22:29:45 ID:XXM3qF3A0
>>848
>>789について資料が見付かったので、そちらを。

『人間は、左側に心臓があるために、左から来るものに対して心臓をかばおうとします。』

『右より見えてくる視覚印象は、心臓より遠いために、
プラス指向を喚起するというとオーバーなのですが、
観客は寛容にその存在を認めることができるのです。』

『背中から刺激を受けるのと、正面から刺激を受けるのとでは、
どちらがダメージが大きいかと考えても良いでしょう。』

富野さんとしては、本能的な嫌悪感と寛容度が理由だということらしい。

857 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:30:03 ID:HJXmHOdq0
>>855
ピンボールってなんだろうとおもったらピンホールな
しかしありゃ目の大きさが関係してるのであって、黒目の大きさが関係してるわけじゃない

858 :千手観音:2007/03/02(金) 22:34:03 ID:5i35kKiv0
白目が大きくて有利な点って目で色んなことを伝えるくらいしか考え付かない

859 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:34:09 ID:XTrRaEnR0
>>857
うはwwwはずかしス

白眼が多い利点……
見てる方向が分かりやすいとか?
なんか弱いな……

860 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:34:13 ID:wOGOvZsY0
>>854
SNKが倒産に追いやられ、アルファやアークシステムワークスが滅びつつあり、
IFが代兄卒業生を使って作ってるようなゲームへFFは向かってる。

861 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 22:36:19 ID:HvGc70Ti0
>>855
トレンド的に
ポケモン系譜の
ムシキング、ラブベリーがあるでしょ。
プレイヤー間の楽しみ

DQはそっちに走ると予想
業界もそっちに... っと

862 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:37:13 ID:HJXmHOdq0
>>860
世の中全体がそう言う方向に向かってるけどね
アニメでも漫画でもゲームでも記号化された萌え萌え萌え萌え

少数だからオタクって呼ばれてるのにそれをメインターゲットにしてどーすんだよって感じです

863 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:38:08 ID:HJXmHOdq0
>>861
要はネトゲって事か

・・・うーん
まぁそうなるのは確定してる臭いけどなぁ

864 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 22:38:19 ID:XXM3qF3A0
ああ、そうか!
だから、キャラクターを奥に置いて、手前にスクロールする3Dゲームが少ないのか。
寛容度の高い奥が遠ざかるから。

865 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 22:41:36 ID:HvGc70Ti0
>>863
レベル制のネトゲじゃない方向かな
ぶつ森的な...
シムピ的な...

866 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 22:41:39 ID:XXM3qF3A0
>>862
FFは写実萌えってこと?

867 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:43:59 ID:HJXmHOdq0
>>864
と言うか普段の動きと真逆で感覚が掴めなくなるからだろ

>>866
だからアレは写実じゃねーっつってんだろーが
FFは属性萌え?とでも表現するべき萌え
その上中二病萌えも混在してる

868 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:44:53 ID:HBUS1DM50
>>856
でも、たぶん、方角で間違いないと思う

鈴鹿や、富士スピードウェイが右回りってので、気になって見てみたら、北にメインスタンドがある予感


869 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:46:18 ID:HJXmHOdq0
>>865
mixiゲーム版みたいなもんか

870 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:47:20 ID:XTrRaEnR0
>>869
MIXIはどうかな、あれ
なぜかひどく気持ち悪い

871 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:48:12 ID:ymeK8BV50
スレタイはどうするよ?何かこのままでも良いような気もするけど。

872 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 22:50:31 ID:HvGc70Ti0
>>869
自分で魔法やアイテムを作れる

それを交換とか

シレンみたいに潜って材料集めて

商売する人に売るとかさ

レシピとか、絵とか、音楽売るとか、買うとか

仮想王国みたいな
---
なるべくレベル排除する方向でね
レベルがあると破綻するから

873 :千手観音:2007/03/02(金) 22:52:28 ID:5i35kKiv0
俺は自分でハーブの薬作ってるけどね
あと動物の治療も出来る

874 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 22:52:53 ID:XXM3qF3A0
>>868
ドライバーの視界には右からの情報が多いし、観客から見て右から車が走ってくるとして、
鈴鹿サーキットは富野理論と符合するような…。

875 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 22:54:14 ID:XTrRaEnR0
>>872
んー、
自分で作るとはいうけれど、
どのような難易度にすべきか……

モーションからグラフィック、効果、容量まで総て任せるなら、バランスを考えて作れる人は少ない
だが、何種かネタを置き、それを合体させるとかのお手軽な感じでは、すぐに可能性の限界が来てしまう気もする……

876 :千手観音:2007/03/02(金) 22:55:19 ID:5i35kKiv0
HALOのオンラインは良く出来ていて、じっとしてるとその存在に気づかないんだよね
あと、しゃがまれてても気づきにくい
これほど人間の眼が動くものだけ見える構造になってると実感できるゲームは他にないな

877 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 23:03:48 ID:HvGc70Ti0
>>875
楽器のパーツを分散させる
各地の地方にしかない

クジラのヒゲ(海) ヒョウの毛皮(山) ゼンマイ用のねじ (工芸)

それをレシピで組み立てる。
レシピは少しづつ入荷追加 (レベルの概念=日数、行動範囲)

冒険範囲が変われば、人それぞれレシピが変わる。
特技によって入手を限定させる。

などの制限を加えると可能ぽくないか?

モンハンのように色々狩をするひと
商売に専念で利ざやを稼ぐひと
楽器で音楽の楽譜を売る人とかさ

878 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:04:01 ID:HJXmHOdq0
>>872
音楽や絵画やアイテムなんかを作るのはハードル高くなっちゃう気がするけどなぁ
おい森のデザインがちょっと発展したぐらいで丁度いい気がするんだがどうか?

879 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:04:59 ID:XTrRaEnR0
>>876
ヘッドショットが好きなゲーマーは本能でそれを知るよねw
まさに動いた方が負ける

880 :千手観音:2007/03/02(金) 23:05:39 ID:5i35kKiv0
どう森のキーワードはコーディネイト

コーディネイトできないアイテムなんて交換できても無意味

881 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 23:06:27 ID:HvGc70Ti0
>>878
そうかなあ
特産品として服や、アイテムや、音楽やら売る人がいないと
世界が狭くなるような気もするような、しないような

882 :千手観音:2007/03/02(金) 23:08:06 ID:5i35kKiv0
>>877
既にそういうゲームあったと思う
何というゲームか失念したけど、仮想現実の中で実際に机や椅子や家やまぁ色んなものをデザインできて
それを売ったり買ったりするわけ
あと、土地の権利書なんかも売り買いしてる
そこで作られてるものは全て誰かが実際に作ってる

そういうゲームが海外じゃ既にある

883 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:08:33 ID:HJXmHOdq0
>>880
出来るようにすりゃ良いだけの話だろ
普通のネトゲでさえ防具付ける箇所すげー一杯あるんだから不可能じゃない

ただ、そのモデルをどうするかが問題
森では服や帽子がデザイン出来たけどアクセはデザイン出来なかっただろ?
0からモデルを作らせるのは結構ハードル高くなるし部品があったらあったで自由度での不満が出る

884 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:09:07 ID:XTrRaEnR0
>>877
>冒険範囲が変われば、人それぞれレシピが変わる。
>特技によって入手を限定させる。

その範囲の認証とレシビの相関関係や、特技を獲得する、あるいは設定する方法が現状では「レベル」あるいは「スキル」値であるのだと思うです。

何かの指針を元にして計測するゲームにおいて、レベルやスキルを設定するのは、それがユーザーにもっとも分かりやすく、そして受け入れられているから。

代用品はなかなか難しいと思うんですよね。否定的な意見ばかりでごめんねorz

885 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 23:09:14 ID:HvGc70Ti0
>>882
モデルはUOだよ

886 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:09:22 ID:HJXmHOdq0
>>882
最近はやってるあのあれな
俺もさっきからそれが頭をよぎってるんだけどタイトルが思い出せない
リアルなんとかとかそんなノリだったようなちがったような・・・・

887 :千手観音:2007/03/02(金) 23:11:10 ID:5i35kKiv0
>>885
UOみたいなちゃちなもんじゃなくて、本当に作ってるんだよ

888 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:12:37 ID:HJXmHOdq0
>>887
例えばシムシティ4じゃ自分で建物作れるよな
それが何でも作れるようになった奴だろ?

889 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 23:13:45 ID:HvGc70Ti0
>>884
スキルの難易度を下げればいんじゃない?
4-5日頑張ればMAXいくように... その代わり他のスキルを忘却させるとか

レベル制は新規参入を阻むよ
廃人ゲームになる

890 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 23:15:27 ID:HvGc70Ti0
>>887
まじかw 興味あるかも

891 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:16:01 ID:apxEe9nP0
何となく意見を見ていて

そういうの好きなのは日本じゃあガストが一番だなぁと思った
あそこはアイデンティティにかけてでも絶対に入れてくるし
そう言う要素

892 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:16:13 ID:HJXmHOdq0
>>887
これだろ?やっと見つけた

ttp://secondlife.com/world/jp/

893 :千手観音:2007/03/02(金) 23:16:32 ID:5i35kKiv0
>>883
どうやって自己表現できるようにするかってのはネックだよ

と、セントジョーンズワートのお茶を飲みながら書きこする俺

894 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 23:17:11 ID:XXM3qF3A0
ウィザードリーに寿命って無かったかな。
能力をダウンさせる要素は必要だと思う。
寿命によって無にしてしまうのも儚くて切ない。

895 :千手観音:2007/03/02(金) 23:17:48 ID:5i35kKiv0
>>892
おーそれだ
へぇこれ日本語版もうすぐ出るんだね

896 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:18:23 ID:apxEe9nP0
>894
今のはやってないから知らないけど
昔のはあったような気がする

897 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:18:37 ID:HJXmHOdq0
>>893
いやだから、自己表現する場になるゲームの話なんじゃねーのか?
それには技術の壁が存在するって話をしてたわけなんだが

898 :千手観音:2007/03/02(金) 23:19:08 ID:5i35kKiv0
>>894
寿命は忘れたが能力はダウンするな
FC版は128歳を超えるとマイナス127歳になった気がするが

899 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:19:31 ID:HJXmHOdq0
>>894
育ててきたキャラが寿命であぼん?

果たしてそれが受け入れられるか?

900 :千手観音:2007/03/02(金) 23:20:20 ID:5i35kKiv0
>>897
俺は自己表現が職人さん(しかもゲーム内でのスキル)じゃつまんないでしょ?って話をしたかっただけだよ

901 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:20:36 ID:XTrRaEnR0
>>889
スキルを2日で上げれちゃう人と、7日で上げれちゃう人
そういう差は絶対的に発生するわけで

スキルによって創り出したものを収集するという目的のゲームならば
早い人はどんどん色んな種類を創り出し富を溜め込むけど
遅い人はなにも出来ないという事態になるのは同じことだと思うんです

もっと簡単に言えば
個人の富の備蓄を認める資本主義社会と、それを認めない共産主義社会と
結果的にどちらが人間に受け入れられるのかということだと思います

そして現状を見る限りにおいては、明らかに前者なんですよね

902 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:21:37 ID:mCx2zDEb0
廃人有利じゃあやりたきないわな

903 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 23:22:02 ID:HvGc70Ti0
>>899
哀愁と刹那を受け入れさせるシステムを構築すれば...

904 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:23:04 ID:XTrRaEnR0
>>902
還元率が大事ですよね
まさかMMOで格差社会の話になるとは思わなかったw

905 :千手観音:2007/03/02(金) 23:23:17 ID:5i35kKiv0
>>899
まぁWIZにも抜け道があって馬小屋で一泊してMP増やして魔法でHP回復すれば
殆ど年取らないで済むんだけどね

906 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:23:35 ID:HJXmHOdq0
>>903
課金で寿命が延ばせるアイテム出せばウハウハだな


・・・・・やじゃね?

907 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 23:23:45 ID:XXM3qF3A0
>>896
寿命で息絶える前に、他プレイヤーへ持ち物などを相続できる。
効率良く相続してもらうには、(表面上だけでも)良い関係を築く必要がある、みたいな。

908 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:24:21 ID:mCx2zDEb0
廃人をモンスターにすれば解決だな

909 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:25:04 ID:XTrRaEnR0
>>907
既存のMMOだとベルアイルがそんな感じかも

910 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:25:36 ID:ymeK8BV50
今から次スレ立ててみるけど、スレタイはこのままで良いか?

911 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:25:44 ID:XTrRaEnR0
>>908
永久にモンスターが支配する地獄になって二度と勝てませんよw

912 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:26:18 ID:mCx2zDEb0
LV上げ過ぎるとモンスター化するRPG

913 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:26:28 ID:XTrRaEnR0
>>910
宜しく
そのままでいいのじゃないかな?


914 :千手観音:2007/03/02(金) 23:26:35 ID:5i35kKiv0
>>910
ゲーム「機」ってのを外してゲームでも良い気がする

915 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:27:05 ID:HJXmHOdq0
>>910
いいんじゃね?
既に雑談スレと化してる気がしなくもないが・・・・

>>911
外に出れません。バグですか?

とかいう質問増えそうだな

916 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 23:27:41 ID:HvGc70Ti0
>>901
富をどうするかが問題か

一定以上の収入者には納税義務を課せば
いんじゃない? 一日 2000gp以上は徴収とか

その納税で公的設備を増築していくと

917 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:27:47 ID:mCx2zDEb0
>>911
だからいいんじゃないかw
MMOって終わらないし

918 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:27:50 ID:ymeK8BV50
では機は外しておくか。

919 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:28:45 ID:7J3DXaDh0
>>882
セカンドライフ?

920 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 23:29:10 ID:XXM3qF3A0
ま、病気でも良いんだけどね。
伝染病のある世界なら、長くやるほど発病の可能性が上がる、みたいな。

921 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:30:03 ID:HJXmHOdq0
>>916
リアルマネーを投入するしかねーんじゃね?
先に紹介したセカンドライフでもリアルマネーで色々出来るようになるらしいし

そうすりゃ有る程度平等になるだろ

922 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:30:30 ID:ymeK8BV50
駄目だ蹴られた・・・。すまんが他の人頼みます。

↓スレタイ
ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その7

↓テンプレ
A助出入り禁止。スルーかNG推奨らしい。
まあ、個人のジャスティスで上手くいきそうならそれでもおk
(※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります)
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう

前スレ:
ゲーム機の進化とは何なのか?徹底議論 その6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172739811/

923 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 23:30:51 ID:HvGc70Ti0
>>921
子供商売でそれはないw

924 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:30:54 ID:apxEe9nP0
MMOを諦めるのが一番無難だと思うけどな

何がどうなろうと気に入らない奴がでてトラブルにならないわけが無い
一部のニッチな者と割り切って廃人以外に広めるのを諦めるってのが一番無難

925 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:32:35 ID:XTrRaEnR0
>>916
ですね
さて、固定資産税と消費税のどちらを重視すべきか……
税金を元にした還元率と福祉政策はどのように行えば出生率(新規加入のプレイヤー)が増えるでしょーか!

>>917
PKが大丈夫な既存MMOとどこが違うんっすかw

926 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:34:03 ID:7J3DXaDh0
アイテムが腐ったりして所有し続けることはできないってMMOもあるが。

927 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:34:04 ID:HJXmHOdq0
>>919
登場するのがちと遅かったな

>>923
子供商売と言うが現状のネトゲは大人の方が多いだろ

928 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:34:06 ID:apxEe9nP0
だからどんどん狭く
高い会費を取って豪華なゲームをさせる方向にすすめばいい

月1万ぐらい払えばレベルが10倍早く上がるとかやればいいんだ

929 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:35:33 ID:ymeK8BV50
MMOは何か蟻地獄みたいなイメージがあるな。

930 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 23:35:40 ID:HvGc70Ti0
>>925
それはその地域の市長さんが決めること。MMOならね

衛兵を増やして治安を守るのか、税金を安くして住民を集めるのか とか

931 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:35:51 ID:apxEe9nP0
ゲーム内の地位を払った金に応じて渡すぐらいの割り切った運営
子供に広げようってのは無理だし
するべきですらないしな

932 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:35:53 ID:mCx2zDEb0
>>917
なんの罪悪感も無しに攻撃できるw
あとモンスターは倒してもらわないと人間に戻れないようにするとかしないとなw

933 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:36:31 ID:mCx2zDEb0
おっとwww
安価ミス

>>925
なんの罪悪感も無しに攻撃できるw
あとモンスターは倒してもらわないと人間に戻れないようにするとかしないとなw

934 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:37:07 ID:HJXmHOdq0
>>928
現状のアイテム課金制ネトゲですら1万じゃせいぜい2倍が良いとこだぞ

935 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:37:13 ID:XTrRaEnR0
>>930
運悪くすると北朝鮮やアメリカが誕生しちゃいます><

936 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 23:38:36 ID:HvGc70Ti0
>>935
それはそれで特色のある街が出来ていいじゃないかw

937 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:38:50 ID:HJXmHOdq0
>>935
それは良い要素だろ

938 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:39:35 ID:apxEe9nP0
レベル高い廃人は問答無用でモンスター化してNPCになるとか面白いな

LV50超えると毎日5割の可能性でもんすたーとなる
LV50は廃プレイだと三日でいけるとかにすれば素人でも戦えてスリリングだw

939 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:40:02 ID:XTrRaEnR0
>>933
XXオンラインモンスター保護協会
「こんなに頭のいいモンスターを殺すユーザーは許せません。彼らにだって命があるんですよ!
 ノーマナーユーザーはこのカミカゼアッタクで死ぬがいい!」

940 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:41:40 ID:XTrRaEnR0
やべえ、ちょっとやってみたいオンラインゲームだ
これは楽しそう

941 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/02(金) 23:42:28 ID:XXM3qF3A0
レベルが高いほど伝染病にかかりやすい、とか。

942 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 23:43:36 ID:HvGc70Ti0
レベルが高いほど納税義務だなw

943 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:43:55 ID:mCx2zDEb0
あの親切だった先輩がモンスターにw

944 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:44:44 ID:XTrRaEnR0
レベルが高いほどモンスターに狙われるとか?

945 :千手観音:2007/03/02(金) 23:45:42 ID:5i35kKiv0
レベルっていう概念をなくすのが先決だと思うけどね

946 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:46:09 ID:apxEe9nP0
>942
いいねぇ
1LVあがると100円ずつ会費が増える

伝説の聖剣税とかHP500越えたら体力増強税とかつけまくればいい
節税の為には最低限のシェイプされた能力で戦う必要があるw

947 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 23:49:31 ID:HvGc70Ti0
レベルが高いほど強盗、泥棒が家を狙うだなw

948 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:50:01 ID:XTrRaEnR0
>>945
強さとか財力とか経験とか技能に言い換えても良いかも

949 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 23:50:20 ID:HvGc70Ti0
>>945
それをしないのがMMOクリエイター
泣ける

950 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:51:47 ID:HJXmHOdq0
>>949
レベル制にした方が儲かるからでしょ

951 :刑事コロンボ:2007/03/02(金) 23:52:24 ID:HvGc70Ti0
>>950
バランス調整が楽だからだと思うよ

952 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:52:45 ID:XTrRaEnR0
>>950
ぶっちゃけると新規にシステム組むよりパクったほうが楽><

953 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:53:27 ID:ymeK8BV50
>>950
すまぬが次スレよろしく。以下スレタイとテンプレ。

↓スレタイ
ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その7

↓テンプレ
A助出入り禁止。スルーかNG推奨らしい。
まあ、個人のジャスティスで上手くいきそうならそれでもおk
(※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります)
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう

前スレ:
ゲーム機の進化とは何なのか?徹底議論 その6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172739811/

954 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:56:57 ID:HJXmHOdq0
立てた

ゲームの進化とは何なのか?徹底議論 その7
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172847384/

955 :名無しさん必死だな:2007/03/02(金) 23:57:47 ID:ymeK8BV50
>>954
乙です。お手数かけました。

956 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:00:28 ID:7XhyHALl0
>>954
乙ー

レベルを無くすと
区切りが無くなって落ち着かないのはあるんじゃないかな?
クリスマスとかお正月とかバレンタインとか誕生日とかが無くなる感じというか

957 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:01:24 ID:HBUS1DM50
レベル制ではなく、スキル制にして
スキルをゲーム内通貨で買うようにすればいいと思うが...

ゲーム内通貨のインフレは、モンスターが無限にお金を生むのが問題では無いところが大きな問題なんだな...


958 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:03:06 ID:ymeK8BV50
MMOってのはコア化してくしか無いのかね?
ライト向けのMMOはあり得ないのだろうか。

959 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:04:20 ID:BzQgmgjG0
>>958
ぶつ森辺りをMMO化すれば、ライトでも遊べると思うけどな。
ほぼチャットだけど。

960 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:06:35 ID:nb74WLRI0
>958
そりゃあ、ライトがやるなら
MOの方が優れてるし

後、成長要素が無いチャットも無いだったら大丈夫だろうと思うけどね

961 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:06:45 ID:YXK/5urO0
>>959
DSでは無理だろうからWiiになるのかな。DS版よりはMMOに近くなりそうだけど。
ただ任天堂はMMOには乗り気じゃないしな。

962 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:07:33 ID:7XhyHALl0
>>957
RMTのおかげでゲーム内通貨の価値変動が減ったという感じはする
ブロック経済が自由市場経済となった時のように

>>958
ライトユーザー向けのゲーム要素はMMOとは完全に乖離するのでは……

963 :刑事コロンボ:2007/03/03(土) 00:07:55 ID:Hq0OWSGg0
>>956
んー、とね
目指すはゴッコゲームなんだわ。

商売人ごっこ、音楽家ごっこ、絵描きさんごっこ、狩人ごっこみたいな。

分ってもらえないかもしれないけどw

964 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:07:57 ID:4KWmpmKa0
>>959
あれか、戦闘はジャンケンとかか?


965 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:08:14 ID:nb74WLRI0
>959
馬鹿が精魂込めた自分の箱庭に入るようなのは
駄目だと思うがw

きっちり制御できるならMOでいいし

966 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:10:38 ID:4KWmpmKa0
>>962
RMTが一番頭の痛い問題なんだよね...


967 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:11:19 ID:7XhyHALl0
>>963
お医者さんごっこならハァハァだがw
んー、ごっこかー、んー

968 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:11:54 ID:zb4S/e+00
物とか自分で作らせればいいんじゃね

969 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:12:53 ID:MzBVjHYt0
スキルをほぼ無限にしてゲーム中では変えられないようにするとか
コンプもほぼ無理なぐらいに増やすの

970 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:14:09 ID:7XhyHALl0
>>966
RMTについては
運営とか製作側にも予想はついてたけど、問題を先送りにしてたらやっぱり大問題になったって印象

自重してもらえれば一番なんだけどねえ

971 :刑事コロンボ:2007/03/03(土) 00:14:47 ID:Hq0OWSGg0
>>967
それもありかもw
駅馬車つくってタクシーごっことか
船を作って漁師ごっことか

バランス大変だろうけどw

972 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:14:57 ID:BzQgmgjG0
>>964
戦闘とかネェよw

まぁ、オンライン上の森に、各々が別荘を持つ感じ。

973 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:16:56 ID:7XhyHALl0
>>969
毎日新規スキルを10種類更新するのとどっちが辛いだろふ……

974 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:17:55 ID:7XhyHALl0
>>972
こち亀の盆栽ゲームを思い出してしまったw

975 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:28:05 ID:4KWmpmKa0
>>970
自重するとしないという問題じゃないけどね

ゲーム経済をコントロールしようとすれば、RMTを積極的にコントロールしないとダメ
また、詐欺などに備える意味でも、運営側がRMTの場を仕切るのが望ましいが...
そんなことすると、ギャンブルと変わらないという見方もできるから、法律的に不味い可能性がある
仮にその問題をクリアしても、未成年が出来ないようにしないと不味いだろうし...

と、問題ばかりが山積みになるわけだな...


976 :千手観音:2007/03/03(土) 00:30:29 ID:0BuNv0pu0
>>974
ガーデニングゲームは売れると思うよ

977 :千手観音:2007/03/03(土) 00:35:13 ID:0BuNv0pu0
家を建てる、庭を造る、ビルを建てるそういうゲームは売れるだろうね
だって夢があるもの

978 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:46:23 ID:7XhyHALl0
しかし、家を建てる、庭を造る、ビルを建てることはゲームでなくとも出来る

モンスターをぶちころすとかゲームでしか無理だ

979 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 00:56:54 ID:Q5WNtRgl0
ネットゲームは面白いと思うけどMMORPGだけは中毒性が強くデメリットが大きすぎると思う。
RMTをしてまでゲーム世界で優位に立とうと思う考えがはびこるのは怖いよ。
まだFPSで銃で対戦相手を撃ち殺してるほうが健全だと思う。

980 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 01:12:57 ID:zb4S/e+00
ネット繋がなくてもNPCとして自動で動いてればいいんだよ!

981 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 03:25:33 ID:IiNN/O+k0
このスレ
夜進まなくなったな

982 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/03(土) 03:28:19 ID:vTfkkrR/0
>>981
夜って、人少なくて、1人当たりの発言数が多かったんだよ。ROMは多かったみたいだけど。

今は、人が多くて、昼間に発言が増えて、昨日の様子では
右から?左から?上から?下から?で100レスくらい消費してる状況。

次スレも立ってるのにね。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172847384/

個人的には2スレ目と3スレ目くらいの24時間耐久マジレスはもう無理。じゃ。がんばって。

983 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 03:36:18 ID:iAs3407N0
ワーネバオンラインって出てこないな。
あの程度で良いと思うんだが。
出来る行動とか、寿命とか。

984 :千手観音:2007/03/03(土) 07:40:45 ID:0BuNv0pu0
>殴り合い斬り合いのアクションゲームをするゲームなら三人称視点のほうがやりやすいし面白いって事。
三人称視点の斬り合いアクション自体が根本的に面白くないのさ
接近戦と3Dは合わないの
間合いと向きが重要だから3Dだと「無双系」か「ロックオン系」か本質2Dの「格ゲー系」しか作れないわけ
無双系なんてゲーム性0だし、ロックオン系はタイミングをはかるだけのゲームになる
ガードがあればさらにタイミングなり倒す手順を覚えるなり必殺技だすだけのゲームになる

そんなゲームが面白いって感覚はAボタン連打ゲーのRPGや無双やって楽しめる日本人オタクゲーマーだけ

985 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 07:45:46 ID:YatsvBTG0
>>984
先手って、大学で働いているの?


986 :千手観音:2007/03/03(土) 07:46:29 ID:0BuNv0pu0
自営業だけど?

987 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:01:20 ID:YatsvBTG0
>>986
自営業で、論文とか読むことが出来る所ってあるの???


988 :千手観音:2007/03/03(土) 08:04:04 ID:0BuNv0pu0
論文なんて読まないけど?
でも医学系の論文ならメッドラインってとこがあるから、そこでアブストラクションくらいなら読める
取り寄せるなら図書館とか利用して取り寄せると思う

社会人文学系の論文はどうなってるのか知らない

989 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:05:01 ID:Qj6ZDi/s0
自営業ってのは何でもアリな言葉なのだよ

例えば空き缶拾って生計立てる人も自営業だしね



990 :千手観音:2007/03/03(土) 08:06:39 ID:0BuNv0pu0
開業獣医師といえば納得してもらえるだろうか?

991 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:13:49 ID:wekSuc230
納得できない。英語さっぱりな人がそんなこと言っても。

992 :千手観音:2007/03/03(土) 08:15:26 ID:0BuNv0pu0
英語はさっぱりってほどじゃないぞ?
もう10年以上前の話だけどセンターで180点とったしな

993 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:21:18 ID:wekSuc230
英語をちょっとでもまともに勉強した奴が「ユーアーアンダースタンド?」とか言い出すなんてありえない。

994 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:21:32 ID:YatsvBTG0
>>990
>>992
そーなんだ・・・
英語はさっぱりだ・・・

というか・・・
高校時代は授業も全く聞かずに勉強もしていなかったから
高校で勉強する内容は完璧にさっぱり解らないんだよね。

欠落している感じがする。




995 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:24:26 ID:YatsvBTG0
>>992
先手、コケスレにいくのなら、コテ名でいけよw

つるやがゆっくりと話し合いがしたいと言っているみたいだから、
時間が合えば、コテ名でコケスレに行って、話し合ってみれば・・・


996 :千手観音:2007/03/03(土) 08:24:33 ID:0BuNv0pu0
>>993
アンダースタンドっていう名前の人だっていると思うんだ

997 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:26:40 ID:oPupT0hk0
>>995
嘘をつくなw
昨日のかまってチャンか?

998 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:27:15 ID:q/JM7UO00
センター180点ぽっちじゃ獣医にはなれんだろ・・・

999 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:27:40 ID:wekSuc230
>>996
アンダースタンドが名前なら、
「アーユー”アンダースタンド”?」になるよ。

ますますありえないから。

1000 :名無しさん必死だな:2007/03/03(土) 08:27:48 ID:YatsvBTG0
>>997
何???
かまってチャンって誰のこと。

見に覚えがないけど



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

251 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)