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ゲーム機の進化とは何なのか?徹底議論

1 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:39:24 ID:gG58KfdT0
前スレ
ゲーム機にこれ以上のハードスペックは必要か? 2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172220650/

A助出入り禁止

2 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:41:06 ID:e92+ivStO
携帯から2ゲーーーーット!!!

3 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:42:50 ID:/AX17abx0
とりあえず1080p60fpsが業界標準になるくらいまで
スペックの進化は必要

4 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:43:41 ID:FaDktpjy0
ゲーム機の進化とは、バーチャルリアリティに少しでも近づくこと。
最終的な目標はゲームの世界に入って冒険。昔あった漫画やマトリックスのように。

グラフィックの進化もwiiリモコンもしょせんはそこに至るまでの過程に過ぎない。

5 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:44:10 ID:grMcratR0
最終的にはゲーム機から何とか波を脳に直接送り込んで
目を閉じながら半ば妄想状態でプレイする、目にも優しく指も使わない、究極のゲーム機。

しかし、出てくるのはエロゲばかりであった・・・。

6 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:45:06 ID:gG58KfdT0
>>4
そこまでいくとゲーム機とは呼ばない気もするな。

7 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:45:13 ID:dbIF3YJy0
同意
でも任天堂の次世代機は720pあたりで攻めてくると思う

8 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:47:10 ID:MtUaK83+0
>>4
そんな性能のゲーム機があっても、ソフトは永遠に開発終わらないだろうな

9 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:47:26 ID:EI8Nowb+0
PCに追いつくこと

10 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:49:01 ID:grMcratR0
結局は金になるほうにシフトしていくだろう。
その時々の流行にある程度流されるんじゃないかね、ソフトだけでなくハードも。

11 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:49:13 ID:iKrHVzjv0
>>3
そんなスペックで開発費高騰させるより
面白いゲームを作れる下地を業界全体で作っていくべき。
新機軸を生み出すのは日本人は特に苦手なんだし。

12 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:49:43 ID:FaDktpjy0
まぁゲーセンで戦場の絆が大ヒットしてるのを見れば
ユーザーがゲームにバーチャルリアリティを求めてるのは明らかじゃないか。

ただ現実的にはあれを家庭に持ち込むのは不可能だし、マトリックスみたいな
システムもまだ実現不可能だから、ようはどこに落としどころを見つけるかだ。

13 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:50:00 ID:InO6At9z0
>>4
こんなこと言う人がいても、コンピュータがそこまで進化しても
あいかわらずトランプは面白いと思う。

14 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:52:12 ID:gG58KfdT0
PS3にしてもWiiにしても完璧ではないからな。それぞれの次世代機でようやく見えてくると思う。

15 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:52:13 ID:MtUaK83+0
>>13
あいかわらず任天堂はトランプ作ってるってことか?

16 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:54:47 ID:grMcratR0
十字キー保守派も結構いるからね、今のスタイルはそう簡単には変わらないだろうな。

17 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 10:55:49 ID:cPMK5GxY0
技術が、大衆の想像力に追いつかなくなってきている。
これが一番問題。

18 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 11:00:11 ID:vUfEtx2R0
中身がともなった高品質を目指すしかないんだろう
ゼルダと言い出すと信者論だと切り捨てにかかられそうだけど

映像だけを頑張っても、興ざめのリスクが膨らむ一方

19 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 11:01:00 ID:FaDktpjy0
>>17
それは感じるな。ゲームに限ったことではないが。
そもそも21世紀は空を未来カーが飛びまわり、住人は銀色のスーツを着ていて
超高層ビルが立ち並び、ボタン一つ押すだけで望みの料理が出てくる便利な機械が
どの家庭にもあるはずだったのに、現実はここ30年くらいまるで変わっちゃいねえ。
唯一大衆の想像力を上回るペースで発展してるものといったらクローン技術や再生医療だけだ。
クローンはマジでこんな早く実現化するとは思わんかったわ。

20 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 11:01:09 ID:grMcratR0
大衆の期待>>>>>>>>実際出てきたもの だろ。

FCからSFCへの移行はこれが逆だった。
そこからPSなんて3Dだからね、ほとんどの人は未知の領域でウハウハ。
今はPS2で張りぼて+ぐらいまでいったから、次で作りこまれたスゲーのが出る!
なのだが、いまいち期待に添えないようだな。

21 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 11:03:16 ID:gG58KfdT0
映像だけだと凄いとは思っても面白そうとは思わないからな。
まあ、面白そうだからと言って買ってくれる保障は無いけれど。

22 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 11:04:51 ID:MtUaK83+0
>>19
クローン技術は、他の科学技術と比べたら考えられないくらい進んでないらしいぞ。
成功率や、正常率があまりにも低い。
もはや諦めかけられている。

23 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 11:07:14 ID:aRZqYYNu0
>>19
でも携帯電話とか当時の人々が想像もしていなかったようなものが一般化してたりするわけで。
昔の人は電話の未来形といえばテレビ電話しか想像してなかったからな。

24 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 11:09:31 ID:grMcratR0
PS2との違いがあまり分からないんじゃないかな。
オタクならシャギだの細かいこと分かるが・・・見た目にインパクトがないね。

ガンダム無双をガキがPS2と間違えたってんだから、ホント正直だよ。
ハードでたばっかだし、これで語るのはナンセンスだとは思うが。

25 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 11:13:15 ID:cPMK5GxY0
クローン技術と再生医療、、、紙一重な気がするよ。

今、想像もできないようなもの・・・
機械を使った人類のニュータイプ化とか?

26 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 11:15:19 ID:InO6At9z0
>>23
情報インフラは想像を遥かに超えてるな。>>19のいう手塚治虫みたいな世界よりも。
腕時計型の機械で通信 なんてもう可能だし。 (ダサくてやらないが)
むしろ会話の通信以上の手段は想像を超えているな。
お子ちゃま向けといわれているDSでも、布団の中で寝転びながら無線で
マリカでどこか遠くの見知らぬ人と対戦しているんだから、これはファミコン時代には考えにくかった。

27 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 11:16:20 ID:MtUaK83+0
DSの通信機能って、一般ユーザーが使ってんの?

28 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 11:45:28 ID:C/u5wgPY0
>>27
むしろDSは通信機能が最大の売りの一つだろ

ポケモンなんて、使わなかったらただの糞ゲ

29 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 11:47:05 ID:N/yhXIhQ0
>>28
それを言っちゃおしめぇよ

30 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 11:48:10 ID:MtUaK83+0
とてもじゃないが、DS普及台数の1割も無線LAN使ってると思えんけどな

31 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 11:55:47 ID:cPMK5GxY0
次の携帯型ハードは
無線LAN以外の方法で、ハード同士のネットワーク構築を可能にしてほしい。
P2P+衛星通信とか・・・

ゲーム会社単体じゃ無理か

32 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 11:58:56 ID:MtUaK83+0
>>31
受信だけじゃなくて、発信もするのか?
電磁波ものすごそうだな

33 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 20:11:30 ID:gG58KfdT0
Wiiのような進化とPS3、360のような進化。果たしてどちらが生き残るのだろう。

34 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 20:20:20 ID:sXM4oxpaO
wiiの方向だと次がない気がするな。
次のハードはただスペックアップしただけのハードになりそうだな。

35 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 20:33:20 ID:eeP1s0xA0
Wiiの進化形態
 直感型体感操作デバイスによる誰でも直感で操作できるシステムを全面に打ち出し
 誰でも気軽に楽しめる「おもちゃ」を強調する進化

PS3の進化形態
 新型体感デバイスを投入。方向性はWiiと同様だったが失敗ぽい
 従来どおりの次世代メディアの再生機能搭載し、リーダーシップをとりたい(継続中)
 機能面はPCの進化とたいして変わらん
 まあ、欲張りすぎて原価がかかりすぎたので高級機となり、おもちゃになりえない進化

360の進化形態
 米国人PCゲーマー層の取り込み、とりあえず操作デバイスはジョイパッドで差別化をはかる。
 PCのゲーム専用機方面を目指す
 米国人ヲタク専用機な進化のため、日本人には受けなかった

36 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 20:38:08 ID:yyfpxc2Z0
Wiiの進化形態=Gガンのコクピット

PS3の進化形態=立体映像

360の進化形態=PCでいいや

37 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 20:38:47 ID:O14z/6s+0
・高解像度スゲー
・特殊効果スゲー
・実写と違わぬ映像のリアリティスゲー
・物理演算での表現スゲー

のスゲーは全部別物のスゲーだ

当然これらとゲームが面白いかは別だ

38 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 20:40:26 ID:N/yhXIhQ0
>>37には
オブジェクト(敵)の数スゲー
が抜けてるな。これはゲームの面白さに繋がるものだ

39 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 20:50:01 ID:adhrLTgA0
>>37
音は?

40 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 20:50:21 ID:QT0VNwnN0
WiiがDSステーションやすれ違い中継所やWi-Fiコネクタの機能を持つようになるとか
据え置きが携帯ゲーム機をバックアップするような進化はしないんかねぇ

WiiでDSの体験版が落とせるようになるって話はどうなったんだろ?

41 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 20:56:48 ID:adhrLTgA0
そういうコネクティビティは棄てれていく一方ですな。

42 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 20:57:54 ID:eeP1s0xA0
>>40
遊びの方向性の違いじゃないかな

Wiiは自宅に友人を連れ込んで一緒に遊ぶ路線じゃないかな?
実際に集まって遊ぼうってのがコンセプトだと思うぞ

Xbox360の場合は家庭内でも一緒の場所に居たくない。個別の部屋で出来るようにしようってコンセプト
あとは、ユーザーが少ないからLiveがあるんだけどね

43 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:01:34 ID:OSo6a3I30
凄いことと面白いことは全く別物。
ところがオタクを自称する半端者に限って、スペックとか容量とかに
騙されてしまう。面白ければモノクロ画像で1Mビットもないゲームでも
大絶賛される。残念なことに、凄いことが面白いと誤解してる作り手も
多いんだよな。自称監督とか、会社を傾かせたヒゲとか。

44 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:07:37 ID:adhrLTgA0
>>42
DSをクラシックコントローラーと同じように使いたかったなぁ。

45 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:09:48 ID:adhrLTgA0
>>43
ハードウェアの処理能力の向上が原因じゃなくて、使用媒体の容量増加が、ゲームがあれゲになった原因だと思う。
埋めなくていいのに、埋めようとするから、無理が出るんだろうし。

46 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:16:21 ID:nSzjqvuC0
PS3の進化系は何百ギガとかっていう
怪しい新企画の光ディスクドライブだろ

47 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:17:27 ID:54YIYWq60
あと30年ぐらいたてばバーチャルボーイが実用的な形で出てくるはずだ

48 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:17:51 ID:eeP1s0xA0
任天堂もソニーにしても、ちゃんと家庭用ゲーム機を分かった上でやってるんですよ
MSだけが家庭用ゲーム機ってのを理解してない。

家庭用ゲーム機ってのは同じ部屋で複数人と遊ぶ事が前提なんすよ

PCの個人を強調したコンセプトは家庭用ゲーム機とは言えないんすよ

友達呼んでわいわい騒いでる最中、ちょっくらボンバーマンでもしよっかとか
Wiiやってみる?ってのが正しいあり方

みんなでわいわい騒いでるのに、Xbox360持ち出して独りでGow始めちゃうようなのは駄目なんデス(´・ω・`)



49 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:17:57 ID:AXEiAXr+0
映画が監督の夢を見せるなら、ゲームは監督の夢を体感させることだと思う。
それぞれの夢があるのだから、それはいい。

その監督の夢を実現させるために、何が必要か?
ただそれだけの問題だと思う。

夢を実現させるために、高度な技術や道具を使うのであって
逆は成り立ってはならない。
そんな無機質なものに、人は感動しないし、面白いとも思わない。

50 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:18:03 ID:adhrLTgA0
>>46
だと思いますね。とにかく、配布できるデータ量の増加。手のつけようのない容量だと思いますが。
アナログデータを入れるとそうでもないのかなぁ。あれを「埋めよう」「埋めないと」と思ってしまうと泥沼だとおもう。

51 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:18:22 ID:1GlxW66c0
周辺機器との連動を除けば
グラフィックスやAIの向上しかないでしょ。Wiiは変化球なので除外。
後はソフト開発次第じゃない。

52 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:19:36 ID:adhrLTgA0
>>48
PCゲームと同じ感覚なんでしょう。だからネットワークを介してプレイヤー同士を繋げることには積極ですから。
360のゲームは、試遊台で遊んでも一人しか楽しくないところが売れない理由なんじゃないかなぁ。

53 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:23:05 ID:RIL0Kgfg0
今じゃ数少ない音ゲ好きな俺なんだが、BDの大容量を使って殆ど圧縮されて無い音や(画質的に)綺麗な映像みながらビーマニやりたい…
アーケードにあるのも30G程度だし何百曲も入ってくれるんなら、PS3用専コン出ても買いたいよ。

こんな人少ないんだろな(´_`)

54 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:23:34 ID:adhrLTgA0
>>49
>>ゲームは監督の夢を体感させることだと
うーん。自分は「俺の考えたおもしろい遊び」を他人に遊ばせることだと思うなぁ。
遊んでピンと来ないゲームは、作った奴が何をさせたかったのかわかんないものが多いし。

で、この無駄の多さの原因が、容量を埋めるために、ミニゲームだの、ムービーだのをつめるからだろうに。

55 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:25:47 ID:HpApn1VR0
GoWとかGTAとか、360の人気ソフトは軒並み18歳未満禁止だからね。
360のプレイヤー層はもういい大人、大学生か社会人なので、
一人でディスプレイに向かってしこしこ楽しむものっていうスタンスでいいんだと思う。

360はWiiとは明らかに客層が違う。国内30万台。
サラリーマンでゲーマーが30万人もいるなら、
ずいぶんな数じゃないか。なぁ?

56 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:25:54 ID:adhrLTgA0
>>53
いや、なんつーか、ビーマニのばあい、

プレイ中にムービーをみない(見えない)んだよな、俺……

57 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:26:06 ID:vodOK3mQO
クタラギに聞けばいいんじゃね?

58 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:26:43 ID:eeP1s0xA0
>>52
うむ

ネットを介して遊ぶのも楽しいが
それは結局、孤独なんですよね。

家庭用ゲームを購入するのに、孤独を強調するオーラを放つXbox360は非常に不利なんだよ


59 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:27:25 ID:adhrLTgA0
>>55さんの予想は事実じゃないかなー。

望む人にはいきわたってるんじゃないかなぁ、と。とりあえず娯楽のゲームに触れたいならこの機械、みたいなPS2とはちがうっしょ。

60 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:28:18 ID:RIL0Kgfg0
>>56
すまん、俺が悪かったorz

61 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:28:57 ID:AXEiAXr+0
>>54
答えはそれら二つだ。

夢を体感させるゲームと
思いついた遊びを提供するゲーム

前者はRPGが最も近い。後者はパズルゲームが最も近いか。
先にも書いたが、
今ある道具で、何をするかが大前提であり、だからこそ進化も必要。
何が出来るかが大前提だったら、そのうち、誰一人扱えない道具が生まれてしまう。

62 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:29:04 ID:adhrLTgA0
>>58
ボイスチャットがまた、微妙なんすよね。あれはプレイヤー同士が直截つながりすぎるような。
メリケンっぽいんだよなぁ、やっぱり。「大人の」アメリカンっぽいというか。

63 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:32:16 ID:6OOM37rd0
>>48
いやいや、そんなこたないでしょ。
というかオンラインゲームも一般化しつつある時期にそれは古くないかね。

オンラインどうこうを抜きにしたって、
コンピュータゲームなんて最高のひとり遊びのひとつだと思うよ。
アドベンチャーゲームにしろみんな大好きRPGにしろ、
複数人で集まって遊ぶものじゃないだろう。
みんなで集まってわいわい遊ぶのもひとつの形ではあるが、
別にそれが家庭用ゲームの本質ってわけでもない。

世間の皆様は、
XBOXが「PC的な個人指向だから…」って理由で買わないわけではないはず。

64 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:32:39 ID:AXEiAXr+0
>>62
じゃあ、
友達家族みんなが集まって、無言でゲームが理想か?
会話は画用紙?
そうじゃないだろ。
詰まるところ、コミュニティに関してゲームの世界じゃどちらも差はないんだよ。



65 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:32:41 ID:Uz5LMppi0
入力デバイスで考えた場合、たとえ無駄なものであったとしても
次世代機で無くすわけにはいかない。なくしたら旧世代との完全互換が失われる。

今はPS3の振動ばかり目が行ってるが、その昔FC→SFCの時にマイクデバイスがなくなったのは
すごく寂しかったな。当時の技術でも音声入力があったかどうかの判定が出来てたんだから
入力ボタンの1つとして使えたと思うんだけどな。声出したら波動拳が出るとか。
その後、音声入力が復活するのはDSまでかかるんだよ。他にもあるんだったらスマソ

ってことで、ゲーム機の進化=入力デバイスに1票

66 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:34:38 ID:eeP1s0xA0
みんなで遊べる物か
ひとりで遊ぶ物なのか

この辺りが重要になると思うよ

ハード開発するなら、購入時の顧客が頭に描いてる想像図を今後の参考にしてもらいたいな




67 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:35:07 ID:AXEiAXr+0
>>65
おいおい、セガ信者が聞いたら怒るぞ。
DCのシーマンは?
それに、
旧箱で、音声入力のゲームあったんだぞ

68 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:36:33 ID:tVBV6/ga0
一人一人が携帯機、家族で据え置き機ってなるんじゃないの?


69 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:37:33 ID:AXEiAXr+0
>>66
もう指摘している人もいるが、
そんな差はないんだって。
いつでもオンライン。それが今の家庭用ゲーム機だろ。
全てのゲーム機にオフライン対戦があるし、Wiiにだってオンラインあるだろうに。

まるで「独りもんはWii買うなキモ」
と聞こえる

70 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:38:34 ID:adhrLTgA0
>>64
ゲームに因らね? それを求めている人も居るだろうし。
ボイスチャットじゃネカマができないじゃんw

71 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:40:04 ID:adhrLTgA0
>>68
携帯機同士をつなげて遊べるようになっちゃうと、それは据え置きっぽい遊び方のようには思う。

PSPもなぁ…… カートリッジだったらよかったのにな…… メモステでいいけど。

72 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:40:21 ID:x/WoZ53R0
>>69
一人もんがパーティーゲーム買うなキモ
こうですか><

73 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:40:39 ID:6OOM37rd0
>>66
揚げ足を取るようで悪いが、想像図なんて参考にしようもない。
だいたいこのスレにいる少ない人数でさえ意見なんてバラバラなわけで、
率直に言うとただの理想論というか聞こえがいいだけという気がするな。

74 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:41:11 ID:jaa6dkJI0
>>66
XBOX LIVEは簡単にみんなでワイワイ出来る素晴らしい物なんだがなあ。
もちろんWiiも素晴らしいけど。

75 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:41:35 ID:raIx7fJZ0
実際、ゲームルールは大して変わらないから
進化という言葉はそぐわないかもしれないな。
ネットワークサービスは進化といえると思うが。

76 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:41:57 ID:vjeM0wAN0
>>65
ピカチュウ元気でチュウ

77 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:42:48 ID:AXEiAXr+0
>>70
どっかに針が触れないと気がすまないタイプ?
だから、ゲームの世界にコミュニティの差はないと言っただろう。
周りの人との、
ボイチャとの、
タイピングチャットとの、
その他いろいろあるだろうが、これらに優劣があるのか?
どちらにも一長一短あるだろう。
それは想像力あればすぐ分かるだろうから、もう挙げないけど。


78 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:42:58 ID:adhrLTgA0
>>69
独り者だと、Wiiだと要望に応えてくれない場合があるような気はする。

79 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:43:44 ID:adhrLTgA0
>>73
開発者は、単に俺らの上を行ってほしいんだよなー…… ああ、すげーよ、みたいな。
最近ではニコニコ動画がそれだった。

80 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:44:07 ID:eeP1s0xA0
>>69
オンラインは楽しいが、購入層が絞られるよ

独りしか居ない部屋。
そこから聞こえる笑い声はひとつ。

Xbox360はそういう方々のために作られたハード




81 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:44:47 ID:adhrLTgA0
>>76
元気でチュウの開発の話がおもしろかったなぁ。

82 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:46:15 ID:adhrLTgA0
>>77
一長一短を越えて、もはやリーグが違うと思うんだよなー。言う様に優劣じゃないよ。

83 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:46:20 ID:AXEiAXr+0
>>80
傍から見た風景を言いたいわけ?
そんなもの気にしてゲームするの?
君も>>77読んでくれ

84 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:47:29 ID:AXEiAXr+0
>>82
リーグて何?
多分ググっても野球とかしかひっかからんだろうから、教えて

85 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:47:31 ID:N/yhXIhQ0
>>80
残念ながら、WiiもPS3も行き着く先はそっちですがな

86 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:47:53 ID:zYFFotxg0
今ってゲームの開発がDS中心じゃん。性能で言えば64クラス。
PS2クラスでも時代遅れで低性能だったのに
開発の中心がが64クラスに更に戻るなんて退化以外に何者でもないではないか。
長い事PS2時代が続いたせいで随分海外メーカーとの技術の差が開いてしまったが
DS時代じゃ益々顕著になるぞ。いいのか?日本のゲーム業界。

87 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:48:27 ID:tVBV6/ga0
何に比べて時代遅れで低性能なの?


88 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:49:30 ID:gG58KfdT0
>>86
据え置き機と携帯機をごっちゃにするなよ。

89 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:50:15 ID:eeP1s0xA0
>>85
一人遊びは罪じゃないよ

ただ、皆で遊ぶときに「ゲームでもやろっか」て選択肢が増えることは良い事だと思う
特に学生なんかだと、そういう機会が多いからね



90 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:50:21 ID:Nkkspmum0
>>65
入力デバイスの多様化は悪くないが
そんなものシーマイクのように個別でやればいい
結局そういった需要にマルチに対応できるハード性能の向上とソフトメーカーの企画力

91 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:52:29 ID:eeP1s0xA0
入力デバイスの個別化はいいが

元から付属する入力デバイスはハードの指針に影響する

92 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:52:48 ID:AXEiAXr+0
>>89
君は学生か?
だったら社会人になったときの周りの状況て奴は分からんだろうな。

「あの時は、そういえばこんなこと言ってたっけな」と酒を飲むときがくるさ

93 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:54:11 ID:adhrLTgA0
>>84
んー、すまん。普段使っている言葉だった。
分野が違う、とでもいうか。中華料理を論じるときに、レバニラ炒めと麻婆豆腐のどちらが優れているかを問わないと同じ、だと思っていただければ。

コミュニケツールとしての一長一短はあるけど、それは優劣じゃない。
でも、大多数の日本人は、顔の見えない面識のない人との接触において、ボイスチャットは抵抗があると思うんだよなー。俺だけか!

94 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:54:38 ID:8U7AhsFD0
ボイチャだろうが、チャットだろうがゲームの世界にコミュニティの差はないかもしれん
リアルのコミュニティのひとつとしてのゲームってのもあるでしょ

>92 結婚して子どもができれば家族でゲームする機会もふえるんじゃない?

95 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:54:41 ID:adhrLTgA0
>>92
>>「あの時は、そういえばこんなこと言ってたっけな」と酒を飲むときがくるさ
それを友達としてないか?

96 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:54:56 ID:zYFFotxg0
>>87
海外の中心ゲームと比べてだよ。
海外の花形の人達はみんな性能のよいマシンでゲームを作ってるのに
日本の花形達がこぞってDSでゲームを作る。
日本のゲーム界最高の頭脳たちが64クラスの古いマシンをいじるわけだ。
これじゃ日本は終わる。知育なんて手抜きで儲ける味を占めて始末に悪い。

97 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:56:02 ID:adhrLTgA0
>>86
>>長い事PS2時代が続いたせいで随分海外メーカーとの技術の差が開いてしまったが
ん? 先端系の画像処理は水をあけられているが、それはPS2が原因ではないよ。日本のゲーム業界問題だと思う。産学連携なさすぎ。

98 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:56:22 ID:tVBV6/ga0
海外でもDSが売れてるんですけどね。。

99 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:57:36 ID:eeP1s0xA0
>>92
学生とかw

不文律の経験則って奴ですよ


100 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:57:38 ID:tVBV6/ga0
EAですらDSで作り始めてるし。
スペック主義にはもう世界的に飽き飽きムード

101 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 21:59:25 ID:adhrLTgA0
>>96
うーん。開発効率化を果たす最大の要因だと思うんですけどね、それが。
海外でもDSは開発されているわけですし。

PS3がね、29800円だったらよかったんですよ。

102 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:00:14 ID:AXEiAXr+0
>>93
嫌がる人はいるが、第一声しゃべっちまえば、そんな抵抗吹き飛ぶ。
ボイチャやってる日本人の声は、みんなド下手声優も腰抜かす厨ボイスだぜw
自分の声なんて気にしちゃいないし、ワイワイやってるぜ

ただ、感情をモロにぶつけてしまうってのが短所であり長所だ。
それが嫌な人もいるし。

どんなツールでも、感情を傷つけてしまうことはあるし、
周りにその人がいたら、リアルバトルが始まるしw

だから、これを論じ合うのはあまり意味が無い
結局、他人から見られたときの体裁気にしているだけだ。

103 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:00:57 ID:nm3rXaX00
日本のゲーム業界が衰退したのは日本のゲームらしいデフォルトを失くした時だと思われ


104 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:01:32 ID:adhrLTgA0
>>100
企業体がゲームを商売としていこうとすると、おのずと上限はあるんでしょうしね。
ある程度、考えなくてすむ範囲があるというか、手を伸ばせる範囲が想像がつくほうが行動しやすいというか。

本来の開発以外のコストが掛からないんでしょうけどね。

105 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:01:32 ID:zYFFotxg0
>>98
それは任天堂だけがね。別に任天堂はいいよ。その路線で常に最先端をいくから。
でも日本のメーカーもこぞって任天堂の真似して知育を作り出した。
日本の最高の頭脳たちが64クラスのマシンをいじってたら海外と差が開く一方だ。
日本で最高クラスのマシンをいじる人は給料の安い人、日陰者、下請けだけになり
これじゃ人材が育たない。最高の人たちが最高のマシンをいじって競争しないと。
まさか業界が技術的に退化するとは思わなかった。日本は終わったよ。

106 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:02:47 ID:adhrLTgA0
>>102
ああ、わかるわかる。
だから、次からはチャットではツラを表示してほしい。

XBOXのネットワーク機能でいちばん優れているのは、今プレイしている友達がわかることだと思うなー。アレはすごくいい。

107 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:03:18 ID:nm3rXaX00
そもそも家庭用機で最先端の技術とかw


108 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:03:27 ID:eeP1s0xA0
PS3は欲張りすぎたんですよ
多様多種な用途に対応させたかったんでしょ
結果、何かすごいものが出来たが何をどうしていいかわかんない
んで高価なものになっちゃったし、どうしようって感じ




109 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:04:03 ID:adhrLTgA0
>>103
リアル指向になったときですかねぇ。ある程度のリアルさでいいのに。

110 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:04:12 ID:tVBV6/ga0
PS3で自作初心者のPCみたいな。

金かけました
高いパーツで組みました

・・・・でなにやるのって。

111 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:04:38 ID:adhrLTgA0
>>107
判るわかるw
ゲーセンは最先端技術展示場であってほしいけど。

112 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:04:57 ID:adhrLTgA0
>>110
快適にエロゲー

113 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:05:13 ID:gG58KfdT0
>>105
何だそりゃw衰退の原因を任天堂のせいにするなよ。

114 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:05:31 ID:6OOM37rd0
>>103
デ…デフォルトだと…!?

115 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:07:13 ID:y/f4Iq/S0
>>105
日本が生きのこるには物理演算など無視した
アニメ風な動きの物jだと思う。


116 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:08:20 ID:adhrLTgA0
>>115
ほんと、ほんと。物理演算を無視できるからゲームなんだろうに。

117 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:08:44 ID:nm3rXaX00
ハリウッド映画と日本映画みたいなもんだ
日本映画がハリウッドの真似事しても本場の映像主義には足元も及ばず所詮真似事で終わるっと


118 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:09:21 ID:adhrLTgA0
>>108
高価じゃなければ正解だったとは思いますけどね。

119 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:10:54 ID:zYFFotxg0
>>113
任天堂のせいではないが影響力は絶大だった。他を殺すにはね。
任天堂は自分の商売だけを考えてて業界の進化をまったく考えてない。
他のメーカーは全部自分の所の下請けになればいいと思っている。
現にそうなってる。「俺の所のブランド貸そうか?」なんて言い出してる始末だ。
せめて任天堂は自分たちの影響力大きさを考えて正しい方向に導くべき。

120 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:11:08 ID:tVBV6/ga0
3台ハードの二つが日本製なんだから別に日本人終わったってわけでもないだろうに。

121 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:11:32 ID:USSsP+xB0
技術的に進化っつっても、みんながやりたいと思わなけりゃ
それは文化とはいえないな

122 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:12:27 ID:x/WoZ53R0
>>119

123 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:13:12 ID:6OOM37rd0
>>119
偏った意見に踊らされすぎ。

124 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:13:20 ID:nm3rXaX00
ユーザーが増え市場が拡大するのが業界の進化でなく
マニア向けに特化していくのが業界の進化かw
サードは任天みたいに得意なジャンルやブランドを育てて
マニアだけでなくちゃんと大衆向けのジャンルにも目を向けるのが正しい方向ではないのか?

125 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:13:23 ID:0jh93RlW0
>>107
まあ、非家庭用が段々行き詰ってるから量産効果や数がはける家庭用との差は縮まってきてるんだけどね
ニューマリや新しいロックマン見たいにドットで作ってなくて3Dチックなグラフィックでも2Dのスタイルみたいなのもいいと思ってる

海外のゲームも良いけどね戦争ゲームなんてリアルすぎてマジで怖いよ
で、よくみたら資金出してる所が本職(米陸軍とか)だったりする
この時点でゲームを不安視する人の気持ちもちょっとわかった気がする



126 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:13:28 ID:gG58KfdT0
>>119
市場の広がりを見れば正しい方向だとわかりそうなもんだ。
大体SCEやMSにだって言わなければおかしいだろ。

127 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:13:56 ID:eeP1s0xA0
国民性の違いが出たんじゃないかな

いろんな所に

128 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:14:07 ID:tVBV6/ga0
単なるアンチだったようだな

129 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:15:20 ID:lGTqZHJh0
海外の技術が凄くても、いくら映像が綺麗になっても作るのは変わり栄えしないFPS。
これが進化と言えるのか?

130 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:15:31 ID:x/WoZ53R0
>>119
任天堂からすれば、彼らの方こそ正しい方向なんでしょ。
んで、そっちに全力で誘導してるわけだ現状。

SCEにでも期待すればw

131 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:16:48 ID:eeP1s0xA0
仕方ないじゃん
アメリカ人はFPS大好きっこなんだから

132 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:20:35 ID:zYFFotxg0
>>130
>任天堂からすれば、彼らの方こそ正しい方向なんでしょ。
それは確かにそうだろうね。彼らの最も得意にしてる土俵なんだから。
しかしゲームの進化にとっては悪い先導者だった。皆そっちに行ってしまったから。
楽な方に楽な方にね。時期に崩壊するよ。任天堂は直ぐに違う路線に転換できるが
列車に乗ったほかのサードたちは道を失って行き止まりになる。

133 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:20:40 ID:nm3rXaX00
大衆機には大衆機の役目があるわけで
技術進歩や特殊な環境でのみ味わえるってのは少なくとも大衆機の果たす役目かね?
少なくとも普及価格の倍以上のハードや大手メーカーしかゲーム作りが出来ないなんて状態が
ゲーム業界のためになるとも思えんがな

134 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:20:45 ID:lGTqZHJh0
映像やCGが綺麗になるのは技術の進歩であっても、ゲームの進歩では無いと思う

135 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:20:59 ID:6OOM37rd0
日本人は農耕民族だからね。
やはり国内メーカーはもっと畑を耕すゲームを作るべき。
FPN(First Person Nougyo)とか新ジャンルとしてどうかね。

136 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:22:17 ID:gG58KfdT0
>>132
ほう、つまり360やPS3こそが正しい方向だとでも?
SCEやMSは良い先導者なのか?

137 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:22:45 ID:USSsP+xB0
ゲームの進化がなんなのか話しあうスレなのに
一人だけ結論ありきで進めても意味がないぜ

138 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:23:10 ID:eeP1s0xA0
ジャンル的に行き詰ってきたので、日本ではあまり一般的でないFPSの類を持って来たい

てのが正しいんじゃないかな

139 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:23:24 ID:tVBV6/ga0
確かにPS列車に乗ったナムコは死んだなw


140 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:24:06 ID:tVBV6/ga0
>>132
語尾に「思う」ってつけろ

141 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:24:37 ID:VEm70BJ50
ボタン押す動作がリモコン振る動作にかわってもゲームの進歩ではないと思う

142 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:25:03 ID:x/WoZ53R0
>>132
そもそも他の列車にはほとんどのサードは乗れそうにありませんが><

力のあるサードが好きにすれば良いだけなんじゃないの?

ゲームの進化とは何かの大前提で違うわけだから、いつまで経っても平行線だよw

143 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:25:09 ID:eeP1s0xA0
方向性のただしさはWii見ればわかる事でしょ

入力デバイス次第では、グラ能力なんてそこそこあればいって


144 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:25:10 ID:KpoCASms0
また物理演算=リアル的とか言い出す人が出てきた

145 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:25:48 ID:gG58KfdT0
>>141
まあ、それは変化だしな。それを進化に出来るかはまだこれからだろう。

146 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:26:34 ID:tVBV6/ga0
PS1から3までコントローラに進歩が無いのもまた事実だしな。

あー6軸とか言うのはついたがw

147 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:27:05 ID:nm3rXaX00
そもそも家庭用ゲーム機ってのが大衆機ってのが理解できてないだろw


148 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:27:19 ID:N/yhXIhQ0
>>143
DSを見れば正しいと思うが、Wiiを見ても正しいとは思わんな。
いや、色々な点からぼけーっと見てるとそう思う

149 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:27:42 ID:zYFFotxg0
>>136
そうだよ。少なくとも任天堂の今の路線よりはね。DSは悪魔の囁きだった。
DS時代になってサードは益々何も考えなくなった。
ただ任天堂のヒットを劣化コピーしてるだけ。
ここまでサードは劣化してしまったのかと。
まさか2007年の時代になってメーカーがこぞって
64クラスのゲームを作ってると10年前に想像できたか?

150 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:27:46 ID:kaA3XVct0
ゲーム機の進歩ってのは、

1、どれだけ楽に開発できる環境があるか。
=ゲームハード側+開発ソフトで、画像の補正やグラフィックスの進化をどれだけ
受け止められるか。
また、いままでウン十年と培ってきた技術を転用できるかどうか。

2、上記の楽に出せる範囲の、画像がどれだけ綺麗か。
セーブロード、読み込みの類は快適かどうか。

3、ネット対応など、ゲーム機として新しい遊び方を提示できるかどうか。

4、全てを満たした上で、ゲームハード・ソフトの単価が消費者(主に子供)
から求めやすい値段であるかどうか。


こうじゃね?
最高性能が凄くても、それを開発できる環境になければそのなのは嘘性能だし。

151 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:28:13 ID:USSsP+xB0
一部の人間がより楽しめるようになるのが進化なのか
より多くの人間が楽しめるようになるのが進化なのか

DSとWiiの登場によって、一つの指標が示されたんじゃないかな

152 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:28:25 ID:eeP1s0xA0
Xbox360も既存のジョイパッドスタイルを止めて、振動マウスっぽいものと左手操作用の入力デバイスを作るべきだったよ


153 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:29:11 ID:/IbUhT/30
ドラゴンボールのスカウターみたいなのがディスプレイで、
今のWiiコンを手足に腕時計みたいにつけて手足の動きで入力する
そんな感じに未来のゲーム機は進化してるんだろうなあと思ってた
現実はゲーム機自体はファミコン時代とほとんど変わんない
個人的にはWiiみたいな方向へ向かうのが自然だと思ってたんだけど、
従来の旧態依然としたハードの方が望んでる人が多いのかな
あと、任天堂路線が嫌なら自分で他の路線を切り開けばよいのに
PS3や360で自らの望むものを実現すればよいと思う

154 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:29:50 ID:nm3rXaX00
いつの時代もゲームメーカーは性能の高い低いに関わらずゲームを作っていたがなw


155 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:30:17 ID:gG58KfdT0
>>149
仕方あるまい。それが市場の出した答えなんだから。
DQ9でさえDSを選んだんだぜ。俺は別にサードが劣化したとは思わんし、
したとしてもそれは任天堂のせいじゃない。

156 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:31:03 ID:x/WoZ53R0
zYFFotxg0が360なりプレステ3で神ゲー作って
警鐘を鳴らせば済むこと。ガンガレ><

157 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:31:06 ID:oAJxcPft0
ゲームの進化にはグラフィックの進化も当然必要だと思う。
体感ゲーム(次世代アイトーイがそれに近い)が進化への
第一歩かと。

部屋が架空空間になり、自分が主人公。なんてゲームも
いつかは可能になりそう。
アイトーイはそれをテレビ画面を通して実現した。

158 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:31:43 ID:lGTqZHJh0
>>141
リモコンによる画面との一体感はやらなきゃ解らん、「Wiiスポーツ」やった後で「龍が如く2」をプレイしたが
バッティングセンターやボウリングのミニゲームが全く面白く感じられない。



159 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:32:21 ID:nm3rXaX00
Wiiコンは体感的な方向っていうより
今までのデバイスの融合なんだがな


160 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:33:19 ID:tVBV6/ga0
PSも1の頃はマシだったがな。
2になってからは焼き直しばっかだよ。

性能上がってもやってることが同じだから意味なし。

161 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:33:24 ID:wzxM/Q3E0
GC以降の任天堂は、それほど
良作や斬新ゲームは出してないと個人的には思うけどな。

162 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:34:39 ID:sny1nwkq0
バーチャルリアリティ(死語w)の進化、
つまり映画「マトリックス」みたいな世界を実現するのは学者の仕事
ゲームにおけるバーチャルリアリティってのは「目的」ではなく技術を「手段」として「利用」しているにすぎない。

「手段」であるはずの技術が「目的」となったとき、どんな悲劇が起きるかは・・・もうお分かりですねw



163 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:34:51 ID:eeP1s0xA0
家庭用ゲーム機にネトゲ機能はいらんと思うんだがね

あればあったでいいかもしれんが、必須じゃないよ

164 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:34:52 ID:gG58KfdT0
>>157
グラフィックの進化は確かに必要だね。ただ問題はユーザーが
その進化スピードについて行けるかなんだけど。

165 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:35:47 ID:7Wu/ko4t0
ゲームの進歩も大切だけど、今問題なのは市場消滅


スレ違いだな

166 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:36:48 ID:eeP1s0xA0
グラの進化は重要じゃないとwww

グラは面白さには直結しないと

何度FAでたら気がすむんだwwwwww

167 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:37:07 ID:x/WoZ53R0
手術は成功。患者は死亡。





   そ れ が ス ペ ッ ク 厨 ク オ リ テ ィ

168 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:37:12 ID:FwIDdJcD0
>>164
グラの進化には必ずユーザーにも負担が掛かるから
「所詮おもちゃ」に見合ったものでないと受け入れられないと思う。

んで、今の日本市場はまだWii程度で充分。

169 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:37:33 ID:wzxM/Q3E0
ゲーム自体は、任天堂を含めてツマラなくなってきている。
結果、自分はそれほどゲームに金を掛けなくなった。
こういう人多いんじゃないか?
携帯ゲーム機の手軽さは良いが据え置き機でまでやりたいゲームは個人的に無い。

170 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:38:11 ID:sog9vRwLO
>>163
お前はぶつ森DSをやれ
いや、やらんでもいいからやってる奴の話を聞け

171 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:39:05 ID:gG58KfdT0
>>168
売れ行きが示してるからね。Wiiくらいのグラで十分なのは。

172 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:39:06 ID:tVBV6/ga0
しばらく休んでたけどDSで復帰したけどな

173 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:39:12 ID:eeP1s0xA0
>>169
卒業したらいいと思うよ(゚∀゚)

174 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:39:32 ID:8U7AhsFD0
オンライン化が進むのは良いと思うけど、その先に課金地獄が待ってそうで怖いw
モンハン、FFやるのには月額\1500、GTの車一台\100、コースは\500です。Liveにつなぐには月\1000必要です

これについていけるのは相当なコア層だけ

175 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:39:34 ID:wzxM/Q3E0
ぶつ森DSは、良いねGC版よりもずっと良い
しかしぶつ森は人を選ぶ。

176 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:39:45 ID:sny1nwkq0
>>164
ユーザー無きゲームなど成立しない
ゆえにユーザーがついていけない進化など進化とは言わない。


177 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:39:46 ID:USSsP+xB0
新作が面白くなければ旧作をやればいいという考えでね・・・

20年前からそんなにゲームが変わったとは思えないんだよね
今の新作見てると

178 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:40:22 ID:byN42SgD0
>>164
ユーザーより、開発がついて行けるかだと思うぞ。

ゲームコンソールの進化は、いかにすごい描画性能・演算性能を持つかではなく、
すごい絵や表現を、「いかに簡単に」出せるかだと思う。
性能アップによる余裕は、開発しやすさに回すべき。

179 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:40:37 ID:gG58KfdT0
>>176
まあね。その先に待つのは破滅だろうね。

180 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:41:41 ID:byN42SgD0
>>177
本は古典読めば満足するタイプ?

181 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:41:53 ID:VEm70BJ50
いつもどおりゲーム機の性能=グラフィックって主張が多いですね
Wiiはやれば良さが判るって言ってる人はPS3や360を持ってるのでしょうか?

182 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:42:13 ID:FwIDdJcD0
>>171
まぁBD搭載しないでコスト下げればPS3もよかったかも知れんが…
DSとPSPでも消費者が答え出してるしね。

>>172
おれもDSで復帰組なんだけどPSあたりから比べると
DSで問題ないしWiiなんか感動もんだった。

183 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:43:01 ID:tVBV6/ga0
>>181
PS3の性能体感できるゲームって出てないじゃない

184 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:43:46 ID:eeP1s0xA0
グラ機能に追いついてないのは、付属の入力デバイスじゃないの?

そりゃジョイパッドで十分なゲームもあるけどさ

正直な話。ジョイパッドはもはや役不足(´・ω・`)

185 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:44:08 ID:USSsP+xB0
>>180
いいえ
古典的な作品を網羅しておくのは必須と思ってるけどね
映画にしろゲームにしろ

186 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:44:57 ID:N/yhXIhQ0
>>184
だが、正直な話。Wiiコンも役不足

もうちょい根本から改良できそうだが…それはWii2に期待だな

187 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:45:17 ID:vDoLg6vlO
>>169
ゲーム業界の市場規模は、過去10年間、緩やかに縮小してきていたが、
DS、DSL、Wiiの任天堂ハード、ソフト発売とともに、かつてない活況を呈している。
言わば、ゲーム業界第2次黄金期の到来だ。
数字だけ見れば、そうなんだがね。

188 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:46:29 ID:oAJxcPft0
>>181
Wiiは今日23000円で売れたが、体感ゲームとは思えない。
体感ゲームをしようとしてるが完全な体感ゲーム機としてなってない
と思う。

アイトーイが真の体感ゲームかと。
テレビを介してだがリアルの中に非リアルを融合させたのは驚いた

189 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:46:29 ID:gG58KfdT0
>>181
持ってない。他の人は知らんが、買いたい欲求が出てこないんだよね。
でも、360のソフトは良いのが揃ってるなと思う。

190 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:46:30 ID:kaA3XVct0
>>181
ゲーム機の性能は「開発のし易さ」=開発効率の向上。
それによる恩恵で他の部分に手を入れたり、新たなアイデアを盛り込める様になる事だと思うけどな。

360は持ってるぞー。グラは綺麗だけど、今までのゲームの純粋な延長線上にあるよね。
快適だけどもな。

191 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:46:49 ID:54YIYWq60
つまり


あと五年たって、Wii2が360並の性能を持てば他社は全く歯が立たなくなる


で、FA?

192 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:47:05 ID:eeP1s0xA0
>>186
だよね

任天堂もソニーも気づいたんだよ。そこに
ソニーは失敗?しちゃって、任天堂は成功したんだけど

でもそれでも更なる良い物を期待しちゃうよね

193 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:47:23 ID:N/yhXIhQ0
>>191
五年は無理。互換機を二年以内にだな

194 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:48:07 ID:qAulEbYS0
>>187
黄金期じゃないと思うよ。バブルだよ。

195 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:48:14 ID:C/u5wgPY0
XBOX LIVE で UNO とかしてみたら、
オンラインの一つの進化形を感じれるんだがなぁ

リアルの友達とやったら、すげー楽しいけどな
おら、イタストオンラインがしてぇぞ

196 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:48:22 ID:FwIDdJcD0
>>181
グラスレだからグラの話に限定するけど
試遊台はけっこうみててキレイだな〜とは思うけど
それでPS2のゲームが素晴らしいグラで遊べるといわれても
ふーん…としか思えない。

197 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:48:44 ID:byN42SgD0
>>190
完全同意。

198 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:48:48 ID:ahLhH2yb0
ソニーはがめつく自社規格ばかり使うせいで失敗してるな。
ゲームを餌に普及させ、他製品に流用させて独占状態にし、
がっぽり儲けようと企んでたんだよな。
所詮ゲームのことなんて二の次な訳で。

199 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:48:58 ID:oAJxcPft0
>>191
リモコン操作に縛られてる時点で、マンネリが出てくるだろうなあ
アイトーイでどう非リアルを見せるかがキーになると思う

200 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:49:32 ID:sny1nwkq0
所詮ゲームなんてその時代、世相にどれだけマッチしているかで価値が決まるもの、
「進化」って言葉を使うのは無理があるんじゃね?

人間が進化してニュータイプみたいになったら
それに応じてゲームも進化すればいい、
そのためには技術革新が必要なら、それはやればいい。

けど、ゲームだけ進化してもねぇ・・・

201 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:49:33 ID:USSsP+xB0
>>190
面白い定義だな
つまり究極のゲーム機は素人でもゲームを作れるハードってことか

64DDの時宮本さんがそれらしいことをちょこっと言っていたが・・・

202 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:50:13 ID:y/f4Iq/S0
>>125
ソースが何かのTV番組だから信憑性とかは薄いかもだけど、
戦場に兵士が出た時に、引き金を引けるかが問題で
ゲームといえど戦場ゲームに慣れると気軽に引き金を引ける
ようになるらしい。

203 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:51:06 ID:N/yhXIhQ0
>>202
まあ、言いたい事は何となくわかるが、
ゲーム脳レベルの統計だな。

204 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:51:29 ID:IGRPB7sHO
これからは携帯機との連動(サポートなど)のないハードは
廃れるだろうな。

205 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:51:40 ID:K9YTXol20
市場のニーズを無視して技術的な進化に傾倒しても商売にならんだろ

206 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:51:50 ID:qAulEbYS0
>>199
PS3の、カメラにトレカをかざすと画面にリアルなモンスターが召喚されて戦う系はいいな。
あれは色々応用出来るぞ。萌えフィギュアをかざすと画面内で動き出して会話して遊べたり

207 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:53:06 ID:eeP1s0xA0
ヲタクのニーズと一般的ニーズをどの割合で採用するかだね

208 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:53:12 ID:XpiILBGx0
任天堂は当初から物真似企業ですから、
新しい試みは常に他所から持ってくるだけ、
Wiiも結局の所PS2程度のゲーム屋を集めるために
今の性能にしただけのことかと。

本当の次世代は他社に任せて傍観するだけでしょ。

209 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:53:39 ID:qAulEbYS0
>>125
フルスペクトラムウォリアとかアウトフィットとかコールオブデューティーね。
実際これらが流行っている国と俺達日本人が戦争になったら勝てる気がしねえ

210 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:53:48 ID:sny1nwkq0
>>202
漏れは逆の話を聞いた
サバゲーマニアは実銃を撃ちたがると思われがちだけど、
インタビューしてみると
「実銃なんてとんでもない、オモチャだから楽しく遊べるんじゃないか」
って言ってた。

211 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:55:01 ID:x/WoZ53R0
>>208
だって玩具会社ですから。

おっと、プレステ3は家電でしたよね><

212 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:55:05 ID:eeP1s0xA0
>>210
そいつは本心を隠してるんだよ

インタビューなんて信用するな

213 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:55:34 ID:USSsP+xB0
任天堂が物真似だとして、はて創造とはどういうことだろう

214 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:55:46 ID:VEm70BJ50
正直PS2でゲームが衰退したのはツマンネーゲームが増えすぎた為だと思う
面白ければ、革新的にならなくても別にかまわない
性能の要らないゲームはWii
性能の要るゲームは360でいいと思うけどな
それぞれ別方向に進化すればいい
どっちが正しいとか馬鹿げてる

215 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:55:59 ID:/IbUhT/30
360のLive!はよいよね、ゲーム自体は旧態依然としていても気軽に人と対戦協力できる
Wiiのコントローラーもよいよね、ゲーセンの体感ゲームが気軽に家でできる感じで
そういう意味ではそれぞれ一定の進化を見せていると思う
問題は・・・PS3は、上の2機種に比べて何を僕たちに見せてくれるんだろう?
ネットで繋がる、デバイスを一新してより直接的に、これ以上の物を提示できるのだろうか?

216 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:56:06 ID:K9YTXol20
>>207
ニーズそのものの割合に従えばいいんじゃないかな


217 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:56:24 ID:oAJxcPft0
>>206
カードに留まらず、自分をキャラとして画面に映して遊べるからな
Wiiスポのボクシングよりも精密な動きのボクシングも可能かと


218 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:56:39 ID:ahLhH2yb0
>>211
ゲームの出来る暖房器具とか斬新すぎる家電です><

219 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:57:07 ID:kaA3XVct0
>>201
それいいねえ。<素人でも作れるゲーム。

と言うのは置いといて。
割合最近にゲハに来たんだけど、開発費高騰だの酷いのなんの。

ゲームが大作あるいは、続編。マンネリ化する一つの理由が開発費であるならば、
グラフィックスに掛ける開発費を、極限まで「補助」出来るゲーム機が理想だと思うんだが。
空いた時間をデバッグや新しい試みに当てれば良いと思うよ。

後は、今までのゲーム会社が持ってたソフト資産(エンジンやら開発メソッド)を捨て一から構築
だと時間が掛かりすぎるから、ある程度は今までの開発ツールを捨てない奴が良いとか。

本体周りのシステムなんかは単純で強固な方が、開発・デバッグがしやすいと思うんだがな。

220 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:57:12 ID:lGTqZHJh0
>>208
任天堂は当初から物真似企業?
任天堂の製品をパクるソニーは何企業なわけ?

221 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:57:19 ID:N/yhXIhQ0
>>212
ひでぇwwwちったぁ信用してくれw
FPSユーザーは大抵そんなスタンスだぞw
やり込んでるプレイヤーほどクールになって行く

222 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:57:33 ID:FwIDdJcD0
>>208
本当の次世代って現時点で高くて売れないやつ?
時代に合わせて売れるものを作るのが商売だよ。
売れないもの作って赤字増やしてどーすんの?

223 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:57:43 ID:eeP1s0xA0

ロリゲーマニアは真性ロリと思われがちだけど、
インタビューしてみると
「幼女なんてとんでもない、オモチャだから楽しく遊べるんじゃないか」
って言ってた(´・ω・`)

224 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:58:09 ID:USSsP+xB0
実は自分が映るというのがアイトーイの、日本における最大の失敗なんだよね
日本人は非常にそういうのを嫌がる

225 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:58:26 ID:i1rMq5+iO
>>223
ゲームだからって事か?

226 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:58:29 ID:sny1nwkq0
>>213
任天堂は「枯れた技術の水平思考」を公言してるんだから
法的に問題が無ければパクリでもなんでもやるよ

つか、任天堂はそういうことに興味が無いんじゃないかな?
ようは遊べるか遊べないか、だけだろ

227 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:58:33 ID:qAulEbYS0
>>214
というかPS2の方向はゲームではなくシミュレーター的な、リアル志向で
遊びとはやや違ったものが増えてしらけたわけね。

それで各メーカーが大作の続編とキモオタ向けキャラゲーと愚にも付かない
シンプル2000でお茶を濁し始めた・・

228 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:58:51 ID:zYFFotxg0
ここでWiiが成功みたいな話になってるけど成功してないだろ。
PS2から市場を奪えちゃいない。PS2時代はまだ暫く続く。
PS2からWiiに移行するなら微増であるがまだ「進化」と呼べるかもしれないが
実際はPS2からDSに市場がシフトしてしまってるからな。それが大問題なんだよ。
今更64レベルをみんなで作るのかよっていう。DSがゲームの進化をおかしくした。

229 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:59:50 ID:USSsP+xB0
>>228
誰もWiiが成功とは言ってないから安心していい

230 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 22:59:59 ID:kaA3XVct0
>>225
二通り

1、ゲームだからロリでもおkな、現実とゲームを分けれる人
2、現実世界では炉利っ子すら、怖くて触れれない女性恐怖症=ろり


231 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:00:23 ID:x/WoZ53R0
>>223
(*´・ω・)σ)・ω・`*)

232 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:00:38 ID:XBoVi1QM0
>>228
PS2はそろそろ限界だと思うけどなあ
特に日本では

233 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:00:49 ID:K9YTXol20
64レベルを市場が求めているのならしかたがなかろう。
まぁ、実際はそんなに単純じゃないだろうが。


234 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:00:56 ID:sny1nwkq0
>>222
それは冗談じゃなく、真理だぞ
妹マニアが実際の妹(自分の)には全く興味を示さなかったりするしな

そもそも2次元マニアって本当にいるしなw

235 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:01:00 ID:wzxM/Q3E0
>>225
苺ましまろOVAを予約して買ったが
リアルロリに興味が無いのと同じ事かw(さすがに鑑賞用と保存用と2本買ったりはしなかったがw

236 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:01:00 ID:i1rMq5+iO
>>230
2はヤバそうだな

237 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:01:42 ID:gG58KfdT0
>>228
さっきからWiiやDSを叩いてるが360やPS3は無視か?
何度も言うが市場が選んだ結果だ。おかしいも何もあるかよ。

238 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:01:53 ID:qAulEbYS0
>>219
DirectX系がそのまま使える箱やドリキャスは手を抜いても楽勝だったので、ゲーム職人としてのプライドを
素直に満たせるような凝った作品が短時間で結構出てきたね。

箱やDCが1〜2年の短期間に燃え尽きるまで投入した良ゲーの数はPS2が7年かかって集めた良作に匹敵する。

239 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:02:31 ID:FwIDdJcD0
>>228
消費者が圧倒的に支持してるDSから次世代を模索するのが
開発者のお仕事なんじゃないの?
消費者のニーズを無視しても進化なんてしないと思うけど。

240 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:02:38 ID:x/WoZ53R0
>>234
バカ野郎っ!

ホンモノの妹は怖いだろーがっ!
怖さは、カーチャンの比じゃないぜ><

241 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:03:10 ID:sny1nwkq0
>>240
だろw

242 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:03:12 ID:GDegGCo70
ゲーム機の進化ねえ・・・HDDとフラッシュメモリとどっちを選ぶかで方向性が変わってくるんじゃないの


243 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:03:29 ID:XpiILBGx0
PS2からDSに市場が移行したのは、
一昨年のE3からPS3にヤバイ雰囲気が流れ始めた頃がきっかけかと、
そして去年の年末で危惧していた物が現実になったので
生き残りを掛けて決断したからでしょ。

別に任天堂が凄いんじゃなくて、SCEが勝手にこけただけ。

244 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:04:26 ID:zYFFotxg0
>>237
Wiiはね、これ二年前に出てれば大正解のハードだったよ。でも今コレじゃない。
DSは単体としてはいいよ。素晴らしいハードだ。問題なのは主役になってしまった事。
日本の一流のクリエイターたちがこぞってDSのゲーム開発に注力したら
PS3やXBOX360などの次世代機を誰が作るんだ?下請けの朝鮮人か?

245 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:05:19 ID:KpoCASms0
売れないなら作らないだろ
それこそ技術だけならPCでやったほうがいい

246 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:05:22 ID:USSsP+xB0
SCEは特にひどいコケ方だったけど
正直どこがやっても行き詰ると思うよ

だって高くなるだけで何も変わってないんだもの

247 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:05:46 ID:eeP1s0xA0
つまり、ロリの表現方法にも現れるように、リアルであれば良いってわけでもない
ロリが納得する程度の画質ならば、PCFXクラスの画像で十分なんじゃないか

248 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:05:56 ID:gG58KfdT0
>>244
> 日本の一流のクリエイターたちがこぞってDSのゲーム開発に注力したら
> PS3やXBOX360などの次世代機を誰が作るんだ?

これはお前の妄想だろがw

249 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:06:01 ID:x/WoZ53R0
いいかお前ら、
姉萌えだの妹萌えだの言ってるけど、
現実は、

妹→怖い。
姉→絶対存在。怖いとか怖くないとかそーゆー次元じゃねー
だからな><

250 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:06:37 ID:K9YTXol20
なんで主役になったのが問題なんだ。
ニーズがあったから主役になったんじゃないか。

251 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:06:52 ID:wzxM/Q3E0
>>244
と言うか携帯ゲーム機がメインで
据え置き機はオマケで良いじゃんWiiだってこの先どこまで売れるか分からない。
DSLだけで十分だろ、俺はAIRがPSPで出るからPSPも買おうと思ってるが。

252 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:07:08 ID:i1rMq5+iO
>>242
HDDは取り扱いとアクセススピードがなー
メモリーはコストパフォーマンスはどうなんだか

253 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:07:16 ID:USSsP+xB0
>>250
彼の弁を借りると、ニーズがあったことが問題ということになるな

254 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:07:56 ID:GDegGCo70
>>249
現実でも年が4,5歳離れてればそんな関係にはならないんだぜ

255 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:08:19 ID:eeP1s0xA0
ヲタクのニーズは妹みたいですが

256 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:08:34 ID:wzxM/Q3E0
>>247
2次ロリは、画質にはそこそこ拘るぞ。

257 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:08:40 ID:zYFFotxg0
>>248
妄想も何もそうだろ。一流クリエイターが楽に儲かるDSでゲームを作り
給料の安い社内の日陰者がPS3や360の開発を任される。
これじゃ日本の業界の未来は暗い。今はいいかもしれないが先がない。

258 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:08:44 ID:sny1nwkq0
>>242
つか、本体内に大容量(でなくてもいいが)記憶装置を持つ、って発想自体が古いでしょ
で、全てをサーバー側で処理するとしても、
それはあくまで仕組みの話であって
ゲームの進化とは関係ない。

259 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:08:50 ID:XpiILBGx0
そういえばWiiもPS3同様実情が見えずらいハードだったな、
俗に言うハッタリが見事に決まったのがWiiで
ハッタリが効かなかったのがPS3.

260 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:09:51 ID:gG58KfdT0
>>257
妄想だろ。単に衰退の責任を任天堂だけに押し付けたいだけなんだろ?

261 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:10:18 ID:USSsP+xB0
>>257
だが今が無ければ先もない

誤解を恐れずにいえば、手抜きだろうが楽に儲けようが面白けりゃいいんだよ

262 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:10:59 ID:K9YTXol20
ニーズを無視した進化なんてユーザー不在もいいところじゃないか。
スペックの進化に対するニーズも無いわけじゃないんだから、そのニーズに
応えるべく頑張るメーカーもなくなりはしないだろうから心配すんなっての。


263 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:11:04 ID:IGRPB7sHO
>>251
だよね。

WiiとDSはどちらがゲーム機として優れているのだろう?
そこからゲーム機の進化を語ったらどうか?
携帯機と据置き機は違うとか言わないでさ。

264 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:11:19 ID:tBzBKIfK0
ゲームスペックは たいて進化していない
と嘯く奴がいるが わかっちゃいねーな とおもうわけよ、
言うならコントロール、操作面でのお話と限定してくれとなw

昔を振り返ってみるといい
アフターバーナーUというゲームがあったよな?
映画トップガン1986年作品から作られた大ヒットゲーム
まだメガドライブもスーパーファミコンもなかった時代
21年も前の話だぜ?

当時、家庭でこのゲームが出来るなんて
夢にも思わなかったわけよ
21年たった現状はどうよ?楽勝に実現できてるわけよw

ただ 操作体系は、手付かずだったわけよ
そこに 任天堂は気がついたわけよ
ゲームや遊びを真剣に考えてる会社ならではだな
だからこそ生み出せたわけよ

任天堂の歴史を知らん奴が敵にしたがるし、
暗黒面も確かにあるけどなw
やはり 任天堂だな っておもうわけよ


265 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:11:32 ID:sny1nwkq0
PS3や箱○に注力しないと未来が暗い
ってのが、まさしく「技術崇拝」思想なわけで、

今は「ゲーム」の話をしてるんだよな?

266 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:11:39 ID:eeP1s0xA0
>>256
2次ロリが納得できる画質

直感的に操作できる体感デバイス

これが求められる全てじゃまいか

267 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:11:49 ID:x/WoZ53R0
>>254
なんてこったorz
リセットしても良いですか><

268 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:12:05 ID:y/f4Iq/S0
>>221
簡単にヤれるけと簡単にヤられるってのが身にしみてるからねぇ。
子供の頃やった戦争ごっことかを大きくなってサバゲなりTVゲームなりで
リアルにしてるだけだもんね。

269 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:13:01 ID:gG58KfdT0
>>263
全く違う物の優劣を語っても意味無いと思うぞ。
まあ、ユーザーが選ぶ可能性が高いのはDSで間違い無いだろうが。

270 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:13:44 ID:zYFFotxg0
>>260
現実を見ろよ。儲からないプロジェクトに会社が人材をさくわけないだろ。
ナムコの報告でもあるだろ。売れるプロジェクト(テイルズ)ばかりに人が集まると。
スクエニなんかもろにそういう方向になっている。DSばかりに人をさいている。
業界全体がそういう流れに加速していくよ。64レベルのゲームの量産体制に。

271 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:14:01 ID:sny1nwkq0
つか携帯機って携帯電話とかと同じでそもそもがパーソナルなもんだから
据置機より数が出るのはあたりまえなんじゃない?

携帯電話と据置電話ってどっちのほうが多いんだろ?

272 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:14:14 ID:VEm70BJ50
とりあえず売れてるからOKというのも、第三者視点からは頷けるが
一ゲーマーとしては、今までに無い体験もしたいわけで
そういうときに本体の性能が物を言う可能性は高い
「○○で十分」ってのはちょっと先が不安


273 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:14:15 ID:di6vXgaUO
そもそも家庭用ゲーム機にそんな大層なスペック要らんだろ
スペック競争なら別の市場でやれよと思う

274 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:14:37 ID:eeP1s0xA0
ロリ人形型体感デバイス

これ何種類も出せばいっぱいうれるぞ

275 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:14:40 ID:x/WoZ53R0
>>264
GBのテトリス(操作系を任天堂が改善)をやってから、
FCのテトリスをやったら、
その操作性の悪さに、何このクソゲーと感じた。

276 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:15:17 ID:i1rMq5+iO
>>254
17歳も歳の離れてると話も無いけどな

277 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:15:28 ID:N/yhXIhQ0
なんか違いあったっけ?俺はすんなりやり分けてたが

278 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:15:34 ID:USSsP+xB0
64レベルのゲームでいいと気づくために、ゲーム機の進化があったのかも知れない

279 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:15:48 ID:54YIYWq60
>>275
テトリスの改善はセガも忘れないでくれw

280 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:16:13 ID:sny1nwkq0
>>270
その「64レベル」ってのがわからない

いったい64以降、ゲームがどれだけ「進化」したというのだ?

281 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:16:14 ID:gG58KfdT0
>>270
テイルズはPS系に熱を入れてるじゃないかw
こないだTOD2が出たばかりだろ。
スクエニだってFF13をPS3で出すではないか。
そっちこそ現実を見極めたらどうだ。

282 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:16:16 ID:lGTqZHJh0
>>257
性能が劣るマシンを限界ギリギリまで使いこなす方が技術力が蓄積されるだろ?


283 :ringo■津軽のもつけ◇neputa:2007/02/25(日) 23:16:19 ID:o3lO/YfTO
こりゃ難しい問題だ。俺のような低脳じゃ議論できん。

284 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:16:22 ID:wzxM/Q3E0
>>254
ケースバイケース

285 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:16:36 ID:eeP1s0xA0
>>275
その手のゲームにグラ能力は関係ないな確かに

286 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:17:37 ID:USSsP+xB0
>>272
確かに従来コンで十分ってのは、この先不安だな
今までにない体験という視点では

287 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:17:46 ID:XpiILBGx0
でも360が過剰スペックと言うこのスレの論調も
海外市場という大きな舞台では通用してないと言うか
むしろ360こそが正解になりつつある現状はどうなんだろうな。

288 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:17:51 ID:FwIDdJcD0
>>257
なんかPS3が売れないって前提みたいだけど時間掛ければ普及する。
ヲタ隔離ハードみたいな扱いになるかも知れないけど
それでもある程度のユーザーは確保するだろうしソフトも開発される。
海外市場も入れればそれなりの数になる。

DSで少ない容量とタッチペンで開発するグループと
箱PS3で国内外向けに開発費を下げる方向でPS2脱却を目指すグループと
Wiiで体感系の新しいジャンルを模索するグループが出来るわけでしょ?

何が問題なのかさっぱりわからん。

289 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:18:49 ID:/IbUhT/30
PS3は論外としても、360はMSからバックアップを受けられるメーカーはよいかもな
MSから資金援助が受けられれば売れなかった時のリスクも低いし
商売なんだから利益上げなきゃいけないわけで、DSみたいに金はかからないが
当たればでかい市場に流れるのは当たり前なんじゃないか?
というか技術云々を語るなら、最も高い技術を生かせると思われる国内PC市場で
エロゲーしか出てないのが問題視されないとな

290 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:19:03 ID:gG58KfdT0
あとカプコンの360向けソフトを見れば、日本のメーカーの技術力も
なかなかのもんだとわかるしな。

291 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:19:11 ID:i1rMq5+iO
スペックアップ以前にゲーム中のもっさりと一瞬止まる現象をどうにかしてほしいぜ

292 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:19:26 ID:sny1nwkq0
漏れに言わせりゃ
PS1がゲームに3Dを持ち込んでからWiiリモコンが出るまで
ゲームはこれっぽっちも進化していない。
ただ磨いていただけ

293 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:20:15 ID:zYFFotxg0
>>278
それが一番恐れている事だ。業界全体が進化を諦めてしまう最悪のシナリオ。
気づいちゃいけないんだよ。実はファミコンが面白かったとか。
めまぐるしいゲームの高度成長が今後見れなくなるのはつまらない。

294 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:20:16 ID:eeP1s0xA0
汎用性にこだわるあまり、付属のジョイパッド1択ってのがマンネリ化の要因になってるね

295 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:21:15 ID:wzxM/Q3E0
>>291
ウイイレのゴールが決まった時とかかw
ウイイレは、もうPS2じゃ制約が大きすぎて新しい要素を詰め込めららないからな。

296 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:21:29 ID:gG58KfdT0
>>293
> めまぐるしいゲームの高度成長が今後見れなくなるのはつまらない。

ただのわがままという事でFAかな?

297 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:21:49 ID:y/f4Iq/S0
商売とするとDSはローリスク、ハイリターン
PS3はハイリスク、ローリターン

PS3に注ぐ予算があれば、DSに注いだ方が遥かに売り上げが期待できる。
真っ向からPS3や360に注力できるメーカーは大手のみ。

そんで中小サードはパチ関係の仕事がメインになりつつあるのが現状。


298 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:21:55 ID:XpiILBGx0
PSがゲームに3Dを持ち込んだってのはチョット違うな、
3D自体はアーケードゲームから発展している、
PSはそれを家庭に持ち込んだという功績はあるけど。

299 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:21:57 ID:sny1nwkq0
>>293
だからそれはゲームの進化じゃなくて
技術の進化だろ

それをごっちゃにするから話がややこしくなる

300 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:22:43 ID:lGTqZHJh0
>>293
お前の言ってる「進化」はグラだけだろ?

301 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:22:48 ID:0jh93RlW0
結局wii、DSを叩きたいだけなんでしょ
結局、性能と言う言葉でごまかしてるけど、半導体の進化のロードマップに乗っていれば安心、余計な事はするな、したくない、不安だっていってるようなもの
それこそ日本人の駄目なところだと思わんかね?

302 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:23:11 ID:i1rMq5+iO
半導体技術も頭打ちでマルチに変わってきたしな
高度成長とかあんのか

303 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:23:30 ID:syU8daU70
ビットが増える
容量が増える
色数が増える
音が増える
ボタンが増える

304 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:23:44 ID:kaA3XVct0
>>289
問題となるのは分母だろ。
PCゲームは確かに最高性能は高いと思うが、どれだけの人間が
買って楽しんでるんだ?
そもそもPCは仕事で使われる可能性が高い。

PCでエロゲやる層は15〜20万程度。多く見積もっても。
そんな市場だと、3000本で回収できるゲームしか出ないだろう。
今までの蓄積であるノウハウも結局はアニメ・セル塗りのCG技術になる訳だし。


>>287
PS3は過剰スペックと思うが、360は開発の容易さとか支援規模を考えれば
開発が楽な方かなとは思う。
ただ、MSがUE3の様なエンジンを自社開発か買取にしてソフト開発メーカー
に、開発機材として提供レベルまでやれば良いのにとかな。

305 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:23:52 ID:+HeC3Piu0
技術技術言ってるけど、いい加減ロード時間をどうにかしろと思うのだが・・・

306 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:24:11 ID:54YIYWq60
ところでWiiも性能で言えば順当に進化してると思うのだけど。
PS3みたいに赤字で販売?それは不健全だろ。
X360みたいに大バーゲン?それやったら任の貯金が五年で無くなる。
MSにしか出来ない力技。

307 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:24:15 ID:USSsP+xB0
>>293
認めるところから、本当の進歩が始まるんだよ
目をそらした先に道はない

308 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:24:25 ID:wzxM/Q3E0
>>292
操作性と2Dから3Dへのグラの変遷とを一緒にしてはいけない
グラが「2Dから3Dへ」
操作が「パッドからリモコンへ」だろ。
ゲーム自体の進化はまた別、Wiiは操作は新しなったが。
まだ新しいゲームを提示できてはいない。


309 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:24:26 ID:YLhr4BLI0
見た目は360で十分なのでモーションにもっと気を使ってほしい

310 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:25:27 ID:N/yhXIhQ0
>>287
360と言うある意味先駆者がおるせいでややこしくなってるよな…
360の存在が完全に無くなって、海外含めた消費者がPS3vsWiiでWiiを選んだのなら
あ、時代だなと納得するが…

311 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:26:46 ID:K9YTXol20
商売なんだから市場のニーズを読んだ進化じゃなきゃ意味無いだろ。
ニーズの無い方向に進化させたらそれこそ業界が終わる。


312 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:27:07 ID:eeP1s0xA0
360は素直にマウス付けるべきだったんだよ

ジョイパッドでの操作よりマウスが優れているのは明らかなんだし


313 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:27:16 ID:XpiILBGx0
ここでWiiやDSが駄目って言われているのは、
今はWiiやDSは日本のメーカーが主体だけど、
単純に新しい手法でゲームを作り出した海外と
やがては競争しなければならなくなったとき
太刀打ち出来なくなって、やっぱり海外に席捲されて終わり
ってシナリヲを危惧して居るかなじゃないかな?

そういう事態になる前にバランスよく技術も磨こうよ
って言っているわけ。

314 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:27:23 ID:gG58KfdT0
>>310
俺はPS3が日本でも北米でも不調なのを見て、時代だなと思った。

315 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:27:49 ID:wzxM/Q3E0
国内と海外で求められる市場が違うのは当然。
ここじゃ国内のことなの海外を含めての事なのかがハッキリしないから
マトモな議論になってない。

316 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:27:56 ID:USSsP+xB0
うーん、奇しくも先ほど出た
「開発が簡単なハードこそゲーム機の進化の形」
というのがすげえ本気に思えてきたぞ

猫も杓子もゲームを作れば、面白いものが必ず出てくるじゃないか!

317 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:27:57 ID:i1rMq5+iO
>>305
ソフト提供メディアコストと開発コスト、ハードコストパフォーマンス、ソフトプログラム
こいつらのバランス取れればなんとかなんじゃね

318 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:28:24 ID:sny1nwkq0
ゲームに限らず技術ってのは成熟期に入れば停滞するものなんだよ

だってカローラはいつまで待っても600馬力の最高速300km/hにはならないわけだ
しかしそれを「進化をあきらめた」とは言わんだろ?
その代わり目先を変えてミニバンとか新しいタイプの乗用車が出てきた、
そういうこと


319 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:28:56 ID:zYFFotxg0
>>306
進化っつってもGCに新種のコントローラーつけただけだからね。
PS2よりGCのが性能が上だって言っても微々たるもんだし
その程度の進化じゃ新しいゲーム性は生まれない。
Wiiなんて画面の表面をなぞってるだけだもん。PS2でも出来る。

320 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:29:06 ID:tVBV6/ga0
面白いゲーム、売れるゲームを作る「技術」で任天堂より上の企業があるのかな
ゲームはベンチマークじゃないですよ。

321 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:29:20 ID:eeP1s0xA0
>>316
薄くなるよ
限りなく薄くなる


322 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:29:20 ID:gG58KfdT0
>>313
いや、そこでWiiやDSが駄目だという理由がわかんないよ。
日本と海外の技術力の差の問題とは全く関係無いんだから。

323 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:29:40 ID:kaA3XVct0
グラフィックス命の人たちが言ってるのは
ゲーム機の進化ではなく、現状の国内サードの技術の進化・退化問題で
それにあわせてWiiとDS叩いてるだけなのが詰まらん。


324 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:29:51 ID:tVBV6/ga0
>>319
なんでWiiスポとかPS2ではでてこなかったんだろうね?


325 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:30:19 ID:USSsP+xB0
>>313
日本を海外が席巻するというのはまだまだ先だな
まず多くの日本人が楽しめるゲームを作れるようにならなきゃ

>>319
一人で会話しないように

326 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:30:21 ID:gG58KfdT0
>>319
> Wiiなんて画面の表面をなぞってるだけだもん。PS2でも出来る。

これは酷い。

327 :ringo■津軽のもつけ◇neputa:2007/02/25(日) 23:30:22 ID:o3lO/YfTO
ps3と360の次の世代のゲームがどれだけリアルなるか想像つかない。

328 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:30:23 ID:N/yhXIhQ0
>>320
「売れる」ゲームならまず無理

329 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:30:56 ID:gsC+M4oD0
開発技術もまた進化し続けないと開発は簡単にはならないということ

330 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:31:09 ID:vLNEndty0
ゲームは進化するものではなく変化するもの

と、誰かが言ってた様な気がする

331 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:31:22 ID:x3Q8tBMv0
逆にPS3に可能でPS2に不可能なゲーム性ってあるのか?
スペックUPはメーカーが出来る事が増える。
Wiiはユーザーが出来る事が増える。

332 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:31:26 ID:y/f4Iq/S0
Wiiはファミコンから少しずつ進化した物。
PS3はかなり高い下位互換をもった物。
DSLはゲームウォッチ、ゲームボーイから進化した物。

それぞれに進化して行ってる。

でも360はゲーム機より派生した物じゃなくて、PCから派生した物だと思う。
突然変異的な物じゃね?

333 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:32:12 ID:eeP1s0xA0
Wiiが勝利した理由を考え理解できれば、今後のハード開発の指針になるよ


それだけ今回は顕著にあらわれたよ

334 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:32:23 ID:zYFFotxg0
>>324
まさかトミーが出してるようなビデオ体感ゲームを
「次世代機」として売るとは誰も想像もしてなかったからでしょ。
つかアイトイでもあるし。スポーツゲーム。似たような事は既にやってる。

335 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:32:24 ID:54YIYWq60
>>319
じゃあWiiにどれだけのスペックがあれば良かったの?
赤字を出さない範囲で述べてみな。

336 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:32:54 ID:tVBV6/ga0
安いパーツで目的を絞り込んで上手に組んだのがWiiですよ

337 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:33:25 ID:N/yhXIhQ0
>>332
初代箱はPCから発展したものだが、
360はその時売れなかったもんだからがんばって空気読んで家庭用っぽく上手に纏めたもの
PCっぽいけど、ちゃんとゲーム機してるよ俺!みたいなハード

338 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:33:24 ID:XpiILBGx0
ああ、>>322みたいな意見見てちょっと判った、
日本と海外は関係ないって意見だけで考えをまとめているから
現実と意見が噛み合ってないんだね。

そりゃ海外勢が押してる360みたいな現状が見えなきゃこうなるか。

339 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:33:51 ID:x/WoZ53R0
高いパーツをとりあえず組んだのがPS3ですよ

340 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:33:59 ID:tVBV6/ga0
>>334
でも売れませんでしたね。>>338


341 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:34:19 ID:0jh93RlW0
まあPS3後期なりPS4にはアイトーイとリモコンを組み合わせたもっと正確なリモコンっぽい物が出ますよ
特許をあさるネタでそんなのがあったから
XBOXはMSという企業の技術力と資金力があっての技だからなあ
>>302
プロセッサ性能至上主義に対する疑問はそこにもあるんだよな
いつかはブレイクスルーがあるんだろうけど、それがいつなのかわからないし、ロードマップにないんだよね
このままでは消費電力がとんでもない事になってしまう
(もっともwiiだってそれほど旧世代に比べれば消費電力が少ないというわけではないが)
PS3の消費電力が180wだって?
このまま消費電力が上がっていけば洒落にならない事になるぞ

342 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:34:27 ID:sny1nwkq0
できる、できないは問題ではない
やるか、やらないか、が問題なんだよ

できる、できない、が全てなら特許なんていらんがなw



343 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:35:36 ID:USSsP+xB0
じゃあPS3や箱も、既存のPCでできるようなゲームを
「次世代機」として売ってるだけって事になるなあ

344 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:35:48 ID:kaA3XVct0
「開発が容易」=粗製濫造じゃないんだけどなー。

グラフィックスに掛ける手間を減らせれば、トータルバランスを
上げられるでしょ?ってことさ。

グラフィック以外に力を入れられるなら、その分、シナリオに凝れるかもしれない。
舞台設定やゲーム性、純粋にゲームとして楽しめる部分に力を掛けれるメーカーが
増えるんじゃないかとか。希望だけど。


>>332
分母の話と、開発のしやすさの話と繋がるけど。
ハイスペックPCで出来るゲームは絶対量が出ない(筈)
そこの層を自陣に引き入れる事が出来ればという発想じゃないかとは思うけどね。

345 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:36:18 ID:zYFFotxg0
>>335
PS3くらいの性能があれば色々できるのではないか?
もしそれが出来ないなら次世代をすぐ出さずWiiコンをGCで出せばよかったのに。
GC+Wiiコンのセット販売でもいい。そこで暫く時間稼ぎして次世代に移行するとか。

346 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:36:18 ID:tVBV6/ga0
脳トレなんかゲームボーイでも出来ますからな。ペンは無いけど。


347 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:36:39 ID:IGRPB7sHO
一人一台DSでいいじゃん。
Wiiの優位性がわからない。

…と言ってみる。

348 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:36:54 ID:gG58KfdT0
>>338
誰が日本と海外は関係無いなんて言ったよw技術力の差を
WiiやDSのせいにするなと言ったんだ。

349 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:36:55 ID:i1rMq5+iO
まあ、ここにいる皆が死んだあとに自分の脳で処理する様になるかもな

350 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:37:37 ID:K9YTXol20
>>345
そのやりかたで今のWiiより成功すると思うか?


351 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:37:54 ID:sny1nwkq0
>>345
色々ってなんだよ?
可能性だけじゃ誰も買わないよんw

352 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:38:29 ID:XBoVi1QM0
PS3の性能は方向性がよく分からないけど
とりあえず10万円ぐらいになってしまうね

353 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:38:31 ID:tBzBKIfK0
>>313
説得力なし、ウイーやDSのどこが駄目?
それに だれにいってるのよ?独り言のようでw

店頭でいまだに購入できないほど
品薄なゲーム機が駄目という人は、
現実を直視できていない人だ   と俺は思うw 



354 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:38:39 ID:tVBV6/ga0
高性能たって出てきたのがモッサムじゃなw


355 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:39:11 ID:raIx7fJZ0
進化しているつもりでも絶滅(市場が腐る)したら話にならんよ

356 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:39:11 ID:+HeC3Piu0
>>345
費用対効果だってあるでしょ

PS3並の性能にするととんでもないコストがかかる
できることは増えるかもしれないけど割に合わない
コスト部分での落としどころが今の性能ってことじゃん

357 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:39:24 ID:/IbUhT/30
要はDSやWiiを受け入れられない人が「あんなのは真っ当なゲーム機じゃない!」と
言いたいだけなのかな
だけどDSやWiiがこれだけ売れてる今、認めざるを得ないと思うんだけどね
技術力低下云々もいいんじゃない?実はファミコンが一番だった、でもいいじゃん
世の中の普通の人はちゃんとわかってるって
PS3?360?ただ画像がファミコンより綺麗になっただけでしょ!?って
特に昔ゲームにはまってて今はやらない人はね
そしてそういう人はDSやWiiに興味を持って帰ってくるわけだけどね

358 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:39:53 ID:sny1nwkq0
ま、必ずしも、売れている=進化したゲーム
ってわけじゃないけど、
なぜ、売れているか?
ってのを考えられないのは致命的だな

359 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:39:59 ID:0jh93RlW0
だからさ、海外ではxboxが売れてる「だからwiiやDSは駄目なんだ」ってところに論理の飛躍がありすぎるわけですよ
そもそもwiiもDSも売れなかったとでも?

360 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:40:02 ID:XpiILBGx0
このスレの国内しか見えない、というか海外を見ようとしない意見ならば
確かにWiiやDSでも国内メーカーは生き残れるだろうね。

現実は360のようなハードでも2年程度で最高位クラスの
ゲームが出来てしまうような急速なゲームの進化が海外では
起こっていて、市場がそれを受け入れているという事かな。

361 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:40:36 ID:eeP1s0xA0
Wiiが成功した理由をすなおに考えるのだ

安いだけでは説明がつかないぞ

362 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:40:57 ID:tVBV6/ga0
>>360
北米で1月一番売れたゲーム機は?


363 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:41:49 ID:zYFFotxg0
>>350
成功はしないだろう。しかし一つの答えを出せる。新しいコントローラーというのを。
そこで培って時間稼ぎして本当の次世代機を作ればいいではないか。
画期的なコントローラーと次世代機の性能が融合した完全なWiiを出せばいい。
今の中途半端な(GCに毛が生えた)性能で客を騙すような商売はどうかと。
任天堂は商売勘定だけでゲームの進化の先を見ていない。

364 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:41:52 ID:+HeC3Piu0
>>360
海外でもDSとWiiも売れてるよ

つうか360が売れてるのは英語圏だけな上に
旧箱より普及ペース遅いわけで・・・

365 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:41:52 ID:gG58KfdT0
>>360
逆に言えば、あんたが360の国内の状況を見ようとしてないとも言える。

366 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:42:09 ID:USSsP+xB0
>>360
最高位クラスのゲームって、たとえばどんなん?

367 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:42:13 ID:x/WoZ53R0
Wiiはまだ成功とは言えないでしょ。
ロンチ成功ぐらいか。まだまだこれから。

368 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:42:16 ID:ANB1MrRJ0
正直、グラフィックスの進化はおまけ程度でいいだろ。
今のユーザーのニーズとしてはDSのヒットを見る限りそんな必要ないと思うし
それより、面白いゲームだせよ!このごろ単調なゲーム多すぎ。
作り手もゲームと漫画、アニメとやらを意識しすぎて悪い流れの能動的なゲームが多すぎ
その能動的な表現方法は漫画とかであってゲーム的能動じゃねぇ

369 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:42:19 ID:0jh93RlW0
>>360
だから360ガ売れてることとwii,やDSじゃだめな事の関係性を述べよって
あなたの言う現実とやらには既にwiiが360の半分は売れていて、DSは3〜4倍売れているんだが


370 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:42:31 ID:byN42SgD0
>>347
据置には、大画面(≠高精細)というセールスポイントがあるのよね。
これだけは携帯機にはマネできない。
WiiスポがDSでできたとして、爽快感まるでないでしょ。

371 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:42:38 ID:K9YTXol20
オレは日本のユーザーだから海外の流行に合わされても困るな

372 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:42:47 ID:eeP1s0xA0
360は故障したから買い換えただけなんと?


373 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:42:47 ID:gG58KfdT0
ID:zYFFotxg0が任天堂叩きしかしなくなった件。

374 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:43:38 ID:tVBV6/ga0
>>373
地が出てきたよな奴w

375 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:43:43 ID:54YIYWq60
>>345
次世代をすぐ出さず、ということをしてたら任が死ぬだろ。
いやDSは生きるけど据え置き機は確実に死亡。

はっきり言えよ。
任にいなくなってほしいんだろ?

376 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:43:53 ID:+HeC3Piu0
>>363
買う人がいなくなれば進化も糞もないだろ
会社なんだからまず商売ありきなのは当たり前

研究施設じゃないんだから・・・

377 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:44:24 ID:YLhr4BLI0
国内と海外でメインストリームが違っても
別に問題ないと思うけどなあ。

ハリウッドばりの大作ゲームは海外メーカー製を
日本のファンをピンポイントに狙ったゲームは国内メーカー製
ってことで。

大きくなりすぎた一部国内メーカーはシェイプアップしてもいいんじゃない?

378 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:44:25 ID:USSsP+xB0
>>363
新しいコントローラを示しても、誰も聞いちゃくれないよ

379 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:44:52 ID:y/f4Iq/S0
>>337
でもPCとの連携とかWIN積んでますよ的な動き、
無理やり小さく見せてるガワ。

それよりは旧箱の居直りがよかったし単純に
そのパワーアップ版をXBOX2として発売出来ていれば
今の売れない扱いは無かった。

日本国内を対象にしたときは箱は無視、
世界規模での話題は箱は有利。
この辺があるから話がすっきりしない感じがする。

380 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:44:56 ID:x3Q8tBMv0
>>360
1.国内メーカーはまず、国内で売れ行きを伸ばさなければならない。
2.海外の嗜好と、日本の嗜好はズレている。

381 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:45:22 ID:6OOM37rd0
海外の海外の、という奴に限って海外の事情を大して知らない。
海外だってプロジェクト肥大化による問題点は次第に浮き彫りになってきているし、
それを指摘する声だって挙がっているわけだよ。
一握りの成功例を見て海外すごい超すごいとか言ってるのはめでたいとしか言いようがない。
洋ゲー大好きライターの妄言に踊らされすぎていないか?

382 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:45:47 ID:XBoVi1QM0
日本は任天堂に頼りすぎている
サードがんばれ

383 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:45:51 ID:/5GpOwa50
>378
SIXAXISのことかあぁぁぁぁ!!!!

384 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:45:56 ID:K9YTXol20
>>363
成功しなきゃ意味無いだろ。商売なんだから。
性能はコストとのバランスを考えんと価格に跳ね返ってユーザーの
支持を得られなくなるぞ。


385 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:46:09 ID:zYFFotxg0
>>375
その程度で死ぬわけ無いだろ。DSが売れてるんだから。
DSが進化とは違う方向性ならせめてWiiは王道でやってほしかった。
Wiiで天下を取るつもりならね。舞の海が横綱はるようなもんだ。
王道でいってこそ業界すべてのゲームを内包してPS2の後継機と言える。

386 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:46:26 ID:i1rMq5+iO
>>380
海外の携帯と国内の携帯みたいなもんだな

387 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:46:47 ID:0jh93RlW0
>>381
そもそも、海外と人くくりにしてしまう事自体が、海外をよく知らない人間の発想だしな


388 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:46:59 ID:tVBV6/ga0
PS2の糞ゲー後継してもなあ

389 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:47:12 ID:kaA3XVct0
>>343
それはあると思う。
マイクロソフトしか出来ない荒業としてのゲーム機進化の方向性としては。

1、最新型ウィンドウズ相当搭載
2、ゲームに特化したハード構成
(買ってから数年後までのハイエンドPCゲームが遊べるぐらい)

今まで出た、ウィンドウズソフトとこれから数年間の間に出るウィンドウズソフトが全て
動きます。
で次世代マシン専用ゲームも勿論出ます。=出た時点の通常のPCでは遊べないゲーム。

グラフィックや遊べるソフト、開発のし易さを見てみるとこういうハードにならんかなーとか。


問題としては日本が世界に誇りすぎるエロゲ市場があるわけだがw




390 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:47:12 ID:gG58KfdT0
>>385
王道で行ったら破滅するから変えたんだろ。

391 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:47:26 ID:XpiILBGx0
要するに海外で今起こっているゲームの急激な進化は
WiiやDSでも海外から移植されるゲームなどで
いやでも目にしなきゃいけなくなる、
その時、国内メーカーはどうやって対抗するの?
ってところが問題だと思うな。

392 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:47:27 ID:raIx7fJZ0
>>385
PS2の後継路線なら衰退するだけ


393 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:47:30 ID:sny1nwkq0
>>360

ま、FC→SFCとか、SFC→PS1とかのグラの進化なら誰だって認識できるが
WiiとPS3、箱○のグラの違いなんて、
おまいみたいな玄人さんにしか認知できんのよ

そりゃ目の前に2台並べて見比べれば違いに気づくかもしれんが、
普通の家庭ではありえないことだしな
仮に気がついたとしても、そのためにウン十万の出費をゲームのために強いるってのは
あまりにもユーザー軽視と言わざるをえないな

394 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:47:32 ID:+HeC3Piu0
>>385
王道でいってGCは死んだんですが・・・

395 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:47:53 ID:XBoVi1QM0
>>390
その王道とやらはPS3とXBOX360に任せておけばいいじゃない

396 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:47:55 ID:54YIYWq60
>>385
だから任の据え置きは二連敗だっただろ。
そんな中でGCを続けて、誰が買うんだよ。


ついでに言ってやろう。

PS2の後継機なんかイラネ
さっさとPS3が後継機になればいいじゃないか。
そうするつもりでPS3を出したんだろ?

397 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:47:59 ID:e6CXQjaU0
日本メーカーは任天堂とカプコン以外はほとんど空気だろ
他社にも1〜2本通用する看板ソフト持ってるぐらいで

398 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:48:21 ID:YLhr4BLI0
>>381
日本に入ってくるのは海外で成功したソフトだけだからね。
その足元には、屍となった作品たちが日本以上に積もっているに
違いない。

399 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:48:33 ID:x/WoZ53R0
>>375
死なないと思う。
そりゃ今のコア層は360にかなり流れるだろうけど。

本来Wiiは完全な2番手狙い。
シェアNO.1のハードを持っていても、買いたくなるようなハードとして作られた。
新しい市場を作るハード。
もしろん、いずれは新市場が、シェアNO.1に拡大するのを目指すだろうけど。

一番人気なのは、任天堂ですら結構意外だっただろう。

400 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:49:25 ID:tVBV6/ga0
とりあえずPS3は面白いゲーム出してからだな。

401 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:49:32 ID:gG58KfdT0
>>391
まさか洋ゲーが国産ゲーを駆逐するとでも?
まあ0とは言わんが、かなり可能性は低いぞ。

402 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:49:34 ID:tBzBKIfK0
まず ウィーの凄さを体感させられるゲームとして
任天堂 ウイー  ゼルダの伝説トワイライトプリセス 
この中の 釣堀のルアー釣り やってもらいたいね

ルアーフィッシングの面白さ、ウイーでしか出来ない面白さが
詰まってるよ?
・ポイントを狙っての キャスト
・リールのの巻き取りゼスチャー
・釣竿でのルアーコントロール
・手元で鳴る リールの巻き取りの効果音

これらは、今までのコントローラーでは、標準のコントローラで
出来なかった遊びの演出で感心したわ

・ps3の欠点は、振動が使えないその点とっても残念
糸井さん ウイーで、バス釣りナンバーワン、作り直してください。
お願いしますwww



403 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:49:44 ID:USSsP+xB0
>>391
対抗ってのは強いものにする事
ポケモンやぶつ森がなぜ対抗しなけりゃいけないんだい?

404 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:49:45 ID:N/yhXIhQ0
>>399
あ、俺と同じ説の人ハッケーン

405 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:49:50 ID:x3Q8tBMv0
>>391
あなたの言う、海外でのゲームの急激な進化って具体的にどんなの?
今のところ、FPSは海外品が人気だなーぐらいの認識しか無いんだが。

406 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:49:58 ID:0jh93RlW0
そもそもエンタメ業界に王道も糞もないって
堀井にRPGなんてわけのわからないものなんてやるなと言ったり、3Dなんかより王道の横スクロールをやれと言うような物


407 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:50:46 ID:zYFFotxg0
>>396
後継機ってのは全てのゲームが集まるって意味だよ?
バンナムもカプコンもスクエニも全てのメーカーの真髄が出せる場を。
Wiiは残念ながらそういう場じゃなかった。中途半端な場しか提供できなかった。

408 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:50:48 ID:tVBV6/ga0
海外産で面白いのはシムシリーズくらいかなあ

409 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:51:18 ID:gG58KfdT0
>>395
そうだね。王道で成功するメーカーもあるだろうしね。
それは北米での360やカプコンを見ればわかるし。

410 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:52:02 ID:EMFA9boZ0
>>407
PS3なり360で真髄をみせればいいじゃない

411 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:52:07 ID:lGTqZHJh0
>>396
PS2の後継機がPS3、だからイラネ という事?

412 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:52:28 ID:sny1nwkq0
逆に言えばFPSは海外に任しとけばいい
Wiiが普及すれば、Wiiでも作るだろう

くらいに考えてるんじゃねーの>任天堂

で、自分は他がつくらないゲームをつくる・・・と

何か問題があるか?

413 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:52:33 ID:gG58KfdT0
>>407
> 後継機ってのは全てのゲームが集まるって意味だよ?

残念だがそういう時代じゃないよ。

414 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:52:46 ID:i1rMq5+iO
むしろオシロスコープでテニスやろうぜ

415 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:53:00 ID:54YIYWq60
>>399
いや、二番手狙いと思わせつつ、実は復活への野望を抱いてきた恐ろしいゲーム機だ。
みんな岩っちに騙されて煙に巻かれてきたんだよ。

現実的な話として、据え置き二連敗の任天が360みたいな普通のハード出したって
誰が買うねんって状態になったと思う。だから他社と違う路線で行かざるを得なかった。
据え置き機を完全に捨ててGBAだけになったら、それはそれで稼ぐことは出来るが、
極めて不安定な立場になる。もしGBAとDSがPSPに負けてたら一巻の終わりだったんだぞ。
だからPSPが発表されたとき、任天の株が売られまくったんじゃないか。

416 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:53:04 ID:kaA3XVct0
>>407
PS2で見せてたのがそれら、ゲーム屋の真髄だったんですか?
体力があったからPS2の開発費高騰に耐えられたってだけでなく?

417 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:53:06 ID:USSsP+xB0
まず日本人に売る事から始めたほうがいいな、洋ゲーメーカーは
日本人は質のいいものなら何でも受け入れるよ
和食だけでなく世界のあらゆる料理を食べるし、洋画も邦画もたくさん見てる

日本のゲームをやって、日本食を食べて、邦画を見て欲しい

418 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:53:29 ID:0jh93RlW0
>>407
だからそんな抽象的なことはいいから具体的にかたってよ
それだけじゃただ単にwii叩きたいだけと見られてもしょうがないって

419 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:54:10 ID:54YIYWq60
>>407
だからPS3に全てのゲームを集めればいいじゃん。
PS3はPS2の後継機なんだろ?
WiiがPS2の後を継ぐ理由はどこにも無い。

420 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:54:42 ID:XBoVi1QM0
任天堂はもともと三国志の天下三分の計で言う蜀みたいなポジションを狙ってたんじゃないの

421 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:55:00 ID:zYFFotxg0
>>413
携帯機ならDSとPSPで分かれて二つを持ってても邪魔にならんが
流石に据え置きは一つに統一して欲しいと思うぞ。据え置きは2台もいらない。
据え置きの大分裂時代なんて冗談じゃない。

422 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:56:01 ID:KpoCASms0
質がいいだけじゃ売れないよ
いくらうまいゲテモノがあったとしても誰も食わないだろ
というより外人クリエーターは日本のゲームやってる

423 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:56:03 ID:tVBV6/ga0
>>421
だから君はPS3もってればいい
正統な後継機だから集まってくるさ

424 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:56:19 ID:USSsP+xB0
ID:zYFFotxg0は言葉に囚われすぎかもね
次世代機や後継機が欲しい人より、ただ楽しい時間をすごしたいだけの人の方が
世の中大多数を占めてるんだよ

定義より実質だよ。なんだかんだで世の中結果が大事

425 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:56:21 ID:byN42SgD0
>>421
みんながそう思ってるなら、そしてPS2の完全後継とやらを欲してるなら、
PS3が爆売れして、Wiiは売れないってだけでしょ。
現実がどうなったかは言わないが。

426 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:56:28 ID:gG58KfdT0
>>421
ならば、あんたが自分の選んだハードを買えば済む話ではないのか?

427 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:56:45 ID:x/WoZ53R0
>>415
その通りだと思うよ。
2番手狙いをふまえて、さらにどんでん返しを狙う、野心バリバリのハードだね。
DSでもくろみ通り流れ作って、Wiiだもんな。
さすがインテリヤクザだぜ。こえー

428 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:57:36 ID:sny1nwkq0
>>421
なら(少なくとも国内では)任天堂かSCEが据置から撤退するのが一番早いな、
で、SCEはともかく任天堂が撤退する理由がどこにもないんだが・・・

429 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:58:00 ID:/5GpOwa50
>427
岩田氏は普及を前面に押しているが、野心はあっただろうしな。

ただ今回はSCEが不甲斐なさ杉

430 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:58:01 ID:e6CXQjaU0
>>421
wii60 で良いんじゃない?
ちょっと色つけるだけでPS3買えるぞ

431 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:58:41 ID:XpiILBGx0
まぁ、Wiiがこのまま調子良く売れて
国内のPS2の市場を食ってくれれば良いけどね。
逆にWiiの市場がPS2に食われないとも限らない。

そうなった時、いくつ国内メーカーが生き残れるかって方が重要だし。

432 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:58:41 ID:0jh93RlW0
>>424
と言うより、異質な物を認められないと言う実は一番日本人の悪い所を持っている事を認められないんじゃない?
だからこそ「世界」とか「王道」なるものにあわないと不安でしょうがないんだ

433 :名無しさん必死だな:2007/02/25(日) 23:59:05 ID:y/f4Iq/S0
任天堂は悪くてとんとんでも、何とかなるぐらいお金余ってるから
大勝はしないけど大負けもしないという勝負を挑み続ける限り大丈夫。

逆に、SCEは1番にならないと元が取れないほどの大勝負をしてしまった。
お金も余ってないし、負けたら次は無いぐらい追い詰められてる。

MSは体力勝負では何処にも負けないから経営判断次第。

434 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:00:42 ID:/IbUhT/30
任天堂はいつでも唯我独尊、自分たちの作りたいゲームを作れるハードをだしていただけだろう
そんなハードでよければ、他社でもライセンス出しますのでソフト作ってね、な感じじゃないのかね?
逆に「全てのゲームは、ここに集まる」とか大言壮語なコピーを吐いたPSこそが全メーカーに
集まってもらえるようなハードを作るべきなんじゃないのかなとは思うが

435 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:01:12 ID:e6CXQjaU0
>>431
国内で体力の無いメーカーはDSで手堅く稼ぐだろうし
カプコンやらの大手は北米のコア層向けに大作バンバン出すだろうし

PS3が世界制するよりは、開発面でよっぽどマシだと思う

436 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:02:10 ID:cPMK5GxY0
ユーザ(市場)が既存路線のゲームを捨てた。
その結果が、wiiの好調、PS3の爆死に現れているわけ。
ただでは任天堂がwiiで既存路線ゲームを完全に捨てたかといえばそうじゃない。
FEやVCに代表されるように、古き良き次代の遺産を大切にしていこうという心構えを感じる。

一方、PS3ではゲームの行き詰まりを
新たなゲームを生み出すことによって解決するのではなく
性能による底上げに求めたわけ。

例えばwiiだとオンラインでMMOPRG作っても
100人のキャラクターを同時に描画することは物理的に不可能だが
PS3なら可能。
こういったハードの能力による変化がもたらすゲームへの効果が
それまでの行き詰ったゲーム業界に喝を入れる方法だとSCEは考えていたんだろう。

だが現実問題として、大半のユーザはそこまで到達していなかった。
というよりも
既存の性能(PS2 1.5)でまだまだできることが残っていたということ。


437 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:02:25 ID:/7Hr0mg30
今は逆転だよな
作りにくいPS3 作りやすいWiiになっちゃった


438 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:02:50 ID:gG58KfdT0
>>431
別に国内メーカは国内だけでソフト出してるわけじゃなし、
心配要らんと思うがね。カプコンなんて海外での方が元気だ。

439 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:03:24 ID:54YIYWq60
>>434
でもハード会社って基本的には自分らのためのハード作ってると思うよ。
任天堂は勿論だが、セガハードだってセガゲーの為のハードだったし、
PCエンジンは全部ハドソンがやった。WSもネオジオも同じようなもんだ。

それが気に食わないゲーム会社があるなら、自前でハードを作ればいいじゃないか。
初代PSは実質的にナムコハードだったらしいし。

440 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:03:54 ID:EiFuYPoJ0
>>433
ビジネス的にはそうだけど、
違う見方をすれば
任天堂は大負けしないだけの財力があったからこそ
Wiiという大博打を打つことができた

SCEは一番にならなければならないというプレッシャーと
PS2の成功体験からPS2と同じコンセプトのマシンしか出すことができなかった、

とも言える

441 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:04:05 ID:k1sosTtr0
任天堂はWiiで長期間、居座る気は無いでしょ

あれは実験機だったんじゃないかな


442 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:04:30 ID:m9ca0jEw0
>>434
昔は(初代PS)の時はそうなるようにしていた
PS2の時はハッタリとDVD搭載と序盤で一気に普及させて無理やり確保した
PS3では半導体とBDにかまけてこれまでの勝利から勝手についてくるとおもってたし、少し前までは実際そうだった


443 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:04:30 ID:bCRPDtY30
Wiiはいわば新しい層のゲーム機として任天堂は売り出しているからなあ
ゼルダやFEを好む既存層より
スポーツや脳トレのように手軽でより生活に関係したゲームを好む層というポジション

まあ既存層相手の商売じゃどうしようもなくなったというのが現状だろうが

444 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:05:06 ID:/5GpOwa50
>441
たしかにそんな感じはするな。

ただ、FC〜GCの互換は圧巻の一言。

445 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:05:54 ID:/7Hr0mg30
>>443
マリオギャラクシー出してこないで先にペーパーマリオ出してきたしな。
明らかに戦略変えてきてるよね

446 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:05:58 ID:Fr3K1mgy0
面白さを表現する幅が広がること。
グラフィックの幅も正解だし、入力装置の幅も正解。

447 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:06:37 ID:s3zRsEJe0
2種類のマルチ商法がある。
PS3/360
Wii/PS2/PSP/PS3/360

448 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:07:00 ID:EiFuYPoJ0
そういやDSのときも
「DSはAGBの後継ではない」
ってハッキリ言ってたよな

449 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:07:17 ID:Mj6v3HJE0
>>434
それがわからん奴多いな。上2行。俺以外で書いてる奴はじめて見た。

450 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:07:18 ID:wdkI9MPY0
>>447
PS3/360 /PC
Wii/PS2/PSP/PS3/360


451 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:07:24 ID:/7Hr0mg30
上のマルチは全くメリット無いなw
国内だと Wiiだけで>ps3+箱360だし

452 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:08:33 ID:Ui5iVHJRO
>>451


453 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:09:03 ID:VIETw7FK0
どれもこれも厨房が放課後の教室で雑談してるかのような
根拠薄弱、意味不明、思い込み炸裂な話ばっかりだなw
お前らみたいなカスが何人集まったって、正しい答えなんて出ねーよ。

もうやめろ。見苦しいwww


454 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:09:39 ID:EiFuYPoJ0
>>443
ゼルダをロンチに持ってきておきながら
一押しソフトではなく、単なる「保険」として発売したくらいだから

今となっては結果オーライなんだけど、当時はそんなこと任天堂でもわかんなかっただろう

455 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:09:44 ID:wdkI9MPY0
まぁ上でクオリティー低いもんだしたら総スカンくらうな

456 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:10:16 ID:GopyN8LN0
>>441
シェアさえとれば、あとはソフトでどーにでもなる。

むしろ任天堂がここ10年間、NO.1じゃなく、
ライトの目に止まらなかったことが、ここに来て有利に働きはじめる。
はずだね。いまのシェアじゃぜんぜん足りないけど。

457 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:11:27 ID:/7Hr0mg30
>>452
わざわざ売れてない二機種でマルチする必要ないってこと。

458 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:11:58 ID:hJ457p8W0
最近ではPS2とWiiのマルチのゲームが有る

459 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:12:20 ID:tTqyoWAU0
>>431
ウイーの市場がPS2に食われることはない

PS2の今後の扱われ方は
ゲーム機器からゲームも出来るスタンダードメディア機器
として認知されるようにはなる とは思う

昔の安いゲームも遊べ、DVDも見れ
そういう意味で買い求める人はいても
目新しいゲームしたさに要求する人はいないね

460 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:12:35 ID:3SjEmA3U0
思い起こしてみると、
PS2の時も「オーバースペック」「高価」「1台で2万円の赤字」とまあ、
実は今と同じようなことを言われていたわけだが、
同じことを言われつつ同じ成功を果たせなかったPS3は何が違ったのだろう。

461 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:13:05 ID:EiFuYPoJ0
そもそもマルチなんて
メーカーの都合であって、
ゲームそのものには何の関係もないもんな、

462 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:13:32 ID:q37ktPBb0
マルチだと、PS3/PS2/PC/360てのがあるよな。

…PS2で出来るゲームなのにPS3で出す意義がマジ判らん。


463 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:13:35 ID:ffuhyDTF0
>>440
Wiiは大博打じゃないと思う。
GBA、DSの成功、携帯のゲームの流行、前世代据置機での失敗、
これらを元にゲーム機の性能が必ずしも売り上げに繋がらない事
を確信しているはず。(っていうか事実)
ゲーム機の性能が高ければ売れるというのであれば旧箱やGCは
もっと売れているはずだった。
日本のヘビーじゃない層のゲーマーが求めている物は何か?
と任天堂が考えて作ったのがwiiだと思う。


464 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:13:43 ID:wdkI9MPY0
値段とBDの魅力の薄さだろ

465 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:13:48 ID:k1sosTtr0
各々の誤算ってやつじゃないかな今回は

任天堂は損が出ない程度の実験機を出して、バカ売れしてしまって困ってる

ソニーは社運をかけた高級機がうまく軌道に乗らなくて困ってる

MSは故障が多くて困ってるっつーか確信犯じゃないかこれqw

466 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:14:12 ID:aenRi8bq0
>>460
時代のニーズに合ってない+任天堂とガチで勝負してしまったことが原因

467 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:15:03 ID:GopyN8LN0
>>460
あとネットメディアの普及

468 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:15:12 ID:XFVpPWx50
バカ売れして困ってるっつったって、年度内に600万台作るのは
自信がないとできない事だと思うぞ

469 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:15:20 ID:EiFuYPoJ0
>>463
それは同意だが、

だからって売れるとは限らないのが、
生活必需品ではないゲーム機の悲しいところでもあり、おもしろいところでもある。

470 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:15:21 ID:Ui5iVHJRO
>>457
ああ、そういう意味か……俺、理解力がorz

471 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:15:41 ID:JP5Wn20E0
性能ばかりを進化させたところでゲームの”規模”ばかりが大きくなり、
かえってクオリティを保てなくなるんじゃないかと思っちゃうよ。

472 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:15:55 ID:/7Hr0mg30
PS3方向の進化も見てみたかったんだけどね
F1やったけどひどすぎた

ワザと止めたら後続他車もみんな止まるんだもんw

473 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:16:31 ID:NWiDTe6S0
>>460
ソフトの充実度と
やっぱりHDテレビの普及率ではないだろうか

ps2の時は多少高くてもDVD見れるからいいやという
発想があったから許せた。

自分用のHDTVとps3を買う体力は一般人にはない。

474 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:16:37 ID:/7Hr0mg30
避けて行かないの誰もって意味ね。

475 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:16:50 ID:XFVpPWx50
>>471
規模とクオリティは、確かに別だ

476 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:17:25 ID:GopyN8LN0
>>470
君はきっと眠いだけだw(´;ω;`)

477 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:17:47 ID:m9ca0jEw0
>>460
DCが量産の遅れで失敗した事(そして今度はPS3が量産に遅れて失敗した)
GCや箱よりもだいぶ前に出た事(箱が一年前、wiiと同時、欧州では最も後)
高価といっても4万円切ってたこと
DVDプレーヤーは需要があったこと
そもそもオーバースペック自体が嘘だった事
等があげられるな

478 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:17:53 ID:Uz9WaJRs0
Wiiだけが進化してるから、他の2機種はさっさと撤退して欲しい
古臭い、画面が綺麗になっただけのゲームなんて業界を滅ぼすだけ
任天堂のゲームが遊べれば他に何がいる?

479 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:18:17 ID:EiFuYPoJ0
>>471
それはゼルダのトワプリでさえ感じた、
時オカのほうがグラや演出は当然しょぼいんだけど、
まとまりと言う意味では時オカのほうが上
アレはアレでしょぼいなりに世界観が統一されていた。

480 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:18:17 ID:fdKPsLnr0
720p以上あればもういいよ。

481 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:18:25 ID:/7Hr0mg30
PS2が売れたのはSFCと同じでしょ。
PS1とFCっていう圧倒的な勝ちハードの後継だって言う安心感。

両方とも結果的には大成功を収められなかったといえる。だから3代目は負けた。

482 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:18:53 ID:wdkI9MPY0
>>478
カプコン!!!

483 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:19:08 ID:GopyN8LN0
>>478
バーロー、それじゃゲハはどうなるっ!?

484 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:19:30 ID:XFVpPWx50
PS2の場合はドラクエが控えてたってのもある
初期PS1と同じ値段なら、新規で買う人間は「DVDの見れるプレイステーション」として買っても
十分元は取れたと思う。PS2ソフトがgdgdでもね

でも結局ソフトが集まったところを見ると、どんな理由でも
売れたもん勝ちなんだなと思う

485 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:20:01 ID:qSOsb1Vg0
>>471
たしかに。最近やったゲームだとGOWなんかは規模を大きくせずクオリティを積め込んだ作品だったな。
その反対がFF・・・

486 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:20:26 ID:EiFuYPoJ0
「全てのゲームはここに集まる」

確かにクソゲーも大挙して集まったねw

487 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:20:37 ID:JP5Wn20E0
>>479
ゲームの規模が大きくなると当然制作チームの規模も大きくなるし、
ディレクターレベルの全体に対するコントロールが効きにくくなるんだろうなあ。


488 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:21:11 ID:qSOsb1Vg0
ところで次世代機のキーポイントってオンラインだと思うんだけどどうよ。

489 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:21:18 ID:846Q2m5Z0
ドラクエソードはドラクエの進化形

490 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:21:35 ID:ru92YcYtO
ユーザーがDSから据え置きに戻るのはいつなんだろうね。

491 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:21:45 ID:k1sosTtr0
>>485
Gowも萌え要素があればかなり売れたはずなのに

ご愁傷様です(´・ω・`)


492 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:21:48 ID:3SjEmA3U0
>>464
そう、PS2発売当時は「マトリックスがPS2のキラーソフト」なんて揶揄されたくらいで、
PS2はDVD再生機としての需要があったし、世間の皆さんもそこに飛びついて、
そこから普及に火がついた、と記憶している。
実はPS2の時もそれほどグラフィックス性能を世の中が求めていたわけじゃないのかな、と思った。
結局新しいハードを普及させるにはグラフィックス以外のもう一押しが必要なのかなと。

493 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:22:21 ID:NWiDTe6S0
>>478
DSのソフトなんてただ
画面がショボクなっただけではないか。

ペンタッチ操作は文字入力が優秀というだけで
通常の操作はやっぱりやりにくい。

FF3でもすぐに十字キー操作に切り替えたし


494 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:22:29 ID:wdkI9MPY0
>>488
海外じゃそだね
日本人はそれほどゲームにアクティブな奴は少ない

495 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:24:07 ID:ffuhyDTF0
>>469
同意。

CMの作り方も上手いと思う。
MSも見習って欲しいところ。

作りたいゲームを作る為のゲーム機を作ることができる任天堂。
海外の写実的なキャラよりも、アニメ的なキャラを作るならWiiの性能でも
足りるからねぇ。

496 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:24:26 ID:EiFuYPoJ0
>>488
オンラインはPS2で一度死んだからなぁ、
つかオンラインってのも所詮は技術であって、それ自体がおもしろさに繋がるわけじゃないんだよな、

GBの通信機能がポケモンまで日の目を見なかったようにね

497 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:24:48 ID:m9ca0jEw0
>>482
あれの駄目な所はシリーズを途中で駄目にする所
ロックマンシリーズが打ち止めになったのは新しい作品を作るために殆どのスタッフを引き抜いて経験が浅いスタッフで作らざるを得なくなったからというのを聞いた


498 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:25:09 ID:qSOsb1Vg0
>>494
それは残念だなあ。
箱○を実家と繋いでビデオチャットやったらカーちゃんメチャクチャ喜んでたから
こういうアプローチもありかなあとおもったんだけど。
箱○が日本全国普及すれば電話いらずで定額無料通話ができるのになあ。

499 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:25:40 ID:EiFuYPoJ0
>>493
なんか、この書き込みだけタイムスリップしてますなw

500 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:26:09 ID:ru92YcYtO
>>493
なんでタッチペンの話でFF持ち出すかな。


501 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:26:21 ID:NWiDTe6S0
>>488
目新しい要素はオンライン機能だけど

wiiではオンライン対戦ないし
ps3では動画、デモ配信が貧弱だし
xbox360では日本人少ないし

まだまだなのかもね

502 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:26:25 ID:GopyN8LN0
>>498
案外、箱○はパソコンのMSブランドで、そっち方面から攻めた方が、売れるのかもね。

503 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:26:53 ID:qSOsb1Vg0
>>496
オンラインは死んだというよりSCEに殺された。ありゃねーよ。
SCEがLiveみたいなの開発してたら違った未来があっただろうに。

504 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:27:08 ID:wdkI9MPY0
>>497
続編なんかより質の高いACT新作出してくれる所が良いよ
続編潰しは同意

505 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:27:47 ID:846Q2m5Z0
Wiiスポーツがオンライン対戦できたら萌えそう

506 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:27:49 ID:m9ca0jEw0
>>501
つポケレボ
後将棋だかマージャンだかがあったような…

507 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:28:05 ID:NWiDTe6S0
>>500
俺がRPG好きだから

500万本売れるのではと
DQ9も注目されてるけどあれもRPGだろ?

508 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:28:31 ID:wdkI9MPY0
つかPS2のオンラインなんて始まっても無いだろ?
MH・無双・FF11ぐらいしかないんじゃない?

509 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:29:36 ID:tTqyoWAU0
>>440
博打じゃないって 真剣に考えた上の結果だよ?
軽々しく もっともらしく、かたってって欲しくないね

任天堂は博打に使う花札やトランプを売ってはいるけどさ
これは遊びの根だし、基本だからでしょ?
任天堂ぐらい、遊びや娯楽を考えてきたメーカーはない
遊びの老舗 それが任天堂さ

もともと、プレイステーションだって
任天堂の話がこじれて分離した事実があるわけで
SFCのCD-ROMから出来上がった産物

任天堂の過去の歴史を見て見ると
光線銃、ラブテスター、テーブルテニス
任天堂の歴史は遊びの歴史、ほんと色々あるよ?

「枯れた技術の水平思考」 その産物が ウイーで
これこそ任天堂らしい言葉だ
このメーカーほど、遊びを真剣に
考えていたメーカーはいない


510 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:29:43 ID:DBquf0XT0
>>508
信長とかフロントミッションとかファンタジーアースとか・・・
全部ずっこけたけどね。


正直、普通のネットゲームやるならパソコンの方が良い

511 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:30:27 ID:L9iTA5lu0
>>504
デッドラオンラインが欲しいな…
バイオハザードアウトブレイクの新作マダー?
ぶっちゃけ、ネット機能がしっかりしてる360、PS3版リメイクでいいんだけど

512 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:30:38 ID:ru92YcYtO
>>507
好きなのはわかるが意味ないだろ。
グラ話でテトリスとか言い出すよーなもんだ。

513 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:31:23 ID:GopyN8LN0
オンラインで思い出した。

メガテンのクラアントソフト落とさなきゃ

514 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:31:57 ID:ffuhyDTF0
>>496
旧箱でオンラインの面白さを知った。
相手が人だってだけで、ゲームが別物に変わる気がする。

そこら辺の意識改革が進めばまた展開が違ってくるだろうね。

515 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:32:33 ID:846Q2m5Z0
よく正統進化という言葉があるが、ゲーム業界に限っては、
ユーザーの予測の裏をかかないと「驚き」は与えられないんだよな。
結局グラフィックだけ綺麗になっても「想定の範囲内」になってしまう。

516 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:33:30 ID:qSOsb1Vg0
>>510
その敷居を下げて持ってくるのがハードメーカーの仕事でしょう。
こんな魅力があるコンテンツ無視してマシン性能やらリモコンに拘るのがどうかしてる。
とはいえオンライン環境を整えるにはMSみたいに数千億突っ込まなきゃいけないわけで・・・
なんでヘンテコCPUに数千億突っ込んじゃったんだよクタタン

517 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:33:57 ID:iOeEPT7l0
壊れにくい製品を作るのが大前提と思うぞ・・・

518 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:35:10 ID:DBquf0XT0
>>516
ゆるやかにオンラインへ移行していくだろうが
完全に、あちらへ移るのはまだ100-200年単位の時間がかかると思うよ。
ネトゲプレイヤーなら分かると思うけれども
今、ネットゲームも行き詰ってます。

519 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:35:40 ID:NWiDTe6S0
>>512
意味はあるでしょ。

日本で絶大な人気を誇るジャンルがRPG
DQ FF MH ポケモン おい森 テイルズ

全てRPGだ

そのソフトが遊べて、さらに操作もやりやすいものが
俺は欲しいし、みんなも欲しいと思う

それらを踏まえたうえでの進化は必須

520 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:36:19 ID:zF7eKTpC0
>>516
そのヘンテコCPUのおかげで、ネットワークでつないで
グリッドコンピューティングが出来るとか言ってたよ。

しかしつなぐための環境を用意できなかった。


521 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:36:21 ID:qSOsb1Vg0
>>518
そう?MMOはかつてないほど盛況だし、FPSは・・・ちと弱ったか。
RTSとかは相変わらず根強い人気。相変わらずでしょ。

522 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:37:08 ID:EiFuYPoJ0
>>509
違うよ、
「おもしろさ」っていう曖昧な概念でしか評価されないゲームなんてものは
根本的には全て「博打」なんだよ

それをゲーム機だって工業製品だから家電と同じようにスペックを上げれば「売れるに違いない」と、
勘違いしたのがSCE
つまりゲームってものが「博打」であることにすら気がつかなかったのがSCE

そりゃ任天堂は考え抜いたと思うよ
でもそれで「売れるに違いない」と確信するほど任天堂はバカじゃなかった、ってこと



523 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:37:17 ID:GopyN8LN0
>>518
さすがにそれはかかりすぎ。

とはいえ、子どもの頃からオンゲーに触れるようにならないと、駄目だろう。

524 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:37:54 ID:DBquf0XT0
>>519
DQやFF、テイルズと
ポケモン、おい森
そしてMHは3者3様の別物です。
DQ、FF、テイルズはRPG
ポケモンやおい森は育成、収集等の生活系ゲーム、純粋なRPGじゃない
そしてMHはMO、まったく別のジャンル

だと思うよ。

525 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:38:51 ID:qSOsb1Vg0
>>520
仮にグリッドができたとしても中央に大規模鯖群を各国につくらなきゃいけないしな。
それの設備投資だけで軽く数千億吹っ飛ぶ。クタタンの妄想はほんと止まる所を知らないね・・・

526 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:38:54 ID:PNfySN+o0
>>521
少なくとも日本でのMMOは既存のユーザーを奪い合ってる状態

自分は廃人仕様についていけなくて絶望してる('A`)

527 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:39:19 ID:m9ca0jEw0
>>523
オンゲーに「触る」と言う意識があるうちはまだ駄目だろうな


528 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:39:50 ID:wdkI9MPY0
>>518
まぁ海外と日本じゃカナリの温度差があるよなぁ
WOWは300万人越えてるらしいし、FPSも相変わらず健在・vistaとの連携でlive加入者も増えるだろうし

529 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:40:29 ID:qSOsb1Vg0
>>526
MMOなんてWOWが世界制覇完了したからこの先厳しいジャンルになるかもね。
日本じゃ縁のない話ではあるが。

530 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:40:30 ID:/kkuHhc80
オンラインゲームが普及するには変な言い方だがもっと
オンラインを感じさせない仕組みが必要。
そこら辺もやっぱり任天堂が鍵を握っているのかも。

531 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:40:31 ID:NWiDTe6S0
>>524
細かく分けたらそうなるだろうが

アクションかRPGかテーブルゲームかレースゲームか
という大きな枠組みであれば
RPGでしょ。

DQ FF MH ポケモン おい森 テイルズ
全てペンタッチ操作はやりにくい。
これは断言できる


532 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:40:53 ID:L9iTA5lu0
お隣の韓国でやたら変な事になってたり。ある意味この点では日本は遅れてるよな

533 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:41:00 ID:J/FXRCUVO
MMOは廃人量産装置としか・・・
社会人でMMOを満足にやってる人っている?

534 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:41:16 ID:DBquf0XT0
>>521
日本ではMMORPGは衰退してます。
世界的に見ればWoWが頑張っていますが
こちらも公式ホームページなどを見れば分かるようにかなり手詰まりになってきています。
(私自身も北米鯖で遊んでいるプレイヤーなので実感があります)

ネットゲームは面白い。
でも、多くの開発者が"そこに人がいるのは面白い"という当たり前の部分でしか勝負できなかったし
それ以外に勝負するところを見出せていないのが現実。
ネトゲにも飽きの波が確実に来ている、中毒性が高いから抜けられない人が多いですが。

国内のネトゲ(おもにMMORPG)が衰退しつつあるのは
低クオリティの韓国産MMORPGが乱発されたせいですがね。

535 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:41:53 ID:qSOsb1Vg0
>>528
WOWは今軽く800万人突破して1000万への射程圏内。
ありえん。

536 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:42:33 ID:caZ9sPS30
DSは十字キーもボタンも備えてるのに何が不満なんだか

537 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:42:57 ID:qSOsb1Vg0
>>530
テストドライブ?

ゲーム始めたらそこにオンラインプレイヤーも勝手にいたという仕様。

538 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:43:13 ID:XFVpPWx50
>>531
ところがどっこい、今までゲームやってなかった層ほどらくらくとペンを使う
ゲオタの意見は参考にならんねぇ〜

539 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:43:16 ID:EiFuYPoJ0
MMOはユーザーに「義務」を強いるからな、
ありゃ、もうゲームじゃねーよ
無償の労働だよ

540 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:43:36 ID:ffuhyDTF0
>>526
最近一部で話題の完全スキル制MMORPG
ttp://moepic.com/

541 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:44:14 ID:3SjEmA3U0
>>521
MMOがかつてないほど盛況? そうは思えないけどなあ。
既に限られたパイの食い合いになって、
月額課金は絶望的だから今度はアイテム課金だとか、
各メーカー必死の様相を呈しているように見える。
ネットゲーム全体としてはユーザに緩やかに浸透してきているとは思うが、
MMO自体は斜陽のジャンルだと思うねえ。

542 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:44:24 ID:3tnpjv4M0
今は性能特化型より、万能型が求められてる気がする。
色んなタイプの人に合わせないと駄目になって来たからね。

543 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:44:41 ID:C6Ou9YNr0
MMOは色んなものを犠牲にしなきゃ楽しめないからな…
明らかに今の流れとはそぐわない

544 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:44:46 ID:qSOsb1Vg0
>>534
日本のMMOなんてもとから(ry
これしかない需要ではあるけどEQクローンの中ではFFがやたら頑張ってるね。
あそこまでツマランツマラン言われながら遊ばれてるMMOも他にあるまいw

545 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:44:57 ID:DBquf0XT0
>>539
それが意思を持った他人と遊ぶということの代償ですね。
ただ、その義務を緩和していくのがシステムサイドの役割であり
その点でみればスクエアがとったFF11の運営方法は
ユーザのネットゲーム離れを加速させたといっても過言ではないでしょう。

個人的な意見ですがね。

546 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:45:20 ID:m9ca0jEw0
加入者だけでいったらモバゲーとか韓国のマリカのパクリゲーとかのほうが圧倒的に市場がでかいです、はい



547 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:45:25 ID:tTqyoWAU0
>>516
簡単じゃない?

ps2で DVDを普及させた前例から
ブルーレイを普及させられる 筈
メディア戦争fで勝利 と皮算用をしていたが 

結果
・予想以上に技術的ハードルが高かく、開発コストが膨らんだ
・開発に難航し、販売時期の大幅の遅れ


548 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:45:42 ID:NWiDTe6S0
>>538
いまはそういう時代なのか…。

549 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:46:07 ID:k1sosTtr0
オンゲーは業者にとってもユーザーにとっても危険なもんだよ

仮想現実から帰らない住人を生み出す


550 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:46:07 ID:PNfySN+o0
>>538
自分なんかも3Dスティックなんか最初はなじまなかったしなあ
スティックを少しだけ傾けるってのが、常の一定の位置にならなかったのが嫌だった
(特に野球ゲームで)

今は普通に使ってるけど

551 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:47:51 ID:EiFuYPoJ0
>>540
つか、そういうことじゃないと思うんだよな
だって結局はMMORPGが目指してるのって映画「マトリックス」みたいな世界だろ?
でも現実と区別がつかない世界って、そりゃ現実だろ?

ま、「マトリックス」は飛躍しすぎだが、
グラ至上主義なんかも同じ話で、結局グラが進化して「実写」になったところで誰が喜ぶの?

552 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:48:02 ID:DBquf0XT0
>>549
所謂、未帰還者ねw
wowで薬物つかってまでrank上げしてた奴とかいましたよ。
仕様が変わって、今はそこまで頑張らなくてもよくなりましたけどね・・・
一年位前のこの時期の話

553 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:48:19 ID:qSOsb1Vg0
>>541
MMO自体は物凄く盛況。それはブリザード社のWorld of Warcrafが世界制覇を成し遂げたから(日本除く)
でもWOWが凄すぎて他のパイがもうない状態。この先はWOWの次ぎが現れるまで厳しい時代が続くと思うよ。
ちなみにMMOが一強皆弱なのは昔から。とわいえこの前の世代が50万人規模でトップクラスのタイトルだったことを
考えると十分パイは広がってる。

554 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:48:52 ID:fMKLpZ7YO
アナログスティック3本か、中央にボール追加して欲しかった。
これからさらに入力の足りない感が加速するから。
傾きとかはデメリットにより頭打ちになる。

555 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 00:49:14 ID:We+vTuJR0
新しい技術が生まれました
じゃあ何が出来るかな
こんなのが出来ます
よしGOだ

こういうことがやりたいなあ
何とかして既存の技術でやりくりするんだ
出来ました
よしGOだ

こういうことがやりたいなあ
何とかして既存の技術で
ダメです出来ません
よしちゃぶ台だ

この繰り返しが出来ている限りは進化だよ

556 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:49:49 ID:qbJRAip00
ネットゲー=MMOかよ
箱360で一番人気あるのはFPS・TPSのオンライン対戦だろ

557 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:50:37 ID:PNfySN+o0
>>555
最後の部分は
ダメですできません
よし、なら既存の技術でできるようになるまでお蔵入りだ
じゃないか?

558 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:50:44 ID:G418w8G/O
もうゲーム機新しくしなくて良いから
開発キットを極限まで改良してソフトを作りやすくするべきだと思うんだ。
ソフトが出る頻度がすんげー遅い。俺に取っちゃこれも十分ロード時間だわ。

559 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:51:34 ID:DBquf0XT0
>>555
確かにそれも進化だけど、
ゲーム、ゲーム機の進化という視点から狭義で進化を考える場合
SFCからPS(64)へ移り変わった
2D→3Dのような節目のみを進化といえるんじゃないかと思う


560 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:51:51 ID:k1sosTtr0
MMOは多分規制されるんじゃないか?

あれは社会を弱体化させるよマジで

はまると帰れなくなる

しかもそれ以外のゲームを買わなくなる

561 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:52:56 ID:NWiDTe6S0
>>551
少なくとも俺は喜ぶよ

二次元好きな奴には理解できないかもしれないが

自分の好きな俳優や女優、アイドルが
自在に操作できたら最高でしょう。

映画は基本2時間で終わりだけど
実写並みのゲームならさらに長く、深く楽しめるしね

562 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:54:25 ID:+IVnxTHB0
外人は現実を作るのが好きなのかね
MMOじゃないけどOblivionとか
NPCが自分のスケジュールで行動してて驚いた

563 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:55:14 ID:wqZ70voE0
>>560
その考えだとネットそのものが規制されるな
2ちゃんだってネトゲみたいなもんだし

564 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:55:50 ID:qSOsb1Vg0
>>562
仮想世界を作り出してそこで遊ぶってのは向こうの得意なスタイルだと思う。
日本はシーンとシーンを繋ぎ合わせてゲームを作るみたいな。

565 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 00:56:19 ID:We+vTuJR0
>>557
だいたい時代が追いついたときには世相が変わってるから
実質ちゃぶ台もお蔵も変わらん感じだな
どちらもヒントは各自温めてあるし

>>559
スプライトによって〜
容量の拡大によって〜
機能追加によって〜
ポリゴン化によって〜
も同義だから考えすぎだな
インパクトの大小はあるにせよ

566 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:58:03 ID:EiFuYPoJ0
>>261
いや、別に2次元好きってわけじゃないw

そうじゃなくて3Dなら3Dなりの新しい表現が見たい、
それが今は「グラの進化」と称してどんどん実写よりになっているのがおもしろくない

>自分の好きな俳優や女優、アイドルが
>自在に操作できたら最高でしょう。

こういう使い方ならOK
ただ、ちょっと不健全な気もするけどw

567 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 00:58:38 ID:We+vTuJR0
>>560
既にバーチャル市場とも言うべき換金可能な仮想貨幣を主軸とする作品が生まれており
各国法律とにらめっこしながら調査中だったり係争中だったりする
そういう形からの規制は間もないだろう

568 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:58:38 ID:ffuhyDTF0
>>551
マトリックス云々については何となくわかる気がする。
ゲーム内にも社会的な事が当然あって面倒な人間関係もあるかもしれない。
漏れはいわゆるチョンゲーでレベル上げに勤しんだ事は無いので
一般的な有名MMOはほとんど知らない。

ただ、今挙げた物は普通の社会人が1日30分とかしかIN出来なくても楽しめるゲームではあります。

569 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:58:40 ID:e9sFm0BI0
>>381
ああ、コンテニューとかに書いてるオッサン達のことか。
もうあんなゲームを喜んで遊んでる歳じゃ無いだろうに。

570 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:59:41 ID:DBquf0XT0
>>565
改良と進化の違いかな
誤解を生むかもしれないが
PS3は改良
wiiは半進化
だと俺は思ってる。

ただwiiは半退化、もしくは亜種かもしれない
少なくともリモコンだけではすぐに行き詰ると思う。

571 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 00:59:45 ID:C6Ou9YNr0
>>562
あっちの人は現実至上主義みたいなとこがあるんだよな、ゲームに限らず

572 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:01:09 ID:gPBc7ozE0
正直、麻薬よりMMORPGのほうが禁止すべき

573 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:02:35 ID:DBquf0XT0
>>571
いやそうじゃないと思うよ。
向こうの人は、日本人(ひとくくりにしてすみません)に比べて
演じることがすきなんだと思う。

仮想世界で自分のキャラクターを演出することが好きなんだと思う。
そうじゃなきゃwowで牛やトロールやオークのキャラクターが人気になったりしないと思うわけなんスよ。

574 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:03:21 ID:qSOsb1Vg0
>>572
今のMMOの礎を築いたEverQuestはエバークラック(絶えざるコカイン)という名誉か不名誉か分からん呼び名をもらってたな。
まあ向こうでチョットした社会問題になったのも事実。

575 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:03:29 ID:RyiL8LKg0
>>561
伊集院だかが言ってた
「渥美清をポリゴン化して男はつらいよの新作だせるんじゃね?」ってのは膝を打った
まあ声とか問題は残ってるんだけど

576 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:05:09 ID:qSOsb1Vg0
>>573
ロールプレイングゲーム発祥の国だからね。向こうでロールプレイングの
ジャンルはそこまででかくないけどその精神はどのゲームにも受け継がれてる。
ロールプレイングであって日本で独自進化をしたRPGとはまた別物。

577 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:05:11 ID:EiFuYPoJ0
つか、今の世界情勢とか見てたら
MMORPGより現実のほうがよほどスリリングなんだが・・

578 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:05:21 ID:cRpxMilu0
単純に進化って考えるなら
画像が良くなって、
操作が良くなって、
音が良くなって、
開発環境が良くなって・・・
って話なんだろうけど。

問題は、ユーザがその機能を望んでいるのか?
望んでもいない優れた機能は必要なのか?
そのため、値段が高くなるのは、進化というのか?退化というのか?

579 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:05:55 ID:NWiDTe6S0
>>566
それは開発者の腕とアイディアに頼るしかないよね

いい構想を持っていても
なかなか開発費の問題で実現できないてのが現実かな

ワンダと巨像なんてのは
うまく成功した例だとおもうけど


580 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:07:18 ID:gPBc7ozE0
いい構想を持ってないのに
過去にヒット作を出したクリエーターなら開発費がたくさんでる現実

581 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:07:28 ID:JP5Wn20E0
コンピューターゲームである以上、テクノロジが下支えになってるのは確かなんだが
テクノロジの進化が直接ゲームを面白くするわけじゃないんだよな。
ゲームを面白くするのはアイデアだったりセンスだったりするわけで。
テクノロジの進化によって実現できるアイデアっていうのもあるだろうけど、
アイデアが無いからテクノロジの進化による規模(密度)の拡大でユーザーの
目を惹き付ける向きが今のところ多く感じられてどうもね。


582 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:07:32 ID:EiFuYPoJ0
>>579
だな、
映画を例にするなら

583 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:07:44 ID:qSOsb1Vg0
>>578
その魅力をユーザーに伝えることで需要を喚起するのがハードメーカーのお仕事でしょ。
高性能やらオンラインやらの魅力は体験したことない人には分からなくて当然。
分からないものを望むものもいない。

584 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:07:58 ID:VCg4Re2o0
>>567
リアルマネーが絡むと賭博の要素が生まれるからな
規制というより法整備だと思うが

585 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 01:08:43 ID:We+vTuJR0
技術の最先端要素を使ったことでヒットしたソフトと
従来型の知識を熟達させたことでヒットしたソフトでは
後者の方が多いからな

両輪ってわけだ

586 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:09:23 ID:EiFuYPoJ0
>>579
だな、映画を例にするなら
FFが失敗したのは、常に実写をお手本にしていたからだと思う

そのことに対する答えが「トイストーリー」にはあった


587 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:12:52 ID:NWiDTe6S0
日本の文化として漫画やアニメがあって
小さい頃からそれに親しみ、成長したから

それらの絵があうゲームがより親しみやすいんだと思う。

ps2ぐらいまでの進化ならそれほど違和感はないけど、
PS3までになると、やっぱり不自然なんだよね。

wiiのFEの動画ではキャラの顔が不自然に思えた。あのクオリティで
なんで目が異様に大きいんだよ!!と突っ込んだのは俺だけではないはず。

588 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:15:16 ID:tTqyoWAU0
で、 論議しているあなた方は 純粋に

ウイーをプレイした上で どう思いました?
ウイーに なにを感じる?

難しい理屈抜きで  かたってください。
俺は 純粋にワクワクしたし、感動した

インターフェイス的に(今後の増設はUSBも可能)
期待もしてます。本体もネットで進化してるのもね




589 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 01:17:49 ID:We+vTuJR0
ホログラムが実現したらショッキングな展開が生まれたり
アトラクションレベルで聴覚視覚触覚に錯覚を与えさせられるような
オプションが生まれたりすれば
また面白くなる

逆に今ドラクエやポケモンが出ても売れるわけだし
ジャンケンポンヘコーだって新作出せば売れるわけだ


590 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:18:29 ID:qSOsb1Vg0
>>588
あれは正直先がないと思った。入力デバイスがアバウトなもんだからゲーム内容を掘り下げにくい。
あのコントローラーでゲーム内容を掘り下げるとぶっちゃけコントローラーより難解なものになる。
しかし、そういったゲームをWiiの手軽さで釣った客には売りづらい。だから単純なゲームが増えて
そう遠くないうちに飽きられると思う。

591 :590:2007/02/26(月) 01:19:29 ID:qSOsb1Vg0
ゲーム内容じゃないや、ゲーム操作の間違い。

592 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:21:32 ID:/Tmf5vYK0
なぜこんなスレが伸びるのか?
ゲーム機の進化なんて、飽きられる前にちょっと変化球を投げるだけのことじゃん

売れる売れないの境目は、中身じゃなくてタイミングと数(既存機のシェア)の問題

593 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:21:37 ID:DBquf0XT0
>>588
俺も>>590と同じように純粋に
このままじゃすぐに飽きられて終わると思った。

たぶんもうすこし普及した段階でDSにおけるマリカーみたいなソフトを投入してくると思うから
いまはそれに期待している。

594 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 01:23:06 ID:We+vTuJR0
デバイスに飽きられないようなソフトを作るのがショービジネスであるわけで
本末転倒だな

卵料理を毎日食べて食べ飽きないようにすることを商売にするのが料理人
それでもいつかは食べ飽きてしまうわけだが
まだ卵料理を振るってもいないのに「飽きた」と言うのであれば
それはそもそも卵が嫌い(好きではなくという意味ではなくニュートラル以下)
な可能性が高いな

好き嫌いなど誰にでもあるがそれは個人の体質によるものであってな

595 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:25:49 ID:DBquf0XT0
>>594
すでに僕らは卵料理をたらふく食ってきたわけです
FC、SFC、PS、64、PS2、GC、箱、箱○、パソコンでね。

596 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:27:16 ID:cRpxMilu0
wiiコンは
すぐ飽きられるってヤツは
発想が乏しいんじゃねーの?

犬という言葉を聞いて考え付くことを、
できるだけ書きなさい。
みたいな、知能テストの問題をやったら
無様な成績を残すタイプって言えば分かりやすいかも。

たとえば、
Aボタン1個でどれだけのことが出来ると思ってるのかと。

597 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:27:43 ID:Uz9WaJRs0
>>594
じゃあハードは何でもいいね
「飽きられないようなソフトを作れ」ばいいんだから

598 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:27:45 ID:QiMzN6Zc0
まぁ、そうだな
私は未来を感じたよ

余計な事を考えずに
気が向いた時に10分でも15分でも全力で楽しむってスタイルもできそうだからな

1ゲーム自体が短いゲームが主流になる時代を待っていた

599 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:28:35 ID:zF7eKTpC0
Wiiコンがすぐ飽きられるという判断を各メーカーがしているとすれば、
もし任天堂が飽きられないような展開に持っていけた場合、
他社は全く歯が立たなくなるということになると思う。

600 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:28:53 ID:qSOsb1Vg0
>>596
いや、精度がイマイチにせよやろうと思えば色々なことができると思うよ。
でもそういった入り込んだ操作を取り入れてソフトを売りに出せる市場か?
といえばそれはNO。

601 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 01:29:02 ID:We+vTuJR0
FCは牛肉であり SFCは米であり と考えると良かろう
WEは卵であるわけだ

牛肉の調理方法をアレンジして卵料理を生むことも可能だし
それ以外からも卵料理は生まれる
それを進化と呼ばず何とするということだな

602 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:29:07 ID:Rzm4xaVf0
にも関わらずロード時間は長くなる方向へ

603 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:29:09 ID:QiMzN6Zc0
>597
当たり前だろ
飽きられないソフトが作れるハードを作るのが一番よいに決まってる

604 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:29:58 ID:DBquf0XT0
>>596
リモコンで出来ることが問題になってるわけじゃなくて
遊べるゲームが問題になってる。

ソフトの発売予定表みれば、メーカも苦しんでるのが良く分かるんじゃない

605 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 01:32:28 ID:We+vTuJR0
>>597
技術と
知識やアイディアは両輪だからな

テトリスなどはその当時ならどのハードでも出せたわけだ
つまり「進歩するにはどのハードでも良い」というのは正しい

606 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:33:15 ID:zF7eKTpC0
>>604
別に苦しんだっていいんでねーの?
だって楽に儲けさせてやる義理は無いもの。

607 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:33:24 ID:tTqyoWAU0
>594
難しい理屈ならべても つたわらないぜ?
主語抜けてるし だれに対して言ってる?

でなにがいいたい? それがぼやけてるから
それこそ本末転倒だろw アホ助の亜流か?






608 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:33:24 ID:QiMzN6Zc0
>604
片手で出来る従来ゲームを最初にリリースしたのがFE
全身を使った動きのゲームがワリオ
両手を使った従来ゲームは間違い無くマリオギャラクシーかスマブラ
新たな操作性を入れた従来型アクションならゼルダか
新たな操作性全開ならスポーツ

で、サードはどうしてるの?ってだけの話

609 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:34:14 ID:JgMZgOSQO
とりあえず開発環境についてはMSは最強だな!
開発の大切さは世界最大のソフト開発メーカーだけあってよくわかってる。
サードに丸投げとかありえない。

610 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:34:58 ID:NWiDTe6S0
>>596
たしかに可能性は無限大だけど

wiiのこれからのラインナップを見るかぎり
その特性を最大限利用し、DSの脳トレのような
はっとするソフトはない。wiiスポーツでストップしてる。


ダンスダンスレボリューションやフラフープなど
運動系の遊びは熱しやすく、冷めやすいだよね。
存続していくには難易度の高いものをどんどん出していくしかないよね。


611 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:35:43 ID:pxdc5ugd0
リモコンの精度がどうこうっておそらくバーチャルな何かと思っているのだろうな
実際の投球モーションでないと操作できない野球とか女子供に出来るのかとw


612 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:36:08 ID:5UcZ82rK0
ゲームじゃないけどグローブみたいなデバイスに連動して画面のものを掴んだり投げたりするような技術なかったっけ?
まだ原始的な動きしかできんけど細かい動作も実現可能ならおもしろいものができるかもな
なんたってまだ半年も経ってないのに決め付ける奴多いこと多いこと・・・

613 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:36:29 ID:DBquf0XT0
>>608
だからサードはアイディアが出せないんですよw
あなた自身、今この場で
そこに書いてあるもの意外で
wiiコンを利用した画期的なゲームの構想を抱けますか?

任天堂のモノマネでは食っていけないわけです。


614 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:36:42 ID:qSOsb1Vg0
>>611
スカッドの横振りが・・・横振りが(つД`)

615 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:36:44 ID:JP5Wn20E0
Wiiコンそれ自体に評価を下すのは時期尚早だと感じる。
現段階で評価できるのはWiiコンそのものではなくWiiコン操作を用いた
個々のソフトに対してだと思う。

触った実感としては、例えば忍者外伝やDMCのようなバリバリのアクションへの
応用は難しいかもしれないが、初期バイオのようなアクションアドベンチャーや
アクションシューティングなんかには相性がいいんじゃないかと思える。


616 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:37:02 ID:TjhbZv0z0
>>610
>>ダンスダンスレボリューションやフラフープなど

例として無理がありすぎるw

617 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 01:37:23 ID:We+vTuJR0
どう見ても今は
新シリーズをデファクト主軸に出来る絶好のタイミングなのにも関わらず
続編を投入しようとするメーカーの経営センスの無さ加減は
硬直化してるといってよいだろうな

硬直化は進化を妨げる

618 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:37:59 ID:QiMzN6Zc0
>610
逆だと思うよ
主流はどんどん軽薄になっていくと思うよ

と言うかそうでなければいけない
誰もが触れてできるものじゃないと主流である価値が無い時代が来ないとね
それこそがゲームが文化になれるときだと思ってるから

619 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:39:01 ID:qSOsb1Vg0
>>611
野球はリモコンを回転させるだけで150km/hでたね。
ロンチにしてもちょっと・・・

620 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:41:12 ID:cRpxMilu0
やっぱ、発想って大事だよなぁー

頭固い人って、古い考えから抜け出せないっていうか
新しいものを考えるのに
古い物差しでしか測れない。

昔のゲームの発想で
wiiコンを使ったゲームを考えても
新しいゲームって考えられないよね?
そんな考えだから、wiiコンは飽きるって発想になるんだろうね。

まぁ、古い頭の方に何を言っても理解できないのかもしれませんけど。

621 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:42:04 ID:NWiDTe6S0
>>613
バスケ
雪合戦
綾取り
ザ・痴漢
ハンマー投げ


622 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:42:59 ID:QiMzN6Zc0
>613
でもね、片手の従来ゲームなんて
リモコンが発表された頃からこの板でもしつこく妄想された定番のネタだ

気づかなかったわけが無いんだよ
でもしなかった

なぜ?という事になる
単純にトップ切るリスクが取れない意気地なしなんだよ
馬鹿なんじゃない、弱虫なんだよ サードは

まぁ、ロンチのエレビやスカハンはかなりいい感じだったけどね

623 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:43:05 ID:DBquf0XT0
そりゃ普通の人は経験を元にして何かを生み出すことしかできないからね。
発想や閃きっていうのは、何も無いところから突然湧き出てくるものじゃないよ

624 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:43:21 ID:zF7eKTpC0
>>613
ゲームのアイディアも出せない会社だったらゲーム屋をやらんでいいよ

625 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 01:43:31 ID:We+vTuJR0
ブレストは進化に繋がりやすい
おおいにやることだ

626 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:43:46 ID:pxdc5ugd0
ボタンにしたって傾きとかによってボタンの機能変えればいいだけなのに
リモコンヌンチャクじゃボタン少ないとかまだ言う頭の固いのがいるからな


627 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:44:33 ID:VCg4Re2o0
>>611
そうなんだよ
だから体感ゲーって凄く幼稚ぽく感じるのが普通のセンス
Wiiスポは題材が現実にあるスポーツなだけで
実はドラゴンボールやナルトと同様のガキゲー

628 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:44:33 ID:+IVnxTHB0
PS2でアイディアが出ない会社が
wiiで出るって言う考えがよくわかんない
そこまですばらしいもんなのかね

629 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 01:46:21 ID:We+vTuJR0
結局興味深い本題から
下劣でくだらない機種論争になるのか
そりゃ硬直化もするだろう

630 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:46:23 ID:pxdc5ugd0
まあエキトラやエレビッツのチャレンジモードでもやってから
リモコンのこと語ったほうがよいかと


631 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:46:54 ID:mvkWo/BS0
>>627
その理屈だと

実際の自称をディフォルメして十字キーとボタンで出来るようにしたゲームも
ガキっぽさは同レベルではないのか?

632 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:47:04 ID:zF7eKTpC0
>>628
それは違う。アイディアが出なかったら終わるだけ。
そして出すことに成功した会社がのし上がる。それだけだよ。

633 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:47:19 ID:JP5Wn20E0
PS2でアイデアが出なくなった。
そこで、
ソニーはPS3を提案した。
任天堂はWiiを提案した。


634 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:47:47 ID:cRpxMilu0
っていうか、
今出てるラインナップって
ファミコンで言ったら
初期の段階の代物でしょ。

そこから、徐々に
ユーザに新しいwiiコンの使い方や
新しい操作の常識みたいなのを提供していけばいいわけですよ。

格ゲーのコマンドも突如あの体系が生まれたわけじゃなくて
シューティングゲーやアクションゲームから生まれた
同時押し、連打、ためなどから、すこしづつ派生したもの。
その操作を、ユーザもメーカもすこしづつ理解してきて
今日のゲームにおけるボタン操作があるわけですよ。

wiiコンには、その新しい操作、体系が出来る可能性があるということですよ。

635 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:47:48 ID:DBquf0XT0
>>613
バスケ、雪合戦 >wiiスポーツ
綾取り       >ゲームにして面白いのかな?ちょい分からなかった
ザ・痴漢  > ワ'▽')ワ
ハンマー投げ  >スカットハンマー

もうでちゃってるんですよね・・・

>>622
片手でゲームをできるというプレイスタイルは新しい。
でも肝心のゲーム自体は新しくない。

片手で出来たなら
PS2期にユーザがゲーム離れ(これほんとかどうかあやしいけどね)することはなかったのか
答えは否だと思いますよ。

636 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:48:25 ID:VCg4Re2o0
>>631
本質は同じレベルだが操作を十字キーとボタンで誤魔化すことに意義があるんだよ

637 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 01:48:58 ID:nv7uwzE00
>>588
鉄人28号ってのは、正太郎君が持ってる操縦装置も含めて鉄人なんだな、と思った。
かなりのゲームは、画面内のキャラクターを遠隔操作するタイプなんだよね。
だから、操作者の動きにシンクロするというのは、解りやすいなと。

638 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 01:49:09 ID:We+vTuJR0
やれやれもっとやれどんどんやれの精神が進化を生むわけであって
やめろやめろそんなことするないますぐ取り下げろの精神は停滞を招き衰退に繋がる

639 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:49:21 ID:pew5NyUl0
片手でできるゲームって、PS時代からRPG用コントローラーってあったよな。

640 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:49:37 ID:sPXlVvXwO
振動以上の触覚や嗅覚や痛覚に訴えるゲームが出ればいいんだが
それをやるとなると本体がでっかくなっちゃうんだよなぁ

641 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:50:34 ID:7ZW/Kztq0
>>626
リモコンヌンチャクはボタンも多いし
ポインティングでZ多数をでロックオンしながら
銃や弓を発射って他でもできるんかな

642 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:50:39 ID:DBquf0XT0
>>639
周辺機器を買わずにできるのが大きな違いですね。
>>640
まさに攻殻の世界

643 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:50:51 ID:TjhbZv0z0
>>639
そんなあなたにアスキーグリップ。

644 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:51:13 ID:QiMzN6Zc0
>635
根本的に勘違いしてるのは

片手で出来る程度でも
振ったら剣を振る程度でも

やったこと無い人間は金を出すって事
何が強いって好奇心が一番強いんだ
ちょっとやらせてみと言わせるハードとソフトが必要なんだよ これからは

645 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:51:34 ID:NWiDTe6S0
人間の各部位の中でもっとも繊細な
動作で俊敏な動作が出来る箇所は

指先なんですよ。

キーボードやマウス、十字キーのコントローラなど
指先を使うのはその為。

マイノリティーリボートで出てきた両手袋のインターフェイスが
次のゲーム機の進化としてうってつけ。

646 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:52:15 ID:QiMzN6Zc0
ただ、周辺機器だと金を出さないのも確かだけどなw

647 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:52:37 ID:zF7eKTpC0
>>639
SFCから片手コンはあるよ。Wizのマッピング用。

さてWiiの場合、片手で出来ることは一要素であって全部じゃない。
片手で出来て、リモコンがあって、ポインターとモーションセンサーと振動があって、
そのどれか一つでも欠けたら著しく楽しさが損なわれる。
だから片手で出来ることだけを議論したって意味が無い。

一要素だけなら、PS3だってモーションセンサーがあるじゃないか。
でも全くプラスに働いてないのは何故か?と考えたら分かるはず。

648 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:53:33 ID:pew5NyUl0
>>642
いやそうなんだけど、それって大きな違いか?
例えばWiiでガンシュー出せば、周辺機器買わずにガンコンが出来る訳だけど、
それは全然新規性が有るとはいえないだろう。

649 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:53:53 ID:sPXlVvXwO
>>642
攻殻やマトリックスやあと昔コナンの映画に出てきたコクーン?ってゲーム
総じて場所をとりコストが高い

650 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:54:02 ID:DBquf0XT0
>>644
それは同意ですが
その先が続かないのでは?飽きがくるのでは?といってるわけです。
未知の領域に対する興味や好奇心は誰もが抱くものです
が、一度体験してしまえばそれは既知のものになる

その時じゃぁ次にどうやってユーザに好奇心を抱かせますか?と
その可能性を提示するモノはハードですか?ソフトですか?
俺はソフトだと思うけど、肝心のソフトがまったく見えてきていないんじゃないですかと

そう思うわけなんです。

651 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:54:26 ID:QiMzN6Zc0
>647
あんな使い勝手の悪いもの
どうにもならん

駄目なのは使いづらいからだよ

あれだったらアイトイ2を更に進化させたもののほうが将来に期待できる

652 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:54:35 ID:mvkWo/BS0
>>636
十字キーとボタンだと ≠幼稚
リモコンだと =幼稚
だってのか?

ハンドル使ってレースゲームやると幼稚になるぞ?w


653 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 01:54:41 ID:nv7uwzE00
>>645
Wiiリモコンの小型化で、指輪というのもいいね。
マジックテープで指にまいて。

654 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:54:48 ID:cRpxMilu0
DSのタッチペンの操作って
そんな斬新なことやってないわけよ。

でも、受け入れられた。

なぜかと?
使いやすいインターフェースだったからだよね。たぶん。
画面をタッチして選べるというだけなんだけど

方向キーで選びたいものの上に
カーソルを持っていって、Rボタン。
なんて操作よりかはずっと分かりやすい。

分かりやすくなった。
というのは、進化だと思うんだけどね。
ユーザにとっては。

655 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:57:06 ID:QiMzN6Zc0
>650
今見えてるソフトで驚くのか?って話

驚かせられないメーカーなんて潰れてしまえと思うが

とりあえずアメリカでやってるDJな使い方は面白いと思ったね
落とし込むと指揮棒と同じぐらいには楽しみな使い方だ

656 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:57:10 ID:7ZW/Kztq0
>>647
ノーマルでやるなら片手
横持ちしたりヌンチャク付けたら両手だわな

いちおう標準だけで

ひとつのソフトを例にとって片手だ両手だ
と言っても意味ないわな

657 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 01:58:02 ID:We+vTuJR0
半年じゃ突貫工事レベルのもの以外何も作れんからな


658 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 01:58:27 ID:cRpxMilu0
結局のところさ。

wiiコンで色々なことが出来そう。
って考えている人と
wiiコンは大したことが出来ない。
って思い込んでるヤツの違いって

発想の自由度が違うと思うんだよ。
ここで言う自由度って、縛りの意味でね。

大したことできないってやつは
勝手に、脳内に縛りを入れてる。
・○○にはウケない。
・■■は使えない。
みたいな。

659 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 01:59:53 ID:We+vTuJR0
その点今のDSとWEの流れ的には半期レベルのソフトを出しても
デファクトつかめる可能性を秘めてる
成り上がるにはいいチャンスではある

660 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:00:50 ID:cRpxMilu0
ただね、wiiコンは結局のところ
どこかでは飽きられると思うけどね。

それがいつなのか?
ってのが、人によって違うわけ。

発想が豊かな人からすれば
wiiコンは色々できるから、
それなりに長持ちするって考える。

逆に、発想が貧弱だと
狭い範囲でしか考えが及ばないわけだ。

661 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:01:12 ID:VCg4Re2o0
>>652
やってる人がどう感じるかだからなぁ
レースゲーて車運転するような人はやるのかね?
俺は中学生や高校生の時はやってたけど自分が運転するようになってからは
全くしなくなったな

662 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:02:12 ID:NWiDTe6S0
>>654
なるほど、たしかにそうかもしれないな。
AもBもRもLも初めて見る人にはタッチペンがやり易いね

偉い教育者が言ってたけど
人に者を教える教育者としての究極は

大学などで教える難しい内容を
小学生にでも理解できるように簡単に説明できることだといっていた。

simple is best

663 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:02:41 ID:7ZW/Kztq0
>>658
そのたいした事あるレベルが
たとえばWiiスポのテニスだと実際のテニスとは
違うってレベルだとそんなもんは当たり前だろうとおもうわけよ
だってテニスじゃなくてテニスゲームなんだから

それはどれだけゲームが進化しても変わらないと思うけどな

664 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:03:51 ID:mvkWo/BS0
>>660
>どこかでは飽きられると思うけどね。
そんなもんは

・十字キーとボタン
でも
・テレビゲーム
でも

って言うか、どんなゴラクでも成り立つ理屈だよなw



665 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 02:04:33 ID:We+vTuJR0
オレのニーズにそぐわないから業界はダメになった
という論調が多いのがこの板だからな

にも関らず
マーケの鵜呑みにする会社もあるらしく失笑を禁じえない

666 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 02:04:56 ID:nv7uwzE00
>>658
ああ、楽器では作曲と演奏しかできない、みたいな。
実際はそうでは無くて、ステージに叩きつけたり、鍵盤の隙間にナイフを刺したり、サインを書いて客席に投げ込んだりできる。
もちろん、もっと色々できるけどね。

667 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:05:38 ID:cRpxMilu0
結論になっちゃって悪いんだけど

wiiコンが
すぐに飽きられるかなんて
分からないわけだよ。
これから色々出てくるわけだし。
色々発想する人も出てくるわけだし。

wiiが発売されてまだ3ヶ月ぐらい。
なのに、何を思ったか
「wiiコンは飽きられる。」
って、どれだけ発想が貧弱なんだよwwww

668 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:06:49 ID:tTqyoWAU0
WIIの リモコンを 考察する

・照準
正直まだまだだと思う。これは弓矢の演出とか、狙い撃ちす
る類は、まだまだだと思ったというか、こんなもんかと落胆したが
大雑把な操作するには楽でいい。 

・モーションセンサー
 コロコロゲームの この精度の繊細さに驚いた。バランスを
 要求する演出はこれほど微妙さを伝えられることに感心。
 これは3Dアナログスティックを超えているだろう。位置検出
 加速センサ、これがあるから 複雑なアナログな動きを演出
 できているといえて、これからも楽しみな部類。

・コントローラーの手元での音の演出
 これこそ隠しだまにしていた技術、手元で音声がなる演出は
 ごっこ遊びを更にリアルにする。 これこそウイー ならでは
 これはかなりヤバイ! 楽しい
・振動 これはやっぱり欲しい、



669 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:06:57 ID:JP5Wn20E0
実際のところはニーズが低下したから新たなニーズを模索したんだけどね

670 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:07:25 ID:tTqyoWAU0
WIIの リモコンを 考察する  その2

・分離して持てる  意外とこれがいい
 片手で持っているので、それぞれの手でいろいろなポーズが
 可能、このコントローラーの恩恵はいい、手の甲で体を支えた
 り、汗を拭いたり、頭抱えたりとかw これこそ新しいスタイル
 一見ゲームしているの?と錯覚するほど手が自由に、使い出
 すと このスタイルが癖になる程快適

671 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:07:53 ID:GopyN8LN0
ロングソード 17
ほのお×
れいき×
はっそう×

672 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:07:54 ID:DBquf0XT0
>>667
自分自身がいままで十数年ゲームやってきて
いろいろ見てきた結果から導き出した答えですね。
他者に強要しようとは思わないけど、こういった考えもあるってことで。

前レスでも述べてるように、今後出てくるであろう
DSにおけるマリカー、任天dogsのようなポジションのソフトに期待はしています。


673 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:08:25 ID:cRpxMilu0
操作の直感性というのは、進化と呼べるのではないだろうか?

パンチボタンをだしたら、パンチ。
というのが、従来の形。

wiiの場合は、パンチみたいにリモコンごと前に突き出せばパンチ。

これが直感性。

実際のパンチとは違うかもしれないけど、ボタンよりかはずっと直感的。

アーケードのストリートファイターぐらい直感的。

674 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:09:43 ID:7ZW/Kztq0
>>667
たぶんWiiとWiiのソフト(Wiiスポとか)を買った
そしてそのソフトが飽きた=Wiiコンが飽きたって所だろう
ま、普通にあるだろうしな

Wiiもソフトも買ってないのにあきたも糞もないし
それくらいしか思いつかない

675 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:09:53 ID:GopyN8LN0
いずれにせよ。
Wiiスポの次の燃料が欲しいところだ。

676 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:10:31 ID:VCg4Re2o0
まぁWiiコンがゲーム機の進化なのかはっきりするのは
次の任天堂ハードに引き継がれるかどうかがわかった時だな

677 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:10:50 ID:JP5Wn20E0
確かに、そろそろ欲しいね

678 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:12:07 ID:Oyj7Ecpe0
今PS2が1万6000だからPS3は1000引きで
値段1万5千くらいに設定すれば買い替え進むんじゃね?

679 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:12:25 ID:Uz9WaJRs0
結論:ゲーム機の進化=任天堂のやったこと

680 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:12:47 ID:Oyj7Ecpe0
誤爆

681 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:13:14 ID:pew5NyUl0
>>659-660
斬新なアイディアがあれば斬新なゲームができて多くの人に受け入れられるという考えは、
PS時代からある古い考えだよね。
でも、結局それはほんの僅かの成功例と、多大な糞ゲーの死屍累々を生んだわけだけど。
まあそりゃあ夢を語れば、SIXASだってアイトイだって物理エンジンだって、
斬新な発想で面白いゲームが生まれる可能性は無限にあるんだけどさ。
でも、結局そんなバクチを支えるのは、真っ当で基本的なゲーム市場があってこそだと思うんだよね。

682 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 02:13:41 ID:We+vTuJR0
もっとさかのぼって考察する趣旨の方が面白そうだが

683 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:15:34 ID:GopyN8LN0
>>681
プレステジェネレーション全開!!

684 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:19:57 ID:Uz9WaJRs0
>>683
まっとうな意見だと思うが、何が言いたいんでしょう?

685 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 02:20:15 ID:We+vTuJR0
ビジネスだからな
数うちゃ当たるかもしれないがその前に弾薬が切れたら終わる

686 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:20:33 ID:5UcZ82rK0
>>654
ゲーム機としては新しいかもしれないがタッチパネルは十数年前からある方式でそ
身の回りのものとしては馴染み深いものだったんだと思うぞ

そこに目をつけるのは凄いというかやらしいというか・・・

687 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:20:45 ID:J/FXRCUVO
遡る・・・か。
ファミコンロボットとかか?
あれも試行錯誤の一つの可能性だな

688 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:22:29 ID:DBquf0XT0
タッチパネルはノートPCから取ったんじゃないかなぁ。

689 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:22:39 ID:Uz9WaJRs0
>>685
どこの弾薬が切れて、ゲームの進化に絡んでくるんでしょう?

690 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:23:33 ID:tTqyoWAU0
ウイースポーツ持っててゼルダやっていないなら
ゼルダをやって欲しい ところなんだけどね

まじめな話俺は ウイースポーツ未だに買ってないし
持ってるのはゼルダだけ(苦笑
総じて誰もが全て遊べるわけでもないし、
それがゼルダの万人向けでないところなんだけど(苦笑

でも、このゲームこそ色々な可能性、ウイーを欲しいと
思わせたゲームだし、色々な遊びが詰まってる


691 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:24:11 ID:JP5Wn20E0
真っ当で基本的なゲーム市場ってなんだ?


692 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:26:00 ID:NWiDTe6S0
>>691
エロゲ

形は変われど永久に不滅

693 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 02:26:23 ID:We+vTuJR0
例えばPCEなんかは
ビジネスとしては今一歩だったが
CDという媒体を残したり
複数人同時プレイへのチャレンジ等いろいろ試したわけだ
進化はしている

ビジネス的成功の側面と進化自体は近い関係にありながら
しかし同体ではないわけだ

694 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:27:43 ID:Uz9WaJRs0
>>691
たぶん様々な嗜好のユーザーがそれなりの数いる市場じゃないかなぁ
それなら実験作でもそれなりに収支が見込めるから発展性がある
偏ったユーザー(ライトでもヘビーでも)ばかりじゃ同じ様なのしか
売れないからいずれ縮小する

695 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:28:06 ID:J/FXRCUVO
>>692
ちょww
あっちもネタの枯渇でヒイヒイ言ってるわけだが

696 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:30:06 ID:esanXJ/F0
>>693
おまい、PCEが光メディアを使うゲームの先駆けになったとでも?wwアフォかと

697 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:31:10 ID:JP5Wn20E0
>>694
なるほど、それは理想的な市場だね。
シェアトップになるハードは徐々にそういう市場に近づいていくのだろうが。


698 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:31:17 ID:tTqyoWAU0
Cin助@素敵やん

簡単な言葉を 難しく言わず素直に言えないのか? 
自分だけの言い回しが多い

簡単をむずかしく語るのは 馬鹿のやること
むずかしくを簡単に語れ




699 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 02:31:17 ID:We+vTuJR0
>>687
「本物の物理」を体験したいのであれば
どこか安い土地を借りて遠隔でサッカーとかな
実現不可能な話ではないな

700 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:33:03 ID:J/FXRCUVO
>>696
「しゃべる」「歌う」とかだと先駆じゃね?

701 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 02:33:24 ID:We+vTuJR0
>>696
PSで賛否両論ある音声なんかもPCEが形にしたな
ギャルゲーをアングラから引き上げたのもPCEだな
そうやって進化しているわけだ

702 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:34:50 ID:NWiDTe6S0
>>695
たとえば
どうみてもマリオ3なんだけど
面をクリアするたびにリアルピーチ姫が脱いでいくとか

エロパロディーゲームなんてのはどうだろう?

703 :こけし ◆sujIKoKESI :2007/02/26(月) 02:35:36 ID:jSPH4S1p0
|´π`) ひかりめであでいうたらげーせんのあれでふな
あんましにんきなかたけどうほほ

704 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:35:37 ID:esanXJ/F0
>>695
エロゲって、別に20年以上前のコマンド式テキストアドベンチャー+シミュにエロ絵を挿入した
ヤツに限定した話じゃないだろ・・

例えば最近のであればランブルローズXXやDOAX2なんかは割と最先端のエロゲで
あるわけだし、ハイスペックの恩恵を利用すればもっと凄いものが作れる。

EAのファイトナイトR3みたいなグラフィックで幼女やメイドがエロレスをしたりとかな。

705 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:36:35 ID:tTqyoWAU0
>>696
それは当たってる
CD-ROMという媒体を普及させたのは 
NECのPCEシステムだろう

では アホ呼ばわりする貴方は 
CD−ROMメディアを どこが何が普及させたと解釈してる?
FMタウンズ って言うつもりじゃないよね?



706 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:40:20 ID:sX4EhZtH0
>>705
PCEは普及してないだろ・・・
PSとサターンじゃね?

707 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:41:30 ID:abtdUjUH0
任天堂としようとしている事は面白いと思う。
でもね、リモコンの精度が低すぎるよ。
ポインティングはきちんと出来るが、振りをきちんと感知出来ていない。
横に振ったのに、縦振りと感知されるなんざ、日常茶飯事。
縦に振って、横感知も同様。左からの振り、右からの振りの感知も甘い。
これではやりたい事が何も出来ないだろう。

708 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 02:42:03 ID:We+vTuJR0
WEリモコン2なんてのが出るかもしれんな

709 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:42:30 ID:GopyN8LN0
まずは>>696が先駆けの意味をしらべるとこから始めようぜw

710 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:42:53 ID:NWiDTe6S0
>>695
追加機能として
ピンクきのこを食べると

ジャンプするだびに女のあえぎ声が聞けたり
ラスボスが裸の姫で

こか○にマリオが頭突きしまくれば勝ち

あとは任天堂に期待かな

711 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:42:58 ID:eCj3zO/E0
DSにしてもWiiにしてもあくまで カウンターだと思うのだけれどもな。

年齢層的にはファミコンなんて知らない層がやっているわけでしょ? ファミコンをやってきた層にとっては「なんで今さら?」と思うわけで。

音楽でも同じことがずっと繰り返されてきていて、そうだなあ、例えばGLEYが出てきたときに「あんなもんBOOWYじゃねーか」って議論がさんざんあった(それぞれビートルズ、ニルバーナとか入れても可)。

映画で言えばマトリックスが出たときに「今さらサイバーパンクかよ!」ってのもあったし。

こういう趣味ものってのは、結局「新しい体験」を提供するものだと思うのだけれど、年月が経ってくるにつれて新しい体験が提供しにくくなってくるのは確か。

だからゲーム歴が長い人ほどDSに危惧感を覚える。その人にとっては新しい体験度合が低いからね。と、言っても実はもう基本的なアイディアはやりつくされたってことだよね。ゲームも一定の成熟を迎えたってことだろうな。

712 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:43:53 ID:/BcplGdc0
やはり正統進化といえばグラフィック、サウンド強化につきるな
その他の部分は亜流としての進化にとどまる

713 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:43:54 ID:WhHIW2R+0
広く「普及」させたのは、PS、SSだろうけど、
光メディアを使うゲームの「先駆け」にはなってるだろ。
>PCE

714 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:44:59 ID:kAryupO60
>>1
議論するまでもなだろ・・・
スペックUPとインタフェの向上。

でも、実際に一般消費者は、安価・話題性で選ぶ

715 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:45:11 ID:eCj3zO/E0
改行忘れたよ。ごめんよ。

716 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:45:57 ID:esanXJ/F0
>>705
・・・・・・・・・・・・・。

CDROM自体がゲーム機やPCと関係なく存在している件。

ゲーム機が普及に起爆剤になったのはPS2のDVDとPS3のBD(予定)

717 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:46:55 ID:JP5Wn20E0
>>707
それって恐らくソフト側の問題。


718 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:47:00 ID:WhHIW2R+0
>>716
まずは自分のレスを読み返そうか?

719 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:48:00 ID:GopyN8LN0
>>711
ゲーム歴が長いって、どこら辺から?

オレはFCから知ってるので、反論1だな。
むしろグラフィック偏重の方が、危険と思ってるけど。

720 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:48:10 ID:WhHIW2R+0
>>711
>ファミコンをやってきた層にとっては「なんで今さら?」と思うわけで。

そうか?キミがそう思うだけで他の人は違うかもしれないよ?

721 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:48:23 ID:sX4EhZtH0
BDはコケると思うけどな
マニア向けとして残るか。
VHS→DVDの画質の変化には感動したが
普通のおっさんや主婦が映画やエロ見るならSD画質で十分だと思うもん

PS3はDVDのアプコンに力を注いでくれ

722 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:50:36 ID:/BcplGdc0
Wiiのラインナップはどうみても低年齢層向けだろ
もちろん例外はあるけど

723 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:51:23 ID:abtdUjUH0
>>717 んな事はない。
振り感知がきちんと出来ないのは、ゼルダもスカハンもWiiスポもそう。


724 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:51:40 ID:eCj3zO/E0
枯れた技術の水平思考ってのは言葉は格好いいけれど、
要は音楽で言えばJ-JOPってことだ。

ZARDほかビーイング系がバカ売れしただろ?
皆ユーザーが求めていたことだよ。

海外と国内の議論も似たような感じだよね。
洋楽聞いている人はビーイング系をバカにしていたし、
それはそれで一定の真理なんだけど、
市場は違った。

と、ZARDのゴールデンベストを聞きながら書いてみる。
この板は年齢層高そうだからな。

これぐらいの比喩でもちょうどよかろ。
もう少し若いんだったら、ZARD の代わりにオレンジレンジでも入れるよろし。

725 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:52:27 ID:Y+iME/ldO
つか、BDよりも大容量なのが既にスタンバっているのがなぁ・・・



726 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 02:52:34 ID:bfBo5NkD0
>>693
子どもを相手にしてきた任天堂からすれば、あの脆弱なCDを採用するのは怖かったと思う。
NECやSEGAや松下やSCEは、チャレンジャーだったから採用できたっていうか。
それで子どもがCDを扱うことが日常化しても、GCで外側を覆うつもりだったり。

727 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:52:52 ID:DBquf0XT0
>>723
ゼルダは縦横の感知してないよ?

728 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:53:40 ID:esanXJ/F0
どうでもいいが、PCEがCDROMを採用したことが今日の据え置きゲーム業界が光ディスクを媒体としていることの
全ての基礎みたいに論じている輩がいるのがおかしいとは思わないのか?

729 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:53:40 ID:sX4EhZtH0
>>723
ゼルダは縦も横も無く、振ったか振らないかの判定だけじゃね?
エキトラとか「左右倒し&上下に傾け」はきちんと認識されるけど・・・

話は変わるけど、スカハンって面白い?
飛行機好きなので自由に飛びまわれるなら買ってみたい。

730 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 02:53:48 ID:We+vTuJR0
進化の話とマーケの話を混同するのは止めた方がいいかもな
しかし切り離すことも出来ないわけで
扱いが難しいな

技術とアイディアは両輪ということなんだが

731 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:54:06 ID:GopyN8LN0
>>723
なんだアンチか。

732 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:55:02 ID:WhHIW2R+0
>>728
まず、自分の文章力を疑う事から始めてください。

733 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:55:45 ID:eCj3zO/E0
>>711
>>720

ああ、すまんね。あくまでも一般論ってことでな。
原理主義者にとってはってことだ。

音楽の例で言うと、年齢を重ねても
その時に流行のものを聴ける層ってのは一定数いるだろ。

君たちはそんな柔軟さを持っているってことだよ。

おっさんゲーマーに関しては、
DSをある種の懐かしさを持ってやっている人は多いと思うよ。
ていうか「ああ、こんぐらいだったら俺にもできる」みたいなね。

734 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:56:42 ID:GopyN8LN0
>>728
プギャー ソニー脳怖い

こーゆーばあい、ミスは認めた方がかっこいいんだぜ?
つーかそんな態度だと誰も相手にしなくなる。

735 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:57:07 ID:Jq8fQml90
>>721
BDやHDはこけるとは思うが、最終的には普及はするだろう。
それがいつになるか分からんが、世の中のなだらかな流れで高画質化の波はいづれくるはず。
まぁBDやHDの次の世代になるかもしれないが・・・


736 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:58:14 ID:WhHIW2R+0
>>733
原理主義≠一般論

キミ個人の「思い込み」を一般論として語らないで欲しい。
度が過ぎればただの妄想。

737 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 02:59:30 ID:We+vTuJR0
例えばディスクシステムの売りの一つが高容量やバックアップだったわけだが
ROMにもバックアップが搭載され容量が増したことによって
サードがわざわざ「書き換え可能なディスク」を使う理由がなくなってしまったりしたな
これも進化による産物といえそうだ

738 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:59:49 ID:jb5OUtFB0
みんなでわいわいとか言ってるけど、一番売れるのってRPGだよな。
RPGやってるときは、みんなはレベル上げしてるのを周りでみているんだろうか?

739 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 02:59:50 ID:abtdUjUH0
>>729 えー。ゼルダ振り感知してないのか
今まで知らなかったわ・・・

スカハンは面白いよ。ロンチの中で一番面白いと思う。
ストーリーがかなり笑える。ただ、腕が痛くなる。
ちなみにこれは、振りの強弱認識はきちんとしてるが、
左右振りの認識が甘い。

740 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:00:10 ID:tTqyoWAU0
>>705補足 もともとCD-ROMを媒体にしたゲームは
パソコンで、マックでもPC−98でも、タウンズとしても
あった。確かマックでマンホールあたりがそうだった
でも、当時の普及台数からして普及はまだまだで
マルチメディアという言葉が出始めたころにPCEが
一番勢いがあった。その影響がパソコンのCD-ROM
ゲーム化された理由でFMタウンズも結構普及した 

>>706
前述したけど PSは SFCのCD-ROMアダプタとして開発
単独で出て、それに対抗したのがセガサターン
これらの前に NEC PCE-CD ROMは3度もバージョンアップ
日本のCD-ROM市場はPCEの CD-ROM構想の成功がなけれ
ば出なかった。最初パソコンの周辺機器としても使用でき
る構想だった(pc-88MC)

PCEは専門番組 大竹まことの ただいまPCランドという
専門番組まで用意していた。CD-ROM普及の功績はこれらの
メディア展開による功績が大きいとおもう。PSに対抗する
ゲームマシンは独自に用意したが大きく敗退した。

741 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:00:14 ID:Rzm4xaVf0
振りの誤認識といえばDQSがそんな感じのこと言われたが、
剣を振った後に、剣の位置を戻す動作で
剣を振ったことにされてしまうというのがあったが、
ああいうのは解決出来ることなのかな?

742 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:00:21 ID:DBquf0XT0
>>736
君がどれくらいの年齢か分からないけど
今のDSは過去の作品が次々と移植されていることを見ても分かるように
FC、SFCの焼き直しのように見えるよ。

743 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:00:29 ID:JP5Wn20E0
>>723
横振りを縦振りと感知してしまうようじゃ精度もなにもあったものじゃない。
使われているセンサのテクノロジ自体はそんなアバウトなものじゃない。
感知したデータをどう扱うかの部分でソフトの開発側が試行錯誤してる段階
といったところだろう。


744 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:00:49 ID:esanXJ/F0
>>734
>>716は論点がずれたと思うけど俺が言いたいことは>>728

745 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:02:03 ID:eCj3zO/E0
なんで音楽の話を出すかと言うとだね。
「音楽の進化とは何なのか」とタイトルを入れ替えるととその不毛さに気づくだろ?
グラがどうのこうのってのは、メタルの早弾きとかスイープとか超絶技巧みたいなもん。
一方で市場どうのこうのってのはJ-POP市場原理主義に対応させることができるよね。

そこで言えばWiiはテクノ〜トランスってってところか。
身体的という意味合いにおいて。

グラを推す人は、ビートルズマニアにちょっと似ているね。

746 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 03:02:38 ID:We+vTuJR0
>>741
単純に今2秒で考えた案で
「ボタンを押した時のみソードの挙動を認識する」とすれば解決するな
2秒で思いつくぐらいだから他にもありそうだ

747 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:02:47 ID:/BcplGdc0
本来はPCゲームが進化の最先端に存在するはずだけど
コンシューマとグラフィックの差別化ができなくなって
日本では衰退してしまった。
市場の傾向としても進化の方向性に
グラフィックが重視されていたのは間違いない。つい最近まではね

やはり携帯機で育った世代がグラ軽視派の主流ではないかな?

748 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:02:47 ID:WhHIW2R+0
>>742
移植なんてGBの頃からやってますが・・・

749 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 03:02:48 ID:bfBo5NkD0
>>724
で、ビーイング系の後に小室が売れるわけだ。
最高性能のデジタル楽器とレコーディング機材を駆使して、ばんばんミリオンセラーを叩き出した小室系がね。
ゲーム機と違うのは、小室独りで一晩一曲創れる性能だったという点。

750 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:03:07 ID:sX4EhZtH0
>>739
ありがとう。
ゼルダはGCコンのAボタンをただ「振る」のに置き換えただけっぽい。
面白いけどそこだけ不満かな。

スカハンについてありがとう。
FE終わったら買ってみるよ。なんか絵がほのぼのしてていいw

751 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:03:17 ID:esanXJ/F0
>>745
ゲームの進化ではなくゲーム機の進化のスレですから

752 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:04:28 ID:DBquf0XT0
>>748
過去の作品ね。

753 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:04:40 ID:NWiDTe6S0
ゲーム機の進化とは

ゲーム会社が儲かるための手段


754 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:05:39 ID:abtdUjUH0
>>750 そうだったのね。

ちなみにオープニングでいきなり笑える

755 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:06:08 ID:GopyN8LN0
>>750
そこは、ゼルダテスト版を遊ばせたときに、
ゲーム否経験者が、みんな、振って攻撃しようとしたからだよ。


756 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:07:09 ID:5UcZ82rK0
おっさん様の例えが古すぎてついていけんwww
なぜ明け方には自分の論理に酔って連レスする人が現れるのだろう・・・

757 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:07:42 ID:1MdNZayc0
>>745
すまんが全く意味が分からん

758 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:08:37 ID:Rzm4xaVf0
>>746
単発で振る分にはいいが、連続で振るとなると難しい動作になるなぁ。
少なくとも初心者向けではなくなってしまいそうだ。

759 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:08:38 ID:eCj3zO/E0
>>751
まあまあ、そう言うなよ。
ハードに限って言うと、
PS3(ないしXBOX360)って結論でちゃうぜ?

760 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:09:04 ID:sX4EhZtH0
>>754
楽しみになってきた。
ああいう、力入れずに遊べそうなのは好きだ。
ありがとね。

761 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:09:04 ID:NsVzv4fX0
>>751
ゲームの進化がゲーム機進化の方向性を決めるわけだが。

762 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:10:46 ID:zF7eKTpC0
>>761
でもハードの進化がゲーム性に直結してた時代は
ハードの仕様からゲームを作ってたと思うよ。
どっちかというと制限のほうが多かったとは思うが。

Wiiは丁度そんな感じがある。
X360は何でも出来るので面白みは無いな。
PS3はゲテモノとしてなら・・・まあ・・・

763 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:10:51 ID:Uz9WaJRs0
Wiiのゲームってライト向けに意図的に退化させてるよね
いいか悪いか別にして

764 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:11:27 ID:Rzm4xaVf0
あえて言うなら、ゲーム機が進化することで
ゲームは進化するのかという話しだな。

ゲーム機をただ進化させるだけなら、何かのゲームに特化した
鉄騎のようなものにすることもできるが、
それでは他のゲームが成り立たない。

765 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 03:11:28 ID:We+vTuJR0
ダックハントワイルドガンマンなんかも
もともとあった光線銃という遊びをファミコンにくっつけたものだな
ジャイロやファミリーベーシックなんてのもあった
ファミリートレーナーなんてのもDDRとして生まれ変わったな
過去の掘り起こしは進化に繋がるようだな

766 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:11:48 ID:WhHIW2R+0
>>752
そう過去作品の移植ね。GBからだよ。
GBCやGBAでもやってる。

それを懐かしいと思って遊ぶのも、
今更と思うのもその人次第だろ?
それ以外のソフトもあるんだから良いじゃないか?

767 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:12:37 ID:eCj3zO/E0
>>おっさん様の例えが古すぎてついていけん

うん。そうだろうね。
ジェネレーションギャップがあるから、この議論も噛み合ってないと思うよ。
君もビートルズくらいは聴いたことあるだろ?
でも、どうでもいいことだろ? きみにとっては。
でも、昔の人は違うんだ。

768 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:15:06 ID:tTqyoWAU0
PCエンジンの後継機 思い浮かばなかったけど
思い出したwww

PC-FX(ピーシー エフエックス)はNECホームエレクトロニクス
がハドソンと共同開発したPCエンジンの後継機。1994年12
月23日に定価49,800円で発売された。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PC-FX

なつかしすw
ゲーム機の進化とは何なのか?徹底議論

を語る上では 方向性を間違えて、売れなかったという観点で
反面教師としてあげるのも面白い話題ですな
売れなかったハードを論じるのもいいですね
ゲームギア、プレイディア、ピピン、ジャガー、64
バーチャボーイあたりの話題も 



769 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:15:15 ID:DBquf0XT0
>>766
良い悪いの話じゃなくてだな。
ファミコンで遊んでた人間からすると
DSで出てるゲーム群を見て、ファミコン、スーファミの焼き直しだなと感じるという
ただそれだけの話なんだぜ?

焼き直しを悪い意味に捉えているのかな。
焼き直し自体、悪いというより歓迎すべき方向だと俺は思うが・・・?

770 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:15:35 ID:/BcplGdc0
誰が見ても16色より65536色のほうが綺麗なわけで
こういうのは間違いなく進化だよな?

個人の嗜好に依る部分は進化というより変化といってもらいたい

771 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:15:40 ID:eCj3zO/E0
TO おっさんたちへ

ビートルズもBOOWYもZARDも小室哲哉もGLEYも知らない層と議論してるんだってことを
ここで認識した方がいいね。ていうか、本当にそうなん?(笑)

772 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 03:16:10 ID:Ltv8X7O50
>>757
演奏中にマウスで音色のデータを変えたりするのよ。
演奏データ自体をPCでリアルタイムにコントロールするなんて、ビートルズの時代には考えられない、みたいな話。
ハード寄りの話でもあるけど、音楽やってないと解りにくいね。

773 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:16:52 ID:GopyN8LN0
>>767
その年になると何だって、たいしたことじゃなく感じるだろ。
年を取るってのはそーゆーもんだし。

まあDS、Wiiの流れがカウンターカルチャーなのは同意。

774 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:18:37 ID:WhHIW2R+0
>>769
いや、焼き直し「ばかり」とおしゃるが・・・
その他のソフトも溢れんばかりに供給されていますよ?

焼き直しの定義によっては、どのゲーム機でも変わりませんが?

775 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:19:08 ID:sX4EhZtH0
なんて言うんだろう、音楽は分からないからマンガに例えると
藤子Fのマンガはドラえもんの焼き直しが異常に多いと思うんだ
でもそれぞれ一つの作品として十分に楽しめる
そういう焼き直し方をして欲しい。

776 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 03:19:11 ID:We+vTuJR0
>>770
そういう発想でゲームギアやリンクスPCLTなんかが敗北したんだけれどもな

商業的な話になってしまうが任天堂はパーツ選びに非常に長けている
進化できるパーツにもかかわらずそれをしないあたりのセンスだな

しかし誰かがやらねば進化はしないわけで
じゃあ誰が猫の首に鈴をつけるかって展開だな

777 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:21:29 ID:eCj3zO/E0
>>774

まあ、おちつけよ。
じゃあ、聞くが、君がDSで新しいというソフトは何だと思うんだい?
おそらくおっさん共から「それは元ネタはこれでだな云々」と必ず返されると思うよ?

778 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 03:22:00 ID:Ltv8X7O50
>>771
多面的に検証すると、ひとつのカテゴリーしか知らない人はついてこれないのは解る。
誤解しないでほしいのは、知らないことを悪いとは言ってないよ、と。

779 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:23:35 ID:eCj3zO/E0
>>778
うん。それは僕もそうだよ>知らないことを悪いとは
同様に、焼き直しも悪いことだとも思っていない。

780 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:24:33 ID:WhHIW2R+0
>>777
逆に元ネタの無い「新しいゲーム」を機種問わずで良いから挙げて頂きたいですね。

781 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 03:24:56 ID:We+vTuJR0
むしろリバイバル物に初対面する層がどういうリアクションをするか
ファーストインプレッションを持つかは
非常に重宝するデータだと思うが

782 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:24:56 ID:5UcZ82rK0
たまたま目立つだけでいくら焼き直そうが見向きもされないものもあるからな
逆に全く同じものでも売れちゃうんだから仕方ないんだろ

783 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:26:20 ID:/BcplGdc0
>>776
進化すれば勝てるってわけじゃないからなw

可能性の広がりを進化だと仮定した場合
Wiiのリモコンには可能性の広がりもあったが
狭まってしまった部分もある。ボタン減らしたからね。
次世代機ならPS3、360は進化したハード
Wiiは変化したハードと形容したほうがしっくりくる

784 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:26:22 ID:eCj3zO/E0
>>780

おまいさん、どれはどんな逆ギレだ?(笑)

785 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:26:31 ID:esanXJ/F0
>>776
その件に関しては携帯ゲームとしての設計の問題だよな。
電池がすぐなくなって液晶の発色に難があって定価が高いものを子供が欲しがるかってこと。

据え置き機にしてみれば16色から6万5千色に向上することは別次元の進化に他ならない。

786 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:26:43 ID:GopyN8LN0
つまり
復刻版ビックリマン→ぬるぽ
神羅万象→キタ-------

787 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:27:04 ID:JP5Wn20E0
>>777
それは焼き直しの定義を広げすぎだよ。
機種問わず9割9分のゲームが焼き直しになっちまう。

788 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:27:27 ID:DBquf0XT0
>>774
焼き直しばかりとは言ってないじゃないかw
DSで出てるゲームに
ファミコン、スーファミ時代を思い出させるものが多いということさ。
焼き直しがGBCやGBAであったのも確かだけど
出ているゲームの種類やジャンルのバラけ具合
そして代表的なゲームFF3あたりのリメイクをみてると
俺たちにとってのファミコンやスーファミが今の若い人達にとってのDSになってるなとね。

ファミコンの時も、DSと同じようにゲームを遊ぶ人間が爆発的(当時としては)に増えた。
これもGBではなくDSが過去を呼び起こさせる一因なのかも


789 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:28:06 ID:esanXJ/F0
>>771
っていうかゲーオタだとタイムリーにそういう時代にいても音楽自体聴いてないんじゃねえの?
俺は音楽オタも兼ねているから違うけどな。

790 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:28:38 ID:kRUwzoKs0
任天堂は結局ゲーム業界をどういう方向に持っていくつもりなんだ?
「元に戻す」のが目的なのか?原点回帰みたいになってきてるが。
かつてローリスクハイリターンのウハウハな時代があったと岩田が語ってたが
そういうファミコン時代に戻そうというのか。黒い任天堂な部分も。
もう一度あの時代を体験するのは流石にうんざりだぞ。一度通った人にとっては。

791 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 03:28:46 ID:We+vTuJR0
進化は他者の犠牲の下成り立ってるケースも多いという話だな

792 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:29:00 ID:NsVzv4fX0
>>783
世間への適応という意味だと勝者は明らかにWii。
PS3と360は「自分達の方向性が今後主流になる」と信じて耐えるしかない状況だ。

793 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:29:15 ID:Rzm4xaVf0
それで、どうぶつの森のいろんな要素を
他のゲームのこれのパクりだって書いてあるコピペ思い出した。

794 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:29:29 ID:GopyN8LN0
>>771
じゃあアニソンにたとえてみると><

795 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:31:34 ID:GRtZkjFH0
>>777
それ言ったら例えば和製RPGは全てドラクエの影響下にある訳で
そのドラクエも元ネタはウルティマとウィザードリィだし
ウィザードリィのシステムもD&Dの強い影響を受けてるし
D&Dは明らかにトールキンの小説にインスパイアされてる訳だし…

そんな事言い出したらキリないんじゃね?

796 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 03:32:24 ID:Ltv8X7O50
ただ、「何年か前にこういうのあったよな」、ということが解るくらい、どっぷりつかったユーザーの意見で物を造るのは良くない。
あえて、絶対良くないと言いたい。
性能を欲しがる人達を見てると、「もう、その程度じゃトリップできない」みたいな中毒になってるんじゃないかと。

797 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:33:08 ID:eCj3zO/E0
>>787

うん。だからDSは「新しい次元へのパラダイムシフト」ではないと思っている。
あくまでもここ数年の大作主義に対するカウンターだと。
それを否定するつもりはない。

ただコテの人も言っているが、技術的新規開発も誰かがやらなきゃけないのも事実。
まとめると、任天堂市場一色になるのは困るね。
自分で新技術の開発はやらないって広言してるわけだから。
PS3も意義は認めるけど、じゃあユーザーとしてつまらんゲーム買うかというと別の話。
そういう意味では360はバランス取れてるからおっさんに好評なんだろうな。

798 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:33:16 ID:Rzm4xaVf0
任天堂がしたいのは、ゲームに対する飽きを起こさないことだろうな。
正直今の市場のままでも十分にやっていけるが、
これがいつまでも続くとは思ってない。
長期的に利益を安定させるためには、新規を増やすか飽きさせないかだ。

799 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:33:27 ID:sX4EhZtH0
>>794
奥井雅美、KOTOKO、MOSAIC.WAVと歴史を繰り返しながらも
アリプロみたいなのもいる
何かに似てるな?って気もするが
萌え声だったりすればOK

800 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 03:33:33 ID:We+vTuJR0
商売という点ではABCのAを伸ばすのが一番ありがたい話なわけで
今までCやらBやらに注力しすぎただけだわな

801 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:34:15 ID:1MdNZayc0
>>790
何にうんざりしているのか具体的にどうぞ

802 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:34:45 ID:Jq8fQml90
DSはここ10年、いやファミコン誕生以来、最大の進化だと思うんだよ。個人的に。
まだ何か新しいこと出来そうな期待感がもてるゲーム機は少ないよ。
娯楽というカテゴリの中でゲーム機としても、コミュニケーションツールとしても、
ここまでの完成度のデバイスは未だかつてなかった。
何が最大の進化かっていうと、いろいろな機能をこれでもかっていうくらい、小さい端末に
詰め込んでるけど、まったく無駄なものが無い。しいて言えばGBAスロットくらい。
ソフトウェアを動かすプラットフォームとしては最高の完成度だと思う。
俺はそのプラットフォームとしての完成度こそがゲーム機の進化だと思うんだよ。
ゲームはソフトウェアの発明であって、デバイスの発明じゃないんだよ。


803 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 03:34:47 ID:Ltv8X7O50
>>789
確かに。
ゲームをやってない人には、FFもメタルギアもバイオハザードも解らないのと同じだよね。

804 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:34:56 ID:NsVzv4fX0
ゲームオタクは大抵ゲームに過大な期待を寄せてしまうんだね。
「このグラでユーザーが満足するはずが無い」
それはお前のようなオタが満足できないだけで、
大半の人は満足できるんだよって気が付かない。

805 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:35:46 ID:GopyN8LN0
>>796
そだね。
廃人に合わせたら、とんでもないものができあがる。
でもそれが(ry

ああ。ネオジオ商法なら構わないですよ。コアによるコアのための・・・

806 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:35:56 ID:NWiDTe6S0
>>780
塊魂

807 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:36:02 ID:tTqyoWAU0
ゲームをインベーダーから遊んできた世代にとって
ゲーム機を選ぶ基準は 何かというと
家庭でゲームセンターのゲームが遊べる!
これが何より大事だったし、表現力、サウンドはやっぱり大事
だからFCが売れた、ゼビウスがパソコンより滑らかに事実が
脅威だっただからこそFCは爆発的にヒットした

だけど、同時に中古で10万も平気でするPC-88パソコンを
これもゲームしたさで買って グラフィック、サウンドに
酔いしれたものだ。パソコンも高価なゲームマシンだった
これがおじさんゲーマーたちの青春さw

そしてX68Kが登場し、完璧に移植できるマシンとして注目
された。25万の中古を買いサウンド関係だけで何万円も
つぎ込んだ。昔のおじさんゲーマーの度合いは、
今なんて目じゃない程つぎ込んでいたよ?

そういう歴史の前提が おじさんゲーマーにはあるw
今のゲーム業界の重鎮はそういう世代の苦闘の賜物w


808 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:37:00 ID:GRtZkjFH0
つーかPS見てていつも思うんだけど
ゲームで出来る事の限界を上げるという姿勢は凄く買うんだけど
なんでいつもメモリをケチったハード設計にするんだ?
処理速度やグラフィック表示能力とかより
ずっとゲームの可能性広げないか?
大容量メモリって

俺の認識、間違ってるかなぁ

809 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:37:06 ID:WhHIW2R+0
>>788
申し訳ない。
読み違えたみたいですね。
確かにその通りだと思いますよ。

810 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:37:20 ID:Rzm4xaVf0
どこかが高性能の高価格のゲーム機を出して、
それで採算がとれるような市場を作ってくれれば、
性能的なことはそのハードが引っ張ってくれるかもしれない。

問題はそのような高級指向の市場が成り立つかどうかだ。

811 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:38:24 ID:/BcplGdc0
>>808
メモリは容量より帯域のほうが大事なんじゃないかな

812 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:38:45 ID:5UcZ82rK0
>>795
でもそれって縦に繋がっているだけで順番に段階踏んでるじゃん
つまり進化ってことじゃないの?
戻ることはあっても飛び越すことなんかできやしない
それとも飛び越えた先の突然変異を求めているのかな・・・

813 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:39:55 ID:1MdNZayc0
>>808
昔から真っ先に削られるのがメモリだったような

814 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:40:03 ID:esanXJ/F0
>>804
ゲームに過大な期待ではなく、ゲーム機に過大な期待ってことだな。

大半の人はゲーム以外の私生活で満足感を得ているからゲームにまで細かく重厚な
感動はいらない筈だし

815 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:40:16 ID:Rzm4xaVf0
新しいジャンルと言えるほどの進化って、そうはないからな。
それで思ったが、wiiスポってのはあれは新しいジャンルなのか?

816 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:40:35 ID:kRUwzoKs0
>>797
でもやっぱりゲームをずっと見てきた人間から言えば
シンプルゲー → 大作 シンプルゲー と戻ってくれば当然また大作となるわけで
また同じ過程をたどって繰り返しを見させられるのかと言ううんざり感がある。
ある人はその繰り返しを「懐かしい」とか「斬新」とか言うだろう。
でもゲームの進化って歴史の繰り返ししかないのか?その先は本当に無いのか?

817 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:42:06 ID:sX4EhZtH0
>>816
つーか、それは単にゲームに飽きてるだけだろ
そこまでゲームして無くてもいいんじゃないか?
どこのメーカーもそんな廃人相手にゲーム出さないだろ。

818 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:42:31 ID:JP5Wn20E0
>>797
パラダイムシフトまではいかないまでも、DSは新しいとオレは思う。
新しいというのは何もジャンル、構造が新しい必要は必ずしもないと思う。
感触が新しければ、それで新しいと言っていいと思うし、
応援団やカドゥケウスは感触として十分新しいと感じた。

819 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:42:47 ID:WhHIW2R+0
>>797
その定義だと、「新しい次元へのパラダイムシフト」は、
マトリックスの世界くらいにならないと実感できないんじゃ・・・

820 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 03:43:10 ID:We+vTuJR0
どっぷり漬かってれば不感症にもなりやすい
これはしょうがない
そして不感症になった人が感じ取ったものはマイノリティである可能性が高く
不感症のレベルとマイノリティレベルはほぼ比例する

つまり不感症の人を喜ばせることと商売とはなかなか結びつかないわけだ
ゲームソフトにも高級品や嗜好品というカテゴリーがあれば面白いんだがな

821 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:43:15 ID:eCj3zO/E0
>>812

ある一定の世代までは縦で繋がっているんだけど、
それを越えると言葉は悪いが焼き直しにはなる。
突然変異的なものが発生しにくくなるだろうね。

今のおっさんたちはビデオゲームが「ない」から「ある」という変化を
体験してるからハードルが高くなるんだよ。

でも、今の人たちはそうじゃないでしょ。
音楽と違ってゲームは過去の作品にアクセスしにくいから、
余計にそうなる。

822 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:43:36 ID:GopyN8LN0
>>816
uzeeeeee

もう、ゲーム卒業しちゃいなよ。YOU!

繰り返しツーか、螺旋構造を描くのは、常識だろうが。
別にゲームに限った話じゃないだろ。

823 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 03:43:59 ID:Ltv8X7O50
>>790
音楽業界の話で恐縮だが、ポジションという考え方がある。
前に売れてたアーティストがいなくなって、ぽっかり空いたポジションを狙うという発想。
ポジションが成立してたというのは、普遍的な魅力があるということなのよね。
これは、ある程度永く続いてきた業界にいる人なら、多少は考えるんだけど、ゲーム業界の人は先ばっかり見てるから…。

824 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:45:20 ID:esanXJ/F0
>>808
その辺が企業のエゴというか・・せめてグラボを拡張できる設計にしろと思う。
新型しか動かないゲームがあるなら論外だが、64みたいにハイレゾパックを使うと
解像度が変わるとかならおkだろ。

実際に今のPS3で1080pでFSAA×8で60fpsの環境でCoDやCRYSISなんて
永久に無理だろうし、だったらそのスロットを設けておけばまだ絶望感は少なかった筈だ。

825 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 03:45:55 ID:Ltv8X7O50
ぽっかり空いたポジションを埋めるだけでも、新しいお客さんにとっては嬉しい話で、岩田さんはそれを軸にしてるような匂いがするね。

826 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:46:09 ID:GopyN8LN0
>>823
大いなる定番って奴ですね。

むしろ時代時代に合った見せ方さえできれば、
それで結構って気もするけど。

827 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:46:45 ID:NWiDTe6S0
>>810
高価な携帯電話を売るようなシステムで
売りさばけばいい。
本体価格0円 

しかし、年間に新作ソフトを数本後から買うことが前提
ソフトの値段をやや引き上げれば採算は取れる。



828 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 03:47:37 ID:Ltv8X7O50
>>817
「これ以上、投与したら致死量です!」みたいな。 

829 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:47:51 ID:WhHIW2R+0
>>827
それは昔あったような・・・

830 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:48:01 ID:eCj3zO/E0
>>825

その例えで言うと、ぽっかり空いたポジションってのは、
過去のマジョリティに「飽きられた」ポジションなんだけど、
世代交代で再びってことなんだよね。

831 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 03:48:19 ID:We+vTuJR0
テトリスDRマリオ細菌撲滅を出すだけで
ゲームをたしなむ女性層の心はガッチリつかめるからな

832 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:48:56 ID:kRUwzoKs0
>>822
でもビデオゲームってただの娯楽ではなくテクノロジーでもあるわけで
その進化を見ていくのも楽しみのひとつだったわけだが
そういう楽しみが否定されただリセットして第1話から楽しみましょうというのは
なんともさびしいじゃないか。ゲームの終着点を見てしまったような。

833 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/26(月) 03:48:58 ID:0128aCOy0
ポジションを狙うといっても、ある程度のジャンルに別れてないと成立しないだろ。
新たなジャンルを開拓したのがFCであり初代PSでありWiiであったと。

834 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:49:25 ID:Rzm4xaVf0
女性ってパズル好きな人多いよなぁ。なんだろうあれ。

835 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:50:40 ID:sX4EhZtH0
>>828
まぁ、マニアぶってグチグチ文句言うのが好きな人なんだろうね
「俺はこんなものじゃ満足できない!俺はこの流れを経験して知っている!
 お前らとは違うニダ!」
としか読めないもんなぁ・・・

836 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:50:48 ID:eCj3zO/E0
>>832

ああ、そうだねえ。きっと僕たちは「ゲームの終わり」をみたんだよ。
フランシスフクヤマ風に言うと「歴史の終わり」な。

837 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:51:11 ID:esanXJ/F0
>>827
DION光同時加入2年縛りで3万引きならあるよ。360コアパックなら0円でPS3の20Gなら19800円だな。

838 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:51:38 ID:WhHIW2R+0
>>832
任天堂に拘らなければ良いだけのような・・・
360でもPCでも高性能は堪能できるでしょ?

839 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/26(月) 03:51:53 ID:0128aCOy0
>>834
女は左脳と右脳の間にある管のような器官が男よりも太く、
勘が鋭いのはそこからくるためらしいから、先を読むのが楽しいんじゃないか。

840 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:52:29 ID:eCj3zO/E0
そういう意味で言うと、これからのゲームはテクノロジーとかシステムと言うより、
「時代の空気」を取り込んだソフトがメインになってくるだろうな。
より刹那的な。

841 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 03:52:41 ID:We+vTuJR0
>>832
ギュッと濃縮するとFCから眺めてみても
ゲームデザイン単体で見ればそれほど急激な進化ではないな
どちらかといえばゲームデザイン以外の部分での進化の方が激しい
つまるところゲームデザインの発展が重いと嘆く必要はないだろう

842 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:52:43 ID:GopyN8LN0
>>832
リモコンもタッチパネルも見えないひとなの?

843 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:53:32 ID:X4lo663LO
>>824
素晴らしい!
是非そんなスロットを実装したゲーム機を希望。


…ところでそれ、サターンの拡張スロットとは別物で?

844 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:53:36 ID:/BcplGdc0
>>833
Wiiがその列にはいるのはおかしいと思うな。
現状はPSポジションの後継でしょ。
そこに加わるならGBとかのほうがよっぽど相応しい

845 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 03:54:07 ID:Ltv8X7O50
>>826
で、ゲーム機の進化で問題なのは、次のハードを出すとポジションが空いてしまうということ。
毎回、全員が立ち上がる椅子取りゲームみたいなことをやってる。

846 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:55:00 ID:Rzm4xaVf0
>>839
男性より、会話を左脳だけでなく右脳でもするってやつか。

847 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 03:55:39 ID:We+vTuJR0
アーケードでも
ポンからブレイクアウトで
ブレイクアウトからインベーダーで
インベーダーからギャラクシアン
ギャラクシアンからギャラガ
ギャラガからはちと記憶があいまいだがタイムパイロット等々

それほど大きな進化はしていないと見ることも出来れば
かなりの進化をしたと見ることも出来る
ゲームデザインの進化は主観に委ねられる部分が大きいな

その点ゲームハードの進化はなかなか分かりやすそうだ

848 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:55:41 ID:GopyN8LN0
>>836
正確に言えば「グラフィック偏重ゲーム時代の終わり」。

849 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:55:41 ID:NWiDTe6S0
>>834
そういった女性にとってゲームとは
暇つぶしでしかないわけよ

とっつきやすく、シンプルでそれでいて、すぐに終われるもの
クリアという概念も基本的にないし
意外と長く続けられる。


850 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/26(月) 03:56:02 ID:0128aCOy0
>>844
一応、発展の方向は違うわけだから。
箱やPS3とWiiはジャンルが違う物、違う発展の結果によるものなのに、
Wiiだけがゲームの本質かのような意見が最近多すぎる気がしたもんで。
まあクタの発言が反感買ってるのが大きいけどな。

851 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:56:16 ID:esanXJ/F0
>>843
サターンは有効な利用方法が確立されなかったからあのスロットはKOFなどの
SNKゲーをネオジオから快適に移植するためにしか使わなかったな・・

それでもないよりマシだったろ?あれは

852 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 03:57:50 ID:1gg230Js0
ゲーム機の進化とは出せるジャンルの幅が広がり、やれることが増えることだな

853 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 03:59:42 ID:Ltv8X7O50
>>830
音楽業界の話だけども、ポジション自体は普遍的さ。
そこに居た人が飽きられるだけで。

854 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 04:00:23 ID:We+vTuJR0
拡張性は大切だな
パイロット的な展開で打診が可能になる

855 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:00:43 ID:eCj3zO/E0
>>832

>>任天堂に拘らなければ良いだけのような・・・
>>360でもPCでも高性能は堪能できるでしょ?

そう願いたいんだが、ゲームの場合はひとつのハードしか安定して存在できないんだよね。
で、高性能機は低性能機の代わりになるけど、逆は成り立たない。

WIIに不満のある層ってのは、ゲームの種類が限られるからでしょう?
つまりさ、WIIで出るゲームってのは、基本的には他のハードで再現可能性が高いと思うんだよ。
リモコンも別売りで出せばいいわけだし。

でも、360やPS3のゲームはWIIでは再現不可能なところが不安要素。
だからWIIが天下取ることに大してはネガティブなんだよなあ。

856 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:00:55 ID:esanXJ/F0
>>848
グラフィック偏重ゲームって終わったわけじゃなくてバブル崩壊が起きただけだよ。
実際に動かせないんだけど見た目だけハイエンドなムービーや一枚絵でクソゲーを
垂れ流したFFややるドラやバイオが悪い。
コースアウト出来ない、クラッシュしない、内装を作りこんでもいないのに外面だけ
リアルっぽくしたGTが悪い。

欧米ではその部分をHaloやラリスポ2やバーンアウトやGTA3以降が払拭したから
まだまだユーザが付いて来ているだろ。

857 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:01:01 ID:Rzm4xaVf0
wiiのヌンチャクのシステムは、入力機の拡張性だな。

858 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:01:23 ID:/BcplGdc0
Wiiはですね、クラコン同梱さえしてれば
こんなにおっさんゲーマーの反感は買わなかったと思うんだよ

859 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:01:23 ID:DBquf0XT0
後出しの周辺機器は売れないのがこれまでの流れではある。

860 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 04:01:39 ID:Ltv8X7O50
>>830
ポジションに居た人が、ポジションと相性の悪いことをしてしまう、というのもあるね。

861 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:02:42 ID:Jq8fQml90
>>852
俺もそう思う。ゲーム機は土俵でしかないよ。あくまで主役は人とソフトウェアだからな。


862 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:02:50 ID:XFwUVkbG0
高性能機じゃ市場は成り立たないし
リモコン別売りしても市場は成り立たない

一部の消費者だけでは市場は成り立たず
メーカーがいなければ市場は成り立たない

863 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/26(月) 04:03:32 ID:0128aCOy0
つーか、グラ偏重というほどグラに力入れてるゲームなんてあったか?
そこまでのものはFFぐらいしか思いつかないんだが。

864 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:03:59 ID:U1jlcMNm0
>>13
そもそもトランプが手元になくても
VR上でトランプが出てくるからVRの意義があるわけで。
仮想現実とか増強現実とか知るべき。

865 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 04:04:02 ID:We+vTuJR0
>>855
商売的に成り立たないほどの競争をしてしまったあるいはしてしまっているから
そちらをベースにしない方がいいな

一方ロシアは鉛筆を使った方をベースとするべきだろう

866 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:05:09 ID:GRtZkjFH0
>>855
携帯ゲームの進化を決定付けたのは
枯れた技術の水平思考で作られた初代ゲームボーイの
オマケでとりあえず付いてた「通信機能」だった訳だし
何が進化のきっかけになるかなんて、わからんものだよ

その理屈なら、コンシューマの進化を引っ張ったのは
ファミコンじゃなくて同時期に16bitCPU積んだぴゅう太だったはずだし

867 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:06:26 ID:eCj3zO/E0
,>>862
それはその通りなんだが、僕の過去の書き込みを読み返してから言ってくれ。

>Wiiはですね、クラコン同梱さえしてれば
>こんなにおっさんゲーマーの反感は買わなかったと思うんだよ

750Pだったらこれほどの反感はなかったんじゃないかな。
現行SDはもう死に行くことがわかっているわけだから。
どの解像度が一般的かどうかは難しいけど、
少なくとも750Pが最低ラインになるのは間違いないでしょう。

868 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:06:28 ID:NWiDTe6S0
>>863
ゲーム初心者?

箱○やps3のソフトを探せばいくらでもあるけど

869 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 04:06:45 ID:We+vTuJR0
>>858
多くのおっさんはWEを好感しているがそれよりも
まだコントローラーというデバイスを食べつくしていない層の方が反発をしている模様だな
「食べ終わってないのに片付ける気か」と

870 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:06:48 ID:Rzm4xaVf0
その世代の一番高性能な機種は買ったことがないという言葉をよく耳にする。

871 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:07:36 ID:GopyN8LN0
市場の拡大と継続は、性能の向上より優先する><

872 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:07:37 ID:WhHIW2R+0
>>855
要は自分の贔屓した機種が市場を席巻できない事に対する僻みじゃないですかw

873 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:07:45 ID:1MdNZayc0
PS3と箱はグラフィック偏重とは言ってもマニアが見てびっくりするようなグラフィックではないよな

874 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/26(月) 04:08:06 ID:0128aCOy0
>>868
はあ?
グラだけを売りにしたものについて聞いてるんだが。
箱やPS3のゲームはロンチだから性能誇示として出しただけだろ。
ああ、ねずみくすがあったな。

875 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:08:20 ID:NWiDTe6S0
>>867



876 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:08:35 ID:Rzm4xaVf0
でもクラコンを標準と考えると
振動を付けないわけにはいかないと思うんだよ。
そうなれば高くもなるし、電池も食う。

877 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:08:40 ID:tTqyoWAU0
そういえば 焼き直しが一番多い作品 メーカーといえば
日本ファルコムの イース
イースをはじめ 他のゲームを何回も作り直しているw

基本システムで古くて有名なのは ローグ
不思議なダンジョンシリーズ はこれが原型
元は記号だけのRPGで面白さというのは 
必ずしもゲーム機の性能に依存しない という良い見本

逆に ハード設計が先にあって 出来るゲーム
アーケードゲームの多くはそうで代表を上げると
コナミ グラディウス
セガ スペースハリアー、バーチャレーシング、バーチャファイター
ナムコ ゼビウス、リッジレーサー
カプコン ストリートファイター(シリーズ)
筐体はお金の掛け方が違うからなあw

878 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:09:28 ID:XFwUVkbG0
>>867
VC目当てで1800円のクラコンを同梱してないことに
反感を抱いている層って微々たる数では…?




879 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 04:09:33 ID:Ltv8X7O50
>>855
再現性が高いということと、実際にソフトとして発売されるかは別だからね。
結局、どのハードが残っても創れる量には限界があるのだし。

880 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:09:47 ID:NWiDTe6S0
>>874
グラだけを売り物と
グラ重視はまったく別物かと

881 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:10:00 ID:2ivGdyyE0
モーションや3Dなど、グラフィックの進化については頭打ちはまだまだ先だと個人的に思うよ

882 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:10:01 ID:GopyN8LN0
要はおっさんは金持ってるから、
高性能機かうお。
おれが買ったものがトップにならないとヤダモン><
だって、時代を先取りする高性能なんだぜw

883 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/26(月) 04:10:18 ID:0128aCOy0
>>876
そもそも、クラコンがリモコンのオプションというのがおかしいと思いませんか。

884 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:10:46 ID:WhHIW2R+0
>>876
比較的経済力のある、おっさんゲーマーならクラコン一つくらい楽に買えるでしょ・・・

885 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:10:54 ID:1gg230Js0
グラ偏重って内容が無いっていう皮肉じゃないの

886 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 04:10:58 ID:We+vTuJR0
アメリカのボールペンをベンチマークにはしない方がいい
過剰な設備投資を基準にすると業界自体が崩壊するからな
あくまでもロシアの鉛筆をベンチマークとすべきだ

887 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:11:07 ID:sX4EhZtH0
まぁ日曜深夜〜月曜早朝のこんなところに居るおっさんだからな
働こうぜと。

888 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/26(月) 04:11:26 ID:0128aCOy0
>>880
確かに書いてからおかしいと思った。
グラ重視して内容グダグダのソフトってそこまであったか?

889 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:11:43 ID:Rzm4xaVf0
ワイヤレスじゃなくていいなら
GCのコントローラをつけるだけでもよかったのかもしれない。

890 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:11:55 ID:XFwUVkbG0
ヌンチャク触ればクラコンの必要性を感じなくなるわな

891 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:12:28 ID:esanXJ/F0
>>863
グラ偏重で思いつくのはDOOM3とウルフェンシュタインの新作だな。
15年以上前のお使いFPSを超リアルにしても何の感動もねーんだわ・・

892 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:12:34 ID:2ivGdyyE0
ゲーム機が時代を先取りとか、不可能だと思うね
基本的にノイマン型PCをゲーム以外の部分切り捨てて安価で提供する商売だから

その辺勘違いしてCellコアは爆死したんじゃないか?

893 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:12:38 ID:WhHIW2R+0
>>883
クラコンがリモコンのオプション?

894 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:12:55 ID:U1jlcMNm0
>>878
FEのCM見るまでは、まだ気にならなかったけどな。
リモコンを床に転がして、クラコンでプレイするFE、テロップには別売りの表示。
もう1つのFEのCMはムービーのみ。何あれ?

895 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:13:39 ID:NWiDTe6S0
クラコンを標準でつけないという意味がまったく分かってないな

ソフト開発者がクラコンでしか操作できないような
ソフトを開発するはずがないだろ。そんなことしたら爆死するよ

だから必然的にwiiコンの特質を使わざる得なくなる。
良くも悪くもね



896 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:13:57 ID:U1jlcMNm0
>>881
>>892
賛成。トリクルダウンの順番は先端技術→仕事→ゲームだわな。

897 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:14:10 ID:GRtZkjFH0
>>888
グラだけとさんざん言われてるFFシリーズも
毎回必ずRPGとして新しいシステムを取り入れようという
試みはなされているよな

よく言われる「グラ重視のソフト」ってのは
操作不能のムービーシーンが増えた最近のソフトを
皮肉った揶揄であって
かならずしもそういうソフトが実在する訳じゃ無いと思う

898 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:14:22 ID:2ivGdyyE0
>>888
大きいお兄ちゃんたちからは「売れたRPGは大体そうだ」という意見が聴かれるように思う

899 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 04:14:30 ID:We+vTuJR0
>>892
夢を見ると爆死するという定説がある
シェンムー FFムービー セル
いずれも「夢を見た」結果夢を実現できずに散った

900 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:14:37 ID:eCj3zO/E0
>>872
いい加減に売れる売れないだけの物差しはどうかと思うよ。
僕は任天堂ハードが市場を維持することは歓迎してるんだよ。
倖田來未が売れてるから、音楽は倖田來未だけでいいとは僕は思わない。
かと言って倖田來未が好きな人を否定するつもりもない。

>>879
その通りで、実際に発売されなくても、可能性が担保されてればもう少し安心できるのだけれど。

901 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:14:43 ID:U1jlcMNm0
>>895
FEのCM見てから言ってるか?
http://wii.com/jp/movies/wii-cm-soft22/

902 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:14:50 ID:Jq8fQml90
wiiで一番驚いたのは、梱包技術の進化だな。
あれには驚愕した。


903 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:14:54 ID:Lu7g4hCL0
今後、プロセッサの製造技術が進んでくれば、
どこから出てくるハードもそれに伴って性能は上がってグラフィックも向上する。
性能向上=ゲーム製作コスト増大と考えている人もいるようだけど、
ミドルウェアやゲームエンジンの進歩が著しい今、それも徐々に緩和されていく。

Wii、箱丸、PS3はどれもIBMのpowerベースだし、プロセスルールもかわらん。
違うのは大雑把に言えば、ダイサイズと動作周波数(それに伴う電圧)。
でかいダイを使ったり、動作周波数を高めれば、性能も上がるがコストも大きい。
性能差を生み出す違いは唯それだけ、そして今後もそういう程度の違いしか生まれない希ガス。

904 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:15:11 ID:WhHIW2R+0
>>892
ゲームは大衆娯楽ですからね。

905 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:15:30 ID:NWiDTe6S0
>>888
グラ重視して内容グダグタは

グランツーリスモHDくらいかな

あれほど壮絶なグダグダ感はなかなか味わえない
スペランカーを超えるネタになるね

906 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:15:41 ID:XFwUVkbG0
>>888
ゲームの出来とコスト配分の内訳を
照らし合わせなきゃいかんわな

907 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/26(月) 04:15:46 ID:0128aCOy0
>>885
まあそうだろうな。

>>895
FE、スマブラについてのご意見お願いします。

908 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:16:05 ID:U1jlcMNm0
>>893
リモコン経由じゃないとクラコンは使えないだろ。
直差のクラコンが出るべきだったとは思うが。

909 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:17:02 ID:Rzm4xaVf0
クラコンが標準かどうかは、
SFCの時にアダプターを付けずにコントローラーを二つ付けたのと同様、
開発する側が2Pを前提とできるかどうかの問題だな。

910 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:17:11 ID:/BcplGdc0
>>884
経済的な問題のわけないだろw
標準コントローラーとオプションじゃ全然話が違うのよ。
例えば別売りの周辺機器買わなきゃいけないハードで
格ゲーは楽しめるのか不安になるでしょ?
スマブラだってリモコンで快適にプレイできるのか
リモコンで楽しめるようにするために
ゲーム内容を劣化させるんじゃないかって不安もあるわけ

911 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:17:21 ID:GopyN8LN0
>>902
たしかに。
開けたとき、おばちゃんたちがんばっちゃったよって思った。

912 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:17:28 ID:esanXJ/F0
>>902
俺も箱○を買って佐川で送られてきたのに本体に直接衝撃を食らうなんの工夫もない包装に驚愕したw

913 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 04:17:40 ID:Ltv8X7O50
>>888
前のハードよりはグラフィックが良くなってるけど、やっぱりクソゲーは山ほど出るのね、ってことはある。

914 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:19:01 ID:XFwUVkbG0
>>908
GCコン?

915 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:19:34 ID:5UcZ82rK0
リモコン操作しないのも一つの可能性なんじゃないのかね
パッド操作だけでできるゲームもGCの後継機として求められていると思うけどな

916 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:20:14 ID:tTqyoWAU0
>>905
あれは俺もプレイしたが
ゲームというより シミュレーターの出来で

でもそのシミュレーターも、
エンスージア並にリアルじゃないから
どうしようもない GTHD w

絶対こんな動きしないという蛇行が致命的
あんなもん HDとダウウロードするのも時間の無駄
エンスージアのスタッフ引き抜いて作り直せ っってかんじw

917 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:20:18 ID:U1jlcMNm0
>>918
わざわざクラコンやらGCコンやらを買わなきゃいけないのは問題。
GCコンでは出来ないVCとかあるだろ。

918 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:20:21 ID:GopyN8LN0
>>907
FEは横持ちで問題ないけど?
まあCMはあれ?っとオモタがw
むしろCM見て初めてクラコンつかったよ。

スマブラはクラコンにも対応するだろうけど、
横持ち、GCも対応じゃないのかな?

919 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:20:26 ID:XFwUVkbG0
ヌンチャクでできそうもないGCのゲームって何だろう?

920 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:20:45 ID:WhHIW2R+0
>>900
もう一度言いますが、高性能がお望みなら360、PS3、PCどれでもお好きなものをどうぞ。ご勝手に。
Wiiにケチを付けなくても良いじゃありませんか?

921 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:20:50 ID:U1jlcMNm0
>>917>>914へのレス

922 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:21:15 ID:NWiDTe6S0
>>907
予想通り爆死だったね


923 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:22:11 ID:U1jlcMNm0
>>918
スマブラだとリモコン横持ちだけだとGCんときより劣化するだろうが。
GCコンでやるスマブラと
FCコンでやるスマブラと比べるようなもんだ。

FEのCMは広告として間違ってるのは事実。じゃあリモコンでやれって話だよ。

924 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 04:22:29 ID:We+vTuJR0
1回流れを戻そう
また下衆な話題になりつつある

925 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:22:33 ID:XFwUVkbG0
>>917
使わない人も多いんだから
別売りで値段を極力抑えるのは
最もベストな選択だろう

1800円はメモカより安いぞ

926 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/26(月) 04:22:33 ID:0128aCOy0
>>913
だよなあ。
結局クソゲー濫造体制は昔から変わってないわけで、
PSがそれに拍車をかけたかのような言い方をされるのはどうかと思うんだが。

>>914
つーかGC端子で出せば良かったわな。
そもそも立ってプレイする事を前提としたリモコンに、
腰を据えてのプレイを前提とした旧来路線のコントローラをくっつけようなんてのがおかしい。

>>915
それならクラコンを同梱するのが筋だったんじゃないのかね。
リモコンのボタン数では限界があるし。

927 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 04:22:35 ID:Ltv8X7O50
>>900
>>855を見ると、否定して自分の支持ハードが売れてほしいみたいだけど…。

928 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:23:13 ID:3IJAoR/W0
まず「進化」という言葉の定義から。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%CA%B2%BD&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=24&jn.y=5

誕生:FC、GB
進化:PS、DS、Wiiの路線
進歩:SFC、GBA、64、GC、PS2、PS3の路線

進化と進歩をごっちゃに考えると不毛な議論になるような気がする。
どっちも必要なことなんだよね。


929 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:23:44 ID:PJrte2Ql0
>>919
ヌンチャクリモコンはCGと64のコントローラー
を足してLRをはずしてポインティング、傾きを
足したような感じだな

930 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:23:58 ID:Rzm4xaVf0
そういえば本体の価格と付属品の発表前には、
いくらで何を付けてくるかの議論があったのを思い出した。
私はリモコンニ本付き派だったが。

931 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:24:18 ID:WhHIW2R+0
>>910
それこそコストの問題がありますので同梱は無理かと。
リモコン主体にしたのは操作方法の簡略化の意味もあるわけだし。

932 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:24:32 ID:2ivGdyyE0
>>910
入力インターフェイスは割りとデータ取りやすい分野だから、
そっち方面が良くなるには技術的な進化より臨床的なデータの蓄積が重要かもね

wiiの売りであるリモコンも、その一年かそこら前から実験作でてたような気がする
ドラクエかなんかで剣の奴。評判良かったのかも

933 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:24:33 ID:U1jlcMNm0
>>925
ベストでもなんでもないだろう。
ベストはリモコンとクラコンを入れて、
値段を25000のままにすればいい。

934 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:24:44 ID:PJrte2Ql0
>>926
立ってプレイする事を前提としたリモコン?

935 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:25:05 ID:Irjl08yhO
リモコンって立ちプレイ前提だったっけ

936 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:25:12 ID:U1jlcMNm0
>>929
Wiiは進化じゃないよ?

937 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:25:36 ID:NWiDTe6S0
インターフェイスが特殊なら進化なのか?

対応メディアが次世代になれば進化なのか?

人それぞれ考え方は違うでしょ。

938 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 04:25:46 ID:We+vTuJR0
今回のヒットは「大人」がキーワードの一つだった
つまり「ゲームは子供が遊ぶものだから卒業しないといけない予感」という
元ゲームっ子を「大人のDSトレーニング」「WEスポーツ」等で呼び戻したわけだ
この流れを壊すようなタイトルはなるべく避けたい
しかしABCのBやCもサポートした任天堂
結果として今回FEがCレベルの売上であった
個人的には売れ行きに関係なくFEにCMを打ったのはミスだと思うがどうか

939 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:26:00 ID:U1jlcMNm0
>>934
>>935
CMでは立ってプレイするCMばかりだったはずだが。

940 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:26:01 ID:eCj3zO/E0
>>WhHIW2R+0

お前もすぐ熱くなるなあ。

Wiiにケチつけてるわけじゃなくて、Wiiしか選択肢がなくなることが問題なんだよ。
何度も書いてるだろ、任天堂ハードを否定するわけじゃないって。
任天堂ハードは市場規模を拡大させる効果もあるし、意義は認めてるの。
君が任天堂ハードが大好きなのはよくわかったよ。

941 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:26:58 ID:0vFD2Edh0
ゲーム機の進化か。。。

いずれ↓こんな感じになるんじゃね?
ttp://www.youtube.com/watch?v=R9QP-NKBlTM

942 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:27:12 ID:U1jlcMNm0
>>937
進化の過程にはさまざまな選択があって
そのどれが、どこで行き詰るのかは進化してみないとわからんわな。
そういう意味ではBDやHDDVDに対応するのも進化だし。
コントローラーを別なものに変えるのは進化っていうより変異だけどな。

943 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/26(月) 04:27:16 ID:0128aCOy0
>>918
>だから必然的にwiiコンの特質を使わざる得なくなる。
ここに文句言ってるんだがな、リモコンの特性を使っていないゲームが出していく以上、
それをプレイするのに適したコントローラを同梱するのは筋だろ。
スマブラもリモコン操作には対応させるんだろうが、
桜井がリモコンでの操作について一言も触れなかったからな、
操作性については推して知るべきだろう。

>>934
実際のプレイスタイルは違うが、それを前提として作られてるだろ。
男四人がテレビの前に座ってリモコン振り回してる姿想像してみろよ。

944 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:27:50 ID:1gg230Js0
>>935
Wiiスポは立ってたけどゼルダは座ってた

945 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:28:10 ID:WhHIW2R+0
>>933
任天堂は赤字を好まないから別売がベスト。

946 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:28:34 ID:XFwUVkbG0
同梱したらサードはクラコンのゲームしか
作らないのではないかという不安

同梱しなければサードはリモコンのゲームしか
作らないのではないかという不安

どっちも実際は大した問題じゃないんだけどね

ヌンチャクで事足りるし

947 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:29:15 ID:U1jlcMNm0
FEのCMがダメなのは共通した意見にしておいたほうがよくないか?

ムービーしかないCMと
クラコンしかないCM、どちらもダメだろ。

リモコン横持ちで操作できるなら、それでCMやればよかっただけで。
ムービーだけって、一番任天堂が否定してるラインをわざわざ広告に使わなくても。

結果はFEの惨敗におわったわけだが。

948 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:29:16 ID:NWiDTe6S0
>>943
スマブラやエフイーという
マイナーなソフトの話をされても困るんだが

やったことないし

949 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:29:24 ID:PJrte2Ql0
>>943
ゲームって人がやってるのを想像するもんなのか?
それならゲームやらなくていいじゃん

あと振り回したらまともに操作できないゲーム
もあるんだよ知らないかもしれないけど

950 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:29:47 ID:JP5Wn20E0
Wiiしか選択肢がなくなる状況ってそもそも考えられないだろう。
PS3も360もすでに存在している訳だし、今までだってトップシェアハード
以外の選択肢も常に存在していたわけだ。


951 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:30:07 ID:U1jlcMNm0
>>945
クラコンいれても全く赤字にはなりませんけど?
この辺の手抜きが最近の任天堂のダメなところ。

952 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:30:07 ID:GopyN8LN0
>>922
はい。FEを爆死という時点で確定w
アレはそもそもあの程度のタイトル。

>>923
個人的にGC版は無駄に難しくなっただけ(コア化)に感じたので、
オン対戦さえ実装すれば、シンプル操作で個人的に何も問題ねー。
まあ開発がインターフェースをどう料理するかはみものだが。

CMは、疑問は疑問だが、テロップ入れてる時点で問題なしな事実。
ちゃんとパッケにもリモコンだけでOKと明記してあるし。

953 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:30:17 ID:WhHIW2R+0
>>940
>Wiiしか選択肢がなくなることが問題なんだよ。

WiiがシェアTOPになっても、360やPCは選べますよ?

954 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 04:30:19 ID:Ltv8X7O50
>>938
中毒者の自覚を持て、みたいな。
それ以上飲むと命にかかわるぞ、っていう。

955 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:30:30 ID:XFwUVkbG0
クラコンを入れることで消費者に
従来の延長と思われることも
マイナスイメージにつながる

どうでもいい割りに難しい問題だな

956 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:30:42 ID:U1jlcMNm0
>>948
スマブラのどこがマイナーなんだ?
100万超えてるんじゃなかったか?

957 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 04:31:17 ID:We+vTuJR0
社内ですらリモコンには賛否両論あったわけだから
社内なりの折衷案だと考えた方が自然だろう

958 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:31:26 ID:3IJAoR/W0
>>942
コントローラが変わったのは変異ってことは
かつてメディアがCDに変わったのも変異ってことになる?
まあ変異ってのも進化の一部なんだけどね。
BDはDVDからすると進化より進歩の方かなって気はする。
人によって受け取り方が違うのはわかるけどね。


959 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:32:18 ID:U1jlcMNm0
>>952
CMには問題ありだろ。リモコンだけでやれよと。

N64版スマブラ、GC版スマブラと比べても
Wii版スマブラは劣化するのは確定してると思うよ。

スマブラは64からGCへ移行するときに無駄に難しくなりましたっけ?

960 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:32:26 ID:NWiDTe6S0
>>956
64というマイナーなハードで
出たソフトはどんなものでもマイナーになってしまうなんだよ


961 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:32:41 ID:Jq8fQml90
ゲーム機の進化というと、本体や入力装置だけに話が行きがちだが、
出力装置の進化も高解像度化だけというのは、なんともつまらん話だと思う。
コンソールの進化という観点から見れば、出力は何もテレビである必要は無いとは思うが、
今までずっとテレビありきできてるから、そこはなかなか変えることはできないんだろうな。
液晶がこれだけ安価になってきているんだから、テレビに繋いでやるってスタイル自体が、
これから縮小していくのかな、やっぱり。
それこそ、トランプ一枚一枚に液晶を使って絵を表示して遊んでも良いわけだ。
そういうのが出てくると進化してるなっとは感じる。


962 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/26(月) 04:33:01 ID:0128aCOy0
>>948


>>949
プレイスタイルを想定するのは作る側にとってはは当然だろ。
例えば、DDRは立って遊ぶことを前提に考えられてないのか?

誰も振り回すなんて言ってませんが。
何でもかんでも叩きたいだけの人間にするのはやめような。

963 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:34:05 ID:2ivGdyyE0
>>938
それはどうかな
むしろ俺は大人が全体的に子供っぽくなってきてる悪寒を感じるよw

子供っぽい、大人っぽいというのは、実のところ単一の直線上にない気がする
つまり、子供っぽい大人がいる一方で、子供でも大人でもない厨っぽい人、
あるいは俺みたいな馬鹿とかが発生していると思う

ゲーム機の進化は、そういう無数に枝分かれした個別ニーズを個別に対応するか
あるいは個別のニーズを強引に引っ張ってきて一つのニーズに対応させるか
どちらかに行くなきゃならないと思う
ハードのコンセプト的に前者がwiiで、後者が箱○なんじゃない?

964 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:34:11 ID:WhHIW2R+0
>>951
そうなんだ。
標準セットでぎりぎりかちょっと赤くらいだと聞いた気がするけど。

965 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:34:19 ID:Irjl08yhO
>>939
発売前のWiiソフト群公式映像(いろんな人がやってるやつね)ではイスに座ってやってる奴らもいたんだが。
ソフト次第じゃね?
リモコンヌンチャクって従来のコントローラを真ん中から二つに割って
(個人的にはこの「二つに割った」のが最も評価されるべきだと思う。右手左手を離せるだけでかなり自由で楽な姿勢がとれる。)
コードレス、ポインティング、モーションセンサーつけたようなもんだよ。
ボタン数だけが問題で操作自体は従来通りの方法でも可能。

966 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:34:29 ID:esanXJ/F0
>>958
ならない。シリコンロムの価格高騰と生産供給の不安定さから消去法でボトルネックだらけのCDに
逃避というか退化しただけ。CDより大容量で安くプレスの早いシリコンロムとか磁気ディスクがあれば
ぜったにそっちに行っていたし、ゲームの進化とは関係がない。

967 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 04:34:44 ID:We+vTuJR0
出力端子がUSBになっていれば拡張性は高いな
USBミニ扇風機つければフライトやレースは臨場感出るし
USB温風扇風機つければまた違うシーンが演出できる
USBピコピコハンマーつければダメージと同時にハンマーで殴られる

そういう遊びもあっていいな

968 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:34:47 ID:tTqyoWAU0
次ぎ すれたてますた

ゲーム機の進化とは何なのか?徹底議論 その2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1172432015/


969 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 04:35:09 ID:Ltv8X7O50
FEについては、大は小を兼ねる、を実際にやったということに意味があるんじゃないかと。
性能の数字で上回ってるから、兼ねる可能性がありそう、では無いっていうか。

970 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:35:09 ID:XFwUVkbG0
スマブラはGCコンでやる分には大差ないだろうな

64からGCに移行するときGCコンに慣れるのに
二、三時間かかったけどヌンチャクもそれくらいの
時間で普通に動かせるようになるだろう

971 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:35:39 ID:fKjk7k/z0
>>952
FEは現状だとどの程度?
10〜20が御の字、40行けば大健闘だと思うけど

972 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/26(月) 04:36:09 ID:0128aCOy0
>>955
マリオカートDSはWi-Fi以外目新しい要素もないのに楽々ミリオン達成したが。
従来の延長も必要とされてる。

973 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:36:30 ID:U1jlcMNm0
>>958
中学生か?言葉の定義とカテゴライズが
上手くできてない人の言いそうなことしか、さっきから言ってないぞ。

進化の狭義に変異を入れることはないぞ。
狭義でなく広義で話を進めるなら、マクロでしか話さないほうが良いと思うよ。

ここは狭義で考えたいといいながら>>928
広義で考えたいと言いはじめる>>958には知性の欠片も感じられない。

メディアが変わるのは進化でいい。容量そのものが変化するのだから、延長線上にある。
コントローラーが変わるのは、変異だよ。そもそも別のものに変化しようとしたのだから。
これでクラコンが同梱されていた場合は、延長線上の付加になる。進化でも何でもない。

DVDからBDやHDDVDに変わるのは進化だよ。

974 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:37:43 ID:NWiDTe6S0
俺にとって進化といえるほどのものは

ゲームボーイからメガドライブorゲームボーイカラー
白黒からカラーへ

SFC→ps2
2Dから3Dへそして、DVDも見れる、ネットゲーも可



975 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:37:45 ID:U1jlcMNm0
>>960
N64/GBAは北米ではむしろ成功してたが?
実際北米のゲームショップでも子供が試遊機にむらがってたしな。
GCからどんどんダメ路線に入ったんだよ。任天堂は。

976 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:37:59 ID:WhHIW2R+0
>>962
公式のWiiプレイ動画にはソファーが置いてある。
座ってプレイする人も居るし、立ってプレイする人も居る。

977 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:38:02 ID:eiiM6XTT0
>>966
さすがにメディアに関しては退化とはイワナクネ?
ある面では良くなり別の面では悪くなったってだけだろう

978 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:38:09 ID:PJrte2Ql0
>>962
DDRというソフトがそうであって
別にDDRで遊べるハードが立って遊ぶことを前提じゃないじゃない

979 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 04:38:33 ID:Ltv8X7O50
スマブラも、大は小を兼ねる、新は旧も兼ねる、の実践でしょ。
性能の数字で(以下略

980 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:38:49 ID:2ivGdyyE0
>>968
乙ー

>>967
USBもあと二年もしたら新しい規格のに移っていくと思うよ
いや、その前に無線接続に取って代わられて、有線接続は消えるかもしれない

どっちになるかは、無線機器の充電方式がどれだけ簡易になるかによると思う
(理想としては、特定のマットの上に置いてあるだけで充電される形かな)


981 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:39:13 ID:U1jlcMNm0
>>974
SDテレビとフルHDテレビ比べてみなさい。かなりの進化だよ。

982 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:39:14 ID:JP5Wn20E0
>>968
乙彼


983 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:39:21 ID:/BcplGdc0
開発の際にリモコンしか所持してないユーザーを考慮した場合
必然的にゲームの可能性は最大公約数的にスポイルされてしまうわけ。
こんな簡単な事わからないか?

984 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:39:35 ID:WhHIW2R+0
>>968
乙です。

985 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:39:44 ID:XFwUVkbG0
なんでヌンチャク無視すんだ

986 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/26(月) 04:40:35 ID:5faK6/nW0
クズどもおはよう。
ゲーム機の進化を語る前に、おまえらの脳の進化が可能かどうか語るべきじゃないのかね?

ゲーム機の進化とはPS3の方向性ですよ。

987 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:41:03 ID:1gg230Js0
>>986

>>1

988 :Cin助@素敵やん ◆Jr0utP.U76 :2007/02/26(月) 04:41:04 ID:We+vTuJR0
限定する方向で考えるより
拡散する方向で考えた方が幸せになれる
これは間違いない

チューリップだって閉じてる時より開いてる時の方が玉がよく入る

989 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:41:12 ID:XFwUVkbG0
カリスマ光臨

次スレから加速するぜ

990 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:41:16 ID:eiiM6XTT0
>>968
乙!

>>983
ないない

991 :猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2007/02/26(月) 04:41:19 ID:Ltv8X7O50
でたー!

992 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:41:27 ID:RX1uCuTK0
入力デバイスは従来の十字キータイプで良い
あれが完成型だろ
それ以外は外付けで勝手にやって欲しい

入力デバイスの話はチンケなので話題変えろよ

993 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:41:36 ID:NWiDTe6S0
>>981
テレビの進化の話ではなくゲームな

ps2でも一応D3まで対応してるんだよ



994 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:41:47 ID:U1jlcMNm0
進化も進歩も延長線上にあるわけで。
変異ってのは違うものへの変化だよ。
ってわけでクラコン同梱なら進化だけど
クラコンが同梱じゃなくてスポイルしてるなら変異。
スポイルしたクラコンをCMに使ったFEは爆死。

995 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:42:13 ID:PJrte2Ql0
>>985
たしかVCはヌンチャク対応してなかったよな
それの方が不満
マリオ64なんてヌンチャクでやってみたいし

996 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:42:33 ID:XFwUVkbG0
TVの種類なんてPCゲーの解像度いじっても大差ないみたいなレベルでは

997 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:42:34 ID:U1jlcMNm0
>>993
PS2のD対応は…。Dを活かしたゲームは360が最初だと思われ。

998 :サルべージャー三世 ◆stNQXH8Yh2 :2007/02/26(月) 04:42:38 ID:0128aCOy0
>>976,978
「も」だろ、所詮。
Wii=これと言っても良い程のソフト、Wiiスポーツは従来路線と違う画期的なソフトとして売り出され、
そしてその宣伝では立ってプレイしていた。
今後も再現路線は続くだろうな。
これはWiiというハードの方向性を示しており、
立ってプレイすることを前提にしてると思うんだが。

まあ何にせよ言いたいのは「クラコンをリモコンにくっつけるのは不便」って事なんだが。

999 :名無しさん必死だな:2007/02/26(月) 04:42:44 ID:WhHIW2R+0
>>983
どのゲーム機でもそうでしょ?
PS3は振動なし、360はモーション無し。

1000 :A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2007/02/26(月) 04:42:46 ID:5faK6/nW0
馬鹿は今までたっても馬鹿。
つまり、成長性がない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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