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ゲーム機の進化とは何なのか?徹底議論 その3

1 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 01:56:59 ID:AUHooNSm0
A助出入り禁止

特定機種の過剰な叩き・擁護は自粛してください。

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172432015/
前々スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172367564/

2 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 01:57:37 ID:MwirOozy0


3 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 01:57:39 ID:RfzBV98g0
>>1乙。
A助にレスするのもA助って入れてほしいって言っておけばよかったかな。

4 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 01:59:20 ID:4YvqMzzD0
>>1


5 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:00:34 ID:RfzBV98g0
996 名前:サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2
>>990ゲーム以外の趣味に疎い奴がDSやWiiを買ってるんだが。
>>991エンタメ事業に参入し易くなったこの時代、売り上げを重視しないで生きていく事なんてできるのかねえ。
それはGCんときも多かったかと。
エンタメに参入してJpop化したら進化?

997 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2007/02/27(火) 01:53:38 ID:Qr+ukCUh0
>990多分、異常に多趣味だよ服でも映画でも靴でも時計でもアニメでも歴史でも経済でも
インドア系なら2時間は語ってやる
体感ゲームなんだから、アウトドアに詳しくないとダメでしょ。
クラブで一晩踊り明かしたり、とか、実際週末にはキャンプもいったりとか。
インドアもアウトドアも、友達が多かったりすると、様々に教えてもらえたりしますよ。


998 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/02/27(火) 01:53:52 ID:AUHooNSm0
なんかWiiの話ばっかりになってますね。Wii派の人たちは他の2機種についてどうお考えですか
これ、僕も聞きたい。
開発環境が無料で提供されるのは良い。

6 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:02:39 ID:RfzBV98g0
Wiiの話は擁護派が、どうしても言いたいことが多すぎるので、置いておいて。
PS3に関してもどうかなぁと思う点が多すぎるので、置いておいて。

360のPCとの連携や
VC#という今までに一般に無料DLしている開発環境が
そのままXNAにつながることとか、作り手が未知数にまで増える点は
進化の可能性が無限に広がると思うんですけれどね。

モノを作る趣味の人って、ここには少ないんですかね。実感わきません?

与えられたものを使うのと、自分で作るのと。

7 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 02:03:28 ID:4YvqMzzD0
>それはGCんときも多かったかと。
>エンタメに参入してJpop化したら進化?
誰もそんな事言ってませんが。
ゲーム以外の趣味に疎い奴がGC買うわけないだろ、
ソフトも中期以降はコア向けの物が増えてきたし。

8 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:04:14 ID:Ge6IDStv0
WiiとXaviXって同じ理想というか終着点を目指してるけど、違うやり方、違う道を行ってるだけじゃね?
XaviX作った人は元任天堂の人だったんでしょ?

9 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:04:21 ID:fIE6Wbll0

Wiiでしばらくは大丈夫そうだが
可能性があるとしたらまだ箱。

○母体がでかい
○Wiiで遊べないソフトが遊べる。
○ネット対戦充実

Yahooゲームですらオンライン対戦は面白いからな。
UOとかで廃人なりかけたしな



10 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:04:41 ID:mvQWKLge0
A助出入り禁止 の理由 A助を知らない貴方へ

余計にムキになって沸いて出る
本名 吉田君 アホ助として有名
(本名がばれた理由も語り草になってる
親の年金をだかる無職中年 
所有している機器がハイビジョンじゃないのは
ゲーム板の常識であり、脳内ハイビジョン君とも言われてる
それなのに、他人にハイビジョンを買えだの
大きなお世話話をえらそうに語るヒキコモリ

勝手に自分独自の理屈を並べ、けんか腰姿勢で
ゲーム版に出没する姿は有名
コテハンをたたく行為は本来ならご法度だが
この人物だけには許されるだろうゲーム板の鼻つまみ者
ある意味、そのアホさぶりから  アホ助と言われ
別の意味で伝説になっている

これだけ書いても 奴は来る その辺は想定内
だから コテハンを見かけたら NGワード指定がよろし

11 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:04:44 ID:RfzBV98g0
>>7
初期は買ってたライト多かったよ。
任天堂ってだけでなんか期待するらしい。
だいたいそーいう人はソフト2〜3本までで満足してたけど。

こんなかんじ。

954 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2007/02/26(月) 16:18:00 ID:TqCbosO+0
歴代メインハードを一揃え購入。
ゲーム雑誌なんて買わないので毎月2〜3本ソフトをパッケージの見た目で購入。
終りかけたハードの投売りソフトを鷲掴みで購入。

クソゲー掴んだ事にも気付かない、気付いてもネタとして喜ぶ。
最近のゲーム事情に恐ろしいほど疎い、アイマスを内容知らないままパッケージ買いしてきそうで怖い。

ゲーム自体は殆どやらず、2〜3ヶ月に1本RPGを解ければ良い方。
STGかACTは2〜3回プレイして、3面くらいで詰まったら満足して積む、エンディングを見る事はほぼ無い。
中古ショップで売らないので、総ゲーム本数約500本、老後の楽しみとして墓まで持っていくが口癖。

これはどのレベルのライトゲーマー?

12 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 02:05:09 ID:4YvqMzzD0
>>6
期待してないなんて誰が言ったのか。

13 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:06:04 ID:Qr+ukCUh0
他の二機種ね

PS3はまず無理
ソフトを目いっぱい出して2万価格落としてようやく土俵に乗れる感じ

360はこの世代に日本市場だと期待するほうが間違い
ハードの知名度が話しにならないほど低い
任天堂並のCMを1年ぐらいした上で価格1万落とせば目があるかもね

で、どこが勝つかといえば
間違い無くDSだ

後はwiiの市場がGBA越えられるかなぁってな感じだと予想する

14 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 02:07:03 ID:4YvqMzzD0
>>11
悪い、>>7が間違ってた。
×ゲーム以外の趣味に疎い奴
○ゲームに疎い奴

それでさ、何にせよ俺の主張は覆されてないんだけど。
「GCんときも多かった」って何が?

15 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:07:05 ID:uWCZVRiD0
>>1
乙〜

前スレ998
>Wii派の人たちは他の2機種についてどうお考えですか
360のLiveには可能性は感じるけど
いまだにマニア向けであることは否定できないな
高校生以下だとゲーム機をネットにつなぐの自体、敷居があるし
(モンハンP2が高校生以下に受けてるしな)
ソフトのラインアップからしても、PCの延長戦上から抜け出せてない印象

PS3については劣化PS2&360な印象しかないや(´∀`)

16 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:07:11 ID:cJ7XqyeS0
同人屋の観点から見てXNAは実に素晴らしいいけれど
作り手が未知数にまで増えてもそれがゲームの可能性を
広げたりはすることはないと断言する

17 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:07:18 ID:RfzBV98g0
>>8
XaviXチームは任天堂のやり方と離れようと決意した人たちだと思う。
任天堂を離れた後は任天堂に関わる企業との関わりもやめてたはず。
WiiとXaviXは全く違う思想と、理想を持ってるよ。Wiiは時期的に見ても後追いに見える。

理想や思想としてはXaviXは手作り感が強い。
XaviXの新世代株式会社は
自社でCPU設計して生産したり、組み込み系にしたり。
XaviXのCPUは面白いよ。

18 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:09:21 ID:fIE6Wbll0
開発環境があっても誰もハードもってないんじゃ作る意欲もわかないと思うしね。

19 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:09:55 ID:Ge6IDStv0
>>17
そういや、自分でプログラムできる機械なんだ?
面白そうだ。
明日調べてみよう

おやすみ ノシ



20 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:10:01 ID:Qr+ukCUh0
>17
で、どんな商品でどんな市場を作り上げるのかってのが論拠に無いと

私の好みはこれですってだけの話で
全く意味が無い

21 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:10:20 ID:uWCZVRiD0
>>18
それ以前に商売にならねえしなあ

任天堂のWiiは商売ペースでいけるってところまで持ってきたことにも意味がある

22 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:10:29 ID:sv43hbvA0
もっと早い時期にもうワンクッション欲しかったな

23 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:10:52 ID:mvQWKLge0
>>907
ウイーリモコンの今後の使い道について
どんなのがかんがえられる?とあったから
これはこんなの希望として

フライトシューティング で 面白いものが作れると思うね
こんな割り当てが出来るフライトシューティングが欲しい

ロール コントローラーを左右に回転
連続ロールは二回 すばやくひねる
アップ ダウン  先端を小下に振る
ヨー 先端を左右に振る
機銃を掃射するコントロール -キーを押しながら
上下左右で Bボタン
A でミサイル発射
スロットル ヌンチャクを前後に振ることで、基本は固定
ハットスイッチ アナログキー
Z C に エアーブレーキ アフターバーナー
兵器選択 1と2 もしくは10字キー
こんなかんじで、 ウイー版エースコンバット作って欲しいw

24 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:11:06 ID:RfzBV98g0
>>13
進化スレだと何度言えば。PS3はCellは面白いけどね。
GBAは8000万台以上売れてるってのに。WiiがGBA超えられるわけないでしょ。
NDSはGBA並まで行く。そこからは携帯電話戦争の勝者と勝負かな。

360に関しては、開発環境がバラまかれたのがおととしから去年にかけて。
今後面白くなる可能性は幅広く広がりつつあると思われ。あとは環境を整える必要が。
それが出来るのはMSくらいだと思うんだよね。ハードもソフトもネットワークも押さえてる。

>>16
作り手がJpop化するよりマシだと思う。
FLASHゲームは毎年面白い試みが見つかるくらいだし。

25 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:12:06 ID:fIE6Wbll0
今のPCのフリーゲーみたいなのが希望ならそれでいいが


26 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:12:29 ID:lskPrXwQ0
>>23を見て思うが、Wiiコンは全てを統括するコントローラーとしては微妙だよな…

27 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:13:13 ID:AUHooNSm0
>>18 >>21
でもそこで開発してるメーカーと開発者がいるわけです。なぜでしょうね?
バカなだけでしょうか?


28 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:13:40 ID:RfzBV98g0
>>19
そうそう。結構面白いよ。ハードウェア好きなら満足できると思う。おやすみ。

>>21
商売にもならないのにFLASHゲームは後を絶たない。
作ること自体が面白いと感じる人間がいるんだよね。
遊ぶことにしか興味のない層には、作ってもらうまでわからないかもしれないが。

>>23
フライト系はシムが面白いけど売れないからなあ。
スターフォックス系かAC系になっちゃうのかね。AC系リアルにはWiiは向いてないしなあ。
どうなるかねえ。

29 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:14:17 ID:Qr+ukCUh0
>24
だから進化の話だと言っている
貴方の願望聞いてもしょうがないんだよ

まずどこまで普及するか
そのニーズは何なのか
このふたつがわからないとどこを重視した設計をするべきか論じる事も意味無いだろうが

何が売れるのかってのは進化の基本であり
外す馬鹿はいない

30 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:14:53 ID:qsff34Zw0
エロMODとか出来るのなら、実にすばらしいことだと思う。>XNA

31 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:15:07 ID:fIE6Wbll0
売り上げ度外視ならヴァーチャボーイとか最強ってなるしな

32 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:15:16 ID:RfzBV98g0
>>26
>>23みたいな説明書に書いてそうなことを見るたびに、
これはこれでライトユーザーにはついて来れない領域だと思うんだよな。

>>27
だねぇ。

33 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:15:37 ID:uWCZVRiD0
>>27
でも商売にならないと後が続かないよ

結果ソフトが少なくなる

34 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:16:02 ID:RfzBV98g0
>>30
それはエロであってゲームではない気が。
いや、それも遊び方の1つだとは思うけど
確実にアングラ系でしょう。ただしMOD文化は良いと思う。

海外とかだとMOD文化からメーカーが立ち上がってきたりするから。

35 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:16:10 ID:Qr+ukCUh0
>27
もちろん、それがつかえる未来を建前でも持ってるからだよ
本音は別でも
人が動くには金を稼ぐ建前がいるのは当然の話

36 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:16:47 ID:cJ7XqyeS0
>>24
素人がモノ作ってもそれこそポップコーンみたいな
今のサードが作るようなゲームしか生まれない

一部の天才がやってのけることもあるわけだが
今の市場じゃテトリスみたいなゲームができても
それを売る手段がないことを岩田が嘆いてた

一発ネタを商品レベルにまで高めるっつーのは
開発と宣伝の両方のノウハウを持つベテランの
介入がどうしても不可欠だし厳しいよ

37 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 02:17:06 ID:4YvqMzzD0
>>33
それは売れ筋ソフトでカバーするだろ。
何のための知育だよ。

38 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:18:57 ID:cJ7XqyeS0
FLASHゲームみたいなので商売できるような
市場ができればいいんだろうけど
そういうのはエロゲ市場くらいしかない

39 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:18:59 ID:Qr+ukCUh0
もう少し議論したかったが
寝る


40 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:19:20 ID:RfzBV98g0
NDSの層を見てても、単なるJpop化にしか見えないんだよなあ。
Wiiもそうなるとおもったらイヤだな。

Wiiで期待してる予定ソフトとかあるの?>>Wii擁護の方々。

360でなら食指の伸びるソフトが予定に入ってるけど。
(TestDrive、ショパン、Forza2 TES4など。)
アサシンクリードも進化だと思うんだけどな。予定どうなってるんだろ。

41 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:20:02 ID:RfzBV98g0
>>36
わるいこといわないから、FLASHゲームをチェックしてみ?
実際調べて見たら水準に驚くから。
WiiからアクセスできるFlashゲームのまとめサイトとかあっただろ。どっかに。

42 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:20:16 ID:fIE6Wbll0
とりあえず
PS3は早く面白いゲームを出すようにということで。

F1糞つまんなかったぞ。

43 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:20:38 ID:RfzBV98g0
Wiiももう少し性能があったら、
Wii上でFLASHゲーム資産とか使いまくれたのになあと思う。

44 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:21:21 ID:AUHooNSm0
>>33
商売になると考えるから作るんでしょう。
売れ行きが悪いからって簡単に放棄しちゃうと次の時代に対応できない可能性があります。
自衛隊が輸入より遥かにコストが掛かるのに国産にこだわるのは技術を失いたくないからです。
一度無くした技術やノウハウを取り戻すのは大変ですよ。
売り上げは大事ですが、それだけではもちません。

45 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:21:38 ID:s1efB0Z20
レースゲーなんてどれもつまらん

46 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:21:50 ID:fIE6Wbll0
>>40
見えるとか思うとか全部個人の主観だからw

「ゲーム機の進化」を語るスレじゃなかったのかね?


47 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:23:18 ID:RfzBV98g0
>>44
だよねえ。技術力の差が圧倒的だから
Wiiでも360でもPS3でも海外ソフトのほうが圧倒的に量が多いわけで。
粗製乱造すら一定の水準で出来なくなっちゃいますよ。
まさにJpop化する日本のゲームとアニメ。海外に対する優位点がなくなる国なんてヤバイ。
みんな目先の利益を追っちゃってるからなあ。

さて。そろそろ寝ます。おやすみ。

48 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 02:23:44 ID:4YvqMzzD0
>>40
JPOP化と一括りにするのがそもそも間違ってるだろ。
ノウハウや賃金、JPOPで得る物も有るんだっての。

期待してるソフトねえ、リモコン操作と思われる物に限って言えば、
Project H.A.M.M.E.R
Wii Music
スーパーマリオギャラクシー
突撃ファミコンウォーズW
メトロイドプライム3 コラプション

こんなとこか。任天堂ばっかりだな。

49 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:24:28 ID:RfzBV98g0
>>45
TestDrive調べてみ?レースゲームの常識を覆す作品だよ。
ハワイで自由にドライブして、たまに急に知り合いとツーリングしたり、レースしたり。
買い物したり、裏道で小島に到達したり。海外版でプレイしたけど驚いた。
日本語版も買うつもり。

50 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:25:06 ID:uWCZVRiD0
>>40
CoD3
サムの動画に惚れた

>>44
自衛隊ならともかく、ゲームに最新技術なんているか?
基本は「枯れた技術の水平思考」だろう
無論、それを生かすための研究は必要だと思うけどな

51 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 02:25:20 ID:4YvqMzzD0
>>49
それもアウトランやGTAという下地があったからこそ出来たもんだと思うが。

52 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:26:42 ID:RfzBV98g0
>>50
CoD3は…。360のほうが…。
あとCoDのほうが出来が良かったり…。

53 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:27:16 ID:cJ7XqyeS0
LiveArcadeあたりで売られる個人製作ソフトが
商業ソフトに影響を与える日が来るのだろうか

もしそれができれば360の進化は決して
Wiiにひけをとらないものだと言えるだろう

54 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:27:56 ID:s1efB0Z20
>>49
ドライヴとレースじゃ違うと思うがwwwwwww

55 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:28:10 ID:fIE6Wbll0
家の隅に追いやられたPS3でいつか進化ゲーが遊べるのを期待しつつ
寝る。

56 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:28:13 ID:RfzBV98g0
CoD3より2のほうが出来がよかったり…。の間違い。
レインボーシックスベガスにも期待はしてるけどね。>Wii
でもレッドスティールで一度落胆してるからね。どうなることやら。

ちなみにCoDとレインボシックスベガスは360ですでに体験済み。
Wiiはレッドスティールで比べるのはかわいそうなのでCoDとR6VをWiiで出るまで待ってる。

じゃ。

57 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:29:04 ID:RfzBV98g0
>>54
レースゲームとしても面白いんだってばw
http://www.xbox.com/ja-JP/games/t/testdriveunlimited/
車種もオンラインで増やしてもらえたりするし。挙動も良いし。

58 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:29:29 ID:uWCZVRiD0
>>52
それならPCでゲームするわ

WiiでのCoD3はそれでしかできない操作があることに意味があるし

59 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:29:52 ID:bSbD7h0I0
>>40
JPOP化って?洋楽化すれば良いのか?

60 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:30:14 ID:AUHooNSm0
>>50
ゲームに最新技術が使われるのも面白いと思いますが。
「枯れた技術の水平思考」で面白いゲームは作れると思いますが
最新技術による新しい世界を否定するのは、リモコンの新しい操作を
否定するのと同じだと思います。

61 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:30:47 ID:s1efB0Z20
>>57
たしかに車ゲーのなかでは面白そうではあるなw

ガールが可愛くないのがアレだがw

62 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:32:17 ID:cJ7XqyeS0
DSも結局、ミニゲーム主体から主力タイトルの投入へと
サードの姿勢がシフトしているのが現状ではある

ミニゲームはそれこそ携帯機どころか携帯電話で十分な話に…

63 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:32:30 ID:uWCZVRiD0
>>60
リモコンは枯れた技術だからこそ安くできたんだけど・・・

最新技術は費用対効果が悪すぎるし
そこにリソースが割かれて、他の部分がおざなりになる可能性が高いからイランよ

64 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 02:33:54 ID:4YvqMzzD0
>>62
新デバイスの実験に向いてたからミニゲームを主体としていただけで、
ミニゲームだけやっていけるとは誰も思ってないだろ。

65 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:35:49 ID:AUHooNSm0
>>63
>最新技術は費用対効果が悪すぎるし
>そこにリソースが割かれて、他の部分がおざなりになる可能性が高いからイランよ

申し訳ないが、上の部分がよく解らない。具体例を挙げて教えていただけないか?

66 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:35:57 ID:cJ7XqyeS0
DSやWiiがJpopとはいうが比率ではPS2より
骨のあるゲームが多いんじゃないだろうか

それが続く保証もないけどさ

67 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 02:37:14 ID:4YvqMzzD0
>>63
枯れた技術の水平思考というのは、枯れてない技術が存在しないと成立しない考えだよ。
最新技術だからこそできるゲームは既に出ているし、
その可能性を否定するのはどうかと思うけど。

68 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:37:39 ID:6MvczXQF0
グラフィックの進化は絶対に止まらないでしょう。カンスト域に入るまでは。
カンスト域に到達してからが本当のゲ制作技術概念改革の始まりなのです。

69 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:38:52 ID:uWCZVRiD0
>>65
PS3のBDやCELLなんて正にその例
この二つに金突っ込みすぎて、ソフト開発が後回し

70 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:39:34 ID:Tqhdk167O
洋>邦みたいな考え方のナルシストが居ますね笑
アメリカですらJPOPな犬やらポケモンが売れてるのが現実ですよ

コアオタを切り捨てたのが一番の勝因かな

71 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:41:22 ID:uWCZVRiD0
>>67
イランは確かに言い過ぎたな。すまん
今は最新技術でも将来的には枯れた技術になるしな

72 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 02:41:40 ID:4YvqMzzD0
>>69
それは費用対効果が悪いのではなくて、
費用で得た効果を活かす見通しをしなかったSCEが原因。

73 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:41:45 ID:cJ7XqyeS0
最近やってないけどポケモンはヘビーな古典ゲーだと思う

犬は良く悪くも軽めの売れ線だな

74 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:43:21 ID:AUHooNSm0
>>69
それは最新技術の問題じゃなくて、採算が取れない失敗作のCellとBDの問題だと思う。
SCEもその技術を使えてないし。

75 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:43:59 ID:bSbD7h0I0
まあ、箱ご自慢のGOWも無難な売れ線だし、これもJPOPゲーって事で良いのか?

76 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:45:20 ID:cJ7XqyeS0
>>75
ゲーマーが満足できるかどうかで
売れ線かどうかは関係ないかと

77 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:48:26 ID:cJ7XqyeS0
対費用効果については、いくらでも
ゲーマー金は出す覚悟はあるから
つまらぬ計算など不要

ネオジオに費やした金は後悔してない

でも安上がりにすませる選択肢があれば
そっちに流れるだけさ

78 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:51:41 ID:uWCZVRiD0
>>77
それ以上に開発費が上がってるからなあ

79 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:54:08 ID:cJ7XqyeS0
あとゲーマーの情熱も錆付いてる

つーかゲームばっかしてたせいで
ゲームに飽きてる

解像度の拡大じゃ燃料にならない

80 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 02:54:29 ID:4YvqMzzD0
明確な開発費についてのソースが欲しいところだな。
そりゃグラフィック能力の高い箱、PS3が高いってのは分かるんだが、
動きを同期させたり物理エンジン開発に金のかかりそうなWiiだけが安いとはどうしても思えん。

81 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:54:58 ID:bSbD7h0I0
>>76
ではゲーマーの定義をヨロ

82 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:56:13 ID:cJ7XqyeS0
>>81
ゲームのために時間を割く病的な人種

普通の人はゲームは暇つぶし

83 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:56:57 ID:uWCZVRiD0
>>80
決算見れば明らかだけど
DSやWiiに早くから注力したメーカーが利益あげてて
遅れてるメーカーが苦戦してる

84 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:57:39 ID:GlJJPVru0
いくら高性能高機能でも売れなきゃ意味無いのに

85 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 02:57:43 ID:cJ7XqyeS0
>>80
アイデア次第で安く作る選択肢もあるってだけで
まともにやればPS2以上に金はかかるだろうな

86 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 02:59:22 ID:4YvqMzzD0
>>83
利益だけならDSやWiiの方が普及してるから良いに決まってる。
と、いう言い訳も通用するから明確なソースが欲しいんだよ。

>>85
だよなあ。

87 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:00:32 ID:bSbD7h0I0
>>82
その病人を釣るのは、大衆を煽るよりも高尚な事なのだろうか?
洋ゲ厨に言わせるとそういうようだが。

88 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:02:57 ID:uWCZVRiD0
>>86
売れなければ開発費がかけられない→360やPS3のグラフィック能力を引き出せない
ってことになるんだが・・・

まあ、明確なソースは無いが
例を挙げるならデッドラとロスプラが売れたカプコンなんかは
(投資家が)思ったより利益が上がらなくて、株価下がったりしてる

89 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:05:42 ID:mvQWKLge0
>>28
AC でなくてもコナミが
エアーフォースデルタを ウイーでやってくれたらw
>>32 これはノーマル&エキスパートモードの上級者向け
じゃあこうしたらどうかな?

操作1
    初心者向けの ノービスモードは、ロール制限を加え
    上級者はロールを加えるのはお約束として
 
    横にもち(ヌンチャクなし
    機体の操作は左右上下
    前後 にふるで 加速減速   
    1で機銃 2でミサイル
    + -で 兵器切り替え
    必然でないが   あまったキーに
  ハット、かターゲット切り替え
操作2 縦に持ち
     先端で照準
     機体の操作は左右上下 
     前後 にふるで 加速減速   
     Bで機銃 Aでミサイル 
     + -で 兵器切り替え HOMEで画面変動
     あまったキーに ハット ターゲット切り替え
これだけにシェイプアップできたw
直感的に複雑操作も出来るし、ヌンチャクをつかうまでもないなあ


90 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 03:06:51 ID:4YvqMzzD0
>>88
任天堂一人勝ちの状況で箱やPS3に注力している会社は、
ある程度の資本力を持ってるだろうから性能については問題無いよ。

カプコンは海外で振るわなかったんじゃないか。

91 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 03:10:05 ID:eKKA2Hy50
不毛な展開は終わったか?

92 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:10:18 ID:uWCZVRiD0
>>90
一番巨大なEAでさえやばいことになってるんだが
EAってあんまり儲かってないのな
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1170773258/

他にもソースは失念したが、従業員から給料が安すぎて訴えられてたりもしてる
だから、あわててWiiに注力してるんだけど

>カプコンは海外で振るわなかったんじゃないか
ロスプラもデッドラも北米でミリオン出荷してるよ

93 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 03:15:02 ID:4YvqMzzD0
>>92
EAは作品を乱発してるから、利益の出ない多くの作品に足引っ張られてる。
単純に他の会社と比較できんよ。

>従業員から給料が安すぎて訴えられてたりもしてる
それだけでPS3に注力してるから給料安くなったとは言えないだろ。
元々体力もないのに注力したんならただのアホだし。

>ロスプラもデッドラも北米でミリオン出荷してるよ
いや、んなこと分かってるよ。
大体、北米でミリオンなら失敗じゃないのか。

94 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 03:19:21 ID:eKKA2Hy50
ネオジオが残したものも結構大きかったと思うんだが
SNK自らネオジオCDなど出してしまってビジネスモデル崩壊させたな

95 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:21:04 ID:lskPrXwQ0
>>89
俺ならこうする。
ヌンチャク傾き…機体の傾きと連動、一定以上のZ軸回転方向の加速でロール動作
ヌンチャクトリガー:機銃、ミサイル
アナログ:上下スロット、左右ヨー

正直、リモコンが要らないww

96 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:21:59 ID:mvQWKLge0
PS3は特許の関係で退化した部分があるから
振動機能が削られたのは痛い
PS2のそれらの機能さえもPS3では機能しないのがね

振動といえば メタルギアのPS2で振動の演出は
素晴らしく感動物なんだけどね
それが味わえないのは痛いよ

そういう観点で言えば退化(逆進化w)してる。
360もウイーもその点心配がない
このボードの趣旨から言えば
ゲーム機の進化でなく退化している悪例として言えるね


97 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:24:01 ID:uWCZVRiD0
>>93
それは逆に言えば乱発できない環境になっちゃうとも取れちゃうけどね

>大体、北米でミリオンなら失敗じゃないのか
MAXのGOWが300万(だっけか?)の市場でミリオン2本リリースして失敗って・・・

98 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:28:36 ID:CWChfNcK0
>>94
ネオジオCD ソフト値段でネオジオROMユーザーから信頼を失い
     ロードの長さから新旧ユーザーの不満を招く
     ネオジオへのソフト独占提供を手のひら返し、SS・PSにソフトだす(相互提供の割にはネオジオにソフトこず)
     挙句の果てに出した倍速ドライブのネオジオCDZはSSよりもロードが遅く、価格が高い
     という裏目裏目を地でいった格闘バブルの産んだハードである

99 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 03:29:21 ID:eKKA2Hy50
ハード側の機能が上がってても
ソフト側で楽が出来ない状態だと
利益が生まれる構造にはなりにくかったりする

一発ネタ系が一番利益が上がったりするんだが
どうしても作りこもうとしてしまうんだな
それは一発ネタが思いつかないが遊ばせておくわけにもいかんから

100 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 03:32:15 ID:4YvqMzzD0
>>97
EAの乱発はその辺の会社がやってる乱発と規模が違う。
PS3はEAに事実上見捨てられて、もう海外での活躍は無理だとさえ言われてる、
それぐらいの規模で開発してるんだよ、EAは。

>MAXのGOWが300万(だっけか?)の市場でミリオン2本リリースして失敗って・・・
北米での合格点はダブルミリオンじゃねーの。
デッドラとロスプラ以外の物が足引っ張った可能性も十分にあるので、
明確なソースが無いとなんとも言えない。
別に湯水の如く開発費を投資せねばならんことを擁護してるわけじゃないからな。

101 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:32:55 ID:oR+4QYav0
GTHDとリッジ比べるとレース中はリッジの方が綺麗に見えるんだよな。
リッジの方がスピード速いから、アラが目に付きにくい。
GTはスピード遅いから、細かいアラがやたら目に付く。
止まってる時は話は別ですが。
作る側の配慮でスペック差はどうにでもなるな。


102 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:36:10 ID:hTI2QtpEO
進化というのは、元々生物学の用語だから、あえて生物学的に言うと、
PS3の進化は、実は進化ではなく過適応がふさわしい。
孔雀の羽、キリンの首などと同じ、方向性ばかりの誤った進化。

平たく言うと、PS3は滅びるってことです。

103 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 03:37:21 ID:eKKA2Hy50
まだくだらない路線でログ埋めてるのか

104 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:39:06 ID:GlJJPVru0
何の為に進化するのか

105 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 03:39:39 ID:4YvqMzzD0
>>104
出来ることを増やすため。
それ以外に何があるのか。

106 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:40:50 ID:GlJJPVru0
何の為に出来ることを増やすのか

107 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:42:01 ID:uWCZVRiD0
>>106
今までのゲームが飽きられてるから

108 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 03:42:52 ID:4YvqMzzD0
>>106
はあ?
ゲーム開発においての制約をとっぱらい、開発できるゲームの幅を広げる為だろ、
Wiiも箱、PS3もそういった意味では同じ進化をとげてるんだよ。

109 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:46:48 ID:iCqYkNZZ0
>93
海外メーカーは廃エンドPCゲーで勝負しないとならんから、その点がキツいと思う。
性能据え置きのハードで技術研鑽しても後追いは出来てもトップにはなれないからね。

グラフィック外注先は箱の絡みもあるから、今までみたいに安く使えない。
あと近年PCゲーの競争が更に厳しくなってきたのもあるかな。
ユーザーの嗜好が多様化して読みにくくなったし、マルチ対戦の弊害と言ってもいいけど
FPSならCS、RTSならWC3、MMOならWoWって感じで集中するようになった。
でもエンジン販売を考えたらPCでの経験と実績は必須。
コンシューマとのリソース配分が難しい。

技術で商売するには恒常的な努力が必要なのに、売るものは水商売みたいな不安定な娯楽
っていう構造の問題が根本にある。
努力の必要性も、利益の最大値も、リスクも全て満遍なく大きくなってしまった。

110 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:47:22 ID:s1efB0Z20
Wiiは今じゃコンピューターゲームであたりまえになりつつある物理演算や
HDに対応してないどころか5.1chにも対応してなかったりしてなかったか?

Wiiオワッテルよ

111 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:48:57 ID:GlJJPVru0
何の為にゲーム機は存在するのかと言うと金儲けの為であり
儲からないゲーム機への進化は進化と呼べない

112 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:50:18 ID:7naerWbo0
>>111
進化しようにもその業界に居続けないとな

113 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:52:27 ID:bSbD7h0I0
>>110
だけど、そういう要素って金のかかるわりに儲からないんだよな。

114 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 03:54:51 ID:4YvqMzzD0
>>109
前から思ってたけど箱なんて出さずに、
ゲームの遊びやすいPC環境を安価で出した方がヒットしたんじゃないのかな。

努力も無駄にはならないよ固定ファンさえつかめれば。
利益の最大値は完全に決まってしまうけどな。

>>111
儲けの大きさが違うだけで、やっていけたらそれで構わないだろ。
一番儲けられるハード以外の存在価値を否定するなら、
PCEやMDが長く息を持った理由についてご説明下さい。
PS3は擁護のしようもないが、箱は確実に成果上げてるだろ。

115 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:55:18 ID:uWCZVRiD0
>>113
HDTVと5.1ch両方そろえてるゲームユーザーなんて極一部だしな

116 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:58:17 ID:6MvczXQF0
どんだけ目先の儲けが最優先なのか知らんが儲かるフォームで好きなだけ儲ければいい。

117 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 03:59:40 ID:J59B6VBo0
ゲーム機の進化と
ゲームソフトのクオリティの進化は

切ても切り離せないとおもうけどどうよ?


118 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:01:46 ID:4YvqMzzD0
>>117
ゲーム機が進化しようと、ゲームのクオリティ自体は進化しねえよ。
役満アドバンスト役満DS、面白さは同じだろ。
ゲームは内容で決まり、その内容をより自由にさせるのがゲーム機の進化。

119 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:02:03 ID:GlJJPVru0
ソフト屋がもっと儲かるにはどうすればいいんだ?

120 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 04:03:18 ID:eKKA2Hy50
技術とアイディアは両輪ということなんだが
すぐログが退化するな

121 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:03:46 ID:s1efB0Z20
浜崎あゆみwww Wi iやってる人見てると面白いですねw
ttp://www.youtube.com/watch?v=bmAUyyA86Xs


わろたwwwwwwwwwwww

Wii つまんねぇwwwwwwwwww


龍虎の拳2 最高wwwwwwwwww

122 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:04:45 ID:4YvqMzzD0
>>119
制作費を安く上げてヒットさせる、単純に言えばこれが一番。
手堅く現実的な例を言うなら、普及台数の多いハードに定番型のソフトを投下する。

123 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:05:12 ID:J59B6VBo0
>>118
その自由度の広がりこそ進化であり
質の向上だろ?

だからみんな似たような続編に金ははたく

124 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 04:06:00 ID:eKKA2Hy50
>>119
必要のない部分に金をかけないことだな
需要が確実にあるわけではない水商売な業界なんだから

125 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 04:06:10 ID:aa3n9n2h0
感度が悪くてろくにプレイできてないし、
やってもおもしろくないって言われてるし、
買う価値なし宣言されてるし
もうWiiはダメでしょ。
結局騙されて買った新規層もみんなこう思ったんだね。


126 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:06:54 ID:7naerWbo0
>>117
ゲーム機(ハード)は普通に進化してくでしょうね
そんな事は分かりきってるけど

結局ソフトの儲けはゲームソフトのクオリティ
の方が比重が大きいからソフト開発力の差によって
儲けも変わってはくるんだろうね
それに儲けの大きいところの方が開発力も
強くなっていくだろうし

127 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:07:26 ID:J59B6VBo0
>>125
でも次世代機の中で一番売れてるんだよ

128 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:08:05 ID:4YvqMzzD0
>>123
新たな風邪の特効薬が出来たからといって、
既存の特効薬の効果や価値が上がるわけじゃないだろ。
新たに開放された枠で開発されたソフトは質の向上と言えるかもしれんが、
既存の枠で開発されたソフトもあるんだから一概に言えないんだよ。

129 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 04:08:30 ID:aa3n9n2h0
>>127
いかにCMで騙し品薄で煽り、なにより店で遊ばせなかったことが成功しているかだよな。

130 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:09:50 ID:4YvqMzzD0
>>124
必要がないと判断できる基準が無いとねえ。
それを見極める力がクリエイターには必要なのかもしれんが。

131 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 04:10:54 ID:eKKA2Hy50
利益を最大にすることを考えるなら
定型も悪くないが
なるべく小型に新アイディアソフトを放り込み
それを量産する方が良い
昔のナムコパターンだな

132 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:12:42 ID:MSeha6ww0
XBOX360やPS3が目指してるグラフィックスっていうのは
フォトリアリスティックなモノであるわけでしょう。
プログラム的な部分での演算なども、グラフィックスが求める方向性が
そういったものであるから、よりリアルなモノを求めているんでしょう。
グラフィックスの方向性としては触れる実写映画を作ろうとしているわけです。
現行機種ではそれは達成されるかどうかはわかりませんが
かなり達成されつつあるでしょう。xbox360のソフトだったと思いますが
野球ゲームの映像がありましたね。
あの映像は、テレビ放送のアングルやらスイッチングを意識していたという演出面も
大きな意味がありましたが、一見しただけでは、すぐにはそれがゲームの映像だとは
判別できないレベルまでになっていました。
現在の映画自体が、ほとんど何らかのCG処理をされているということから考えると
ゲームの映像が映画のレベルに達するにはそれほど時間はかからないのかもしれません。
そして、それが達成された時、ゲームは大きな岐路に立たされるのです

133 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:13:28 ID:GlJJPVru0
ハード屋が性能上げたりリモコン付けたりするのは勝手にやればいいが
開発環境もしっかり整えてやらないとソフト屋が悲惨だな
ゲーム機もソフトが無ければゴミ同然なんだからしっかりやってくれ

134 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:15:52 ID:0xGhIwL90
>>1
前世代と次世代の格差だろ

135 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 04:16:19 ID:eKKA2Hy50
>>130
削ぎの芸術と呼んでいるが
FCのスペック決定からスーパーマリオの設計あたりなんかは
かなり参考になるだろうな
前者はコストとの戦い
後者はスペックとの戦い

136 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:16:35 ID:4YvqMzzD0
>>132
そこまで行く頃にはもうリアルだけがCGの取り柄じゃなくなってるだろうから、
岐路に立たされるってことは無いんじゃないかな。

137 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:20:01 ID:J59B6VBo0
>>128
特効薬とゲームはまた違うからねー

既存の枠内での開発からでもハイクオリティのものが
生まれるパターンが稀にあるし。

138 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:20:34 ID:4YvqMzzD0
>>135
おいおい、ソフト開発の話だろ。
ソフト開発において要素を推敲する必要が無くなったから、
一々手間をかけるところは少なくなってきてる。
まあそんな現状には落胆せざるを得んが。

139 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:22:49 ID:J59B6VBo0
>>129
たしかにそうだな

でもそれが商売なんだよ
ソニーの以前の戦略が成功したように

勝者のやり方が正当化されて、敗者は正当な評価を受けなくなる
一般的に

140 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:23:13 ID:4YvqMzzD0
>>137
既存の枠内のゲームが一概に凄くなるなら、
ゲーム機の進化=ソフトのクオリティの進化 
という式は成り立つだろうさ。
必ずしもそうではないと言うことであって、既存の枠のゲームは質が低いと言いたいんじゃない。

141 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 04:23:51 ID:eKKA2Hy50
>>138
なぜスペック決定の部分を
FCというハード→ソフトと置き換えて読めないのか

余計な要素に経費をかけるから
その経費分利益が減ってると計算できないあたりが
ソフトで利益が出にくい構図そのものになってしまってるわけだ
その辺DSでは上手く巻き戻ってる感があり環境は上々といえる

142 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:25:25 ID:GlJJPVru0
生き残ったものが進化と言いたいが
MSは絶対に死なないから何だか訳分からんわ

143 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:26:40 ID:4YvqMzzD0
>>141
そう読んだ上での発言ですが。
アホクリエイターは要素の取捨選択なんてわざわざしないだろ、
切り捨てる事はボリュームを削ぐ事にもなるからな。
推敲するってのはある程度形になってないと無理な部分もあるから、
要素を捨てていくという行為は容量任せにできるこの時代、面倒極まりない。

144 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:27:24 ID:0xGhIwL90
金、金、金、お金が全て

145 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:27:25 ID:uWCZVRiD0
>>142
死ななくても注げる金は限界があるけどね(上限は高いけど)
MSのゲーム事業は株主から相当叩かれているし

146 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:28:52 ID:rLpR0njk0
PS時代でも、一番利益が出やすいのはGBだったみたいだしな。
なんせ作るの簡単だったらしいし。
開発費が安い→ソフトの価格も安くなる→売れやすい
って図式は成り立つから、やっぱ開発環境ってのは重要だな。


147 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:29:26 ID:J59B6VBo0
>>140
一部のソフトは確かに君の言うとおり
ゲームソフトの質が向上しないものもある、逆にトータルバランスで
下がったりする場合も十分ありえるが
それは確立的に低いといわざる得ない。

一部のだめになったソフトをみて
全体的評価を判断するのはいいとはいえない。

148 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:30:43 ID:7naerWbo0
PS3が後は売れるだけなんだよ
やっぱり高いレベルで勝負してこそ進化するだろうし
PS3を叩いてる人もそれを待ってるんだろうが
どうも両方(箱○も含めて)とも自滅してしまえという
進化とは程遠い考えが多い・・・

149 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 04:31:49 ID:eKKA2Hy50
>>143
ユーザーらしい意見ではあるが実際はそういうことではないんだがな

>>146
携帯機の強みはそこなんだな
ノウハウを当て込みやすいというメリットもある

150 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:33:01 ID:uWCZVRiD0
>>147
トータルバランスの低下といえば
ロード時間による快適性の低下はその最たるものだな

151 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:33:08 ID:4YvqMzzD0
>>147
逆に言えば既存の枠内で質が向上するのも一部なんだが。
そもそもあんたの言いたいソフトの質って何?
次世代機でトランプゲーを出したらリアルでやるよりも面白くなるのか?

152 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:37:14 ID:4YvqMzzD0
>>149
余計な要素を削るために、ある程度完成に近づいた段階でまた作り直すなんて、
そんな面倒なことをする人間がそうそう居るとは思えない。
もちろん一部の開発はちゃんとやっているんだろうが、
全体的に見るとそういう「意味不明な要素」の入ったゲームは多い事は事実。

153 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 04:38:05 ID:eKKA2Hy50
次世代機でトランプゲーを出したらリアルでやるよりも面白くなるのか

シャッフルの手間と記帳の手間を省き
瞬時に面子が揃うようになっていれば
リアルより面白くなってるな
この場合コミュニティとしてではなくゲームとしてだが

154 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:38:37 ID:GlJJPVru0
将来的にはコントローラはパックスパワーグローブの進化版になるんだろうな
両手指先にセンサー付けるとか

155 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 04:40:16 ID:eKKA2Hy50
>>152
腫れぼったくなっちまってから削ぐのは「まさに経費の無駄遣い」と思う方が多かろうな
しかしそれをしてもなお余計ならば切るべきだが
本当に必要なことは仕様段階できっちりシェイプしておくこと

156 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:40:36 ID:4YvqMzzD0
>>153
聞き方が悪かったわ。
それは旧世代機でやっても楽しさは次世代機のそれで遊んだ場合と同じだろ、
演算にかかる時間はほぼ一瞬だし。

157 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:41:20 ID:MSeha6ww0
完全にリアルに再現された世界と
抽象化、記号化された世界とどちらがゲームとして扱いやすいか。
当然、記号化された世界がゲームに適しているんです。
ゲームとはそもそもそういったものです。
実写と変わりない映像を触って遊ぶことが出来た時に
ゲームというもの自体と、映像のリアルさというものは全く関係のないものだと
当然のように気づくだけなのです。
ルールと目的があるものをゲームといいます。
触れる映画は、1つのジャンルとして成立はするでしょうが
それが、ビデオゲームというものの全体から観たときに
どれほどの地位を得る事が出来るか。

158 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:41:39 ID:4YvqMzzD0
>>155
まあそれが理想なんだが、仕様の時点では浮き彫りにならない欠点もあるから。

159 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:41:43 ID:rLpR0njk0
オンライン大富豪は面白そうだな。
けどリアルでやる方がもっと面白いだろうな。


160 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:42:43 ID:4YvqMzzD0
>>157
>>136

161 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:44:27 ID:J59B6VBo0
>>151
ソフトの質とは
グラフィック、サウンド、バランス、システム
独自性、難易度などゲームに関わる要素の質

>>次世代機でトランプゲーを出したらリアルでやるよりも面白くなるのか?
作り手のやり方しだいだが
オンライン対戦にして尚且つ
カメラで相手の顔が見えるようにして、ポーカーなどをするのもいいだろう。

ボイス機能も活用して、何気ない会話で相手を翻弄することも出来る。
ゲームの楽しさをプレイヤーに委ねて、オフラインではありえない楽しさを
生み出すことが出来る。



162 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:44:58 ID:ies1/yG60
>>132
というか既に、ストーリーがあるものは映画やアニメとガチ勝負させられていて
そういう点で岐路に立たされている気がする…。
昔は「ゲームだから」で許されてた部分があったんだが。

163 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:45:13 ID:ZDAgFxk10
ここの住人は、進化の方向を一つにまとめようとしすぎだな。
PS2、GC、箱時代みたいな、どの会社も同じような進化を追い求める
ような状態が一番の理想なのか?

164 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:45:44 ID:cJ7XqyeS0
それは最低の状況だな

165 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:45:47 ID:MSeha6ww0
指摘になってないことに気づこう。

166 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:46:08 ID:GlJJPVru0
別に映画やアニメと張り合わなくてもいいのにね
ゲームならではで勝負すれば自然と差別化されるのに

167 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:46:07 ID:4YvqMzzD0
>>161
失敬、質問の仕方を間違えたんだ。
正しくはこっち>>156
オンライン自体なら旧世代機にもあるしね。
いくら次世代機のオンライン接続が簡単だと言っても、
やはり一般ユーザーにしてみりゃ敷居が高いことは事実。

168 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:46:56 ID:s1efB0Z20
おぶりびおんしようよ
ttp://eq2.matrix.jp/snup/src/up3691.jpg

169 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:47:46 ID:cJ7XqyeS0
アイマスとかはこれからもアニメと張り合っていくべき

それがアニメの質的向上にも繋がる日が来る

170 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:47:53 ID:aZstvMPVO
>>157
でも例えばRPGはFFのようなムービーてんこ盛り一本道アドベンチャー路線より
oblivionのような剣と魔法の世界生活シミュレータ路線の方が
進化の伸びしろがあると思うが。

171 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:49:11 ID:GlJJPVru0
>>163
とりあえず既存の進化を追ったCPUの進化と
ギミックの進化に分かれてくれればいい

172 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:49:30 ID:Vzj7ap4p0
パズルものやトランプ、マージャンは、ハードの性能とは関係ない
面白さがもともと内在しているので・・・

173 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:49:49 ID:s1efB0Z20
>FFのようなムービーてんこ盛り一本道アドベンチャー

FFの全部がそうじゃないだろw

174 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 04:50:15 ID:eKKA2Hy50
業界の進化のために猫の首にはよそさまに鈴をつけてもらいたい
われわれは利益を追います

というのが本音

175 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:50:41 ID:4YvqMzzD0
>>165
はあ?
そもそもリアルさ=面白さでない事なんて誰もが気づいてるだろ、
それを動かせることに面白みを感じた一部の人間が触れているだけで。
多くのユーザーの声がメーカー側に届いてないと思ってるのか?
箱の進化は何もグラの為だけに用意された物じゃない。

176 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:52:05 ID:J59B6VBo0
>>167
PS3の敷居の高さ
HDTV や5.1chなどに比べれば
オンラインは比較的に敷居は低いと思うけど

DSなどでは
小規模オンラインではあるけど普及しているし。
あとは会社側のアプローチの仕方次第だと思う。
なぜwiiがまだオンライン対戦を導入しようとしないのか
よく分からない。

177 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:52:39 ID:4YvqMzzD0
>>172
ハードの進化=ソフトの面白さの向上ではないという例に挙げただけだが。
別にDQでも何でも構わんのだが。

178 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 04:54:14 ID:4YvqMzzD0
>>176
オンラインの敷居の低さが言いたいんじゃないんだけど。
本質的な面白さという質は変わらないだろうって話よ。

Wiiってオンライン対戦対応してなかったか、ポケモンで。

179 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:55:44 ID:MSeha6ww0
またもや見当違いなレスだ。

180 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:56:00 ID:cJ7XqyeS0
SFCのスーパーマリオコレクションや
SFCのドラクエ1+2みたいなゲームは
進化から最も程遠い


181 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:56:45 ID:uWCZVRiD0
>>178
今のところ対戦はポケモンだけだな

エレビッツでステージ配信とかもできるみたいだが

まだソフト自体が少ないんだしこれからでしょ

182 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:59:35 ID:J59B6VBo0
とこのように
ゲーム機が進化していても(オンライン可)

実際のソフトがまだまだ出揃わない
wiiスポーツ wii DBがオンラインなら

かなりの進化だったんだが……

進化はかなりの時間を伴うということか

183 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 04:59:54 ID:rLpR0njk0
ハードの進化につれて当然のようにソフトも進化する
って思ってたら、進化したのはグラだけでした、
ってなると、相対的にゲームの質が落ちたように感じるのかな?
面白さは変わってないのに。


184 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:00:02 ID:7GkgtXX10
とにかくまずはロードを無くす方向に進化すべきだと思う。
仮にリアル路線が面白かったとしても、ロードが悲惨に長ければ
よほどゲームがやりたい人以外は面白さが判る前に放り出すよ。

今の据え置き機の状況では大抵の場合、ゲーム始めるのに時間を使う覚悟が要る。
パッとやめてまたやることができない。
それにロードが長いということはゲームをしていない時間が長いわけで、
単位時間当たりのゲームプレイ率というのを測ったら悲惨なことになるというか
そういう点では据え置き機の方がむしろ「性能が高い」。

185 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:00:50 ID:hTI2QtpEO
再び生物学的推論。
洞窟に住む魚が目を無くすのも、ウイルスがより簡略化したのも、実は進化の一部。
生物の世界では、より複雑に、また機能的になることのみを進化とは呼ばない。
なぜなら、生き残るための変化を進化と呼ぶわけで、退化という概念は基本的に存在しない。
また、過去、多くの種が特定の環境にあまりに適応(過適応)しすぎたため滅亡した。
というより、個別の種の滅亡に限れば、過適応による滅亡はかなりポピュラーであり多数派でさえある。
それは、例えば雌が華美な羽を好むという環境に素晴らしく適応した孔雀の雄が、すでに進化の袋小路に入ってしまっているように、自然界ではごく当たり前の光景だ。
早く走ることに適応したサラブレッドは、すでに自然界では生存できない。
ここでゲームの進化に話を戻すなら、
生き残るのが限りなく難しくなっているPS3の進化は、その方向性を間違えていることになる。
なぜなら、生き残ることのみが正当な進化であるからだ。
あ、A助は、PS3が瀕死の状態ではないと本気で信じているみたいだから反論はいいよ。
ある意味、尊敬する。

186 :184:2007/02/27(火) 05:00:58 ID:7GkgtXX10
まちがえた。「性能が低い」だ。ていうか据え置きを携帯に入れ替えてもいいけど。

187 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 05:01:45 ID:4YvqMzzD0
>>179
>実写と変わりない映像を触って遊ぶことが出来た時に
>ゲームというもの自体と、映像のリアルさというものは全く関係のないものだと
>当然のように気づくだけなのです。
既に気づいているという発想が生まれない君が素敵だ。

>>182
俺もちょっと前までそうぼやいていた。
まあまだ待てよ、岩田の大口も問題ありだったと思うけどな。

>>183
性能の進化がもたらした結果の代表例としてデッドラやっとけ。

188 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:03:05 ID:rLpR0njk0
>>184
DSの蓋を閉めたらスリープになる
ってのは、画期的だと思ったよ。
次に始める時は、待ち時間0だもんな。


189 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 05:03:37 ID:eKKA2Hy50
最近じゃメーカーロゴを飛ばさせないよう契約されてたり
面倒だからな
注意書き以外は飛ばせるウラワザあったら流行るだろうよ

190 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:05:12 ID:TddgABvg0
>>189
世界樹で「使えば楽だけど表示あるとめどいから使わないようにしよう」と言って実行したスタッフは何気に凄いと思ったぞ

191 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 05:05:30 ID:4YvqMzzD0
>>184
ディスク媒体よりも、半導体技術の方が将来性、より大容量に出来る可能性があるんだっけ。

192 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:06:55 ID:PuUeJgnH0
ロードは金さえかければ減らせるでしょ
消費者がロードと金のどちらを取るか、だな

まあGTAみたいにほぼシームレスでロードも最初のみってのが
個人的には理想的

ロードは長さよりも回数が多いのがイライラする

193 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:07:18 ID:cJ7XqyeS0
据置でもDSカードみたいな媒体も
利用できればいいのにな

194 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:08:18 ID:uWCZVRiD0
>>183
自分はバランス調整がその分おろそかになったソフトが多くなったと感じてるよ

もっさり3Dとロード時間の増大によってプレイ時間の水増し、
3Dなのに視点の調整不足なんかが加わればゲームする気なんか失せる。


2Dに戻せって言ってる懐古層が多くいるのも当たり前だと思うよ
(戻したから面白くなるとは限らんけど、一部のバランス調整は楽になるからな)

195 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:09:12 ID:TddgABvg0
ロードは大容量の宿命とも言えるからなぁ…

あんまりスレの流れと関係ない気もするんだが、
なんでPS2やPS3でもPSソフトのロード時間は同じなんだろう。
ハードがパワーアップしたならロード時間だって短縮されて然るべきじゃね?

196 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:10:19 ID:cJ7XqyeS0
PCゲーもHDD使ってるからって
ロード快適っちゅーもんでもない

早い媒体使ってもその分だけ
読み込みの高速化をさぼる

197 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:10:39 ID:7GkgtXX10
>>192
金をかけずにできるようになることが技術の進化ではないかなあ…?

198 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:11:04 ID:ml0ZkbRK0
何でもそうなんだけど、特に娯楽。その中でも特に子供の娯楽ってのはさ
その娯楽の変化以前に受け手がどんどん変化していくんだよね。
だから客観的に、一定したポジションでゲームを捉えて進化どうこうってのは無理だと思うよ。



199 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:13:07 ID:PuUeJgnH0
>>197
技術が進化して、中身(グラやボリューム)が旧態依然としてるならそうだろうね
でも技術の進歩と共にゲームの中身も(ゲーム性云々じゃなく、ね)進化してるからなあ

それにやってる所はやってるよ
殆どロードないゲームも360にはある


200 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:13:14 ID:J59B6VBo0
>>194
たしかにそれは頷ける
システムやグラフィックの作りこみに時間をかけすぎで
肝心のバランス調整がうまく出来てないソフトが
最近目立つ。

開発の現場を見たことがないから良くわからないけど
責任者はこのパランス調整に力を入れて欲しい。
糞ゲーといわれるものでも、このバランスでかなり変わる

201 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:13:36 ID:cJ7XqyeS0
360とWiiの勝負は所詮、任天堂と洋ゲーの勝負でしかない

メーカー開発力勝負の結果で進化の優劣を決められない

202 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:14:14 ID:PuUeJgnH0
>>200
パランス ってw

203 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:16:33 ID:TddgABvg0
>>200
商品には納期ってもんがあるからねぇ…
それと株主対策で年度タイトル数を予め決めておく事も結構あるから…

ストIIやストZEROのバリエーションが異常に多いのはこれに由来する。

204 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:16:40 ID:rLpR0njk0
>>184
売るためには見た目重視が一番わかりやすいもんね。
バランスとかはやってみないとわかんないけど、
売る側としては、極論すれば買ってくれれば後はどうでもいいし。
予算がある以上、どうしても地味な部分は省かれるんだろうな・・・


205 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:18:01 ID:rLpR0njk0
>>204は、>>194の間違いね


206 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:20:13 ID:uWCZVRiD0
>>203-204
そこで重要になるのが会社の利益なんだよな
余裕のある体制がそういうところにつぎ込める余地を生むと思うんだよね

任天堂なんかを見てるとそう思う

207 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:20:15 ID:PuUeJgnH0
ギアーズなんかは一度スタートしたら
最初から最後までロード画面は皆無なんだけどな
たったの一度もロード画面を見ることなくエンディングまで行ける

やれば出来るんだからハード云々でなく
作り手の努力次第じゃないかな

208 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 05:21:56 ID:4YvqMzzD0
>>207
クタもPS初期は一括ロードを推奨してたんだけどな。
メモリに甘えただけの行為かもしれないから、ハードやゲームによるのは仕方ないよ。

209 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:24:27 ID:QUBz/zcgO
仮にPS3が負けるような自体になれば、これからゲーム機作ろうなんてメーカーは任天堂とMSだけになるんじゃないかな


210 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 05:24:33 ID:eKKA2Hy50
バランスはゲーム好きなら一番注目する部分だが
営業やら何やらを統合すると一番注目されない要素になっちまうんだ
つまり工数を増やすほどにバランスを見る余裕が無くなっていくと思ってもらっていい

小さくまとめてピリリと辛いものを作った方が両者幸せになれる

211 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 05:25:29 ID:5g6qDRkG0
頭が悪い奴ってゲームが分業制で作られてることさえ理解できてないんだなぁ。

212 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:26:34 ID:TddgABvg0
>>209
今やパソコンもお手頃価格だし、携帯電話端末の進歩も目覚しい。
無理にゲーム機に拘る必要無くなるのかもしれないねぇ。

クタは先見の妙がありすぎたと思う。まあ実行してないならあっても無くても同じだけど。

213 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 05:26:43 ID:4YvqMzzD0
>>209
箱の日本投入当初から不振だった理由や、
PS3が失敗した理由をちゃんと理解してればそんな事は無い。

214 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:28:02 ID:J59B6VBo0
>>210
昔ならそれも納得できたけど
今はネットの時代で出来の悪いものなら
すぐにみんなに知れ渡る。


215 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:30:37 ID:rLpR0njk0
>>206
任天堂はそういうことをよくわかってるよね。
普通だったら「あともうちょいなんだけど・・・」で止めざるをえないとこを
「じゃ、もうちょっとがんばろう」って言うだろうし。そのもうちょっとが大きい。
余裕のある体制も、自らそういう体制になるよう努力してると思うしね。


216 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 05:31:26 ID:eKKA2Hy50
>>214
だからこそ大風呂敷広げて営業と広報がハッスルしてダメゲーの烙印押されるより
小粒でピリリな山椒の方が身も引き締まってて喜ばしいわけだ
お互いに

217 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:32:23 ID:SF4mYd3C0
>北米での合格点はダブルミリオンじゃねーの。
その「合格点」って常識ずれすぎてね?
それだけの売り上げを出してるソフトが何本あるのか数えてみw

>デッドラとロスプラ以外の物が足引っ張った可能性も十分にあるので、
>明確なソースが無いとなんとも言えない。
明確なソースもなしに2作を「ミリオン程度じゃ失敗」といってるのかよw

カプコンの当初の予定では箱○の5作品で280万本程度とかじゃなかったか?
それが2作で200万本超えて予想以上の売り上げだったという話だぞ?

カプコンはロックマンの最新作が力いっぱいコケてるしそっちの評価じゃないの?

218 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 05:32:26 ID:4YvqMzzD0
>>216
まんまグギャとレイトンに当てはまるな、その例。

219 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:34:23 ID:SF4mYd3C0
DSの某タイトルはドッターさん4名 プログラマ2名だよ?
これでもハーフミリオンは超えてもちっとでミリオンぐらいの規模なんだが・・・

220 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 05:35:32 ID:eKKA2Hy50
売上本数だけ見るのではなく
売上額やら利益率やらも見んとナンセンスだなその手の話題は
水商売を堅く生き抜いてるところの方が商才はあるわけで

221 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:35:42 ID:rLpR0njk0
>>219
kwsk

222 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:36:31 ID:TddgABvg0
流星のロックマンは値崩れの事ばかりクローズアップされてるけど、
肝心の出来に関して触れてる人があまり居ないのは何故なんだぜ?

223 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 05:38:31 ID:4YvqMzzD0
>>217
>合格点
ん、単純に俺の知識不足だわ、すまん。

>明確なソースもなしに2作を「ミリオン程度じゃ失敗」といってるのかよw
明確なソースってのは開発費の事だが、
売り上げについては大体は把握してるし。

>ロックマンの最新作
流星のロックマンとロックマンロックマンの事か?
流星〜は値崩れが激しいだけで、40万本と結果は出してたぞ。
後者は完全にこけたが。

224 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 05:38:39 ID:eKKA2Hy50
出来の良し悪しまで言及できるプレイヤーは既にマニアの分類だからな
ABCならBかCだ
業界で見るならAを相手にしないとならんからな

225 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:40:40 ID:hXo1E8Y90
ゲーム機が進化したら、ショパンみたいな映像表現が可能になるし、やっぱ素直に肯定したい
はぁーショパンはやくやりて〜

226 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 05:40:54 ID:4YvqMzzD0
>>224
値崩れについて言及できる人間がAとは思えんが。

227 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:41:23 ID:uWCZVRiD0
>>224
ライトは出来が悪ければ何も言わずに去ってしまうからな

228 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/27(火) 05:45:56 ID:eKKA2Hy50
ファミコン時代は出せば売れる期間があったからな
スタッフ4人でミリオン時代もあった
ゲームボーイでもそこそこ景気が良かったな
つまるところ数字だけで言うなら
先んじて普及型にスポットを当てる というセオリーがあるわけだ

229 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:48:56 ID:begyd7V30
>>207
ロードが長いと有名だったモンハンの最新作MHP2ですら
読み込み有りにしておくとロードが1〜2秒らしいしな

作り手の努力って大事だね

230 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:54:57 ID:7GkgtXX10
ハードウェアの進化は
技術が不足しているが内容は面白い会社とかを支援するという側面もあると思うんだが。
努力は否定しないけど。
あのゲームのアレがよくなればなあってのはみんな思ったことがあるだろ?

231 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:55:27 ID:SF4mYd3C0
ロスプラで48億(うち半分が北米&EU諸国での宣伝費)だとか
それでも80万本程度を目標にしていたあたり「次の為の布石」であり名前を売るための手段だったのでしょうか

ロックマンが3種類のパッケージを並べて40万本程度で終ってしまったのは成功なのかな?
当初の予定ではもう少し多めに販売する予定であったような・・・

ってそのあたりの数字を書いたリストのアドレスどこだ(T

232 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 05:56:05 ID:yhirOqM00
>>194
なんか凄い納得してしまったw

要は見た目が綺麗になって中身がつまらなくなっちゃったんだよね。
そうしたソフトが氾濫したのもゲーム離れの原因だろうね。
だけど、見た目が綺麗な方がゲームを手に取って貰い易いのも事実。

開発費や納期の問題もあるから作り込めないんだろうな・・・・。

233 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 06:04:35 ID:5g6qDRkG0
分業制が理解できない馬鹿。爆笑

234 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 06:13:04 ID:rLpR0njk0
>>232
見た目って、慣れちゃうしね。
すげー綺麗でも最初だけ驚いて、すぐに慣れる。
その繰り返しが10年続くと、さすがに皆飽きるよね。


235 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 06:18:35 ID:acg/8lKg0
別に見た目が進化してもいいが(ある程度の高精細ドット化はフォント見やすくなるし)
開発に負担が行かない程度じゃないとなぁ…。ユーザがクレクレ言うのは簡単だがw

FC時代の労力で、実写並の絵がゴリゴリ動くゲーム作れるなら、それでもいいんじゃない?
実際は無理だから多少のブレーキングが必要だと思うのだが。

実際ハードの能力が上がってきて、追従する人間の能力って比例して上がってるの?


236 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 06:19:21 ID:QUBz/zcgO
任天堂の成功は多分真似できないものじゃないかな

MSはまだまだ体力があるかまだ次があるでしょ

しかし、失敗がハイリスクとなる現状を見れば、もうどこもゲームハードを作ろうなんて思わなくなるんじゃないかな

237 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 06:23:31 ID:rLpR0njk0
>>235
こないだ家電屋に行ったとき、大中小の液晶体験会があって
そのデモで次世代機が使われてたんだけど、
「PS3って結構綺麗じゃんー」って感動してたら、その中の1台は箱○だった。
もう細部まで詳細に見ないとわかんないレベルだよね。
マニアの人は違うのかもしれんけど、見た目に追従する能力でいうと、
一般人はそんなもんじゃない?


238 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 06:24:55 ID:yhirOqM00
>>236
既存のゲームの延長線で考えてしまうと、新規のハードは厳しいだろうな。
新規に立ち上げるなら劇的な質の変化が必要だと思う。

ホログラフ(立体映像)を使ったゲームとか、脳の電気信号を利用したバーチャルリアリティの実現など(これはまだまだ無理かw)。
無条件に『これやってみたい!』と思わせるものがないと。
逆に、そうした画期的な技術を利用すれば勝てるのが娯楽産業とも言える。

239 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 06:25:26 ID:acg/8lKg0
>>237
箱とPS3は同世代なんだから、性能が似てるのはそりゃそうだろうw
って、言いたいのはそうじゃなくて、開発側のって話ね。舌足らずでゴメン。
計算機の性能進化に振り回されてるのは何もゲーム業界に限った話ではないのだが、
この業界はとみにその傾向が強いように見えてな…外からだけど。

240 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 06:26:20 ID:yhirOqM00
>>237
大して変わらないから北米では360の方が売れてるんだろうな。
同じグラフィックなら安くてソフトが揃ってる方を買うのは当たり前だもんね。

241 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 06:30:28 ID:begyd7V30
>>200
>糞ゲーといわれるものでも、このバランスでかなり変わる
そういえばローグギャラクシーがバランス調整しなおしたディレクターズエディションとかいうの出すらしい
買うまでも無いが、バランス調整しなおしたクソゲーがどのくらいよくなるかやってみたくはある


242 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 06:32:45 ID:5g6qDRkG0
アウトラン2SPをやったが正直ツライ。
グラフィックレベルはハイビジョンで映せるくらいじゃないとダメだな。

243 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 06:33:14 ID:zYNZ0/tc0
PS3は当初の予定のように、PCのようにハード面での進化を続けていくのだろうか?

244 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 06:35:24 ID:rLpR0njk0
>>239
そっか、開発側ねw
人の能力は当然変わってないけどできることばっか増えてるから、
作る側は大変だし、なるべく効率よくやりたいよね。
例えば、最初は都内しか行動範囲がなかった人間が
横浜まで行けるようになりました。
歩いてたら大変なので、自転車を使うようになりました。
次は大阪まで行けるようになりました。
自転車だと1週間かかるけど、自動車なら半日で行ける。
環境に合わせて道具も変えていかなきゃいけないはずなんだけど、
その道具が揃ってないのが、最近の開発現場の実情なんじゃないかな?

その前に、大阪まで行かなくてもできることは
都内で済ませるよね、普通は。
って何の話かわからんね、こりゃw


245 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 06:38:06 ID:PuUeJgnH0
>>244
揃ってないのはPS3だけだよ
Wiiは勿論360も既にしっかり揃ってる

246 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 06:39:20 ID:5g6qDRkG0
アイマスをやったが、こういうゲームでもすでにハイビジョン前提となっている。
結局ハードの進化とはクオリティの底上げなのだろう。
何もしなくてもハイビジョン出力できるのだからね。

247 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 06:53:37 ID:KCWSx6mQ0
進化した方がいいのは当たり前だよ。
しかしその進化のコストや、そのコストに対する需要の高さを考えると
いくらいいと言っても進化は限られてくる。
他の要素をなおざりにして得た美麗画像がどのくらい需要があるかと
いうと、映画の爆死でお察しください。

248 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 06:55:36 ID:5g6qDRkG0
>>247
ま、Wiiがグラフィックの進化を捨てて何を得たのかといえばただの任天堂の利益だけどね。ぷ

249 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:00:43 ID:QUBz/zcgO
マニアックなスペック競争は業界内での潰し合いでしかないよ
切磋琢磨じゃなくて、マジ潰し合い

生き残りが少なくなれば活気も無くなる
しかし、もう止められないな

250 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 07:03:28 ID:5g6qDRkG0
>>249
棒振り回しゲームでどうやって競争するんだか。
頭壊れてますか?
キチガイですか?爆笑

251 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:06:44 ID:QUBz/zcgO
>>250
棒振り回しゲーはもう一つの可能性
劣化PC路線とは別の可能性なんだよ


252 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:09:11 ID:s1efB0Z20
可能性を見出す前に皆飽きてしまいましたとさw

253 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 07:10:32 ID:5g6qDRkG0
可能性も何も棒を振り回す時点でもう限界見えてるだろ。
ワリオみたいな棒をこねくり回すのは受けないんだよ。
Wiiスポみたいに単純に振るだけのが受けた程度。
振るだけでどうやって差別化していくつもりなんですか?爆笑

254 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:12:26 ID:sUSOLs/I0
飽きられてから言えばいいのにね。
DSの時もそうだったが・・・

255 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:12:55 ID:QUBz/zcgO
>>252
まさにそこが問題なんだよ
皆、飽きるんですよ
無駄にスペック競争をしても、飽きたの一言で全てが消える

赤字で本体売ったところでハイリスクなんですよ


256 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:15:36 ID:sUSOLs/I0
スペック競争は、HDへの対応が終わったら一段落着くんじゃない?

257 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:19:05 ID:ZeSSnF270
3D映像に3D操作

これを進化と呼ばず何と言うんだ?

258 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:19:17 ID:QUBz/zcgO
>>256
いやいや、競争相手が存在する限りなんとも言えないな
ジャンル的広がりも期待出来ない。


259 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:22:10 ID:QUBz/zcgO
>>257
それはただの1ジャンルなだけでしょ


260 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:28:14 ID:QUBz/zcgO
3D路線に期待したいところではあるが、操作が難解すぎるよ
マウスより劣るジョイパッドを強要するのも頂けない
何でもかんでも3Dにすりゃいいってもんじゃないしな

261 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:29:59 ID:1MXgloeJ0
ゲーム機の進化?
処理能力向上や記録容量増大のことでしょ?
岩田君もそう言ってるやん

このスレ終了

262 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:31:10 ID:s1efB0Z20
>>255
ノー

Wiiのはガキがチャンバラに飽きるのといっしょ

263 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:36:16 ID:ZeSSnF270
>>259
ゲームという枠組みを超えたジャンルという意味か?
いずれにせよ選択肢が増えたわけだ。
映像の解像度が上がっても同じ事のくり返しじゃ、それこそ飽きる。

264 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:47:29 ID:QUBz/zcgO
何でもかんでもジョイパッド操作だから、新鮮味が無いんですよ
もう見た瞬間イメージ出来てしまう

そのイメージが悪いイメージなら更に食いつきが悪くなる

265 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:47:46 ID:rLpR0njk0
>>262
同じ飽きるなら、赤字より黒字の方がいい罠

所詮はゲームなんだから、何でもいつかは飽きるってな


266 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:49:43 ID:imZZceIz0
>>261
でいいと思うんだけど、
任天堂の場合は、高性能ゲーム機の道を進む前に、
他の可能性(もちろんリモコンな訳だが)とか、排熱やら、消費電力やら、価格の事を
考えると、そこは一旦様子見ていきませんか?って方針だろ?
それをA助は「絶対違う、ハイビジョンが普及する、リモコン駄目」って延々と
言い続けてる訳だけど。。。

リモコン駄目駄目派は、もうちょっと永い目で見れないのかね?
DSだって、PSPと拮抗してる時期もあっただし、後で恥かくかもしれんよ。
でもA助には恥の概念はないなw



267 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:49:47 ID:J59B6VBo0
秋田秋田といっても

その続編が売れるんだからな この日本は



268 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:51:06 ID:ejJrCB6m0
>ゲーム機の進化とは
ゲーム専用機がPCと差別化できる進化として、WiiやDSみたいなインターフェース面の進化以外に、
今後はMRAM、PRAM、FeRAMみたいなユニバーサルメモリも採用なんかが挙げられると思う。

一足飛びにハードを更新できないPCに対して、ゲーム機はコストさえ折り合えば一気に採用されるし、
複雑化、高コスト化するハードを単純化、低コスト化しつつ、性能アップが見込めて良いことだらけ。
どこのメーカーでもいいから、次か、その次ぐらいにはユニバーサルメモリ搭載して欲しいな。

ちなみにユニバーサルメモリはメインメモリ、グラフィックメモリ、HDDの全てを兼ね備えられる不揮発メモリのこと。
速くて、低消費電力で、大容量で、高信頼性が確保される。
06年7月に、180nmプロセスで4MbitのMRAMが試作量産されてる。

269 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:54:22 ID:KXTkMsPUO
少子化と格差社会と携帯電話とインターネットの普及が広がる限り
いくら進化させても出来る事はもうやり尽くしてるマンネリゲームには未来なんて無い
てかすでに何らかのゲームが一家に一台ある
それで十分

270 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:57:43 ID:RfzBV98g0
>>89
>>95
それは、子供の凧揚げみたいなもんになってるぞ。
とうていフライトシムや、フライトシューティングにはたどりつかない。

むしろ凧揚げから遊びを派生させるほうが良い。
でもエレビッツ、大神、ラクガキ王国を見てもわかるように
発想がよくても受け入れられるかどうか。


ところで、このスレはハードの進化について話し合うスレタイだったよね。
ソフトの進化とハードの進化を混ぜるのではなく、
それぞれ、わけて系統的に話すべきではないかな。

271 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:58:15 ID:RfzBV98g0
>>269
ライトゲーマーは遅かれ早かれ携帯とネットに全て吸収されるよな。

272 :268:2007/02/27(火) 07:59:03 ID:ejJrCB6m0
>268の補足
先々週ぐらいにサムスンが512MbitのPRAMを発表してた。
もう大容量化の目途は付いているみたいだから、
据置、携帯機を問わず、ユニバーサルメモリの搭載は規定路線なのかも。
国内でも同様の研究をしてる東芝とエルピーダにもガンガッテ欲しいなぁ。

273 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 07:59:40 ID:wtnlgLQV0
ゲームって広義だとなんでもありじゃないですか
テニスの試合もゲームだし、映画とかで「これからちょっとしたゲームをしよう」
っていったらたいていリアル殺し合いですよ、んでそれも含めて「ゲーム」
なのでゲーム機の進化っていってもすげー進化の方向性にはバリエーション
あって当然だと思うんですよ
Wii路線でも360路線でもPS3路線でもどれもありですよ
正解は特にないし、選挙みたいにそのときのユーザーが投票=購買してくれた
ハードが当選したと思えばよいのでは
ただ個人的な感想を述べるなら、ゲーム機は携帯機の流れをもっと推し進めて
欲しいと思うが
TVやPCディスプレイに間借りしないとゲームができない据え置き機は商品として
不完全、DSPSPのようにそれ+ソフトを買えば即日使用可能というのが商品の本来
の姿に思える
更に言えば、TVやディスプレイを占有する限り競合するコンテンツ(TV放送やPC)
を敵に回しすことになるから何かにつけちくちく理不尽な攻撃を受けている
まあPCユーザーはさておきTVメディアのゲーム機に対する偏見は元を辿れば
ここにいきつくんじゃないのかなと

274 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 08:00:30 ID:+YkHD3380
>>264
同一ジャンルでの進化は今までも、ずっとあったわけだしね。
シューティングも、RPGも、対戦格闘も。
技術力が進化したからこんなものができた、どうだすごいだろうって言っても、バーチャファイター5のようになるだけで。
ユーザーに対するおもてなし、ということで考えないと創ってる人が進化できてないんじゃないかって。

275 :魔(´ー ` )神 ◆majinxup7w :2007/02/27(火) 08:01:14 ID:0Oa5sEnB0
今回の次世代3機種には1T-SRAMの初登場時のような
わくわく物質の搭載は無かったですよね。

276 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:03:32 ID:RfzBV98g0
>>273はもう少し改行とか文章を簡潔にする努力をしてほしいな。

277 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:07:20 ID:s1efB0Z20
Wiiは低性能杉て面白いものを生み出す為の土台すら作れないからね

リモコンでライトユーザーを騙すしか道がない

278 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:08:50 ID:sUSOLs/I0
ライトもコアも騙せないゲーム機はどうすれば・・・

279 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:08:59 ID:ejJrCB6m0
>>275
そうなんですよね、PS3のCELLがわくわく物質になるかと思ったけど、
90nmでダイを大きくした作りだから色々と中途半端になっちゃいましたし。
次の世代では無理なく、美しく、安くて、使いやすいわくわく物質が載るといいですねぇ。

280 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:09:11 ID:J59B6VBo0
そもそもバーチャは中身で評価されたものじゃないしね
もともと

なにが楽しいのか今でも分からない

281 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 08:10:40 ID:5g6qDRkG0
>>266
瞬間的に目新しさを出してCMで煽ればいいんだという
ゲームへの信頼を損ねるような詐欺行為をする任天堂をどうやって支持するんだか。
キチガイの寝言には恐れ入る。爆笑

282 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:11:59 ID:J59B6VBo0
>>277
ユーザーてのは新手の詐欺には弱いのです



283 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 08:13:02 ID:5g6qDRkG0
新手の詐欺の後にはマンネリしかありません。
次はNDSからの移植のあたま塾をリモコンでやるのですね。

284 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:14:16 ID:sUSOLs/I0
>>282
SCEの詐欺は手垢がついてるという事ですね。

285 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:18:54 ID:imZZceIz0
バーチャは1が出て、パワーボムがドカンと決まった時には衝撃的だったな。
2でパワーボムが滑らかになっちゃったから「いくら画が進歩してもセンスが無いとあかん」
と、肌で感じたなぁ。サイレントヒルも2は1を越えられなかったし。

286 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:18:59 ID:0CMNXMkr0
>>282
6軸コントローラーも詐欺だよな?

287 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:22:58 ID:WSQxrAek0
>>271
FC時代に金払ってカセット購入してたようなゲームが今やネット上にただでごろごろ転がってるからな。
あ、エミュ前提の違法ソフトじゃなく、普通の無料ゲームのことな。
携帯やPCの普及率は目に見えて上がってきてるし、お手軽に遊べて金もかからんとなるとそりゃそっちに流れるわな。

288 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:23:26 ID:QUBz/zcgO
ジョイパッドで操作するって、以前は安心感を与えるものではあったんだけどね
最近は何だかんだとゴテゴテ付き始めて、逆に小難しさを印象づける

直観的に操作出来る優位性はこれからのハードには必要となるよ

ゲーム離れが何故起こったかを考えればおのずと出てくる回答だしね

289 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:23:51 ID:Qxv/V97p0
>>283
お前のこと呼んでるぞ。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172161804/235

290 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:24:07 ID:hXo1E8Y90
>>282
確かに俺らゲーマーにとっては詐欺と感じるが、いままでゲームをやった事の無いおばちゃんや爺さん婆さんに受けてるんだから、画期的ないいゲーム機だと思うよ

291 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:26:47 ID:kH2y8XVo0
>>284
ガン無双発表会で、400万台出荷詐欺も追加しておいてやれ!

292 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:27:50 ID:QUBz/zcgO
ヲタクを優遇すると一般人がついて来ない


293 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:27:53 ID:imZZceIz0
ちょっとA助が来たくらいで、荒れるな。。。

294 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:32:16 ID:QUBz/zcgO
グラ路線は面白さに直結しない
2Dから3Dに変わったところで何も変わらない

格闘ゲームしかり、鉄砲ゲームしかり

見た目が変わっただけで何も変わってなどいない

295 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:35:40 ID:s1efB0Z20
>>294


296 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:37:44 ID:RfzBV98g0
>>287
どんなにがんばっても
ライトゲーマーは無料ゲームを選ぶ時期は来るだろうからなあ。
携帯やPCで無料でゲームが出来るようになったら
わざわざゲーム機を買って、さらにソフトを買う人は一部のマニアになるだろうね。


A助禁止。
A助にレスするのもA助。
>>10を各自読むこと。


297 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:41:59 ID:1MXgloeJ0
>>266
ハードスペックの進化が縦軸、操作方法やユーザビリティの進歩が横軸。
FC→SFCが縦軸進化、FC→GBが横軸進化。
岩田社長の主張はこんなかんじだったね。
事実に基づいているし、これに限っては否定しようがないと思うけどね。

>>271
ならないよ。
携帯アプリは、ソフト会社にとって小遣い稼ぎにしかならないから。
ネトゲーは、日本政府が優遇政策をとらないと無理(韓国みたいに)

パチとかは、将来的にどうなるか判断できないので保留(ゲーム屋にとってはこれが一番の敵だと思うんだけどな…)

298 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:44:41 ID:QUBz/zcgO
ガンコン出して欲しいな


299 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:47:00 ID:eLzzTbhA0
そういやガンコン出すなら、Wiiみたいなのにしなきゃいけなくなるんだっけか。センサーバーとか。

300 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:53:21 ID:LrY4fjQF0
直感的とか言ってたからWiiの話してるんだと思ってたんだけど
>>294見た瞬間に分かってしまった。
こいつ未来人だ

301 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:56:00 ID:XXd5qhKu0
どうもあちこちでwii=低性能と嘯いてる奴がいるが、
wiiはGCのおよそ倍の性能だと言うことを忘れないで頂きたい。

つまり従来最も普及していたコンシューマ機であるPS2の倍+αの表現力を
持っている事になる。

よって、PS2的方法論の延長で、従来でのハードでは表現できなかった面白み
や迫力を出す事が可能であり、従来のハード性能では成立させられなかった
企画を実現できる可能性もある。


302 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:56:52 ID:ejJrCB6m0
>>294
単純に見た目だけを良くしたムービー連発は意味無いと思うけど、
GTAみたいなジャンル、SLGやRTSみたいな箱庭ゲー、
その他インタラクティブ要素の向上が見込まれるゲームには、
グラフィックの向上もゲームの面白さに繋がるんじゃないかな?

Oblivionみたいなゲームには目に見える沢山のオブジェクトに意味があるし、
箱庭ゲーではNPCが動く様子もゲーム性の一要素、
一木一草に意味のあるグラフィックならそれを描く性能はあったほうがいいよ。
もちろん、そのせいでコスト高になり過ぎたりしたら論外だけどもね。

303 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 08:56:56 ID:XXd5qhKu0
で、wiiと他の二機種の表現力の最も大きな差は質感表現。
これについては恐らくwiiでは勝てない。
しかし、この二機種は解像度が高い為、描画に掛かる負担も4倍になる。つまり
wiiの4倍の描画性能があって初めてwiiと同程度のポリゴン描画数になるので
あり、実際のところ言われるほどの差が無い点には留意頂きたい。

ちなみにガンダム無双の絵がヘボいのは、SCEが箱○のビジュアルに対抗して
次世代的表現を全部実装するよう指示出しをし(或いは「製品版では表示出来ます」
と言い)、蓋を開けてみたら無理な事が判明し、結果として練りこみ不足になって
しまったという可能性もある。

これ以上書くとちょっとマズイ気もするが、どうも某社さんは自社ハードの能力に
ついて、まだ把握できていないように思える事がある。

つまり某機種から名作や佳作が輩出されるのはもう少し先の話になりそうだ、
というお話であり、ややスレ違いでありごめんなさい。

304 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:07:36 ID:1MXgloeJ0
次にゲーム機が劇的に進化するのは、
TVで立体表示が可能になる時。
VB2(仮)こそ真の次世代機。

305 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:07:43 ID:RfzBV98g0
>>297
携帯電話は今後コンテンツが課題でしょ。ゲームは見捨てるかもしれないけど。
どちらにせよ、子供から大人まで携帯電話にお金をどんどん使ってる状況で
ゲームにまでお金を使う層は減っていくと思うよ。時間潰し程度のゲームなら携帯で十分。
オンラインゲームって言ったってYahoo!ゲームのビリヤードでコミュニケーションとるだけくらいの満足感で
無料で遊んでる層もどんどん増えてる。ハンゲームもね。どっちも好きじゃないけどさ。
無料ってのはライトゲーマーにとっては最大の魅力なんだよ。

パチなぁ。PS2でも、NDSでも徐々にパチシムが増えてるよな。
どうなるんだろうな。あそこもデカイ市場だしな。どうなることやら。

>>301
GCのクロックアップ版って程度だよ?
それと市場の問題があるから、PS2のようなソフトが出るかどうか。

>>302
>>303
箱庭ゲームにグラと物理演算の向上は必須だよな。
PS3の扱いにくさは問題だろうなと思う。ソニックでも思った。

306 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:08:39 ID:RfzBV98g0
>>304
立体表示テレビより
VR AR/MRのほうが先。
というか、これらが起こったら、
立体表示テレビに移行しない可能性もある。

未来技術の話をしたいなら、VRについて、少しは調べて。

307 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:10:00 ID:RfzBV98g0
セカンドライフっていうゲームにも進化は見える気がするんだよな。

308 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:10:26 ID:m9wwaY390
パチは衰退の一途だったからネェ
最近はキャラモノで一時的に持ち直してるけど一過性のものだと思います

一日何万もギャンブルに注ぎ込むような層は滅びるさ

飽きないために色々な手段を講じていまの業界がある
棒振りが飽きるならまた他の手段をこうじますよ
まだ任天堂は本格的なタイトルはなんら投入してないしね

自社だけでハードを維持し会社を黒字にしてきた実力は本物
Wiiが飽きるかは実際に飽きられて敗退してから言いましょう

全世界でスタートラインまで登れていないハードもありますが…
あれはまぁ…もし這上がってこれたら再度評価するという事で
現状では評価する以前の問題、未完成品ですよ

309 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:11:13 ID:VXBj+1620
oblivionといえば画質悪いけどこれスゴいよ
http://www.youtube.com/watch?v=gNa7Cj5evos

310 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:15:46 ID:begyd7V30
>>302
メタルギアなんかも3Dにしたからこそ面白くなったゲームだよな
3Dにすることによって”隠れる”ってことが面白くなったし

Haloなんかも3Dだから面白くなったゲームかな

311 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:26:01 ID:m9wwaY390
GCのクロックが倍になった程度

倍なら十分PS2の二倍+ として良いのでは?

312 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:26:04 ID:1MXgloeJ0
>>305
>ゲームにまでお金を使う層は減っていくと思うよ。時間潰し程度のゲームなら携帯で十分。
うん、だからマリオポケモンDQFFしか売れないんだよね。
任天堂スクエニがこれらの本編を携帯アプリにだすなら、
ゲーム機のメインストリームは携帯電話に移行するだろうね。

>>306
ゴーグルタイプはかっこわるいからはやらないってみやもとのおじちゃんがいってた(´∀`)

みんなで3Dげーむをやるならりったいテレビがふかけつだもん

313 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:34:40 ID:RfzBV98g0
>>312
VBとか言ってるからさw 立体テレビが実用的になるのは、30年先じゃないかな。
VR AR/MRのほうが実用化されるのは早い時期だと思うよ。実用化されて、そこから日常品になるわけで。

314 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:35:56 ID:m9wwaY390
任天堂が出すなら…

現状ではDSLの大ヒットにWiiの躍進
そしてN64やGCの暗黒時代ですら耐え切り留保資産が一兆円の会社にはありえないチョイスですね
あの会社は資産の利子だけで会社がなりたつんですよ?

というか携帯がゲームマシンを完全に取り込むにはまだまだいくつものブレイクスルーが必須ですよね
バッテリー、ハードの規格、画面サイズに料金システム、マルチタスク化したシステムなどなど
それを越えてやっとDSLとの競争が可能になるってのが現実ですが

315 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:39:31 ID:XXd5qhKu0
>>305
>GCのクロックアップ版って程度だよ?
>それと市場の問題があるから、PS2のようなソフトが出るかどうか。

恐らく論旨がずれているな。
>>301で述べているのは従来の方法論の延長線上でのゲーム製作の
進化の可能性についてだよ。

wii=低性能を鼓舞する人間をあちこちで散見するが、実際には従来機
と比較して器は大きくなっているんだよ、という事。

尚、従来の方法論とは違う進化を求めるなら、やはりハードの質的変化
が必要になってくると思うので今回その件については言及しなかった。

316 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:42:16 ID:begyd7V30
>>312
>任天堂スクエニがこれらの本編を携帯アプリにだすなら、
>ゲーム機のメインストリームは携帯電話に移行するだろうね。
ケータイで大ヒットが出たら、メインストリームは携帯電話に移行するんじゃないかな

たまごっちみたいに、何でこれがって言いたく物がヒットして、
多くのメーカーも追随するって感じで


317 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:45:56 ID:kzA0uadB0
>>309
坂道で瓶捨てたらゴロゴロ転がる世界だからなw

318 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:47:09 ID:1MXgloeJ0
>>313
立体テレビがまだまだSF技術だってことはわかってるよ。
ただ、VR AR/MR技術が一般家庭にそんなに普及するか疑問(・ω・`)
まあ、あんまり詳しくないのは確かなんで、
恥の上塗りする前にやめておきます(;´ω`)

319 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:48:00 ID:m9wwaY390
たまごっちは二回ほど大ブレイクしましたがなにか変わりましたかね?
私はあれの正当な継承者は任天Dogではないかと…

任天堂は敗けを認めて自社ハード以外でソフトを出さず逆に取り込んでしまいましたよね

320 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:49:05 ID:eLzzTbhA0
任天堂はスペック否定してるわけじゃなく、
25000という自社の掲げる適正価格の中で最大限に変化を模索した結果、
スペックだけじゃなくコントローラなんか「にも」目を向けようということになっただけッスからねえ。

321 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:51:58 ID:RfzBV98g0
>>315
時流に比べて、ずいぶん低性能だとは思うよ。
プログラマブルシェーダがないのは表現力をスポイルしすぎ。
振り回すリモコンが、それほどすごいかなあ?ソフト次第じゃない?

電通のCMの勝利だと思うよ。
韓流ですら流行らせた彼らの手腕かな。
ダウンタウンまでWiiの宣伝に使うくらいなんだから。

322 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:53:28 ID:RfzBV98g0
>>316
ブレイクスルーが起こるのは、そんな感じだろうね。
欧米でのセカンドライフにしても、いずれあんなのは出てくると予測だけはあったからね。
携帯電話の中で流行るゲームも普及率から考えたら出てくるだろうね。

なにせ携帯電話を持ってない人がいなくなる時代も近づいてるんだから。


その中での進化を無視するためのスレッドじゃあないと思うけど。

323 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:55:16 ID:VkyOupFE0
>>309
なんか、リアル過ぎてエグイな。
ワンコ可愛そうだ。

324 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:56:06 ID:kzA0uadB0
Wiiは従来のコントローラーがリモコンに変わっただけ本体の性能もGCとあまり変わらない

良い所なし

325 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 09:59:54 ID:2kxr66D10
つーかゲーマー思考の人間がWii語っても意味無いんだよね。

326 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:00:16 ID:YeWuIW+80
>>323
リアルの方が残酷行為だと
認識できていいじゃないか?
残酷なのに甘いオブラートに包んで残虐行為を
するのは騙してることになるぞ?

327 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:00:25 ID:VkyOupFE0
>>324
良く飽きもせずに・・・
ご苦労様

328 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:01:50 ID:YeWuIW+80
>>325
その思考だと
妊娠もWii語れないが
なぜ得意げに Wiiは●●だ! なんて言ってんの?

329 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:02:34 ID:LZrtuygAO
wiiは家族用・コミュニケーション用としての進化の方向性だよな。リモコンや省電力化はそのための手段だろ。

330 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:04:05 ID:eLzzTbhA0
>>321
少なくとも一般人にとっては凄いと思うよ。
自分の動きがゲームに反映するんだから。

331 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:04:34 ID:XXd5qhKu0
>>321
>時流に比べて、ずいぶん低性能だとは思うよ。
「思う」ではなく事実に沿った話をしているんだが。

さっきからのミスリードを見ていると、何か話を逸らさなくては
マズイ事でもあるのだろうか。

332 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:04:54 ID:YeWuIW+80
>>329

>>325


333 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:05:17 ID:RfzBV98g0
趣味がインドア系でWiiを語ってる人はよくわからないな。
サバゲやスポーツを真剣にしたことないような人が体感ゲームを語るってのもなあ。
料理ナビにしても、実際に料理を作ることが重要だし。マナー集はゲームじゃないしな。仕事用だろ。

今後のエンターテイメントはコミュニケーション。
ネットワークに弱いWiiは据え置きとしてどうかと思う。
NDSのネットワークはどうぶつの森以上のものは出にくそうだし。

人と人が出会うコミュニケーションも広がってくると思うんだよな。
セカンドライフやmixiの先に何かのムーブメントが起こる気がする。
ネットの匿名性や、安全性の考慮の末に起こってこなければいけないけど。

ニコニコ動画はコケたけど、
似たような系のインタラクティブ映像も
広義としてゲームの進化に近いと思う。

ワンセグxニコニコみたいなの出ないかな。
4〜5インチもあれば十分ってのはニコニコ実験でわかったし。

334 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:06:28 ID:CojSzVsh0
Wiiがネットワークに弱い?
んな馬鹿な

335 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:06:36 ID:YeWuIW+80
>>321

電通 VS ソニー5000億の戦いで
電通勝利だな

336 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:08:16 ID:VkyOupFE0
>>326
おまいは、リアルじゃないゲームを全て否定する気か?
騙してるから良くないとかいって。

337 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:08:47 ID:eLzzTbhA0
ネットワークは結局、
金取って鯖を構築するかどうかだからねえ。

ドリキャスレベルでもMOまではできたわけで。

338 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:09:03 ID:RfzBV98g0
>>331
時流に比べてWiiは低性能だよ?断定すりゃいいのかな。
ミスリードも何も、進化の話だろ?環境内のほかの種族より、
圧倒的に計算力が低いのは相対的に低性能と言っても良い。

今頃PowerPC750でどうするの?って思ったから。
シェーダにしても、載せない、のではなく、載せられない。
他の機能にリソースを割かねばならないから、スポイルする機能も多くなっている。

Wiiスポでリアルリアル言ってる人は
実際にテニスコートを借りてテニスしたり、
週末の野球や、ゴルフを楽しんだことがあるのかどうか。

ボクシングは、実際にケンカしろとも、ジムに行けとも強制できないけど
他のスポーツはやってみたら、ゲームより楽しいってこともわかると思うんだけどな。

都内だったら、いくらでもテニスコートくらいあるだろう。

339 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:09:18 ID:YeWuIW+80
>>336
デフォルメがOKでリアルがダメとか思考停止と
言ってるだけだが、何か?

340 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:10:33 ID:RfzBV98g0
>>326
それは一理あるな。リアルを知るのも子供に重要かもしれない。
なんか、マジで生き返ることが可能とか信じてる小学生も増えてるみたいだし。
刺しても叩いても血が出ないなんてファンタジーもどうかと思うし。

>>334
他機種に比べりゃ弱いでしょ。PC含め。

341 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:12:08 ID:VkyOupFE0
>>339
俺、リアルがダメなんていってないけどなw
気持ち悪かったからそういっただけだw
リアル描写も力入れるところは選んだほうがいいと思ったよ。


342 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:12:35 ID:GujebuGI0
スペック表上Wiiが360、PS3に比較して劣るのは当然だよね。
誰もが分かる形で劣っているのは明らか。

しかし、それを提示されても、Wiiは他の2機種に比して売れている。

広告の上手さ、という見かたもあるだろうけど、
SONYも電通と仲の良い企業です。
何故電通がSCEの足を引っ張る必要がある?

結局の所、SCEは「Needs」に対応する形で新製品を開発したんだけど、
任天堂は「Wants」を作り出したと言えるんじゃないかな。
それは、スペック表には現せない進化だと思うよ。

343 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:13:26 ID:YeWuIW+80
>>341
クッパをぶちのめすのも
同じ残虐行為なんだけどな

何も変わらんよ

344 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:13:27 ID:RfzBV98g0
ゲームはゲーム、他の遊びは他の遊びって
明確に区分したほうが健全だと思うけどなあ。
Wiiスポでテニス上手くなった気がしても、実際にテニス上手くなるわけじゃないし。

さて。そろそろ仕事します。

Wii擁護も良いけどさ、
他のハードの進化についても話したほうがいいと思うよ。

どうしてもWiiの話しかしたくない人は
実際のスポーツとWiiスポーツの対比とか
実際に自分がしたアウトドア経験の中からWiiを論じてみては?

345 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:13:39 ID:CojSzVsh0
SCEの広告戦略が下手なのは電通以前の問題
佐伯の馬鹿が悪い
ていうか広告で売れるならロコロ(ry

346 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:14:23 ID:YeWuIW+80
ロコロコはクソゲなのに20万本売れたが?

347 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:15:30 ID:VkyOupFE0
単純にコスト押さえた分パフォーマンス下がってるだけでしょ。
そりゃ良いパーツ使えばスペック上げられるけど、
それより、買いやすさを選んだってだけの話しだし。
あと、ディスプレイの問題もあるよね。
HDがあまり普及してない現在で、これ以上のスペックは要らないと
判断したわけだし。

348 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:15:43 ID:XXd5qhKu0
>>338
君は自分のしたい話をしてるだけで、レス元の話とは論旨がずれているよ。

349 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:16:22 ID:RfzBV98g0
>>342
確かにSONYと電通は子会社とか作ったりして仲良いよ。
ただ、今回はSONYが広告に金という実弾を、あまり投入しなかっただけでしょ。

任天堂はGCんときのせいか、とにかく広告費をかけたからね。

ゲーム屋なんだからゲームに金をかけろといいたい。
広告費に金をかければかけるほど売れる国だから仕方ないけど。

右へ習えだっけ?隣の人が持ってると買うみたいな。
でもそーいうのってたまごっち的にしか流行らないと思うよ。

売れるには売れたけどニンテンドッグズの後継ソフトが出てくる?
Wiiで犬ソフトが出ても売れないだろうし。犬買った人は今も犬で遊んでるかな?

350 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:16:37 ID:eLzzTbhA0
>>338
現実のスポーツとゲームはまた違うだろ。
そりゃおまいさんはWiiをつけるのと同じ感覚でテニスコートに行ける環境なのかもしれんけど、
多くの人にとってはコート代はらったり、シューズ借りたりラケット借りたり、
ボールが飛んでいくたびにボール拾いに駆け回ったり、結構面倒なんだよ。実際にテニスすんのは。

Wiiスポにしても従来のゲームにしても、
そういうスポーツのエッセンスやら駆け引きやらを抽出したもんだから、
実際のスポーツと比較すんのはナンセンスですよ。

351 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:16:53 ID:kzA0uadB0
>>343
キノコ踏み殺したり酷いよね

352 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:17:31 ID:YeWuIW+80
ネット対戦もDVDも無いのは萎えるよ。Wii
コスト削減してもこれくらいは必要だろ

353 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:17:38 ID:RfzBV98g0
>>348
キミもだよ?遠まわしにWiiの擁護ばかりしてるじゃない。

>>346
ロコロコは面白かったですよ。。。。

>>347
下げたコストを広告費に入れたら売れるってことを覚えちゃったね。

354 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:18:16 ID:RfzBV98g0
>>343
>>351
だよね。

>>352
DVDはいらんけどネット対戦が弱いのは酷い。

355 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:19:08 ID:VkyOupFE0
>>343
別に、実際の動物をぶちのめしてるわけじゃないから問題ないだろ。
気分の問題でしかないよ。
電気信号を処理してるだけなんだからさ。


356 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:19:40 ID:YeWuIW+80
>>353
コロリンパと大して違わないクソゲ

357 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:20:26 ID:YeWuIW+80
>>355
それじゃ何を表現したっていいじゃないかw

358 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:21:45 ID:VkyOupFE0
>>357
だから、気分の問題なんだってw
で、>>309が気持ち悪かったんだってw

359 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:22:06 ID:RfzBV98g0
>>355
自分たちと形の違う生き物はぶちのめしていいって感じるんじゃない?
それをコミカルにしたって、潜在的に受ける印象はリアルより性質が悪いとも言えるけどな。



で。

ゲームハードとソフトの進化については、
昨日とおとついで議論しつくした感じだな。

あとは2006−2007ゲハの通常運行として
アウトドアやスポーツを体感したことのない層が
Wiiを擁護/賛美するスレに戻っていくってこと?

360 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:23:07 ID:XXd5qhKu0
>>353
>キミもだよ?遠まわしにWiiの擁護ばかりしてるじゃない。

恐らく根本的なところで君には変な思い込みがあるな。
尚俺自身は「遠まわしに」何かを述べた覚えは無い。

361 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:23:14 ID:VkyOupFE0
>>359
ゲーム脳信者ですか?

362 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:23:55 ID:RfzBV98g0
>>356
コロリンパよかマシですよ。。。
ロコロコは曲もデザインも良かったし。

PSPは何気に面白いソフトが出てるから楽しい。

363 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:24:16 ID:VkyOupFE0
今までのコミカルなゲームは精神に悪影響を及ぼすといいたいわけですねw
「ゲーム脳」そのものですねw

364 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:26:48 ID:YeWuIW+80
>>363
ほほう、影響ないとおっしゃる?

365 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:28:25 ID:RfzBV98g0
>>360
ガンダム無双にしてもオブジェクトの多さはいいと思うしな。
PS2より性能が良いからって、WiiがPS2的なゲームだしてもなあ。
レッドスティールにしてもディザスターにしても、Wii層に合わせると、あれくらいってなる気が。
あとは移植のCoD3とレインボーシックスベガスでしょ。他2機種のと比べると見劣りするけどな。

Wiiは低性能だよ。

同時代に新発売のハードが
片方はCore2Duoで片方がPentium3だったら、
どちらか片方が低性能といわれるのは仕方ないよ。



>>361
ゲーム脳なんてあるわけないでしょ。
ゲームしか知らない人がゲームを楽しめるかっていうと疑問だなーって話。
最近はゲームしか知らない人がゲーム開発して、
ゲームしか知らない人がゲームで遊んでる状況。昔はそんなことなかったんだけどな。

366 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:31:03 ID:XXd5qhKu0
>>353
というか、君の一連のレスを見ていると、どうやらwiiが嫌いらしいな。

それならそうと言ってくれれば話は早いのだがな。

ただ、話をする上で、相手の発言に変なフィルタを掛けてしまっては
身のある話には行き着かない。
つまらない最強厨的レベルの話に終始するのが関の山だ。

どうも君の態度を見ていると、素直に人の話を受け入れるタイプでは
なさそうだが、もう少し曇りの無い目で物事を見た方がいいとは思うよ。

367 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:31:06 ID:2LVID7eQ0
いまだにWiiスポやるぐらいなら実際にやれとか言う奴がいるのかw

368 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:32:34 ID:RfzBV98g0
>>366
Wiiのどこが進化なの?目先を変えて宣伝しただけでしょ。

369 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:33:03 ID:CojSzVsh0
GTなんてやらずに実車に乗れよ
ウィイレなんてやらずにサッカーやれよ
みんテニするくらいならテニスコートいけよ
みんゴルするくらいならゴルフ場いけよ
こうですか?

370 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:34:50 ID:2kxr66D10
経験値上げたいなら実際にケンカしろよ

371 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:35:10 ID:YeWuIW+80
CMでブーム作っちゃった
が、正解だろ

372 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:35:34 ID:eLzzTbhA0
>>368
進化は進化だろ。
ゲームってのは映像と同時に入力できてこそなんだから、
その入力装置を発展させたならそこには進化がちゃんとある。

マトリックスみたいなのが再現できるようになっても、
コントローラが今のままだったらなんかアレでしょ?

373 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:35:50 ID:m9wwaY390
Wiiは480P専用としては高性能
PS3は1080P用にしては低性能
箱○は欲張らないで720Pで遊ぶには高性能

街乗り用のシティコミュータとアウトバーン用のスポーツ車を比べることに余り意味は無いかと

374 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:36:23 ID:CojSzVsh0
>>371
それでDSブームはいつ終わるんですか?

375 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:37:08 ID:kzA0uadB0
>>372
むしろ退化だろ

原始的すぎるTVゲームやることじゃないw

376 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:37:20 ID:YeWuIW+80
>>374
CM止めたら終息するんじゃねーの

377 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:38:27 ID:2kxr66D10
あなた等はどうせポケモンもブームとか言ってたんだろうなあ

378 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:39:01 ID:YeWuIW+80
ブームだろw
ムシキングみたいなもん

379 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:39:23 ID:CojSzVsh0
>>376
じゃぁ「PS3時代を宣言します」をもっと流せばよかったのに
PS3ブームはなんでこなかったのかなwwww

380 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:40:06 ID:AUHooNSm0
>コントローラが今のままだったらなんかアレでしょ?
べつに。

>その入力装置を発展させたならそこには進化がちゃんとある。
Wiiは否定しないけど、リモコンはパッドの上位にあるとは思わない。

381 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:40:24 ID:jyAbXA0B0
赤緑が出たのはPSブームが始まる前なんだけどな・・・
片方のブームは終わっちゃったよね

382 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:40:45 ID:m9wwaY390
CMで内容に関係無くブームが作れるならなぜPS2市場は急速に小さくなってPSPのタイトルがいくつも爆死したのかな?

383 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:41:11 ID:2kxr66D10
もしかしてDQもブームとか思っちゃってたりする?w

384 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:41:34 ID:kzA0uadB0
FCの時に出たなんたらグローブと同じようなもんだろw

385 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:41:51 ID:YeWuIW+80
>>379
技術に5000投資しないで
CMガンガンやってりゃ、そりゃ売れるでしょうね

386 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:41:52 ID:jyAbXA0B0
>>383
ファミコンもテレビも自動車も全部ブーム

387 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:42:27 ID:eLzzTbhA0
>>380
リモコンって無論ヌンチャクもつけてだけど、
従来の操作を踏襲しつつ幅を広げたものだろ?一応上位に当たると思うけどねえ。

388 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:42:52 ID:YeWuIW+80
>>382
WiiもCM打てないサード壊滅状態じゃん

389 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:44:09 ID:jyAbXA0B0
進化もクソも売れたもん勝ちなことは確か
売らなきゃ次世代へのステップなどありゃしない

390 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:45:40 ID:ejJrCB6m0
>>375
Wiiコンが進化か退化かはさておき、模索した結果ではあるかと。
その上で、今後に模索の結果として生まれた枝葉末節が生き残るか否かで、
Wiiコンが進化だったのかどうかが決まるんじゃね?

でも、個人的にはインターフェースの進化は抽象化に向かうと考えてるんで、
Wiiコンはもっと複雑な操作のゲームを出さないと勿体無いと思う。
Wiiスポみたいな操作方法はインターフェースを陳腐なものに感じさせる希ガス。

391 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:46:32 ID:XXd5qhKu0
>>368
>Wiiのどこが進化なの?目先を変えて宣伝しただけでしょ。

俺は今回の話ではwiiの普及台数については言及していないし、
wiiは他の次世代機にも勝るスゴイハードだという最強厨的な話も
していない。

また、wii自体については従来機の「器」の拡張であり質的に大きく
進化(或いは変化)したとまでは思っていない。
俺の最初の投稿はこれを踏まえた話になっている。

wiiリモコンについては、既に玩具店に剣やバットを振り回すタイプの
単機能かつ単純なゲーム機が多く揃っている世情を受けてのもので
あり、これも「いい着眼点だ」とは思うが「進化した」とまでは思っていない。

もし俺の一連の投稿に興味があるなら、もう一度上記を踏まえて読み
返してみては如何か。

恐らく君のイメージしている俺の主張と、本当の俺の主張は異なると思う。

しかし、特に興味がなければ別にいいです。

392 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:47:13 ID:RfzBV98g0
たとえばだけど。

現世代ゲームハード(Xbox360 Wii PS3 PC)の次はどうなると思う?

5年後の話だよね。

5年後と10年後に話を絞って見たら?

5年後は
PCとXboxが完全に同期する。開発環境が親和する。
と同時に開発環境が特化されて、他のハードのゲームが開発できなくなる。
最新ハードのベンダーと組んでるから、DirectXなどに最適化されてくる。

Wiiは5年後にどうなる?
リモコンは、アレ以上急に変われないので、変化なし。
スペックだけが上がる。フルHDに対応する。ってところじゃない?
OS周りの向上は、たいしたことないと思う。

PS3は…5年後にはないかもしれないね。
ハードウェアつくってるところと上手く連携してるとも思えないし。
PSPはPSP2になってる可能性はある。PS2の受け皿はPSPでしょ。


10年後は、もう少し未来になるけど
立体テレビなんかは実用化するわけがない。20年後ならともかく。

10年後はVR時代の幕開けと
携帯電話のゲーム機化じゃないかな。
携帯電話戦争も10年後には落ち着いてるころだろう。

393 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:48:00 ID:VXBj+1620
oblivionのRadiantAI(自立思考)システム
http://www.youtube.com/watch?v=8t4c16mV9Ts

394 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:48:01 ID:m9wwaY390
まぁ生き残ったものを「進化、適応」と呼ぶ訳で
コケたら敗けのチキンレースで一番足取りが危ないのはPS陣営な現実
いくら低スペックを笑ってもソフトが売れない現実はなにも変わらないですよ

おもちゃを売る商売は所詮は不要なものを売りつける商売
どうせ騙すなら最後まで気持ちよく騙してください

395 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:48:36 ID:VXBj+1620
自律思考ね

396 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:50:35 ID:YeWuIW+80
>>393
オブリのAIいまいち実感しにくいんだよね。
酒場の喧嘩にもお目に掛かったことがないよ

397 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:50:43 ID:CojSzVsh0
高性能なCPUを載せれば進化なのか?
新規格の光学ドライブを載せれば進化なのか?
それならうちのPCは1年ごとに進化してるわ

398 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:50:57 ID:eLzzTbhA0
>>392
コントローラの変化は、各社共に更に模索するように思う。
映像面の進化はそろそろ頭打ち、テレビという平面メディアが変わらない限り厳しい。
まぁそれでも25000円縛りを続けるであろう任天堂は、周囲に劣るスペックを強いられるだろうけどね。

案外思い切って今こそバーチャルボーイとかなんとか、HMD実装したりしてな。
完全に個人用になってしまうのがアレだから、携帯機の方向性として掲げるかな。

399 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:51:35 ID:kavl0R8O0
進化は色々な方向性があってどれも正解じゃないんじゃね
何か一つのベクトルが絶対だとしたら地球生物は一種くらいしか居なくなるだろう
ゲーム機も一緒で色々、それぞれの観点から進化する物だと思うよ
だから消費電力とか価格とか重さとかでかさとかソフトとかで謀ハードを叩くゲハ住民は糞

400 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:52:00 ID:AUHooNSm0
>>394
その考えだと、進化の議論なんて意味無いですよ。まだ結果は出て無いんだから。
売り上げで一喜一憂するスレは他にいくらでもあります。

401 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:52:17 ID:2LVID7eQ0
ゲームに対する思想が違うんだから基本性能面デバイス面いろいろな進化があっていいじゃないか
淘汰されれば進化とは呼べないし結局結果論になる

402 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:52:59 ID:YeWuIW+80
>>397
PSは微妙だがw (体験版配布とか)
箱はLiveで進化してるじゃん

403 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:53:32 ID:RfzBV98g0
現行の進化について、どれが進化で、どれが進化じゃないとか言い出したら
特定ハード信者が売り上げがどうのこうのと騒ぐんだから、
最先端技術と、5年後10年後の予想でいいんじゃないの?
5年後に次世代ハード戦争。10年後には他の業界からの侵略が来るんだし。

404 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:53:54 ID:m9wwaY390
ゲームマシンはゲームを遊んでなんぼでしょ
ソフトの出来を評価しないならなにを評価すればいいの?

405 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:55:06 ID:RfzBV98g0
Wiiはシステムのアップデートがぜんぜんこないのが困りモノ。
あとVCをDLしてるだけで保存領域が狭くなってきてて困る。
VCを20個くらいDLしたのも問題だけどさ。でもそれくらいDLさせてもらわないと。
箱で言う、ライブアーケードレベルのゲームなんだし。

406 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:55:29 ID:ejJrCB6m0
>>403
同意。
進化を議論するなら、次の世代の技術やゲーム関連のトレンドを話すのが建設的だ罠。

407 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:56:53 ID:RfzBV98g0
>>404
WiiとPS3はともにソフト不足だよ?1年待たないと。
360に関しては、既に論じれるだけのソフトが販売されている。
だから現時点でWiiの進化どうこう言ってる人はどうかなって思うんだよね。

Wiiについて論じたければ1年後に言えば?

PCみたいに現時点が常に最高値で
今出たゲームがハードウェアのスペックギリギリを使ってるみたいなソフトがあるならともかく。

WiiにしてもPS3にしてもソフト不足でしょ。今は。

408 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:57:50 ID:AUHooNSm0
>>404
もちろんそう思いますよ。
ただ、面白いだけなら進化は必須じゃない。今ゼビウスやスーパーマリオやっても
おもしろい。
ゲーム機の進化は、今までは不可能だったおもしろさを可能に出来ることだと思う。
例えば、Wiiスポーツだとか上に出てるオブリビヨンだとか。


409 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:58:56 ID:kzA0uadB0
Wiiはもう底見えてるじゃんw

410 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 10:59:42 ID:RfzBV98g0
>>406
進化の話なんだから、そうなるよね。
5年後(次世代)10年後(次次世代)の話。

まずはシェーダについて話し合うべきだろ。
次にメモリ技術、グラフィックボード。
これらは次世代任天堂ハードでも、積んでくるだろ、さすがに。
5年後には、せめて2007年現行のは積めと。
5年後に限り、CPUについては、現行以上のパワーがいるのかどうか疑問。

リモコンは5年後には進化系なんて起こらないだろ。
ていうか、むしろリモコンが変化したら混乱するだけ。

411 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:00:12 ID:YeWuIW+80
>>407
1年たったら
5年後にハード枯れるから
それまで待てとかいいそうだなw

412 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:00:32 ID:jyAbXA0B0
>>409
まだ天井は見えてないんだ?

413 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:01:20 ID:YeWuIW+80
>>412
フォーエバーブルーで性能の限界が見えるよ

414 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:01:44 ID:begyd7V30
Wiiコンよりアイトイの方が進化してる気がするのは俺だけ?


415 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:02:52 ID:kzA0uadB0
物理計算もできないようなハードに進化などありえんよw

416 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:02:53 ID:YeWuIW+80
>>414
Yes アイトイはハッタリ技術

417 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:03:16 ID:m9wwaY390
任天堂のハードだけに横方向に広大な空間が開いてるよ

418 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:03:34 ID:kavl0R8O0
次世代は3D性能はもう飽和だし、オンゲー環境とか映像映し出すTVとかの進化とかくらいじゃね
立体映像になるとかそれをタッチペンでつついたりするわけですね
10年後には任天犬オンラインが1000万本のセールスを記録しているだろう

419 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:04:57 ID:m9wwaY390
PS3でも「物理演算」っぽい処理でしかないし進化は無理なんだね

420 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:05:29 ID:eLzzTbhA0
>>414
アイトイはなあ。具体性が全然見えてこないのが。
映像の負荷を上げれば上げるほど、プレイヤー側の環境がリモコン以上に制限されてくるし、
難しいね。ありゃ。面白いアイデアだとは思うんだけど。

421 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:06:02 ID:begyd7V30
>>416
コントローラー持たなくても操作できるのに?
画期的じゃん


422 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:06:23 ID:YeWuIW+80
>>417
それは幻想、PS1で実験済み

423 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:06:34 ID:RfzBV98g0
PS3のアイトイ進化系は結構すごかった記憶が。あれAR/MRのカケラだよね。

>>418
>>10年後には任天犬オンラインが1000万本のセールスを記録
ないない。

424 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:06:48 ID:lskPrXwQ0
>>414
アイトイは自分のシ姿が画面に移る事で視覚で動きの軸を認識できるからな
凄まじい変形を遂げたタッチペンだと思えばある意味間違ってない


425 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:07:31 ID:YeWuIW+80
>>421
それで何ができるん?何がしたいん。

426 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:09:08 ID:kavl0R8O0
>>425
立体映像と殴りあうゲーム
これは任天犬オンラインより売れるな

427 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:10:00 ID:CojSzVsh0
アイトイというか画像認識技術は未だに実用に耐えないよ
あくまで画面のどこに肌色の物体がある、としか認識できない
三次元の物体の動きに追随できる技術は研究室レベル
アイオブザジャッジメントも未だにバーコード読み取りだし


428 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:10:37 ID:YeWuIW+80
>>426
何もない空間に向かって踊るほど
滑稽なものはないよ。
ある意味逆行している

429 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:14:06 ID:RfzBV98g0
次のアイトイ
http://www.youtube.com/watch?v=ZwwbkzEACws
コレ進化じゃん?

THE EYE OF JUDGMENT
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060825/teotj03.htm
http://media.ps3.ign.com/media/775/775515/vids_1.html
これもアイトイの進化でしょ。

Eight Days E3 2K6 trailer
http://www.youtube.com/watch?v=GhnuysG50WQ
これもすごい。

Assassin's Creed アサシンクリード
http://www.youtube.com/watch?v=qvs9FxCxvy8
アクションゲームもここまで行けば進化でしょ。

へろ〜りどっとこむ
http://www.heloli.com/
個人でここまで出来る開発環境も進化の一助
次の世代だと、8daysやACが個人で作れる時代も近づくんじゃない?


米TI、「OMAP3」で720pのHD動画再生や3Dゲームをデモ
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/16/news117.html
600万ポリゴン/秒の3Dグラフィック処理。これも進化じゃん?

この辺は見てて驚いたけどなあ。

430 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:14:14 ID:1MXgloeJ0
しんかのほうこうせいは

いっぱいあったほうがいいよね

このすれしゅうりょう

431 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:14:19 ID:kavl0R8O0
>>428
元々ゲームはバーチャルだろ、滑稽で何が悪い

432 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:14:48 ID:RfzBV98g0
ちなみにWiiで驚いたことはない。

433 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:15:38 ID:YeWuIW+80
デバイスフリーになったとして
その補正はどうする? 画面に自分があわせる?
感覚に対してのフィードバックが無い
のなら迷走は見えている

フィードバック装置をつけるなら、従来コン(Wiiコン)でいいじゃん
って話になる

434 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:15:45 ID:jyAbXA0B0
>>431
コントローラーを両手で握る事も振ることも旗から見れば滑稽だけどな

435 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:16:41 ID:kzA0uadB0
リモコンはシーマンのようなゲームやるためのマイクデバイス程度のものだよw

436 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:17:12 ID:begyd7V30
>>425
サンバdeアミーゴとか
ギタフリもどきとか
ビリヤードとか
スポーツ色々とか
フレンドパークみたいなドラム叩きとか
手を叩くことによって画面上に飛んでるムシを潰すゲームとか

あげれば切りがない

437 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:18:32 ID:m9wwaY390
PS3のあのカードゲームはカードの映像にCGをリアルタイムで重ねる技術は凄いよね
まぁ中身はバーコードバトラーのリーダーがカメラになった程度の話だけど

438 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:18:39 ID:RfzBV98g0
Wii Disaster - Day of crisis
http://www.youtube.com/watch?v=BHaItCFGI_g
ムービー部分とゲーム部分が差がありすぎる。

439 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:18:58 ID:jyAbXA0B0
>>432
感性の違いだからいいんじゃね?
俺はPS3や360の画像には興味惹かれないけどね
画像に関しては勿論wiiにも惹かれないが

多くの人の感性に訴えるハードが生き残るんじゃないの?
まだ何が生き残るか全く判らないけど

440 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:19:08 ID:YeWuIW+80
Eight Days E3 2K6 trailer

これはゲームとして迷走している。
一本道ゲーに映像を足しただけ。
センスがない。

441 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:19:58 ID:kavl0R8O0
>>434
だからそれの何が悪いんだ?てめーなめてんのかこの糞が

442 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:20:12 ID:RfzBV98g0
>>439
実際にフルHDテレビを家に導入するまでは、360にも懐疑的だったよ。

443 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:21:13 ID:YeWuIW+80
>>436
チビッコには良いかもしれんが
中学から厳しいものがあるぞw

444 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:21:28 ID:ejJrCB6m0
>>410
nvidiaにしてもAMDにしても年内にローエンドまで統合シェーダを採用するようだし、
オンボードも遠からず同様の道をいくから、ゲーム機もそうせざるを得ないと思う。
任天堂あたりはAMD(旧ati)と長く付き合ってたし、
コストを下げつつ、統合シェーダを載せるために、
AMDのFusion(もしくはその派生品)の採用があり得るんじゃないかと思ってる。
IBMがゲーム機用CPUのためにfabを持ち続ける意思があるか疑問だし。

以下チラシの裏。(ぼくのかんがえたさいきょうげーむき)
2010年に任天堂の次世代機が出てくるとすれば、CPU兼GPUとしてFusion。
メインメモリ兼VRAM兼HDDとしてユニバーサルメモリ数GBってところが、
安くて、速くて、美しくて、なおかつロード時間が限りなく0になったり、
大容量メモリで開発しやすかったり、オブジェクト大量描画ができたりで良いとこ尽くめ。

長々と駄文スマソ。

445 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:23:57 ID:begyd7V30
>>443
恥ずかしくないように片手にはリモコン持ってるよw

446 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:26:34 ID:CojSzVsh0
ギターもドラムもビリヤードも、フィードバックがないと寂しい気がするなぁ

447 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:26:37 ID:RfzBV98g0
>>444
確かにユニバーサルメモリは任天堂が好きそう。

>>429に誰かコメントないの?

448 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:26:37 ID:lskPrXwQ0
>>443
Wiiの体感ゲームは、同じレベルじゃ無いのか…?

>>444
開発環境に関しては今の360、Wii以上のものは出ないだろうな
ハード屋側でエンジンを作ってそれを標準にすれば開発費は下がるだろうが、
これは勝手にハードに限界を設定する行為だし…

449 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:27:35 ID:YeWuIW+80
>>445
やってる本人は熱いんだろうが
ハタから見れば ちょっと引く。
真剣な顔して振ってるなら、かなり引く。

あれが許させるのはチビッコまでだよw

450 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:27:38 ID:RfzBV98g0
>>440
8daysのすごさはシームレスなところだよ。
disasterみたいなムービーとゲームの落差がないもの。

451 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:29:08 ID:YeWuIW+80
>>450
技術紹介ビデオかよw

452 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:29:52 ID:9RkEjOVH0
wiiリモコンを恥ずかしいとか言ってる奴は自意識過剰なんだよ。
それが恥ずかしいなら従来型リモコンを握ってる姿も十分、恥ずかしい。

453 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:31:06 ID:1MXgloeJ0
>>447
コメントも何も、「すごいですね><」としか言いようがない。

454 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:31:24 ID:YeWuIW+80
>>452
どの辺か?

455 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:32:57 ID:kzA0uadB0
Wiiじゃなにも驚かなかったなw

つーかリモコン振ってる人が滑稽に見えただけだったw

456 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:33:37 ID:t3zSDo2e0
箱○はデッドラで画面の奥の43インチでもちっちゃいゾンビがそれでもふらふら歩いてるのが判って衝撃でした
Wiiはゴルフのスイングからのボールの挙動のリアルさに衝撃を受けました

PS3は…60GBがバッタ屋の知り合いから四万で手に入ったのが衝撃と言えば衝撃でした…

457 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:33:51 ID:CojSzVsh0
>>455
Wiiリモコンは滑稽でアイトイは滑稽じゃないのか

458 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:34:27 ID:YeWuIW+80
>>429
そのアイトイ映像も微妙だよね

459 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:37:00 ID:9RkEjOVH0
>>454
そこがゲーオタと一般人の感覚の違い。

460 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:37:04 ID:begyd7V30
>>449
周りを上手く巻き込めば問題ない

家族からはテレビの前でポテチ食うのをみられるようなものになるし

461 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:37:59 ID:RfzBV98g0
>>458
THE EYE OF JUDGMENTはすごいよ。
OMAP3とかXNAで出来ることも未来を感じさせる。

Wii?仲間内でやったら楽しいよ。
進化といえる技術はないけどね。

462 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:38:47 ID:t3zSDo2e0
>>447
仕事中はよつべまで見る訳にはいかんだろ

463 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:38:58 ID:YeWuIW+80
http://www.youtube.com/watch?v=ZwwbkzEACws
これを見て思うんだが
映像では横を向いてアイテムを手にしている

しかしだ、 横を向いたら画面が見れないじゃないか
ハッタリなんだよ
正面しか向けないのに何をやるんだ?

464 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:41:10 ID:YeWuIW+80
>>460
居間で踊ってたら近所に人に噂されるだろうなw
奥さん、●●さんのお子さん 大丈夫かしら?w ってw

465 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:41:13 ID:RfzBV98g0
ID:YeWuIW+80、おまえは何がしたいの?
おまえの思う進化の話でもいってみ?

466 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:41:45 ID:RfzBV98g0
>>462
ok

467 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:42:29 ID:CojSzVsh0
アイオブザジャッジメントも仲間内でやらなきゃちっとも面白くないと思うんだけど
所詮カードゲームだぞ?

468 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:43:41 ID:YeWuIW+80
>>465
仮想空間共有化が
思い描く進化像だな。

469 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:44:18 ID:RfzBV98g0
>>467
技術的進化について話し合ってもらいたいもんだが。
未来は感じさせる方向性だと思うよ。

470 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:46:35 ID:Qr+ukCUh0
結局リモコンアンチが来ると
毎度グダグダになるだけだな

どこまで行っても金だという事を念頭に置いた上で
技術を語らないと

くたたんと一緒で無意味

この技術こそが次の世代に意味があるものだと語るんなら価値もあると思うが
現状だとネット環境の構築がトレンドだな
今までの商材を人との関わりを使う事によって新鮮さを感じさせるもの

471 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:48:38 ID:begyd7V30
>>464
昔DDRで踊りまくってたから、後ろ向きな理由で大丈夫w
あの時と比べれば・・・みたいな目で見てくれる(ぉ

>>467
三国志大戦みたいにネットに繋いで対戦ってのができたら面白そう

472 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:49:36 ID:Qr+ukCUh0
>467
あれも前提としてネット対戦があると思う
アイトイ系の面白い所は取り込むことによって見せ付ける面白さが最大限
に使える可能性があるって事

何が自由だって
カメラで写したのを材料に使えるのが一番自由

473 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:49:52 ID:YeWuIW+80
>>471
ゲームセンターの枠組みなら
大丈夫だろうがw
家では厳しいよw

474 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:51:26 ID:ejJrCB6m0
>>470
4〜5年後ってことだと、光ファイバーを前提に、
ゲーム機のシンクライアント化とか有り得るんかなぁ。
もしそれが可能なら、ゲーム機市場にかつて無い革命が起こりそうなんだが。

475 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:51:51 ID:9RkEjOVH0
ゲームやってるのがそんなに恥ずかしいなら
ゲームなんかやめちゃえよ。

476 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:52:46 ID:Qr+ukCUh0
>473
逆だよ

家だからこそ意味がある
他人ではなく仲間内相手だから面白いんだ
ああいうのは

それこそがファミリーゲームのニーズと言うもの

問題点はマンションとかだと遊び辛いって住宅環境の問題だな

477 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:53:20 ID:9RkEjOVH0
だいたい、今の日本の住宅環境でむやみやたらと
近所の人に居間なんか覗き込まれるかよ。

478 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:54:23 ID:YeWuIW+80
>>476
接待ゲームかw
それならアリかもなw

使われる機会は従来のゲームより少ないだろうがw

479 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:55:14 ID:AUHooNSm0
グラフィックの向上も進化、ネットワークも進化、操作系の変化も進化
問題はそれをどう掘り下げ、広めていくか。
アレもダメこれもダメじゃハード信者論争と一緒

480 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:55:19 ID:t4GzamZc0
実際問題光ファイバーじゃなくてもなんとかなる
問題なのはどちらかと言うと鯖のラグなんだよね…



481 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:55:19 ID:Qr+ukCUh0
>474
私は携帯の電波を使った
完全無料でどこでもオンライン出来る携帯ゲーム機の登場を待ってるけどね

テレビ電波のデジタル化にともなう空いた電波を使って
どこかやらんかなと

482 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:55:27 ID:YeWuIW+80
>>477
田舎在住?

483 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:57:15 ID:CojSzVsh0
大体進化とは進歩することじゃないんだけどね
時代に適応するのが進化だろうに

484 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:57:59 ID:RfzBV98g0
>>470
問題は5年後でもリモコンに変化はないってことだ。

>>474
10年後じゃないか?
5年後にはPCあたりに、そのムーブメントはきてそうだけど。
さっき話に出てたユニバーサルメモリはありえる線だけど。

>>477
マンションに体感ゲームでドタバタはきつい。

485 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:58:25 ID:9RkEjOVH0
>>482
馬鹿だな、他人の家の居間を覗き込んだりするのは
むしろ田舎の人だろ。お前、どういう所に住んでるんだ?

486 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 11:59:08 ID:Qr+ukCUh0
>478
ラスベガスと一緒

100人が100万使うより
1万人が1万使うのを目指すのが健全な商売

主流はそっちに向かうのが
経営的には健全な進化
これがあってこそニッチの進化が存在しうるんだから
否定するのは単なる馬鹿

487 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:00:10 ID:YeWuIW+80
都内だが電車からでも居間が見えるぞ?
住宅街でも隣の居間見えるし

488 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:02:15 ID:Qr+ukCUh0
リモコンに進化が無いって話し自体が
パッドに進化がないといってるのと同じで

ついたこと自体が進化であり継続的な
進化として話す意味が無い

ソフト進化における話なら意味があるが
そういう反論を期待してるのか?

489 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:02:35 ID:YeWuIW+80
>>486
あのw
ラスベガスでビップが使う金額と
庶民がショボイの使う金額比べてるの?w
VIPに対する待遇すら違うのにw

490 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:02:57 ID:9RkEjOVH0
>>487
実際、覗き込んであれこれ噂するのかとw
しかもゲームごときで。
お前、一般人と感覚がずれてるぞ。
少しは世間と触れ合え。

491 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:03:22 ID:mvQWKLge0
>>114
パソコン環境はユーザー毎に違うのが理由
同じようで同じでない、同じ機種でも違う
よって何かあったときの対応がしにくい

最大の問題はやはりコピープロテクト
PCはコピープロテクトを施しにくいというのもある
それでも回避はされるが、パソコンに比べ
ると解析しにくい。 PSPを見ればそうだし
PSPは最新のファームウエアにアップデートさ
れるよう随時更新を求められ、それは新規購入
ソフトに内蔵されている。 

ファームウエアとは、すなわち暗号鍵のバージョン
アップでもあり、コピー防止という面での進化も
業界の目から常に求められる技術なのである。





492 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:04:14 ID:YeWuIW+80
>>490
踊ればいいじゃんw
見えるようにw

一般人とズレてるのどっちやねんw

493 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:05:13 ID:kzA0uadB0
ガンコンと変わらん

494 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:06:34 ID:Qr+ukCUh0
>489
昔はともかく今のラスベガスはその庶民が支えてる
経営系の新聞でも何度も特集されてるし
テレビですらやってることだが?

別にマスコミを信じろとは言わないが
経営戦略が変わったこと自体は周知の事実だと思ったが

もっと言えばゲーム業界はラスベガス以上に大衆的で無いといけない業界だ

495 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:08:58 ID:9RkEjOVH0
>>492
だれも隠れて踊れなんていってないけどな。

496 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:09:23 ID:ejJrCB6m0
>>480
鯖に関しては楽観視してたんだけど、まだそっちがボトルネックになってるのかぁ。

>>481
携帯に、WiMAXやWiFiがデフォで載るようになれば、
あり得るかもわからんね。

>>484
シンクライアント化ができれば、
ゲーム端末が1マソ以下で、最新PC並のグラで遊べたり、
オンライン課金でソフトを買う手間が全く無くなったりで便利なんだけどね。
さすがに5年じゃ無理かぁ。小売も敵に回しそうだしねw

497 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:09:42 ID:t4GzamZc0
リビングにカーテンや目隠しはないの?

498 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:11:24 ID:YeWuIW+80
>>495
噂されるか実験してみれw
見えるように踊りまくってw


>>494
大衆的?垣根なんてないだろ。
金額の違いなだけだろ
本質は同じだからな

499 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:12:46 ID:9RkEjOVH0
YeWuIW+80は近所の人の居間のカーテンが開いてたら
まじまじと覗き込むんだってさw

500 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:20:03 ID:Qr+ukCUh0
>498
最初の話が
ファミリーゲームのニーズと
個人ゲームのニーズだからね

この二つに本質的な違いがないといえばその通り
良く出来たゲームが一番売れる もちろんそれぞれ内容は違うけど些細なもんだ

その上で大衆的なものは運要素を強く出す必要があるぐらいの差しかないな
それは垣根ではないと言うなら まさしくその通り 違うと馬鹿にするほうが馬鹿だ

501 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:21:20 ID:RfzBV98g0
>>496
単純に技術だけではなぁ。流通もまだまだ強そうだし。
シンクライアント化は社会全体の変容を求める動きの1つじゃないかな。
そーいうのはPCが先になんとかし始めて、それでも時間かかりそうだし。
ユニバーサルメモリはいいよね。

YeWuIW+80の抽出したら、ただの煽りしかないじゃん。意見とかリンクとか出せよ。

502 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:23:09 ID:Qr+ukCUh0
で、金額の違いというのが
一番の問題でもある

金をかけても何とか黒字になるかどうかだと
主流としてどかんと稼げるラインが無いと存在すら危ぶまれる

だから、軽薄路線はコアであればあるほど喜ばないといけないものだと思ってるけどね

503 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:24:11 ID:5ZpHcxhm0
シンクライアントはゲームには向かないだろ

504 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:25:33 ID:YeWuIW+80
>>500

違う違うww
ギャンブルに関してルールも内容も
金持ちも庶民も同じだろって事だよw
オッズが違うだけだろw
喩えが変質してるよw

505 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:27:35 ID:RfzBV98g0
>>503
理由kwskplz

506 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:28:33 ID:Qr+ukCUh0
そんでまぁ、進化の話だけど
妙な言い方だけど
オンライン化することによるアナログ化がいっそう進むと思ってる

つまり、AIの進化や絵の進化より

人と人のつながりが楽しめる方向
対人対戦を邪魔しない設定とルール
結局人とやるのが一番面白い事の再確認にゆっくりと進んでいくんで無いかと

507 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:29:50 ID:YeWuIW+80
オラクル的な思考は素晴らしいとは思うが
改変の文化と喧嘩しそうだな。
MODやハックが通用しなくなる寂しいし、世界を狭めるぞ?

508 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:30:19 ID:Qr+ukCUh0
>504
ああ、単純にコストとリソースの使い方の話だよ
進化を語るならそれが前提だろ?

コストが無限なんてのは夢だけ
重要視するユーザーが存在していて
それが庶民になったと言うだけ

509 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 12:32:08 ID:TXp6e1/U0
前のほうでJPOPの話が出てたけど、数年前、インディーズのストリート系が洋楽HIPHOPにかぶれすぎてて、もう絶望的な状況だったのよ。
そういう洋楽かぶれな匂いが、日本のXBOX360ユーザーから感じられるっていうか。
PSは元々スーパーファミコンの周辺機器からの派生だから、PS3が絶滅種になることは本当に残念だと思う。
PCからの派生が、スーパーファミコンからの派生のひとつを絶滅させてほしくないので、SCEにも頑張ってもらいたい。

510 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:33:31 ID:Qr+ukCUh0
もっと言えば日本国内でのネトゲは
主流は仲間内以外とはつながる必要の無いMOに集約されていくとも
思ってるけど

チャット等の通信が無いものならその限りじゃないけど

511 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:33:45 ID:Tqhdk167O
リビングでみんなでリモコン振るより暗い一人部屋で背中丸めて旧来コン握りしめてる方がずっと白い目で見られてる事を踏まえないとな

512 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:33:50 ID:9RkEjOVH0
>>509
PS3は別に箱○に絶滅されるわけじゃないです。

513 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:37:56 ID:YeWuIW+80
>>509
洋楽かぶれとか意味不明ww
じゃ、何か外人が和ゲすると和ゲかぶれになるんかい?
思考停止すぎw

514 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:38:23 ID:RfzBV98g0
>>511
どっちもどっちだお。

515 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:39:01 ID:YeWuIW+80
>>511
VCのことかねw

516 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:40:15 ID:RfzBV98g0
>>509
PS3はただの自滅。
箱○に関しては技術力が良い。音楽で言ったら、ギターの質とギタリストの腕前がすごいってとこ。
最近の日本のゲームは、コード進行だけのギターに下手なボーカル、あとは編集さんが頑張りましたみたいな感じ。
ダメゲーが多いといわれてるけど音響とか音楽は結構いいのが多かったりする。

音楽とか音系の進化の話まだー?

517 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:41:03 ID:zdVVRfyS0
>>511
昔、「ずっとあなたが好きだった」ってドラマがあってな。
そのメインキャラがエリート会社員でありながらマザコンで暗くて粘着で
何をするかわからない凶暴性を秘めた
佐野史郎扮する「冬彦さん」だった。

彼の異常性をアピールするシーンでは
暗い部屋で一人でスーファミで遊んでるシーンがあった。
(いや、回想シーンじゃなくて大人の冬彦さんがな)
ちなみにプレイしていたソフトはFF4

その地点からマスゴミのゲームに対する印象は変わってないと思われ。
ヒキコモリとか出す番組で出てくるの大抵PS2やってるシーンだしな。
一般人はそういうのに洗脳されてるな多分。

518 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:41:14 ID:Qr+ukCUh0
>511
そうだね
動的な馬鹿だけど病的な雰囲気を出してないってのは
傾向としては悪く無い

子供の親の垣根を下げる効果があるだろうな

519 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:41:57 ID:RfzBV98g0
8bit音楽も捨てがたいけど
進化の過程で言うなら古代魚だからね。

PCEのときの音楽とか
PSの音源とかからして
360のように取り込んだ音楽をゲームミュージックとして使えるようになった。
これも進化。

次の音楽の進化はどういう方向だろ。

520 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:43:21 ID:t/vmCXbm0
>>519
> 次の音楽の進化はどういう方向だろ。

JASRACが現れて「この音楽を使用するには再生1回ごとに200円必要です」とか言い出す進化だったりして

521 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:44:25 ID:RfzBV98g0
>>520
日本の恥部のアレはなんとかしないとなぁ。
取り込んだ音楽をゲームで個人的に使っても
そのうち徴収に来る気がする。iPodとかも嫌いだろうしな。

522 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:44:47 ID:Qr+ukCUh0
>517
どうしても病的なイメージが付きまとうからね
イメージ払拭にはアレぐらいはっちゃけたほうがいい

進化の方向としては
最終的にはアイトイ+アルファと似てくるような気もするけど

523 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:45:00 ID:YeWuIW+80
10年先にはゲーム(仮想空間)の共有化が
進み、他ネット住人のゲームプレイの鑑賞や
ゲームアートなど品評会などの潮流がくると思う。

ネット友人と情報を交換しつつ、コミュティが形成され
交流が増えると予想。


524 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 12:45:27 ID:TXp6e1/U0
>>513
それについては、そのとおりだと思う。
アメリカで、ちゃんと母国製のハードも売れる土壌が出来つつあって、それは良いことなんじゃないかと。
海外ブランドのバッグとか、日本で売れる割合がでかいのと同じで、日本のゲーム機がアメリカで売れすぎるのも異常だと思って。

525 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:45:41 ID:Tqhdk167O
休日にソフト売場行くとよく解る

あと技術がスゴくても家電と違って面白いかどうか別問題だからなあ

力のいれどころ間違ったのがプレステ3でしょ

526 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:46:02 ID:AUHooNSm0
>>519
リアル系だと音楽はここぞという時しか鳴らさない方向が多いように思う。
そのぶん、環境音(水音や鳥の声)がサラウンドで聞こえるような演出になってる
昔は表現力が乏しかったから、音楽でごまかす必要があったけど
今はリアル系に関しては必要なくなってきてるのかもね。
今後は人の声、会話が充実するかもしれない

527 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:46:13 ID:pcAU92Q60
流れ無視して言っちゃうけど、PS3のソフトって
フィギュアで言うガレキのイメージがするんだよな。
圧倒的な造形美なんだけど、コストとターゲットの数から
高騰せざるを得ないだろうって感じ・・・。

方向性としては有りだと思うけど、
多くの人は「アクションフィギュアとかMGでいいよ」って。

528 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:47:50 ID:RfzBV98g0
>>527
スレ違い。

529 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:48:27 ID:1tiLtC660
なぜ箱○を海外ハードとか騒ぐかな?

あんなもん所詮は使いやすい器でしかないでしょ?
げいつ窓を使ってるからPCのビジュアルノベルが98DOS時代より毛唐臭くなった?
そんなの作り手の問題だしブルドラやアイマスを見て不安には思わないけどね

逆にPS3のファーストがNBAバスケの平行輸入版で非常に不安…

530 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:49:30 ID:YeWuIW+80
>>524
洋楽は世界で売れて世界的なヒットを飛ばしてるのに
J-POPと対比させて、洋楽を貶めるのはナンセンスなんじゃないの?

箱ゲーは腐ってもアメリカでミリオン出してるわけだし
それを以てしても全否定とかナンセンス。

奥の深さは洋ゲ、洋楽すごいよ。

531 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:49:34 ID:RfzBV98g0
>>526
環境音のサラウンドは衝撃があるね。
環境としての人の声とか会話も充実してくるかも。

あとは音声入力も入ってきそう。
これは任天堂がやるかもね。NDSで既に始まってるし。

ボイスチャット→360
音声入力→NDSってとこか。今回で言うなら。

532 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:52:28 ID:RfzBV98g0
5年後のハードで確実なのは
映像面に関しては全てフルHD対応。
音楽面に関しては、音質の向上、サラウンド化、取り込んだ音楽のゲーム内使用、ボイスチャット、音声入力くらい。
ソフトウェア開発に関しては、開発環境の一般化
ハードウェアに関してはユニバーサルメモリ、あるいはメモリの増大ってとこか。
ネットワークに関しては、ネット対戦の利便が増すことと、オンラインショップの充実

このくらい?リモコンは5年ぐらいでは、たいした進化もないだろう。
アイトイも今回以上に急激に変わらないだろうし。次の入力は音声入力じゃないかな。

533 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 12:54:21 ID:TXp6e1/U0
>>530
母国語の良い歌詞のついた曲が売れるのは、どこの国でも同じだよ。
ただ、日本に限れば、歌詞に英語が入りすぎなんだけど。

534 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:54:26 ID:2LVID7eQ0
目新しさが全く無いがこれも進化なのかな

535 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:57:33 ID:YeWuIW+80
>>533
アメリカでスキヤキ(上を向いてあるこう)が流行るのは
ナンセンス。
寿司や刺身が流行るのはナンセンスってのと同じ論法だよ。



536 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:58:10 ID:AUHooNSm0
>>532
リモコンに未来が無いとは思わないが、現状のライト向け操作方では頭打ちでしょうね
複雑になるとパッド以上に難しくなりそうだし
5年の間にソフトかリモコン自体のさらなる進化が必要でしょう

537 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 12:59:17 ID:8E8BznV60
>>152
削る作業をないがしろにするなんて、そもそも物作りを分かっていない。
っつーか、ゲーム業界が他の娯楽産業と比べて日が浅く
クリエイター間に師弟関係が無いからなんだろうけど。

FC期の有名クリエイターの後継者って居ないっしょ。

進化は簡略化と付け足しの繰り返しなんだから
前世代の技術(操作の快適感、記号としてのゲーム的グラフィック、外部装置との連携による発展性等々)
の再現が低コストで実現出来る環境を普及させるのがゲーム機の進化の方向なんじゃない?

538 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:00:01 ID:RfzBV98g0
>>536
リモコン自体は劇的な変化が5年以内に起こることはないでしょ。
となると音声入力だと思うけどな。DS犬は結構上手く反応してたし呼び分けも出来た。

539 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:00:34 ID:5ZpHcxhm0
今の任天堂の方向なら新しいハード出すごとに新しい操作法にするんじゃねーの
スタートラインを同じにするってんだからリモコンに慣れてるか慣れてないかで差がついたらずれるだろ

540 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:00:46 ID:RfzBV98g0
>>537
それは退化だろ。次は音声入力だよ。ナイトライダーごっこしたいしな。

541 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:03:18 ID:YeWuIW+80
Wiiコンってマウスに勝てないんだよね。
やっぱ大味つうか

542 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:03:44 ID:ejJrCB6m0
>>538
音声認識が正確になってくれば、
ゲームの幅も広がるし、進歩と言える希ガス。
面白い着眼点かと。

543 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:04:07 ID:AUHooNSm0
>>539
仮に任天堂独走態勢で5年後を迎えたらそんなことはしないんじゃない?
Wiiのコンセプトは逆転一発を狙った物だし
リモコンが受け入れられていたら、その進化型を出すし
リモコンが行き詰っていたら変えて来る
そんだけでしょ

544 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:04:52 ID:9RkEjOVH0
リビングのテレビで遊ぶ家庭用ゲーム機ではマウスは厳しい。

545 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:07:35 ID:YeWuIW+80
Wiiコンの精度が上がれば
絵を描いたり、細かい色付けをしたりできるのに...

中途半端な感が否めない。
従来コンよりはマシな程度って感じかな。
Wiiコンによって広がった世界ってあるのか?

546 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:07:44 ID:2LVID7eQ0
音声認識なんてリモコン振るのが恥ずかしいなんて言う奴にとっては顔真っ赤っかになりそうなんだが

547 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:07:46 ID:AUHooNSm0
>>538
「はーどそーん」で味方とかが的確に動いてくれたら楽しそうだな
こっぱずかしいがw

548 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:08:37 ID:mvQWKLge0
>>180 バージョンアップして新たな新規ユーザー
の獲得という方向性もある。ブランドがなければできな
い話だし、そこそこ売れて、小銭を稼ぐというスタイルも
ゲームのビジネスモデルの進化ということであり

>>182 まずは家族で楽しむ、この前提で成功しないと
オンラインには踏み切れないし、オンラインゲームのサ
ーバーの準備も大変だから これからよw
 
>>209 ソニー自体が衰退するのはメーカー自体の製造の
管理体制と過去の業績におごった結果、MSもそれ

>>232 バランス調整とロード時間を真剣に考えているゲームと
ーといえばドラクエシリーズだね、まあ担当する人数も半端じゃ
ないけど


549 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:08:39 ID:RfzBV98g0
>>543
一度作った完全に新しい操作体系をコロコロ変えちゃだめでしょ。
リモコンに上乗せする形で音声入力追加+ユニバーサルメモリでしょうな。任天堂は。
ロードなくして入力方法に変化をつける。リモコンいじったら、ライトが混乱するだけ。
あとは今更ながらにフルHDに対応。サラウンドに対応。音楽取り込み。これが任天堂の次世代だよ。

360はVistaとの連動。開発環境の充実。メモリ増やす。グラボ最新。
フルHDに対応。サラウンドに対応。音楽取り込み。→現世代でも対応済み。
たぶんコントローラーがリモコンに近づくのでは。アイトイも取り込むかもね。後追い金持ちのMSですから。

PSはPSPに希望を託すしか。PS3なぁ…。
アイトイは非常に有望な操作体系なのだけど。

550 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:08:44 ID:YeWuIW+80
>>547
その技術ならPCとXBOXにあるらしいぞ

551 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:09:42 ID:RfzBV98g0
>>547
サッカーゲームとか野球ゲームで音声入力は面白いと思われ。
お互いが家で合言葉をつくってきて、対戦。相手のサインはわからない。
選手は音声サインによって行動を変える。

あぁあと360の進化の方向はAIの充実だな。

552 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:09:59 ID:QUBz/zcgO
音声入力はトロイんじゃないの?
しかも日本語は難しいしね
早口だとダメだし

体動かすほうが一体感が生まれるよ


553 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:10:42 ID:YeWuIW+80
>ソニー自体が衰退するのはメーカー自体の製造の
管理体制と過去の業績におごった結果、MSもそれ

任天堂が一番最初なわけだがw

554 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:10:53 ID:2LVID7eQ0
>>551
それボタン操作とどう違うんだ

555 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:11:33 ID:uWCZVRiD0
>>546
自分はかつてゲームキャラがしゃべるのを恥ずかしく感じたりしてたけどなw

今は当たり前になってなんともなくなったけどな

音声入力も当たり前になればなんともなくなるんじゃね?

556 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:11:38 ID:RfzBV98g0
>>552
>>551
実際の野球やサッカーで声によるコミュニケーションは、かなり楽しいし、必要だぞ?
あとNDSの犬を飼ったことはある?NDSのくせに音声には上手く対応してるぞ。犬3匹の呼びわけできてたし。
音声入力とペンタッチを活かしたゲームがもう少し出るとおもってたんだけどな。精度がまだ甘いのかな。

557 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:11:52 ID:9RkEjOVH0
YeWuIW+80がWiiコンは従来コンよりマシだとお認めになりました。
でもやっぱりWiiコンを振るのは恥ずかしいそうですw

558 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:13:22 ID:RfzBV98g0
>>554
子供騙しだと思うよ。でも子供騙しのリモコン(ボタンの代わりに振るだけ)がウケてるんだし
PC以下の精度でもNDS並の音声入力がWii次世代に装備されたら宣伝次第で売れるだろ。

559 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:13:29 ID:YeWuIW+80
>>557
ガキんちょにいんじゃねーの?ゆとり層にはWiiコンとか。
円周率3らしいし、昔の子供にできた操作できないんだろw

560 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:13:56 ID:5ZpHcxhm0
>>555
俺は今でも慣れないな。掛け声くらいならいいんだけどさ、フルボイスとかアホかとエロゲかと

561 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:13:58 ID:ejJrCB6m0
>>546
国内はまだまだだけど、海外の箱やPCユーザー間ではボイスチャットがかなり普及してるし、
その流れがそのまま広がっていくなら、恥ずかしさも薄れていくのかも。
オレは使ってないが、電話してるのと似たような感覚で使えるものらしいよ。

562 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:14:26 ID:RfzBV98g0
YeWuIW+80なんて既にNG済みだけどな。あおりしかしてないでしょ。

563 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:16:17 ID:2LVID7eQ0
子供騙しの適当なもの乗っけて宣伝すれば売れるのかよ
アホくさ

564 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:16:17 ID:RfzBV98g0
8bit音源→16bit音源→CD取り込み&ゲーム内音楽化
→直接入力した音も効果音として使えたり、音声入力ってとこか。

565 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:16:48 ID:YeWuIW+80
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1130

音声入力ゲーム形式ってコレだな

566 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:16:55 ID:zSc1T7is0
>>553
任天堂はその失敗を糧にした
MSはそもそも失敗を糧に完成度をあげていく会社

SONYにそれが出来るかはこれからの話

567 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:17:18 ID:RfzBV98g0
>>563
ホントあほくさいよね。でもそれで売れちゃったのがWiiなんだよね。
ぜんぜんWiiのこと好きにもなれないけど、次に任天堂がするなら
リモコンに変化つけるよりも、音声入力とSkypeあたりだろうなと。

568 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:19:34 ID:RfzBV98g0
>>561
ゲーム機を通じて誰かと話すっていうのは既に当たり前になりつつあるからなあ。360のおかげで。
PCやネトゲやチャットにしても文字で誰かと機械越しに話すのは慣れてきてるでしょ。

要は慣れだわな。だんだん、機械越しのコミュニケーションに慣らされてるんだよ。古くはテレビやラジオから。

569 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:20:35 ID:RfzBV98g0
任天堂が音声入力の一般化してくるかもって以外に
次世代に各社がしてくるだろうっていうネタはないすか?

リモコンの高度化はありえんとおもうよ。精度上げるくらいでしょ。

570 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:20:54 ID:9RkEjOVH0
任天堂が作った十字ボタンを任天堂自身が捨てつつあるのに
固執するゲーオタがいと哀れ。

571 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:21:10 ID:sv43hbvA0
テレビの進化はフル HDで取り合えず止まってくれよ
散々今買うならHDって煽っといて全てのハイビジョン信号表示出来て無かったって・・・
知らなかったよ

572 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:23:13 ID:QUBz/zcgO
音声入力とか駄目だろ

まず利点があるとは思えない

直観的入力装置の開発に力を入れるべき
ジョイパッドには引退願いたいね

573 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:23:22 ID:YeWuIW+80
>>569
なんで任天堂限定なんだよw

574 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:24:41 ID:YeWuIW+80
>>572
なぜ、そう思う?
RTS、SIM系に効果があるぞ。

575 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:24:45 ID:RfzBV98g0
>>571
とりあえず向こう20年はフルHDで止まるでしょ。
HDMI1.3-1.5くらいまでじゃん?
PC用モニタはどんどん進むだろうけどね。

576 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:26:19 ID:RfzBV98g0
>>572
NDSの犬はプレイ済みか?利点ありまくりだろ。
直感的入力装置?体を動かす、声を出す、それ以外?何?

リモコンなら、あれでしばらく慣れてもらわんと無理だぞ。
精度も甘いし、今後5年は細かなフィックスが求められてるだろ。

577 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:27:10 ID:RfzBV98g0
ボイスチャットと音声入力の組み合わせは無限の可能性があるな。

578 :千手観音:2007/02/27(火) 13:27:34 ID:Vt8vY4R/0
Wiiコンは精度悪すぎでgdgdだったな
ナムコ社員の言うとおりでワロタ

ゲームハードの性能なんてもうどうでもいいや
とりあえず快適性を重視してくれ
箱○が故障しにくくなって、ロード時間が減ったらそれで十分
オンラインが快適じゃない他の2機種はマジいらない

あと、携帯機だとHDD積んで好きなときに好きなレゲーやらせろ

以上

579 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:28:11 ID:QUBz/zcgO
>>574
一人遊び限定なのかな?

友達呼んでわいわい楽しむのに音声入力がどの程度効果的なのか教えて欲しい

580 :千手観音:2007/02/27(火) 13:28:26 ID:Vt8vY4R/0
>>572
音声入力は精度悪すぎるし、声出さないと操作できないとか最悪だね

581 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:28:28 ID:YeWuIW+80
ボイチャは人と人をつなぐ
音声入力はゲームとユーザーをつなぐ
かなりの可能性だな

582 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:28:30 ID:lskPrXwQ0
>ナムコ社員の言う通りで
あの会社は信用しちゃ駄目だww

583 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:29:48 ID:YeWuIW+80
>>579
ネットで友達と遊ぶのは想定しないのかね?
ご近所さんで終わりかい?

584 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:31:15 ID:mvQWKLge0
>>298 ウィーだとちょっとした保持具、アタッチメントでガンコンに
先端に斜めにかぶせる感じで、ミラーを使えば、ほらw
このスタイルでBがトリガーね、今は液晶主流だからTVの走査線
から検出する精度は出しにくいけど

>>301 GCの性能は メトロイドプライムやれば GCもかなり高性能
だとわかりますから、ゼルダやればすぐわかりまんがなw というか
これほど、モンスターの重量感を感じるゲームは他にある?という感じ

>>305 オンラインゲームを手軽に楽しむには、3Dビリヤード等はお勧め
音声チャットしながらすると凄く楽しい、これもブロードバンドへ進化した
から出来ている良い例といえて、臨場感を満喫できる良い例ですね
気分はプールバーだよ ほんと 今度のウイースポーツはビリヤードで
音声チャットしながらのネット対戦ですかな?w




585 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:31:21 ID:RfzBV98g0
入力およびユーザーインターフェースの未来としては
アイトイ、振り回すリモコン、音声入力、マウス、キーボード、従来型コントローラーかな。

長い文章を正確に入れるにはキーボード対応が望ましいよ。
マウスもあればあったで便利だろ。つまり多様な入力体系に応えるシステムが求められる。

体感っていうならハードから入力者の動き、声を認識するシステム、
つまりアイトイ、リモコン、音声入力機能などが考えられる。次はモニタなんだけど。
HMDも良かったけど、5年後じゃあ、一般化はされてないだろうな。10年後と思われ。

となるとフルHDで5年後から10年後は引っ張るしかないね。

入力の話は、これくらいで出力の話だよね。次は。

586 :千手観音:2007/02/27(火) 13:31:35 ID:Vt8vY4R/0
>>583
志村ーーーーそれボイチャw

587 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:31:50 ID:QUBz/zcgO
>>581
それは一人遊びでしょ

友達を家に呼んで遊べるようなもんじゃないよ


588 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:33:54 ID:YeWuIW+80
>>587
MO、MMO形式のゲーム全否定かよw

>>586
操作体形を音声入力にすればいいだけじゃん

589 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:33:56 ID:AUHooNSm0
>>587
別に家にお友達呼んで遊べなきゃ意味が無いわけじゃないでしょ
Wifiやコネクト24も無意味ですか?

590 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:34:04 ID:9RkEjOVH0
本当にネットで友達とわいわいというんならそれもいいんだけど、
現実は結構、殺伐としているから。それがネット対戦が今ひとつ、
広まらない理由のひとつ。

591 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:34:47 ID:RfzBV98g0
>>580
最新技術に少しでも興味があるんなら犬やってこい。

WiiもNDSもリモコンも個人的感情では大嫌いだが、
任天堂が次に手を出しそうなのは音声入力だ。犬の実績は買うしかない。

>>584
現行のWiiは低性能。
ゼルダ?何あの汚い絵。マジでキモかった。
ゼルダ64とかは当時のゲームを圧倒するものがあった。
今回のゼルダは明らかに時代遅れ。GCのローンチならキレイと評価できた。
時代遅れという意味で汚い。システムも内容もグラフィックも5年前レベル。ダメ杉。

また現行のWiiでは音声チャットなんざ出来ません。
有線でつないでるやつらは10Mbpsだよ。無理。というかオンライン対戦も無理。

592 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:34:54 ID:YeWuIW+80
友達でワイワイといいながら
2Pとかでしか遊べないゲームの多いこと、多いこと

593 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:35:09 ID:2LVID7eQ0
何を音声で入力するんだよ

594 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:35:47 ID:RfzBV98g0
>>587
音声認識ではそれぞれの人間の声くらい別々に判別可能だよ。
大玉みたいにコントローラーにマイクがついてたら、個人それぞれの声を拾うことが可能。
大玉は良かった。

595 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:36:04 ID:QUBz/zcgO
色んな事情で近所に友達がいない人限定って楽しみ方がネトゲなんじゃないかな

596 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:37:06 ID:RfzBV98g0
Wiiは大嫌いだけど任天堂の次の行動の予想くらいつくよ。
360の方向が正しいと思うけどな。日本じゃ売れないし。
日本で売れるにはJPOPのような子供騙しがウケるんだよ。
リビングルームにきても邪魔にならん程度にハマれないおもちゃなら電通も味方してくれるしな。

597 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:37:14 ID:YeWuIW+80
>>595
小学生とかならそれでいんじゃねーの。
家限定で

598 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:39:28 ID:2LVID7eQ0
Wiiは海外でも売れてるのにいつまで「JPOPのような子供騙し」と言い続けるんだろう

599 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:39:37 ID:uWCZVRiD0
>>591
音声チャットもオンライン対戦も1Mbpsもあれば十分すぎるんですが・・・
つうか10Mbps以上の速度出る家庭がどれだけあるのかと(ry
光でさえ、速度出ない方だと10Mbps切るのに

600 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:40:13 ID:5ZpHcxhm0
>>597
小学生で一緒にゲームする友達がいないって終わってるだろ

601 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:40:46 ID:QUBz/zcgO
まあゲーム機に色々機能持たせるのは遊びが広がっていいかもしれんが

ゲーム機で遊ぶのがメインじゃなくて、わいわい楽しむ事がメインだと思うわけよ


602 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:41:49 ID:RfzBV98g0
>>601
具体的にどういう進化が考えられるかネタの1つでも出せ。
他人を批判否定するだけなら3歳児でも可能だ。

603 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:42:32 ID:9RkEjOVH0
>>598
禿同。

604 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:43:13 ID:Qr+ukCUh0
子供を騙すには半端なものじゃあどうにもならないんだけどな
大人向けに演出で誤魔化す方が短期的にはよっぽど楽

根拠としてはセールスの長さ
1年とか通して売るのは半端なものじゃあどうにもならん
まぁ、私は子供だましではなく大人が楽しむ為にはある程度の稚気めいたものが必要だと思ってるから
wiiは大人もターゲットだと思ってるよ

605 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:44:12 ID:AUHooNSm0
>>598 >>603
任天堂様が売れてるのはよくわかったから、Wiiの進化要素と
それによってどんなゲームの進化があるのかぐらい言ったらどうですか

606 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:44:18 ID:RfzBV98g0
>>598
N64もGCも同じくらい売れてたわけで。
まだWiiがそれらと同じくらいになれるかどうかも未知数だよ。
売れてると断定するのはまだ早い。
北米では任天堂ハードは最初は必ず売れる。
それでN64もGCも生き延びたくらいだ。
日本以上に信者が多い地域だからな。

607 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:45:18 ID:QUBz/zcgO
>>602
だから言ってるじゃん

直観的入力が可能な操作デバイスを開発しろって^^;

初めてやるゲームでも、無理無く操作できる
もしくはゲーム初めてでも無理無く操作できる

こういう道具が必要なんだよ

608 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:45:30 ID:5ZpHcxhm0
つか子供だましって言うけど結構リッチだぞ
振ったか振らなかったかのデジタル入力なら子供だましだけどさ
方向じゃなくて角度とか速度とか回転とかのアナログ入力できるってかなり幅広いぞ

609 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:45:58 ID:RfzBV98g0
いっとくけど、Wiiもリモコンは細かいフィックス以外でいじるのはNGだと思うぞ。
突拍子もないリモコンに変わったらWiiで入ったライトはついてこれん。
Wiiと互換性を保ちながら、緩やかに進化するしかないだろう。DVD規格でもフルHDに対応する技術もあるしな。

で。Wiiの次の進化は何があるんだ?

610 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:46:19 ID:nfho9Ywv0
やっぱりこの流れになったか
無知なくせに技術が云々とかいってるし
やっぱりヒョーロンカ気取りのやつが洋楽や外車をマンセーして日本は駄目って言う口ぶりとそっくりになってきた
そんなやつに限って無知だったりカタログスペックで判断したり、値段が高い物の方が良いに決まってると言うね。

611 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:47:24 ID:RfzBV98g0
>>607
アホか。具体的に言え。「とても便利な操作体系がきっと生まれます」なんてのは意見でもなんでもないぞ。

人間の遊ぶ際の行動として
触る、動かす、話す、聞く、こうしたものの中から発生するだろ。

612 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:47:33 ID:Qr+ukCUh0
>605
新たなジャンルの創出にともなう
ユーザー層の拡大とニーズの変化による

ハード進化の方向性の変化

と言うかアンチリモコンが来ると
グダグダになって最初に戻るのがいやなんだが

ニーズと進化ってのは切っても切り離せないのは当たり前の話だ
結局は売れるかどうかなんだよ

613 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:47:38 ID:9RkEjOVH0
>>606
じゃあ海外にも子供だましのJPOPの信者が多いということですねw

614 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:48:33 ID:RfzBV98g0
体感ゲームの次は音声入力だと思うけど、それを否定するのなら
リモコンに上乗せする形で直感的なインターフェースを述べればいいだろうになあ。

で?>>607は何の意見にもなってないってことが自覚できない?

615 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:49:22 ID:QUBz/zcgO
ゲーム機にとって、直感的に入力出来るってのは、グラを良くしたりとかネット対戦出来るとかより大事な事なんだよ

616 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:49:25 ID:RfzBV98g0
>>613
というか、海外はソフトが多いからなあ。
N64にしてもGCにしてもWiiにしても海外ソフトの数と質は圧倒的。
なんだろうね。日本のWiiソフトは。

617 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:49:56 ID:RfzBV98g0
>>615
だからWiiの次はどんな操作系が可能な範囲であるのか具体的に言えばいいじゃん?

618 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:51:26 ID:Qr+ukCUh0
>615
それはソフト次第だが
主流としての大きな流れを作るには不可欠なものとなりうると言う話

結局は売れるかどうかなんだが

今までの路線よりは進化の方向性として正しいものだと思ってる

619 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:51:57 ID:9RkEjOVH0
WiiリモコンよってWiiスポのようなゲームが出てきて実際、売れた。
あれを従来型リモコンで出してたら売れてないでしょ。
それは進化じゃない!俺は認めないからな!と叫ぶんだろうけど。

620 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:53:43 ID:RfzBV98g0
>>619
あのさ。。ここは進化スレでしょ。次のインターフェースでありうるものを言ってるわけで。

現行機が好きか嫌いかじゃなくて
Wiiのリモコンは、しばらくフィックスが続くから
おそらく任天堂は音声入力を入れてくるって言ってるんだよ?

何をループしてるんだか。

621 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:54:52 ID:QUBz/zcgO
>>617
んな便利なアイデアあったら、とっくに任天堂かソニーが作ってるだろw

現状一番人気がWiiなだけで、あの形が最高ってわけじゃないんだよ
ソニーだって試行錯誤の結果アレだったわけ

ぷるぷる汎用ジョイパッドでやる気のないMSは除外するけどな

622 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:55:01 ID:9RkEjOVH0
>>620
>>605のような方がいたので。

623 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:55:07 ID:RfzBV98g0
で。音声入力が絶対ないというならば、
リモコンをこれ以上に直感的にする可能性を示唆するか、
あるいは、リモコンに上乗せできる操作系を示唆するか、どっちかでしょ。

リモコンをこれ以上に直感的にする方法、
あるいは、ゲームを面白くするインターフェースの話をしてるんだけど?

Wiiの好き嫌いについては別の軸。

624 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:55:24 ID:Qr+ukCUh0
まぁ、音声入力だと

いよいよポケモンのアニメ戦闘が出来そうで
結構ワクワクはするわな

ガキの時分の夢だったよw

625 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:55:52 ID:RfzBV98g0
>>621
結局何の知恵もないんすね^^ 

>>622
スレ違いの知恵なしは放置しる。

626 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:57:43 ID:0qw04Xx50
ライトユーザーなど死んでしまえ!

627 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:57:55 ID:QUBz/zcgO
>>620
音声入力なんてファミコンでもあったじゃん
進化でもなんでもない既存の技術


628 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:58:17 ID:nfho9Ywv0
オイオイ、子供だましだの海外では信者で売れてるだのどこまでつじつまを合わせようとして無茶苦茶になってないか?
GC程度には売れてるとか言うけど、じゃあ他の機種はGCより売れないか、GCより現時点の合計では売れているって程度の売上しかないわけだが
そういえば海外の日本のアニメや漫画の信者でそれそっくりな言い方をするやつって結構いるんだよなあ…
どこにでもこの類はいるんだね

wiiの次の操作体系で、順調に進化すればポインティングの座標を増やす事によって更なる精度向上とか、ビデオカメラと組み合わせるとかが考えられるな
というか、ソニーがそんな特許を申請してるらしいんだけど

629 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:58:46 ID:RfzBV98g0
アイトイ、NDSのペンタッチと音声入力、Wiiリモコン 6軸、ボイスチャット
ここまで入力は現行で出揃ってるわけで。次は据え置きに音声入力が追加される可能性があるだろ。

音声入力が直感的でないと思う人は
NDSのニンテンドッグズ、脳トレ、さワリオ、赤ドコでもプレイしてみりゃいいのに。
あるいはGCの大玉、DCのシーマンもあるわな。

だいたい体感コントローラーだって、昔にMSやXaviXもやってたことで。
それを焼きなおしたのがWiiリモコンで。焼きなおし方が受け入れられたってだけ。

630 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:59:18 ID:RfzBV98g0
>>626
ライト、ヘヴィに関わらずアホはダメだな。

631 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 13:59:30 ID:5ZpHcxhm0
>>627
モーションセンサーもあったがな
結局進化なんて精度が上がってコストが下がるだけだろ
それでメーカーがうまく組み合わせる

632 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:01:39 ID:uWCZVRiD0
ビデオカメラとの連動となると視線入力あたりが実装されそうな気がすると思うんだがどうよ?

視線をずらすだけでその方向に視点がずれるとかすれば、FPSあたりとはかなり相性よさそうだ

633 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:02:25 ID:RfzBV98g0
枯れた技術の水平思考というならば
音声入力はそろそろ良い感じに枯れてきてるんだよな。
古くはIBMの音声ソフト、最近ではMacOSX、Windowsなどなど。

PCでは忘れられたくらいの資産になってるからね。

音楽の進化は8bit→16bit→音声取り込み
入力の進化はジョイスティック→十字キー→振動→アイトイ、NDSのペンタッチと音声入力、Wiiリモコン 6軸、ボイスチャット
出力の進化はSD→HD→フルHD
メディアはロム→CDROM→DVDROM→BD/HDDVD
記録媒体などの次世代はユニバーサルメモリってとこか。

634 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/02/27(火) 14:04:46 ID:Jjy2k2un0
>>632
今のテレビじゃ無理だねー

視線ずらしてそっち見ちゃうと、タンスや押入れが見えてしまうから
必ずHMDが必要になるw

635 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:04:50 ID:/ahuti5M0
>>627
それで何が出来たの?

636 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:04:59 ID:9RkEjOVH0
音声入力は当然、あってもいいと思うけど、問題は
あと5年ぐらいで家庭用ゲーム機に乗せられるくらい
低コストでしかも実用に耐えられる精度になるかということか。
それと音声入力だと簡単な操作しかできないからね。
右45度、3cmとか叫んでたらよけいに疲れるw
まあ、現実は用途に合わせてコントローラとの併用ということ
になるんだろう。

637 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:05:18 ID:RfzBV98g0
>>631
モーションセンサーもあったね。

>>632
視線入力はまだ早いんじゃない?
ただ、PS2のときSONYの出してたHMDは顔を向けた方向にゲーム画面が動くってのはあった。
あれは画素が18万とか30万だったからダメだったけど、いずれは出てくると思う。

638 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:05:27 ID:4BEvwnIg0
音声入力は余り需要無い気もする。
順当に行くなら加速度センサとかで検知能力上げるとか。

そういや、オペレーターズサイドなんてソフトも昔あったな。

639 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:06:01 ID:nfho9Ywv0
>>632
それをやると素晴らしいんだけど、汎用性とか「家族に怖がられない」とか言う所まで考えると方向性がVBになっちゃうんじゃないかな
それこそ周辺機器的なコントローラーや体感マシンになるんじゃないかと

640 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:06:20 ID:/ahuti5M0
>>636
障害者用の音声入力機器って
それなりに凄いよ

641 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:06:42 ID:RfzBV98g0
>>636
だから、NDSの音声入力は試したことがあるのかと。
あとは音声認識で自分の音声を登録して、
各自の持つリモコンにマイクがついてりゃOKだよ。
その辺の工学部でも、たまに作ってるよ。

642 :千手観音:2007/02/27(火) 14:06:50 ID:Vt8vY4R/0
次のインターフェイスはおっぱいだろおっぱい

643 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:08:12 ID:uWCZVRiD0
>>637
うん、まだ早いと思う
でも将来的には枯れた技術になりそうだし、候補の1つ

644 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/02/27(火) 14:08:33 ID:Jjy2k2un0
理想としては、ボイチャと同じようなデバイスで高度な音声認識して
ネット対戦で人足りない場合はCOMが代役してくれるといい
当然高度なAIも必要だけど、ボイチャで指示したら人間と同じような動きをしてくれるといいな

645 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:08:39 ID:/ahuti5M0
http://www.youtube.com/watch?v=pC49z2TPk7Y

ボイチャの使用例

646 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:08:54 ID:RfzBV98g0
>>638
犬やってみたらいい。需要はあるよ。それにユニバーサルデザインって観点からしたら良いことだ。
指が使えない人だっているわけで。様々な入力体系があるほうがいい。

加速度センサとか、そういうリモコンのフィックスは、当たり前のような義務だよ。
あんなのを提唱したんだから精度は上げて当然。ただ、単にWiiのマイナーアップグレードじゃ売れないてことだよ。

ここは次世代の話をするスレだからね。英国紳士としては当然のことさ。

647 :千手観音:2007/02/27(火) 14:09:18 ID:Vt8vY4R/0
ボイチャは人とするからいいのであって音声入力とはまるで違うっつーのに・・・

648 :千手観音:2007/02/27(火) 14:09:49 ID:Vt8vY4R/0
>>646
あれは相手が犬だから上手く意味を拾わなくても許されてるってのに気づこうな

649 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:09:54 ID:RfzBV98g0
>>645
こりゃすごいな。ありがとう。おもしろい。これ。

650 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:12:21 ID:9RkEjOVH0
>>646
だから君自身も犬しか例を挙げられないということを
少しは考えたら?そんなに便利で楽しいものだったら
もっと採用するソフトが出てもよさそうに思えるけど。

651 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/02/27(火) 14:12:48 ID:Jjy2k2un0
>>647
人かCOMかなんて、意識しなくていいようになればいいだけだろ?
まるで違うってw

652 :千手観音:2007/02/27(火) 14:13:28 ID:Vt8vY4R/0
>>650
たぶん次はニンテンキャットとピカチュー元気でUに採用されるよw

653 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:13:30 ID:hTI2QtpEO
ヘルスパックには、リストバンド型のリモコンがついて来ると思う。
両方の手首にひとつずつ。
二つとも無線で。
値段は7800円くらい。
抑えてもこのくらいの値段にしなかったら赤字になる。
でも、売れなかったらこの値段のせいだろ。体力測定から始まり、目的に合わせ、個別に最適なトレーニングメニューを作成。
画面見ながら、Miiと同じ運動するわけで、カロリー消費とかきちんと計算する。
売れるだろうな。

654 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:13:34 ID:ejJrCB6m0
>>632
一眼レフカメラの世界だと、
CANONは10年位前から、視点でオートフォーカスさせてたり、
技術自体は結構枯れてきてはいるんだけど、
あんまり正確な入力は難しいと思うんだよなぁ。

あれも結局は眼球を画像として登録して、
その向きを測っているわけだから、アイトイと原理はかわらんのだよね。

655 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:14:10 ID:RfzBV98g0
>>650
>>629
必要とあればまだまだあるけど?

>>645なんかもすごいじゃん。
まぁボイスチャットの好例だけど。
これみて音声入力の方向性とか考え付かない?

656 :千手観音:2007/02/27(火) 14:15:01 ID:Vt8vY4R/0
>>651
人かCOMか分からないような無能はゲームすんな

657 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:16:04 ID:8E8BznV60
>>380
ゲーム機のコントローラがコードレス標準になったら
Wiiじゃなくてもリモコンコントローラみたいなのは必然的に出て来たと思う。

両手持ちを強制するのは問題外だけど。

658 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:16:40 ID:QGk+6zOG0
とりあえず多趣味らしい
ID:RfzBV98g0の
ゲハでの活動時間が凄い件

659 :千手観音:2007/02/27(火) 14:16:57 ID:Vt8vY4R/0
>>657
はいはい片手片手
ちんばはどっかいけ

660 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/02/27(火) 14:17:15 ID:Jjy2k2un0
>>656
バカかw

661 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:17:55 ID:RfzBV98g0
ID:Vt8vY4R/0は千手か。初見だわ。
こないだ千手に見間違われたことはあったけど。
ぜんぜん論調違うじゃん。

>>656
おっちゃんコテなんか見た瞬間にNGにしてるけどなあ。
A助とおっちゃんはNG対象だわ。

662 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:18:15 ID:o3pH4DPH0
また千手かw

663 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:18:42 ID:RfzBV98g0
>>658
今日は自宅で仕事中だから。

664 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:20:01 ID:RfzBV98g0
>>658
orz もうほんと仕事しなきゃなんだけど。熱くなりすぎた。ゲーム好きなんだもん。

665 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/02/27(火) 14:20:21 ID:Jjy2k2un0
>>661
千手擁護かw

666 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:20:51 ID:o20CMhQ20
トリだけつけてない千手なんて千手クローン‥
大抵潜伏かトリつけるはず

667 :千手観音:2007/02/27(火) 14:21:29 ID:Vt8vY4R/0
>>660
人の言語をCOMが分かるわけないだろ
ちったあ考えろ

俺「スナイパーがショットガンのデフォにいるよ」
COM「もう一度言ってください」
俺「だぁかぁらぁ・・・お前は早くスナイパー倒せっつーの」
COM「もう一度言ってください」
俺「スナイパー 倒せ」
COM「了解・・・・・・・・どこですか?」
俺「ショットガン・・・・えーとA2」
COM「8ですか?2ですか?」
俺「2だよ2」
COM「敵が確認できません」

そりゃスナイパーだってじっとしてないっつーの

668 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:21:57 ID:/ahuti5M0
http://www.youtube.com/watch?v=yB7CAKWhOdc

Queenでも聞いて餅つけ

669 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/02/27(火) 14:22:19 ID:Jjy2k2un0
>>667
ここ何のスレだよ

お前の言ってるのは進化してないバカなAIとバカな音声認識なだけだろ?
俺は理想を書いただけなんだよ

670 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:22:19 ID:9RkEjOVH0
>>655
ボイチャと音声入力は違いますから。
機械に人間の音声を理解させるのは結構、大変。
コマンドを限定するとかしないときつい。
でもそうなると音声入力の利点が減るような気がする。

671 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:23:03 ID:Dg6lNUzaO
リモコン見て企画立てて製作するのと
企画立ててリモコン見て製作するのと
後者が多いのが現状だよな。
PS3なんてのは、ほっといても普及しそうだけどね。
PS2の資産があるから、値段がある程度下がれば
買い替え需要で売れそう


672 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:24:22 ID:9RkEjOVH0
>>671
その互換機能が・・・。

673 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:25:37 ID:Qr+ukCUh0
>671
ソフトをきっちり提供して
価格を下げれば充分戦えるね

ブランド的には非常に大きい
SCEがそれを出来ればね

674 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:26:11 ID:2LVID7eQ0
Wii2コントローラ
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050411/pr20050411.html

視覚聴覚触覚の次は力覚

675 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:26:28 ID:RfzBV98g0
>>670
えっと。最近の音声入力ためしたことある?
マジですごいのとかあるんだけど。もちろんゲーム以外の分野で。
NDSもおもちゃにしてはすごかったしなあ。
据え置きなんだし、もうちょっとがんばるとおもうよ。
ただ、ボイチャとかはWiiの帯域では無理だから次世代ってことで。

>>668
thx いいね。この曲。仕事に戻るわ。

676 :千手観音:2007/02/27(火) 14:26:33 ID:Vt8vY4R/0
PS3が普及とかありえんだろ・・・寝言は寝て言え

次に流行るのは大容量メモリー搭載のエミュマシーンだよ

677 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:27:01 ID:/ahuti5M0
>>670
コンシュマの欠点はショートカットキーが無いところだ。
それを補える音声入力は
戦略や選択枝の幅を広げる。

いまのコントローラーでRTS、SIMは厳しいだろ?

678 :千手観音:2007/02/27(火) 14:28:33 ID:Vt8vY4R/0
Wiiで面白いのはVCだけ
XBOXで面白いのは主にVC

エミュと対戦とボイチャしか今のところ面白くない

679 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:30:08 ID:zDYhl3Qa0
別に厳しくないだろ。
ろくにAIMできないコントローラでみんな普通にFPSやってるじゃん。
ショートカットなしでやりゃいいだけ。

680 :おっちゃん ◆9suDfD9w3M :2007/02/27(火) 14:30:12 ID:Jjy2k2un0
>>678
LIVEアケもっと頑張れ!って言ってるのか?
アケのVF2やらチャロンやら、VC・ネット対戦対応で箱○のLIVEアケに来ないかな

681 :千手観音:2007/02/27(火) 14:30:16 ID:Vt8vY4R/0
>>677
コンシューマーにショートカットキーがあったとしてもRTSやSIMは流行らないよ

682 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:31:06 ID:/ahuti5M0
>>681
なぜそう断言できる?

683 :千手観音:2007/02/27(火) 14:31:20 ID:Vt8vY4R/0
>>679
FPSはRTSと違ってマウス捌きを競うゲームじゃねーからな

684 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:32:15 ID:uWCZVRiD0
>>681
SFCでうまくローカライズしたシムシティは売れたじゃん

685 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:32:34 ID:zDYhl3Qa0
シムシティはRTSじゃねえええええええええええええええええええええ

686 :千手観音:2007/02/27(火) 14:32:45 ID:Vt8vY4R/0
>>682
RTSはマウス捌きとキーボード捌きを競うゲームだからだ
そんな操作のスキル競うゲームちまちましてて家庭用でゲームする人間にはうけんよ

687 :千手観音:2007/02/27(火) 14:34:40 ID:Vt8vY4R/0
シムシティーを音声入力でやって快適かどうか試しに考えて見たが

どう考えても便利におもえねー

688 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:36:01 ID:/ahuti5M0
>>686
RTS全否定なら一歩下がって
CIV4でもいいぜ
これならチマチマゲーだぜ

689 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:37:41 ID:9RkEjOVH0
当たり前のようだけど音声入力を生かすも殺すもソフトしだい。
WiiコンにおけるWiiスポのようにね。

690 :千手観音:2007/02/27(火) 14:38:26 ID:Vt8vY4R/0
ごめん言い方が悪かった
RTSはチマチマしてて家庭用じゃうけないって言ったんだ

のんびりしてるRTSなら受けるかもしれない
家庭用で流行らせる為に一番大事なことはリアルタイムの要素を出来るだけ排除することだな

691 :千手観音:2007/02/27(火) 14:40:19 ID:Vt8vY4R/0
>>689
Wiiスポは評判悪いよ?
面白いと思えるのは最初だけという・・・
段々と操作性の悪さがストレスになる

692 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:40:22 ID:RfzBV98g0
>>689
ここは進化の先について話すスレだよ。

>> ID:/ahuti5M0
ありがと。>>668は良い薬だったよ。礼言うね。戻る。

693 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:41:17 ID:o20CMhQ20
むしろリアルタイム要素のみ抽出することで
家庭用で受けたRTSがあった気がするんだが

694 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:42:14 ID:/ahuti5M0
たとえばこんなゲームどうよ?
100体のモンスと100体の人間がガチンコで戦うゲーム

ポピュラスのように(将軍モード)で群を指揮しながら
相手陣の殲滅図るとか

単純な構図なら家庭用も入り込む余地があるんじゃねーか?
それをネット対戦形式するとか

695 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:42:25 ID:NGD+jtoj0
>>690
のんびりしたRTSならコンシューマでも受けるってのは同意だ。
最初の時代進化に到達する初動の動きを何回も何回も練習してタイムを縮めるのが
大前提なようなゲーム性じゃどうしようもないな。
FPSだってパッドでAIMがゆっくりとしか動かせないからこそコンシューマでも流行ったと思う。

696 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:42:46 ID:/ahuti5M0
ピクミンかw

697 :千手観音:2007/02/27(火) 14:43:50 ID:Vt8vY4R/0
とりあえずWiiコンはTVの上下左右にセンサーバーを4つ配置しないことには話にならんな
振る行為ってのは再現性が薄いから思ったとおりに動かせないっていう致命的な欠陥があるので
ポインティングしか活かし様がない
だったらセンサーバーは4つ必要

正直Wiiコンよりもダイアル式のコントローラーの方が楽しかった

698 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:44:59 ID:o20CMhQ20
スルーされちゃったよ><

699 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:46:48 ID:RfzBV98g0
>>693
あったとおもうよー。

700 :千手観音:2007/02/27(火) 14:46:56 ID:Vt8vY4R/0
>>695
おぉ、ゲームのことを本当に理解している人がやっといた。
RTSでリアルタイム性を排除したら受けると言うと
「お前みたいなヘタレはRTSするな」「RTSの全否定だ」「マウスとショートカットくらい覚えろやカス」
などという反論ばかりだったので、正直嬉しい。

701 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:49:48 ID:ejJrCB6m0
>>697
操作性のみを追求するなら、
Wiiコンは振動やら外してPS3みたいな六軸検出が必要だあなぁ。

話は変わって、RTSについてなんだが、RTS=リアルタイムストラテジだから、
リアルタイムじゃなくなったらただのSLGって突っ込みは無し?

702 :千手観音:2007/02/27(火) 14:51:27 ID:Vt8vY4R/0
結局RTSってあっちに注意してるとこっちがおろそかになるっていうジレンマを
ショートカットとマウス捌きでどう乗り越えるかみたいな部分が大きすぎて
全然ゲームとしてリアルタイムであることを活かせてないんだよね

あれなら、多人数同時プレイでそれぞれ持ち場が決まっていて通信が制限されているという状況の方が
まだリアルなシミュっぽくなると思うね

戦闘以外の生産、城作り、ユニット作りだけはノンリアルタイムでやりたい
それは15分おきに資源の配分を決めておくというルールで十分対応可能だと思うんだよね

703 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:51:50 ID:/ahuti5M0
>>700
思い込み激しいなw

704 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:52:28 ID:o20CMhQ20
>>701
別に振動を外す必要はなくね?
むしろ振動でエイムが本気でぶれる位強くてもいいような

705 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:52:45 ID:5O+7Xz9g0
まあ、千手の言うことはわからんでもないな。
日本のユーザはリアルタイム制システムよりターン制が好きみたいだしw


706 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:53:52 ID:2LVID7eQ0
スルーされてるけど
>>674はダメなのか?

707 :千手観音:2007/02/27(火) 14:54:03 ID:Vt8vY4R/0
>>701
俺はエンパイアやったけどストラテジーしてるという気分にはどうしてもなれなかったんだよね
リアルタイムだけど、ストラテジーにリアルタイムの部分が作用してない気がした
リアルタイムの部分はひたすらマウス捌きに割かれてる

708 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:56:04 ID:/ahuti5M0
>>702
それもありだが

操作を覚えて上達するのは
レベル制排除→ 反射神経って流れなんだよ。

下に合わせるために戦績で調整してあるし。

投下時間=レベル ではなく 感性=レベルな世界だね

709 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:56:29 ID:5O+7Xz9g0
実際、ドラクエ9がターン制コマンドバトルでなくなることで
「かんがえる じかんが なくなっちゃう! (><)」とかヒス起こしてる人間見ると、
特にそう思うよ。


そういう人間を「頭のスペックの低い、ウスノロの低脳」と煽るのは簡単だが、
実際、結構な量がいるしなあ……w


710 :千手観音:2007/02/27(火) 14:56:29 ID:Vt8vY4R/0
>>705
戦闘の部分はリアルタイムで良いと思うよ
そこに雑用が入り込むから嫌になるだけで

711 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:57:13 ID:o20CMhQ20
>>706
ある程度枯れてバッテリーやらの問題が解決すれば
現状最有力候補じゃね?
すでにWiiスレあたりで語り尽くされた感があるけど

712 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:57:40 ID:5O+7Xz9g0
>>710
「雑用」ってのがナニを指すか良くわからんなww


713 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:57:58 ID:ejJrCB6m0
>>704
振動ありで加速度検知とかって可能なのかな?
もし大丈夫なら、振動があるにこしたことは無いんだけどね。

>>707
それはリアルタイム要素よりもUIの出来が左右する希ガス。

714 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:58:24 ID:/ahuti5M0
>>706

長げえよw
具体的にしろw
科学技術論なら似た文献あるだろw

5W2Hで解説しれ

715 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 14:59:24 ID:x7I9BUvN0
>>697
あのロウソクで代用が利くランプを縦横に増やすだけで精度があがるの?
理屈がよく判らないんだけど…

716 :千手観音:2007/02/27(火) 15:00:25 ID:Vt8vY4R/0
>>709
RPGは何かしながらプレイすることが多いからなぁ・・・

俺もMDでは風呂に入ったり勉強しながら大戦略やってたけど

717 :千手観音:2007/02/27(火) 15:01:08 ID:Vt8vY4R/0
>>712
ユニット作ったり城作ったり魚とったり資源とったりすることだよ

718 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:02:37 ID:/ahuti5M0
>>717
ルーチン組んじゃえば?


719 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:03:08 ID:2LVID7eQ0
>>714
● ポイント
・人間の感覚特性を利用することにより、手に持ったGyroCubeSensuousが重くなったり、軽くなったり、ついには、浮き上がって感じられる、力覚感覚のイリュージョン効果を実現。

後は真ん中あたりの「研究の内容」の「効果:」以下を見れ

720 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:04:16 ID:5O+7Xz9g0
>>717
「戦略」ゲームなんだから、ソレも「戦いの一部」だろ?
ソレを雑用と感じるようなら「戦術レベル」のゲームをやるべきだ。


721 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:04:58 ID:b+QJrPD00
>>717
シヴィライゼーションやれよ


722 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:05:09 ID:2LVID7eQ0
ちなみに>>674
Wiiの詳細発表前はリモコンに乗るんじゃないかとWiiスレで一時期話題になった

723 :千手観音:2007/02/27(火) 15:06:03 ID:Vt8vY4R/0
俺がRTS作るなら資源管理は全部ターン制に変える
昼と夜を作って基本は昼だけリアルタイム
夜は資源分配の立案
そして奇襲のみ夜もリアルタイムで戦闘
しかし兵士の疲労もリソースの一種として扱う

こんな感じで作れば家庭用でも受けると思うけどね

724 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:06:35 ID:fPMpkJeH0
RTSは基本的に対戦ツール。
Civも対戦できるけど基本はシングルゲー。
比べるのは無理がある。

725 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:07:12 ID:/ahuti5M0
>>719
質問
1.
Wii2なのか? ()実装する予定なのか?)
2.
ゲームで何に生かされるのか? (具体的に)
3.
それによって何が変わるのか?


726 :千手観音:2007/02/27(火) 15:07:26 ID:Vt8vY4R/0
>>720
雑用として機能してるから戦略から程遠いマウス捌きゲーだって言ってるのよ
俺はその雑用化してる部分を戦略としてちゃんと機能させてくれと言ってるの

727 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:09:09 ID:/ahuti5M0
>>723
ネット対戦じゃなきゃ、それでもいいかもね

待たされる時間が辛いよ

728 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:09:18 ID:t/vmCXbm0
俺、城とか作ってる時の方が好きなんだわ…
そこで思った。
城作りが好きな奴と戦闘が好きな奴でcoopできればよくね?

729 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:10:05 ID:/ahuti5M0
>>726
ローマシリーズやればいんじゃない?

730 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:10:55 ID:/ahuti5M0
>>724
CiV4の対戦も何気に熱いよ?

731 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:10:58 ID:2LVID7eQ0
>>725
1.知らん

手に持ったコントローラが重くなったり、軽くなったり、ついには、浮き上がって感じられるんだぞ
スピーカ付けたら夢広がるだろ

732 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:12:21 ID:/ahuti5M0
>>731
知らんってw
Wii2コントローラーって書いてURL貼ってあるじゃんw

733 :千手観音:2007/02/27(火) 15:12:56 ID:Vt8vY4R/0
>>728
そうなんだよ
4対4くらいでCoop戦できたらマウス捌きから解放されるんだよね
戦闘やってる連中は○○作ってくれって言うんだけど、裏方はこっちは城作るのに忙しいんだよボケ
とか言いながら何とかやりくりして、出てくる言葉がやっぱ○○要らなくなった××くれ
でぶち切れとかね

>>727
待たせないよ
資源配分の数字弄るだけだから1分で終わる

734 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:15:21 ID:2LVID7eQ0
>>732
Wiiの次はこんな感じじゃねって事
誤解を与えたならすまん

HD対応で視覚はとりあえず満足するから
あとは触覚(コントローラ持った手)にどんどん刺激を与えるんだよ

735 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:16:59 ID:5O+7Xz9g0
>>723
戦闘だけリアルタイムの信長の野望が理想なのか?


736 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:17:02 ID:/ahuti5M0
>>734
最新技術の実装は無いと思うよ
技術が枯れてないもの
任天堂ポリシーに反する

737 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 15:17:10 ID:5g6qDRkG0
おまえらまたやってんのかよ。
Wiiは糞、退化。
それでいいじゃん。

738 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:17:16 ID:Qr+ukCUh0
飯野のおっさんが目指したゲームが出来るかもね
コントローラーの重さの変化と音だけで作られたゲーム
5.1chだったりしたら更に夢が見れるかも

まぁ、面白い内容として作れる人がいれば
物凄いものになるかもね

739 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:18:14 ID:/ahuti5M0
千手とA助の夢のバトルかw

おいら傍観してよっと

740 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:19:35 ID:RfzBV98g0
wktk うぇぶぶらうざでけんぶつにいこう

741 :千手観音:2007/02/27(火) 15:20:25 ID:Vt8vY4R/0
>>735
だからあれだよ
一日に朝と晩があって、晩は基本的に寝るのと裏方さんへの指示だけ
(夜襲や撤退は除く)
小休止のあるRTSだと思ってくれればいいよ
生産や資源の発掘に対する指示が夜にまとめて出来るだけ

742 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:20:40 ID:5O+7Xz9g0
つか、「戦略的に機能」うんぬんって、
資源管理をリアルタイムからターン制にシフトしても何ら変わりないんじゃないか?

「お前がやりやすくなる」ってだけで。


743 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:20:44 ID:Qr+ukCUh0
>739
両方アボンしてるから気づかなかったw

744 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:21:08 ID:ef1MXCMo0
千手が欲しいのは要するにヌルいRTSだろw
2D格闘でコマンド入力が出来なかったら話にならないように
RTSも一定以上の操作量がないと戦略レベルの戦いなんてする以前の問題。
だからそんなくだらないシステムにするよりゃゲームスピード半分にして操作量で
差が出ないようにすりゃ十分だと思うがな。

745 :千手観音:2007/02/27(火) 15:22:25 ID:Vt8vY4R/0
>>742
俺がやりやすくなるってことは家庭用ゲーマーもやりやすくなるってことだ

746 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:24:03 ID:Qr+ukCUh0
>744
まぁ、バランスが欲しいなと言う考え自体はわかるよ
ターン制SLGにも大きな魅力があるのは確かだしね

将棋を引き合いに出すのもアレだけど
とことん洗練させた対戦ツールはターン制に集約されると思ってるし

747 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 15:24:31 ID:5g6qDRkG0
頭の悪い奴に限ってSLGにあれこれ注文出して悦に浸るんだ。
馬鹿は死ねばいいのに。

748 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:25:06 ID:5O+7Xz9g0
>>745
だったら、「資源管理をターン制」なんて手間のかかることしないでも、
ポーズボタンで時間を止められて、「その状態でもコマンドの指令は行える」ようにすればいいだけじゃん。

そぷいや、SFCのシムシティがそうしてたな。

まあ、これだと一人用限定になるがw


749 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:25:46 ID:TmTqqkFg0
>>747
>馬鹿は死ねばいいのに。

この一行で大爆笑しました。

750 :千手観音:2007/02/27(火) 15:26:17 ID:Vt8vY4R/0
>>744
コマンド入力が複雑化してコンボが複雑化して2D格闘は廃れたんだよ

751 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:28:27 ID:XK0mPCv00
前作をマスターしていることを前提とするような入力の変化は、新入りを綺麗に廃絶するね。

752 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:28:46 ID:x7I9BUvN0
一番要らない子がなぜか元気だねぇ

753 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:28:52 ID:5O+7Xz9g0
まあ、つーか、アレか
千手の言ってるシステムって、要するに半熟英雄かw

よくよく考えたらそのまんま採用されてるわw


754 :千手観音:2007/02/27(火) 15:29:29 ID:Vt8vY4R/0
>>748
一人用限定にしてどうするよw

それに時間を止めちゃったら時間にリソースとしての価値なくなるじゃん
あくまで兵の配置や運用に時間を使わせるべきだと言いたいのだよ、私は
他の雑用もとい資源管理は長期的・戦略的意味を持つのでそれはリアルタイムである必要は丸でない

755 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:30:58 ID:5O+7Xz9g0
>>754
「半熟英雄 VS」を出してくれるように■eにたのめw


756 :千手観音:2007/02/27(火) 15:31:29 ID:Vt8vY4R/0
半熟に資源の活用なんてある?

757 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:31:38 ID:1MXgloeJ0
しらん間にソフトの話になっとるがな(´・ω・`)

758 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:34:07 ID:5O+7Xz9g0
>>756
毎ターン(季節)、城から収入があって、
ソレを元に城増築したり兵士補充したりするだろ

もっとも、SFC版までしかやってないから、
最近の半熟がどんなシステムかはしらんがねw


759 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:34:59 ID:5O+7Xz9g0
少なくとも、戦闘がエンカウント式であること以外は、
お前の願ったRTSの形そのまんまだぞ、半熟はw


760 :千手観音:2007/02/27(火) 15:38:54 ID:Vt8vY4R/0
まぁ半熟でも全然構わないんだけど、半熟ってそんなに戦略的な要素あったっけかなぁ・・・
大昔に1しかやったことないから分からん

>>759
>エンカウント式であること以外
おい、それスゲー重要だろw
FPSがエンカウント式だったらFPSになんねーのと同じだ

761 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:40:37 ID:x7I9BUvN0
まぁ思い付いた大抵のアイディアは使いふるされているという事か

それでも違うと言うなら自分で作ってみると いいよ
箱○なら開発ツールも無料で手に入るしね

762 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:40:50 ID:Qr+ukCUh0
アボンしてるから何言ってるかわからんが
半熟のシステムはよいものだぞ
SFCが一番良くてその後は悪化してるけどさ

763 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:41:16 ID:++x5snE/0
気がつけばゲーオタの雑談と化しているね。

764 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:41:56 ID:/ahuti5M0
エンカウントはユーザー判断能力の補正だな
リアルだからこそ、熱いんだがw

ターン  エンカウント  リアル
反射神経難易度だろうな

765 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:46:00 ID:/ahuti5M0
結局、A助 VS 千手のバトルは無しかw

766 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:46:19 ID:Qr+ukCUh0
>764
ターンも熱いんだぞ
今の流行じゃないけど

対戦ゲームは最後にはターンに行きつくと思ってるし

767 :千手観音:2007/02/27(火) 15:48:00 ID:Vt8vY4R/0
>>761
別にアイデアを思いついたわけじゃなくて、RTSの美味しいところはどこか?という話だよ
横スクロールのジャンプアクションっていうアイデアは誰でも思いつくけど、
それをスーパーマリオに出来る人は宮本だけだったというのと似ているな

美味しい部分を見極めてそれにフィットしたデザインをするのが大事

768 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:49:02 ID:/ahuti5M0
>>766
俺と真逆な発想だなw
最後はリアルに行き着くと思ってるし

共有作業しながらリアル操作とかね

769 :千手観音:2007/02/27(火) 15:50:37 ID:Vt8vY4R/0
ターン制でもリアルタイムでチャットしながらプレイしたらターン制を感じないかもしれない

俺もゲームはリアルタイムで何ぼという気持ちが強いな

770 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:50:41 ID:5O+7Xz9g0
>>767
だから、■eに、「対戦半熟英雄出してくれ」って頼むしかないジャンw

対戦である以上エンカウント戦闘はリアルタイム戦闘にシフトするだろうし、
理想のRTSができるぞwww


771 :千手観音:2007/02/27(火) 15:51:32 ID:Vt8vY4R/0
>>770
何で半熟にそこまで拘るのか理由が皆目わからんw

772 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:52:08 ID:5O+7Xz9g0
ん、まてよ……

戦術部分がリアルタイムで、
戦略部分が戦術部分の邪魔をしないRTSがあったぞ。


三国志大戦だwwww

戦術部分:リアルタイムゲーム
戦略部分:リアル


773 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:52:11 ID:x7I9BUvN0
まぁ板や空気を気にする方ならコテハンで有名人にはなれない件
実力を如何無く発揮してますね

774 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:52:59 ID:Qr+ukCUh0
>768
まぁ、二方向に進むのが良いとは思うけどね

こう、神の一手でしびれるのが
対戦の進むべき道だと思ってるからねぇ

775 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:53:10 ID:/ahuti5M0
ブレイドストーム 百年戦争だっけかな?
リアルな映像でエンカウントとか激しく萎えるし

あれはねーよ

776 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:53:13 ID:5O+7Xz9g0
>>771
こだわるもナニも、お前が言ってる「俺の理想のRTS」のシステムって、
まんま半熟英雄だからな。


777 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:55:57 ID:Qr+ukCUh0
>775
あれ
無双じゃないの?

エンカウント?
良くわからんシステムだな

778 :千手観音:2007/02/27(火) 15:56:03 ID:Vt8vY4R/0
>>776
まんま半熟だとしてもなぜお前が半熟にこだわるのかが分からんw
アイテムを取って自分で選んでパワーアップするSTGがやりたいと言ったら
グラデュースが実装してるからグラデュウスやれ言ってるのと一緒

お前はグラデュースしかパワーアップするSTGは作ったらアカンのかと・・・

779 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:56:43 ID:354L/LwY0
>>771
判らないの?
からかわれてるだけだよ

780 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 15:57:26 ID:/ahuti5M0
>>777
カプコンだったっけなあ

戦史ものでエンカウント...
ブレイドストームは違うか

781 :千手観音:2007/02/27(火) 15:59:21 ID:Vt8vY4R/0
>>779
からかってるつもりにしても意味が分からんけどね
実装してるゲーム持ち出してきて、からかってるつもりの人って結構いるけどさ
ナンセンスじゃね?

782 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:01:15 ID:5O+7Xz9g0
>>781
ツーか「楽」だろ?

いちいちウダウダ「こういうの、ああいうの」よりも
「〜みたいなの」の方が、人に理解させるの。

要するにお前は「戦闘がRTSの形で、内政システムが半熟英雄みたいなの」を
望んでるわけだろ?


783 :千手観音:2007/02/27(火) 16:03:41 ID:Vt8vY4R/0
半熟の内政がどんなのかしらねーってのw

784 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:09:41 ID:fVpHd61e0
いつから「俺の理想のRTS」を議論するスレになったんだ、ここ。

785 :千手観音:2007/02/27(火) 16:11:31 ID:Vt8vY4R/0
脱線は2chの華

786 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:11:54 ID:1MXgloeJ0
時田さん最近見ないね

787 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:12:03 ID:bdbEABKQ0
夢の対決なんだからガタガタ言わんで見物するのが正しいやり方

788 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:12:03 ID:5O+7Xz9g0
>>784
じゃあ、またコントローラの話で200レスほどループさせるか?w


789 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:13:37 ID:/ahuti5M0
http://www.youtube.com/watch?v=mPvPChkcO-o
http://www.youtube.com/watch?v=ATDrZnFOH5E
http://www.youtube.com/watch?v=PBROcrxWC8A

ほれ、ローマシリーズ

790 :千手観音:2007/02/27(火) 16:15:20 ID:Vt8vY4R/0
夢のハードっていったら

・どこでもプレイ可能
・ソフトの入れ替え不要
・電源入れたら5秒でゲーム
・ボイチャとオンライン対戦
・めっちゃ安い値段でエミュ可能
・箱○のコントローラー最高

箱○クラスの性能のGBA出せ

791 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:16:12 ID:2LVID7eQ0
ソニーとMSがコントローラにどんなギミック載せるか楽しみ

792 :千手観音:2007/02/27(火) 16:16:58 ID:Vt8vY4R/0
正直Wiiコン見る限りコントローラーにこれ以上ギミックは要らないだろ

793 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:18:40 ID:5O+7Xz9g0
>>790
10年待てば出るんじゃね?


794 :千手観音:2007/02/27(火) 16:21:49 ID:Vt8vY4R/0
正直言ってもうゲームは進化しないと思うんだ
音楽と同じで後は順繰りでしょ
同じことの焼き直し

で、IPODが出てきたようにゲーム版IPODが出るよ
利便性とコレクション性くらいしか商品としての価値がない
手軽に買えて、手軽に出来て、手軽に持ち運べる

携帯機でも出来るし、TVにも無線でとばしてモニターに出来る
そういうIPOD的なゲーム機が生き残るだろうね

795 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:22:28 ID:354L/LwY0
めっちゃ安い価格でエミュが無理クサ
違法ならともかく著作権が切れるまでは売れるものなら金は取るよ

796 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:23:40 ID:fJjp9RTw0
3Dの方向性は決まってきていて、操作系やインターフェースの方向が確立されてない。
かといってDSはマウスの延長線上だしWiiのリモコンへ進むとは思えない。
となると、戦場の絆や鉄騎のような形か、MSが出していたさまざまな形のコントローラーか
あるいはキーボードとマウスって言う必需品になってしまったインターフェースか。
そこから先はVR技術の進歩を待たなければならないと思うよ。
VR技術とインターフェースの進歩のためにという意味で
ビデオボードやCPUは、恐ろしいほど進化しないといけなくなったわけで。
キーボードとマウスと通常のゲームコントローラーを超えるには、そこまで必要。
そうした意味で今の時点で進化させやすいのはソフトウェア。映像面も含めて。
だから360やPCの方向は間違ってないと思われ。Wiiは見当違い。

797 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:29:03 ID:/ahuti5M0
ゲームはPCゲからの技術輸入ばっかりだしな

798 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:34:26 ID:2LVID7eQ0
バーチャルリアリティを実現するには触覚の進化も必要でしょ

799 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:35:12 ID:1MXgloeJ0
>>794
ハード単体で見た場合はたぶんそのとおりなんだろうな。

800 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:39:22 ID:354L/LwY0
>>794
それはソフトが売れないPSPの事ですね

実際にあんなハードでエミュされて一番困るのはSONYなんだよね
あれはソフトが売れて初めてボロ儲けになる商売なんだし
かといってメーカー主導だとVCのようになるし
(個人的には妥当な価格だと思うけど厨な餓鬼共は大騒ぎなんだよな)

801 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:40:53 ID:RfzBV98g0
>>794
Mac板でiPodはゲーム機になるって妄想してたのはおまえか?

802 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:41:50 ID:/ahuti5M0
>>798
具体的に

803 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:42:26 ID:5O+7Xz9g0
>>798
脳に電極挿してゲームやろうぜ!w


804 :千手観音:2007/02/27(火) 16:44:12 ID:Vt8vY4R/0
>>800
PSPもそっち方面に特化すればもっと売れてただろうね

805 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:45:39 ID:/ahuti5M0
ハック出来る楽しみくらいあって欲しいな。

806 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:48:09 ID:hpVbbshy0
>>796
バーチャルリアリティに必要なのは、直感的な入力装置だから、
人の手の動きを直接検出できるWiiリモコンのモーションセンサは、
バーチャルリアリティ用の入力装置としての一つの解だと思うよ。


807 :千手観音:2007/02/27(火) 16:50:01 ID:Vt8vY4R/0
手の動きっていうならグローブ型にしろよ

808 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:52:41 ID:/ahuti5M0
簡略化がスマートな解だと思うが..
Wiiコンは、簡便になったが
動作が増えた分、退化的な解な気もするぞ

809 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:55:04 ID:RfzBV98g0
>>798
そんなもん当然だが、まだ大学でも研究段階だし。
せいぜいアルスでちょっと出たりシーグラフで出たりする程度。

5年後、10年後、さらにその先だろ。視覚→聴覚の進化で30年以上もかかってるのに
嗅覚→触覚→味覚までのVRがゲームに到着するのに30年以上かかるわ。

昼間から夢をみるなよw

810 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 16:56:12 ID:RfzBV98g0
このスレみてたら、千手には興味なくなったな。
A助とかおっちゃんと変わらん。名前みたとたんにNG対象。スレ違いすぎる。

811 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:00:46 ID:mvQWKLge0
>>308 ハンゲーム オンラインパチンコに鞍替えしたw
トータルで負けの人は、それで友達できて、伴侶も見つか
ればそっちの恩恵のほうがデカイね、オンラインでも 景品
、お金を使う、換金はできないけど、24時間オープン、パチンコ
スタイルの変貌といえる。これも進化がもたらした といえる。
>>405 SDカードに退避すればいいよ?512Mで今なら1980円
>>499 >>520 >>582 激しくワロス

>>591 599も言及してるけど ゲームの種類によっては
 音声チャっトは0.5Mで可能、DSでも音声チャットできてる
 32KBPSあれば音声チャットは可能、動きを要求しない
 ゲームなら余裕。 続く>>596スレも程度と思い込みが激
 しい RfzBV98g0へ アホ助と同類認定してほしいらしいなw



812 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:01:50 ID:RfzBV98g0
ID:2LVID7eQ0は実際に研究とか見聞きしてないから
ネットニュースだけで妄想を走らせてる感じがする。理系の学生ですらないのか…。

何度も具体的にと言われてるのに。知らない言葉を辞書だけで見て他人に説明してる感じ。
Wiiリモコンに関しては、あの形と方式のまま、精度を上げるための進化が必要なんだから、
次にジャイロを搭載してくる可能性は当然あるよ。でもそれは、誰もが想像してることなんだよね。

実際、コントローラーとして何かを操作するものでジャイロ搭載のものなんて昔からたくさんある。
そしてジャイロで出来ることっていうのをゲーム的に想像するところまで理解できてないというか。
理解してないのに説明しようとして失敗してるパターンだな。引用だけすりゃいいってもんじゃあない。

813 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:03:33 ID:5O+7Xz9g0
バーチャルリアリティうんぬんで言ったら

頭に電極サスカ、音波当てて幻覚見せて
  ___
 (___)~~~~~
 ( ^ω^)
 (⊃ ⊂)
 ∪◎∪
チンコにオナホールはめてシコシコするのが理想だろ?


814 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:04:02 ID:RfzBV98g0
>>811
SDカードに退避させてるけど、SDカードからのVC起動って無理だよね?出来るの?

おまえさんの>>23 >>89も苦笑の対象なんだけど。

815 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:06:27 ID:2LVID7eQ0
視覚聴覚だけでなくコントローラを介した触覚への刺激を強化しろって話なんだが
そんなにおかしい事か

816 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:07:07 ID:t/vmCXbm0
>>808
俺が一瞬考えたゲーム機

2ボタンのワイヤレスマウスしかないゲーム機
どうよ!この潔さ!

817 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:08:04 ID:RfzBV98g0
>>811
それと。音声チャットと同時に、
GCのバイオ4レベルのゲームで多人数で対戦するとして
その帯域で可能なの?NDSなら可能かもしれないけど。
Wiiのフルパワーでゲームつくったとして、それは可能な帯域なのかな。

818 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:10:12 ID:RfzBV98g0
Wiiのシューティングで言うなら、

はじWiiのシューティングと
スカッドハンマーと凧揚げと
鵜飼と鷹狩を混ぜたようなのでないかなあ。

紐がついた攻撃AIをぶんぶん振り回すような感じで。
多少の簡易プログラマブルなAIで。

既存の空飛ぶシューティングより、
よっぽど新しい遊びだと思うんだ。

819 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:13:18 ID:RfzBV98g0
既存のゲームの発想に縛られてるのは
安易にエアフォースデルタやエースコンバットとか出してくるほうだと思うけどな。
なんとかして、あの不自由なリモコンで飛行機を運転しようとしないでも

単純なプリミティブな遊びを思い出せばいいわけで。
鷹狩りなんて江戸時代の遊びだしな。鵜飼も面白そうだ。
それプラス簡単なAIを仕込んでいけば。かつ凧揚げ。

なんか面白そうじゃない?企画書とかはともかく。発想として。
エスコンをWiiでわざわざやらなくてもねえ。

820 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:16:13 ID:uWCZVRiD0
>>817
送受信するのはデータだけなんだから余裕だぞ
つうかADSLの実測UP速度どれだけだと思ってるんだよ・・・

後音声チャットについてはISDNでも一応できたとも付け加えておく(さすがに音質悪いが)

むしろWiiは無線LANによる遅延の方が問題だ

821 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:17:18 ID:354L/LwY0
>>804
そっち方面に目一杯売れて400万台なんじゃね?
PSPのソフト販売数の少なさは異常だよ?

822 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:17:51 ID:RfzBV98g0
セグウェイレーシングでも良いのにな。
どうしてエキトラとか、既存にこだわるんだろう。
新しい遊びなんてWiiから出てきたの見たことない。

823 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:18:17 ID:5O+7Xz9g0
>>815
だからソレは、電動ふぐコントローラだろ。


824 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:20:27 ID:RfzBV98g0
ID:mvQWKLge0の>>811 >>23 >>89に対しては
>>817-822で返答しておいたから、見てたら応えてみてね。

なんつーか既存に縛られてるのは、そっちだと思う。ガンコン?

825 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:22:02 ID:LrY4fjQF0
>>815
理想形
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nello_patrasche/

826 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:23:19 ID:RfzBV98g0
>>815
なんていうかさ、技術の話をするときは、だいたい、今どのくらいの進度で
いつくらいに実現できるか、おおまかにでも言えるくらいにわかっておかなきゃ。

いや別に2ちゃんだしいいんですけど。

827 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:25:01 ID:0ePNMHa20
ここは「ぼくのかんがえたせいぎちょうじん」を発表しあうところだろ。

828 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:26:10 ID:RfzBV98g0
じゃ、ぼくはジェロニモたん!

829 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:27:57 ID:354L/LwY0
NTTのデジタル通話の先駆け INS64は64KB/secですな
携帯で32k前後(メーカーや規格によって違う) PHSで64k

830 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:30:46 ID:2LVID7eQ0
このスレはPS3360Wiiの次の世代について語るスレなの?
実際日本じゃ映像面を強化したPS3や360よりデバイスを変えたWiiの方が売れてるんだから
その方面も進化としてありでしょ

831 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:31:27 ID:Qr+ukCUh0
>816
なら、私が一瞬考えたコントーラー
リストバンドからヒモ延びてボタン1つ

充分使えると思うんだがなぁw

>827
違いない
一番強い(売れる)のを妄想して語ってるからなw

832 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:31:55 ID:RfzBV98g0
>>830
またループか。

現行のWii見てても、新しい遊びを提供してると思えないよ。
>>821とか>>822とかどう思う?

833 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:32:57 ID:Qr+ukCUh0
>832
買ってる人間がいる限り
アリなんだよ

834 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:33:01 ID:uWCZVRiD0
>>829
64KB/secじゃねえぞ
64Kbit/secだ

実測だと7KB/secぐらいだったな(当時導入してた)

835 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:33:24 ID:RfzBV98g0
あ。間違えた。>>818-819とか>>822とかどう思う?>>>830

836 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:34:06 ID:RfzBV98g0
>>833
そりゃまた品性のカケラもない考えですな。
韓流も売れてるときはアリだったわけだ。さすがは電通脳。

837 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 17:35:01 ID:gT7eETj+0
クリックに合わせて、「ドン、タン、ドッタン」と言うだけで、バスドラとスネアが入力できたら楽だな。
あとはコードネームを先に入力した後、一個のボタンでリズムを入力して、コードカッティングのギターを重ねて。
音声入力のメロディを音符データに変換して、コードネームに合わせて補正してくれたら、実に簡単な作曲ツールになる。
それを共有したり、ゲームに使ってみたり。

838 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:35:57 ID:RfzBV98g0
>>837
それ、自動化コード打ち込むだけのアレになるよ。。

839 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:36:45 ID:5O+7Xz9g0
>>825
これはまさにゲームの理想だな。


840 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 17:39:07 ID:gT7eETj+0
>>794
山内さんが宮本さんに言った、「まだゲームをつくてるのか」みたいな感覚が解る話だね。
宮本さんのノウハウ公開とか、もう先が無いのが見えてるような感じ。

841 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:41:48 ID:RfzBV98g0
>>840
その山内会長の台詞はN64、GCとことごとくはずしたときの台詞だよ。単なる弱気。
NDSが成功したときには、また別のこと言ってるよ。iPodがゲーム機化するほうが世迷言。

842 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 17:42:31 ID:4YvqMzzD0
>>838
あんたまだ言ってんのか。
Wiiは遊びの表現方法を変えただけで、新しい遊びを提供するもんじゃないっての。

843 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:43:29 ID:/ahuti5M0
たまたまヒットすると強気なるとかw
アテにならんな

844 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:43:38 ID:Qr+ukCUh0
>836
当たり前だろ

それ以外の考え方なんて存在しない

845 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 17:43:57 ID:gT7eETj+0
>>838
編曲も含めた自動生成は可能になってるけど、いまいち自分で創った感じがしないんだよね。
音声入力でメロディデータが創れるなら、作曲できたという実感も沸くし。

846 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:44:06 ID:RfzBV98g0
>>842
レボリューションじゃないよね。それだと。
ボタン操作を振る動作に変えただけ。狼の皮を被った羊だね。

847 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:44:24 ID:/ahuti5M0
>>844
さすがブーム脳w

848 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:45:32 ID:RfzBV98g0
>>842>>818-819とか>>822とかどう思う?Wii嫌いだけど、
それはソフトラインアップみてて革新がないなと思うからだよ。
既存のゲームをWiiリモコン使ってGTみたいに不自由に遊ばなくても。

849 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 17:46:33 ID:4YvqMzzD0
>>846
うん、あんたの言う通りだよ、ボタン操作を振る動作に変えただけ。
だから今までのゲームと根幹は同じなんだが。
任天堂が革命革命と騒ぎ立てたのが誤解の原因だな。

850 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:46:37 ID:B7997fFy0
>>846
自覚してるから名前をwiiに変えたんじゃないの?

851 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:47:02 ID:RfzBV98g0
ちなみに>>818-819はドラえもんに出てたゲームに似せて書いた。
藤子不二夫先生は偉大だわ。荒木先生が超えられない壁と称するはずだ。

852 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:47:10 ID:2LVID7eQ0
ID:RfzBV98g0はWiiが相当お気に召さないようだが
Wiiコンが失敗だから入力デバイスの進化はもう必要ないって考えなのか?

853 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:47:37 ID:RfzBV98g0
>>850
な〜るほど。Wii。お似合いの名前だよね。ウィ〜。泣き声っぽい。草食系の。

854 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:47:45 ID:/ahuti5M0
>>849
焼き直しばっかで新機軸ねーもんな

855 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 17:47:46 ID:4YvqMzzD0
>>848
それはゲームデザインの問題だろうが。
ただ、最近の任天堂は安易にソフト作りすぎに思うから同意。

856 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:49:11 ID:hTI2QtpEO
良く分からんが、
ボタン操作を振る操作に変えただけなら、
非難するにはあたらないんじゃね?
お前ら普通に遊べるだろ。

857 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:50:12 ID:lskPrXwQ0
>>856
そうなると、Wiiコンは今までのコントローラーと何も変わらないわけで
矛盾だな

858 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:50:21 ID:mvQWKLge0
>>814 あなたが如何に偏ってるか証明しようか?
  ウィーの嫌いな RfzBV98g0 さんよ
 (自分でウイー嫌いだって 書いてるよ)

>>801 知らない事が沢山あるようですね。  、
実際に I Ppoで テトリスできてますし、それで遊ぶ人を
電車で見てますが?何か?

WIIで音声チャットなんて出来ないと断言もしたよね?
これも思い込みと、知らないことから出た発言ですね
知っててやったら それは捏造ですからね

君が WIIを嫌って、その偏見で、前提でこじつけてる
とみれば ウイーに関連する話題が君から否定されれば
またやってるよ、ウイー嫌いのこじ付け で終了
しばらく ID変わるまで 潜伏をお勧めする。
一旦調べて発言してください 同じゲーム好きの貴方へ


859 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 17:50:36 ID:gT7eETj+0
ヌンチャクのスティック&リモコンの十字ボタンで和音を決めて、振る動作でストロークってのもギターの置き換えとしてはいいな。

860 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:51:54 ID:/ahuti5M0
>>856
押す動作で済むのを振らないと
いけないなら非難されるだろ。

TVのリモコン振れと言われれば
ちょっとソレはねーよw と反応すると思うが

861 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:51:55 ID:RfzBV98g0
>>852
そんなことないよ。現行のWiiには不満たらたらだけど
改良すりゃ良くなるんじゃね?でも一度フォーマットを決めたら、
そう簡単に変えられないんだお。だから細部のフィックスが重要なわけで。

で、流れを変えちゃうとか目先を変える意味で
NDSの後追いになるんだけどマイクつけりゃ音声入力いいぞと。
NDSはペンタッチだけじゃなくてマイクもついてるのが面白いんだよ。

じゃあWiiもNDSさまの後追いすりゃいいんじゃね?と。
GCんときだって、大玉とかあって、結構おもしろかったんだからさ。

体感リモコンだってMSも出してたし、
Wiiで当たっただけなんだから、音声入力も次当たるかもよ?

何気にNDSの音声入力は出来良いし。
5年後目指すなら、これくらいがちょうどいいかと。
10年後だったら、もっと革新してほしいけどねー。

862 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:52:49 ID:RfzBV98g0
>>858
>>824

さっさと答えろ。このハゲ!

863 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 17:53:13 ID:4YvqMzzD0
>>857
ゲーム内では何も変わらないが、入力での表現方法が違うんだが。
ボタンでパンチするのとリモコン前進させてパンチするのを同じに感じる馬鹿は居ないだろ、
効率的にやってるゲーマーにとっては変わらんが。
ただ向き不向きがあるから、リモコンだけがゲームの本質とか言ってる奴はただの馬鹿。

864 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:54:20 ID:B7997fFy0
wiiは革命じゃないがPS3のあまりの代わり映えのなさは問題あるね。
続編地獄で萎えてるユーザーにPS「3」、さらにコントローラーはPS1から変わらず。
その対比がwiiを斬新に見せただけだと思う。

865 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:54:33 ID:hTI2QtpEO
>>857
そうじゃないよ。
何の変化もないと言いながら、
変化にいちゃもん付けてる、
つまり、それが矛盾なんだよ。

866 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:54:39 ID:RfzBV98g0
>>858
いぽなんて世代全部持ってるよw
Wiiの音声チャットは多人数対戦に対応してるの?って質問にも答えろよw >>817

レスを送ってから、変なレスするんじゃないよw

>>824から頼むわ。w

867 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:55:30 ID:Qr+ukCUh0
>860
面白いじゃん
振るテレビリモコンってのも

チャンネル記憶をきっちりさせれば
非常に面白くなる可能性がある

868 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:56:37 ID:/ahuti5M0
>>864
Wiiも続編地獄な症状はかなり重症だと思うが

869 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:57:14 ID:/ahuti5M0
>>867
かったるいだけだろw

870 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:58:24 ID:Qr+ukCUh0
>868
少なくとも負けハードだった任天堂の今のアクションにはじめて
触れる層がいる限り

新鮮さで5年はどうにかなるよ

871 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:58:29 ID:mvQWKLge0
RfzBV98g0
思い込みの強い 断言をしたがる人のご様子ですので
断言する前に 根拠とその文献を探して列記してください

そして、ここの板の住人の一部を代表して
アホ助二号の称号 を 進呈することにしました。
受け取ってくださいませ



872 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 17:58:53 ID:gT7eETj+0
>>846
画面内の動作とシンクロするなら、ボタン操作とは決定的に違うよ。

873 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:59:16 ID:RfzBV98g0
5年後、10年後の進化の予測話をしたら、
Wiiの良さは進化である!
売り上げは環境進化である!
だもんな。何回ループしたいんだw

874 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:59:35 ID:B7997fFy0
>>868
ハードの話してるんだけど・・・本体まで大して代わり映えのない続編かよって思う。
wiiの名前がゲームキューブ2だったら絶対今ほど売れてなかった

875 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 17:59:39 ID:lwtgS57K0
>>857
操作性の複雑さを緩和してるだろ?
ライト層が大量のボタンに敷居を高く感じていたのを、直感的に操作すりゃいいって事で敷居が下がったのは大きいと思うぞ
まぁ、実際は複雑なゲームやろうと思うと、ヌンチャクのボタンも全部使ったりで大変だったりするがw

876 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:00:10 ID:RfzBV98g0
>>871
だから、おまえはさっさと>>824に答えろ。理屈が明快でわかりやすい回答な。
論破でも何でもしてくれ。論旨が通ってて、議論が進むなら聞いてやるから。w

877 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:00:17 ID:Qr+ukCUh0
>869
そうか?

いいじゃんカレンダー突っ込んで
1週間の予定放り込んで

振ったらそのチャンネルとかやったら面白いじゃん

878 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:00:40 ID:uWCZVRiD0
>>868
続編でも操作性を変えることで新鮮に感じることもできるけどな
糞化する可能性もあるけどなw

マンネリは360やPS3の方がやばいと思うぞ(ネット対応でどうにかしようとしてるけど)

879 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:01:36 ID:bl/+nyTHO
勘違いハードポイ捨て参

880 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:01:40 ID:RfzBV98g0
>>875
>>811 >>23 >>89
こんな感じで複雑化に進もうとしてるアホもいるよ?
実際GTとかエキトラとか運転?っておもうし。
無理にハンドルにしなくていいじゃない。
新しい乗り物をやればいいのに。メーヴェでもいいし。
ヌンチャクとリモコンでメーヴェしたら楽しいぞ〜。

881 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:02:37 ID:lskPrXwQ0
>>878
360にマンネリも糞もないぞw 新規タイトルしかないから
だから売れないのかもねorz

882 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:03:13 ID:RfzBV98g0
360のほうがよほど革新だけどなぁ。PS3はまぁ置いといて。

883 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:04:08 ID:RfzBV98g0
なんだかんだでVCに15000ポイントもつかっちゃったんだよな。
SDカードからVCは起動できるようにしておいてくれよと思う。

884 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:04:46 ID:OcUqnA9x0
このスレ360とwii買えばすむ話じゃね?

885 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:05:08 ID:hpVbbshy0
なんで、機種の優位性論争になってんだ?


886 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:05:27 ID:uWCZVRiD0
>>882
360はPCの延長戦上だから、革新とまではいかんな
ある程度気軽にネット対戦できるようになったのは凄いけどな

887 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:06:24 ID:RfzBV98g0
>>885
VRとか音声認識とかCPUとかの将来の話をしているのに、
どうしてもWiiはすごいんですぅとか革新ですぅとかループするヤツが出てくるから。

だから将来の話をしようと何度言ったら。w

888 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 18:06:36 ID:4YvqMzzD0
>>886
開発環境公開したのはでかいと思うが。

889 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:06:45 ID:K0rux/Y40
360はPCの延長線どころか劣化PCだろ。
liveの仕様と言い、本体の性能と言い。

890 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:08:16 ID:mvQWKLge0
アホ助二号 RfzBV98g0 NGワード登録完了
こんなとこでムキになっていないで、仕事しなさい^^

891 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:08:16 ID:RfzBV98g0
>>886
ドラゴンクエスト8やブルードラゴンを見てて思うんだけどさ。

既存のゲーム機でやろうとして出来なかったことを、細かい点から
ほとんど実現させていくのも革新だと思うんだよね。性能ありきだし。
性能うp、細かい点うp。これは連綿と続く流れの中での小さな、でも大きい革新。

Wiiリモコンも次の革新としては細かいフィックスが必要。それだって革新。
今のままだと目先を変えて、方向を変えただけ。変異に過ぎないんだよ。

892 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:08:50 ID:RfzBV98g0
>>890はとうとう>>824にふれませんでしたとさ。気の毒な子。A助脳だな。

893 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 18:09:10 ID:4YvqMzzD0
>>887
抽出してみると、それらの話題を未だに話してるのは君だけだが。
VRへの到達手段としてWiiもあっていいのに、そこまで必死になって否定する理由が分からん。
JPOP化が嫌なだけなのか?

894 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:09:43 ID:OcUqnA9x0
>>889
ハイエンドPCと比べればそうだろうが、世の中そんなPCばかりじゃないんだぜ

895 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:09:58 ID:RfzBV98g0
>>811 >>23 >>89みたいにWiiでエースコンバットを無理やりやるのと、
>>817-822みたいに、既存のテレビゲームでは不可能な表現に手を出すのと
どっちがWiiらしいかねえ…。エレビッツやスカハンの領域を広げればよいのに。

896 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:10:30 ID:RfzBV98g0
>>894
そうだな。3Ghzの3コアCPUのPCなんてどこにあるんだ。

897 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 18:10:43 ID:5g6qDRkG0
>>891
そうだ。
Wiiリモコンを出してWiiスポをやっただけで満足しているのが腐れ企業任天堂。
しかし、他のメーカーは一発屋で終わらないハードを作る。だからWiiみたいなものは出さないんだよね。

Wiiスポからどうやってソフトを進化させることができるのか。


898 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:11:26 ID:lwtgS57K0
>>888
複雑にするゲームは複雑で良いんだよ
ライト層は端から買わないだろうしな
一番大きいのは、今のゲームに付いていけないって興味を失ってたライト層でも楽しめる位に敷居を下げられた事だと思うよ
まぁ、エキトラの運転は俺もどうかと思うがなw

899 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:11:28 ID:vlm0CDDf0
>>897
腕の見せ所ですね

900 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:13:09 ID:lwtgS57K0
レスミスったw
>>898>>880

901 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 18:14:27 ID:5g6qDRkG0
Wiiスポは売れたがワリオは拒否された。
つまり、ユーザーはWiiリモコンをこねくり回すのではなく触れる点に魅力を感じている。
腕を振ろうが手首を振ろうが操作が可能でなければならないわけだが
これを感知するためにはゲーム作りに大きな制約が発生する。

902 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:14:31 ID:RfzBV98g0
>>897
アホも去ったし
久々にA助の相手してやるよ。
Wiiの進化→>>824だよ。
Wiiなんざ大嫌いだし、ソフトラインアップは規定路線だし
リモコンの意味もないけど、アイデア次第なのは本当。

903 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:15:46 ID:RfzBV98g0
>>899
セグウェイレーシングとエキトラ、どっちが面白そう?
鷹匠とか鵜飼と、エスコンをWiiでやるのとどっちが面白そう?
簡単なAI仕込むくらいならWiiでも出来るしな。PS2でもPS1でもできたことだし。

904 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:15:54 ID:B7997fFy0
>>885
微妙なwiiが、ライバル機種があまりにゴミ過ぎるせいで売れてるから

905 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 18:15:58 ID:5g6qDRkG0
>>902
アイデア次第といえば聞こえがいいが、結局は目先の差別化が難しいという現実をごまかしているに過ぎない。
Wiiスポからの差別化は困難を極めるだろう。

906 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:16:10 ID:lskPrXwQ0
ヌンチャクはいいアイデアだと思うが、リモコンは要らないと思ってるのは俺だけでいい

907 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 18:17:01 ID:gT7eETj+0
GBAのメイドインワリオで、大体解っちゃったんじゃないかな。
コントローラーで可能なことを洗い出して、リモコンでやれるゲームシステムは、もうストックしてあるんじゃないかと。
それを小出しにしていけば、結構な年数持ちそうだからリモコンにしたっていうか。

908 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:17:20 ID:QUBz/zcgO
多くの人に求められた進化なら、皆喜んで買うさ
皆欲しいからさ

売れないってのはその結果だろ

909 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 18:17:26 ID:4YvqMzzD0
>>902
どうもゲームデザインのセンスが無いのを、Wiiが悪いかのようにしたがってるな。

910 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:18:55 ID:NJOS1p6UO
ワリオで拒否なら、PS3のゲームは全部拒否されてるって事だなwww

911 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:20:02 ID:RfzBV98g0
様々な進化の可能性を考えるスレで
1機種だけを考えたい人が集まるスレはココですか?

912 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 18:20:07 ID:5g6qDRkG0
Wiiスポは売れるのにワリオは売れない。なぜか。

つまり、ワリオでさえ避けられると言うことだ。

913 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 18:20:09 ID:4YvqMzzD0
>>908
進化で売れたんじゃなくて、進化の結果によってもたらせれたソフトのおかげで売れた。
箱は一応それが出てきたからマニア向けとして安定してるが、PS3は性能を持てあまし気味だから売れない。

914 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 18:21:14 ID:gT7eETj+0
>>908
恐竜が絶滅し、トカゲやカメレオンは残ったってことね。

915 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 18:21:39 ID:5g6qDRkG0
>>913
進化ではない。
変化がさも大きいかのようにCMで煽り、店で触らせないようにして期待を抱かせ買わせただけ。
売り上げが支持だと考えるならば、全人口で言えば買ってない支持してないほうが99%になる。

916 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:21:42 ID:QUBz/zcgO
>>911
参考になるからじゃないのかな?

路線が今までのと違うし

917 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:23:18 ID:+6Kowvqf0
http://www.youtube.com/watch?v=R98qC0fd_1w

ステップ1 ハードのコストを最高に
それを自慢げに語るのさ
まともなゲームも出さずに、
馬鹿げた主張を繰り返すんだ
オンラインはXboxLiveみたいに楽しいものにしちゃ駄目さ
ブルーレイを使うんだ、俺には必要の無いけど
今じゃWiiにケツ蹴っ飛ばされてる
ソニー、君はPS3で道を誤ったのさ
俺は360をプレーし続けるよ

これで分かったね
なぜ君のブランドが死んだのか

フィルハリソンは自信満々だけど
実際は見当違いでテストに不合格
確かにネットサーフは出来るけど
フレンドを見つけることは出来ないのさ
Halo 3は言う、心配しないで
君達にはKillzone 2があるから、と
Killzone1は糞ゲーだったのに
なぜ続編が欲しいと思ったんだい?
ソニー、君はPS3で道を誤ったのさ
俺は360をプレーし続けるよ

これで分かったね
なぜ君のブランドが死んだのか


918 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:23:23 ID:YKj0lKle0
>>914
恐竜でも最も優れた方向へ進化したものは今でも繁栄してるしね

919 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:23:40 ID:354L/LwY0
任天堂より優れた会社ばかりならなぜ任天堂の独走を許してるの?

任天堂程度の会社で500万本売るソフトをいくつも出してるんだし遠慮しないで凄いゲームを出して欲しいな
特にSCEはGTHDみたいな冗談ソフトじゃなくて本気でやればいいのに

920 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 18:24:05 ID:4YvqMzzD0
>>915
Wiiも他機種も、ゲームの幅を広めるという意味では同じ進化だっての。

>売り上げが支持だと考えるならば、全人口で言えば買ってない支持してないほうが99%になる。
ワロタ

921 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:24:47 ID:QUBz/zcgO
>>913
Wiiスポはジョイパッドだと売れてなかったよ

仮に他機種でWiiスポ出しても売れないと思う

922 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 18:24:59 ID:5g6qDRkG0
>>919
任天堂は他社が頑張っているところに手抜きハードや手抜きソフトをCMで煽って売りつける卑劣な手を使っている。
安く作ったものを宣伝に金をかけて騙し売りをしているのだから儲かって当然。

923 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:26:05 ID:wtnlgLQV0
あ、A助だ
アイマスの感想教えて、どんな感じよ?


924 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:26:19 ID:RfzBV98g0
>>919
独走?MSのこと?

925 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 18:26:29 ID:5g6qDRkG0
>>923
おもんない。

926 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 18:27:00 ID:gT7eETj+0
>>918
トカゲは尻尾が切れるだけ。
でも再生へのコストは巨体であればあるほど高くなる。
カメレオンは色が変わるだけ。
でも隠れるためには巨体であると意味が無い。

927 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 18:27:26 ID:5g6qDRkG0
ゲームは今が大事なのさ。

928 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:27:30 ID:1MXgloeJ0
おにいやんとか千手は、MSが市場を独占すればいいやって考えてるの?

929 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:27:30 ID:wtnlgLQV0
そかー、じゃ買うの辞めとく
あんがと

930 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 18:27:51 ID:4YvqMzzD0
>>921
文章から読み取れよ、進化=リモコン、進化の結果もたらせれたソフト=Wiiスポ。
リモコンが売れた訳じゃない、リモコンを活かしたソフトが出たからWiiは売れたんだよ。

931 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:28:08 ID:RfzBV98g0
恐竜は鳥になった。

932 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:28:22 ID:ZFJbf+jE0
>>919
「卑怯な手」とやらを使っているから、らしいよ!

933 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:28:38 ID:lskPrXwQ0
生物はでっかくなればでっかくなるほど不器用になって行くが、
PCやゲーム機に関しては大は小をかねる世界なんで例え的に無理があるかと

934 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:29:53 ID:Qr+ukCUh0
>930
そうだね
それがわかってない人間がいまだにいるのが驚き

結果がでたら
それを前提に進化を考えるべきなのに

それがわからないのは何でなのかねぇと思うよ

935 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:30:03 ID:354L/LwY0
恐竜からしてみれば「バタバタ手を振って空に逃げるなんて」と笑われたんだろうね
でも生き残ったのは巨大化した恐竜ではなく空に羽ばたいた鳥類だった訳だ

これぞ進化、規定通りに進むばかりでは生き残れないこともあるよね
全ての結果は種族を増やし子孫を残す事でのみ証明される

936 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 18:30:46 ID:gT7eETj+0
創作物の多くは、労力と売り上げが正比例しない。
なぜなら、労力よりも知恵に金を払う人が多いから。
労力を軽減する知恵にこそ価値があるわけで。

937 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:30:56 ID:K/KgAwqF0
>>934
その前提となる「結果」そのものを見たくないんだろ。

938 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:31:30 ID:Pctr2mO70
いいもの作らなきゃCMに回す金も稼げないわけですが…
そういえば今やってる右脳の達人のCMは任天堂枠?

939 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:31:33 ID:QUBz/zcgO
ファミコン辺りから現在に至るまでの進化の過程を考えるに、それ程大きな違いはないっしょ
マンネリスペックアップばかりだった
ソニーに関しては、新メディアの再生機としての側面を持たせたぐらい


940 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:31:43 ID:Qr+ukCUh0
>933
数十億かけて8割出来たプロジェクトを

つまんないから作り直しといえるメーカーがどれだけある?という話
ソフトもでかくなればなるほど不器用になるよ

941 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 18:32:32 ID:4YvqMzzD0
>>940
シェンムー(わらい

942 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:32:41 ID:354L/LwY0
巨大化するのはプログラムだよ?
巨大化しすぎて50万本売らないと赤字なんてタイトルを用意しないといけないマシンこそ恐竜なんだよ

943 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:32:43 ID:Xf/DkpWd0
これからはどうかわからんが、今まではデーム機の進化は
スペックの進化だった
低性能なハードは、より高性能なハードによって淘汰される、
これの繰り返しだったね


944 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:32:44 ID:RfzBV98g0
>>935>>933を何度も読めw

945 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 18:32:52 ID:gT7eETj+0
>>933
PCでも電卓機能はあるけど、電卓が欲しい人がPCを買うか、という問題。

946 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:32:53 ID:ZFJbf+jE0
さて、どうやら騙されてるらしい俺は
いつWiiの本質に気付くのだろう。
箱○とHDTVはあるが、これだけでは不足かい?やっぱPS3?

947 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:34:18 ID:lskPrXwQ0
>>946
箱○持ってるなら、Wiiで足りないものに気づく機会もあるさw

948 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:34:30 ID:wtnlgLQV0
前から興味があったんだけどさ、このスレで熱くゲーム機の進化を語ってる人って
今現在、もしくは最近どんなソフトを遊んでるのかな?
なんか言ってることとやってることがかみ合ってないんじゃないのかなー、とか思っ
ちゃったりして
ちなみにおいらは世界樹の迷宮をやっとクリアしたかなー
密かにもう一本Romを買おうか悩んでたりする

949 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:34:39 ID:Qr+ukCUh0
>943
聞いた事無いなw
どこの世界の話だ?

950 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 18:34:45 ID:4YvqMzzD0
>>939
売りが何であれ、PSやPS2は性能を活かしたソフトを出したから爆発的なヒットを飛ばした。
PS3にはそれがない、問題はここ。

951 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:35:13 ID:A/J14Kld0
お前ら知らねえのかよ

恐竜は鳥になったんだよ。
まぁ、みんながみんなじゃないけど。

952 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:35:14 ID:K/KgAwqF0
>>948
俺はCiv4だな。
1日一時間。

953 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:35:20 ID:QUBz/zcgO
>>930
リモコンを付属させながら、それを生かさないソフトを出すとは考えられないな
割り引いて考えても、WiiスポはWiiのデフォルトソフトだね


954 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:36:24 ID:Xf/DkpWd0
ゲームの面白さはハード性能と本質的に関係ないって
書き込みはよく見るけれどさ、反証はいくらでも出せるよね
例えば、グランツーリスモとか
>>939
本気で言ってるのなら、ファミコンのラスタースキャンの
レースゲーからGT4まで全部やりなおせ


955 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 18:36:58 ID:gT7eETj+0
>>933
PCには時計機能があるが、時計を欲しいからとPCを買う人はどれくらい居るか、という問題。
PCにはカレンダー機能があるが、カレンダーが欲しいからと(以下略)

956 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:37:15 ID:lskPrXwQ0
>>953
難しいのはデフォルトソフトなのはいいんだが、極めて限定的な感じがする点だよなー

957 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:37:38 ID:RfzBV98g0
>>954
TestDriveの居心地の良いことよ。>>948

958 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:38:05 ID:354L/LwY0
箱○にはWiiに無いモノがある
でもWiiにも箱○には無いモノがあるんだよ

そしてPS3には…なにか出てきたら箱から買い戻すよw

959 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 18:38:18 ID:4YvqMzzD0
>>953
FE、スマブラ。
旧来路線もユーザーは欲していて、それを任天堂も分かっている。
なのにクラコンを同梱しないのはどうかと思うが。

960 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:38:27 ID:QUBz/zcgO
>>954
ハードに依存するソフトがあるんだよ
このハードじゃなきゃ楽しめないってのがね


961 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:38:53 ID:pqfJSGUAO
>>951
鳥が恐竜になったって説もあるらしいぞ

962 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:39:18 ID:lskPrXwQ0
>>955
今のPCは理論上、何でも出来るが
それはPCが発展していく上で他の製品の機能を飲み込んでいったからだな

あくまでそういう機能はオマケさww

963 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:41:13 ID:354L/LwY0
発売されたGTシリーズを認めるならあの程度は余裕でこなすWiiになんの問題があろうか
Wiiがスペックでダメだと言うのはPS2の全否定でもあるんだよ

964 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:41:29 ID:LMxR/u1W0
そろそろ次スレたてて

965 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 18:42:12 ID:rBvaUFO70
>>962
だから、Wiiスポーツが欲しい人はWiiを買った。
Wiiスポーツがオマケになるような機械じゃなくて、Wiiをね。

966 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:43:31 ID:lskPrXwQ0
>>965
お前さん、>>933の俺のコメントに関するレスをつけたんじゃないのか?

967 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:44:24 ID:9wFA2F6J0
大は小をかねるといっても何事もオーバースペックというもんがあるがな


968 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:45:10 ID:QUBz/zcgO
ハードに依存するゲームソフトの他に、そのハードに依存しないゲームソフトを出してはいけないなんて理屈は無い。

ハードの魅力を100%引きださないと楽しめないって理屈も無い

ただ、Wiiが売れたのはハードの魅力によるものが大きい
それだけの話

969 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:45:47 ID:9wFA2F6J0
例えるなら今のPCにこれ以上のスペックを求めるユーザーってどれほどいるかね?
最近はPCも省スペース省電力な方向に行っているいるみたいだが・・

970 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 18:46:15 ID:5g6qDRkG0
>>968
ハードの魅力で売っておいて、その後出すのはGCクオリティのソフトとはね。爆笑

971 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:46:46 ID:lskPrXwQ0
>>969
CPUはそんなにいらんが、メモリは大量に欲しいなw
今の時代はそこそこのプログラムを大量に同時処理する時代だ

972 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:46:57 ID:Xf/DkpWd0
ゲーム機の本質的な進化ってのはいくつもあったと思うけど、
一番重要なのはPS世代で3Dが表現できるようになったことだな
(正確にはSFCでも、ちょっとだけ3Dできた)
偶然にも任天堂がいったん、コンシューマーの王者から
降りたときと一致する
SFCの初期にさ、F-ZEROとパイロットウィングスが出たよね?
あれって、3Dのさきがけでさ、ハードの進化がゲーム性を
変えるって実例をさ、任天堂は当時出せたんだよね
64とかGCはどうか?
出せてないよ
ようはするに、みんなゼルダやFEの続編には飽き飽きしたんだ
必要なゲームは、第二のF-ZEROやGTやバーチャファイターや
なんでもいいけどさ、圧倒的なビジュアル表現が
初めてのセックスにも匹敵する興奮を与えてくれるゲームだ


973 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:47:25 ID:HA+07wrT0
>>969
MS

974 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:47:33 ID:LMxR/u1W0
初代XBOXが通過した地点に逆戻りで
オーバースペックなのか?

975 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:47:56 ID:QUBz/zcgO
>>970
それはそれでいいんじゃないか?
興味が無きゃ売れないだけだし


976 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 18:48:09 ID:4YvqMzzD0
>>968
いや、旧来路線は構わないが、それに適した操作のコントローラぐらい同梱してもいいでしょ。
それと、ハードの魅力だけで売れるなら、
DSは発売当初から馬鹿売れしてないとおかしいんですが。
犬や教授というDSの性能を活かしたソフトがあったから今日のヒットがあるわけで。
WiiはDSブームにのっかってる部分が大きいから、
ハードの魅力という言い方も間違ってないかもしれんが。

977 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:49:14 ID:9wFA2F6J0
XBOXは別にスペック的に問題があったからPS2に勝てなかったわけではないがな


978 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:49:38 ID:Xf/DkpWd0
>>963
PS2とwiiは時期が違う
PS2は当時は高性能で、wiiは現在低性能


979 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:50:01 ID:Nzh9L0vL0
F-ZEROをパイロットウィングスも買ってまでやるに至らなかったな
F-ZEROはつまらんかった

980 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:50:11 ID:IeBgMsH4O
DS vs PSP
この結果が全てw

解像度UP=スペックUP
こう信じ込んでる堅い頭じゃ進化なんてしないだろねw

981 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/27(火) 18:51:34 ID:5g6qDRkG0
>>980
では、NDSでゲーム性が進化したかね?
よその分野からもってきたものを落とし込んだだけではないか。
あ?

982 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:51:47 ID:LMxR/u1W0
>>980
携帯性と据え置きを同列に語るなど愚の骨頂

983 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:52:06 ID:Xf/DkpWd0
面白さっていう量の問題じゃない
新しい面白さっていう、面白さの質の問題だ
DSは低スペックだけど、新しいインターフェイスで新しい
面白さを表現した
だから売れた


984 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:52:33 ID:cJ7XqyeS0
飽きられた進化と飽きられてない退化

娯楽の土俵じゃ勝負にならない

985 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:52:41 ID:LMxR/u1W0
CM量の差だろw

986 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:53:18 ID:Nzh9L0vL0
PSPはまだ死んだ訳じゃないからな

987 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:53:22 ID:iCa6Jca40
>>978
XBOX>GC>PS2ですが何か?


988 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:53:24 ID:9wFA2F6J0
ロコロコは大量CMでも売れんかったがな

989 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:54:10 ID:LMxR/u1W0
20万本売れたロコロコをw
売れないとかw

990 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:54:14 ID:Xf/DkpWd0
>>985
だよな
結局、ゲームが面白いとかつまんないとか関係ないんだよ
全盛期のsonyもどうでもイイゲームをCMバンバン流して
バンバン売ってただろ?
wiiもそれと一緒だろ
じれ、ポイだよ


991 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:54:15 ID:Qr+ukCUh0
>984
次からは進化の方向性が変わるだけ

>985
ロコロコw

992 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:54:34 ID:izzOsadj0
ID:RfzBV98g0が凄いな
ゲハでゲームの造詣に関して右に出る者は居ませんって感じだ



そんなことより一体何が彼をそこまで駆り立ててるのかが謎だが

993 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/27(火) 18:54:50 ID:4YvqMzzD0
>>980
敷居の低さもゲーム機の魅力に入るのかな、PSPは値段やPCとの連動で敷居が高く、
何よりソフトのラインナップがしょぼかった。
DSは敷居の低さと、ロンチ発売ソフトがPSPと比較して充実していたから買った。
何にしても、やりたいソフトもないのにハード買う奴は一般層には居ないでしょうに。

994 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/27(火) 18:55:22 ID:rBvaUFO70
>>978
高いか低いかじゃなくて、必要か必要で無いかが進化にとって重要なんだよ。

995 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:56:43 ID:Xf/DkpWd0
>>987
>で比較はできるけど似たような性能だろ
GC>PS2だけど、
PS3or箱○>>>(超えられない壁)>>>wiiだからな
HDTVが普及したくらいで、圧倒的な差をみんなが
感じるようになるはず


996 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:56:53 ID:KXTkMsPUO
現状維持じゃ駄目なの?

997 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:57:02 ID:hya1MsOF0
結局たいていのユーザーは進化なんて別に望んじゃいないってことだな。
面白いゲームを遊べるならば進化だろうが退化だろうがどっちでもいい。
進化によって実現できる面白さというものもあるのだろうが、今のところ
そういうものがユーザーに届いてはいないのだろう。


998 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:57:18 ID:QUBz/zcgO
その時代のニーズにマッチすれば売れるが、同じものは二つもいらない。
似たような性能、もしくはソフトが生かしきれない場合においては、タイトルがモノを言う。

まあ、マンネリハードを何台出したところで、ニーズに合わなければ売れないって事

999 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:57:20 ID:LMxR/u1W0
>>996
退化なのに維持か?w

1000 :名無しさん必死だな:2007/02/27(火) 18:57:20 ID:Nzh9L0vL0
携帯ゲー独占の任天に対してPSPは良く健闘してるよな

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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