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ゲーム機の進化とは何なのか?徹底議論 その5

1 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 13:56:16 ID:hrdumO5/0
A助、おっちゃん出入り禁止。スルーかNG推奨
(※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります)
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう

前スレ:
ゲーム機の進化とは何なのか?徹底議論 その4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172577707/l50

2 :1:2007/02/28(水) 13:57:07 ID:hrdumO5/0
過去スレは要らないと思ったので消去したが…
必要なら↓頼む

3 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 13:58:58 ID:U0LveRw50
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  A助まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

4 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 14:00:42 ID:zYsIyrcb0
☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  おっちゃんまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

5 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 14:05:30 ID:n5h98iQ10
ちょ、おっちゃん何したんだw

6 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 14:07:35 ID:B3sEntII0
おっちゃんいると懐古雑談になるだろ
進化なのに懐古とか...グダグダ

7 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 14:10:46 ID:n7UITmCU0
あはは、たしかにあの人はいらん知識をひけらかしすぎる。

8 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 14:11:29 ID:hrdumO5/0
<真面目な議論は前スレが終わるまでお待ちください>

9 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 14:15:27 ID:B3sEntII0
ネタ募集ちゅう

10 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 14:18:31 ID:ETn1I4Ed0
過去→現在の進化を語ってもいいじゃないか

11 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 14:19:08 ID:b3F7zbor0
だな

12 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 14:21:07 ID:hrdumO5/0
何事もくどいのはアカンちゅうこった

13 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 14:21:31 ID:maKtgo4c0
360はもっと普及して欲しいんだがな
洋ゲーはイメージが悪杉

日本人には、これを愛でるのはむずかしい
ttp://www.dengekionline.com/news/200204/19/img/n20020419_07_tombraider01.jpg

14 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 14:25:20 ID:n7UITmCU0
>>13
それもあるが単純にまだ高いよ、付属込みで3万ぐらいがボーダー。

15 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 14:47:46 ID:B3sEntII0
>>13
アンジェリーナ・ジョリーは美人だと思うが

16 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 14:58:32 ID:QNkLaL5L0
まぁ箱○は往年のセガハードみたいなポジションだからな。


17 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 15:09:34 ID:C4MR1EXD0
>>13
まさに洋ゲーのイメージそのものだ

18 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 15:30:49 ID:B3sEntII0
ギャル男が受ける日本人には合わないと
言えば合わないかなw

戦後の日本人感はどっかってーと
女性化してるし
男のオカマ化、女の幼児化だな

19 :千手観音:2007/02/28(水) 15:56:13 ID:vjk8wXE50
和ゲーのイメージって萌えと中二病とマネキンとプレイ時間の水増しなんだが・・・

20 :千手観音:2007/02/28(水) 16:03:14 ID:vjk8wXE50
テーブルになってて、そっからホログラムが飛び出てて
手をかざしたらそれに反応してくれる

近い将来そういうハードが出るよ

それでチェスをするんだ
遠くに離れた誰かと会話しながらね

21 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 16:11:35 ID:Msk+TpMr0
20年前のSFにまんま出てきそうな設定だな

22 :千手観音:2007/02/28(水) 16:14:41 ID:vjk8wXE50
でもね、PCはテーブルになった方がやりやすいと思う
ほんでタッチパネル入力な

これだとキーボードからも解放されるし、省スペースも実現するし、絵を描いたり文字書いたりするのも
非常に楽チン

23 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 16:15:27 ID:mekwKxG+0
何って性能の進化によるゲームの幅の増加と表現力の向上だろ?
旧ハード用のオプションコントローラーを標準にしたり移動オートのゲームを作るのは退化だし。

24 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 16:19:02 ID:2BmneteO0
洋ゲーのイメージって一人称虐殺シューティングなんだが・・・

25 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 16:19:26 ID:ky1hH5150
>>1
なんでおっちゃん禁止なんだよ?
堅い頭の馬鹿ばっかよりよっぽど柔軟な意見だしてくれるじゃん。
考え違うやつは排除なのか?
おれはA助とおっちゃんのバトルが見たいんだよ!!

26 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 16:23:36 ID:mhcR25jX0
>>22
こたつ型PCでつか

27 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 16:24:56 ID:hrdumO5/0
>>24
違うな、虐殺されシューティングだ
和ゲーみたいに俺ツエーが出来るのは稀だぜww

28 :千手観音:2007/02/28(水) 16:27:32 ID:vjk8wXE50
虐殺ゲーは和RPGだな

29 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 16:27:39 ID:NhUAcMt90
洋ゲーはシュミレータの上にゲームが乗ってるイメージ
和ゲーはゲームがあって表現のためにグラとか使ってる

30 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 16:28:32 ID:2BmneteO0
言い方が悪かった。

洋ゲーのイメージって一人称虐殺シューティング、グロ物ゲーなんだが・・・

31 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 16:31:10 ID:ky1hH5150
つまんね。

32 :千手観音:2007/02/28(水) 16:31:51 ID:vjk8wXE50
イメージで言われても・・・
任天堂はおこちゃま向けのマリオとポケモンのゲームとか言われても
そうですかとしか答えられないだろ?

33 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 16:38:39 ID:2BmneteO0
なぜ任天堂に限る?和ゲーなら他にもあるだろ?

34 :千手観音:2007/02/28(水) 16:44:18 ID:vjk8wXE50
洋ゲーも色々あるんだよ

35 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 16:48:36 ID:mhcR25jX0
洋ゲーのイメージって色んな意味でOh! My God!

36 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 17:01:17 ID:JnPZS5Hc0
洋ゲーは敵が強く一瞬の判断で生死が決まる場合が多いから緊張感や恐怖が生まれる
和ゲーでの恐怖とか緊張感は演出によるものでゲーム性事体に感じる事は稀

37 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 17:01:38 ID:p7nKEVL30
俺の中の洋ゲー
シムシティー、シビライゼーション、テトリス

俺の中の和ゲー
バイオハザード


38 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 17:58:47 ID:2lmOH17jO
洋ゲーには夢が無いんだよ


39 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 18:02:01 ID:2lmOH17jO
箱○の失敗はリアルを追求するがうえでの失敗なんじゃなかろうか

40 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 18:03:19 ID:WXdX0CqH0
現実では欧米人の方が夢があるけどな。
第二次大戦の時も日本がアジア統一止まりだったのに対してナチスドイツやイタリアは世界征服を目指していた。
どう見てもあっちの方が夢いっぱいです。
うらやましい。

41 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 18:13:28 ID:2w4X38yQ0
>>40
ナチスのユダヤ人への嫌悪感は分かるんだ。
聖書に書いてあるからイスラエルを建国するって、オウムと同じだもの。
だからって虐殺はありえない話だが。

42 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 18:23:09 ID:FioTLAzy0
このスレって5まで続いてるのですか。息が長いですね。
ゲーム機と言うよりゲームの進化になってしまうかもですが、いくつか疑問があるのです。
1.ゲームは視覚情報がほとんどですが、視覚情報を完全に排除した風のリグレットや、聴覚情報に
重点をおいたE0みたいなゲームはなぜ一ジャンルを築けなかったのでしょうか?
2.日本人はなんでFPSが嫌いなんでしょうか?ゼビウス(2D)が進化してエースコンバット(3D)にな
ったとしたら、エレベーターアクション(2D)が進化したらFPSだし、もっと固定層がいてもおかしくない
と思うのですが。
3.RPGとかなんで一本道の方が好まれるのでしょうか?フリーシナリオのとかいわゆるサガ系のは
セールス的にも芳しくないですよね。
以上ですが、激しくスレ違いな気もしてきました。すいません。

43 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 18:31:40 ID:dglkZxvT0
>42
何でこのスレと思うがw

1については単純に面白くなかったからじゃないかな?
もし面白いものを作ればジャンルを作ることは可能
脳トレとかはまさしくだな

2は3D酔いするからと言うのがよく言われる理由
後、単純に銃が嫌いで刀が好きだからとも言われるな

3は作りやすい上に売る為の絵を作るのもそっちのほうが楽だから
作ってたらそういうユーザーしか残らなくなった

以上、個人的見解

44 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 18:35:00 ID:PA/dzcxm0
>>42
1.
視覚情報の段階で、「おもしろそう」「やってみたい」と思わせられないと、
作品を手にとってもらえないからね。
2.
空間把握能力が低いから3Dゲーム自体苦手>日本人
3.
その手の話題は千手君が得意だよ^^

45 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 18:35:23 ID:weu5AcYU0
>>41
オウムはオウム教徒しか信じてないけど、聖書は迫害した方も信じてたよ。
ヒトラーからして聖遺物にすがるような人間だし。

46 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 18:51:01 ID:NUPCWzjI0
オウムスレはここですか?

47 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 18:53:39 ID:nlHDZvNU0
しかし、千手が名前付けてこれだけ書き込むのも珍しいな。
結構、議論好きな奴なんだな。

48 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 18:59:49 ID:Rf2lFo4h0
FPSはシステムそのものよりも
ヤンキー厨房の大好きな血みどろマッチョな殺し合いゲーばっかだからだろうな
敵モンスターだけならともかく対戦主体だとなおさら好まれない

よい例としては、PK上等のネトゲを多くの日本人は敬遠する
最初からPKの無いものか、あってもPK無サーバーを選ぶ
FF11やROみたいなのが受ける

他人を敵と見るか、他人をご近所さんと見るか

まさに国民性

49 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 18:59:54 ID:M24Se2v50
だから、
進化してるとか、退化してるとかって
判断は、
『人それぞれ』
だと、何度言えば、分かるんだよ、おまえら・・・

洋ゲー好きでも、任天堂好きでもええやんけ。
洋ゲー嫌いでも、任天堂嫌いでもええやんけ。
『人それぞれ』なんだから。

『人それぞれ』の価値観なのに
「オマエは間違ってる。」
とかって、なんじゃそりゃ・・・

50 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:00:28 ID:s3Qx7e1/0
http://www.youtube.com/watch?v=r-4BuK54Rys
http://www.youtube.com/watch?v=G6zRLP9zksU

ゲームの進化ってこういうモンじゃね
リアルタイムで映画の主人公の様に動かせるってのはかなり嬉しい

51 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:05:00 ID:DZnR+4Lo0
>>47
これ本人か?
トリもないし、彼はもうちょっと狂ってたような

52 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:05:44 ID:nlHDZvNU0
>>49
別に個人の志向に関してはとやかく言わんさ。ただ個人の考えに関係無く、
業界のあり方は移り変わる。現状を見て、これからゲーム機はどういう方向へ
行くのかを話してるわけで。

53 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:06:27 ID:DZnR+4Lo0
>>49
そもそも進化って、分化の見方を変えたものだよな

54 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:06:31 ID:nlHDZvNU0
>>51
でも、わざわざ千手の名前を付けたがる奴がいるとも思えないし。

55 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/28(水) 19:08:38 ID:BUcODRS80
>>42
1→見えなければ位置関係が解りにくいから。

2→見下ろし俯瞰、もしくは横俯瞰に比べ位置関係が解りにくいから。

3→映画や小説などは一本道。
意のままにならない物語を好まぬ人が多ければ、映画や小説も廃れてたと思うよ。

56 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:09:13 ID:DZnR+4Lo0
>>54
少数は居るんじゃね?
家ゲには千手シンパなるものがいるみたいだし

57 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:10:59 ID:A7n//dvt0
ゲームの行き着く先は仮想現実

58 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:13:42 ID:nlHDZvNU0
>>55
総じて日本人はわかりやすさを好むってか。
だからWiiやDSも売れてるのかな。

59 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:14:47 ID:5qmhE/2J0
DSの稼働率を超えるハードはもうこない

60 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:14:56 ID:Xio97FjH0
>>38は間違いなくバラバラ殺人されるな。



61 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:17:36 ID:s3Qx7e1/0
>>42
1、日本人は想像力が無いから視覚情報が無いとイメージを築けない
2、日本人は主体となって行動する力が外国人に比べて弱い為、キャラクターの力を借りないと
ゲームに入り込めない
3、2と同じ理由でレールが引かれてないと安心出来ない人が多いから
自分の判断で行動していくのを本能で嫌がっている

62 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:23:04 ID:Rf2lFo4h0
>>58,61
そんな国民性だからこそ世界一簡単で優秀な家電製品を生み出した

63 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:25:04 ID:Rf2lFo4h0
もう一つ言えば
日本の客商売のサービスのよさや親切さは世界的に見れば異常なレベル
いたれりつくせり

64 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:26:58 ID:nlHDZvNU0
>>62-63
でも見事なまでにSCEやPS3には当てはまらないなw

65 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:27:56 ID:JDt5qkNw0
スレ違いだけど
俺が一番危惧してるのはやたらと売れるゲーム攻略本の事だな。
失敗するのが嫌な子供が多いのか知らんが、初めから正解知った上で
ゲームやってどうすんだって感じ。
ゲームなんてやり直しきくんだし何度も失敗したって良いのにな。
失敗しねーでそのまま突き進むから一度の失敗でニートになるんだよ。

66 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:28:51 ID:qQMK8kiJ0
>>63
ドイツのサービスの悪さは異常、という話は聞いたことがあるが
むしろ日本が異常だったのか

67 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/28(水) 19:30:48 ID:BUcODRS80
>>57
今日さー、免許証を落としたんだよ。
で、行った場所や通った場所に戻って探してみたのよ。
結局見付からなくて、がっくりしながら家に帰ったらさー、警察から電話があって。
今朝行ったコンビニで誰かが拾ってくれたみたいで、すっげえ嬉しかったな。

と言った後、「それくらいリアルなゲームなんだよ」と付け加えたら、「なんだゲームの話かよ!」って呆れる人がかなりいるのよね。
好きだと思ってた人から、いきなり告白された、みたいな話でもいい。
「それくらいリアルなゲームなんだよ」、と付け加えて「すげえな」って言いそうな奴を思い浮かべてごらんよ。

68 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:31:41 ID:DZnR+4Lo0
>>65
むしろ攻略本は絶滅の危機に瀕してるような
ネットの攻略情報で1週間もあれば丸裸
更に今は攻略本が要らないタイプのゲームが受けてるし

69 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:34:18 ID:CeKxVF7r0
>>66
海外だと愛想の悪い店員がデフォ

70 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/28(水) 19:34:39 ID:Arf6uRhL0
>>65
SMBやDQ4の攻略本が当時の年間ベストセラー五位以内にランクインしてる事実。

71 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:36:48 ID:Xio97FjH0
>>42
>ゼビウス(2D)が進化してエースコンバット(3D)になったとしたら、

これが間違い。ゼビウスが進化してむちむちポークになった。



72 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:39:12 ID:p6sZ/6yQ0
日本人にも想像力はあらぁな

その想像力に大金をぶっこんで形にする度胸がねぇだけで。

73 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/28(水) 19:41:18 ID:BUcODRS80
>>63
士農工商という身分制度があった国だから。
儲けるということへの憎しみなんか見てると、ああ日本人っぽいなって思う。

74 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:45:22 ID:kK4TsGrS0
ノベルゲー
二次元STG
パズル
はハードスペック的にはもう十二分に間に合ってるから次世代機への移行は難しそうだな
ネット配信くらいはあるかもしれないが

型が完成しているし、もはやひとつの文化様式だよね

75 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:57:09 ID:yzNeEdDg0
ヲタクが評価するのと、一般人が評価するのとではゲーム性によってその評価は大きく変わるよ
ヲタクってのも色々あるわけだが、まず一般人に難解な操作は好まれない

ヲタクは興味があれば偏執的に難解操作をものにするだろう
難解操作をものにすれば、確かにゲーム内容を正当評価もできる

しかし、一般人は操作の段階で躓くのだ。
つまり、ゲーム内容が如何に優れていようと評価されることは無いのだ。

Xbox360の最大失敗は、操作難易度の高いゲームをわざわざ売りにした挙句、
付属のジョイパッドで操作させるという2重の失敗を重ねている。

いや、洋ゲーというジャンル自体嫌われやすい要素と考えれば、3重に失敗しているといえるだろう。

性能面では申し分なく、1年も先行して販売すると言う利点がありながら、結局、売れなかったという原因はここにあるだろう


76 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 19:57:12 ID:/ARGNkrf0
>>53
分化した後に進化するんだよ。

77 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:04:07 ID:FZZex8ta0
>>62
ピクトグラムが世界で一番発展してるのも日本だしね
記号化するのが巧い国民性なのかも

萌えとかだって、対象の一面を記号化して名前付けしてるんだし
日本人って形が無い物に形を与えるのは得意なんじゃないかな

78 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/28(水) 20:06:01 ID:BUcODRS80
>>75
日本人の好むリアルってのも、一応あるにはある。
現代的な恋愛物、現代的な人間関係を扱ったもの。
まず、現代的な日本が舞台でないと成立しないっていうか。

79 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:06:17 ID:R+I20svX0
ヲタクが評価するのと、一般人が評価するのとではゲーム性によってその評価は大きく変わるよ
ヲタクってのも色々あるわけだが、まず一般人に難解な操作は好まれない

ヲタクは興味があれば偏執的に難解操作をものにするだろう
難解操作をものにすれば、確かにゲーム内容を正当評価もできる

しかし、一般人は操作の段階で躓くのだ。
つまり、ゲーム内容が如何に優れていようと評価されることは無いのだ。

Xbox360の最大失敗は、操作難易度の高いゲームをわざわざ売りにした挙句、
付属のジョイパッドで操作させるという2重の失敗を重ねている。

いや、洋ゲーというジャンル自体嫌われやすい要素と考えれば、3重に失敗しているといえるだろう。

性能面では申し分なく、1年も先行して販売すると言う利点がありながら、結局、売れなかったという原因はここにあるだろう





80 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:07:50 ID:R+I20svX0
ヲタクが評価するのと、一般人が評価するのとではゲーム性によってその評価は大きく変わるよ
ヲタクってのも色々あるわけだが、まず一般人に難解な操作は好まれない

ヲタクは興味があれば偏執的に難解操作をものにするだろう
難解操作をものにすれば、確かにゲーム内容を正当評価もできる

しかし、一般人は操作の段階で躓くのだ。
つまり、ゲーム内容が如何に優れていようと評価されることは無いのだ。

Xbox360の最大失敗は、操作難易度の高いゲームをわざわざ売りにした挙句、
付属のジョイパッドで操作させるという2重の失敗を重ねている。

いや、洋ゲーというジャンル自体嫌われやすい要素と考えれば、3重に失敗しているといえるだろう。

性能面では申し分なく、1年も先行して販売すると言う利点がありながら、結局、売れなかったという原因はここにあるだろう





81 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:11:35 ID:R+I20svX0
ソニーは二つの誤算を犯したと思う。
ひとつはMSとの競争を強いられていること。
もうひとつは任天堂が想像以上にしぶとかったこと。

ソニーの青写真では、ハードを自社だけにしてゲーム市場で
やりたい放題したかったんだと思う。PC市場のウインドウズみたいな。
ハードとソフトでぼろ儲け、本業の家電と融合させて情報家電ビジネスでも勝つ、と。
だから赤字を出してまでトップシェアにこだわってんだと思う。
3DO、NEC、SNK、バンダイ、セガと打ち破り、残るは任天堂のみ
ってところでMSが参戦してきた。ここから狂ってきたんじゃないかな。
携帯ゲーム機を馬鹿にしてたのにPSPを出したのは早く任天堂の息の根を
止めたいっていう焦りがあったと思う。そしてそれが自分の首を絞める結果になった。
結局、任天堂に返り討ちにされ、MSとのチキンレースにつき合わされ、八方塞。
しかもPS3はとんでもない糞ハード。完全にチェックメイトだな。




82 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:12:55 ID:nlHDZvNU0
>>79-80
何だこれ。360に対する煽りコピペなのかね。

83 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:15:36 ID:yzNeEdDg0
PS3を評価するにはちと早い気もするなぁ






84 : ◆jNkrThe.YU :2007/02/28(水) 20:18:24 ID:/ARGNkrf0
Wiiにデュアルモニタの可能性
http://japanese.engadget.com/2007/02/22/samsung-syncmaster-940ux-usb/

85 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:19:04 ID:NdUuEpkG0
箱○ゲームの操作が難しいとは思わんなぁ
それは偏見じゃね
2ボタンの微妙なさじ加減でプレーしないとあかんFCマリオの方がムズイよ
操作云々よりも3Dと銃が駄目なんだろうな

86 : ◆jNkrThe.YU :2007/02/28(水) 20:19:14 ID:/ARGNkrf0
次世代Wiiはデュアルモニタに対応すりゃいいのに。

87 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:23:24 ID:yzNeEdDg0
PS3の場合、純粋にゲーム機としての評価以外に、次世代メディアの再生機という側面評価もプラスしなきゃならない。

ゲーム機単体として見た場合、高額なゲーム機でしかないので、
正当に評価するなら次世代メディアが再生できるゲーム機として評価しなくてはならない

もちろん次世代メディア再生機という付加価値に興味が無ければ、高すぎるゲーム機となるが

ただ、キラーソフトの発売が決定しているので、一概に高い買い物といえるかどうか

まあPS3の評価はまだ早すぎるかもしれないね

88 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:24:31 ID:p6sZ/6yQ0
任天堂は最低限一般にある環境をターゲットにするからなあ。

89 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:31:59 ID:yzNeEdDg0
現状のXbox360とPS3を例えるなら、アナログテレビと地デジテレビって感じなるんじゃないかな



90 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:34:54 ID:U/MO0pQF0
まあ昔から海外はシュミレーター的なもんがゲームって風潮だったからな
任天にとってゲームってのはシュミレーター的なもんとはかけ離れたもんだからな
そりゃ性能はほどほどなアップで他の部分を強化って流れになるわな


91 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:39:08 ID:yzNeEdDg0
MSがOS会社ということもあり、PCゲーを直接xbox360に持ってきちゃったって感じじゃないかな
家庭用ゲーム機用ソフトってのをよく理解してないんじゃないかと



92 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:43:32 ID:uclLeD8w0
>>77
西洋では、絵画に光を閉じ込めようとして
東洋では、絵画に形を閉じ込めようとした
その違いだと思うよ


93 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:46:10 ID:p6sZ/6yQ0
いっそのこと、携帯機扱いでHMDを実装するようなの出ないかな。

94 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:53:08 ID:tY0P5ay80
かつて組長が語ったように
ゲーム機というものは無くても困らない商品である。
したがって進化し続けなくてはいけない、というものではない。
例えば身体を使う「ゲーム」である多くのスポーツは
はるか昔に進化することを放棄しているが、
だからといって飽きられたわけではない。
(まぁ道具に関しては素材やらなんやら「進化」しているし、ルールも細かく見れば変化しているが、本質的には進化などしていない)

95 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 20:58:12 ID:5qmhE/2J0
半透明HMDを被り
リアル世界でWiiスポができたらいいな

96 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 21:01:47 ID:nlHDZvNU0
>>95
それなら素直に外でやったほうが良くないか?

97 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 21:02:51 ID:5qmhE/2J0
そして中空にいる敵をリモコンで倒す

98 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 21:17:43 ID:p6sZ/6yQ0
外でやるのは大変だぞ。
場所取って、人集めて、道具が要るなら道具あつめて。

99 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 21:29:34 ID:8/4HrwFH0
人それぞれと言ってる奴はバカだな。

人間はどうあるべきか?
政治はどうあるべきか?
医者はどうあるべきか?
経済の発展はどうあるべきか?

それらの考えは人それぞれではないんだよ。
たしかに個々人では自由に考えていいよ、しかしみんなで論議し
これはこうあるべきだと一つのビジョンを指し示し
そのビジョン全体共有することによって、一つの合理的社会を構築するんだよ。

それが議論するということであり、一つの社会参加である。



100 :千手観音:2007/02/28(水) 21:32:17 ID:tr4ZpLtF0
>>39
失敗してないんだけど?

101 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/02/28(水) 21:35:45 ID:tr4ZpLtF0
>>51
トリップ付けたよ〜♪

>>62
それは日本の頭脳が軍事産業に流れずに家電に流れてたからだよ

102 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 21:36:24 ID:nlHDZvNU0
360は日本だと失敗まではいかないが不調だな。

103 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 21:37:07 ID:Kg0yUm4C0
>>100
最初から日本市場は眼中にないしね

104 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/02/28(水) 21:39:12 ID:tr4ZpLtF0
>>85
箱のゲームはどのゲームも操作体系が似てるから逆に簡単だよね
説明書読まずにゲームできる

105 :提案者 ◆82m4ER4FUg :2007/02/28(水) 21:44:32 ID:8/4HrwFH0
ゲーム機の進化は必ずしも一つの方向とは限らない。

任天堂が提供するハードは低価格、ライト向けでこの先も
その戦略を変えることはないであろう。

技術進化に伴い、PS3 xbox360など高性能、高価格のハードも
この先どんどん出てくるであろう。例えそれが一般普及機ではないとしても
技術進歩が衰えないかぎり消えることはない。

つまりゲーム機の進化とは少なくとも二極化すると考えられる。
その観点から、ゲーム機の進化を考えてはどうだろう?

106 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 21:46:00 ID:Kg0yUm4C0
二極化は一番理想的だよね

360もWiiも特に文句ない

107 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 21:50:45 ID:tY0P5ay80
>>96
その理屈は極論すれば戦争ゲームするくらいなら戦争すれば?
って言ってるのと同じ、
もちろん色々な意味で戦争はテニスよりもやるのが大変だが、
それは程度の差でしかないので理論としては意味が無い。

108 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 21:53:36 ID:QcOl6u9KO
究極はやっぱり、「視覚・触覚・聴覚・嗅覚・味覚」をはじめとしたありとあらゆる感覚を、
バーチャル空間に持っていけるように、脳の感覚器官を操作するような機械ができたら、これが最終進化じゃない?

109 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/02/28(水) 21:55:02 ID:tr4ZpLtF0
>>108
覚せい剤でもやればどうだ?

110 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/28(水) 21:55:26 ID:pu08BNJ90
PS10はマトリックスだとSCEAの偉いさんが言ってたな。

111 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 21:57:16 ID:p6sZ/6yQ0
映画でもやってたが、普通に死者が出そうだからな。マトリックス。

ダメだろ。あまり没入しすぎるのもマズい。

112 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 21:57:21 ID:nlHDZvNU0
性能強化を重視し従来操作を踏襲、コア層を中心に市場を広げる360。
性能強化は最低限に留め操作形態を一新した、ライト層を中心に市場を広げるWii。
性能強化を重視し従来操作をほぼ踏襲、前据え置き機覇者の強みを生かして
ライト層とコア層を共に取り込んで市場を広げようとしているPS3。
360とWiiは成功しつつあるけど、PS3は上手くいってないな。

113 :提案者 ◆82m4ER4FUg :2007/02/28(水) 21:58:10 ID:8/4HrwFH0
ゲーム機とは遊びの道具である。

元来の遊び道具とは囲碁や将棋、トランプ、麻雀などであるが
初めの頃はその遊び道具は高く簡単に手に入れられるものではなかったはずだ

低価格化→ブーム→更なる低価格化
を繰り返し全ての人が簡単に手には入るものとなった。
そしてそれが一般的な遊びとなり文化となる。

それはゲーム機にも当てはまると私は考える

114 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 21:59:29 ID:nlHDZvNU0
>>107
いや、そこまでしてテニスゲームをやる事あんのかなと思ってさ。

115 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 21:59:41 ID:Kg0yUm4C0
囲碁や将棋は簡単に自作できそうだが

116 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 22:00:35 ID:ty3qFxnsO
現実に近づけ過ぎるのはちょっとね…
今まで偉人たちが頑張って考え出したアイデアが無意味になりそう。

117 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 22:07:19 ID:tY0P5ay80
>>115
コンピューターゲームなんて簡単に自作できそうだが・・・

って時代はもう目の前まで来てるんだよ
現在でさえコスト面はもうほとんどクリアされてるし、
ノウハウにしてもちょいと努力したら、なにがしは作ることが出来る。
みんなゲーム機に幻想を抱きすぎてるんじゃね?

118 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 22:11:29 ID:c1r7+pQG0
グラとサウンドで2Dも3Dも表現できて、入力も8方向+4bitから無段階10bitオーバー、そして3D入力へ進化してきてる
ゲーム機の進化は入出力の多様化だろ、精度の良し悪しじゃなくて


119 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 22:15:03 ID:D4I77vZi0
>囲碁や将棋、トランプ、麻雀
わざわざゲーム機でやりたいと思うゲームじゃねーしな
俺の中じゃこの類はパズルだね
ゲームってのは現実じゃ出来ない事をフィクションとして楽しませてくれる物と考えてるから
この手のパズルや池沼育成ゲームが幅を利かすのは正直勘弁して欲しいな

120 :提案者 ◆82m4ER4FUg :2007/02/28(水) 22:15:46 ID:8/4HrwFH0
>>115
紙やエンピツ、ハサミなどそれを自作できる道具が
普及した現代では簡単に出来るだろう。

ゲームソフトを簡単自作できるツールやソフトも
今では簡単に手に入れることが出来る。無料のゲームなども多数存在する。
さらなる技術進歩が進めばいまの最新作も簡単に作れてしまう
時代がくるかもしれん。

121 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 22:16:05 ID:fu4m8KG20
>>119
いや、それにオンライン対戦機能が付いてればゲーム機として出していいなw

付いてなかったら、確かにそうだなと思う

122 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 22:18:41 ID:c1r7+pQG0
>>119
ゲーム機でやるもんじゃないけどゲームだろ、変なこと言い出すなよ

123 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 22:21:53 ID:zPWpbowc0
性能に拘るなんて頭が旧世代のやつだけ
今世代のメインはオンライン機能。

124 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 22:26:06 ID:D4I77vZi0
俺もさ箱○のライブでイギリスの巨乳姉ちゃんと2時間UNOした事あるけど
これをゲームっていうのは違うと思うぜ
チャットツールみたいなもんでゲームとは呼ばん
↓こういうのがゲームっていうんだよ
ttp://www.xbox.com/NR/rdonlyres/91514453-5124-419B-8BAF-9AC0D80CEE3C/0/vidjptabletennispromotionmovieHi.asx

125 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 22:50:23 ID:nUiCceID0
メディア容量の少ないGC時代
ゲームに見るだけのムービーは必要じゃないプレイする時間が大事。

メディア容量の増えたwii
ゼルダでムービーばんばんばん。FEでムービーばんばんばん。

126 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 23:25:26 ID:/bK3avMI0
ロックスターのテーブルテニスって・・・
首とか飛ぶの?

127 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 23:33:04 ID:dglkZxvT0
パズルゲームね
その手のパズルゲームやネットで対戦できるトランプなどが
主流になるって言うのは非常に理想的なものだと思ってるよ

ごく普通の人が家に帰ってきて脳トレみたいなのとか15分ぐらいやって寝る
これが据え置きでも成立するようになったら

ゲームが文化に向かう一歩としてもろ手を上げて賛成する

128 : ◆jNkrThe.YU :2007/02/28(水) 23:34:17 ID:/ARGNkrf0
ヒント P2P

129 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 23:54:19 ID:nUiCceID0
>127
それ一番最悪だな
何の希望もない感じ


130 :名無しさん必死だな:2007/02/28(水) 23:55:10 ID:nlHDZvNU0
>>129
ゲオタにとってはきつい未来だなw

131 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 00:01:35 ID:tr4ZpLtF0
あと、ゲームに限らずPCに必要なのは「手応え」なのね
進化しなければならないのはその手応えだと思うわけ
頭の中でイメージしたものが、即体に反応して、インターフェイスを自在に使いこなし、それが画面内に反映される
この流れが非常に重要

スポーツって体が覚えてるでしょ?
キーボード打つときも指が覚えている
これは小脳が反射的に行っている行動なのね
インターフェイスを大脳が処理してる限りゲームの世界との一体感は得られない

で、小脳っていうのは肉感的な刺激に凄く敏感なんだよね
キーボードがパチパチ言うのは非常に理にかなっているわけ
押し応えのないキーボードが存在しないのは押し応えで使ってるモノだからなんだよ

DSで64マリオ出てるがあの操作感の悪さは酷かったでしょ?
メトハンやDSのフォックスも酷い

132 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:03:44 ID:wFxnSXK90
JaneDoeStyleを使っている方いますか?


133 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:06:50 ID:lEdwrw1p0
>129
そう?
私はそう言う未来が来てごく普通にゲームが趣味と言える時代を
心待ちにしてるよ

134 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 00:06:59 ID:6p5vwgqC0
この意味でWiiコンというのは欠陥品なんだよね
まず、振動させたり音出したりして何とか肉感的な手応えを出そうと頑張っているが
やはりインターフェイスの(肉感的な)回帰的な反応(=手応え)としては薄い
そのことに宮本は自覚的で、だからこそ「大げさに振ってプレイした方が面白い」と発言するわけだ

大げさに振ると、筋肉の収縮や遠心力を体が感じるので
手応えが生じるんだ

135 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:07:36 ID:If10/LXU0
>>134
千手って2chブラウザは何を使っているの???

136 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:08:49 ID:V0pRrPM90
>>134
画面からスピーカーからレスあるし関係ないだろ
そもそも従来コンでもキーボードより弱いし

137 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:09:14 ID:Qzqn0Reh0
でも現実はWiiが馬鹿売れ。

138 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:13:15 ID:WRoc5CbC0
>>133
寝る前に15分プレイ・・・なんてのはただの暇つぶしでしかないじゃん。
「趣味」って、もっと積極的に時間作って楽しむもんでしょ。

139 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:14:21 ID:L17YKTT50
>>134
だが悲しきはゲオタの主観でしかないところだな。

140 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 00:16:21 ID:6p5vwgqC0
>>135
じぇーんだよ

141 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 00:17:21 ID:QRKl+0eO0
>>139
大げさに振らないことを公式で推奨したのは痛かったと思うよ。
手首で振っても敵を切ったきしないでしょ。

142 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:18:06 ID:ZZJptLwk0
いまだにWiiコンをバーチャルななにかと思っているのがいるのか・・

143 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:18:42 ID:If10/LXU0
>>140
千手ってここの顔なの???


144 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:19:10 ID:GVWyFQTx0
寝る前に15分なんてのは暇つぶしだよな
それこそ2ちゃんで書き込むのと大して変わらんレベル
手軽にできる携帯ゲームやパズルゲーも悪くはないと思うが
箱○のゲーム後に感じるような生還したっていう脳汁がドバドバ出る様な気分は絶対に味わえない

145 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:19:35 ID:Qzqn0Reh0
>>138
社会人になるとさ、平日は時間を作ることがままならんのよ。

146 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:21:02 ID:L17YKTT50
>>141
だが実際に手首だけで遊ぶ人がどれだけいるか怪しいと思うぞ。

147 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:21:23 ID:ZZJptLwk0
エキトラ寝る前のワンプレイでも脳汁でるがな
ゲームに掛ける時間やジャンルやハードの性能でそういった物差しを持つことが意味あるのだろうか


148 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:26:12 ID:WRoc5CbC0
>>145
そういう無い時間をやり繰りして楽しむに値するものを「趣味」って言うんじゃねーの?

話は変わるが、昔読んだ推理小説シャーロック・ホームズの中で
ある登場人物がこのような事を言っていた。

「人は仕事が忙しくても、どうにかして趣味を楽しむ時間を持とうとするものなのですよ。」

149 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:30:27 ID:lEdwrw1p0
>148
私にいわせれば
時間が短いから 自分の好みじゃないからで否定するのが理解できない

毎日の日課になり
文化として認められる凄さを過小評価しすぎだ

冗談抜きで市場を何倍にもして
ゲームを文化に出来る力があるんだぞ
否定する奴は狂ってる気がするよ こんな千載一遇のチャンスに

150 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:32:04 ID:If10/LXU0
>>149
結構、論理的な発言で、素人に見えないんだけど
結構、議論スレで、書き込んだりしています???


151 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 00:32:05 ID:6p5vwgqC0
基本的にゲームは駄菓子なんですよ
ちょっと食べるつもりがやめられないとめられないと1時間2時間と時間を使ってしまうもの

それには良いテンポと心地よい刺激とサクサクという歯ごたえが必要なのね
あと、口の中で食べている最中に次に手が伸びてなくなる頃にはまたスタンバイできてる状態になってる
これが非常に重要
一連の動作に組み込まれてしまうと人間はそれをやめられない
このような連鎖的な行動をいかに生み出せるか、これが味噌

このようなものだからこそ、ゲーム機には手応えが必要なんだけどね

152 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:32:45 ID:If10/LXU0
>>151
千手???無視するんじゃねーよー

千手って結構昔から、この議論スレにいるの???


153 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 00:33:29 ID:6p5vwgqC0
>>152
いえ、最近です
きっと数日前から

154 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:34:55 ID:NfRWv7UsO
次は千手も出入り禁止にしようぜ

155 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 00:34:56 ID:QRKl+0eO0
>>152
このスレ自体一週間前に立てられたもんですがな。

156 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:35:12 ID:lEdwrw1p0
>150
素人だよ
2chのプロって何だw

157 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:35:51 ID:If10/LXU0
>>153
嘘ついてるんじゃねーよー

議論スレのその3にお前のコテがあるじゃねーかー???


158 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:36:47 ID:ON3TPHU20
ゲーム機の進化というぐらいなら従来のゲームじゃないものも欲しいものだな

159 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 00:36:56 ID:QRKl+0eO0
スレと関係のない話しかしないならどこかへ行ってくれ。

160 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:36:57 ID:If10/LXU0
で?その1からここで議論している人っていない???


161 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:37:02 ID:L17YKTT50
>>156
いやなプロだなw

162 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 00:37:21 ID:6p5vwgqC0
>157
それがいつだかなんて知らないですよ・・・

お前は今まで何枚パンを食ったか覚えているのか?

163 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:37:41 ID:ON3TPHU20
グラ命スレからいるぞ!

164 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:38:03 ID:1WtEeSVX0
ID:If10/LXU0は専ブラ何使ってるの?
ID:If10/LXU0は馬鹿なの?

165 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:38:14 ID:L17YKTT50
しかしこのスレって深夜から昼間にかけて異様に伸びるね。
社会人には少々つらいぜ。

166 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:38:47 ID:If10/LXU0
>>162
生活レベルのパンなんてしるわけねーだろー??あ??

それよりも その1から議論スレにいついたのか?
その2から議論スレにいついたのか?

どっち???


167 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:39:41 ID:Qzqn0Reh0
>>148
俺も学生時代はそんな風に思っていたんだけどな・・。

168 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:39:48 ID:L17YKTT50
>>166
そんなのどうでもいいじゃんか。これ以上は荒らしになっちまうぞ。

169 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:39:54 ID:ON3TPHU20
いつもの質問厨か

170 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:40:17 ID:If10/LXU0
>>168
で?君はその1から議論している古参ですか???

171 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:40:53 ID:teHMwhmH0
近未来のゲーマーの日常予想図
朝起きると同時にWiiヘルスパックを立ち上げる。朝飯前にヘルスパックでウォームアップ。
通勤・通学途中はPSPやDS。MPEG鑑賞、ネット閲覧、知育ソフトで脳をリフレッシュ。
帰宅後は360でLiveでのネット対戦。あいつは今日もログインしてるだろうか。
明日は前から観たかった映画のBDをPS3で観るか。

多分これがゲームの限界。これ以上ゲームと関わるには余暇を増やすか一日を30時間
くらいにしないとだめ。ゲームはゲームの面白さの追及もさることながら俺たちが時間を
割き易い方向にももっともっと進化してくれ。携帯機みたいに。

172 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 00:42:25 ID:QRKl+0eO0
>>171
進化の多様性は場面毎に合わせた使い道を提供するためにあるんだから、
それが限界なのは当たり前に思うんだが。

173 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:42:58 ID:ON3TPHU20
携帯機は機能的に進化すれば生き残れそうだな

174 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:43:31 ID:1WtEeSVX0
>>173
問題は画面だな
TV出力できるようになって欲しい

175 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:44:08 ID:L17YKTT50
>>170
その1を立てたのは俺だけどな。グラ命とかスペックは〜だった時も書き込んだ事ある。

176 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:44:43 ID:L17YKTT50
さて寝るとするか。仕事あるし・・・。

177 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:45:05 ID:If10/LXU0
>>172
そーいやー・・・


サルベージェーは議論スレのその1からいたよな???



178 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:45:36 ID:If10/LXU0
>>175
その2でも議論をしていました???


179 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:46:11 ID:ON3TPHU20
>>174
それ必要か・・・?

180 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 00:48:23 ID:6p5vwgqC0
TVに映し出されないと周りを巻き込めないやん

181 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:49:19 ID:If10/LXU0
>>180
おまぇってWWW

先ほどから無視するなよwww

いつから居着いたんだよ・・・議論スレに・・・


182 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 00:53:06 ID:QRKl+0eO0
TV出力はいらんが、TVで遊べる周辺機器は必要だと思う。
ゲームボーイプレーヤーの開発理由に「弱視の子でも楽しめるように」とあったから、
誰もを楽しませるという意味では。

183 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:53:56 ID:If10/LXU0
>>182
おまぇも無視するな!www

その1から白熱な議論していたよね???


184 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:54:44 ID:ON3TPHU20
>>180
そういうことか・・・
それでもあまりいらない希ガスるな
携帯機をTV出力して周りと見るっていう状況が想像できないw

185 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:55:11 ID:WRoc5CbC0
>>149
別に毎日の日課になる=文化ってわけじゃねーぞ?
ゲームにより親しんでもらう一ステップとしてはいいだろうが、
それが最終目標じゃないでしょ。
そこで終われば単なる暇つぶしだよ、と言ってるの。

186 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:58:00 ID:ROpQkVs10
生活の一部になっていれば十分文化だと思うが。

187 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 00:59:53 ID:3hR5llQl0
モニターに飛ばせたら1台ですませれるかも
hmdは今どんな感じ?

188 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 01:03:04 ID:6p5vwgqC0
>>184
格ゲーとかもギャラリーがいたらワイワイできるやん

テトリスとかもTVで誰かがやってたら、親父がちょっと俺に貸せとかならない?

対戦ものもTVが共通の方が面白いものがあるしね
分かれてた方が面白いものも当然あるけどね(FPSとか)

189 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 01:03:26 ID:fGQn8jTR0
消費者としてはゲームが豪華になってもたいして嬉しくない

とりあえず飽きてないゲームが出続ければそれでいい

190 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 01:04:04 ID:If10/LXU0
>>188
千手って???
ゲハコテ一覧に論客と書いてあったぞ・・・

なんで?無視するの???



191 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 01:05:34 ID:ROpQkVs10
>>190
アホ助や山田より性質悪いやつだから相手しない方が・・・

192 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 01:06:31 ID:If10/LXU0
>>191
そーなのー・・・
ちょっと相手を間違ったか???

で?君は議論スレにその1から議論していた???


193 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 01:07:05 ID:ON3TPHU20
>>188
ああ、携帯機が据え置きにもなるってことか
いいと思うね

>>187
これしか知らんw
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/835866.html

194 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 01:07:31 ID:6p5vwgqC0
>>190
俺は知性派で硬派な論客だよ

195 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 01:08:28 ID:ROpQkVs10
>>192
1からたまに。

196 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 01:09:41 ID:If10/LXU0
>>195
その2でも議論したりした???



197 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 01:11:53 ID:lEdwrw1p0
>185
娯楽は暇つぶしだし

皆がゲームに親しんで普通のものになるってのは
充分な目標だと思うけど?

ゲームやるんだが
映画見るんだぐらい膾炙してくれたらといつも思ってるよ

198 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 01:12:37 ID:If10/LXU0
>>194
自分で硬派なんていうなょーww

俺はモテませんって言っているよーなもんじゃんwww


199 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 01:14:03 ID:aTTo52Gb0
ギャラリー用に別モニター用意するってだけならヴァーチャロン4thとかですでに
あるわけだが。

200 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 01:14:18 ID:+B8vlk8y0
>>187
何故かツクモが力を入れてるらしい。
こんなところ。

http://www.tsukumo.co.jp/hmd/index.html#004

320×240なら3万を切ってる。
640×480が7万て所だな。
この解像度ならテレビとデュアル出力することも可能だろう。
これに方向検知や加速度検知を付けて顔の向きに従って画面の表示内容も変わるように出来れば面白いんだがな。


201 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 01:18:20 ID:If10/LXU0
まぁ〜失礼だがスナック菓子とか言っている時点で
タカが知れているけどな

202 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 01:19:06 ID:If10/LXU0
まぁ〜ゴメ

もう睡いんで明日来ます・・・

203 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 01:23:15 ID:1WtEeSVX0
>>179
操作でゆれる手元を見ながらプレイするより大画面固定モニタで見る方が楽

この一点に尽きるがこういう操作感って重要だと思うんだよね

204 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 02:56:02 ID:oXa+gezm0
まあ、まとめるわけじゃないんだけどさ。

●ソフトウェア軸

遊びの4要素

1:アゴン(競争):運動や格闘技、子供のかけっこ
2:アレア(偶然):くじ(宝くじなど)、じゃんけん、ギャンブル(競馬など)
3:ミミクリ(模倣):演劇、物真似、ままごと
4:イリンクス(めまい):メリーゴーランド、ブランコ

それぞれゲームジャンルに対応させられそうだね。
遊びの分類だから当たり前なんだけど。

●ハードウェア軸

・身体的入力(デバイス)
・視覚的入力(グラフィクス)
・聴覚的入力(サウンド)

●受け手側
・場所固定(主に映像作品はながら作業に向かず、場所を特定するメディアと呼ばれたりもした)
・携帯(コミュニケーションが主な論点)

出てきた基本的な論点ってこんな感じ?

205 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 02:58:11 ID:SwtIG5kK0
>>203
シューティングは特にその弊害を受けてるよな>ゆれる手元
ただ、まわるメイドインワリオやロコロコといった、それを逆手に取ったゲームも出てるからねえ。
ゲーム機の特性としてはありなんじゃないか。

>>204
触覚的入力(振動、フィードバック)
も追加すべき。

206 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 02:58:42 ID:oXa+gezm0
まあ、正確に書くと視覚も聴覚も身体的入力なんだけど、そのへんは気にするな。

207 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 03:00:48 ID:oXa+gezm0
ああ、そうだね。触覚も入れた方がいいよね。
ていうか、入力と出力をごっちゃにしてるからいかんのだな。

身体的入力(デバイス)
視覚的出力
聴覚的出力
触覚的出力

と、こう書いた方がいいか。

208 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 03:04:16 ID:oXa+gezm0
●マーケティング側面

も出てきてたな。

209 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 03:08:57 ID:oXa+gezm0
●ソフトウェア軸
遊びの4要素

1:アゴン(競争):運動や格闘技、子供のかけっこ
2:アレア(偶然):くじ(宝くじなど)、じゃんけん、ギャンブル(競馬など)
3:ミミクリ(模倣):演劇、物真似、ままごと
4:イリンクス(めまい):メリーゴーランド、ブランコ

それぞれゲームジャンルに対応させられそうだね。
遊びの分類だから当たり前なんだけど。

●ハードウェア軸

身体的入力(デバイス)
視覚的出力(グラフィクス)
聴覚的出力(サウンド)
触覚的出力(振動ほかフィードバック)


●受け手軸
・場所固定(総合的な出力が得られる)
・携帯(コミュニケーションが主な論点)

●マーケティング的側面
・シーズベース(新規R&D)
・ニーズベース(市場の反応)

ああ、すっきりした。主に自分が。
連投スマソ。

210 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 03:57:27 ID:vb8hq4Yu0
>>205
サルベージェはその2でも議論していたのか???


211 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 04:01:32 ID:v485n4Am0
>>119
囲碁や麻雀等、テーブル系ゲームのTVゲーム化の意義は自動化でしょ。
対戦相手が居ないと成立しない、一人では遊べないゲームを何時でも遊べる様にするのが目的。
内容の進化もAI相手に遊ぶのが、ネットで相手を捜す方向にシフトして行ってる。

AIが常時接続で自動更新される機能が付けば、別に対人戦にこだわる必要も無くなるかも。
おい森の見知らぬ猫みたく、誰かの育てたAIがふらっとやってくるとかだと
モチベーション維持に一役買いそう。

212 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 04:06:29 ID:vb8hq4Yu0
それからよー・・・

スレ建てする奴、適当すぎるぞ・・・

間にスペースが入っていたり、結構適当だな

というか、その4をスレ建てした奴が適当なんだけどね

213 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 05:00:17 ID:fod1iA+b0
どんなに売れて大物ソフトが出よううが
低年齢向けソフトとライト向けソフトが多すぎて、
ゲーマーは悲しいほど楽しめない任天堂機。

ゲーマー向けソフトは幅広く多いが、
すぐ壊れ、一人空気読まずに高い値段を付けるソニー機。

ジャンル偏り過ぎて、特定ゲーマーしか楽しめないMS機。

業界は確実に退化している

214 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 05:03:00 ID:qEHHWv7J0
>ゲーマーは悲しいほど楽しめない任天堂機

自称ゲーマーな方々が多そうですけどね。
それより、業界が退化しているというのは言葉としてどうなんだろう?

215 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 05:05:10 ID:cD/dLHmZ0
>>213
ゲーマーならぶつ森、wiiスポーツからデッドラ、GTAまで楽しめるはず。


216 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 05:05:42 ID:ak6qeBPx0
今後の予想としては
DS,PSP,Wii,XBOX360での
四機種体制になってくと予想

217 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 05:26:58 ID:KTu8ce380
>>1
消費者が「お!?」っと思うもんだよ

218 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 05:33:43 ID:4cTh/Dd90
>>215
ゲーマーという言葉を広義で捉えすぎ・・・

219 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 05:47:07 ID:e6WLlLZX0
>>200
そこ…スカウター売ってね?

220 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 05:49:22 ID:e6WLlLZX0
>>171
煤i ;゚Д゚) 寝ながら夢の中で出来るゲーム機があったら大ヒット疑いない…!

221 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 05:51:38 ID:qEHHWv7J0
>>220
ゲームの中で死亡したら目が覚めますか?

222 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 05:51:51 ID:4cTh/Dd90
>>220
君って古参???結構前から議論スレにいます???

223 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 05:56:14 ID:e6WLlLZX0
>>221
夢の中でテレビの前に座ってゲームする姿を妄想してますた。
これなら残像皆無の超高精細な大画面テレビも妄想だけで入手できる!

>>222
たまにくるだけだけど。昔からあったネタと被ったかなw

224 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 06:01:28 ID:qEHHWv7J0
>>223
なるほど。
バーチャルなやつかと思ってました。
それと、>>222の人は同じ事を繰り返し聞いている悪寒。

225 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 06:08:52 ID:5DPLde//0
>>220
発想は悪くない

●受け手軸
・場所固定(総合的な出力が得られる)
・携帯(コミュニケーションが主な論点)
   +
・駅中(街頭)共用テレビジョン

とか普通にくると思いません?
アーケードの進歩具合にもよるかもだけど

226 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 06:14:38 ID:wOJLZEFR0
動物の森を横目で見つつ、

GOWで受けたストレスをアイマスで癒やすような奴もいる。
人間、癒やしだけでは満たされないものだ。
必ず、相反するものが必要になる。

227 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 06:16:56 ID:4cTh/Dd90
>>224
>>225
>>226
君たちってどれくらいからいるに?
その1から議論スレにいる?


228 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 06:28:16 ID:a8niOR4K0
ゲーム機のある場所に人が合わせるのではなく、人が居る場所にゲーム機が合わせるという点で、携帯ハードは強いと思う。
ゲームソフトも同じで肌身離れずってのは、(すべてでは無いにしろ)ほとんどのソフトにとって利点になることのほうが多い。
飯食ってても、恋人と会ってても電話で話したり、メールをひたすらやってる子らを見てると、持ち歩けるというのは素晴らしいな、と。
ハードもソフトも、最初は据え置きでもいいんだけど、持ち歩けるようになるまでのサイクルを短縮する枠組みの中で創ったほうがいいんじゃないかな。

229 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 06:30:46 ID:v3CnDzT90
天界スレの住人みたいな連中はゲーマーに非ず

230 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 06:37:16 ID:a8niOR4K0
アーケードよりも家庭用据え置き、据え置きハードよりも携帯ハードと、近ければ近いほど良いっていうか。

231 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 06:53:53 ID:uAFxw1KU0
>>230
その3種は相容れないもの
比べるのはナンセンスだぜ?

232 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 06:55:24 ID:Xz4rTCW9O
>>226
現実が荒んでるから癒し系がいいんじゃね


233 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 06:59:30 ID:mX72bUz40
>>230
日本じゃ据え置きは携帯に喰われた感じだな

234 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 07:04:21 ID:Xz4rTCW9O
携帯ゲーム機は年長者にとって暇つぶしアイテム、子供にとっては遊び道具。
ただし、子供社会においては必須アイテムになりかねないものかな
子供社会では同じモノを持っていない事が罪となりうる


235 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 07:09:14 ID:EvD+QQaI0
>>231
垣根を越えられないコンテンツ造りはリスキーだと思う。
差が開きすぎることによる、開発チームの1軍2軍化とか。

236 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:16:30 ID:JwQWkN/c0
>>232
荒むってのは種類があって、殺伐としたものか、オタ萌系のものか、
それぞれ別の荒みを癒す効果がある。

>>233
「ネットは携帯で十分」 パソコン見放す20代「下流」携帯族
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/930336.html
PCがまず携帯に食われそうだよね。

>>230
アーケード、家庭用据え置き、家庭用携帯型、携帯電話、PC、
5年後、10年後、最新技術、現行ハードの進化パターン
これくらいにテーマをまとめておくと、このスレも少しは整理されると思う。

237 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 07:18:02 ID:EvD+QQaI0
Wiiなんかでも、よっぽど自信が無ければ、リモコン特化はリスキーだしね。
Wiiスポーツが携帯ハードで動いてる未来が見えない。
それでもいいと言えるとすれば、100万本を売ったからで、あれが売れてなかったら目もあてられない話で。

238 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:25:21 ID:JwQWkN/c0
体感ゲームに特化された携帯ゲーム機が出るとしたら、どんなだろ。革命だと思うけど。

239 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 07:26:15 ID:EvD+QQaI0
>>236
従来型のゲームシステムを自社コンテンツにしてるとこなら、それぞれの垣根は低いほうがいいはず。

240 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:27:25 ID:JwQWkN/c0
>>239
意味が解らん。

241 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:28:34 ID:JwQWkN/c0
あぁ。わかった。
アーケード、家庭用据え置き、家庭用携帯型、携帯電話、PC、
これらの垣根か。

でも、垣根にもいろいろあるはずだけど。
UIの垣根?開発の垣根?
"それぞれ"の意味を多義的に考えすぎた。

機種ごとって意味ね。はいはい。

242 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 07:29:24 ID:Xz4rTCW9O
>>238
携帯って利点を否定しちゃうようなアイデアだよね

243 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 07:29:49 ID:rFaKd5nM0
性能によるゲーム作りはある程度飽和しつつあるから機種ごとの特性がこれから大事になるだけ
ゲーセンはとっくに大型筐体やカード使った筐体での家庭用機では出来ないゲームがメイン


244 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 07:31:02 ID:e6WLlLZX0
>>236
こうなったらもう携帯で操作できるゲーム機で勝負するしかない

245 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:32:03 ID:JwQWkN/c0
>>242
アイデアはまだ出してないよ?
携帯って利点を最大に活かした携帯型ゲームハードがあるとして、
それはどんな形だろう?っていう質問。

なんか生まれてきそうなんだよ。アイデアが。

ボクがとあるゲームハード会社の社員だったらどうする?

246 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 07:32:49 ID:BIN7qgu40
イラネ

247 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:32:55 ID:JwQWkN/c0
>>243
そうそう。だから個別に考えるのがいいとおもってね。
ガンダム無双と戦場の絆の違いを考えるといいと思って。

248 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:33:26 ID:JwQWkN/c0
>>246
単発レスこそイラネ

コロネって美味しいよね。

249 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 07:34:25 ID:EvD+QQaI0
>>241
据え置きハードだけでマルチをやっても、カテゴリーの垣根を越えられないと意味無いものね。

250 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 07:35:51 ID:BIN7qgu40
>>248
ちなみにケイタイ電話でポインティングを生かした
ゴルフのスイングをするゲームや
指紋認証を生かしたこするゲームなどでてるよ
もうとっくに実現してるわけだね

251 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 07:39:15 ID:v485n4Am0
>>238
ゲーム機振り回したら画面見えないから
音と振動でゲーム内容が把握出来る様なやつ?

252 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:39:27 ID:JwQWkN/c0
>>250
それは知ってるよ〜。もっと特化された何かというか、進化系がある気が。

なんか思いつきそうで。

もっと生まれそうな気がする。ジョルノが頭で連呼する。

253 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:40:28 ID:JwQWkN/c0
>>251
音、光、汎用性、ソフトウェア

そう、そんな感じ。

昔夜店でクルクル回って光るやつあったじゃん。

なんていうのかなぁ、プログラマブルな未来おもちゃというか。

254 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:41:27 ID:JwQWkN/c0
>>250
ちなみに携帯電話は振り回すと電話がこわれそうで。
それになんていうか、ファミコンレベルに到達したくらいで
次はスーファミGBAくらいに到達すべきなのが携帯電話ゲームだと思う。

R-Typeマンセー。

255 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:43:55 ID:JwQWkN/c0
空中で動く携帯ゲームハードとかもアリだと思う。

256 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:46:02 ID:JwQWkN/c0
AIBOってある意味では携帯ゲームハードなんだよね。

257 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:48:34 ID:JwQWkN/c0
GB→GBA→NDS→AIBO

これくらいの方向で携帯ゲームハードを考えてもアリかと思う。

AIBOはダメだけどさ。

あとは光と音。汎用性。プログラマブル。

なんか、これはこれで自分のためだけに自作したくなってきたな。

売れる商品なんて、ここ10年では出てきそうにないし。

LEDとロボットパーツを買ってきて、なんか作ってみよう。作る遊びが一番楽しい。

欲しいものを買う、じゃなくて、欲しいものを作るって楽しいね!

258 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 07:50:02 ID:Xz4rTCW9O
携帯の利点は汎用性にあると思うよ
商売相手は子供だからね

カードリーダーでも付ければDS程度で十分
子供の流行に対応できるハードにすれば良いだけ
まあ水に漬け込んでも大丈夫な耐水性があれば、水遊びとかにも使えそうかな
電気が危なそうだけどね

259 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:52:42 ID:JwQWkN/c0
>>258
携帯おもちゃに耐水性、耐衝撃性は大事だよね!

なんか朝からテンションあがってきた。

パネキット+AIBO+GBA+NDS+カードリーダー+ジャイロ+青歯 → ?

260 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:54:25 ID:JwQWkN/c0
ルービックキューブも携帯おもちゃだよね。知恵の輪とかも。

キューブ型ってのはアリかもなあ。

まー妄想すよ。妄想。妄想ぐらいがちょうどいいでしょ。このスレ。

261 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:57:16 ID:JwQWkN/c0
球体とか立方体が良いね。やわらかかったら、もっといいんだけど。。

262 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 07:57:32 ID:BIN7qgu40
ワンダーボーグがほとんど実現しますた

263 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 07:58:44 ID:e6WLlLZX0
>>260
キューブ全面に液晶付けたら擬似立体モニタっぽくて面白い。

264 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:58:56 ID:JwQWkN/c0
>>262
あれは感覚と物体に乖離があるからヤダ。キーボードとモニタの関係みたい。

265 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 07:58:58 ID:o1WHVfNp0
家庭用→アーケードへの流れを創るつもりなんかね、Wiiは。
安価にアーケードゲームの雛形を創れるハードっていうか。
アーケードの再興による技術革新へ道を繋ぐ、みたいな。

266 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 07:59:43 ID:JwQWkN/c0
>>263

それいいね。防水とも対衝撃ともかけはなれるけど。

267 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 08:00:25 ID:JwQWkN/c0
>>265








268 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 08:01:25 ID:JwQWkN/c0
キューブ全面がタッチパネルなゲーム機が出てきたら面白いね。

269 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 08:03:06 ID:JwQWkN/c0
浮けば、もっとおもしろい。

270 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 08:03:21 ID:BIN7qgu40
>>265
最近のバラエティー番組などでのWiiの使われ方を見ると
そういう路線に見てもサードはおかしくはないね
あの使われ方は昔ではかならずアーケードゲームが使われていたわけだしね

271 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 08:05:27 ID:JwQWkN/c0
Wiiで欲しいゲーム→スカッドハンマー+鵜飼+鷹匠+シューティング、ユーザーが簡易AIつくれる
PS3で欲しいゲーム→オライリー+教育+アマゾンドットコム/グーグルハッキングのhow to
Xbox360→今の方向性とラインアップで正解。オンラインがんばれ。

欲しい携帯ハード
宙に浮かぶことが可能な、6面キューブ全面がタッチパネルなゲーム機

272 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 08:06:53 ID:o1WHVfNp0
>>270
SEGA開発のFゼロとか、アーケードへの意識があるのかな、と。

273 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 08:10:24 ID:W3N+PqP00
FZEROは他者とのコラボで関係を密にしようって流れの中で、
レースゲーに定評のあるセガが選ばれたってだけなんじゃねえの?

274 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 08:11:18 ID:JwQWkN/c0
>>273
正解なり〜。

275 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 08:12:12 ID:BIN7qgu40
>>272
任天堂にはあまりないかなと思う
あれはゲームキューブ互換基盤の為のゲームっていうか
あくまでゲームキューブのソフトを充実させたい任天堂の策に思う
あれを使ったセガやナムコにとっては、任天堂のキャラを使用できる
うまみがあった

276 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 08:17:17 ID:4JnyczQf0
アーケードゲームの活性化が起きるのは大抵入力デバイスの変化なんだよね
バーチャコップとか音ゲーとか
これがやっと家庭用でも起きたような感じ

277 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 08:18:52 ID:JwQWkN/c0
戦場の絆のおかげでゲーセンに戻るようになった。

278 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 08:24:14 ID:W3N+PqP00
プレイヤーのスタートラインが同じだとやりやすいからねえ。

操作がこなれてきて、スキルに差が出てくると、
玄人と素人を同じ土俵で遊ばせるため素人は駆逐されていき、しぼむ。

279 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 08:25:29 ID:BIN7qgu40
音ゲーとか面白いようにしぼむねえ

280 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 08:27:44 ID:EICfzIO30
>>275
そうなんかなあ。
SEGAワールドとか行くとパチスロ人口の拡大なんじゃないかって、ゲーム人口の拡大と相反するような…。

281 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 11:13:05 ID:v485n4Am0
家庭用ゲーム機とアミューズメント施設の連携と言えば
DSの無線機能をテーマパーク等の施設で利用しようとする試みはあるみたいだね

博物館で展示物の説明にDSへデータ送ったり

282 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 12:41:41 ID:53V4Hqt30
GBAのメイドインワリオ(以下MIW)で、ちょっと見えちゃった気がするのよね。
リモコンっていろんな周辺機器が刺さる造りでしょ?
4ヶ月に1回くらい周辺機器同梱でMIW的なものを出しつつ、従来ソフトのモデルチェンジをやればいい、みたいな。
音声入力で『叫ぶMIW』、鍵盤コントローラーで『奏でるMIW』。
ワリオがくどいなら、リズム天国みたいな無印感でパッケージすればいい。
あるハードで可能なことを考える場合、そのハードでどんなMIWが創れるかを想像すればいい。
それだけで各ハードの優位性を検証できるっていうか。

283 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 12:42:19 ID:EOolpX2O0
おもしろさの進化

284 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 13:05:02 ID:a1jbFvJh0
まぁMIWは初代しか面白くなかったわけで・・・
十字キーとボタンだから成り立ってるゲームなんだよね

285 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 13:05:40 ID:JwQWkN/c0
『Project Gotham Racing』に携帯バージョンが登場、最新作のプレビューも?
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1379
携帯始まったな。今日3インチの液晶ついてる携帯電話みてきたけど、十分ゲーム可能だね。

286 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 13:08:12 ID:OkOVUhi80
>281
あれは確かに凄いと思った
どうしても博物館とかだとゆっくり説明文とか読みづらい雰囲気があるんだよな
待ってる間に説明文叩き込んで、見るのに集中するってのはいい感じだ
イヤホンで音声ガイドってのも試みとしてはいい感じ

287 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 13:09:08 ID:JwQWkN/c0
任天堂のメセナね。あの施設は良いね。

288 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 13:12:28 ID:CVjcfHeO0
性能がアップしないなら
市場は飽和するだろうな
サード生き残れるかなあ、中小は軒並み倒産だろうね。

PS3に進むのも地獄、Wiiに走るのみ地獄。
サード淘汰が加速化するな

289 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 13:18:47 ID:OkOVUhi80
>288
逆だよ
これから強いのは中小

数十億かけなくても戦える環境が作られるから

290 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 13:22:47 ID:CVjcfHeO0
それはお花畑論じゃねーの?
根拠はあるのかね

291 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 13:28:39 ID:CVjcfHeO0
性能アップがあったからこそ
市場が確保できていた業界だと思うがねえ

同程度じゃ中古ゲームかってりゃ良い訳だ

292 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 13:32:53 ID:5QezALuB0
>同程度じゃ中古ゲームかってりゃ良い訳だ

完全にマニアの発想だろそれ。

293 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 13:33:29 ID:JwQWkN/c0
>>291
携帯機に移行できる。

「ネットは携帯で十分」 パソコン見放す20代「下流」携帯族
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/930336.html

20 名前: クマ(動物園)[] 投稿日:2007/02/28(水) 22:08:00
携帯メディア作ってるとわかるけど、ほんとに携帯ユーザーって知能低いよ。
ユーザーがアホだらけなので儲かってしょうがない。
広告代理店もPCなんかより携帯の方が儲かりまくってる。

294 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 13:34:19 ID:OkOVUhi80
>290
根拠はユーザー層の変化だよ

今はDSだけだけど
近い将来、ネタのようなゲームが10万 20万と売れる時代が据え置きでもくるよ
性能ではなくイメージと内容で売れる時代

295 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 13:39:07 ID:BsPFzlHj0
性能アップや機能変化がなかったらゲームはいくつかの類型に収斂して
メーカーはものすごい淘汰されるだろうな

その代わりゲームのルールが固定化して
文化になるかもしれない

296 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 13:48:07 ID:CVjcfHeO0
>>292
なんでだ?
似たようなタイトルで代わり映えないゲームが
すでにあるなら
わざわざ高い新作を買わないと思うが?

297 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 13:49:19 ID:CVjcfHeO0
>>294
任天堂のゲーム限定の話だな

298 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 13:50:19 ID:UuFX8LW50
下手な鉄砲も数撃てば当たる・・・だろ?

一発しか玉が込められない高性能な銃と
弾幕がはれる程撃ちまくれる銃の

どっちか1つ選べと言われたらどっち選ぶ?
開発コストが低いメリットはこれは大きいよ。

それに普及台数が多い=的がデカイ方が ニッチも入れる隙間が広いわけでさ

299 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 13:50:46 ID:OkOVUhi80
>296
似たように感じない人が買うんじゃないの?

興味無い人にはFPSは全部一緒だし
マリオもポケモンも全部一緒

無双だってDMCだってバイオだって
同じゲームでしょと言うだろうw

300 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 13:52:45 ID:BsPFzlHj0
それにもう一つの理由としては
ネットで遊んだりや友達と遊んだりクチコミで広まったりする時には
ポケモンやMHP2に見られるように1つのソフトへの集中化が起こる

トランプのルールは無限に作成できるのに一定の種類に収斂してるのは
「みんなも知ってるアレ」で遊ぶほうが圧倒的に便利で都合がよいから

301 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 13:53:25 ID:CVjcfHeO0
>>298
WiiはPS3は安いが360よりは高いよ
下手な鉄砲ってw
クソゲ百花繚乱、FC時代に逆戻りかね?
クソゲ買わされる方は悲惨だなw

302 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 13:54:29 ID:OkOVUhi80
実際、自分が興味が無いだけだってのがわかってないとな

内容が全部違うなんてのは当然の話で
似たような内容だってバランスが変わるだけでも全く別の評価が与えられるのは当然の話

全部同じようなものなんてのは馬鹿の言い分でしかない

303 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 13:55:50 ID:CVjcfHeO0
>>299
FPSもレースゲも同じ映像画面なら
中古でいいわな。



304 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 13:56:30 ID:OkOVUhi80
クソゲがたくさん出る市場のほうが健全な市場なのも当然の話

少数精鋭なんて夢信じてる人が
今時いるほうが信じられんw

305 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 13:58:14 ID:CVjcfHeO0
>>304
「いっき」 に5800円出せってかw
下手な鉄砲は勘弁しろやw

306 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 13:58:52 ID:OkOVUhi80
>303
貴方はね

ちゃんと差別化してるのは数字出せるよ
絵よりも車の種類やコースに偏ってきているのがどうかと思うけど

個人的にはエキトラみたいな方向も頑張って欲しいんだけどな

307 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:00:16 ID:OkOVUhi80
>305
売れたら正しいんだよw

いっきだっていまだに話題になるじゃないかw
当時買った人も充分元は取れたさw

308 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 14:00:57 ID:CVjcfHeO0
>>306
種類やコース変更だけで新作買い続けると?w

それはねーよw

309 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:02:06 ID:5QezALuB0
>>296

性能が向上しないと違うタイトル、新しいエンターテイメントが
提供できないと思ってるところがまずおかしい。

そして、商品の価値ってのは
もっと多様だってことを理解しておいた方がいい。
パッケージングですら価値が変わるんだから。
似たような中身でも、中古ではなく新品を買う場合もいくらでもある。
DSのテトリスがどれだけ売れてると思ってんだ。

310 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:02:22 ID:/Rbd5NJo0
>>308
綺麗になっただけで買い続けるのか?

311 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:02:28 ID:3+dkvoTw0
企画の構造化や製作の並列化(外注の激増)なんかによって、
アイデアで勝負できない(中途で仕様の変更が難しい。やるとgdgdになる)から、
そのリスクを低減できる携帯ハードへとサードパーティが流れ込む側面はあるんじゃないかな?

GPS機能を活用するソフトとか出てほしいと思う
PS3のアフリカ(笑)も、日本地図をアフリカのような環境に直して、
今日一日に移動した場所をリアルで記憶し、家帰ってからその軌跡をデジタルのアフリカ日本で鑑賞できるとかさ

そういうアイデアが出ないところに製作の限界を感じる

312 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:02:41 ID:OkOVUhi80
>308
まぁ、見てな
レースゲーはまだ頑張れるから

悪いがちょいと出かけるのでこれからレスは出来ん
又後で煽りあおう

313 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 14:03:30 ID:CVjcfHeO0
>>307
ショボゲーならハンゲーやベクターのゲームやってりゃ
済む話だろ

5000-7000円の価値あるゲームが、下手な鉄砲な作品ってのは
舐めすぎだろ

314 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:04:37 ID:I54Z9fKC0
>>77
ピクトグラムは多言語社会のヨーロッパも発達していると思う。

315 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 14:04:43 ID:CVjcfHeO0
>>310
綺麗になったことに
価値があるなら買い続けるだろうね。

316 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 14:05:17 ID:BsPFzlHj0
>>309
「DSのテトリスが売れる」という現象は
あなたが主張してることと真逆の事象ですよ

317 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:05:53 ID:5QezALuB0
>>316
それだけだとワカランからちょっと説明してくれ。

318 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:07:32 ID:seqwWB5K0
売れなさそうだけど作っちゃえ!みたいなノリのいいゲームが増えて欲しいね
その為には開発費高騰がネックに

319 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 14:07:44 ID:CVjcfHeO0
新作は現時点で
最高峰であるから価値がある。

最高峰じゃないなら、中古で済む話
グラに限らずな

320 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:08:41 ID:5QezALuB0
>>319
だから発想が完全にマニアだって。
先鋭化のほうに目がいきすぎ。

321 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 14:11:04 ID:CVjcfHeO0
>>320
じゃ何か?
中古と代わり映えの無い作品が溢れてても
中古かわずに新作買うと主張したいのかね?

322 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:13:21 ID:Nr9U1DXi0
>>321
新しいことと最高峰は違うんだよ
最高峰であることに価値を見出せる人はそれほど多くない

323 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:13:34 ID:seqwWB5K0
>現時点で最高峰

何が最高峰?

324 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:13:46 ID:/Rbd5NJo0
>>319
その価値を見出してるのは個人の主観でしょ。
グラ最高、オブジェクト数最大、音楽は5.1ch収録でも、
面白くないゲームは結局クソゲ。
その最高峰の部分だけを堪能する為に欲しがる人も居るだろうけど。

325 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:15:03 ID:5QezALuB0
>>321
極論杉。
売り方、提案の仕方によるってこと。

中古と代わり映えしないからファミコンミニは売れないで
中古のスーパーマリオが今更馬鹿売れするかと。

それと、このスレからするとそこはさして重要じゃなくて、
そもそも性能があがらないと中古と代わり映えしないものしか
出てこないという主張に無理がある。

326 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:15:06 ID:UuFX8LW50
>>301
心配要らない。 今はネットワークのおかげで
特攻部隊が特攻して評価をネットに上げてくれるわけで
似たような趣味の評価を参考にすれば、そう大きな失敗はない。

そして、特攻部隊がクソを掴んでも、まだ高い内に中古に売る事が出来る時代なわけで
ファミコンの頃とは違うよ。



327 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:15:20 ID:Uyxbx3qo0
>>323
どうせ彼が言ってるのは
グラとかのくっだらない部分のことだろうなぁ…

328 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:15:27 ID:2Sul4AWC0
>>321
プラットフォームが変われば、中古と代わり映えの無い作品が溢れてても
新作側を買う可能性は否定できないね。
# リメイク商法ってやつか?

同一プラットフォームでは微妙だが… 明確に差別できる点があるかどうかだろうな。

329 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 14:16:41 ID:CVjcfHeO0
>>322
では中古かわずに新作買う奴はなんでだ?
新作に何の価値をみて買うののだ?

330 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 14:17:26 ID:BsPFzlHj0
>>317
性能を使い切らず、安価に制作するゲームの場合は、
面白いソフトとして評価を得たものが
過去の実績からすでにあり、知名度も高く、それがライバルになる。
これをひっくり返すのは非常に難しい。

新しいアイデアで作られた色々なソフトが
それぞれに評価される、商売になる、そういう状況とは逆です。
多様化、拡散よりも収斂ととらえることができる。

そのことをニューマリオやテトリスが表している。と思った訳です。

331 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:17:58 ID:p/Um28VP0
>>329
最高峰の奴が中古で売ってたらどっち買うんだ?

332 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 14:18:47 ID:CVjcfHeO0
>>331
中古だろ

で質問に答えてくれないかね

333 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:19:47 ID:Nr9U1DXi0
>>329
いろんな面で新しいからだろ、表現方法だったり、ブームだったり、システムだったり
別に進化しないで斜め後ろに下がっても新しい楽しみがあればいいんだよ、Wiiスポなんかがそうだろ

334 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 14:20:46 ID:CVjcfHeO0
>>325
ファミコンのレースゲーとかはバカ売れしないだろ。

335 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 14:22:26 ID:CVjcfHeO0
>>333
中小サードにそれが出来るのかねえ

336 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:22:37 ID:5QezALuB0
>>330
頑張って説明してくれた所悪いが、
俺はそんな話は一切してないな。
多分誰かの話と混同してるんじゃないかな?

俺が言ってるのは性能がUPしなくても提供出来る価値があるって話。
過去にブームになって安心できる面白さがあるソフトを
今ユーザー持ってるハードで出すってことも
ひとつの価値であるということ。

ついでに、あなたの主張した話はもっともではあるが、それもやり方次第だね。
犬や脳トレみたいに、誰にどんな価値を提供するかが明確であれば、
いくらでもやりようはある。

337 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:23:32 ID:Nr9U1DXi0
>>335
最高峰こそ中小サードには無理だろ、何言ってんだ

338 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:24:41 ID:5QezALuB0
>>334
いや、それじゃ反論になってない。
ファミコンミニが売れたことをなんで無視するんだよ。

339 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:25:01 ID:seqwWB5K0
これからはどうやって目新しさを出すかだな
今までは主に映像面がそれを担ってきたがそれも通用しなくなってきてる

340 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:25:53 ID:5QezALuB0
刑事ニコラスは「最高峰」の定義をしてくれないか。
曖昧な言葉過ぎて議論しにくい。

341 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 14:26:49 ID:BsPFzlHj0
>>336
失礼、安価なゲームもたくさん出せばヒットになるという持論の
方ではなかったのですね。今後はIDをよく確認するようにします。

342 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:27:24 ID:seqwWB5K0
名作と呼ばれるゲームは手軽に出来るようにすれば今でも十分売れる

343 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 14:27:41 ID:CVjcfHeO0
>>338
ファミコンミニの実績しらねーんだんが
ソフトどの程度売れてんだ
レースやらテニスやら


344 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 14:29:39 ID:BsPFzlHj0
>>336
ところで犬や脳トレはタッチパネルという新しい機能を持つハードによって
初めて生み出された遊びです。これはハード進化の恩恵でしょう?

345 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:30:40 ID:p6vLN2up0
>>329
続編買う奴は、新しいシナリオ、新しいマップ、新しいキャラに期待してる。大体。


346 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 14:32:59 ID:CVjcfHeO0
最高峰

 技術、目新しさ、シナリオ、ゲーム性だな、 +グラだ。

ゲーム性やシナリオは類似性を伴う。
時代を越えてアイデア再利用、
さらに差別化する手段とグラが利用できる。

347 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:33:05 ID:e4XmgYM7O
一番、新世代と騒いでいるPS3が一番前世代機種と変わってないな
GK曰く映像が売りらしいが、なんかPS3らしい映像を活かしたソフト何でださないのだろうか
これじゃ、ただの高いPS2だよ

348 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 14:34:55 ID:CVjcfHeO0
PS3は破綻してるな、それは理解してるよ
Wiiのお花畑もかなり微妙だけどな

349 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:36:11 ID:5QezALuB0
>>343
マリオはミリオン行ってるだろ。

>>344
一般的にゲーム機の性能と考えた時に処理能力を指すことが多いので、
そういう機能的なことと分けて話をさせてもらった。
一応「性能」という言葉に対して言ったつもり。

性能と言う言葉に機能な意味も含めるならあなたの言うとおりだね。
つまりゲーム機の進化ってのは処理性能だけじゃないのよ、と。

350 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:37:57 ID:/Rbd5NJo0
>>346
それって内容据え置きでグラ綺麗になっただk

351 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:38:40 ID:5QezALuB0
>>346
おいおい・・・なにも定義してないぞ・・・
名詞を並べてどうする。

グラひとつとってもどうだったら最高峰なのか?
フォトリアルがいいのか?ドットは駄目なのか?
それとも他の基準があるのか?

きちんと定義してくれ。
それとも定義って言葉の意味がわからんか?

352 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 14:39:15 ID:CVjcfHeO0
>>349
2Dマリオとして最高峰なんだから売れてるだろ。
テニスやレースというアイデアを
再利用するためにグラに頼ってるわけで

353 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:40:13 ID:Xz4rTCW9O
PS3を正当評価するには未だ早いよ
あれは単純なゲーム機じゃないし

単純なゲーム機が良いなら一年も前に先行販売したXbox360があるじゃん
あれはゲーム機というレベルにおいてはPS3と大してかわらん


354 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 14:41:12 ID:CVjcfHeO0
>>351
オマエさんが何を言いたいのか分らんわ。

355 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:41:40 ID:89LaWI880
ヴァーチャルな立体空間で、五感で感じることができる世界を冒険できるようになったら、ゲームはいらなくなる

356 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:43:09 ID:5QezALuB0
>>352
いやいや、代わり映えしないなら「中古を買う」というのがあなたの主張だろ。
中古を買わずに高い金払って新品を買うわけがないはずでしょ?

それにマリオはマリオ3、
スーパーマリーワールドと性能UPと共に進化してますが?
どれが最高峰なわけ?

だから最高峰の定義しろって。

357 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:43:23 ID:Xz4rTCW9O
>>355
マリオをどう説明するわけ?

358 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 14:44:15 ID:CVjcfHeO0
>>356
定義したが?

359 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:44:48 ID:p/Um28VP0
最高峰ってネームバリューの事を言ってるのか

360 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:45:24 ID:UuFX8LW50
>>355
それ、バーチャルって言葉とってしまった方がいいんじゃないのか?

ゲームはあくまでもゲームだろ
リアルである必要もないし、綺麗である必要もない
ゲームはゲームであるべきだろう。

ただゲームの定義は変化してゆくだろうけどね

361 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:45:41 ID:SILImHPE0
>>325
ファミコンミニは代わり映えしないけど売れた例だよ

というか、代わり映えしないから成立した商品で
かつ、意図的に代わり映えのないものにした商品

何が違うかなんて購入しようとした人が認識できるわけないわな
だってベタ移植の復刻版みたいなもんだし、違うなら商品コンセプトから外れる

362 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:46:10 ID:seqwWB5K0
DSは斜め45度ぐらいの変化だな
GBAからの移動距離が垂直方向のPSPより長い
Wiiはほぼ真横の変化でもかなりの距離を移動してる

変化=進化ではないと思うけど

363 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 14:46:13 ID:BsPFzlHj0
>>349
結局整理してみるとみんなあまり考えは変わりませんね。

ハードが変化しなくなると市場がしぼむ、という考えは
私も刑事ニコラスさんと同じです。

ただ、私の場合、グラや処理性能もありますが、
それ以外、操作方法にかかわる機能のほうが大きい気がします。

「過去に存在するゲームをライバルとしないで」新しいゲームを作れる、
という点で特に。
グラは良くなると一定のアドバンテージがありますけど、
ゲーム内容そのものはやはり比較される。
操作が違う場合は、そもそも比較対照にならないことが多い。

364 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:46:41 ID:5QezALuB0
残念、議論するレベルにない。
どんなゲームが最高峰なのか分からないのに
最高峰じゃないと売れないと主張する人間と議論はできないね。

365 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:48:35 ID:W3N+PqP00
今時のんで一番進化したゲーム機って、DSじゃないかと思うんだ。

366 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:50:15 ID:Xz4rTCW9O
Wiiでしょ最高峰は


367 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:54:55 ID:3+dkvoTw0
ちょっと自分の意見を述べてみる
うざかったらスルーしてくださいorz

ゲームの最高峰というか、その時代において俺が一番やりたいゲーム
あるいは作りたいゲームは
「味のあるゲーム」
これだ
ユーザーからみれば何が面白いのかが判らない、けど面白い、だから評価は「味がある」になる。
こういうゲームをやってみたい。
そこには驚きと発見があると思う。
また、ユーザーの予想を良い意味で超えてるからこその「驚き」だと思うんだ。

368 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 14:56:32 ID:a1jbFvJh0
>>291
同意だな
日本のゲームは3Dに乗り遅れてるから据え置き要らないわな

369 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:56:39 ID:pSJlbWC00
「味がある」って表現だと、個人ごとに受け取り方が違っちゃうからなぁ。
言いたいことはわかったような気がしますが。

370 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 14:57:11 ID:a1jbFvJh0
>>294
そんなのFC時代にとっくに経験済み
どうなったかは知ってるよな?

371 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:57:22 ID:Xz4rTCW9O
味の無いゲームの定義は?

372 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 14:57:53 ID:a1jbFvJh0
>>298
下手な鉄砲撃ちまくられたユーザーはどうなるんですかねえ・・・

373 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 14:59:08 ID:a1jbFvJh0
>>310
同じものよりは買う可能性あるんじゃね?

374 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 14:59:49 ID:p/Um28VP0
定義とか決める事自体間違ってる気はするけどな。
「こうしなきゃ駄目」より、
「こうきたか!」と言った驚きを求めてる。

375 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:00:51 ID:IK0LlAnA0
>>366
WiiはDSと据え置きのミッシングリンク

376 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 15:01:32 ID:BsPFzlHj0
>>367
今のゲーム作りは分業ですから、まず上に企画とおさないといけないし
一緒に作業するスタッフにも魅力をわかってもらわないといけないし、ユーザーに
手にとってもらうには商品の魅力がある程度予測できるような広告も打たないと
いけないです。

なかなか、厳しいと思いますよ。でもプロトタイピングが優秀なら
実現できるかも。とりあえずFLASHで作ってみたりとか。

377 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:01:34 ID:2Sul4AWC0
>>374
予定調和の快感 と 驚きからくる快感 か。
娯楽としてはどちらも有りだろうな。

378 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:02:13 ID:a1jbFvJh0
>>363
小手先だけ変えて過去の名作と競わなくて良いと思ってるのが甘い
大甘だよあんちゃん

379 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:02:44 ID:3+dkvoTw0
で、>>367の続きなんだけど、

第三世代型のハードにおいて、その「驚き」を一番体現できるハードは何か?
という観点から判断すると、
現状ではやはりwii、あるいはxbox360になると思う。
wiiには「体感」の驚きがあり、それはユーザーが経験したことの無い素晴らしい機能だと思う。そこには様々な提案と可能性と発展性がある。
またxbox360には、空間を超えて多くの個性と触れ合えるという「ユーザーインザイド」のシステムが基礎思想に組み込まれてあり、それもまた多くの人達に驚きを与えるものだと思う。

個人的な意見になるけど、そういう観点で言えばPS3はあまり良いハードではないと思う。そこには驚きがない。PS1とPS2の違いは「グラフィックの精細化」だった。
いまさら同じ「精細化」という驚きを持ってきても、それはマンネリになりはしないだろうか。
端的に言えば、次世代ハードとしてのコンセプトが抜けてるように思う。

380 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:02:52 ID:Xz4rTCW9O
>>374
経験の度合いによって変化しちゃうねそれだと
しかも、一般人とヲタクの格差もあるしな

381 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:03:01 ID:0wuQmE0dO
くだらない定義議論してる暇あったらゲームしろちり毛ども

382 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:04:53 ID:ZU2eK5IM0
リアルな表現が出来る進化は大歓迎。だけど、
実機を自在に操作出来る知識がないと遊べない
フライトシムとか、リアルとは思うけど売れない
んだよなー、作るの大変で需要が少ない・・・


383 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:05:03 ID:JFgOs6AL0
たしかにWiiは変化球。
これまで変化球で勝負をするピッチャーがいなかったのでみんな新鮮にみえてる。

しかもみんな直球ピッチャーを見飽きてきてる。

384 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:06:09 ID:a1jbFvJh0
>>379
驚きと面白さが合致すれば良いんだけど、Wiiは結局驚いただけで
言うほど面白くなかったんだよね・・・

385 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:06:39 ID:r964Gjy00
ゲーム機の進化は必ずしも一つの方向とは限らない。

任天堂が提供するハードは低価格、ライト向けでこの先も
その戦略を変えることはないであろう。

技術進化に伴い、PS3 xbox360など高性能、高価格のハードも
この先どんどん出てくるであろう。例えそれが一般普及機ではないとしても
技術進歩が衰えないかぎり消えることはない。

つまりゲーム機の進化とは少なくとも二極化すると考えられる。
その観点から、ゲーム機の進化を考えてはどうだろう?


386 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:09:20 ID:2Sul4AWC0
>>382
需要が少ない + 製品スパンが長いのもあいまって、
ソフト単体に要求される項目が多いし、長く遊べるものが求められるという…

387 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:09:27 ID:3+dkvoTw0
>>371
そうだね、なかなか定義は難しいのだけど
個人主観だと「積んじゃうゲーム」かな
「既存のシステムで総てが理解できるゲーム」
それが俺はどんなに売れていても駄作だと思う

388 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:10:59 ID:a1jbFvJh0
Wiiは変化球というよりも、ラーメンをストローで食べてるのと似ている気がするけどねー
食べてるものは一緒と言うw
最初は新鮮で面白いように見えても、いずれ食べにくいだけってのに気づく

389 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:11:10 ID:Nr9U1DXi0
味のあるないってよりゲームのアイデンティティがなくなってきてるよな
画面でも音楽でもSMBならSMBってわかってたし、ドラクエならドラクエってわかったのにさ
今じゃ主人公くらいしか見分けるポイントがない。ゲーム機の問題じゃないかも知れないけど退化してるだろ、これは

390 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:12:06 ID:Nr9U1DXi0
>>388
食器の重要さもわかんないのか、かわいそうだな

391 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:12:21 ID:Ol23JWQ+O
>>384
自分がつまらないと感じたら、他の人間が面白いと言っても関係無しか…
進化を考える前に、その辺考えたらどう?

392 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:12:23 ID:e4XmgYM7O
むしろWiiこそ直球
ゲーム機として楽しさを追及した正統な進化だと思う
変なBDやらセルを無理やり積み込んだPS3は変化球でも直球でもなく、すっぽ抜けの糞ボール

393 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:13:13 ID:a1jbFvJh0
>>387
システム原理主義者ってのはゲーオタでありがちなんだけど、
システムなんて音楽で言うと単なるコード進行やリズムでしかないよ
そこにどんな味付けをするか、どれだけゲームバランスを整えられるか、どれだけブラッシュアップできるか
っていう方が大きいんだよね

394 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:13:18 ID:seqwWB5K0
DSやWiiが売れてるのを見ると水平方向への変化(進化?)も十分ありえるのに
ソニーとMSは次でも垂直方向の競争をするのか興味ある


395 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:13:24 ID:2Sul4AWC0
>>389
見た目の差別化が困難になってきてると。
プレイしてみて分かる差別に流れてる印象ってことね。

特定のジャンル飽和期は常にその傾向を伴うんじゃないかな?

396 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:13:55 ID:a1jbFvJh0
>>390
重要だからこそWiiじゃ駄目だって言ってるんですがね
中身一緒だし

397 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:14:03 ID:p/Um28VP0
>>382
PCのフライト物では結構売れてる奴がある。
日本の場合、ゲームはまだまだ子供の物だから、
リアル路線はイメージと違っちゃうんだよね。
きちんと市場開拓すれば伸びるとは思うんだけどねー

398 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:14:30 ID:3+dkvoTw0
>>384
体感が持続しないのは多分任天堂も理解してる。
だから個人的に、今回のwiiのコンセプトはトップシェアを分捕るために形振り構わずに提案したんじゃないかと思う。
任天堂らしくないサード任せの責任放棄はあまり推奨したくないんだけど、
当初の爆発力でシェアをとれば、あとはソフトやキャラの力で儲かる!
とでも思ってるんじゃないかな。
その思想から「面白いものを作る」というのが抜けてきているのが俺には残念だよ

399 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:15:26 ID:JFgOs6AL0
ラーメン=格闘ジャンル

カレー(アクションゲーム)や牛丼(シミュレーション)なら
スプーンやハシよりたべやすいだろう

400 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:16:41 ID:a1jbFvJh0
>>399
ストローでどうやって牛丼食うんだよw

401 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:16:55 ID:Nr9U1DXi0
>>395
プレイした印象も含めてね
マリオだったらぽわーんぽわーんだったし、ゼルダだったらとことこ歩いてる感じでわかったけど
64のは根本的には同じだったし

402 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:17:54 ID:Uyxbx3qo0
やっぱもう3Dを捨てるべきじゃねぇかなあ…レースとかフライト系はともかくさ。

403 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:17:59 ID:3+dkvoTw0
>>393
そういう意味での「システム」じゃない、ごめん、言葉が足りなかった。
システムというのは、バランスや音楽やグラフィックやアーキテクチャ、つまりユーザーに情報を受け取らせるための一切合財を総じて言ってると思ってください。
んー、うまく言葉がでないな。ごめんねorz


404 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:18:41 ID:a1jbFvJh0
>>398
面白いもの作るということよりも、商売としてどう儲けるか?っていうのに確実にシフトしてきてるよね
GCのソフト群見てても売り逃げちゃえってのが多かったもんね
結局宮本がソフト開発に深く関わらなくなったからもうどうしようもないのかもしれないね

405 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:19:46 ID:RkxPF+9w0
>>346
個々人の価値観なんて千差万別ってことをなぜ受け入れられないんだ?
個々人にとってなにが最高峰なんて、君と一緒じゃないんだよ。


406 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:20:59 ID:Uyxbx3qo0
>>403
「既存の文法」とかでいんじゃね?

407 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:21:30 ID:a1jbFvJh0
>>403
要するにオリジナリティーやアイデンティティーが欠けた
○○みたいなゲームと説明できて
やる前からある程度創造できてしまうようなゲームってことでしょ?

408 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:21:49 ID:RkxPF+9w0
>>400
なぜストローに拘る? 
食べずらいを強調したいようだけど、それ、ただの中傷じゃね?

409 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:22:00 ID:OtWJfZzc0
>>405
個人か個々のどちらかにしね?

410 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:22:33 ID:3+dkvoTw0
>>380
一般の持つ驚きのレベルも平均的に上がってきてると思うよ
でも、人間の持つ好奇心が総ての事象を観測できるまでにはまだまだ時間がかかると思うんだ

「オタクが驚くもの」と「初めてゲームを遊んだ人間が驚くもの」が両立すれば一番良いんだけどね……

411 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 15:23:03 ID:BsPFzlHj0
>>404
Wiiを買ったライトのほとんどはWiiスポを面白いと思っていると思います
Wiiスポツマンネ、はゲハでは一定の勢力があるかもしれませんが
世間的には少数派。でないとあの売上の説明がつかないかと…
それでも任天堂が面白いものを作ってないということになるんですかね?


412 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:23:15 ID:itoVnLjdO
PS2のゲームがかなりダメダメ率高かったから…情報弱者だし見分けに苦労したよ…(´・ω・`)

やっとネットで情報も聞けるようになってマシになったけど
雑誌(ファミ通とか)に騙されてきたライト層わ結構多いと思う(´・ω・`)

この前PS3欲しいって言ってた友達をなだめるのわ苦労したよ(´・ω・`)

413 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:23:46 ID:Uyxbx3qo0
>>411
ま、そもそも面白いものってのが全部彼の主観だしね。

414 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:23:50 ID:OtWJfZzc0
>>411
口コミで流れるのは良い噂だけじゃないからな。

415 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:24:41 ID:2Sul4AWC0
変換ミスなのはわかってるけど…

>>407
>やる前からある程度創造できてしまうようなゲーム
文字通りだったら面白そうだw
前作業は必須だろうけど、そういうのあっても良いかもね。

416 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:24:42 ID:Uyxbx3qo0
>>412
なだめなくていいのに…買って失敗するのもいい経験だよ(´・ω・`)

417 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:24:46 ID:3+dkvoTw0
>>406
>>407
うん、そそ、たぶんそんな感じ
「理解できないものをくれ!」
といういちゃもんを俺はつけてる訳だから、それを完璧に理解して言葉で説明できるはずもないのorz

418 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:26:35 ID:ELn/6TOg0
いわば、チューブ食と考えればいい

牛丼の味がするカレーの味がする

しかし全部チューブで食べるってやつね

それぞれの料理には本来それぞれの食べ方があるように、味は同じだからって理由で、汎用的な食べ方をするのは間違ってる




419 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:26:36 ID:a1jbFvJh0
>>411
ライトが面白いと思うのは最初だけなんだなぁ・・・
ホンモノじゃないとすぐに飽きる
ライトを騙すのは大変だよ。割とすぐに気づいちゃうんだ。

FCの時も最初は糞ゲーでも大いに面白いと思ってくれてたんだ。
でもすぐにホンモノとニセモノの違いが分かるようになる。
そして大多数の人間はホンモノだろうがニセモノだろうがすぐに飽きる。

そのことを心得ておかないと今だけみて「これでいいんだ」って思う人たちは必ずその後落ちぶれる

420 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:28:22 ID:ELn/6TOg0
ヲタクを騙すのは簡単だよね

グラ凝れば良いだけ出し

421 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:29:05 ID:Nr9U1DXi0
>>419
何を基準に本物じゃない、騙してるっていってんのさ
Wiiスポはずば抜けて面白いわけでもないけど普通に面白いぞ

422 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:29:32 ID:RkxPF+9w0
>>419
>ライトが面白いと思うのは最初だけなんだなぁ・・・
>ホンモノじゃないとすぐに飽きる

飽きるか飽きないかなんて瑣末な問題でしかない。
いずれ同じゲームには飽きる。

423 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:29:43 ID:HhGbd+vDO
ゲーム機なんだから、値段や大きさを一定の水準以下に、品質管理やサポート体制を一定の水準以上に保った上でなければ、
どんなにスペック上げたからって、そりゃ「ゲーム機の 進化」じゃないだろ。
スパコンをゲーム出来るようにして、500億くらいで売り出してみろよ、
メンテナンスや何やらで、月に5億くらいはかかると思うが。
正直、ハリウッド顔負けの物凄いグラフィックが楽しめるぞ。


424 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:30:23 ID:itoVnLjdO
5万円もする失敗わかわいそうだよ…
さすがに(´・ω・`)

あと牛丼とかの例え話で逆に混乱してる自分がいてる(`・ω・´)ギャス

425 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:30:25 ID:W3N+PqP00
まぁ岩田なんかもちょくちょく言ってるが、
ライトをどうコアにスライドさせるかってのに苦労してんだよね。

426 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:31:02 ID:p/Um28VP0
>>419
発売3ヶ月でそれだけの事を語れるのかw
せめて1年は見ようぜ、一応今の所は受け入れられてるんだから。
wiiで貴方の言う本物が出て来るかもしれないし。

427 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:31:32 ID:/Rbd5NJo0
Wiiはロンチの勢いはあったけど、失速してる気がする。
まぁPS3もだし、箱〇は良い感じにソフト投入は出来てるけど売上がな・・・。

結局今まともなのはPS2とDSじゃまいかって話。

428 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:31:39 ID:a1jbFvJh0
>>421
普通に面白い程度のものが馬鹿売れしてる
これは異常なんですよね

>>420
そういうオタもいるかもしれんが少数派だよ?

429 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:33:11 ID:3+dkvoTw0
んーと、こう言えばすこしは判りやすいだろうか?

たとえば、DQ的な面白さというのは、DQ的な面白さと言う他は無いよね?
またFF的な面白さというのも、FF的に面白いとしか表現が見つからない。
テトリスの面白さも、あるいはFPSというジャンルにおける爽快感も、wizardryのようなダンジョンゲーも、
他の既存の言葉に乗せてその面白さを表現することはできない。
だから「〜的おもしろさ」という造語がそこに生まれる。

次世代ハード単位で考えると、wii的な面白さと言われればwiiを持ってる皆が理解できるとおもう(逆に言えば、誰にでも理解しすぎるあたりに次の地雷が埋まってる)
Xbox360的な面白さと言われれば、それもXbox360を持ってる人から見れば理解できる概念なのではないかと思う

430 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:34:14 ID:ELn/6TOg0
>>428
少数派ゆえの結果がXbox360


431 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:34:33 ID:a1jbFvJh0
>>426
Wiiにおける脳トレが生まれる可能性もないとは限らないけど
Wiiコンの性能が思った以上に悪いのでネタ以上のゲームは作れないと思うなぁ・・・

WiiスポUなんて出てももうそれは驚きのない予想済みのゲームなんだよね
鮮度が勝負みたいな感じかな、Wiiは

432 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:34:55 ID:2Sul4AWC0
>>422
一過性の流行として全てに対して(この場合は Wii で遊ぶことを か)飽きるかも
っつー危惧なんでない?

そこらへんは、お手並み拝見だろな。
一過性の流行で終わるか、使いつづけてもらえるように定着できるかは。
今現状の段階で結論づけするには早いと思う。

# 「突然変異が現れた」 までで、淘汰されるのか主幹になるのか未知数 と。

433 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:38:35 ID:3+dkvoTw0
>>429
で、続きなんだけど、
既存の概念では上手に説明できない「面白さ」
これが本当に面白いということなんじゃないかな?

「このゲームはあのゲームの焼き直しにグラフィックが綺麗になっただけか……」

と、そういう考え方が増えること、
それがつまりゲームというエンタメ分野の進化が止まり、
その時の環境の中で孤立して取り残されていると言うことなのではなかろうか。

434 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:38:56 ID:fPhfN0mF0
>>372
千手、昨夜は悪かったね・・・

ところで、聞くんだけど、議論スレのその2の過去ログを持っていない???
持っていれば どこかの うpローダにあげて欲しいんだけど

千手以外でもJaneDoeStyle(Jane???)で過去ログを持っている人が
いたらお願いします。


435 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 15:39:20 ID:JwQWkN/c0
あるよ。場所言って。

436 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:40:21 ID:ELn/6TOg0
ゲーム機としての純粋な進化形態がWiiじゃないかな

MSがPCゲームを家庭用に持ってきた手腕は認めるが、誰もが楽しめるもんじゃなかったね

PS3はゲーム機としてはXbox360と同一線上にあるけど、次世代メディア再生機でもあり、キラーソフトも控えてるので
Xbox360よりは家庭用に近いんじゃないかな


437 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:40:56 ID:/Rbd5NJo0
>>431
現行→次世代なら兎も角、次世代→次世代のシリーズで予想済みって当たり前じゃね?
Wiiに限った話じゃなくないか?




438 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:40:57 ID:fPhfN0mF0
>>435
すいませんが  ttp://ktkr.vip2ch.com/ で
お願いします。


439 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:40:58 ID:itoVnLjdO
あくまで個人的な意見だけど任天堂のゲーム全般わ「とんでもないハズレ」がない気がするし…安心感があるし
ソニーのソフトわ昔わ好きだったのに…ポポロとかジャンピングフラッシュとか任天堂のソフトをするためにWIIを買って他の会社のわおまけぐらいのつもりで構えてます(まだ入手出来てない情報弱者ですが)

440 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:41:57 ID:a1jbFvJh0
エレビッツとラビッツパーティーのレールSTGがWiiで一番面白かったな
あの系統がWiiの進むべき道なんだろうけどな
惜しむらくはボイチャとオンラインの実現が難しいことだな
これがなければちょっと辛い

そしてポインティングするのがあんまり直感的じゃないのが気になった
ポイントがどこにあるのか本当に分かりにくい

441 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:42:37 ID:fPhfN0mF0
>>435
すいませんが
こちらで ttp://wktk.vip2ch.com/  でお願いします。


442 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:44:08 ID:3+dkvoTw0
>>438
一応こっちも載せとくね
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22684.htm

443 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:44:49 ID:a1jbFvJh0
>>437
予想済みでも良いんだよ、スタンダードならばね
Wiiスポはスタンダードになりえるほどのパワーを持ってるか?ってこと
マンネリでも良いマンネリと悪いマンネリがあるんだよ
Wiiのゲームは良いマンネリになりえるほどパワフルなのかと・・・

444 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:44:57 ID:fPhfN0mF0
>>442
お手数です

ありがとうございました。


445 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:45:23 ID:ELn/6TOg0
>>440
ボイチャは必須じゃないよ
遊べる要素の一つかもしれんが、ひとつの部屋に集まって皆でわいわいって路線とはベクトルが違う。


446 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:45:49 ID:UuFX8LW50
>>440

ボースチャットはDSを端末に出来るようにすれば実現出来るでしょ。
将来はブルートースヘッドセットが安価になれば、ソレで

ポインティングはアレくらいで十分でしょ。もっと細かくとなると
やっぱりDSを端末にすればいいんじゃないの?

447 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:46:10 ID:a1jbFvJh0
>>434
その2から参加してるかどうか不明だし、そもそも俺ログ消しちゃうから

448 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 15:46:20 ID:MyC4PLQO0
>>445
ベクトルは一緒
※知人に限る

449 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:47:42 ID:Nr9U1DXi0
>>440
そもそもお前の想像した未来なんて面白いわけがないんだよ、それを基準に語られても困る
面白いものを想像できるならこんなところで油売ってないでほしいし

450 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:48:02 ID:a1jbFvJh0
>>445
ボイチャがないFPSなんてボーカルのない演歌だよ

451 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:48:19 ID:ELn/6TOg0
>>448
明らかにボイチャには独り言のイメージが漂うよ

誰も来ない自室。

なぜか聞こえる話し声


452 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:48:53 ID:3+dkvoTw0
>>439
わ が多いですねw

情報弱者というのは正しくないと思うんだぜ
情報が少なければ少ないほど、ゲームを楽しめるという側面もあるから
最近では意識的にネット禁止、説明書禁止、前作の記憶消去でゲームしてる人も多いよw

453 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:49:21 ID:a1jbFvJh0
>>451
相手の声をスピーカーから出すことも可能だけど?

454 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:49:26 ID:wIwEpkDM0
ゲーム機はソフトを動かすための箱でしかないんだよね

Wiiがつまらないかはゲーム込みで判断される
もしこれがつまらないなら面白いハードはどれなのかソフト込みで定義しないとね

455 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:49:31 ID:ZLCEO1vY0
今まではずっとボーカルなしで満足してきたってことかw
拡張で補えるのに何で出来ないと決め付けてるんだろ

456 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:50:07 ID:W3N+PqP00
>>451
電話と同じなんだけどね。

457 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 15:50:26 ID:MyC4PLQO0
>>451
ソフトにも寄るけどな
DOA4なんて、まんまゲーセンに集ってる雰囲気味わえる
ボイチャないと魅力半減するのも多い

458 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:50:39 ID:2/x/TaN10
>>439
日本語では、文節の区切りにくる「わ」の発音は、「は」と表記します


459 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 15:50:52 ID:JwQWkN/c0
>>441
vipper22685.dat受信PASSはgame

460 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:51:04 ID:ELn/6TOg0
>>453
だからベクトルが違うんだって

部屋で友達と遊ぼうっての、独りだけど誰か一緒に遊ぼうってのは


461 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:51:33 ID:a1jbFvJh0
>>455
相手が拡張してないとボイチャできないぜ?
任天堂が無料で拡張配ってくれるのか?

462 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 15:51:34 ID:JwQWkN/c0
>>451
電話と同じ

463 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:51:43 ID:wIwEpkDM0
チーム同士の対戦でのボイチャなんて無いと成り立たないとすら思うけど?

464 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 15:52:18 ID:MyC4PLQO0
>>460
どのソフトをボイチャでやっての感想だ?
とりあえず連れとDOA4やってみてくれ

465 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:53:07 ID:ZLCEO1vY0
>>461
とりあえず聞くことは出来るだろ?
それこそ画面から音出せばいいし

466 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:53:19 ID:2/x/TaN10
取り敢えず、UOなんかで集団行動するときは、ボイスチャットがあると便利だろうなと思うことは多々有る


467 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:53:26 ID:3+dkvoTw0
>>463
それも慣れると大体の意思疎通が出来てきて
その制限下でミッションを成功させる脳汁がどばどば出るんだぜ

個人的には難易度によるかな
ロストプラネットならボイチャなくてもなんとかおk
でもGowだときつい

468 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 15:54:18 ID:JwQWkN/c0
ボイスチャットほど面白いもんないけどな。したことないから変なイメージ持ってるんじゃん?

469 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:54:34 ID:a1jbFvJh0
>>460
FPSの場合相手の画面が見えちゃうとゲーム性が激減するんだよね

ベクトル違うという意見だけど、別にそうは思わないけどなー

大体大人になったら部屋で一緒に遊ぶなんて面倒臭くてやんねーし
一緒に何かするならゲームはないな、ゲームは
酒飲むか飯食うかだろ

470 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:54:38 ID:ELn/6TOg0
>>464
それを実施するのには2つ大きな障害があるよ

誰がそのゲームハードをもってるか
次に同じゲームソフトを持ってるか

かな


471 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:54:48 ID:p/Um28VP0
ポケモンすらボイチャで交換してるのに
wiiで出来ないとは思えない。

472 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:54:56 ID:wIwEpkDM0
オプションはユーザーがその価値があると思ったら買えばいい
ってヘッドフォンマイクを買うのはそんなに騒ぐようなことか?

473 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:55:24 ID:a1jbFvJh0
>>465
だから相手の声がこっちに聞こえないじゃんw

474 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:56:01 ID:3+dkvoTw0
MMOのRPG色が強いもの
また制限がガチガチでバランスを重視したものなんかはボイチャがあると楽しいね
ROはボイチャは必要ない、FF11はあると楽しい、PSUもボイチャはいらない気がする

475 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 15:56:06 ID:MyC4PLQO0
>>470
そんなことしらんがなw

476 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 15:56:07 ID:BsPFzlHj0
Wiiの欠点って結局
多人数が一部屋に集まることの出来ないユーザーが
疎外されてる印象になってることですかね?
買ったはいいけどWiiのいちばんおいしいところを食べられないという。

ゲハでWiiにがっかりしてる人にもそういう人が多い気がしますが
評判を聞いて買ったライト層の中にもそういう人は結構いそうなので
そこは「部屋に一人でもこんなに面白いのがある」ってところを
もっとアピールする必要はあるかも

477 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 15:56:18 ID:JwQWkN/c0
>>471
WiiとNDSではゲームの容量が全く違うでしょ。。。
全く帯域を食わないNDSゲーと何を比べてるのやら。

478 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:56:56 ID:a1jbFvJh0
>>472
客は価値があるかどうかすら分からない状況でどうやって客が価値を認めるんだ?

479 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:57:01 ID:Nr9U1DXi0
ボイチャは大丈夫だって開き直るのはやめてくれ
まだ当然誤解もあるし、勘違いが増えれば増えるほど立場が危うくなるから

480 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 15:57:35 ID:JwQWkN/c0
>>476
http://wii.com/jp/movies/wii-howto/
任天堂は多人数でwiiをプレイすることは推奨してません。
周りに人がいないことを確認してからリモコンを使用してほしいそうです。

481 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:58:09 ID:ELn/6TOg0
友人や家族で遊ぶ事を前提におかなきゃ人気のある家庭用ゲーム機にならないよ

一人遊びの延長戦上にはヲタク臭が漂うことになるよ


482 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:58:18 ID:2Sul4AWC0
DCのエアロi対戦で、編隊組むのに電話機でボイチャしたことならある。
ゲーム機が最初っから対応してるのら、それはそれでありがたい。

PCだと、R/W とか TS とかツールが既にあるしね。

483 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:58:25 ID:3+dkvoTw0
>>469
大人になってもゲームしか楽しみのない俺のような馬鹿はその意見を聞くと泣くんだぜorz

484 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 15:58:32 ID:a1jbFvJh0
>>476
ワイワイしてるのが面白いだけでWiiが面白いわけじゃないよ?
そもそも画面の真正面じゃないと感知しにくいWiiコンを複数人でプレイする環境ってのも
かなり辛いものがあるしね

485 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:58:56 ID:p/Um28VP0
>>477
そもそもwiiでは始まってねーしなw
始まって無い事を言っても仕方ないか

486 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 15:59:07 ID:BsPFzlHj0
>>480
またまた、そんな言葉遊びをw

487 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:59:09 ID:ZLCEO1vY0
帯域はあんまり関係ないような
それが通じるならHDなゲームばかりの
他2機種のがきついってことになるし

488 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 15:59:16 ID:MyC4PLQO0
>>479
それはそうだなー
箱○初期みたいにアフォが連呼したりするし、ログ取るのが難しいから評価くらいでしか対策できないもんな

ただその辺がちゃんとすればこれほどいいシステムはない
もっといいイメージになるようにCMしたりすりゃいいのにな って思う

489 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:59:33 ID:3+dkvoTw0
>>481
ヲタク臭くてすいません
どうか俺にも生存権を分けてやってくだちいorz

490 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 15:59:51 ID:JwQWkN/c0
>>481
知り合いの奥さんがお茶の間で子供が暴れまわるからWiiイヤだって言ってたよ。
お茶の間でリモコンを振り回すことが前提のゲーム機って徐々に範囲狭まると思う。

リビングはくつろぐ場所であって、暴れまわる場所ではないよ。

491 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 15:59:56 ID:OtWJfZzc0
>>477
帯域って何の帯域だ?
っつーか何をやりとりする気なんだ?

492 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:00:21 ID:a1jbFvJh0
>>483
俺も似たようなもんさ
ゲームとSEXと音楽と料理作る・料理食べるくらいしか趣味がない

493 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:00:24 ID:JwQWkN/c0
>>486
w

494 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:01:25 ID:JwQWkN/c0
>>491
声とゲーム情報を同時に。
しかもさ、Wiiは有線と無線選べるんだけど
有線のほうの帯域は10Mbpsだよ。

同じマシンで帯域差があるのは問題だと思うんだけど。
いや、差があってもいいけど、片方の上限が厳しすぎる。

495 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:02:00 ID:3+dkvoTw0
>>490
その奥さんは子供のころベットで跳ね回るのが趣味だと見たね!

子供が跳ね回るのはむしろ自然です
それが嫌なら産むなと

496 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:02:33 ID:9+dAh+G10
ゲーム機が進化しても、プレイする側の多数がキャラゲーしか求めていない以上は
結局今までのキャラゲーの高解像度版以上にはゲームは進化しない

497 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:02:51 ID:fhIgNdSO0
>>有線のほうの帯域は10Mbps
10Mbps出せる帯域の家が日本にどれくらいあるんだろう

498 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:03:07 ID:a1jbFvJh0
>>495
明らかにTPOを問題にしてるのであって子供が跳ね回ることを問題にしてないだろ

499 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:03:59 ID:JwQWkN/c0
>>497
え?

500 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:04:19 ID:3+dkvoTw0
>>496
それと同じ「神の手の論理」で行けば株価は常に安定的で資本主義市場は永久に不滅なんだけどねw
実際にはバブル弾けたり四日前ぐらいから上海A株大暴落とか起きるわけさ?

501 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:04:24 ID:p/Um28VP0
>>490
一人きりで黙ってゲームやってた方が親としては楽だろうな。
それが良い事かどうかは知らんが

502 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:04:39 ID:ELn/6TOg0
集まって遊ぶことで、色々成長するんだよ

そんな中、自室にこもって独り言なんて

きっと近い将来、すごい事になるよ(´・ω・`)

503 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:05:02 ID:OtWJfZzc0
>>494
ゲーム情報って、絵を送る気なのか?(大昔そんなゲームがあったような気はするが・・・)
座標やパラメタ送信するだけだからDSとWiiとではあまり変わらないと思うが。
あと、大抵10Mbps有れば足りると思うが・・・。
むしろレスポンスじゃね?

504 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:06:04 ID:JwQWkN/c0
>>501
親が一番喜ぶのはゲームなんてやらずに現実的なことに向かって努力して大成すること。

>>502
外で遊ぼうよ。多人数で遊びまわるなら。
そもそも家に籠もってるほうが不健全。

505 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:06:17 ID:3+dkvoTw0
>>498
ああ、そか
その家のお茶の間では跳ねることは厳禁なんだね
子供カワイソス

506 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:06:36 ID:JwQWkN/c0
>>503
いや、レスポンスの意味も含めたつもりだったんだけど。

507 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 16:07:15 ID:MyC4PLQO0
>>502
子供の頃はそれでいいんだよ
子供の頃から一人でボイチャしろなんて親はいないと思う
勝手に友達の家に遊びに言っちゃうし

だけどオッサンになると、家族やらあるんで連れなんてまずこないし訪問も出来ない
そうなると、ボイチャで連れの家で一緒に遊んでる雰囲気が味わえることの幸せを感じるんだよ

ボイチャ無いと携帯使っちゃうしw

508 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:07:27 ID:OtWJfZzc0
>>506
いや、なんでレスポンスでWiiとDSに差が?

509 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:07:56 ID:p/Um28VP0
>>504
wiiやDSの様な短時間で出来るミニゲームが
持てはやされる訳だよなw
自明の理って奴だ。

510 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:08:05 ID:JFgOs6AL0
>>481
そういうことだな。

結局PS,PS2もライトにうけてきからこそ存在感があった。


511 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:08:12 ID:JwQWkN/c0
それとボイチャや電話は独り言じゃないでしょw
相手いるじゃん。

512 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:08:19 ID:3+dkvoTw0
>>504
違うと思うよ?
親が求めるのは「子供が自分の分身でありつつ、自分以上に成長して大成して俺TUEEE!感を味わいたい」という狂った不合理な幻想だよ?

513 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:08:28 ID:Fc7KtLj+0
>>476
そういう人は「疲れるから長時間出来ない」とか言うから、
そもそもゲームに求めているものが違うんだと思うよ。
本来は疲れたら他の事やればいいんだけど、
彼らはゲームをやるために可能な限りの時間を作っているんだろう。

514 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:08:58 ID:2/x/TaN10
>>494
10Mbpsは全然細くないぞ...
ゲームのみに関して言うと、現状ではそれ以上必要ないと言い切れるレベルだろ
インターネットでの接続が、10Mbps以下なんだから...


515 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:09:25 ID:ELn/6TOg0
>>504
そりゃ、外で遊ぶ選択肢もあるわなw
友達が集まってるんだからw

集まって何が出来るかって選択肢の中に、Wiiで皆と遊ぶってのも有りなのさ

友達が集まってるのに、独りだけボイチャでXbox360で遊ぶとか

明らかに病気っす(´・ω・`)



516 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:11:00 ID:OtWJfZzc0
なんか、おかしくなってきたな。
DSLで出来るボイチャがWiiでは出来ないって話だよな?
なんで?

517 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:11:01 ID:3+dkvoTw0
>>515
仲間に入れてもらえないのか……
いじめられてカワイソス

そんな君は箱○さんで僕と握手だ!

518 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:11:02 ID:JwQWkN/c0
>>509
Wiiは親世代には嫌がられる対象だよwリビングでリモコン振り回されたい?
親も一緒にゲームするだろっていうのは一部の特殊な環境だよ。
DSとかPSPとか携帯電話で短時間のミニゲームをするスタイルが
住宅事情を考えても日本向けなんだろうね。NDSが1500万台だっけ。
Wiiはまだ600万台でしょ。普及ラインではないよ。株価もそれを証明してる。

519 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:11:16 ID:a1jbFvJh0
>>515
お前さっきから意味のないことばっか言ってるなw
友達が集まっててなんで独りでボイチャでXBOXなんだ?
仮定がおかしすぎ

520 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:11:28 ID:JFgOs6AL0
ボイスチャットは、実際に使ってる人からも評判の悪いことをよく目にする。
恥ずかしいとか、知らない奴と話しづらいとか。
まぁDSもポケモンでできたりするようだが。


521 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:11:30 ID:ZLCEO1vY0
まずボイチャ対応、ネット対応ゲームやるのに
最低限必要な帯域が
いくらなのかはっきりさせることが必要な気が

522 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:11:32 ID:seqwWB5K0
「ゲームは悪」という概念を根本から変えないといくら進化しようが滅亡するね

523 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:11:52 ID:wIwEpkDM0
転送レートなんて対戦ゲームでも1M程度で足りるよ?
上限が違うと言っても遅い方でも十二分だしねぇ

524 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:12:31 ID:fhIgNdSO0
>>518
親にしてみればピコピコやってるのも振り回して遊ぶのも一緒。。。
他人と一緒に遊べるゲームはWiiの方が多そう

525 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:12:54 ID:Nr9U1DXi0
ゲームの進化の話すんのにWii叩きって意味なくね?箱○もWiiもひとつの進化の形だろ、否定しても始まらん

526 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:13:08 ID:3+dkvoTw0
>>522


ちょっとまて、いつからゲームは正義になったんだ


俺が生まれたころから社会常識的に言って、ずっとずっと悪ですよw

527 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:13:13 ID:JwQWkN/c0
>>515
友達があつまってるのに、なんで360でボイチャ始めるんだよw
普通にセンコロとかDOAとかピンポンとかで隣のやつと対戦したらいいでしょ。
そこは旧来のゲームハードと変わらないよ。

528 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:13:26 ID:JFgOs6AL0
>>518
非常識すぎないか?
すでにWiiは「私(おばちゃん)でもできるゲーム機」という認知度をどんどんあげてる。

自分の買ったWiiをリビングにおいていたら俺よりもオカンのほうが遊んでるケース多数あり

529 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:13:44 ID:Nr9U1DXi0
>>524
それ俺らの親の話だろ
今の親はマリオど真ん中

530 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:13:58 ID:a1jbFvJh0
>>523
1Mだとラグが酷くてFPSだとつらいです・・・

531 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:14:41 ID:3+dkvoTw0
>>527
いや、そこはもうゲームどうこうの話ではなく、
その家の子供は苛められてるんじゃ……

532 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:14:42 ID:JwQWkN/c0
>>524
動きが大きく埃が立つのは、どっちでしょう。

>>525
Wiiの全面肯定も全面否定もおかしいと思うんだよね。
なんかWiiなら全てが進化!Wiiにない点は不要!とか多いじゃん。このスレ。

533 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:15:02 ID:ELn/6TOg0
まず、Wiiをどういう理由で買ったのかを考えなきゃいけんかもね

なぜWiiじゃないと駄目なのかを

一般的見解で推考してください

534 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:15:02 ID:fhIgNdSO0
>>529
そりゃそうだ
Newマリオとか普通に買ってそうだね

535 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:15:20 ID:JFgOs6AL0
PS,PS2でも「とりあえずゲーム機を一個」って奴がユーザーの中のかなりを占めてる。

その「とりあえず」という気持ちのなかに「誰か遊びにきたときにできるしな」が、またかなりの意味をもっている。

なぜオタクはそんなこともしらないんだ?


536 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:15:21 ID:2Sul4AWC0
>>530
pingゆれが激しいからラグるだけ。
定常遅延を織り込むのは Netコード記述の常識っすよ。

537 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:15:39 ID:2/x/TaN10
少なくとも、56k有ればUOR位までは出来た
テレホ帯だと動けなかったけどな、ブリ1銀前...
AoS後のUOだと、幾ら帯域が有ろうが、人が増えたらサーバー落ちると思う


538 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:15:39 ID:JwQWkN/c0
>>528
リビングで暴れまわる家庭が常識的な時代なの?

539 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:16:12 ID:fhIgNdSO0
サーバーとか回線が堅固なら1Mで問題ないよ

540 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:16:13 ID:3+dkvoTw0
>>532
動きがなく、不健康なのはどっちでしょう。

こういうズレた焦点を中心に視野を狭くして話してても答えなんかでないっすよ?

541 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:16:32 ID:JFgOs6AL0
>>533
なぜWii以外のハードじゃなきゃだめなのか、のほうが理由としてはすでに乏しい時代

542 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:16:33 ID:Nr9U1DXi0
>>532
そうだろ、GC>WiiでもPS2>Wiiは全面的に進化してる
Wiiにない点は不要ってのも否定だしそれもいらんだろ

543 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:17:13 ID:3+dkvoTw0
>>538
あえて言おう、その通りだと

544 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:17:19 ID:wIwEpkDM0
固定電話で64kbps(8KB/sec)ですね
対戦にしても何MBものデータが送受信される訳ではないよ

545 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:17:21 ID:a1jbFvJh0
マリオを真面目にやり込んでた人間にしたらニューマリはマリオと認めたくないね
昔にスーマリをやり込んだ人間に受けてるんじゃなくて、スーマリやはっとり君で喜んでた昔のライトが
喜んでると思ったほうが良い
味音痴のライトが懐古で買ってる

546 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:17:43 ID:JwQWkN/c0
>>535
んー。誰か遊びに来たら出来るしな。と言い出すならば
どのハードでもいいんだが?N64でも良いし。
周りがゲーム好きばかりってわけじゃないから、特にこだわってなかったよ。
うちは全てのハードがあるけどWiiもそこそこ人気あったし、360も好評だった。
PS3はBD接待にしか使ってないけど。

547 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:17:48 ID:OtWJfZzc0
>JwQWkN/c0
あれ、ボイチャの話は?

548 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 16:17:55 ID:MyC4PLQO0
>>537
外部と内部で帯域計算違うもんな
FFXIですら、内部帯域は56Kで設計されてる
何千ものアカウントが同時に同一鯖にアクセスしてくるんだから、当然の事

549 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:17:56 ID:a1jbFvJh0
>>540
ゲームで動く必要がどこにあるんだ?

550 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:18:00 ID:ELn/6TOg0
独りで遊ぶこと(ネットについないで)を前提とした家庭用ゲーム機

みんなで一緒になってわいわい出来る家庭用ゲーム機

勝つのはどっちだ

551 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:18:04 ID:JFgOs6AL0
>>538
リビングで、ずっとなにも言わず表情もかえずただ画面をマジマジとみつめてるだけのオタクな息子よりはな

552 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:18:28 ID:JwQWkN/c0
Wiiでネットワークを介したソフトってなんか出てたっけ?

553 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:18:43 ID:oXa+gezm0
ボイチャは現段階は無理として、先はあると思うけどね。
確かに今は気味が悪いかもしれないけれど、一般的になったら誰も気にしない。
電話が発明されたときだって「機械に向かって話すなんて気持ち悪い」と皆思っただろうよ。
駅のホームで大部分の人が携帯に見入っている姿も、充分に異常。

554 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:18:44 ID:seqwWB5K0
既にWiiユーザーが600万人いてもWiiはダメだというならもう結果論でしか話せないじゃん

555 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:18:57 ID:3+dkvoTw0
>>549
じゃあ、ゲーム以外で動く必要性はどこにあるんだい?

556 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:19:21 ID:OtWJfZzc0
>>553
え、なんで無理?
セキュリティの問題?

557 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:19:22 ID:ZLCEO1vY0
Wiiじゃないとダメな理由
今のところ日本で一番普及の目がある、ってだけじゃダメなのか

558 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 16:19:35 ID:MyC4PLQO0
>>550
どっちも出来るゲーム機

559 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:19:45 ID:JFgOs6AL0
Wiiがすでにリビングにあって親にもあそばせて喜んでる家庭での会話

オカン:「このゲーム(ゼルダの伝説」は、私にはちょっとむずかしいかな?」


おいおい、今までゲームのCMなんて完全無視してたくせに・・・マジかよw

560 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:19:47 ID:fhIgNdSO0
>>551
このままだとリモコンを振り回すのがデフォになるかも
体感型ゲームって地味だけど確実に人気あった分野だし

>>552
今のところポケモンバトルレボリューションのみかな

561 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:19:51 ID:wIwEpkDM0
ゲームに限らず「ライトユーザー」が市場を支えてるんだよね?
別に嫌なら買わなければいいんだし任天堂は旧作も遊びやすい環境を整備してくれてるやん

562 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:20:28 ID:JwQWkN/c0
>>550
>>551
おいおい。360もオフライン対戦ゲームたくさん出てるっての。
HDDVDも見れたりするし、一緒に映画見るとかあるでしょw
なんで集まったらゲームしかしないことになってるの?おかしくない?

563 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:20:33 ID:3+dkvoTw0
>>556
「知らない人とは話しちゃいけません!」な社会的風潮の問題だね
特に日本はひどい

564 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:21:21 ID:ELn/6TOg0
機械を通して会ったことも無い人と話すのと、友人や家族と会って話すのと

それはまったく違うベクトルの話なのですよ(´・ω・`)

565 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:22:06 ID:2/x/TaN10
ボイスチャットが増えれば、携帯電話が要らなくなるかもしれないとチラッ思ったオイラは貧乏人


566 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:22:07 ID:a1jbFvJh0
>>551
むしろ画面をみてブツブツ言いながらニタニタしてるオタクの息子の方が気持ち悪い

567 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 16:22:22 ID:MyC4PLQO0
>>564
それも自由
会った事無い人と話したくなければオフにしとけばいい
知り合いとするときだけオンにすればいい
強制ではないんだし

568 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:22:50 ID:OtWJfZzc0
>>565
スカイプでもすれば良くね?

569 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:22:53 ID:oXa+gezm0
ちなみに皆でわいわい遊ぶってのも、オプションのひとつでしかないことに
おうち&リビング派は気づいた方がいい。否定はしないけれど、全てじゃないだろう。

570 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:23:02 ID:3+dkvoTw0
>>564
慣れれば同じなんだけどね
まあ、その考え方は引き篭もり大国な日本に独自な文化というか

571 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:23:07 ID:a1jbFvJh0
>>559
ゼルダやらしたらゲームが嫌いになるね
任天堂史上最大の地雷、それがトワプリ

572 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:23:09 ID:JwQWkN/c0
>>559
そこまで言うとリアリティなくなっちゃうよ?w

>>561
ライトユーザーを定義してみて?って言ったら、こじれるんだよね。
任天堂一社で勝手にがんばるならいいけど、
ゲームソフト産業って生活に必須のものを売ってるわけじゃないから、そう上手く行かないよ?
単価も高いし。結局6000円以上で、ゲームで。音楽CDだって3000円じゃ高くて売れにくくなってるのに。

573 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 16:23:16 ID:MyC4PLQO0
>>565
実際にあるよ
遠恋してるカポーが毎晩プライベートチャットで話ししてるとかってのも聞いたことある

574 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:23:39 ID:ELn/6TOg0
>>567
自由ではあるが、普及率を考えてもわかるでしょ

また普及したハードにそれが無い事実も


575 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:23:44 ID:JFgOs6AL0
どうせXBOXもプレステもいずれはリモコンのような操作を取り入れる時代になるさ。
すでにPS3では6軸センサーついてるようにね。

性能の進化の時代がほぼ終わったのでもうそういう進化しか道は残ってない。
そのときになって「こんなのいらねえw」とかいってるなら君はただの時代遅れ君になっちゃうだけさ。
だからWiiの存在意義くらいは今のうちから認めておいたほうがいいよ、あとで恥をかく。

576 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:24:09 ID:3+dkvoTw0
>>565
PSPとかに携帯機能つければソニー勝るという意見は何スレか前に言ったような……

577 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:24:12 ID:JwQWkN/c0
>>564
普通に知り合いと連絡とってからオンに入ることも可能なんですけど。

>>565
いずれそうなるよね。

>>568
プロバによってはP2Pが規制されてたり。

578 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:24:32 ID:oXa+gezm0
>むしろ画面をみてブツブツ言いながらニタニタしてるオタクの息子の方が気持ち悪い

君が電話してるときもほぼ同じ姿だと思うよ。機械に向かってぶつぶつ言いながらニタニタ(ry

579 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:24:54 ID:JFgOs6AL0
>>571
君個人の、そのような理由なき主観など誰も聞いちゃいない。頭の悪い人のようだ。

580 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:25:04 ID:a1jbFvJh0
>>574
駄目だ・・・
お前は何言ってるのかまるで分からない
もうちょっと論理的思考ってのを身に付けろよ・・・

581 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:25:33 ID:2/x/TaN10
詰まるところ、ゲーム機が幾ら進化しようが、ゲームソフトがつまらなければどうしようも無い

手品師が帽子から出すのは鳩ではない

ゲームメーカーは、それを肝に命じないとダメだろうな


582 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:25:35 ID:OtWJfZzc0
>>577
スカイプって規制対象じゃなくね?
普通につかえたんだが。
ファイルでも送ったのか?


583 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:26:27 ID:ZLCEO1vY0
>>575
終わったって言うかその先はどうあがいてもPC化しかないっていうか
コンシューマとして差別化(Wii方面に限らず)するにはどうすればいいの?
かみたいな

584 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:26:39 ID:ELn/6TOg0
>>580
君が理解できないだけ



585 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:26:46 ID:3+dkvoTw0
>>577
スカイプが規制対象なプロバとかあるん?
ルーター古くてポート空けるだけの知識もないってだけじゃ?

586 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:27:39 ID:JFgOs6AL0
だから、何度もいうが、ボイスチャットは魅力もあるがリスクもある。
実際にあそんでる人の中にもかなり抵抗のある人がたくさんいる。

オンラインってのは何でも出来なくてもいいと思うんだよな。
モンスターハンターとかでゲーム以外のチャットをしてる奴なんてほとんどいないし。

つまりそのゲーム以外の交流なんてしたくない人もたくさんいるわけだ。
その程度なのにボイスチャットまでしてゲームで会話とかしたがる人がそこまでいるだろうか?

587 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:27:43 ID:3+dkvoTw0
>>583
それが直感で分かるなら君はSCEか任天堂かゲイツ社に入るべきw

588 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:27:46 ID:JwQWkN/c0
>>575
なんかいつのまにか、「リモコン」が振り回すものの意味に変わってるなw
「リモコン」は遠隔操作するってだけ。「Wiiリモコン」が振り回すコントローラーでしょ。

Wiiも持ってるし意義はわかるけどWii信者の排斥性は何なんだろうね。他のハード持ってない?
それだったら、そもそもゲーム機一般の進化スレっていうより、Wiiスレに行ったほうが。

589 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:27:53 ID:a1jbFvJh0
>>579
よっぽどゼルダが地雷って言葉が気に食わなかったみたいだねw
ごめんよ、俺は嘘がつけなくってね

590 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:28:48 ID:3+dkvoTw0
>>586
断言するが、いるね。
今はまだ「2chこえー、書き込みとかできねー」状態だが
いずれ「テラワロスwwwww」になると思うね

591 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:28:53 ID:a1jbFvJh0
>>586
任意で切れるのにね
さすが頭がいい人は言うことが違う

592 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:29:16 ID:ELn/6TOg0
ボイチャの魅力はたかが痴れてる

必要だと感じないからどのハードにも付属させない


593 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 16:29:32 ID:MyC4PLQO0
>>586
そりゃいるだろう

他のMMORPGみても、見知らぬ人とPT組んで雑談することだって多いしそれが楽しい
ただ、この場合のボイチャはちょっと違うw
もしこれがボイチャだったら誰もしゃべらないかもしれない

でもリアルフレやLS、フレなら慣れれば会話するだろう
わざわざ打つの面倒だし


594 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:29:33 ID:JFgOs6AL0
>>589
よっぽど頭が悪いといわれて的を射られたと感じたようだね。
ごめんね俺は嘘がつけなくて。

595 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:29:36 ID:/Rbd5NJo0
>>588
>リビングで暴れまわる家庭が常識的な時代なの?
排斥性ってこういう発言の事ですか!わかりません!

596 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:29:42 ID:JwQWkN/c0
ボイスチャットが出来るゲームハードを進化と思えない時点で…。
電話が初めて世の中に現れたときも同じこと言う人いたかな。面白いね。

「機械に向かって話しかけて、笑ったり泣いたりするなんておかしい!」とか。
「目の前で身振り手振りで話すほうが意思伝達は早い!」とか。

597 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:30:06 ID:oXa+gezm0
>581
ソフトが面白くないとダメってのは全面的に同意なんだけれど、
技術の進歩がそれを下支えしている側面は大きいと思うけどな。

598 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:30:19 ID:wIwEpkDM0
>>530
実測で1MB/sec出ていて辛いの?
ADSLの50Mプランでも結構1〜2Mしか出てない場合があるけど…

599 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:30:24 ID:2Sul4AWC0
>>577
CATV マンション集約型で 単に port 空けれないだけとかじゃなく、特定プロトコルのみ ban ってあるん?

帯域突破で 警告→全ban というのは聞いた事あるけど。

600 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:30:26 ID:a1jbFvJh0
でたw
鸚鵡返しw
妊娠ってカテゴライズされる人の特技だって聞いてたけど君は妊娠なの?

601 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:30:29 ID:3+dkvoTw0
>>592
Xbox360でヘッドセットが付属になってないのは日本のパックだけじゃね?

602 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:31:18 ID:ZLCEO1vY0
喰いつき悪くなってからゼルダをカンフル剤として出して来たのか
いい加減青沼嫉妬止めたら?

603 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:31:18 ID:a1jbFvJh0
>>598
FPSでラグが酷くて全然勝てないので100M光に変えました

604 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 16:31:45 ID:MyC4PLQO0
>>596
俺が始めて箱○でボイチャしてたとき
夜中に嫁がいきなり入ってきてこう言った

「うわ 気持ちわるー 狂ったのかと思った」

でも今はこういってる

「あんたは楽しそうでいいね・・・」

605 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:31:50 ID:ZLCEO1vY0
>>598
1Mbpsじゃね?

606 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:31:52 ID:JFgOs6AL0
>>588
そもそも君自身がその「一般論」で語ってないという点についての弁解を聞こうか。

なぜそこまで自分自身を主体として物事を考えている?
一般的にWiiが受けていることを否定することが一般論とは、とても思えないが?

特定のオタクこそゲームをする資格のある選ばれし人種だとでも?(爆笑


607 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:32:12 ID:Nr9U1DXi0
結局何が言いたいの?ボイチャがないからWiiが糞だって言いたいわけ?

608 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:32:15 ID:JwQWkN/c0
>>594
あれ?お前自分のこと「おばちゃん」って自称してなかったっけ。いつから男に生まれ変わったの?

>>595
いやぁ、普通に迷惑だなぁって。リビングで子供が友達たくさん呼んでリモコン振り回して暴れ回ったら。
せっかく大勢集まったんだから、日が明るいうちに外で遊んできて、帰ってきて、お母さんのご飯でも、皆と一緒に食べて見たら?とかね。

609 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:32:30 ID:ELn/6TOg0
>>601
そうなのか?
Xbox360の事なんて話題にも上らないからよくしらんねw


610 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:32:33 ID:3+dkvoTw0
>>603
ポートが開放されて無かったんじゃないか?
ルーターが古いと対応してないことが良くあるんだぜ

611 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:33:13 ID:oXa+gezm0
>その程度なのにボイスチャットまでしてゲームで会話とかしたがる人がそこまでいるだろうか?
潜在重要としては絶対にあると思うね。
ていうか1995年にパソコンに向かって知らない人とゲームの議論をするなんて
コア中のコアの気持ち悪い連中だったわけだが。
「パソコンなんて絶対に普及しない、難しすぎる。あれはオタクのものだ」
ああ、時代は巡るね。

612 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:33:34 ID:3+dkvoTw0
>>608
まあ、これは個人的意見だが、
君には子供を産んでほしくないと思うな

613 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:33:43 ID:JwQWkN/c0
>>604
慣れだよね。たいていのものは。

>>607
いや、それぞれ長所と短所があるでしょ、と。
Wiiになると、長所しかない!短所など認めん!みたいな人が多くってさ。ゲハは。
これが株板とかになると冷静なんだけど。

614 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:34:05 ID:JFgOs6AL0
>600
?まだ理解できてないの?そこまで馬鹿だとは・・・。

勿論このように、そのまま返すことに意味はないよ。これは幼稚なことだ。

そうではなくて「君のレベルにあわせるとこういう幼稚な議論にしかならないよ?」ということを、
あえて君にもわかりやすいように教えてあげただけ。

わかるね?そこの、最終的にレッテル貼りしかできなくなった負け犬さん。

615 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:34:06 ID:Fc7KtLj+0
現段階では日本でのボイスチャットはまだまだ抵抗が大きいと思う。
ただし、将来的に状況が変わらないとは断言できないね。
こういうのは、何かの契機にアッサリひっくり返るものだから。
100匹目の猿って感じで。

616 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:34:09 ID:yZqd17my0
ボイチャまで否定か低性能豚はいつも必死ですねw

617 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:34:11 ID:a1jbFvJh0
ID:JFgOs6AL0

ID:ELn/6TOg0
は議論する気ないよな、どうみてもw

618 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:34:36 ID:ZLCEO1vY0
>>613
慣れっつうかむしろ諦観の方が滲み出てないか?

619 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:34:53 ID:ELn/6TOg0
>>611
まだまだ、ヲタクの領域だろPCはw


620 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:35:38 ID:3+dkvoTw0
>>609
えーと、知り合いが買った北米のパッケージと、同じく香港のパッケージにはついてた
でも上海で買ったコアシステムパッケージ(HDDと無線コントローラーと無線LANのソケットとかが無いやつ)には無かったな

621 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:35:50 ID:a1jbFvJh0
>>610
0.1秒ズレるとえらい違うよ
0.2秒も違ったら全然勝てない

622 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 16:36:52 ID:MyC4PLQO0
>>615
暫くは個人のモラルに任せられるだろうね
MMORPGであるように、ログみてハラスメント対処等が出来ないのは厳しい
GMがどうにかするんじゃなくて個人で対処になると思う
まーリアルと同じで、変な奴は放置されるようになるだけだけどね
それも社会勉強になっていいとも思う

623 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:36:57 ID:a1jbFvJh0
>>614
ここまで典型的だとムッチャうけるwww

624 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:37:03 ID:Nr9U1DXi0
>>613
コンセプトによるだろ
機能が多ければいいってもんでもないし、箱○には欠かせないものだし

625 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:37:06 ID:gc5ClfjG0
360のボイチャの有無はコミュニケート手段の幅でしょ?使う事を強制されてる訳でもないし
皆が使ってて楽しそうに見えて自分もやってみたいと思うなら使えば良いしね
最近ボイチャ使う日本人確実に増えてるよ 使わない人へ文句言う人も居ないし理想の環境じゃないの?

626 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:37:23 ID:3+dkvoTw0
>>621
地球の裏側の人と対戦すると、0.1秒単位のズレは必然になる気が……
光速で考えてもそのぐらいズレるんだぜ?

627 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:37:27 ID:oXa+gezm0
>Nr9U1DXi0


ボイチャないからWIIいらねってのと
WIIが売れてるからボイチャいらね

どっちも間違っていることに気づけ。永遠に皆とコミュニケーションとれねえぞ。

628 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:37:32 ID:JFgOs6AL0
>>611
パソコンと家庭用ゲーム機では用途も使い方も明らかに違いすぎる。

だったら家庭用ゲーム機のオンライン利用率はもっと高くなくてはならない。
現実ではDSのオンラインが最も利用率が高いほどだ。
さきほど携帯電話を例に出していた人もいるようだが、それも同じ理由にあてはまる。


例をだすなら、アナログスティックが最初は色物だったが主流になったとか、おなじ基準で語ろう。

629 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:37:37 ID:ELn/6TOg0
低い普及率のXbox360にはボイチャは必要ってのは理解できる

だがしかし、その程度の魅力でしかないよ

630 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:37:41 ID:wIwEpkDM0
>>603
それは1Mでは足りないのではなくADSLの物理要因とかプロバイダ安定性の問題じゃね?

631 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:37:48 ID:2/x/TaN10
>>597
しかし、ゲーム機自体は、何処までいっても、手品師の帽子でしかない


632 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:38:27 ID:JwQWkN/c0
>>618
普通に便利なんだけどなぁ。ボイスチャット。ていうか。
ボイスチャットで気持ち悪いなら、電話はどうなるの?

633 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:38:38 ID:JFgOs6AL0
617 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:34:11 ID:a1jbFvJh0
ID:JFgOs6AL0

ID:ELn/6TOg0
は議論する気ないよな、どうみてもw


見事な負け犬の図

「コテハンとは議論にならない」というけど、まさにその通りなんだねえ。

634 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 16:39:08 ID:MyC4PLQO0
>>625
こっちがしゃべらなくても聞いてるだけで楽しいよね
リッジやっててゴールが近くなると、それまでしゃべって無い奴でも鼻息荒くなってるのが伝わってきて妙に熱くなるw

635 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:39:19 ID:a1jbFvJh0
>>626
1Mだとそれ+0.1秒と思ったほうが良いよ
ホストとったら最強になるがw

636 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:40:02 ID:Ga7tUNqj0
ボイスチャットが気持ち悪いんじゃなくて
アブラギッシュなオタの声がキモいんだろw

ゲハにいると文字だけでもキモくなってくるしw

637 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:40:23 ID:JwQWkN/c0
結局対戦ゲームってのは相手のリアクションを楽しむものだよね。>>634

638 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:40:35 ID:3+dkvoTw0
>>629
認識のズレがあるですね
俺はPSOの時にボイチャがほしいと思い、FF11のせいでskypeを導入
次世代ゲーム機には標準でついてんだろと思ってたが……

639 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:41:02 ID:JwQWkN/c0
>>636
つNGID コテなんかは鳥つけてるんだし便利でしょ。

640 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:41:14 ID:oXa+gezm0
>619

パソコン、世帯普及率でぐぐってみ?

641 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:41:21 ID:yZqd17my0
>>633
おいおい、妊娠もしかしてムキになっているのか?w

642 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:41:38 ID:3+dkvoTw0
>>636
サーセンwww、声にエフェクトかけても俺だとわかるキモさでサーセンwww

643 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:41:44 ID:wIwEpkDM0
任天堂DSのボイチャが一番ゲームで利用されてるボイチャだろ
否定するから任天堂擁護とか頭悪すぎ

一番ボイチャから遠いのは環境整備がまにあってないPS3

644 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:41:59 ID:a1jbFvJh0
>>641
可哀想だからそっとしてあげてw

645 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:42:08 ID:2Sul4AWC0
ボイスの利点は、入力が楽なのもあるけど、比較的リアルタイムに伝わることなんじゃねーかな?
状況を見る→タイプする→send では既に遅いケースもあるわけだしね。

646 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:42:13 ID:JFgOs6AL0
だから、「魅力的だと派思うが」といって歩みよってるだろう>ボイスチャット

でもそれが「一般的になるかどうか」については懐疑的であるということだ。

647 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:42:53 ID:JFgOs6AL0
>>641
彼をこの議論から締め出してるのさ。邪魔しないでね。

648 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:43:17 ID:ELn/6TOg0
一般人の理解の範疇にないんだよ。ボイチャは

一般人には、誰かと一緒に遊ぶ姿が重要なのであって、独りネットでくっちゃべるのはイメージ悪いのさ



649 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:43:18 ID:JwQWkN/c0
>>645
手が自由になるってのもあるよね。

650 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:43:47 ID:a1jbFvJh0
>>643
メトハンとかゲーム中にボイチャできないんだよね
まぁないよりもマシかもしれんがあんまり意味ない
なぜWiiに標準でつけなかったのか疑問だね
北米での可能性が狭まった

651 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:44:10 ID:3+dkvoTw0
>>648
母親の長電話と同じキモさと言えば、母親は理解してくれる

652 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 16:44:21 ID:MyC4PLQO0
>>648
一人パソコンの前でカタカタしてるくせにw

653 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:44:59 ID:a1jbFvJh0
>>652
もしかしたらブツブツ言いながらカタカタしてるかもやしれん

654 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:45:23 ID:fhIgNdSO0
自分を客観視することは出来ないんだよね

655 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:45:24 ID:JwQWkN/c0
>>652
そういや、このスレ、おっちゃんA助禁止じゃなかったっけ?

656 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:45:46 ID:JFgOs6AL0
>>643
わすれてないか?
ニンテンドーDSのオンラインは、まず「知り合いありき」だ。不特定多数との交流はその次。
だから「安全・安心」などとうたっている。

知り合いとのボイスチャットに限定していくなら、ほかのハードとは分けて考える必要がある。
頭が悪いからそうやってごちゃまぜにしてしまうんじゃないか?

657 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:45:47 ID:yZqd17my0
ボイチャは慣れるまでは心地悪いけど
キーボード打ちながらよりはずっといいけどな
なんちゃって直感のリモコンよりずっと革新的

658 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 16:45:54 ID:MyC4PLQO0
>>655
えー、なんで?

659 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:45:59 ID:2/x/TaN10
現在どんな回線を使おうが、最大速度の規制は有っても、最低速度の保証はないだろ...

これが意味する物は、時速100kmまでは出せるが、それ以上は出してはいけない
逆に、道のど真ん中で止まっていたとしても、それは違反では無い


660 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:46:36 ID:ELn/6TOg0
>>651
電話で話すってのはね。会って話す行為の代償行為でしかないんだよ
本来なら会って話したいが、仕方がないから電話で話すんだよ


661 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:46:43 ID:Nr9U1DXi0
>>658
こういうどうでもいい話題を引っ掻き回すからだろ。だからどうしたとしか

662 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:46:47 ID:3+dkvoTw0
たとえばアフリカの部族が呪術をしている現場を見てキモいと感じる
しかし彼らには彼らの法があり社会があり、それは自然である

よって我らオタクも雲のように広がりイナゴのように軍靴鳴らして進軍すれば、
やがてオタクこそが標準という時代が……

663 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:46:56 ID:ZLCEO1vY0
>>654
出来てるじゃん
>>653とか

664 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 16:47:19 ID:MyC4PLQO0
>>660
ゲームだっていっしょじゃん

オッサンになって家庭持てば分かるよ

665 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:47:26 ID:F93m/ENI0
そもそもボイチャは個人戦だと使わなくても問題ない
ただし団体戦では必須だよな?


>>575
MSの馬鹿ムーアもWiiコンについては珍しく褒めてたから
近いうちに採用すると思う、もう一方のコントローラーについては
サイドワインダーを例に出してボロクソに言ってたけどw

666 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:47:43 ID:wIwEpkDM0
うちの息子は「ボイチャ」なんて言葉は理解してないがポケモンのボイチャ機能で夜自宅同士で友達と会話してるぞ?
ゲハ住人とうちの息子のどちらが一般人だ?

667 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:48:09 ID:JFgOs6AL0
>>657
結局、一部のマニアックなオタクと一般的な議論など、むずかしいということか。

XBOX360のボイスチャットこそ一般的になる!これぞ神!
Wiiのリモコンなんて振り回すだけで危ないゴミ!消えてなくなれ!

この2つがオタクの常識らしいな。
こちらがいくら「ボイチャは魅力的ではあるが」と歩みよっても議論にならないわけだ。

668 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:48:11 ID:yZqd17my0
>>647
お前じゃ無理だろwww押されっぱなしじゃんwww

669 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:48:21 ID:3+dkvoTw0
>>660
それがどうした
会って話せるような距離に友達が居ないからゲームしてるんだ

670 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:48:35 ID:ZLCEO1vY0
>>666
気付いたらそれがボイチャだった
ってのは一番理想的だわな

671 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:48:36 ID:JwQWkN/c0
>>658
>>1>>7らしい。お互い気をつけような。
実際、ぼくも名無しんとき、おっちゃんにイラつくことあったし。
今日は全然平気。

>>657
声って便利よね。

672 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:48:41 ID:hXyfQyqZ0
荒れないためにはコテは全員禁止にするほうがいいだろ
まあキチガイコテがいないと盛り上がらないってのもあるけど

673 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:48:58 ID:gc5ClfjG0
俺はGOWでゲーム中は集中すると裏から廻ってるとかそっちルート2人来てるとかの状況報告くらいだけど
死んだ後の天国カメラの時とかリザルト画面とかだと皆で盛り上がってる事多いよ
そのうち自然と普及するものだと思うけどね 聞いてると楽しそうなんだもん

674 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:49:39 ID:ELn/6TOg0
>>664
だからぁ、ゲーム機にそこまで求める必要を一般人は認めてないんだよ



675 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:49:42 ID:JwQWkN/c0
まぁMSがリモコン取り入れるまでのWiiだよなあとは思う。

676 :千手観音 ◆JNkmmRv4Ak :2007/03/01(木) 16:50:35 ID:a1jbFvJh0
ちょっと仕事行ってくるわ
またねーノシ

677 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:50:45 ID:JFgOs6AL0
・最初から不特定多数とのオンライン対戦などを目的としたXBOX360などのボイスチャット

・まずは知り合いとの交流を主体としたニンテンドーDSのボイスチャット

あきらかに同列で語るべきではないことだな

678 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:51:03 ID:JwQWkN/c0
なんでトリップだけにしないで名前とかつけるんだろうね。

679 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:51:50 ID:3+dkvoTw0
>>674
というかね、「自分は一般人なんだ」と規定するのはどうかと思いますよ
独善は嫌われますよ?

680 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:52:22 ID:JwQWkN/c0
>>667
いや、普通に大きいほうが小さいほうを吸収しておわり。
だから、あんましXboxの未来を心配してない。
Wiiを話題に出すときは、Wiiはこの先大丈夫?っていう気持ちがある。

681 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:52:29 ID:3+dkvoTw0
>>676
おつつー

>>678
読みにくいからじゃね?

682 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:52:36 ID:ZLCEO1vY0
それこそMSが任天堂と同じ土俵に引きずり出されるようなもんだと思うが
まぁMS自身も特殊(そうなったらすでに汎用か)デバイスは扱ってるみたいだから
わりといい勝負しそうだけど
それこそ数年のアドバンテージが大きいよな

683 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:52:52 ID:2Sul4AWC0
>>677
敷居の差は確実に存在してるね。

684 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:53:24 ID:JFgOs6AL0
>>679
というか、一般人という言葉を使ってるだけの人を、
いちいち一般人だと思う必要がどこにあるんだ?

相手を意識しすぎ。相手ではなくレスの中身を見るべき

685 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:53:43 ID:ELn/6TOg0
>>679
明らかに一般論だと思いますがね
ボイチャが必要なら据え置きハードの全てに付属させてるでしょ
技術的に難しいものじゃないし


686 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 16:54:01 ID:MyC4PLQO0
>>677
任天堂は箱○であったような問題を気にしてるんだろう
年齢層も低いと自覚してるし

でも、携帯で会話しながらゲームしてるのは変じゃなくて、なんでボイチャだと変に思うんだろう?

687 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:54:29 ID:wIwEpkDM0
ボイチャ(DS)もWiiリモコンも楽しいからいいやん
嫌なら買わなければいいし結果売れないのがPS3

こんな簡単な話なのに…

688 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:54:32 ID:JwQWkN/c0
>>682
ジャイロは必須だったと思うんだよなあ。PS3のはどうかとおもうけど。
あとはセンサーバーがらみの問題がある。
大きいテレビだとWiiのポインタは良く飛ぶんだよね。
MSは昔からゲームハードを含めたハードウェアはよく作ってるし定評もある。
そのうち上手くやるんじゃないかな。

689 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:55:08 ID:Nr9U1DXi0
一般人じゃなくて多数派だな、日本は少数派の立場がなさ杉
mixiなんかやってることはもっと酷いのに人数多いから良いものってことになってたし

690 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:55:10 ID:3+dkvoTw0
>>684
いや、あなたのレスは「一般人は〜」とか「オタクは〜」とか、
その人種差別みたいな区分けを論所にしてるわけでね
だったらお前は何様だよと俺が思うのも当然とは思わないかな?

691 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:55:22 ID:Ga7tUNqj0
やっぱ得体の知れないオタクに自分の声の片鱗でも聞かれたくねーってのが本音だろ

692 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 16:56:51 ID:JwQWkN/c0
>>691
それが本音の人は、ゲームやめて他の趣味もって、ゲハに来ないでしょ。

693 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 16:57:52 ID:MyC4PLQO0
>>691
子供の友達がDS持って遊びに来ても、普通にWi-Fiでしゃべりながら対戦してるんだよね
それが友達が帰ると対戦はできるけどしゃべれなくなる

それをしゃべれるようにするだけなのに、なんで反対意見あるんだろう?

まー対戦相手が見知らぬオッサンなら親としては心配するんだけどw

694 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:58:25 ID:TEix3Lo00
ボイチャが変だと思うのは、まだ多くの人がそのスタイルに慣れていないだけの
ことだろう。ボイチャがあることによる楽しさやボイチャを前提としたゲームの
スタイルが受け入れられてゆけば解決するだろう。


695 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:58:45 ID:oXa+gezm0
ここは進化スレだから、ボイスチャットは将来性がありうる、という話をすると、
XBOXマンセー認定するのかさっぱりわからんなあ。

696 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:58:46 ID:3+dkvoTw0
つか、初めてボイチャを使う子供が画面の向こうに得体の知れない誰かが座ってると認識するだろうか?
「自分と同じゲーム好きの人たちがいるんだなー」と微笑ましい思考をしているユーザーは居ないのだろうか

697 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:58:47 ID:ZLCEO1vY0
>>688
大きいテレビだと必然画面からは距離を置くから
むしろ飛びにくくなると思うんだが

698 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:59:23 ID:ELn/6TOg0
>>692
まあ、ゲーム機の利点を探そうって事ならボイチャも有りかな

でも必須じゃないし、優先順位でいえばかなり下のほう

699 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 16:59:52 ID:TEix3Lo00
>>693
だからその心配に対する配慮を任天堂がしているってことだろう。


700 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:00:00 ID:R0El2Qet0
ボイチャがキモイなら電話掛けられないだろw
江戸時代の人間かw

701 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 17:00:09 ID:JwQWkN/c0
セッティングが甘いと飛ぶよ。

702 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:00:41 ID:Ga7tUNqj0
でもまさにボイチャへの抵抗感って

キモオタが俺の声を覚えてて街中で特定されてストーキングされたらこぇぇぇ

ってとこにあるだろw

703 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:00:41 ID:seqwWB5K0
本体性能だけじゃなく入力デバイスの変化も十分考えられるね
次の世代は各陣営のゲームに対する思想によってハードの特徴に差が出るだろうな

704 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:00:55 ID:2Sul4AWC0
>>685
プレイモデルの差なんじゃないかな?

1台の表示装置を複数人で共有し、単一のソフトをプレイさせるモデルなら
ボイチャよりも、コントローラーの複数個サポが優先されるべき事項だし、

単一プレイヤーが 直接会わずに (Net等を経由して) 複数人とプレイするようなモデルなら
コミュニケーション手段として、ボイスなり文字なりのサポが優先されるべき事項だろう と。

705 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:01:03 ID:oXa+gezm0
優先順位が高いのはなんだろね?

706 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:01:20 ID:ELn/6TOg0
女性キャラや幼女系キャラから、おっさんの声は聞きたくないな

707 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:01:48 ID:3+dkvoTw0
>>702
どんだけ自意識過剰なんだよwww
お兄ちゃんどいてそいつ殺せないてか?

708 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 17:01:56 ID:JwQWkN/c0
>>703
というか逆に、また似通った形になるんじゃないか?
ファミコン以後みたいに。ここで話す程度のことは、当然想定済みだろうし。

709 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:02:10 ID:R0El2Qet0
>>702
病院行くと楽なれると思うよ。
良いクスリがあるから...
お早めに

710 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:02:10 ID:yZqd17my0
>>667
日本では箱売れなさ過ぎて知られてないけど
北米じゃ普及してきてるんじゃないか?

711 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:02:28 ID:2/x/TaN10
任天堂の出したリモコン型コントローラーに将来性があるよねとか
ボイスチャットは面白い試みだけど、知らない人と喋ることになるのはちょっと嫌だよねとか
PS3のVF5は綺麗だけど、なんかそれだけだなぁとか
色々出てきて当然じゃん
それに対して一々信者がどうのとか言う方が、信者って奴じゃないのだろうか?


712 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:02:28 ID:TEix3Lo00
まあ、電話でも、仕事でもない限り自ら進んで不特定の人と話したりはしないからなあ。


713 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 17:02:33 ID:MyC4PLQO0
>>696
それはそうだけど、実際には
「おじょうちゃんいくつ? おうちどこ?」ってことが普通に行われるようになるだろう
手打ちメッセージみたいにログ取れない現状、ゲーム前に「同意します」を何度も押さないといけなくなりそう
その辺の対応が出来ない層がやるゲーム機だと特にね

714 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:02:33 ID:hXyfQyqZ0
単純に知らない人と話したくないってことじゃないの

715 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:02:40 ID:3+dkvoTw0
>>706
そ れ が お も し ろ い んじゃないか

716 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 17:02:43 ID:JwQWkN/c0
>>705
採用される企画や規格に関しては、過去売れたものからだろう。特にMSは売れたものは何でも吸収してきた。フリーウェア機能とかまで。

717 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:02:50 ID:Ga7tUNqj0
>>707
恐怖感ってのはな 可能性だけで足りるんだよ
万が一にも猟奇事件に巻き込まれたくないだろ?w

718 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:02:54 ID:ELn/6TOg0
>>705
それは飛ぶように売れたハードから学ぶべき事柄じゃないかな

719 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:03:38 ID:3+dkvoTw0
>>713
公園で遊んでても同じ危険性のあるこんな世の中じゃ……

720 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:03:49 ID:R0El2Qet0
>>712
オマエは2chで不特定多数な奴と会話してるのに
話すのが怖いってかw
随分変わったチキンハートだなw

721 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:04:21 ID:oXa+gezm0
じゃあ、ビジネスの勉強を始めるときにはホリエモンの著書でも読めばいいってことか?>718

722 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:04:25 ID:ELn/6TOg0
>>715
多分、子供たちのトラウマになるよw


723 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:04:53 ID:seqwWB5K0
ボイチャやるならオタ特有の早口のキモイ喋り方を直しとけよ
でないとせっかく取り込んだライト層がまた遠くに行っちまうぞw

724 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:04:55 ID:Nr9U1DXi0
>>720
チキンが多いだろ、そのほうが一般的
2chもキモいしな

725 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:05:02 ID:R0El2Qet0
釣りに走ってるな...こりゃ

726 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:05:10 ID:ELn/6TOg0
>>721
それが事実を書いたものならな

727 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 17:05:18 ID:MyC4PLQO0
>>719
そこにハードメーカー、ソフトメーカーの責任が付きまとうからなー

公園で親の不注意で事故があっても、市の責任にしちゃったりするもんな
そんな親のクレームをメーカーは面倒見れないよ
まー世の中がおかしいってことでw

728 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:05:27 ID:gc5ClfjG0
多分ね通常のチャットは匿名性というかなんていうんだろう、自分を晒さずにコミュニケート取れるから不特定多数とでも安心して出来る
ボイチャは少なくとも声というものを晒さないといけないから性別やら年齢とかが分かるんだよね
ぶっちゃけ女だと分かるとしつこく付きまとう直結が確かに居るんだよ 居心地が悪いと考える人も当然出てくる
だから使わないという選択肢も認めないと成り立たないと思うんだよ


729 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:05:53 ID:2/x/TaN10
>>720
文字という、防壁があるから怖さが減るのさ
生の声なんて聞かれたら、もしかしたら、それで「はぁはぁ」されるかも知れないんだぜ
怖いだろ


730 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:06:10 ID:3+dkvoTw0
>>722
子供が一番そういうネタに飛びついて楽しそうに遊んでるんだけどなwww

731 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:06:12 ID:hXyfQyqZ0
2chが書き込み式じゃなくてボイチャだけになるなら、少なくとも俺はROM専だわ
こういう人は多いんじゃない?どう?

732 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:06:15 ID:TEix3Lo00
>>720
いや、オレは別に怖くはないよ
でも、子供がそういうことをするのに対して親の立場で警戒するのは無理もないだろ


733 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:06:23 ID:R0El2Qet0
>>724
2chやめるべきだ
電源落として勉強でもしてなさい

734 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/03/01(木) 17:07:17 ID:MyC4PLQO0
>>731
コケスレだとしゃべるけど、他スレじゃ無言とかかなw
じゃ、帰るー

735 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:07:30 ID:R0El2Qet0
>>731
随分チキンだなw

736 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:07:49 ID:oXa+gezm0
不特定多数に関しては議論があると思うけど、
入り口は顔見知り同士でボイチャってのが、考えられる道のりだと思うよ。
今は絶対数が少ないからいきなり外人とになっちゃってるけど。
ネットだって、いきなり不特定多数とコミュニケーションとったわけじゃないだろ

737 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:08:05 ID:yZqd17my0
ボイチャは最近のデバイスの中では最高にいいアイディア
操作だけに集中できるしオンゲにはなくてはならない

738 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:08:10 ID:ELn/6TOg0
まあネットだと、どんな卑猥な言動や乱暴な言動が飛び交うかわかったもんじゃないからね

子供の遊び道具としては不適格でしょ

ボイチャ


739 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:08:10 ID:2Sul4AWC0
>>728
ボイスにつきまとう問題点だよね。 決して万能ではないよと。
音声認識→文字化にも限界あるからなぁ…

740 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:08:57 ID:R0El2Qet0
ブログで個人情報出してる時代に....

741 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:09:03 ID:ZLCEO1vY0
>>713
360はあまり気にしなくてもよさそうな話だな
まとわり付かれても大抵「自分で」接続拒否とかできるんだろ?
そっちでボイチャ最高とかできるのも
元からコアしか集まらないって背景があるからなんじゃないかな?

742 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:09:41 ID:3+dkvoTw0
>>728
性別とか言い回しに粘着するアホは確かにいますね
そういう意見を聞くと、ボイチャも普及するまでまだまだかかるというのが一番多い意見だと思える

携帯と違ってボイチャは1on1じゃない
チャットとか楽しめない中高年にはつらいだろうし、子供の場合は情操教育上問題があるのは確かにある

743 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:09:43 ID:SC+N0iva0
>>672
荒れそうなことを書くときはコテはずすけどなー

744 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:10:07 ID:TEix3Lo00
>>740
個人情報を出してる人間を一般化するなよ・・・


745 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:11:20 ID:oXa+gezm0
(まあ、どうでもいいけど本当PS3は論外なんだなあ。暗黙のうちにWiiと箱○の争いだもんなあ……)

746 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:11:26 ID:R0El2Qet0
任天堂ハードにはボイチャいらないでおkだろ。
それでガキんちょは排除できるさ

747 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:11:33 ID:ELn/6TOg0
ゲーム機を買う大多数の子供たちに悪影響をあたえる可能性が大きいボイチャ

これを導入するのは危険だと良識ある大人が判断したんだろね


748 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:11:37 ID:3+dkvoTw0
>>744
それが世の中恐ろしいものでな
MIXIとかは個人情報流出の最前線だ

749 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:13:27 ID:ELn/6TOg0
ボイチャは魅力が薄いわりに危険が大きい

だからどこも付属させないんでしょ

750 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:13:28 ID:3+dkvoTw0
>>747
というより情報流出や社会風俗のマナー低下もゲームのせいにされるのが怖かったんだよ
ゲーム脳なんてキチガイ本が売れる世の中だからね

751 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:13:37 ID:hXyfQyqZ0
>>747
知らない人とコミュニケーションを取るって時点で
プチ2ch、プチmixi、プチ出会い系サイトだからなぁ

752 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:15:18 ID:oXa+gezm0
強引に話をスレ方向に戻すと、ゲームの進化にはコミュニケーションも重要な論点でよい?

753 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:15:20 ID:ELn/6TOg0
ボイチャ氏んだなw


754 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:15:38 ID:gc5ClfjG0
使わない選択肢として従来のチャットも出来る様にするとか不評もあるけどボイススクランブルかけるとかね
このまま普及が進んでいって使わない人間を排斥する様になってしまったらボイチャ自体の終焉じゃないかと思う
ボイチャはコミュニケートの幅の一つでいい 使わない人間に目があんまり行ってない気がする

755 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:16:07 ID:R0El2Qet0
>>753
決め付けたいだけだろw
死んでるならアメリカXBOXは死んでるはず

756 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:16:22 ID:5EWPiH0Z0
文字チャットが不便だから、ボイチャなわけで。例えば、マリオやりながらチャット打てって言われても無理な話だろ

757 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:16:41 ID:wIwEpkDM0
Wiiに載らなかったのはリモコンに載せきれなかったからでしょうね
まぁ必要ならUSB端子にコードレスマイクを増設するでしょ

758 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:16:49 ID:oXa+gezm0
ボイスチェンジャーみたいなちょっと面白そうだな。技術的には可能だし。

759 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 17:16:52 ID:JwQWkN/c0
>>752
良い。そこでまとめておきたい。

760 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:17:01 ID:3+dkvoTw0
>>752
進化の方向性の一つではあるけど、少なくともミクロな視点から分析すると、現在の環境にはそぐわない。
まあ、様子見ですな、HAHAHA

てとこじゃね?

761 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:17:34 ID:TEix3Lo00
>>752
今の流れならいいんでない?

ハードのスペックの進化こそがゲームの進化だとゆずらない人もたまにいるが。


762 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:17:43 ID:ELn/6TOg0
>>756
そもそもマリオはチャットで遊ぶもんじゃない
二人並んで遊ぶもん


763 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:17:58 ID:R0El2Qet0
個人情報流出がダメなら
チャットゲームも全滅じゃん
FFオワタ MMOオワタだな

764 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 17:18:16 ID:JwQWkN/c0
どのみち次の世代の据え置きゲームハードは
全てボイスチャット機能がついてくると思うよ。
親からの規制については、ゲーム機側で設定可能でしょ。

実際Xbox360は親が設定決めて制限できるし。

765 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:18:27 ID:3+dkvoTw0
>>758
初代箱○の時点でチェンジャー付いてる
でも自分の声との違和感激しいから、使わなくなっていく気がするな

766 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:18:28 ID:fhIgNdSO0
コミュニケーションの面白さはゲームの本質の進化に影響しないと思う
焼き直しばっかりのMMOの多さを見れば。。。。。

767 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:18:58 ID:R0El2Qet0
エキサイトバイクみたいなのを
オンライン対戦したくねーの?ボイチャあると楽しいだろうに

768 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 17:19:35 ID:JwQWkN/c0
>>767
N64のエキサイトバイクは神がかってたな。山登りとかスゴス。

769 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:19:36 ID:ELn/6TOg0
家庭用ゲーム機を誰に売るのか。

誰が買うのか。

その辺りで、ボイチャの危険性を秤にかけて、必要ならいつでも付属させるだろうよ


770 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:19:39 ID:oXa+gezm0
まあ、そうなんだけどさ。5年くらい前はゲームがオンラインにつながるなんて
まあずっと先だろうと思ってたわけ(普及ベースの話ね)。

2〜3年でがらっと環境が変わるからなあ。パソコンの普及もまたしかり。
パソコンなんて難しいものが世帯普及率で80%越えてるなんて、本当に信じられない。

771 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:19:39 ID:3+dkvoTw0
>>764
無理だ
親世代の機械オンチ率はゆとりと相まって異常な指数を記録している

772 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:20:02 ID:ZU2eK5IM0
任天堂はボイチャを排除しているわけではなく、
犯罪者も含まれ得る不特定多数とのコミュニケーションを
制限したいだけでしょ。
例えば、子供が2chに張り付いて書き込みばっかしてたら
親はPCを取り上げようとする。学校の友達とゲームならば
(村八分にならないよう)有る程度大目に見てくれる。
この差は大きいと思う。



773 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:20:10 ID:ZLCEO1vY0
>>764
なにその親がゲーオタ前提

774 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:20:17 ID:R0El2Qet0
>>766
それはダンピング韓国のせいだ。
洋物は頑張ってるぞ

775 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:21:08 ID:3+dkvoTw0
>>766
あきらめたら そこでおしまいですよ(AA略

776 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:21:12 ID:2Sul4AWC0
>>765
違和感もさることながら、サシスセソ系の音(1〜2kHz あたり?)が
変調きつくて聞き取りづらくなるのがねー

777 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:21:40 ID:fhIgNdSO0
>>774
アクションにしてもMMOにしても
ゲームとしてごく当たり前の“他人とやるから面白い”

の域を出てないと思う
UO、ディアブロ2あたりで完成しちゃった感じ

778 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:22:10 ID:oXa+gezm0
>>765

それこそ技術に依存するだろうね。タッチペン&パネルも精度があがったからこそ
DSで花開いたんだし。

779 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:22:13 ID:3+dkvoTw0
>>770
試みに独り言を言ってみる

……ドリームキャスト

780 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:22:29 ID:TEix3Lo00
>>769
まあ、そういうことだね。
ハードメーカ各社対応が分かれるところだろう。


781 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:22:45 ID:ELn/6TOg0
子供に悪影響を与える可能性を考えれば、家庭用ゲーム機でボイチャなんてもってのほか

なにがボイチャだ。この変態どもめ

ってのが極々自然な一般論


782 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:23:00 ID:hXyfQyqZ0
他人とのコミュニケーションが面白いのはわかるけど
それをゲームに持ってくることで楽しさが増すかと言われると現段階ではわからんな

783 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 17:23:02 ID:JwQWkN/c0
>>773
ゲームを子供に買い与える以上は、親の責任は発生する。
とゲームハードメーカーは主張するだろうね。
PCだって親が規制すべきところはあるとおもうけどな。
子供の能力が親より高い場合は別として。

784 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:23:18 ID:3+dkvoTw0
>>777
悔しいがそれが現実だわな

そもそもMMO作ってる企画者にどれだけMMOをやった経験があるのかも怪しい

785 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:23:29 ID:ZLCEO1vY0
>>779
ゲーム側だけで先走っても他で色々無理が出るんだろうか
64DD(ボソ

786 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:23:33 ID:JXQ7i7aJ0
>>770
パソコンを極めるのは確かに難しいが、ちょっとした活用程度なら
厨房レベルの知性で十分だろ。

787 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:23:35 ID:R0El2Qet0
>>777
神の作品だもの。
それは仕方ない。
マリオを越えられないのと同じ。
だが、ブリザードは快進撃を続けてるだろ

788 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 17:24:04 ID:JwQWkN/c0
>>782
現時点ではボイスチャットに限らず、わからないことだらけだけど?
Wiiのリモコンを「本当に」活かしたゲームが、これからいくつでるのかもわからんし。

789 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:24:06 ID:oXa+gezm0
>>779

そのレスを想定していたので慌てて(普及ベース)と付け加えた次第。
自分もドリキャスもっていたけど、あれが一般的だったかというと……。

790 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:24:18 ID:R0El2Qet0
ID:ELn/6TOg0
壊れたレコードぽいんでNGにしていい?

791 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:24:18 ID:5EWPiH0Z0
>762
だから、2人並んで遊びながらでも会話はできるじゃん。っていうか普通に会話するでしょ?
マリオがネットに対応してないのは知ってるよ。ボイチャで可能になるのはネットを介して2人プレイする感覚。

792 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 17:24:46 ID:JwQWkN/c0
>>773
というか、またCM打てばいいじゃん。
「親御さんが設定してください」って。

793 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:25:58 ID:3+dkvoTw0
>>783
子供は親の焼き直しではないので、ソファーで跳ねるし、特定分野で親より優れることは当たりまえだ
ことゲーム、もしくはIT機器、新しい情報、技術に関しては完全に 子供>親 の図式が定着してる。
それこそ有史以前から

794 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:26:03 ID:TEix3Lo00
>>783
正論であるが、
危険性をメーカー側が排除している製品の方が親としては買いやすいだろう。


795 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:26:20 ID:ZLCEO1vY0
>>792
モノ売りとして破綻してないかそれ

796 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:26:32 ID:ELn/6TOg0
まあ、子供が買わない(親が買い与えない)のであれば、ハードの普及率は激減するよ

ボイチャは駄目でしょ。普及の足を引っ張るんだから




797 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 17:26:36 ID:JwQWkN/c0
>>794
そこでCMですよ。

798 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:26:54 ID:oXa+gezm0
破綻してても売れたw>795

799 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:27:12 ID:hXyfQyqZ0
>>788
俺はリモコンにも遠くとのコミュニケーション(ボイチャとは限らない)にも未来を感じる
どっちにしろそういう風に多方面に性能が進化して欲しい

800 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:27:33 ID:Nr9U1DXi0
いっくらここで喋ったところでボイチャに対する世間の目は変わらんよ
メディアか口コミで話題になるまで変わらん

801 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:27:35 ID:TEix3Lo00
>>797
まあ、CMで注意を喚起するというやり方も悪くないけどね。

802 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:27:36 ID:3+dkvoTw0
>>789
SEGAはよく頑張ったよ……
あの時の経験があればまた次が必ずくるさ……

803 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:27:43 ID:wIwEpkDM0
任天堂DSにはボイチャがついてるだろーが
任天堂はボイチャを否定してないってのに勝手に否定派にするな

単にWiiみたいな使い方では内蔵させる必要は無いだけ
必要ならDSを繋いでマイクに使えばいいしな


804 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:27:59 ID:seqwWB5K0
CMすれば何でもOKにはならないだろ

805 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:28:19 ID:gc5ClfjG0
ボイチャが危険かどうかなんて親は分からない
だけど良く分からないものはやらせたくない
まずは一般的にボイチャという言葉事体が普及するのが先
でもその普及させるのがどこなのかって話になるんだろうと思うよ

806 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:28:31 ID:oXa+gezm0
>>799

それが、それこそ「一般的」な感覚なんだが、一部の人はWii対箱○のアングルに持っていきたいらしい。

807 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:28:36 ID:fhIgNdSO0
>>802
今のセガはPSUぐらいしかつくれません

808 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:28:51 ID:R0El2Qet0
任天堂ハードにボイチャつけなきゃいいだけだろw

809 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:29:16 ID:hXyfQyqZ0
>>803
話の流れを見てね。今話してる任天堂が否定してるボイチャは不特定多数とのことだから

810 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:29:39 ID:3+dkvoTw0
>>800
新しい視点、新しい観点、新たな知識を持った兄者らが一人でも俺のレスから生まれて、それが多少でも世の中を変えていけるのだと

俺はそこだけ創価のように信じてる

811 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:30:03 ID:oXa+gezm0
>>805

言葉か。どうだろう。むしろ、隠した方がよくね?
携帯電話がTCP/IP意識しないみたいに。

812 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:30:29 ID:ELn/6TOg0
限定的なボイチャはありかもね

だがそこまでする必要があるのかな?

基本は会って遊ばなきゃ、ゲーム以外の友好に発展しない

813 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 17:30:35 ID:JwQWkN/c0
>>795
http://wii.com/jp/movies/wii-cm-remote1/
http://wii.com/jp/movies/wii-cm-soft14/
発売前にこんなのをたくさんみて

テレビにリモコンがささる事件が起きた瞬間から
http://wii.com/jp/movies/wii-howto/
これが流れて

http://wii.com/jp/movies/wii-cm-soft22/
同梱されてないクラコンを急に推奨しだした

これらは破綻してないか?

今まで任天堂に持ってた、いろいろな信頼は失ったよ。

814 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:31:05 ID:seqwWB5K0
任天堂が懸念してるのは不特定多数との自由なコミュニケーションだろ

815 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:31:07 ID:3+dkvoTw0
>>806
肉食獣同士の住み分けは難しいお
それは肉食獣の食べ残しを掻っ攫うハイエナとジャッカルにも言えることだお

816 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:31:13 ID:hXyfQyqZ0
むしろ音声認識システムの精度を早く上げろと言いたいw

817 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 17:31:35 ID:JwQWkN/c0
>>804
>>813
確かにね。
じゃあリモコンがふっとんでテレビにささったら、いくらCMで注意しててもギルティだよね。

818 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:31:53 ID:seqwWB5K0
>>813
お前はそれが破綻してると思うならCM戦略はダメじゃねーか

819 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:31:59 ID:fhIgNdSO0
>>816
そういえば北京原人延期になったんだった。。。
期待してるのに

820 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:32:06 ID:ZLCEO1vY0
>>813
何でもかんでも任天堂叩きに持って行きたがるんだな君はw
>>806の一人か

821 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 17:32:19 ID:JwQWkN/c0
設定すりゃいいじゃん。>>814


なんだかんだいっても、どーせつけてくるって。自由なボイチャ。

822 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:32:23 ID:gc5ClfjG0
>>811
どうだろう?一般的に正しく認知されることは必要だと思うよ
まずはボイスレターみたいなものから普及させるとかね
少なくとも一般的に安心と認知されるまで任天堂は手を出してこないと思う

823 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:32:42 ID:TEix3Lo00
普及に関しては強力なタイトルにボイチャをシステムとして取り込んで
デバイスを同梱したりするば以外とあっけなく普及するんじゃね


824 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:32:49 ID:ZU2eK5IM0
>770
2chに溢れる知性に欠けた書き込みの多さを見れば、
別段不思議では無いと思われ・・・

825 : ◆jNkrThe.YU :2007/03/01(木) 17:33:05 ID:JwQWkN/c0
箱との対決なんて煽ってないでしょ。
MSはWiiは勝手にやってくれってスタンスだし。
売れてるから真似するとおもうけど。

826 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:33:22 ID:ELn/6TOg0
不特定多数との自由なコミニュケーションを前提にすると、当たり前だが子供に悪影響を与えるだろう。

そういうの配慮してるのかなMSは?


827 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:33:28 ID:seqwWB5K0
>>821
誰が設定するんだよ
CM戦略は破綻してるんだろ?

828 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:33:30 ID:JXQ7i7aJ0
>>814
360みたいに、おかしな相手には悪評入れるなり苦情報告できる仕組みがあれば
それ程問題ではないと思うが。

829 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 17:33:32 ID:X4qqFl0r0
>>788
iアプリからのベタ移植をVC配信とかね。
もしくは何十個かセットでパッケージングみたいな。
ケータイ電話からゲームに入った層なら、両手持ちより片手持ちのほうが抵抗無いだろうし。

830 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:33:53 ID:R0El2Qet0
任天堂がボイチャ付けたら
たぶん絶賛に回ると思うw
いつもそうw

831 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:33:54 ID:3+dkvoTw0
>>819
株持ってる奴が「ぜってーうれねぇよプゲラ」宣言を出してしまったのでな
そいつが株を手放すまで延期という処置なのだ
察してやってくれ

832 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:34:22 ID:fhIgNdSO0
>>826
設定次第

一部、問答無用なのもあった気がする

833 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:34:47 ID:3+dkvoTw0
>>824
俺は知性にあふれてますよ(棒

834 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:35:37 ID:2Sul4AWC0
>>826
特定ユーザーのボイスを kick
さらに報告〜ban というシステム(建前だけかもしれんが) 用意済み

835 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:35:58 ID:seqwWB5K0
>>828
事が起きてからでは遅いんじゃね?
犯罪の原因が○○のゲーム機からとか報道されたらイメージダウンなんてもんじゃないぞ

836 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:36:08 ID:hXyfQyqZ0
>>828
そういうおかしな輩がたくさんいて、子どもに限らず不愉快な思いをする人がたくさん出てきている
なんて風評が立つだけでそのハードは大打撃だと思うけどね

837 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:36:09 ID:5EWPiH0Z0
360だってタグ付いてるんだから不特定じゃないし。

838 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:36:21 ID:gc5ClfjG0
でもどうなんだろう チャットは言葉を選んで打つけどボイチャは案外そのまま発言してしまうかもしれないね 直感的なものだし
人格としてまだ未熟な子供にはやっぱり危険かもしれない

839 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:36:29 ID:oXa+gezm0
んー、試みに言ってみるとさ。
音声認識と組み合わせて、何らかの変換をかける。

できた声のマテリアルをゲーム性に導入する、みたいなのはどうかね。
今の段階では無理だけどさ。

ポストペットがメールにゲーム性を取り入れたように。
無理だ無理だ言うなよ?

840 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:36:33 ID:3+dkvoTw0
>>826
……そういえばさ

Xbox360でボイチャ使うソフトは、

子供が遊べなうようにCEROマーク入ってるような

841 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 17:37:04 ID:X4qqFl0r0
>>816
宇宙船の艦長とかやりたいよね。
弾幕薄いぞ何やってんの!、みたいな。

842 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:37:33 ID:3+dkvoTw0
>>839
試みに独り言を言ってみるが


……シーマン

843 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:37:39 ID:R0El2Qet0
なあなあ、聞きたいんだが
任天堂信者さんは
任天堂がボイチャ実装したら
任天堂批判するのかね?

844 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:37:45 ID:ELn/6TOg0
>>832
売りがボイチャなら、ずっと日本じゃ売れなさそう

やっぱゲーム機買うのは子供(親が買い与える)だしね


845 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:37:50 ID:2Sul4AWC0
>>839
バーコードバトラーみたいな使い方か!
音声の freq 分布から パラメータを得て対戦 みたいな

846 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:38:07 ID:oXa+gezm0
>>841
宇宙ではないが海戦ならバトルステーションでできるぞw

847 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:38:25 ID:ZLCEO1vY0
だから箱と同じ方法論をWii、DSに持ち込むのは無理が‥
(いいか悪いかは別として)みんながネットについて分かったるわけじゃないんだから

848 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:38:31 ID:JXQ7i7aJ0
>>835
>>836

コミュニケーションそのものが害悪なわけないだろw
不逞の輩が問題な訳で、それは音声に限定されずテキストでも同じ事だ。

849 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:38:38 ID:fhIgNdSO0
>>840
あのレーティングは推奨年齢だから効力なし

>>841
波動砲発射!!とか

850 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:38:48 ID:TEix3Lo00
>>826
判断力の無い子供には親がさせない、或いは親の付き添いの元でさせるという
対処をユーザー側がするしかないと思うね。


851 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:39:04 ID:3+dkvoTw0
>>845
いいアイデアだけど、
違法に改造でき過ぎてつまらないかも……

852 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:39:30 ID:Nr9U1DXi0
>>843
ボイチャ批判してるやつそんなに多くないと思うんだが
世間の目が冷たいのを無視して進めてもだめだってのをどう曲解してるんだ

853 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:39:42 ID:wIwEpkDM0
相手を限定してチャットを使うかどうかなんて運用の問題じゃね?
任天堂は知り合い限定にしてるしLive!には拒否機能があるし
どちらもユーザー層なりで正解だと思いません?

854 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:40:00 ID:oXa+gezm0
>>839

そうね。シーマンも含めて、845も言ってるようなもの。
音声を入力するということに障壁がなくなれば、次のステップとしてボイチャにって。

855 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:40:33 ID:hXyfQyqZ0
>>848
2chも書き込んだ人が悪いだけなのに「罵詈雑言ばっかりの糞みたいな掲示板」って思われてるけど

856 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 17:40:43 ID:X4qqFl0r0
>>838
対戦格闘が流行ってた頃のゲーセンを思い出した…。

857 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:40:52 ID:2Sul4AWC0
>>851
思いつきのアイデアなんてのは そんなもんですなぁ… orz
商品を開発するのは色々難しいわい

858 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:40:53 ID:fhIgNdSO0
>>839
ピカチュウ元気でちゅうとかシーマンとか
オペレーターズサイドとかデカボイスとか大玉とか

859 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:40:55 ID:3+dkvoTw0
>>849
そうなのか

まあ、確かに従兄弟9歳はロスプラでヘッドショットしてプゲラしてたが

860 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:41:23 ID:oXa+gezm0
新規開発の話に運用の話を入れるとすぐに行き詰まるんだよな。実際のビジネスでも。

861 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:41:31 ID:ELn/6TOg0
>>853
いいかも知れんが、親は許さんだろうね


862 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:41:31 ID:5EWPiH0Z0
PSOとかも普通に中学生いたな〜
やっぱセガじゃないとできないことなのか

863 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:41:36 ID:R0El2Qet0
>>852
子供に害悪なら断固反対するべきだと思うからさ
実装と決まった途端、手のひらを返す信者さんが多いんでね

864 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:41:39 ID:ATONJsSN0
>>850
ユーザーの責任、で済まないのが今の世の中だからなあ。

865 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 17:41:50 ID:BsPFzlHj0
ボイチャで喋りながら仮想空間を誰かと歩いて
リモコン使って物を取ったりドア開けたりして探索できたら
バーチャル感があって楽しいでしょうねえ。
「ちょっとそれ取って」
「はいよ」(リモコンで取って相手に渡す)
とか
「仕掛けになってるみたいだから、
そこのスイッチ押さえといて」とか

FPSだと
「グレネード使う!下がって!」って叫ぶ、
仲間みんなが下がる、そこを見計らって
画面に向かって投球フォームでグレネードぶん投げる
投擲距離も振りの強さで変わる、
手元が狂って壁で跳ね返ってきたらパニック
「このノーコン!」とか罵られたり

楽しそうだ

866 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:42:02 ID:oXa+gezm0
PL法がなあ。

867 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:42:12 ID:fhIgNdSO0
ボイチャはあくまでもプラスアルファであって
主要な機能とは言いづらいなぁ

868 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:42:31 ID:gc5ClfjG0
でもWiiはリモコンのストラップを手首につけないといけない以上従来のチャットじゃだめなんだよな 打てないから
座ってるとも限らないし やっぱりボイチャは不可避だと思うんだけど
音声入力システムとかで何とかなるものなのかな

869 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:42:51 ID:fhIgNdSO0
>>865
オペレーターズサイドはそんな感じで誘導していくゲームだよ

870 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 17:42:56 ID:X4qqFl0r0
>>843
ボイチャ批判は、ボイチャ自体への批判なんだと思うよ。

871 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:43:46 ID:seqwWB5K0
主流になるかは別にしてボイチャは無いよりあったほうが良い
問題は誰とコミュニケーションをとるかだろ

872 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:43:59 ID:R0El2Qet0
>>870
Wiiに実装したらWiiを糾弾するの?
猫は任天堂派だったよね?

873 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:44:08 ID:3+dkvoTw0
>>857
ですねー……orz
考えられるとしたら、声に差は出しても強さは出さない仕様で導入するっきゃないかな
自分の声だけに反応するペットとか、
仮想空間上でミュージカルやオペラとかを脚本から書いてみんなで遊ぶとか、

そこまでいくと技術的にまだまだ次世代か次の次世代になってしまうような気も

874 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:44:43 ID:fhIgNdSO0
音声認識の技術の壁は・・・厚い

875 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:44:49 ID:ATONJsSN0
>>865
ちゃんとした人に会えればな。
ナンパしまくりとか、セクハラしまくりとか、個人情報晒しまくりとか、
そういうのが少なからずおるよって、そういう連中に子供が巻き込まれてたら、
親として二度とそのゲームはやらせたくないのが心情でしょうよ。

ぶっちゃけ、Wiiのオンラインゲーセットみたいなのを別売りにして、
18禁にしちゃえばいいのにって思う。

876 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:44:50 ID:prDSM+Pc0
任天堂は気にしすぎだと思うけど、「おもちゃ」メーカーとしては当然の杞憂なんだよな
昨今の子供関連の事故、事件、訴訟問題は子供を相手にしてる企業にとっては
特に頭の痛い問題だし

その点MSもソニーも子供より大人を優先?してるからか、ユーザーの自己責任の
名目が通用する分自由に出来るのが、ある意味強みだよな

877 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:45:02 ID:Nr9U1DXi0
>>872
任天堂派とか意味わからん
VSスレ行ってくれ

878 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:45:39 ID:ELn/6TOg0
不特定多数の人が集まって、皆が適正に活用するならいいんだけどねボイチャ

でも無理でしょ

絶対変な奴が出てくるよ

子供の遊び道具としては明らかに不適格ですよ 不特定多数とのボイチャ機能は


879 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:46:24 ID:c8bXjRG9O
動物の森にボイチャ搭載したら
長電話ならぬ長ボイチャが流行るかな?

880 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:46:50 ID:3+dkvoTw0
>>878
その意見についての反論には「人類を信じてくれ」としかいえないな



……変な奴の筆頭が俺だし

881 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:46:53 ID:gc5ClfjG0
ニンテン犬をボイスで反応するゲーム作ればいい
過去にもピカチューとコミュニケート取れるゲームは出てたはず
「ご飯だよ」とか言えばカメラの前に来て尻尾振るようなゲーム
DSでもできるのか?やった事ないから知らないけど

882 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:47:10 ID:ATONJsSN0
まぁいずれ任天堂なりサードなりが、オンゲーに乗り出したら、
キーボードなりマイクなり出てくるとは思うけどねえ。被害を最小限にするのは中々大変だべ。

883 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:47:12 ID:R0El2Qet0
リモコンも変な使い方する奴がいるから
リモコンはずすべき か?
TV壊したり、窓割ったり

884 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:47:31 ID:ELn/6TOg0
ボイチャエッチとか大変

885 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:47:44 ID:fhIgNdSO0
>>881
名前を呼べば来るし
声に反応して芸をしますが。。。

886 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:47:55 ID:ZLCEO1vY0
>>879
あれはてっきりやるもんだと思ってた>ボイチャ
もしくはいつか噂されててた音声→文字変換とか

887 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:48:29 ID:YMkdABPf0
>>863
任天堂はぶつ森のように今まで通り制限付きで行くでしょ
サードがやりたいと言えば使わせるかもしれないけど

というか「ボイチャ」ならDSで実装してるから単に「チャット実装」だと混乱するやん

888 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:48:30 ID:yZqd17my0
>>878
それいったらネットも危ないけどな

889 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:48:53 ID:3+dkvoTw0
>>882
「ボイスチャットシステム導入に関する問題点と予防策および予算とのマトリクス相関図」とかですか

考えるだけで頭が痛くなってくるなあ……

890 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:49:20 ID:v3CnDzT90
>>883
コントローラーもACアダプターもはずすべきだな

891 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:49:43 ID:Nr9U1DXi0
>>886
Wii版はどうすんだろうね、相変わらずちまちま画面押すのかな

892 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:49:47 ID:R0El2Qet0
携帯電話のサイトもヤバスギだよな
携帯電話からサイト無くすべきだよな

893 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:50:07 ID:JXQ7i7aJ0
>>878
極論だな。
そんなんじゃ学校へも塾も行かせられないだろw

894 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 17:50:36 ID:X4qqFl0r0
>>867
側にいるかいないかだけだものね。
面白いとは思うよ、ブシドーブレードを100戦以上連続でやったのも、コミュニケーションをとれる相手が居たからだし。

895 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:50:41 ID:prDSM+Pc0
>>888
ネットでなにかあっても。PCメーカーやMSが訴えられることがまずないのに対して
Wiiでなんかあったら任天堂もしくは、そのソフトの開発元が訴えられかねないんだよな

896 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:50:41 ID:3+dkvoTw0
>>881
そうだ!
ビデオテープもDVDも牽引したのはエロ!

つまり音声に反応して美女やマッチョやその他もろもろが腰振るようなエロゲーを!

897 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:51:12 ID:Nr9U1DXi0
>>893
特定多数だろ

898 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:51:12 ID:p6vLN2up0
つーか「箱○のボイチャでおまんこ絶叫する基地外がいる」ってスレが以前立ってたがw

899 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:51:25 ID:gc5ClfjG0
>>893
正論か極論かは置いといて世間一般はそういう認識をするんじゃないかと思うよ

900 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:51:57 ID:v3CnDzT90
2chの管理人が金払えと訴えられるご時世
企業としてはユーザー同士の揉め事なんか
責任は負いたくないところ

901 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:51:57 ID:2Sul4AWC0
文字・ボイスのチャットはおいといて、DSの絵もいけるチャット機能が
たまに欲しくなることがあるね。

そういう機能も将来標準化されると思う?

# ブリーフィング / デブリーフィング で図解したほうが早いときにストレス感じるのよね

902 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:52:31 ID:JXQ7i7aJ0
>>897
別に言動や性癖を特定できてないぞw
年齢や学力の特定でしかない。

903 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:52:38 ID:ELn/6TOg0
>>895
そりゃそうだろ。
PCは子供のおもちゃじゃないからね

家庭用ゲーム機は子供相手の商売でしょ


904 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:52:46 ID:seqwWB5K0
>>886
フレコ前提でそれならいいね
音はどうぶつ語並に意味不明に変換されて文字だけで会話

905 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:52:46 ID:hXyfQyqZ0
>>893
君の捉え方のほうが極論かと・・・

906 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:52:56 ID:R0El2Qet0
携帯電話のサイトで犯罪起きてるから
サイトに接続できなくするべき?


ってか、ボイチャするのに年齢認証すれば済む話じゃん。
これで解決

907 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:52:57 ID:F93m/ENI0
不特定多数の人が集まるところが嫌なら
フレンド機能を有効活用すればよくね

908 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:53:07 ID:3+dkvoTw0
>>898
アメリカではよくあること
「お前の小さな金玉を俺のマグナムで打ち砕いてファックしてやる」
とか、むしろ語呂の豊富さに笑う

909 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:53:47 ID:c8bXjRG9O
フレンドコードを交換した人同士なら
ボイチャできるとかそうなるのだろうな

910 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:54:24 ID:JXQ7i7aJ0
>>905
極論だから極端な解釈はこうなると言ってるわけ、理解力大丈夫?

911 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 17:54:24 ID:X4qqFl0r0
>>892
制限する法律はあるよね。
ゲームでも法律ができるかもよ。

912 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:54:51 ID:Ol23JWQ+O
>>892
携帯は細かく管理出来るから問題無い
家の子には通話しか出来ない携帯を与えてるしな


ボイチャも個人単位で細かく設定出来るとこまでやってくれるなら有りだとオモ

913 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:55:03 ID:ELn/6TOg0
子供相手の商売と、その他を混同したらいけませんよ

ゲーム機のお客さんは子供なんですよ〜

914 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:55:24 ID:hXyfQyqZ0
>>910
いや君の>>878に対する捉え方が極端すぎって言ってるんだけど
普通はそうは捉えないでしょ

915 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:55:50 ID:prDSM+Pc0
ようはメーカーが責任取りたがるか取りたがらないかの問題でしょ
任天堂は万一のときの責任を取りたくない
MSもソニーは、万一が起きてもユーザーの自己責任として
処理できる自信があるの違いかと

916 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:56:28 ID:R0El2Qet0
>>911
ソフトに年齢認証あるし
オンラインでも年齢認証すれば
ダブルチェックで解決だな。

16歳未満禁止。 どう?

917 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:56:46 ID:ZLCEO1vY0
>>891
あれは元々据え置き発祥な件

918 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:57:02 ID:3+dkvoTw0
>>912
もし俺が変質者だったら、
もっとも狙いやすいのがそういう耐性のなさそうな管理された子である

つまり俺はちょっとアブない人間なので吊ってくるが、
子供を閉じ込めることが必ずしも安全に繋がるのではないということを知っておいてほしいと思う。

919 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:57:30 ID:gc5ClfjG0
ただ変なこと言ってるかもしれないけどボイチャで揉めるのもケンカするのもコミュニケートの一つだと思うんだけどなぁ
あんまり温室過ぎるのもどうなのかなと 親御さんたちは絶対そうとは考えないだろうけど


920 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:57:32 ID:ELn/6TOg0
>>916
完璧だが、残念ながら子供に売れない家庭用ゲーム機は普及しないでしょ

921 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:57:38 ID:12wf0Uhf0
あえていうなら、問題を起こしたがる人たちというのがいる。

922 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:58:09 ID:3+dkvoTw0
>>916
韓国みたいに戸籍ID制にすればゲーム会社としては面倒がなくて万歳ではあるが……

923 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 17:58:16 ID:R0El2Qet0
そろそろ次立てれ
立たないと明日までスレ立たないと思うぞw
このスレ、いつもそうw

924 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:58:16 ID:JXQ7i7aJ0
>>914
いや、ボイチャ程度で社会問題化すると考えてる時点で極論だよ。

925 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 17:58:18 ID:X4qqFl0r0
>>872
いや、全ハード買ってる派。
だから、ボイチャがどのハードに実装されても、危なそうなら危ないと言うよ。

926 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:58:30 ID:6het89Q50
下手にオンラインやるとユーザー同士のコミュニティが形成されてしまうからな。
任天堂的にはユーザーはばらばらのままただ任天堂のほうだけを向いている
宗教スタイルのほうが金になるとふんだのだろう。

927 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:58:32 ID:v3CnDzT90
今後のゲーム機はユーザーが大人だと
証明し認証する機能が必要だと思う

で、エロゲとか出ればまさに進化だ

928 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:59:06 ID:seqwWB5K0
>>919
揉めたりケンカ程度ですむなら誰も制限なんかしないよ

929 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:59:09 ID:hXyfQyqZ0
>>919
ただ2chならまだしも任天堂が率先してそういう場を提供しないでもいいとは思う

930 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:59:15 ID:3+dkvoTw0
930とって俺が立てるんだ!

931 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 17:59:20 ID:Nr9U1DXi0
>>901
どうだろうね、それくらいならPCで普及しててもよさそうなもんだけど
ゲームしながらやるのは無理そうだしね

932 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:00:03 ID:ELn/6TOg0
まあボイチャにそこまで魅力無いってのがオチかな


933 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 18:00:05 ID:R0El2Qet0
>>920
チャットで我慢させればおkでしょ。
あ、キーボードねーよw

オンライン対戦でFPSみたく、音声キーつきでどうよ?

GO ! YES!  NO! BACK とか

934 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:00:06 ID:v3CnDzT90
社会問題じゃなくて企業の問題にされそうなところが
不特定な人間を集めるボイチャの不安要素

特定された人間同士なら個人間の問題にできるけど

935 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:00:48 ID:2Sul4AWC0
>>931
ながら用途というよりも、プレイの区切りで欲しいのよね。
ようは、作戦会議&反省会w

936 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:01:08 ID:12wf0Uhf0
心理的な面として、ボイチャだと常に相手にしなきゃいけないっていう、
接待プレイのようなものにもなりかねない要素があるとは思う。

937 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:01:20 ID:hXyfQyqZ0
>>924
少なくとも2ch並の普及率になれば2chのように問題になるだろうし
そもそもボイチャの話を学校と同列にするのはどうかと思うぞ

938 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 18:01:56 ID:X4qqFl0r0
>>916
ボイチャが面白いか面白くないかで言えば、面白いと思うしね。
まったく無くなるのも望んでないから、制限付きの存続でいいんじゃないかな。

939 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:02:10 ID:12wf0Uhf0
>>935
どうぶつの森みたいなものは、
集まって何かをすること自体が目的みたいなものだな。

940 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:02:25 ID:c8bXjRG9O
>>919
親御さんは我が子が顔真っ赤にしながら
リビングのテレビに向かって罵っている姿を目撃したくないわな

941 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:02:31 ID:ELn/6TOg0
ヲタク的に必要なだけっぽいね

危険性を顧みず、ヲタクのためだけにボイチャ導入


942 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:02:40 ID:seqwWB5K0
ゲーム機は生活必需品じゃないんだよ
学校とは全く違うだろ

943 :930:2007/03/01(木) 18:02:43 ID:3+dkvoTw0
無理だったお……↓たのむんだお……

A助、おっちゃん出入り禁止。スルーかNG推奨らしい。
まあ、個人のジャスティスで上手くいきそうならそれでもおk
俺おっちゃんは好きだしな
(※進行によっては上記のコテは追加される可能性があります)
煽りとそれに対する反応も禁止、しつこい場合はNGしましょう

前スレ:
ゲーム機の進化とは何なのか?徹底議論 その5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172638576/

944 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:03:40 ID:ddr3g37o0
まとめ

やったことはないのでよく分からないけど、
任天堂ハードにない機能は全部悪。

945 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:03:41 ID:JXQ7i7aJ0
>>937
そうなればむしろゲーム機の販売制限が掛かるだろうね・・・犯罪歴のある奴とかw

946 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:03:56 ID:hXyfQyqZ0
>>941
危険性も糞も無く、自己責任でただ楽しみたいだけのヲタにはあったほうが全然いいね

947 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:04:02 ID:v3CnDzT90
個人間でボイチャするだけならゲーム機ごしにやらんでも
スカイプつかったほうがいいから実装するだけ無駄なんだよな

948 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:04:07 ID:prDSM+Pc0
ボイチャ自体が危ないという人はそんなにいないだろ
ただボイチャを悪用する人がいるのが現実で、わずかでもその危険性がある限り
ソレを避けようとするのが今の子供向け企業の考え方なんだよな

949 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:04:18 ID:2Sul4AWC0
oke

ゲーム機の進化とは何なのか?徹底議論 その6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172739811/

950 :930:2007/03/01(木) 18:04:50 ID:3+dkvoTw0
>>944
たのむんだぜ
すまないねぇ、おまえには苦労をかけて……俺がクソプロバと手を切れないばかりに……

951 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:04:54 ID:5EWPiH0Z0
>>941
お前がボイチャが危険って言うのはネットが危険っていうのと同義なの?

952 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:05:06 ID:fpnkC5pe0
>>786
それさえできない人も結構いる
自分の親はソフトのインストールさえできない

2chでもそうだが、ちょっと調べればわかることをすぐ聞いてくる奴も多いしなorz

953 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:05:11 ID:ZLCEO1vY0
>>948
一番下にあわせるのはそりゃ当然だろな

954 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:05:24 ID:12wf0Uhf0
あとは悪用する人を捕まえて規制するシステム自体を作るしかない。

955 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 18:05:50 ID:BsPFzlHj0
とりあえずフレンド同士でのボイチャは任天堂もやってほしい。
絶対楽しいと思うので。

身体の障害やその他様々な事情で、友達といっしょに走り回って
遊べない子どももたくさんいます。そういう点をアピールしていけば
必ずしもマイナスにはならないと思うんですが。

956 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:05:54 ID:F93m/ENI0
>>941
ホントにそうか?
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/adpj/what/index.html

957 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:05:56 ID:ELn/6TOg0
>>948
まあ危険を避けたいのは親(財布)も同意するところだろ

958 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 18:05:59 ID:R0El2Qet0
>>949
神!

959 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:06:14 ID:v3CnDzT90
ポケモンやマージャンのボイチャはすでにやっとるような

960 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:06:40 ID:gc5ClfjG0
包丁とそれを使った殺人との因果関係に近いんだよな
結局は使い方次第でユーザーの良識によるものなんだけど
まぁ生活必需品と比べるのは極論だけどね

961 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:06:42 ID:hXyfQyqZ0
>>955
つポケモン

962 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:06:44 ID:yZqd17my0
>>936
嫌なら無理して相手にすることない
相手側も分かってるだろうし

963 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:06:45 ID:Nr9U1DXi0
>>935
それくらいならマップにマーキング出来るだけでよさそうだけどな
絵チャは絵心ないと面白くないから万人受けしないんだよなー

964 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:07:15 ID:ELn/6TOg0
>>951
子供の遊び道具的に危険

と親(財布)は考えるだろうね

965 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:07:22 ID:12wf0Uhf0
どんなゲームでもできるように標準にするかどうかだな。

966 :930:2007/03/01(木) 18:07:31 ID:3+dkvoTw0
>>952
まあなんだ
知らない人は、洗脳の方法とか特殊部隊の戦闘術とか爆弾の作り方とか、そういう知識とパソコンを操るのとを同レベルと考えている場合が多い
察してあげねば


967 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 18:07:50 ID:BsPFzlHj0
>>959 >>961
あっすいません、Wiiです。今後のWii。

968 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 18:09:28 ID:R0El2Qet0
>>964
Wiiコンでハシャギすぎて怪我したってのは
問題なし?
マジで危ないって、子供ぶっとびすぎ

969 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:09:36 ID:Nr9U1DXi0
>>967
リモコンからヘッドセット出すと耳が飛びそうだし、あるとしたらワイヤレスヘッドセットか
そこまでして欲しいもんじゃないだろ

970 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:09:55 ID:c8bXjRG9O
任天堂がMMO何たらを出したら
ピクミンみたいなのになるんかな?

971 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:10:04 ID:3+dkvoTw0
>>963
エチャ楽しいお!
でも下手くそでも楽しめるってことを分かってない人が多くてね
どんどんギスギスしていくんだお……

972 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:10:11 ID:ELn/6TOg0
こうなって来ると、ゲーム機の進化とはかけ離れたものになったね。ボイチャ


973 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 18:10:12 ID:X4qqFl0r0
誰だって加害者にはなりたくないんだけど、タイミングが悪いと過失犯になるからね。
被害者だけでなく、過失による加害者化も避けたいでしょ。

974 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:10:22 ID:2Sul4AWC0
>>963
各クライアントで同期表示するマップマーキングでおおよその需要はことたりるね。

# 俺の欲しいと思ってるシーンは特殊だし、諦めモード
# フライトシムのデブリだとマップマークだけでは足りないんだよなぁ…

975 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:10:35 ID:v3CnDzT90
>>968
問題だが訴えられてないうちは
ACアダプタ振り回すのが危険
ってのと同レベルだろう

976 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:11:13 ID:12wf0Uhf0
ゲーム機の進化の壁に、社会的問題というのがあるということだな。

977 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:11:27 ID:3+dkvoTw0
>>968
まあ、タフミルにくらべれば……というのは冗談で

そこまでぶっ飛べるものなのかw
その子供が特殊なんでは?

978 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:11:31 ID:ZLCEO1vY0
とりあえずファミコンウォーズのWii版ボイチャ対応してくれれば言うことないんだが
どうせフレコ交換前提だし数売れるタイプでもない
試しにやってみても損は無いと思うわけで

979 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 18:11:45 ID:R0El2Qet0
>>975
ACアダプタ振り回すのが
ゲームシステムなのか?w

980 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:11:59 ID:ELn/6TOg0
性的犯罪にはかなりうるさいからな親は

ボイチャはいつもとなりあわせかもしれない

981 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:12:16 ID:OkOVUhi80
ボイチャねぇ

デフォがフレンドコード前提で
変更したら消せない履歴が残るで問題無いと思うけどな

親御さんが管理できるようにしましたよ
もし変更しても履歴が残るのでわかりますでいいじゃん

982 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:12:49 ID:v3CnDzT90
>>979
リモコンで怪我させるのはゲームのシステムか?

983 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:12:57 ID:ELn/6TOg0
>>979
彼の宗教ではそうなんだろ

察してあげて

984 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 18:13:05 ID:R0El2Qet0
>>977
Wiiスポのムービーみてると
こどもハッチャケてるぞ
ボクシングやらワリオやら

985 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/03/01(木) 18:13:13 ID:X4qqFl0r0
>>968
ハードメーカー主催のシステムで、犯罪が発生したら「それみたことか」と言い出す人もいるよね。

986 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:13:33 ID:JXQ7i7aJ0
>>976
んな事言い出したらDVD再生機能でさえ害悪になっちまうw
極論ばかっりのディベート厨ばっかりで呆れる。

987 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:14:02 ID:3+dkvoTw0
>>981
自己対応推奨なままでは、法的に認可が下りない可能性が高いよ

988 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:14:08 ID:Nr9U1DXi0
そういえば最近テレビに穴開いてないね
発売後一週間はすごい台数に開いてたのに

989 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:14:12 ID:hXyfQyqZ0
>>973
空気読めない、自分を大きく見せようとする、他人を見下す
こういう人たちは2chでも過失の加害者になってる可能性は高いしね

990 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:14:35 ID:12wf0Uhf0
ようは犯罪性をこえる機能を作るしか無いってことであり、
それも一つのゲーム機の進化だってことだろう。

991 :hoge老人 ◆Fa6DYxtdus :2007/03/01(木) 18:14:43 ID:BsPFzlHj0
>>968
リモコン先端に柔らかい素材のキャップがあればよかった(標準装備で)
妹が子どもの頭誤ってどついてましたし、私も軽く殴られた

992 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:15:06 ID:OkOVUhi80
>987
ん?
電話とかメールと同じだとすれば良いんだって
いたって簡単じゃん

993 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:15:27 ID:hXyfQyqZ0
>>986
だからさっきから君のレス解釈が一番極論なんだけど

994 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:15:58 ID:v3CnDzT90
>>992
フレンドコード越しならそうできるな

995 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:16:13 ID:3+dkvoTw0
>>984
いや、ムービーを信じてはいかん
多分にやらせだからだ

実際に問題があると任天堂に報告される事態が日に2.3件はあるだろうが
それはマクドナルドのハンバーガーがクソ不味いから謝罪しろという電話と同じ率でスルー推奨な気がする

996 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:17:20 ID:ELn/6TOg0
一般論で、ボイチャの危険性は高いって事じゃないかな
子供が性犯罪に巻き込まれたり、悪影響がでかいと


997 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:17:32 ID:JXQ7i7aJ0
>>993
意地でもボイチャ認めない必死さしか伝わらないなw

998 :名無しさん必死だな:2007/03/01(木) 18:18:09 ID:3+dkvoTw0
>>992
電話もメールも、受け入れられる環境が整うまでに、どれだけの法律整備と環境整備と認知の広がりがあり、どれだけ年月がかかったか……

999 :刑事ニコラス:2007/03/01(木) 18:18:13 ID:R0El2Qet0
>>995
子供楽しそうってムービー
貼ったの任系の人なんだが

1000 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/03/01(木) 18:18:28 ID:f5nvsoP+0


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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