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ピケ☆プロスト★セナ◇マンセル◆BIG4◎Ver6

1 :スレタイは戴冠順で行きます:2008/04/15(火) 21:17:27 ID:Bt60PVRY0

前スレ
プロスト★セナ☆ピケ◆マンセル◇BIG4◎Ver5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1205750633/

テンプレ

 F1は文化。勝利は栄光。人生は華。夢は現実。
 揺ぎ無い信頼もあれば、絶望的な溝もある。
 精錬潔白もあれば、醜い欲望の海もある。
 人間社会を鏡に映して、F1は突き進む。
 理屈じゃ無い、体中の細胞が走りたがっている。
 明るすぎる、健康すぎる、速すぎる。
 学校なんかじゃ教えてくれなかった、F1。

 混沌がある 美学がある 政治がある 経済がある 科学がある

 ほんのすこし、愛がある。
 だから、ちょっぴり、涙が出るのだ。



2 :音速の名無しさん:2008/04/15(火) 21:21:50 ID:p7ezmuOe0
乙だ!!!

今度はピケかwww

3 :音速の名無しさん:2008/04/15(火) 21:22:09 ID:J6jcoj73O
プロストに
セナとはレベルが違うと言われちゃったピケさんに
名前すら出してもらえないマンちゃん

4 :音速の名無しさん:2008/04/15(火) 21:27:06 ID:Bt60PVRY0
セナプロ中心になって申し訳ないが、この2つは感慨深い。

http://www.youtube.com/watch?v=Fbgx9sdHouk&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=AcyR-8nCuYs&mode=related&search=

5 :音速の名無しさん:2008/04/15(火) 22:57:47 ID:z+4Ypfgu0
>>1


>>2
初勝利または初チャンプの順だから妥当では?

6 :音速の名無しさん:2008/04/15(火) 23:30:50 ID:Oe9i5UDE0
     ヽ______       ______
     r' ,ノー−---、ヽ    /          ヽ
     l / ∠ニコ iニヽiノ.   /  ア マ き ご 新  l
    i~^'  fエ:エi  fエエ)Fi  !   ゲ ン.れ ほ ス  l
    ヽr    ,,,, >   V  !   ま セ い う .レ  l
     l    /,,i,ii,i,ヽ  l <.   し ル な び の  l
 __,.r-‐人    ー    ノ_ ヽ  ょ で  .に    /
ノ   ! !  ゙ー‐-- --‐'"ハ ~^i ヽ う        /
 ヽ ! ヽ、_  lニコ].ノ  i  \\_     _ノ
ヾV /      ̄ ̄i ̄   ! /.入. 

7 :音速の名無しさん:2008/04/15(火) 23:47:06 ID:UgI1FarM0
みんなの大好きなマンセルさんをいじめないでください。
走るエンターティナー。それがマンセルクオリティ。

8 :音速の名無しさん:2008/04/15(火) 23:56:01 ID:vAj2oO4w0
88年に髭剃ったときゃドンビキだった・・・

アンタダレ????

てかんじ・・

9 :音速の名無しさん:2008/04/15(火) 23:58:20 ID:KzENuaqa0
マンセルの髭無しは見たことあるけどケケの髭無しは見たことがない
誰か見た人いる?

10 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 00:02:01 ID:UGZctGAh0
>>9
雑誌だったかな?見たことある。

なんかピローニみたいだったよ。カワイかったw

11 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 00:05:43 ID:nyL2qhM30
>>7
マンセルをいじめたり、貶した書込みなんてみたことないぞ。
バカだし単純ミスするし、どうしようもないアホなのがマンセルの魅力。

一緒に仕事するのはすっげぇ嫌だけどな。

12 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 00:08:48 ID:MFZCBk5R0
>>10
ほう、実はニコに似てたりする?

86年にピケとケケが組んでホンダsに乗ってたら面白かったと思うのは俺だけか?

13 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 00:14:00 ID:nyL2qhM30
>>12
史実と違って、シーズン中のケケはタイトル争いしただろうけど
85年にウィリアムズに移ってきたばかりのマンセルに救いがなさすぎるよぅ…

14 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 00:26:26 ID:MFZCBk5R0
>>13
確かに

86年のマンセルってもっと評価されてもいい気がしてきた
よく考えたら勝てるようになったピケを打ち破ったチームメイトって
壊れまくり82年のパトレーゼとこの年のマンセルだけだぜ
この年有効ポイントで点捨ててるのはマンセルとプロストだけ
それだけコツコツポイント稼いでるって事だし

15 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 01:14:23 ID:PkEV19mu0
85年の戦績を見ると、マンセル未勝利時代は明らかにケケが格上だが
マンセルが初優勝を挙げて以降はケケに勝る
ケケが残ったところでピケの相手にはならなかっただろう

16 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 03:42:14 ID:J7hhFjl20
気分ノリノリ!のマンセルと気分ダレダレ→のマンセル
君子曰く是ライオンとアザラシの如し

17 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 07:28:57 ID:f6qrri390
>>11
最後の1行吹いたw
でもそんなマンセルがみんな大好き

18 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 08:13:13 ID:MJXfH7UK0
プロストの短髪も笑うよねw

19 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 17:37:39 ID:QWuLmWj30
前スレでBIG4とパトレーゼを比べる馬鹿者がいたことにワロタw
しかも「シューマッハのような近代的な人」って、シューマッハもBIG4と一緒に走ってるがなww

20 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 17:45:47 ID:FCL5TnG1O
で?

21 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 17:55:17 ID:mw9Y5GAu0
>>19
比べてるんじゃなくて、関連人物として語ってただけ。

おまえ、バカだろw

22 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 18:03:55 ID:hTSPu0nh0
パトスレにもたまに変なのが来てるしそいつかも

23 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 19:52:10 ID:/IiX4RWE0
マンセルは計算高いのかそうじゃないのかがサッパリ分からない不思議なキャラ
だよな。走ってる時のマンセルは計算度外視っぽいね。
ピケの方が数倍計算高い男だと思う。ピケは勝てるという計算が立った場合限定
で攻めていくよね。だからBIG4の中で一番少ない勝ち星ながら3度もタイトルを
獲得したのだと思う。プロストは微妙だな。計算高そうには見えるが実際は
感情的な人間なのだと思う。

24 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 20:01:34 ID:KhjZLq9S0
>マンセルは計算高いのかそうじゃないのかがサッパリ分からない不思議なキャラ
>だよな。走ってる時のマンセルは計算度外視っぽいね。

91年のイタリアは何だったんだろう?
当時から、マンセルの頭脳プレーだ、いやマンセルがそんな頭使うはずがないw
なんて意見が真っ二つに分かれたがww

25 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 20:09:06 ID:ijHKHMyN0
92鈴鹿は意味不明の極致。

1.トップ快走
2.誰かさんの真似してチームメイトにトップを譲る
3.FLで煽る
4.リタイア

26 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 20:19:21 ID:Tap9UVAh0
BIG4に入れてよかったねw
マッサが長くF1にいられたら、マンセルになるのかなw

27 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 20:47:11 ID:ElYn45FM0
まずはチャンプ争いをシーズン最後まで全うしなきゃお話にならんぜ。
序盤だけチャンプ争いに絡んで、後半空気じゃペヤング止まり。

28 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 21:09:15 ID:nQqGRWVN0
先生はチャンプ取るまで結婚しないんだっけ?

29 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 21:31:53 ID:f6qrri390
いやいや、マンセルは誰にもマネできないっすよw
マンセルは計算高いのかそうじゃないのかがサッパリ分からない天然不思議ちゃんなキャラだからw
それがマンセルクオリティ!

30 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 00:02:36 ID:CWbjyS+m0
マンセルに関する計算高いと思わせてくれたエピソードぷりんず
俺は全く思いつかない。

31 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 00:26:42 ID:OWAGWleN0
最初のロータスと最後のマクラーレン以外は加入後ことごとく車が速くなってるが
これは計算なのか開発能力なのか?

32 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 08:29:23 ID:/OVdWFiX0
>>23
でもプロストが前後見境なくなったのって対セナの時だけじゃない?

33 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 13:06:32 ID:x55+AsvD0
そうだなあ・・・・
セナと組まされた88年の最初の頃はプロストは余裕さえ感じさせたね。
ピケと組まされるのは嫌がってた教授だけど、セナなら自分が抑えられると
思ってたんじゃない?
でも思いもよらずセナが野心家で自分の地位を脅かす存在だって気付いた
から必死になったような気がするな。
アルヌーとは単に不仲だっただけだし、ラウダやロズベルグにでさえ脅威を
それ程感じていなかったがセナだけは想定外の男だったからかなりパニック
を起こしていた気がするな。

34 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 13:29:32 ID:/OVdWFiX0
野心家で速いドライバーって意味じゃマンセルもそうとうだと思うけど
プロストはマンセルを寄せ付けなかったしね
ドライビングもプロストは一貫してクリーンなドライブしてたけど
対セナにだけはダーティな一面を見せたりしてた

35 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 13:40:44 ID:x/gpcDAh0
>でも思いもよらずセナが野心家で自分の地位を脅かす存在だって気付いた

ロータスに移った頃からマクラーレンに入るまでのセナをみれば、野心家というのはわかってたんじゃないか。
やはり、セナを抑える自信がプロストにはあったんだろうな。
それがプロストが想定してた以上に速かったから、歯車が狂ってきたというところじゃないか。

36 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 14:02:08 ID:/OVdWFiX0
>>35
ピケをいやがったりしてた所を見ると
速かったからじゃなくて政治的にチームを術中に入れられるのを恐れていて
セナにそんな求心力・政治力があるとは思わなかったんじゃない?
ホンダはともかくデニスがあんなにセナにベッタリになるとは思わなかった

37 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 15:53:03 ID:F7u07KlQ0
そこが力関係のバランスの難しさなんだよね。
マクラーレンというコンストラクターのみでならプロストが以前同様にイニシアチブ
を握り続ける事が可能だったろうけど、思いの他ホンダが力を持っちゃったって事が
誤算だったんだな。で、デニスは勝利至上主義者だからホンダに摺り寄る。ホンダは
がっちりセナを握っちゃってるという構図。
もしエンジンサプライヤーがルノーだったならば逆にプロストの方がチーム内で力を
得ていたろうけどね。
だからプロストはピケをチームメイトにしてガチンコ勝負すれば良かったんだよ、セナ
じゃなくてさ。まあ終わってしまったから結果論だけどね。

38 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 16:34:19 ID:DHea10eF0
HONDA Marlboro Mclaren ですからね。
ホンダが最大スポンサーなので、ご意向には逆らえません。
まあエンジン代と相殺なんだろうけど。

エンジン屋がメインスポンサーって他に例がある?

39 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 16:55:19 ID:OgRgOzD50
>>36
モナコでデニスのセナの庇い方を見てやばいと思ったろうね

>>37
ピケもホンダの秘蔵っ子みたいな所なかったっけ?
ピケセナどちらもホンダの息がかかったドライバーだけど
彼らと組んででもホンダに乗りたかった、乗らなきゃ勝負にならなかった時代だよね

「我々と組んだからホンダは勝てた」なんてデニスの発言は馬鹿げてる
20年前の事情なんてそう簡単に忘れるわけないのにね

40 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 17:02:22 ID:/OVdWFiX0
>>37
セナマク移籍前後ってルノーとプロストの関係悪くなってなかったっけ?

セナ移籍当初ってバレストル会長がホンダに
「平等にエンジン供給しなさい」なんて号令だしたけど
あれってプロストびいきはやめなさいって側だったんだよね

41 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 17:07:29 ID:OgRgOzD50
>>40
タイミング的にはね
イベリアで突然プロストが息を吹き返した頃の号令だけど
バレストルは「鈴鹿で決着がつくように仕込んでんだろ?」という疑惑を持っていたのだろう

88年のプロストはポップオブバルブの外れクジに泣いてたイメージがある

42 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 18:26:51 ID:tjOPc63K0
まあホンダとしては88年の時点ではプロストが本命でセナが有力株でピケが
保険のつもりだったのかもしれないな。ところがセナが予想以上に活躍して
しまったのでピケを見捨てて、プロストはセナ以下に位置付けたと思われるね。
ロータスと88年を最後に縁を切ったってのはロータスのチーム事情が最悪
だったってのもあるが、セナをプッシュしていけばピケは必要ないという
上層部の判断もあったのだろう。で、微妙なのがプロストの立場でピケ以上に
安定して勝てるドライバーだったから彼を囲おうとしたのがホンダの当初の
目的だったのだが、プロストよりホンダと縁が深いセナが勝ち続けたものだから
セナに完全に比重が移ったんだな。プロストは勿論気付いていて『俺よりセナ
に良いエンジンを回してる。』ってのは誇張だけども、そういう雰囲気を敏感
に感じ取っていたのだろう。

43 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 18:36:42 ID:b3CACyAU0
>『俺よりセナに良いエンジンを回してる。』
それでプロストがフェラーリに移ったらマンセルが
『俺よりプロストに良いマシンを回してる。』って言い出して
ウィリアムズ復帰して最強マシンで初チャンプ、
プロスト・セナ共に最強マシン欲しがりプロストが獲得してマンセル追い出される
ってすごい展開だよね。マンセルかわいそうな気もするけど、実力的に一段下に見られてたのかな?
アレジがウィリアムズ行ってたらマンセルはどうしたんだろ?

44 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 18:42:39 ID:X5IDA5tE0
引退宣言してたし

45 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 18:47:31 ID:GB+bfKRXO
「セナとプロストでエンジンに差をつけた事は無かった。同じエンジンを与えていた。
しかし元がセナ寄りに作ってあったので同じエンジンを与えても平等とは言えなかった」
と後に後藤さんも言ってたね

46 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 19:15:05 ID:Svy5nINy0
プロストはエンジン開発があまり好きじゃなかった(もしくは得意じゃなかった)と読んだ覚えが…

47 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 19:22:29 ID:x/gpcDAh0
後藤氏はプロストをネガティブに捉えてたな。
説明しても理解してくれないとか、
ここまで回すようにとタコメーターに矢印を付けたとか、
プロストのことを論理的でないとか、結構きついコメントしてた。

48 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 19:31:22 ID:KtFW2WJA0
そういえば後藤さんどうしてるんだろ。
何か後藤さんはただプロストが嫌いって感じだったな。
でも後藤さんはそれ以外にも発言があったのに結局セナマンセーのおかげで都合のいい発言しか載らなかったんだろうね。

49 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 19:42:36 ID:LQzDZMtk0
まあ当時プロストはホンダ批判を展開してたから後藤氏が良い印象を
持たないのも当然だろうけどね。フランス人は頑固な部分を有する場合
が多くて、プロストは既に二回もチャンピオンになっていたから自分流
のやり方に固執したのだろうな。セナはタイトルをその時点では獲得して
いなかったからホンダに自分から摺り寄っていった事は充分に考えられる
よね。教授はプライドが許さなかったのじゃないかな。
だからフェラーリに行ってチームを自分流に変えさせようとして今度は
マンセルと軋轢があった訳だ。後藤氏は89年のエストリルの事でマンセル
を非難していたが、80年代に復帰したホンダのエンジンの開発を一生懸命
こなしていたのは他ならぬマンセルだと言う事を忘れないで欲しかったね。

50 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 19:46:49 ID:46MAaHAnP
マンセル 昔はいい奴だったらしいし〜

51 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 19:47:54 ID:x/gpcDAh0
>>49
> 89年のエストリルの事でマンセルを非難していたが

これは、非難されても仕方ないんじゃないか。

52 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 20:08:01 ID:b3CACyAU0
>>51
うむ、同意
ホンダとしては気に入らないエンジンがあると
いくら「問題ない」って言ってもゆずらなくて
裏ストレートで全開空吹かししてブローさせて
「問題あって壊れたよ」なんて言うマンセルが今イチ信用できなかったって言ってたね
テレメトリー導入当初でバレバレだった

53 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 20:45:42 ID:KtFW2WJA0
>>49
ホンダ第2期の功績は言えると思う。
ただホンダが全て正しいと思う考え方にはちょっと違和感がある。
自分たちが満足=正しい
という理論は成り立たない。その点はちょっと天狗になってる面は否めない。
第2期は成功したが決して正しいという訳ではなかった。だから今全く通用しない。

54 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 21:00:05 ID:h/jYvn/o0
>>43
@マンセルは引退宣言前までウィリアムズと91年契約の話合いをしたいた。
Aでもアレジがルノーのプッシュもあり仮契約。
Bマンセルは行き場がなくなりシルバーストーンで引退宣言。
Cアレジがフェラーリと契約。
Dフランクは慌ててマンセルと再度話し合い。
確かこんな感じだったから、アレジがウィリアムズに行ったら、
トップチームの席がなくなって引退だったね。

55 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 21:10:06 ID:h/jYvn/o0
ピケはロータスと88年契約の話を進めた時に
ピケが移籍するとホンダがウィリアムズへの
エンジン供給をやめることを耳にした。
ピケはパトリック・ヘッドにそのことを話して、さらに
「このままのチーム状態(マンセルとの待遇)でがまんするよ」
と言い、88年ウィリアムズに残る意思をヘッドに伝えた。
ヘッドは「ピケが移籍してもホンダは88年もウィリアムズに
エンジン供給することは確定しているよ」と答えた。
でもその後…

56 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 21:12:45 ID:GNF2bdvC0
86年にはホンダは見直しを検討してたんじゃなかった?

57 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 22:02:51 ID:Zxe4I19S0
>>56
そんな話もあるね
その辺りは桜井氏が真相を全て明かしてるのか今だに疑問

58 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 22:21:06 ID:KtFW2WJA0
>>57
桜井氏は完全にホンダと決別したからかな?
86年当たりで意見があわなくてもやっとしていたからじゃない?
後藤氏は喧嘩別れっぽくなかったから余計なこと言わないんだろうね。

59 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 23:49:56 ID:GO9WmMqg0
>>38
普通は「メインスポンサー」+「コンスト屋名」+「エンジン名」だよね。

特に、あのプライド高いロン禿がこういうチーム名を認めたというのが、その異様さを際立たせる。


60 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 23:54:57 ID:KtFW2WJA0
>>59
当時のホンダエンジンはそこまでする価値があったんだろうね。
デニスはさぞ不愉快だったろう。
イエロー嫌いはこれも大きいと思う。

61 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 00:11:40 ID:tSxK8q8I0
例えば87年のマルボロからのスポンサー料で
「TAGポルシェの使用料+チーム運営費」が賄えていたとする。

マルボロが急に台所事情が厳しくなったということもないだろうから
88年も同額程度か若干少な目な額であったとしても
ホンダが拠出した額「エンジン使用料+α」は、
87年のマルボロが拠出した額「TAGポルシェの使用料+チーム運営費」より多かったってことだろうか?

>>60さんが言うように、「耐え難きを耐え」て、ホンダエンジンという「実」を取ったのか?

まあ、エンジンが無償というだけでも、前年ポルシェに払ってた分が浮くので
それだけでもチームが大いに潤うメリットはある。
しかし、すぐに2人のサラリーが高騰して追いつかなかっただろうけどね。

62 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 00:16:50 ID:iLUdVuLs0
>>61
TAGポルシェってTAGグループっていう武器商人に
ポルシェのエンジン代を肩代わりしてもらってる状態だよ

63 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 00:20:50 ID:cO/Dsqro0
>>61
一人分だけでも大変だったみたい。91年頃だったかな?
セナ「デニス、うちのチームは技術的に遅れているみたいだね?」
デニス「君に大金を払っているからだろ!」(だから開発費が足りない)
セナ「!!!!!」←自分のサラリーがチームの財政に多大な影響与えているとは思ってなかったらしい
今だったら余裕で払えるんだろうけど当時はマクラーレンでさえ今のインド以下の予算だったからな〜

64 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 00:22:07 ID:tSxK8q8I0
TAGがポルシェに対し開発費を出してあげて
マクラーレンはちゃんとポルシェに使用料は払ってるよ。
いくらTAGとマクラーレンの関係が深いからといって
お友達価格だったというわけではないよ。

65 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 00:35:26 ID:pedOguNo0
セナも結構天然というか世間知らずなとこあったよな。

マンセルが強烈すぎるから目立たないだけで。

66 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 12:26:50 ID:eFqsibSq0
みんなこれやらない?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3008588

67 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 13:00:31 ID:2BxPFunD0
>>65
セナの天然は何となくむかつく系。金持ちのボンボン臭いのが鼻につく。
マンセルは笑える系だから許される。

68 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 13:02:47 ID:pz8mD+QG0
天然つーより、駄々っ子だな

69 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 13:39:06 ID:3Xbm8eaC0
セナとピケは大金持ちの子供。おまけにピケの親父はブラジルの政界でも
有力者だったからなあ・・・。プロストは典型的な中流階級出身。ルノー
時代にアルヌーと揉めた時、労働者階級出身のアルヌーをフランスの庶民
が肩を持ったんだよね。で、マンセルは典型的な庶民w
苦労した度合いで言えばマンセルがトップ。プロストは最初に購入した
カート以外身銭を切らなかったのが自慢だし、セナは裕福な階級なので
各地を転戦するこの業界でもあまり苦労はしてないだろう。ピケは道楽
息子だが、親に隠れてレースをしてたのでそれなりに苦労してる。

70 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 15:24:58 ID:2BxPFunD0
ピケの家は裕福だったけどイギリスにテニス留学すると嘘ついて更に母親の姓でやってたからなぁ。
だから裕福かもしれんが、そこからは自力でやってきたから苦労はそれなりにしてるよね。親はレースに反対してるし。
それに比べてセナは親も協力的だったしブラジルの銀行(ナシオナルだったかな)をバックにつけてたらそりゃあ苦労してないわな(才能は別として)
プロストは中流だけど裕福までいかないし、最初のカート以外は実力でバックアップして貰って上がってきたから文句も言えないよな。
マンセルは本当に苦労人だし。
4人とも背景が違うけどやっぱセナは恵まれすぎだよね。
そんな調子だから周りのドライバーからは忌々しい存在だったと思うよ。
そりゃあ友達できんだろうね。自分のやりたいことだけやってるワガママちゃんで空気読めないタイプそのものだし。

71 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 16:03:23 ID:+m53PcN+0
ピケやセナは人種的苦労があったみたいだよ

>>70
セナは初チャンプとるまでは友達や恋人なんかをあきらめて
すべてレース中心でやってきたって言ってるね。
実際嫁さんと別れたのはそれが原因だろうしかなりストイックにつめてたね

72 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 16:14:51 ID:RZEBKYnZ0
速かったよな〜
マンセルみたいに全身闘魂込めてる感じじゃなく
飄々と、だがコースにいるだけで空気が張り詰める。
他の誰にもない存在感があったよ。

73 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 16:36:18 ID:zZ8skmN30
セナって自分の全てをレースに捧げてるような印象があったな。趣味もピケの
ように女だったり、マンセルのように家庭だった訳じゃないしさ。
ストイックという部分ではプロストもかなりストイックだったけどセナのは
まさしくマニアックなストイックさだったなあ。
似た部分を多く持った者同士だからプロストとセナはやはり合わなかった。
マンセルとピケは全然違う個性の持ち主だったから合わなかったw
マンセルは家庭的な人間で愛妻家であり、子供達の良き父親だったが、一方の
ピケは享楽的で遊び人で幾つ家庭があるか判明しない人だったw
多分トップドライバー同士って友人関係にはなりにくいのだろうな。例外的に
ハッキネンと顎は仲が良かったんだよね。顎は誉めたくないんだけどさ。



74 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 16:43:10 ID:+m53PcN+0
トップドライバーで仲良しっていうとやっぱりセナベルガーかな
プロストとピケは組みたがらなかったっていうけど仲はどうだったんだろ?
ピケとフェラーリってまったくイメージないね

75 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 16:43:35 ID:RZEBKYnZ0
>>73
レースに人生全てをかけているくせに、冬休みが長かったけどなw

そのまま開幕戦の金曜までウトウトして、土曜午後にいきなり最速タイムを出すから
憎たらしいんだよ。

76 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 16:52:45 ID:zZ8skmN30
確かになあ・・・・
セナって冬期間のテストには実に参加しなかったよなあw
まあそれもチャンピオンになって我侭を言える立場になったからそうしたので
あって、若い頃は結構マメにテストしてたらしいけどね。
人の良いベルガーは文句も言わずにセナの分までテストをこなしていたらしいね。
プロストだったら『何で俺がセナの分までテストしてやんなきゃならないんだ
よ!』って怒っただろうけどね。プロストより5歳も若いのに態度だけはデカ
かったからプロストも余計にムカついたんじゃないの?


77 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 16:52:54 ID:hrxMrKRi0
ただ毎年そのつけを夏場に払わされてるけどね


78 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 17:15:45 ID:+m53PcN+0
でも今の傾向だとテストしてる方がエースで
セカンドは乗せてもらえないことが多いよね
チームメイトとしては休んでくれた方が喜ばしい?

79 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 17:19:19 ID:RZEBKYnZ0
今のドライバーはみんなアスリートだからねえ。

80 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 17:26:02 ID:+m53PcN+0
プロストはレース後疲れたのみたことないね
セナは若い頃はヘナヘナだった
ピケとマンセルは最後まで体力問題ありだった
ピケがつかれてくるとアゴがどんどんあがって
そのドライビング中の見た目がかっこよかった

81 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 17:30:52 ID:0H5HtZlvO
結局セナは人生の全てをレース捧げたなんて作られたイメージでしかないって事だよな。

82 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 17:36:43 ID:PZHd7Ck/0
>>76
つーか、現にプロストはマクラーレン時代、セナを評して「ミーティングは長いくせに、テストはあまり
したがらない」とか苦言を呈していた希ガス。

83 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 17:54:22 ID:vlC2dVSw0
セナが一日テストして解消できなかった原因不明のトラブルを
次の日の朝プロストがインストレーションだけで解決したことがあったそうで
やはりテストはプロストがやるべきと思う

84 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 17:54:45 ID:Wi4HCl2/0
93年のイモラでもフリー走行の15分前にサーキット入りなんてのもあったね
さすがにこのときは契約を長引かせすぎてたのも併せて
少し批判的なことも書かれていたが
それでもちゃんとタイムは出すから、誰もお灸を据える人がいなかったんだよなぁ

85 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 17:59:37 ID:PdjH2Il00
そういえばベルガーがテストをやり過ぎると逆に遅くなるとか言ってた。
運転に慣れすぎることで緊張感が無くなって感覚が鈍くなるとかかんとか。
細かい部分は忘れてしまったが、セナの代役で冬季にさんざん乗って得た教訓とか。

86 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 18:00:11 ID:EvBNhQ3i0
それは言い換えれば『文句や能書きばかり垂れて、やるべき事はやらないガキ。』
って事なんだろうなw
しかも結果だけはしっかり残しちゃうから余計ムカついただろうな、教授はw
セナは冬の間何をしてたんだろう?ピケやベルガーみたいに女遊びじゃないだろうし
マンセルみたいに家族サービスやゴルフでもないだろう。
ずっとラジコン遊びかなあ・・・セナなら有り得るかもね。


87 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 18:08:49 ID:EvBNhQ3i0
そういや黄金期のウィリアムズではマンセルは殆どテストに参加せずに専ら
パトレーゼとヒルがやっていたよなあ。
だからテストばかり長時間やってると実戦では遅くなるのかもな。


88 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 18:13:09 ID:Sie3Yszr0
92年はテストを精力的にこなしたお陰でパトレーゼとの差が広がったから
そうとも言えない

89 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 18:39:47 ID:VI03xJLa0
確かにセナは速いんだけど、子供の頃から何不自由無く裕福だったんだね。
お涙頂戴大好き日本人には絶対人気出なさそうなんだけどね。
逆に「そこまで恵まれてて、あの位なの?」とも言えるかしら。

90 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 19:04:10 ID:vlC2dVSw0
子供の頃から恵まれてるとかあんまり関係無いんじゃないの
プロストみたいに16,7で始めてセナより好成績を収めるのもいるし
デイモンヒルに至っては4輪デビューが23の時だからね
反対にセナ並に子供の頃から英才教育受けててF1まで来れなかった奴も一杯いるだろう
無名だから知られてないだけで


91 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 19:17:26 ID:+m53PcN+0
カート時代からセナだけ専用メカニックがいたりして
普通なら「金持ちのボンボンが」ってなるところだけど
腕も実際数段上で、臨む姿勢もずば抜けてストイックだから
文句言えないよね

逆に恵まれてる環境のヤツはハングリーさを持ちにくいってデメリットもあるし
現状のJrレーサーはみな恵まれてる人たちだろうけど速くない人も多いしね

セナは英国F3ですぐ成功しなかったら帰国して家業を継ぐよう言われてたはず

92 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 19:34:33 ID:2BxPFunD0
>>91
そんだけ恵まれてりゃあ速いに決まってんじゃん。
初めからでかいスポンサーがバックについてるんだし。
速いのは認めるけど、それ以外何にも考えなくて良かったから集中できたという見方もある
>>89
だからそういう背景は隠して都合のいい話ばかり取り上げて作ったイメージ戦略だよ。
こんなの知ってたらセナマンセーにはなってない。

93 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 19:42:25 ID:H8PZA0Yv0
>>89
日本でのセナ人気はフジ、ホンダの誘導とおじさんが言ってたw
セナの実力は認めるけど、取り上げ方が作為的だって・・・


94 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 19:46:17 ID:2BxPFunD0
>>93
おじさんが正しい。
セナが他のドライバーから嫌われてた(嫌われるような奴)のを悲劇のプリンスみたいに祭り上げただけだから。
唯一仲の良いとされていたベルガーも、WC決まったからって鈴鹿でわざとらしく優勝させられた件はかなりむかついてたはず。

95 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 19:46:57 ID:+m53PcN+0
>>92
P・ディニスや山本左近なんかはセナより資本的に恵まれてるけど遅いし
中嶋一貴なんかは道がついててトヨタがバックで大きく恵まれてるよ
それに当時から特に環境を隠してるようなことなかったけど。
俺は当時自伝的な本で読んだし
古館やフジテレビはセナ側だったけど川井ちゃんや今宮さんは最初プロストマンセー寄りだったから
そういうセナの一面をよく書いたりしてた

津川さんはピケ派だったね

96 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 19:51:37 ID:2BxPFunD0
>>95
いや昔から見ていたらそれくらいは知ってるよ。
ただ、フジのセナマンセーはニワカを洗脳してブームにしたから変な話になってる。

97 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 19:53:23 ID:ODc1t48k0
おまえらたまには真面目にマンセルの黒帯について語れよ

98 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 20:03:05 ID:2BxPFunD0
強盗を素手で撃退

99 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 20:05:43 ID:Z2MBasWl0
マンセルは反射神経が抜群だから空手には向いてると思うね。
マンセルの趣味の一つはゴルフなんだけど、空手の方がキャラ的には
向いているかもな。津川氏がピケ寄りなのは一緒に仕事してたからでしょ、
ベネトンで。津川氏は『僕は表彰台の真ん中以外に興味無いし、二位を
守る為に走りたくない。』というセナの発言にかなり立腹してた。
フジがセナをプッシュしたのはキャラ的に女性の人気を獲得出来そうだった
からだろうな。鼻の曲がった小男のフランス人やヒゲを生やした猪突猛進の
男臭いイギリス人や女たらしで住所不定の中年親父のブラジル人なら女性に
人気が出ないと判断したんだろうなw
セナが独身(バツイチだが)で婦女子に好かれそうなルックスだったし
日本企業のバックアップもあったから彼をプッシュしたんだろうね。
多くの誤解はそこから発生したんだけどね。

100 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 20:13:10 ID:lzn4oDwHO
恵まれてたか否か?なんて、F1の舞台まで上がってかつ、歴史上屈指のチャンプにまで輝いたドライバーが揶揄されるよう要素じゃないだろっ?
右京も言ってたが、セナ、プロスト、シューのようなチャンプになるドライバーは、限られた「F1」ドライバーの中でも、特別な才能と運を持ち合わせた天才なんだと。
あと既出だが、日本でのセナ人気は、ヨーロッパ文化のF1に対して外様のブラジル人天才ドライバーが挑戦する様が、同じく日本のホンダのスピリットと相通じるかのような
フジの演出による多大な影響あったのは言うまでもない。
更に、ライバルがフランス人のプロストであった事も、非常に分かりやすい、善と悪のキャラクターとして演出出来た要素だった。
実際の善悪は別にして。



101 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 20:17:14 ID:vlC2dVSw0
どちらかというと子供の時の恵まれ方よりF1に上がってからの恵まれ方の方が顕著だよね


102 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 20:19:30 ID:QKRJZXlb0
それがおかしいのさ。
プロストは寧ろクリーンなドライバーだったんだぜ、相手の進路を妨害
するような行為を行わないね。顎なんかとプロストを並べて欲しくない
なあ、個人的には。
89年の鈴鹿について『プロストがあんな下手なブロックするとは・・・。
普段あんな事をしていないからだろうな。』とケケが発言してるんだよね。
ラウダもケケもプロスト寄りだってのを差し引いてもプロレスじゃあるまい
し一方的にヒールにしちゃうのはどうかって思ったね。

103 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 20:22:23 ID:Sie3Yszr0
当時の日本はバブルまっただ中で苦労人みたいのは受けないというフジの計算もあったのかな?

104 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 20:33:18 ID:H8PZA0Yv0
>>95
>川井ちゃんや今宮さんは最初プロストマンセー寄り

去年3月に川井ちゃんが歴代最速ドライバーベスト10を出してんだけど、
プロストを7位にしてた。
意外だなw
あ、客観的なのか・・・

105 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 20:34:24 ID:tOrKVnn20
セナは資金的には恵まれてたのは事実だろうけど、
その反面下位カテゴリーにいる段階で自分を売り込むように努力してたしな。

逆にプロストはフランス人でフランスにルノーと言うメーカーがあったって言う意味じゃ恵まれてたと思うし。

マンセルも売る家と献身的に支えてくれる奥さんがいたって言う意味じゃ恵まれてるし。

ちなみにピケは女に恵まれてたかなw

106 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 20:37:27 ID:lzn4oDwHO
>102
個人的には、プロスト支持派なだけに、シューと同様に語られるのが嫌なのは同意。

フジのセナプッシュは、ホンダ、中嶋繋がりに加え、若さと才能兼ね備えたチャンプ候補として適任なドライバーだった?んだろうなぁ。実際、88鈴鹿での初タイトル戴冠が劇的だったのも拍車かけたんでは?

ただし、89の因縁持ち越しての90鈴鹿だけは本当に頭にきた!絶対にわざと狙って突っ込みやがったって(苦笑)。あのシーズンが凄く面白かったし、鈴鹿前から期待してただけに余計に落胆した。

107 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 20:44:02 ID:PdjH2Il00
>>104
最速をどういうニュアンスで捉えるかでしょうね。別にプロストが7位でもおかしくない。
単なる速さということならファンジオ・クラーク・セナ・シューマッハがいるから
4位以内は難しいしスチュワートやピーターソンを上位に入れる人もいるでしょうから。

108 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 20:49:15 ID:lzn4oDwHO
>107
ファンジオ、クラーク、セナはともかく、プロストがシューに速さで劣るとは到底思えない。



109 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 20:57:40 ID:5Rfg/f8g0
ま、フジの好むカラーではないわな。

110 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 21:01:11 ID:H8PZA0Yv0
>>107
生でみたという前提で、

1位 セナ
2位 ミハエル
3位 アロンソ
4位 ハッキネン
5位 マンセル
6位 ライコネン
7位 プロスト
8位 モントーヤ
9位 ベルガー
10位 アレジ

その他に予選での対チームメイトでの成績やポール奪取率とか挙げてた。

勝利数やFLを重要してなかったのは?だけど。
ま、一つの見方だな。

111 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 21:03:24 ID:l+Ocr3Mq0
>>99
津川さんセナとも仕事してなかった?
まあ津川さんはいかにもピケとウマが合いそうだね

>>102
プロストのレースはセナ相手以外だと本当にクリーンだったけど
政治的な動きが多すぎてイメージ悪かったんじゃない?バレストルとの絡み含めて

>>105
下位カテの時から専用カメラマン雇ってたくらいだもんね、キースサットン

112 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 21:31:53 ID:RYWpvRlV0
ファンジオやクラークが凄いなんて言われても正直わかんねーや
文章で功績は知ってっけどレースそのものが別世界だし

113 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 21:36:27 ID:bRFqnLWy0
プロストは復帰後のモナコでシューに
「追突しそうになるほどブレーキングが甘いのでびっくりした」
って言われてたね。それなのにタイムは出てた。

歴代のトップレーサーを見ると復帰してる人多いね
シューも復帰する可能性あるかもね

114 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:02:16 ID:Bt7r5ihi0
>>113
ナカジマ父も同じようなこと言ってたな
ブレーキが早くて大した事ないから付いていこうとしたらドンドン離されて
全くついていけなかったッテ

115 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:02:35 ID:PdjH2Il00
>>108
個人的にはプロストは純粋な速さだとシューマッハの下だとは思っている。
ちなみに89年の鈴鹿もわざとだと考えている。
とはいえ総合的に見て誰が1位と聞かれたらプロストと答えますね。
対チームメイト成績が素晴らしい。全部リアルで見てた人は面白かっただろうな〜。

116 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:03:34 ID:tOrKVnn20
>>114

そういうのを聞くと、スローインファーストアウトを極めたドライバーなんだろうなぁって思ったりする。

117 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:04:59 ID:Gl7bGiBp0
>>113
ジョーンズ、プロスト、マンセル、ラウダ、ビルヌーヴ
チャンピョンに限って言えば多いといえば多いし、そうでもないと言われればそうでもない気もする
あといたっけ?

118 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:10:31 ID:2BxPFunD0
>>116
4輪ってより2輪系だよねその走りは。
シューが2輪でもそこそこ速いのはスローインファーストアウトができるからと思うと何か納得。
>>111
そうだな。専属カメラマンいたいたw
セナがだんだん馬脚表してきましたよ。

119 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:15:27 ID:H8PZA0Yv0
>>116
そういう走り方が雨になると、ダメになる原因だったのかもな。


120 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:21:08 ID:bRFqnLWy0
>>115
レーサーとしての総合力はプロストだけど
チーム単位まで広げた総合力で見るとシューマッハの力って大きいと思う
プロストはバーナードのお気に入りレベルだったけど
ブラウン・バーン・トッドまで巻き込んだチームシューマッハだし

>>118
2輪は近年侵入速度が高めの傾向が強くて
125ccや250ccのようなコーナリング速度が高くて
バンク角が深い乗り方が主流になってるよ

121 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:22:28 ID:l3/VzzS10
気をつけろよー
上田下田の議論は長くやるとケンカ腰のが来るぞー

122 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:25:14 ID:Bt7r5ihi0
ネルソンジュニャーってこのまま終るのかな?

123 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:25:49 ID:nFeEr1Cd0
>>118
馬脚あらわしたとは思わないし
特定のドライバーを腐すのはやめようよ
セナがわがまま坊やだったのは当時から有名だし

124 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:28:22 ID:2BxPFunD0
>>120
あれは当時の2輪っぽい走りだと思ってね。
今は2輪も進化してるしスローインではないけど。
ただ、2輪で速い奴は4輪も速いのはあると思うよ。
2輪上がりのレーサーは速いと思う。
日本だと国光、星野とか(まぁ古いが許してくれ)

125 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:28:23 ID:ko7WGY9l0
バカにされるのはマンちゃんだけでいい
その意味でもあいつこそ俺(個人)の永遠のNo.1レーサーだ

126 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:30:33 ID:Bt7r5ihi0
ロッシ1年でいいからフェラーリのってほしいな

127 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:31:01 ID:2BxPFunD0
>>121,>>123
スマソ。ちょっと熱くなったorz
このスレは荒らしたくないからおいらも気をつけるわ。

128 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:32:52 ID:2BxPFunD0
>>125
マンちゃんはバカにしても結局笑い話で済んでしまうから特別。
マンちゃんネタって本当に荒れないよな。
それが僕らのマンセルなんだろうな。

129 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:34:29 ID:lzn4oDwHO
良くシューの強さへの讚美として、人心掌握含めた有能な取り巻きへのカリスマ性、吸引力が引き合いに出されるが…これは実力、努力は勿論だが、それ以上にセナ・プロ・マンセル等の猛者不在の影響が大きいだろ。彼らが居たら、フェラーリ移籍も無かっただろう。


130 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:34:48 ID:nFeEr1Cd0
>>124
当時もすでにスローインは古い乗り方だったよ
スローイン主流はスペンサー〜ガードナーの時代じゃない?

最近で2輪あがりっていうと辻本とか青木とかかな?今イチかな?
ロッシも結局タイム的には今イチだったみたいだね
ヘイデンは4輪やるのかな

131 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:39:35 ID:nFeEr1Cd0
>>129
それは思う。シューって
実力を100%出す(チームとFISA、FIAすべて掌握)ととてつもなく強くなるけど
チャンプ勢揃いで競争したら発揮出来ない強さなんだよね
でもビッグレーサー不在の時代を引っ張り上げてくれてた功績は高く評価する

132 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:40:40 ID:PdjH2Il00
>>129
あと給油解禁も大きかったんじゃないかな?
体力のあるドライバーには有利に働くし、彼の走り方はタイヤには優しくなかったから軽量の車はありがたかった筈。

133 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:41:26 ID:tSxK8q8I0
2輪の乗り方が変わったように見えるのはタイヤのせい。
85年頃からミシュランラジアルが一気に進化した。

134 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:42:57 ID:LjRILUi20
史上最高のレーサーはジョン・サーティースに決まっているだろ、二輪と四輪で世界王者は史上1人だけなのだから

135 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:43:15 ID:nFeEr1Cd0
>>122
ネルシーニョはクリスチャン・フィッティパルディ臭が…

136 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:44:55 ID:H8PZA0Yv0
>>129
それもあるけどFIAがウィリアムズルノーの1強をなくすために、
レギュを変えたのが一番大きいんじゃないかな。

ミハエルの力もあるけど、ロス茶の存在は大きいよ。

137 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:54:02 ID:2BxPFunD0
ロッシはちょっと走って貰いたいかな。
F1でどこまで行けるか興味はある。
案外第2のサーティスだったらそれはそれで楽しい。

138 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:58:57 ID:ko7WGY9l0
アゴの求心方法はギャングと呼ばれた4人とはまったく別種だと思うぞー
テストに精を出すのは教授と似ているが
チームスタッフのみならずジャパニーズサラリーマン・ハミーにぶっとんでってハグしてたろ
そーゆー点は個性の視点でも特別な長所だったと俺は素直に認めるけどなー

139 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 23:09:01 ID:H8PZA0Yv0
>>138
マクラーレンはそれが不満でミシェランに移ったからな。
元々の付き合いもあったんだろうけど。

140 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 23:10:06 ID:lzn4oDwHO
>131-132
確かにセナ没後に先頭に立ち牽引したのは、若きシューだったからな。重いプレッシャーの中それは評価される点だね。

給油も大きい要素だな。スプリント戦的なフィジカル重視のものに変わってしまったし。

141 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 23:28:03 ID:ko7WGY9l0
ぶっとんでってハグで思い出したが
むかしようつべに座ってスタッフと談笑してたマンセルが
外に誰かをみつけたとたんコンマ2秒でキレてぶっとんでく動画があったな
しかもあまりに勢いありすぎてすっこけて一回転するという

142 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 23:35:34 ID:wpksedFG0
でも、体力って言えば昔はプロストの専売特許だったんだよな。
レース後半になると速くなるルノーやマクラーレン。

ルノーの頃は最初から狂ったように飛ばしてたかw
多分、コーナー入り口で遅いって言うのはガラスの車に乗って壊れないように
走ってた頃の財産なんだろうね。

143 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 23:43:53 ID:wpksedFG0
ごめん、sage忘れちゃった。

ついでに、セナの親友はベルガーって有名だけど、実はブーツェンが一番仲良しなんだよね。
88年だったか、鈴鹿のホテルで偉い長い間一緒に朝飯食ってたの見たよ。

144 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 23:49:57 ID:Bt7r5ihi0
ブートセンとセナなんてもっとも対極のコンビだなw

145 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 00:48:08 ID:e7GuuShD0
>>113 >>114
実は教授が一番天才。
プロストは、本人の自伝や解説本
(名前忘れた。分厚いの4000円ぐらいしたような)
で自分のドライビングを解説してたよ。
他人より手前からブレーキを始め、
やや弱い状態で姿勢制御しながらクリッピングポイントまで車を持っていき、
余裕を持って「速めに」アクセルを踏んでいく。と。
スローインファーストアウトって理屈以上にブレーキが長かったらしい。
故に後ろからは追突しそうになるし、
ブレーキ甘めぇと思ってたら、そっからスピード乗せるのが上手かったと。
(普通はそんな走りだとエンジン回転が落ちてしまうが教授は維持してしまう。)
教授曰く、
「これがマシンにも優しいし、余裕のある理想な走法」
「もちろん他人と同じ走り方も簡単に出来るがね。」
「あと、雨の日はリスクが大きいのであえて無理はしない。」
93年はアクティブサスのフィーリングが最後までイマイチ掴めなかったようで、
それで思いのほかヒルとあまり差が出なかったり、
セナに度々遅れを取った理由の一つみたい。
でも、そもそも他チームとマシンを比較して全力を出す必要が全く無かったので、
93年は攻めた走りは一度もしてないと思う。
チームメイトに脅かされる事もないと考えてただろうし。
と言ってもヒルは予想以上に良くなっていった(速くなっていった)。
もしこれが去年のマクラーレンみたくだったら・・・と今思った。


146 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 00:59:07 ID:e7GuuShD0
>>142
>でも、体力って言えば昔はプロストの専売特許だったんだよな。
元祖アスリートな教授。首が頭より太い。
94年はセナ亡くならなかっても、顎には勝てなかったと思う。
全然、体力不足だった。給油ありレギュに体力が全くついてけてない感じ。
でも、94年時も、予選時の鬼神の走りはセナならでは。
今のF1みたく、予選1位?あっそ。燃料軽いからだろ?
ならピットで逆転決定ね。
・・・みたいなのはちょっとなーと思う。
ダウンフォースマンセーのレギュだからしょうがないけど。


147 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 01:04:48 ID:daAnvJ7B0
体力=教授みたいだけど
マンちゃんってひ弱だったの?
ピケットは精力ぜつr(ry

148 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 01:13:38 ID:D3lzGw1L0
マンセルはスタミナ面はイマイチだが
マン力じゃなくて腕力が凄かった
ピケは体力ないが精力が凄かった

149 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 02:22:23 ID:n+GUVV+O0
二輪上がりってヒルを忘れてないか?

150 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 04:16:37 ID:r+IVHBWP0
マンセルはわりとぐったりしちゃう時あったね。
演技っぽいと思ったりもするけどw

151 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 07:54:36 ID:YPfa30HA0
気落ちするとグッタリするしテンション高いとフェンスに登る

152 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 08:06:31 ID:IMuWKVu+0
>>145
その本の簡易版持ってるけど
「このラインなら200rpm多く稼げる」「このラインはダメ」
とか天才ってより理論派秀才って感じだよ
でも思ってたほどカッチリしてなくて感情論で話すことも。

自伝系が好きだからよく読むんだけど
やっぱりセナは天才型だなと思うよ、他とちょっと違う
マンセルのはプロストの悪口ばっかだったね
ベルガーが以外といろんなこと考えてたのも意外w

153 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 09:40:33 ID:PP31Xzfc0
>>146
94年の序盤はベネトンが大当たり(レギュ違反あり)でウィリアムズが外した車の差だろう。
シューマッハの体力はセナより上だと思うが、闘うに当たって全然体力不足だとは思わない。
94・95年とシューマッハと争ったのはヒルはセナと同い年だ。
ヒルが対シューマッハで体力不足で負けたなんて聞いたことないぞ、体力でヒルがセナより上というのも聞いたことないし。


154 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 09:40:34 ID:b1c25xjU0
>>152
ベルガーとピケはCPUを頭と下半身に二つ搭載しているから

155 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 10:04:39 ID:apgzneOE0
>>146
セナは顎に比べて体力は劣るかもしれないけど、勝負ドコの精神力と判断力みたいなのが
凄かったと思う。「いける!」と思ったらいけちゃう。
今のピット前の数周の走りとかは、向いてるんじゃないかな。

ピケは・・・体力ないってよりも他で体力使っちゃったよみたいなw

156 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 10:44:17 ID:apgzneOE0
>>150
マンセルはストレートやコーナー入り口や縁石の外側とか
人の1.5倍くらいの距離をムダに走ってるからねぇww
そりゃ、疲れるとw

対してピケはほんとーにムダが無かったよなぁ。ウルトラスムース

157 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 11:42:34 ID:k6NESfen0
以前はコーナーの立ち上がりのアウト側に縁石があったが、ナイジェル・マンセルがさらにその外側を走るラインを見つけて ... 越えなくてはならないように縁石を配置したため、コースをはみ出して大回りすることはタイムロスにしかならないようになった。

158 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 11:46:15 ID:XJGxy6kF0
>>110
アレジがトップ10内に入るの?・・。

>>145
93年は、恐らく車的な余力がありすぎた上のクルージング状態(レース前半でも)
ではないかな。順位が相当危なくなったら飛ばす、とう走り方。

プロストは低速コーナーはドリフトを使い、高速コーナーはアンダーで、安定志向
のセッティング&走り方。

基本立ち上がり重視でブレーキングは早いが、極端な高速コーナーでは、アクセル
オンは、ハンドル切り初めと同位置くらい早い。


プロストが進入重視で入るコーナーは、直線の後の連続コーナー。突っ込み重視で
入って、コーナーを曲がりながら減速する。

因みに93年は、ヒルとのブレーキング競争でアウト位置から勝っている。


(マンセルも、パトレーゼとのブレーキング競争でアウトからの勝ちがある(パト
レーゼは競争に付き合った結果インにもかかわらず曲がりきれず直進))

159 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 11:52:45 ID:TSQJeUvJ0
>>156
フェラーリ時代のマンちゃんって「親の仇か?」ってぐらい縁石を、特にインを踏んでたよなw

160 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 12:52:36 ID:wDu8SnFIO
マンセルって、90フェラーリでチームメイトになるまでは、No.1ドライバーとプロストを評価してたよなぁ。1年を共に過ごしたあとは、かなりボロクソに言ってけどw

161 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 13:17:27 ID:VQIKUo9V0
逆にプロストはマンセルの事を殆ど悪く言ってないんだよね。
ただプロストが浪人中の92年に解説者として『ナイジェルが圧倒的に二位と差を
広げてるのにファステストラップを更新しようと躍起になってるのかが分からない。
僕ならリスクは犯さない。』とは言ってたがね。要するに『マンセルは体力を
温存出来ないおバカ』と暗に言ってるんだろうなw
それに同じ92年だけど『今走ってるドライバーの中で一番速いのはセナだろう
ね。ナイジェルより何倍も良いレーサーだね。』とも言ってたな。
まあプロストに土をつけた唯一のチームメイトだったからなあ。残念ながら
チームメイトとしてマンセルからもセナからも嫌われちゃったけどw

162 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 13:24:48 ID:fFTjLlp00
プロストはマンセルをまるで雑魚のように見なしてたのか。
まぁ同年デビューなのに、自分が初タイトル決めたレースでマンセルはやっと初勝利だもんな。
しかもプロストは2年連続でタイトル落としてるわけだしさ。

163 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 13:26:09 ID:/AIT3Ef00
>>161
>プロストに土をつけた唯一のチームメイトだった
ラウダ忘れてるよ〜。名人とはいえロートルに負けたのは、やっぱりショックだったんじゃない。
次の年からステディ感が増して隙がなくなったからね。

164 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 13:29:06 ID:TSQJeUvJ0
雑魚なんて思ってないでしょw

F1サーカス団の楽しい仲間だよ。

165 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 13:45:34 ID:ULeGtfXo0
プロストは純粋な速さで顎と同等以上と思っている。
ケケ以上にバカ速かったアルヌーと張り合ってた時代考えると。

パンクで周回遅れから逆転優勝なんてレースあったんだから。
車がすぐ壊れる時代でタイトル連続逃し続けたことで、
性格も神経質だし超コンサバになっていった。

顎みたいに車それほど壊れない時代にデビューできれば、
純粋な速さ維持できたと思う。

166 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 13:50:40 ID:k/76L6N+0
でも速さでセナにかなわなかった所を見ると
どっちにしろステディ走行になっていったと思うな

167 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 14:12:12 ID:b+PndnM70
セナと組んだ時には既にステディ走行になってたんだよ

168 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 14:18:02 ID:k/76L6N+0
いや、セナと組んだ時はまだいざって時はとことん攻める走りしてた
89年のサンマリノなんて例の1コーナー事件があったからか
終盤スピンする位攻めて、今宮さんがおどろいてた
あの時すでに攻める走りができないほど劣化してたなら
元々攻める走りに向いてなかったってことじゃないかな

169 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 14:21:05 ID:b+PndnM70

ステディな走りってのは攻める走りが出来ないってことじゃないぞ

170 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 14:28:29 ID:/AIT3Ef00
>>169
攻めるべき時と堅実に行くべき時とを正確に判断でき、かつ攻めても滅多にミスをしないってところかな?
他のドライバー例に取るとバトンはいつも堅実なのでステディとは違うとか。

171 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 14:34:03 ID:b+PndnM70
そんな感じだろうね
ただ現役のドライバーに当てはめるのは少々酷かと
今は戦略の選択肢の幅が極端に狭い

172 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 14:41:50 ID:TSQJeUvJ0
>>170
そうね。
100%で走るべきところでちゃんと100%の力を出す。95%や120%はダメ。
90%でいいところで95%出すのもダメ。

その時必要な出力を適切に判断して実行することだろう。
常に98%で走るのとは違う。

173 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 14:45:08 ID:v6bfo4T30
現役だと意外とニックあたりがそれに近い気もするが、フェラーリにでも乗ってくれないとはっきりわからんな・・・

174 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 14:48:45 ID:TSQJeUvJ0
>>173
ニックは、仮に120%以上出さねばならないような場面で実行できるかねえ?
連続で自身のベストラップを更新するとか。
去年のライコはできていたように思う。

175 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 14:50:48 ID:v6bfo4T30
>>174
そういう状況を見たことがないからねえ。
今まででは、本当にそこまでやらないといけない
シチュエーションがなかったろうし。
もう少しBMWが強くなればわかりそうだが。

176 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 14:58:56 ID:k/76L6N+0
>>169
うん、だから攻めるべき所で攻めたけど
セナにかなわなかった所を見ると
どっちにしろステディ走行を売りにするようになったんじゃないかと

177 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 15:10:02 ID:b+PndnM70

チームメイトの時だけでも
88年のラスト4戦とか勝負所ではきっちり攻めてたしセナより速かったけど?
一応89年の鈴鹿もかな
89年は鈴鹿で決める必要はなかったけど

178 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 15:12:34 ID:1/bAn5zM0
>>158
川井に言ってくれw

179 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 15:14:36 ID:FUxvaTel0
ワロタww
考えてることは一緒なのにすれ違う二人だなw

180 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 15:15:32 ID:k/76L6N+0
>>177
というとプロストは速さでセナより上回って
政治力もありミスもしないドライバーだったって思ってるってことだね
俺はさすがに速さでは劣ってたと思うし
ステディ路線に行って大正解だと思うな

181 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 15:19:42 ID:vGXw+GVZ0
でも、時には信じられないドジもしたよな。
その一番が91年のイモラだろうな・・・

182 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 15:47:32 ID:b+PndnM70
>>180

速さの定義が1ラップの速さなら予選で好タイムを出す回数が多かったセナが上じゃないの?
プロストがしなかったにせよ出来なかったにせよセナの方が回数が多いんだから
まあ本当の1ラップの速さを測りたいならポイント付きタイムトライアルセッションを設けないとわからないけどね
それとプロストに政治力があるとは思えないし今政治力の話が出てくる理由もわからない

>>181
プロストの話だとブレーキトラブルだ
ブレーキが突然ロックしたんだ










それってハイドr(ry

183 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 16:08:08 ID:k/76L6N+0
>>182
過去ログもう一度読んでみて

プロストは顎みたいに車それほど壊れない時代にデビューできれば、純粋な速さ維持できたと思う

いや、速さ勝負じゃセナにかなわなかったからどっちにしろステディ走行になっていったと思う

っていう展開で ID:b+PndnM70さんが
「セナと組んだ時には既にステディ走行になってた」っていうレスしてたから
セナと組んだ時には既にステディ走行になってたから速さ勝負はしてなかったっていう意味だと思って
プロストは攻める走りしてたってレスしたんだけど
プロストは攻める走りをしていてセナの方が速さが上だと思ってるとすると
ID:b+PndnM70さんの言いたい意味がわからないです

私の主張は「プロストがたとえ壊れにくい時代にデビューしていたとしても
純粋な速さ勝負でセナに負けてしまい、結局ステディ路線で総合力勝負したと思う」です

184 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 16:16:31 ID:nJ1/YVW+0
セナがブラジルでなかなか勝てなかったっていうのは案外スタミナが無かった
からかもしれないな。猛暑の中では実力を発揮出来ないという脆さがあったのかも
しれないね。でもやはり体力的には?がつくピケは結構ブラジルで勝っていたり
するんだよな。プロストが異常に強かったヨーロッパラウンドでセナは結構
星を取りこぼしてたりするんだよね。プロストは体力の塊だ、背は低いがw
だからブラジルやメキシコみたいに暑い場所でも結構強かった。
セナの偉い点は自分の弱い面を何とか克復しようとした点でフィジカルトレー
ニングも熱心にやってたよな。
マンセルはどうなんだろう?18ラウンド回れる体力はあるんだろうなw

185 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 16:17:08 ID:b+PndnM70

なぜ攻め100%か守り100%の二択しかないの?
攻めと守りを必要に応じて使えるからステディと言うんだよ
そしてプロストが攻めた時はセナより速いことが多かった
でも全体的にで速かった回数はセナが多かった
だからどちらが速いかといわれればセナだといってるんですが

186 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 16:23:07 ID:FUxvaTel0
>>184
ブラジルで勝てなかったことと体力は関係ないよ
89年や90年に勝てるはずだったけど、ちゃんとみんなが
気を利かせてよけてくれればセナは勝てたよ

187 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 16:27:31 ID:vGXw+GVZ0
90年はわかるが、89年はスタート直後なんだし気を利かせる必要なんてないでしょ。
みんなレースはしてるんだから。

188 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 16:31:07 ID:nJ1/YVW+0
そうだなあ、90年に関して言えばあれは中島のミスだとも言えるな。
所謂貰い事故ってやつだな。
セナとプロストの事で論争になってるようだが、一発の速さって観点で言えば
完全にセナに軍配が上がるが、よりミスが少なく安定性があるって観点ならば
プロストだろうね。
87年のウィリアムズのマンセルとピケと同じ。一発の速さはマンセル、安定性
はピケ。で最終的に勝ったのはピケ。

189 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 16:34:20 ID:k/76L6N+0
>>185
了解、違いがわかりました
大筋同じことを思ってるけれど
「プロストが攻めた時はセナより速いことが多かった」
というところが違いますね
私は「プロストが攻めた時でもセナが速かった」
と思っていて
速さのセナ、強さのプロストと考えてます

結局セナも晩年プロスト化していったね
そういった意味じゃプロストが一番よい晩年だったと思う
少し衰えをみせつつチャンピオンをとり、険悪だったライバルと仲直りして
きちんと後継者を作って引退していった

チーム監督失敗が余計だったねw

190 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 16:37:10 ID:wDu8SnFIO
まぁ厳密にどちらが速い?かは、当人同士しか分からないだろ…
全盛期が86 87辺りだと個人的には思うプロストが、キャリアの徐々に下降線を辿る手前が88だったと感じる。
正直、速さにおいてはこの年でも分が悪かったんでは?
ただし、結果的に王者はセナに奪われたにせよ、速さに加えた勝負強さを合わせるとこの年の時点ではプロストのほうが優れてた!?んではと感じる。

あくまで個人的な考えだが、88 89の王者は逆だったほうが、当時に於ける本当の意味でのドライバーの実力が反映された結果になったと思う。=プロストからセナへの政権交代のような。

191 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 16:43:29 ID:apgzneOE0
88年だっけ?失格になった年。
あの時も周回遅れなのに速かったよね<セナ
ブラジルは単に相性なんじゃない?ジャカレパグアはカリオカのピケのホームだし。

プロストはルノー時代はほんとに速かったと思う。
ピケの予選も圧巻だったけど、あの頃のプロストは120%で走って車壊れちゃった・・・みたいな。
アルヌーの方がステディだったよね。政治的にもコース上でも。

セナと一緒に走ってた頃は、予選で上に行くよりもレースで速いセッテイングだけを
突き詰めてた感じかな。ひとつでも上に居たほうがいいけどPPには拘らないって感じ。
 

除く フランスGP以外w

192 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 16:54:56 ID:XbJuqElY0
ラウダの方法論を踏襲したんだろうな。復帰後のラウダは殆どの場合
予選じゃ良い順番じゃなかった。二桁のグリッドってのも結構多かった。
で、決勝に向けてセッティングを煮詰めるって感じでそれをプロストも
真似たんじゃないのかな。だからポールはセナにくれてやっても良いが
俺は決勝で最後まで走り切りポイントをより多くゲットしようって事に
なったんだろう。

193 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 17:01:07 ID:k/76L6N+0
その戦略も若い頃のシャカリキぶりがあってこそだと思うんだよね
アロンソやバトンみたいに若い頃から戦略戦略って
若いんだから攻めまくれって思っちゃったりする

194 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 17:09:03 ID:wDu8SnFIO
いつだったか、多分93?シーズン終了後に開催された、チャリティのカート大会だかで
プロストも出場して、その走りとタイムを見たセナが、
「あの走りでどうやったらこのタイムが出せるか理解出来ない!」みたく驚いてたのが印象に残ってるなぁ。


195 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 17:54:42 ID:iHBGfSEG0
ただ年取ってくりゃ安定した走りをする傾向はどのドライバーにもある
もので、セナだって走法はプロスト的になっていったんだよな。
年取ってもキレた走法だったのってマンセルくらいだってw
まあ彼は良く言えば若々しい、悪く言えば精神年齢が幼かったのだろうw
でも若いのに年寄りみたいな走り方をする戦略重視型のドライバーってのは
面白くないね。若い内はミスしてそこから学んでいくってのがベスト
なんだよね。プロストもセナも若い頃は結構無茶な走り方をしてたよ。
マンセルは最後までそうだったって説もあるがw

196 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 18:06:37 ID:OgDmPEBI0
>>195
アレジやケケなんかも晩年までイケイケだったんじゃない?

197 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 18:17:57 ID:apgzneOE0
安定って言うか、プロストの走りって隙がない・ムダがない・速く見えないって感じかな。
セナもムダって部分はやはり無くなって来たと思うけど、周回遅れを抜く時の判断とかは
守りに入ってるって感じでは無くキレてたんじゃない?

晩年のケケは、、、燃量規制で牙もがれちゃったからなぁ。。
マルボロライトカラーでも燃費はライトで無かったしねぇ。


198 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 18:28:43 ID:OgDmPEBI0
プロストの走りって普通の人が努力して到達できる
最高地点って感じがする。ほんとに教授にふさわしい。
セナやマンセルって努力うんぬんじゃ修得できないものがある

周回遅れの抜き方は中嶋悟が
「セナやプロスト、ピケは綺麗に抜いていくけど
マンセルは腹が立つほど失礼な抜き方をしていく」
って言ってたな

199 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 18:36:30 ID:JY4+5qaR0
CARTに移籍したマンセルはアメリカのドライバーから総スカンだったな。
アル・アンサーjrに「あんな汚いブロックをする奴は初めてだ」と非難されてたし。

200 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 18:41:29 ID:1/bAn5zM0
ブロックの汚さベスト3
マンセル、セナ、ミハエル

201 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 19:51:37 ID:jgc43Msx0
マンセルは子供が順位守りたくて必死になってる様子だから、
ダーティーなイメージはないかな。

顎は史上最悪。

202 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 20:01:34 ID:vxCWghYL0
マンセルはレーサーからの評判悪すぎw
チームメイト以外にも揉めまくりだもんな
だけどファンのハートはがっちり掴むから面白い

203 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 20:19:22 ID:daAnvJ7B0
どうでもいいが長いレス多いな
語りたくてしょうがないオヤジ満載w
まあ三十路オーバーの俺が言えた義理じゃないけど

マンちゃんってブロック汚い?
なんか印象ないな

204 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 20:34:26 ID:liOpW1sV0
>>196
アレジはレース戦略の組み立ては、ほぼ行わないけど比較的コンスタントに完走する方。
ティレル時代のイメージで荒っぽい印象があるけどブレーキングは丁寧で、
コーナー出口のアクセルオンもタイヤを痛めない走り方だった。

205 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 20:39:46 ID:+5RZMyLw0
ないな
接する人間にスカン喰らう理由は星の数ほど思い当たるが

206 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 20:43:37 ID:PP31Xzfc0
>>199
移籍1年目に全ドライバーに「マンセルの走り方は強引過ぎて問題だと思うか?」という
匿名投票をやったら1名を除き全員が賛成w

207 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 20:47:13 ID:UP5FxZs90
「事実は小説より奇なり」を何度も起こす男
「奇なり」つーより「喜(劇)なり」って感じで。

208 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 20:48:48 ID:1/bAn5zM0
>>206
セナも言われそうだな

209 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 21:08:23 ID:vxCWghYL0
>>203
4人を語れるほど知ってるのはオヤジなの当然でしょ

>>208
セナはジャッキースチュワートにあぶないあぶない言われてたね
そのセナはシューにお説教して
アーバインとは殴り合い

210 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 21:11:53 ID:sJq9kw2/0
>>203
84年のダラスGPのマンセルのブロックは酷かったよ。
優勝したケケもレース後に批判していた。

トップになるとレース序盤から抜かれないようにラインを変える走りが多かったよ。

211 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 21:21:59 ID:NrIR6k+t0
>>206
アメリカ流ではブレーキテスト的なブロックは永久追放らしいからねw

212 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 21:28:41 ID:+5RZMyLw0
マンヲタの俺が言うと
言葉でいうマンセルのブロックは汚いというイメージはないんだな
じゃーどーゆーイメージもってんのかというと
マンセルはブロックやクルージングが出来ないレベルにド下手糞
はっきりいってやるとろくなことにならない

213 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 21:31:25 ID:apgzneOE0
>>210
そうそう、それでケケはマンセルのウィリ入りの時にいい顔しなかったんだよね、
チームメイトになってからはケケが大人の対応したけど。
ピケがケケの後に来た時は、マンちゃん「ケケより仲良くできそう」って言ってたのに・・
結果はw
マンセルはプロストともゴルフ友達で仲が良かったのに、アレだし。

チームメイトとは上手くいかないタイプ?

214 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 21:32:39 ID:+5RZMyLw0
もちのろん

215 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 21:41:28 ID:oPiiontA0
ケケはマンセルと組む時、最初かなり嫌がってた。

でも「組んでみたら意外ともめなかった」とも言っていた。
決してマンセルを絶賛してはなかったが悪くはない関係だったんだろう。

216 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 21:48:46 ID:tHVFRaO00
デアンジェリス、ケケ、ベルガーとは上手くいってたとか言ってたような。

217 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 21:54:24 ID:TY97WmUW0
うまくいってたっていうか、まあ普通って感じだね
マンセルの仲良しってGノーマンくらいしか思い浮かばない
ピケは沢山いるね
セナはベルガーグージェルミン
プロストは?

218 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 21:54:32 ID:liOpW1sV0
>>216
逆で、その三人がチームメイトと仲違いしたこと無いってやつじゃないかな?

219 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 21:57:52 ID:daAnvJ7B0
セナベルは別に仲がいいんじゃなくベルがあわせていたんじゃないの?

220 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 21:58:30 ID:+5RZMyLw0
>>218
もちのろん


つーかたまにはみなさん鉄人のこと思いだしてあげてください

221 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 22:04:32 ID:PP31Xzfc0
険悪になったチームメイト

ピケ・・・・・・マンセル
マンセル・・・・ピケ、プロスト
プロスト・・・・アルヌー、セナ、マンセル
セナ・・・・・・プロスト

これだけかな?

>>216
マンセルが一番上手くいったチームメイトはパトレーゼだと思うよ。

222 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 22:08:14 ID:UP5FxZs90
>219
ベルガーがセナとの付き合い方が上手かったのもあるんだろうけど
セナの方だって、ベルガーお得意の悪質なイタズラ散々喰らってるからなぁ。
どちらもある程度認め合ってないと良好な関係で居られないでしょ。

223 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 22:09:07 ID:TY97WmUW0
ベルガーはアルボレートと関係があまりよくなかったみたいだね

224 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 22:24:24 ID:daAnvJ7B0
ピケとシューってどんなだったんだろうか
まあ短いけど

225 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 22:27:04 ID:7JAfveFG0
マンセルはチームメイトに対して張り合いすぎなんだよ。
タイムが悪いと「あのコーナーで0.3秒ロス、あそこで0.2秒…」
とメカニックやチームメイトに聞こえるように言うらしい。
それでも速いドライバーだから、
チーム内はマンセルが1番の雰囲気になるんだって。

アンジェリスやベルガーとも上手くはいってなかったよ。

226 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 22:49:11 ID:3tB0UV7v0
セナは、もともと速かったが、マクラーレンの作る車との相性が最強に
良かったイメージがある。逆に、プロストは大体どの車でも速い。

プロストと同タイプでピケが良く挙がるが、晩年のピケは守りの走りの
代名詞のような我慢の走りだった。プロストは行かないといけない時は、
賭けをする柔軟性のあるタイプだった。

227 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:04:00 ID:daAnvJ7B0
をいをい
ロータスでも早かったじゃん
教授持ち上げすぎだよ
ファンだけど

228 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:10:21 ID:GJ8GXr+X0
あのベルガーがイタズラできない男
足かけられたらパンチが返るからな

229 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:10:43 ID:1/bAn5zM0
>プロストは行かないといけない時は、
>賭けをする柔軟性のあるタイプだった。

どのレースか、具体的に出してくれ
でないと、ただの盲目ヲタだぞ

230 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:15:11 ID:NrIR6k+t0
>>299
まあ、最も有名どこだと86アデレードですね。
燃費無視でスパート。
結果的にコースアウトしたけど、93鈴鹿の驚異的なタイムで追い上げとかもね。

あと、84のどっかでアルヌーを意地でも追い掛け回して抜いたw


231 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:17:51 ID:TY97WmUW0
>>227
まあ印象だから主観的になるのはしょうがないよ
俺の印象は逆でプロストは一貫してトップチームで速かったけど
セナはトールマンやヘボロータスなんかの弱小マシンでも速い印象

>>229
>>230
89年のサンマリノとかフランスとかもじゃない?
サンマリノは賭け失敗
フランスは賭け成功

232 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:20:11 ID:NrIR6k+t0
89フランスって一人旅じゃなかったっけ?

233 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:22:35 ID:J7cuG1Ov0
>>231
つかプロストは殆どトップチームでしか走ってない
メイヤーマクラーレンは見たこと無いからどんな走りだったのかわからん

セナが乗ってた頃のロータスはヘボじゃないだろ
燃費がきつく資金難がネックだったが
99Tは評価が難しい

234 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:23:31 ID:1/bAn5zM0
86アデレードは失うものないから、当たり前じゃないかな?

89ポールリカールは、カペリを抜いた時だっけ?
あれは柔軟性というより、教授の凄みを感じたけど

235 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:24:17 ID:NrIR6k+t0
90フランスだとしても「掛け」だったとは思わない。
何周かカペリと同じようなペースで付いていって相手の弱い区間を観察。
ま、そうこうしているうちに「おや?トラブルかなw」って気付いたから
勝負に出たみたいだけど。

236 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:24:32 ID:TY97WmUW0
>>232
あ、フランスは90年

237 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:32:01 ID:IHZJWC4C0

何気に、こういう事するところとか。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=uJdeVqoM1IU


238 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:36:14 ID:J7cuG1Ov0
>>237
モレノに突っ込まれたパト車が写ってるのが懐かしい

賭け、というより普通に巧い、という感想だな
賭けといえば88フランスはどうだ?
プロスト、セナどちらも意地はってガス欠ペースで走行

239 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:40:07 ID:NrIR6k+t0
>>238
あのチキンレースはセナが先に降りたもんなあ。
教授はやる時はやるねw

240 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:42:36 ID:TY97WmUW0
ピケもウィリアムズ時代くらいまでは
やるときはやる感じだったよ
ハンガリーでセナをドリフトで抜いていったのは痺れた

241 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:46:09 ID:2CQyfPm+0
教授は93モナコでエンストを二回やらかして22位まで落ち込みながら、
最終的に4位まで持ってきてファステストラップまで叩き出してるし。
ああいうのを見ると、プロストはやっぱり速い上にクリーンだっていうのがよくわかる。

242 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:54:54 ID:IHZJWC4C0
>>240
確かに。
ただ、>>237 の様な事は、相手がピケだから信頼してのオーバーテイク
かもしれない。実際この時も、ピケはクリーンだったし。
晩年のそれはそれで、個性ある走り方にみえた。

243 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:56:48 ID:TY97WmUW0
>>241
93年はベテランらしからぬ衰えが多々見えてちょっと萎えたよ
モナコも「ベテランなら同じ間違い2回もするなよ、しかもエンストw」
なんて思ってたら後のGPでもまだやってるし…
始動性等に問題あったとはいえ、ヒルは回避してるし
結局「エンストしないように回転高めることにする」って
すぐ気付けよw

244 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 23:58:54 ID:IHZJWC4C0
>>243
開発担当のヒルも、エンストでフォーメーションに出れず、
最後尾スタートってのがあるけど。

245 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 00:02:25 ID:Apdk5qT30

後、スタート時より、走行中である過熱した状態での問題が大きい。
当時の、ウイリアムズのクラッチは加熱による張り付きがひどく、
再スタート時にクラッチがあっと間に繫がるというより、張り付い
てしまうらしい。

246 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 00:03:47 ID:kSh+Gmcd0
ピケのハンガリーあった
ttp://www.youtube.com/watch?v=bKETX8e4P3c

>>244
ヒルもまったく問題ないとは言わないけどプロストより回避してるよね

そーいえばプロストとヒルの強力開発陣で作った94ウィリアムズがあんなマシンだったなんて
当時のウィリアムズはよっぽどドライバー軽視主義だったんだね

247 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 00:07:29 ID:QafRKK/F0
>>246
当時というよりウィリアムズがドライバーの意見あんまり聞かないのは有名。
サム・マイケル体制になって変わったかもしれないけど今どうなのかな?

248 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 00:10:51 ID:ncaiCuP40
>>233
というよりプロストが乗ったチームがトップチームになるといった感じかな

249 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 00:18:19 ID:L/hk9JFJ0
乗ったチームがトップチームになるのはプロストじゃなくてシューマッハでしょ
まさかプロストでもダメだったあのフェラーリが復活どころかあそこまで強くなるとは…

250 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 00:21:36 ID:gpPkgXcr0
このスレタイの4人って移籍するとそのチームの成績って大抵上がってるね
例外はピケのロータス入りぐらい
やっぱトップはるドライバーらは凄いんだわ

251 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 01:14:10 ID:5yjnA3Dy0
>>246
これかあ
伝説のドリフトパッシングw
かっけえなあ
今やったら現代F1得意のペナペナになりそうだ

252 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 02:25:04 ID:PlyCyG+V0
>>251
これは、最初のアタックでインからで失敗。
二回目はアウトから行って、レース後のピケ曰く
「大したことじゃない、ちょっとアウトのゴミ拾いすぎたね。ケツ振りながら
コーナーリングなんて綺麗じゃないな。しっかしセナは抜きにくいヤツだぜ」
みたいな感じで涼しい顔してたんだよな。すげぇかっこよかったよ!

253 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 02:37:13 ID:PlyCyG+V0
考えて見るとこの四人の中だとピケが一番クリーンファイターだね。
プロストとセナはお互いにだし、マンセルとセナは86年ブラジルから毎年だしw
プロストもピケを押し出した事があるし、マンセルはピケが引かなきゃあわや同士討ち




254 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 07:30:09 ID:WX4vhlFX0
セナは自分がやったようなブロックを他のドライバーにやられるとブチ切れる自己中野郎だからな〜

255 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 08:27:55 ID:b7sgUBw+0
91ブラジルはオンボードあってよかったな。
なかったら映像として証明できるもの無しで
議論になってるか、信用する人物=セナオタ乙 な状態だったろう

256 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 10:29:13 ID:r4R3MfAN0
>>199
>>206
こんな感じで総スカンくらったから、マンセルのCARTは2年で終わったの?
せっかく史上初のルーキーチャンプになったというのに。

257 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 10:46:36 ID:8cXP4ce/0
日本の国内ドライバーも名指しは避けてたがF-1の某ドライバーのブロックを批判してたな
F-1の一部のドライバーのブロックは特殊だったんだよ

258 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 11:18:27 ID:RNh8SrJ40
>>243
最初にエンストをやらかしたのはドニントン。
まぁピットに7回も入ればおかしくなるのはわかるんだけど。

マンセルとセナが絡みまくるのは、
「どけよ、俺を誰だと思っているんだ?」という二人が争うと必ずこうなる、
という実に教科書通りの結果だしねw
91スペインはメインストレートを並走しながらもぶつからなかった珍しい例。

259 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 12:50:22 ID:Epds3BkJ0
93年のウィリアムズのクラッチは最後まで良くならなかったらしいね。

260 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 12:57:04 ID:vzPyh3DrO
>>256
CARTのレベルが低すぎてモチベーションが下がったんじゃない?
マンちゃんが来るまで縁石誰も使ってなくて、皆マンちゃんの走り見て驚いてマネしはじめたくらいだし。
二年目はヤル気感じられなかったよ。


261 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 13:00:19 ID:NoAhdtXU0
>>258
91スペインのマクラーレンはダメダメだったからなあ。
92ドイツもセナのほうから接触嫌ってマンセル前に行かせたね。
92オーストラリアでは後ろからお釜掘られて、マンセルがコントロールタワー直行
して「あんなドライバーF1に残すべきじゃない」とか直訴してたのが印象的。

262 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 13:08:25 ID:KH5vR99Z0
92オーストラリアのあとセナとマンセルは結局再会することは無かったのな。

263 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 13:16:02 ID:ImA+CBcx0
>>258
91スペインは名バトルのように言われてるけど
アウト側の車がインに寄せる理由がわからん
タイヤむき出しのフォーミュラで一番怖いのは減速するコーナーじゃなく
もっともスピードの乗るストレート

264 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 14:07:28 ID:bdParjbKO
実況の馬場さんも、
譲らない!譲らない!って言ってたな。

265 :Mr.SLICK:2008/04/20(日) 17:00:43 ID:VsBTM8MC0
アチョー!

266 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 17:18:27 ID:s/o856Hq0
昨日「F1 失踪するデザイン」っていうイベントに行ったら4人が並んで写ってる写真が
あって感動した。いい時代だったなーとしみじみ感じたよ。
お近くの人が見に行ってはいかが。

http://www.operacity.jp/ag/exh93/


267 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 17:26:04 ID:KH5vR99Z0
>>266
マシンの外見がどんどん醜くなってきてることを皮肉ったイベントなのかと思った

268 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 18:01:43 ID:s/o856Hq0
>>267
普通に間違えたw

F1 失踪するデザイン ×
F1 疾走するデザイン ◯

269 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 19:45:50 ID:lgk0Htbc0
>>266

そのイベントは写真が撮れないのが唯一残念だ。
あと、モタスポジャパンにそういうマシンが出走するようになってほしいんだが。

270 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 21:08:34 ID:22CAoSpo0
>>246
FW16は出来たのが開幕一ヶ月前で十分なテストをしないまま実戦投入してるしね。
プロストは93年終了時点で「ウィリアムズの車は意外と神経質でみんなが思ってるより扱い辛いよ。
来年はハイテクが禁止されて今年よりアドバンテージは減るだろうから、セナでも苦労するんじゃないかな」と言ってる。
まぁ、あそこまでになるとは思いもしなかったが。



271 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 21:46:57 ID:KH5vR99Z0
89ブラジルのセナは11位でフィニッシュしたようですが、どのようなレース展開だったのでしょう?
オープニングラップでウイングを壊したようですが、そのまま順位を思うように上げられず・・・でしょうか?
それとも、追い上げするも、ラスト数週でトラブルでストップして完走扱いでしょうか?

272 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 22:12:50 ID:lgk0Htbc0
>>271

ウイング交換に手間がかかって周回遅れになった。

273 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 22:29:20 ID:KH5vR99Z0
>>271
ありがとうございます。

274 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 22:30:23 ID:KH5vR99Z0
>>273
×>>271
>>272
ですすみません

275 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 00:20:12 ID:sxtsjkSqO
>>271
スタート直後にベルガーと接触が原因。ベルガーはその後リタイア。
因みにこのレース、セミATの初レースで、フェラーリのマンセルが優勝。

276 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 08:55:48 ID:ZuAsTzm40
>>271
パトレーゼとベルガーに挟まれたが譲らず、結局行き場がなくなって
フロントウィング飛ばして脱落。プロストならアクセル緩めて
先行させてただろうな。いつでも抜き返せるんだから。

277 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 09:22:53 ID:OkXwJchQ0
>>276
レース後のインタビューで
「あそこで引いたらレーサーじゃない。今回はぶつかったが
2人は俺が引かないレーサーだということがわかっただろう」
って3人が同じことを言ってた
セナベルガーはまだしもパトレーゼは意外に熱いエピソードが多々あるね

278 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 11:50:15 ID:25MzNwg50
あのレースではピットで手間取って後退してしまったワーウィックが
実はマンセルよりも速いペースで走ってたんだとか。

ティレルはノンスポンサーでの出走で、まるでゴキブリみたいな外見。

ジョニーがデビュー戦で4位入賞の快挙。

279 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 11:59:27 ID:25MzNwg50
まだ4月だというのに、ゴキブリが出やがった。
ティレルの呪いか?

280 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 12:36:18 ID:8UH9bD3e0
>>277
ベルガーはラウダに
「開幕戦なのになぜ無理をした!」
と怒られた。

281 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 13:40:45 ID:xS9XgKIU0
引退後、F1界での勝ち組は4強でなくベルガーだよな

282 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 14:02:25 ID:N2zaQYOU0
>>279
いえ、ベルガーの悪戯です。

283 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 14:08:36 ID:HvMNYhy90
ベルガーはあんなにガミガミオヤジになるとは思わなかったな
引退後勝ち組、俺はアーバインを推す

284 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 15:10:34 ID:FKuBnAW90
元F1ドライバーでお金持ちというと多分この順番かな?
1、ジョニー・ダンフリーズ
2、ミハエル・シューマッハ
3、エディー・アーバイン

その他パオロ・バリッラも結構持っていそう?

285 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 15:21:15 ID:+2ql9KUK0
ブラジルのペドロ様をわすれてるぞ

286 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 15:45:15 ID:kHhOWNjU0
そうだなあ、現役引退後と言えば

ピケ・・・会社経営が成功してるが身障者

プロスト・・・チームオーナーとしては無能である事が露呈してしまい
チーム消滅

マンセル・・・ゴルフ場経営等を行ってるらしいが、ピケと異なり息子
はF1まではとても昇れない。

セナ・・・あの世

と考えるとベルガーが一番の成功者かもしれないよなあ。死んだり
身障者になったりチームを潰したりしていないからね。

287 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 15:53:48 ID:zPavM19Q0
>>280
並んでアプローチしたパトセナはともかく、ベルガーは明らかに無理矢理突っ込んできたからな。
そりゃラウダ兄もご立腹だろう。
まあベルガーはこの手の無理矢理突っ込んで接触が多いんだけどね。

288 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 16:29:14 ID:0p7zmLZV0
89年ならベルガーは、まだギリギリ「やんちゃだねぇw」で済まされる段階。

289 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 17:12:09 ID:kcjSUF6h0
マンセルとベルガーは結構接触があってさ、イモラで360度スピンを決めて
コースに復帰したのもベルガー絡みじゃなかったっけ?
で、90年のメキシコではマンセルはベルガーをアウトからぶち抜いている。
でもベルガーはパトレーゼの車を空中遊泳させた実績があるにも関わらず、セナ
のように『危険なドライバー』と見られなかったのは単に彼の人徳だろうな。
っていうかベルガーのは明らかに故意じゃないじゃん。ただそそっかしい奴と
思われてただけじゃんw

290 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 17:17:06 ID:pEuQVhng0
ベルガーは高速道路で友達の車に追突遊びをしてた
なんて自伝に堂々と書いちゃうからね

その自伝じゃアルボレートとブーツェンが嫌いで
マンセルはチームメイトになってイライラさせられたが昔からの友達
なんて書いてあった

291 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 17:37:25 ID:LGL3r4bo0
>>289
ハンガリーでもシケインでマンセルに特攻してたね
その前に同じ場所でセナもナニーニに特攻して
セナは無事だったのにベルガーはリタイアしたっけなw

292 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 17:48:00 ID:Lt2TfAcl0
ナニーニは評価が難しいドライバーだね
デビュー戦のジョニーに負けたりピケに勝ったりフェラーリに誘われたり

>>278
ワーウィックとかカフィとかたまに速くてとてつもなく地味な人
クビサもその系統だと思ってたのに日の目をみたね
ボーデはどうかな

293 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 18:03:10 ID:Z+mroYtv0
ベルガーがアルボレート嫌いなのは何が原因?
どっちも人徳のあるタイプだろうにその両者同士は不仲とは

294 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 18:19:33 ID:Gr1fkntB0
>>293
アルボレートがイエス、ノー、フムフムしか言わないもっさりした性格だったのと
反バーナードの先鋒で、政治的動きをさかんにしていたのが気に入らなかったみたい
バーナードの話しじゃなんやら伯爵から直電きて「アルボレートを有利にはからえ」って言われたりもあったらしい
ベルガー自身も「何やっても毎回アルボレートより最高速が10kmも遅い」って強い疑心暗鬼になってたみたい

295 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 19:13:44 ID:6ZJYMhrF0
ベルガーはイタリア人ドライバーとは不仲な気がする

296 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 19:15:02 ID:L/kQ5U3G0
>「何やっても毎回アルボレートより最高速が10kmも遅い」
それで圧倒されるアルボレートって・・・
悪いドライバーじゃない筈だよね。なんなんだろう。

297 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 20:03:58 ID:snFdNRD90
ベルガーってあまり誰とも険悪にならない奴だぜ。アルボレートはイタリア人だし
しかもフェラーリだって事で優遇されてると疑心暗鬼になったんじゃないのかな。
ブーツェンとマンセルは愛妻家(恐妻家)として有名だからプレイボーイの
ベルガーとはあまり合わなかっただろうね。まあマンセルは自伝でベルガーの事を
『ナイスガイ!』って誉めてたけどね。
でもベルガーって政治的な駆け引きとは無縁なタイプだし、マンセルみたいな
猪突猛進タイプには好感を持たれるだろうな。
実は93年フェラーリにベルガーは復帰したんだが、ウィリアムズからもオファー
があったけど断ったんだって。本人が言うには『プロストのかばん持ちなんて
やりたくなかったから。』なんだそうだ。散々セナをアシストしてたから
今度はプロストのをやらされると思ったらウンザリしたんじゃない?
プロストとベルガーって特に親しい訳でも無いしさ。
プロストは『アイルトンとあんなに長く付き合えるなんてゲルハルトは何と
辛抱強い男なのだろう!』って誉めて(?)いたけどw

298 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 20:04:06 ID:V6DStDxJ0
ブーツェンを嫌ってたというのもなぜ?
直接揉めるようなことあったの?

299 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 20:09:43 ID:snFdNRD90
いや、ブーツェンが人間的に真面目だから合わなかったと思うね。
ブーツェンはセナとは親しくてよく一緒にフィジカルトレーニングとか
してたらしい。

300 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 20:10:05 ID:iBT0oxvt0
名選手名監督にあらず

どんなスポーツにも言える格言でしたな
ブラバムぐらいかな?両方成功したのって

301 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 20:19:05 ID:L/kQ5U3G0
サ−・ジャックはメカニックも経験して裏方も知る人だからなぁ。

302 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 20:23:12 ID:sk0xFRmw0
>>289
まああくまで揚げ足とり程度の指摘として

イモラの360度ターンは一応接触なし
(マンセルがとっさにコース外に避けそれがスピンの直接的原因となった)

空中遊泳はイン側ラインからピットに入るベルガーにパトレーゼが接近しすぎたため

90のメキシコはまさにドッグファイトだったよなぁ
夜中に声が出たよ「うぉぉぉぉぉっ!!」って

303 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 20:25:11 ID:QXOBUJkC0
ブラバムの場合はドライバー兼業だったしな。
特にF1ドライバーの場合、ドライバーと成功するにはエゴイズムが強くないと駄目だが、
オーナーとかになるとそれが仇になったりするしな。
プロストなんてその典型だし。
チーム破産直後のインタビューでも自分は悪くない、他が悪いだけだみたいな言い方だったし。

304 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 20:34:05 ID:qyvUXqnf0
>>297
バーナードがマラネロで働かずイギリスのオフィスに籠もってたこともあって
当時のフェラーリはアロンソハミルトンも真っ青なお家騒動中で
アルボレートとピエロ・ラルディでバーナード追い出し運動してた
ベルガーはバーナードの能力を高く買ってたから
アルボレートから「ベルガーはバーナードのイエスマンだ」ってバーナード派にされてたみたい
実際当時のフェラーリはバーナードに風洞情報を渡さず独自に開発したりがあったらしい
ピエロ・ラルディは「バーナードはレーシングマシンの知識がまったくない」って言い張ってた

305 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 20:37:31 ID:1HAmWhlD0
マンセルとベルガーって本当ドタバタドライバーだったよな。
90年メキシコはその代表例。無駄に熱いバトル・・・

306 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 20:43:11 ID:W2h7FRcVO
>>296
85年後半のTAGポルシェの圧力でターボを変えさせられて一気に戦闘力を無くして、プロストにポイントを逆転された辺りからやる気を無くしてしまったんだろうね。86年はヨハンソンの方がポイント稼いでたし。
ただ、88年のモンツァはアルボレートはファステスト連発でベルガーを抜こうと思えば抜けたと思う。
てかバーナードって結構ベルガーに肩入れしてなかったっけ?

307 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 20:50:20 ID:qyvUXqnf0
バーナードは俺理論俺ルール展開(昼食のメニューにまで口だし)
アルボレート達は聞く耳もたない
バーナードは聞く耳もつベルガーに行く
ベルガー優遇でアルボレートはますます造反
完全に悪循環だよね
フェラーリが一体化してたのって顎時代だけかも?

308 :293:2008/04/21(月) 21:00:07 ID:Z+mroYtv0
サンクス。そんなに色々あったとは…。
バーナードって天才の異名を取ったけど
結局最初だけでその後は期待外れが多くて
デザイナー版アレジみたいな感じだなあ

309 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 21:20:28 ID:0PQvBfaI0
どちらかというとヒルって感じだな
バックアップの整ったいいチームにいくときっちりとそれなりのものを作る

まあMP4/1〜MP4/3や640はこの時代を代表する名車の一つだとは思うよ

310 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 23:39:37 ID:z6CgJAl20
このスレ進み速過ぎっすよwww

311 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 23:49:54 ID:ds928g9r0
>>299
85年のアロウズでNo1ブーツェン、No2ベルガーだったでしょ。
チームのサポートがすべてブーツェンになっていたし、
ブーツェンは言い訳ばかりするドライバーだからベルガーが気に食わなかったらしいよ。

312 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 23:52:58 ID:hTg18x3l0
ブートセン「エンジン系統。」

313 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 23:53:54 ID:pCsMxhDx0
バーンみたいなのが異常なだけでデザイナーは10年活躍できれば十分なんじゃない?
よく言われるけどF310もメカニカルな部分はとてもよく出来た車らしいし
時代が空力最優先時代なのが残念だけど
空力だってコークボトルは今だに採用されてるデザインで
吊り下げウィングも一応世に出したのはバーナードだからね

314 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 00:17:41 ID:/As+zCkTO
カーボンファイバー、セミAT、カウル無しもバーナードだし残したものは大きいよね

315 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 01:21:34 ID:NvahPmfi0
ベルガーって最後のエンツォに寵愛されたドライバーなんだよな。。。
性格や走りもエンツォ好みだったし。
アルボレートもイタリア人久々の有望株って事でかなり可愛がられていたけど、
ベルガーへの嫉妬って言うのもあったろうね。

316 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 01:22:52 ID:zZ6qRqDt0
カウル無しはブルナーじゃないか?

317 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 10:06:38 ID:geQXVuP80
>>307
昼食のメニューじゃないよ。

「職場でワインを飲むな」

フェラーリはGPウィーク中なのに、ピットの連中は昼食でワインを飲んでいたんだぞ。
文句言ってあたりまえだ。

318 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 10:24:55 ID:HvhsItKCO
そのおかげでフェラーリは、強いけどつまらないチームになっちゃったんだね

319 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 10:55:15 ID:TO0y58UC0
>>317
昼食メニューもだよ
・メカニックは昼に赤ワインを飲んではいけない
・テストの時は夕食ならいいが昼食にはスパゲッティを食べてはいけない
・マラネロでは働かない、ギルフォードにオフィスを作る
・英タイムズにてフェラーリの乗用車に関して品位を汚す発言

フェラーリファンの中にもトップやスタッフが英国人ていうのに拒否反応が強くて
今外国人スタッフ採りまくってる日本チームファンの拒否反応に似てるような

>>318
それはチームシューマッハになってからじゃない?
それ以前は強くなくてお家騒動ばっかり

320 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 11:41:32 ID:Gb99k2uY0
>>305
ああいうのがあるからこそF1も面白かったのだけどね

321 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 14:26:17 ID:aPj1emFQ0
フェラーリってさ、昔の阪神みたいで好きだったんだよな、昔は。
イタリアのプレスが騒いでお家騒動が勃発し、上手く行きかけたのに崩れちゃう
ってパターンが多くてね。イタリア人は昼食時にワインを飲むのは普通でバーナード
みたいなイギリス人の感覚では理解し難かったんだろうな。
90年にプロストがあわや逆転チャンプって可能性が高かった時にマンセルが
エストリルで造反しちゃったんだよね。当時の監督のフィオリオもイタリア人
だったからあまり纏めようという気も無かったんじゃないかな。
でもまあ顎加入後のフェラーリはフェラーリらしくなくなって面白くなかった
ね。バーンにせよ、ブラウンにせよ、トッドにせよ、顎にせよ皆イタリア人じゃ
なかったじゃん。

322 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 14:54:10 ID:s+k0H+Dl0
本当の意味でのフェラーリはエンツォがいない時点で終わったんだよ
強さと人気の上では顎時代〜今が圧倒的に一番でしょう
ティフォシは昔からドライバーの国籍にこだわらなかったけど
今はデザイナーや監督の国籍にもこだわりはないんじゃないかな

>>321
イタリア人は軍でも昼食にワイン飲んでたくらいだもんね
バーナードはベネトンでもワインと音楽禁止してるね

323 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 15:47:07 ID:TEdIPM0Y0
ベネトンとマクラーレンのピットが隣り合ってた時期、ベネトンのメカニックが
ラジカセで流すロックがあまりにうるさいのでロン・デニスが『すまないが
もう少し音量を下げてくれないか。』と頼みに行ったらすぐにもっと大音量で
ロックを流したらしいw
ブリアトーレが流させたんだってさ。英国人はあまりに大きな音は嫌う傾向に
あるのかもな。逆にイタリア人は騒がしいのが好きなのだろうw
ロン・デニスは煙草を吸わないがブリアトーレはヘビースモーカー。因みにデニス
はイタリア人があまりお好きじゃないらしく(彼のチームにイタリアンドライバー
が居た事は殆ど無い。アンドレッティはイタリア系だったが)ミナルディの監督
にも『英語も禄に話せない奴がパドックをうろちょろすんなよな。』とか言った
らしい。パトレーゼが何故マクラーレンをドライブ出来なかったのか何と無く
分かるw

324 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 17:39:30 ID:COMBRRD/0
チェザリスはメイヤー時代だったかな?

325 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 17:56:48 ID:5PZ/ZLbI0
うん、そう。
デニスはマンセルを除いたイギリス人ドライバーは好きだし、ブラジリアンも
好きなのだろう。ピケを真剣に口説いたらしいし、セナとも関係は良かった。
ハッキネンやライコネンみたいな北欧の美青年みたいのも好みなのだろうw
ドイツ人も嫌いじゃなかったろうが(ポルシェと組んでた時期もあったし)
顎はルックスがデニス好みじゃなかったのかもなw
モントーヤみたいなタイプとはあまり相性は良くないだろうな。

326 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 18:44:52 ID:0Gwa9L+F0
ルックスでドライバーを選ぶロン禿・・・







んな訳ねえだろw

327 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 19:04:36 ID:y0Bns2Ys0
1にある93総集編のエンディングの絵は

精錬潔白もあれば(ブリアトーレ)
醜い欲望の海もある(デニス)

「逆じゃね?」と思わんでもないけど
去年のロン禿を見てると、あれを作った人の先見の明には恐れ入るばかりw

328 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 19:12:19 ID:xfOUsHf40
そうだなw
まあ多かれ少なかれF1ってのは汚い事を各チームしてるんだけどさ。
デニスは自分が『醜い欲望の海』だからせめてドライバーは清潔そうなルックス
の奴を選んでいるのかもねw
デニスはマジで潔癖症でマクラーレンのファクトリーは超清潔なので床でそのまま
飯が食えるらしいぜw
サー・フランクは金に対してはシビアだが(賃上げを要求するとすぐにクビに
なる)その他の部分では割とダーティじゃない感じがする。
だから納豆息子もギャラアップ等要求しない方が良い、ってとてもギャラを上げて
下さいって言える状況じゃねえよなw

329 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 20:06:10 ID:oQD9bJ6A0
ちょいとスレの話題に乗り遅れたが
アグリもアルボーレートのことを「気難しい人」とか言ってたような?

330 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 20:59:39 ID:AKp+gMZx0
アルボレートはクソ真面目なタイプだから、ベルガーと合わなかったのだろう。
プロストは高く評価してたね、チームは別だけど。

331 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 21:03:27 ID:Iz0f0IaGO
1986年に有り得た↓
マクラーレン プロスト/ピケ
ウイリアムズ セナ/マンセル
だったらその後どんなことになったんだろう

332 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 21:06:41 ID:SaA6U9gN0
くそ真面目なセナやファビと問題なかったから
政治闘争中のフェラーリにいたイタリア人だから合わなかったんじゃ?
最近の若手の切り方みると文句ブーブー言うやつが嫌いそうだし

333 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 21:20:29 ID:n6dvTPhw0
真面目真面目って叶美香ハッキネンに怒られるぞ

334 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 21:51:12 ID:jpJN3HxI0
ミカは真面目と言うよりも思いやりのある好青年。
ロータス時代に苦労していたことが大いにプラス。

ただ、シャワー中にジョニーが入ってきて、
「一緒にシャワーを浴びてもいいか?」と迫られて若干恐れた時点で、
精神的に強くなさそうだ、と思っていたが案の定だったw

93年に一年を通してミカセナコンビだったら、ミカはここまで大成しなかったと思う。

335 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 22:04:01 ID:FE+ZZiLK0
ミカジョニーコンビはさわやかヤンチャで速くて好きだったな
ミカのマクでの初レースはいきなり予選でセナに勝ってほんとにビビった

>>334
俺は93年フル参戦ならもっと早くトップ入りしてたと思う
テストで乗ってたとはいえ、トップチームでレースする成長は計り知れないよ
F1界じゃ浪人すると後退こそあれ成長はないし。
ミカが大成したのはアデレードでの事故で精神的に変わったからじゃないかな?

336 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 22:43:53 ID:ysUFFO780
93年初頭からミカセナだと、微妙なマシンに手を焼いてるうちにセナに潰されてたかも。
純粋な速さは誰しもが分かってたわけだから、レギュラーで脅威になる前にって感じで。

337 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 22:47:35 ID:c6xz4z9X0
とは言っても93年のセナミカコンビはもっと見たかった

338 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 22:50:01 ID:FHPOqiuK0
微妙なマシンといっても92年よりマシンバランスはよくなってるし
ロータスに比べれば非力でもない
シューのベネトンと条件は限りなく近いし

339 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 23:24:27 ID:+bm2VOp0O
ハッキネンは引退年以外は明かにチームメイトに負けた事が無いので、93フルにやってセナに負けたら潰れてたかもね。

ビッグ4の次はハーバートの時代だと思っていたんだが・・・

340 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 23:30:45 ID:MOawcrVS0
ハッキネンはサロと関係が悪かったらしいね
サロがフェラーリに乗れるとは思わなかった

341 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 23:39:17 ID:u5gQNsuA0
ハッキネンは一流かな?
なんか印象内

342 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 23:41:30 ID:pv+hiOS00
ハッキネンの予選は明らかに他と違ってたよ
攻めてる感がスゲエ

343 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 23:49:37 ID:0Gwa9L+F0
>>334
そんなので精神的に強くないって・・・
強いから、アデレードで大怪我しても戻ってきたんだろw

344 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 23:58:49 ID:fz6uI9EI0
八はか村ねんにとっては 3銭のみってところが良かったんだろうね。

3銭のうち 世煎でひとつ勝てたし(一生の宝もんの思いでつくれた)、

一念とうしたら 凹んで ベルガーみたいに念仏となえただろうなぁ。。

345 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 00:06:02 ID:A7G+GTN90
>>344
そう思う
もしセナが思う以上に早かったら、ハッキネンを潰しにかかってたね
セナはシューマッハが出てきてから、下からの突き上げに相当敏感になってた


346 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 00:07:41 ID:LwXp5Tcc0
八はか村ねん 顎との勝負で 体力問題にされたこともないのに

その八はか村ねんを なぜか決勝レースでは 顎ヲタ同レベルヲタのいう 「体力のないセナ」が 大きく大きくひきはなしてたっけ。

フジと津川鵜呑みヲタw



347 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 00:09:53 ID:0Gwa9L+F0
>>334
それはおまえが腐女子だからじゃね?

348 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 00:29:25 ID:oo5hZTcE0
なんか読みづらいレスだが
93年のハッキネンは体力が要求される夏場走ってないし
体力がものを言うようになったのは94年からだろ

349 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 00:44:22 ID:z1fAUxF80
>>348
体力勝負という面で

93 セナ=ミカ  ※「=」とは特に優劣なしという意味

98〜00 ミカ=顎

よって、セナが94イモラ以降、五体満足で続行しても
体力で顎に圧倒されるようなことはないだろうということ。
そりゃセナが年齢的に衰えることはあるだろうけど、勝負にならん程の要素にはならない。

350 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 00:55:33 ID:ef3mlKj60
>>347
なぜ腐男子の可能性を考慮しない。

351 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 00:58:28 ID:wk63UOIV0
俺はフレンツェンが天下を獲る日が来ると思っていました

352 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:03:00 ID:oo5hZTcE0
93年はミカを引き合いに出すまでもなくセナが顎に圧倒されるようなことはなかった(厳密には夏場顎が優勢だったが)
しかし94年のセナが顎に圧倒されたのは紛れもない事実
給油の導入によってドライバーの優劣が逆転したのは明らか
そもそも93年のミカはブランク明けだし
93年と5年も後のミカを同列に語るのも無理がある

353 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:03:03 ID:MeMqMAb50
>>349
どうだろ?
顎も34,5になると、若い時と比較して劣化してたし(スピンや接触が増えた)

ま、体力はともかく94年は作戦面で不利になってたからね。
それぐらいベネトン(ロス茶)が進んでいた。
グレーな部分もあったが・・・

354 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:04:08 ID:LsLZ2+J40
俺もフレンツェンがもっと速さを見せつけると思ってた。
リザルトはアレだとしてもw

92シーズン、ミカとジョニーの予選の勝敗と決勝の結果ってどれぐらいの差があったんだっけ?
自分の記憶では微妙にミカの勝ちで、ジョニーも同等の結果だったと思ってるんだけど?
正確な結果を誰か教えて!

355 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:04:15 ID:I8H5D7Kr0
それは俺も思ってた
ジャックはほぼ予想通り
モントーヤはマンセルになれると思ってた

356 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:11:47 ID:627apnQw0
>>348
どーだろ?昔のモンスターは手袋がつぶれた豆で赤くなるとか
アクセルに靴がくっいたとかw腕や足が1レースでアザだらけとか
(ベルガーなんてベネトン時代はスケボー少年みたいなガードしてたしw)

今の緻密な空力マシンよりシフトやメットに風があたりまくりだった頃の方が体力はきつかったんじゃない?
セナも90年代になってから身体は楽になったって言ってたし。ブレーキやアクセルがウソのように軽くなったらしいし。

今の方が、ドライバー寿命も長く乗ってるのが多いと思う。



357 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:16:23 ID:LwXp5Tcc0
名前:[sage] 投稿日:2008/01/05 21:29:39
>>342

そう、津川が自慢風ふかして、ガラスの王子って言ってたんだよ。
新人時代メカつとめてたから。
何かとかならず、言ってたもんね。

88以降、プロストの専属トレーナーのピエール・バレディエがセナもみるようになった。
この人はラウダの復帰(燃えたときね)で有名になったんじゃなかったけかな。(会社)
ベルガー燃えたときも この人に見てもらったと思ったけど、ちがってるかも。
知ってる人いたら教えて。


ピエール・バレディエ
「アイルトンが時には身体的な問題に陥るのは、決して、彼の肉体が他のドライバーより劣っているからではない。
普通のドライバーなら走れない状態になっても、彼は肉体を越えた力を探しに行くんだ」(「Number PLUS F1未知への疾走」より)

あと、自分もF1グランプリ特集だったと思うが、この人の特集記事でセナはプロストと同じレベルの体力を保持しているって言ってたよ(90頃だったと思う)
だから、2ちゃんなどで、さも当然のことのように言われてるのを見て驚いたくち。


------------------------------------------------------------------------

ループのループのループ

どっかで呼んだろ。

358 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:19:44 ID:I8H5D7Kr0
>>356
コーナリングスピードの増大で横Gの増加はすさまじいから
体力的には今のほうが圧倒的にきついでしょう
ベルガーがサポーターしてたのはコックピットが狭くて合わなかったからだけど
今の方がコックピット狭いし
風とかよりロングコーナーがだらだら続くエストリルの最終コーナーみたいのが一番辛い

359 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:20:16 ID:Dx9g7oim0
>>357
92年のイモラで車降りれなかったのはなんで?


360 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:21:09 ID:EzXI+IToO
津川のオッサンはワーウィックと比較して、体力が無いからモヤシっ子のレッテル貼ってるんじゃないか?

361 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:32:35 ID:627apnQw0
>>358
そうそう、エストリルの最終コーナーみたいな車体が捻じれて走ってるよ!みたいな
クラッシックコーナーって今はあんまり無いからGがって言われても
「そーなのかなぁ?」って思ってしまう。
昔のエステルライヒとか、マニクールとか。
ヘルメットはエステルライヒでベルガーとファビがだんだんコクピットにめり込んでたwから
きっついんだろーなぁ〜って思って見てたのを思い出した。

昔の表彰台ってみんな汗びっしょりで、ゴールするとヘルメット脱ぐドライバーも
結構いたからキツそうに見えたんだけどねw

362 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:33:13 ID:NGRbuzOr0
俺は今でも泣き虫ハッキネンというイメージがあるが。

後、俺もフレンツェンはもっと来ると思っていた。
シューマッハが三羽烏時代に「俺より速い」と言っていたし。(リップサービスだが)
せっかくウイリアムズ移籍も、車が急激にカス化など、運もなかった気がする。

363 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:39:19 ID:Dx9g7oim0
セナは車の相性もあるんだろうけど、横Gがかかるようなコースはどこも勝てなかったな
逆にプロストやシューマッハはそういうところで強かった印象


364 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:41:33 ID:MeMqMAb50
>>363
高速コーナーが苦手ということ?

365 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:42:24 ID:I8H5D7Kr0
>>361
今でもスパやモンツァはそういう感じじゃない?
ティルケサーキットも回り込むコーナーが多い印象
いわゆるエアロサーキット

366 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:48:48 ID:Dx9g7oim0
>>364
苦手ではないけど、セナの得意コースはストップアンドゴーだよね
6→2とか5→2みたいなのが多いところ
タイムを出すには低速をいかにこなすかってことなんでしょう
だから130Rなんかはベルガーより遅いわけだし
別に高速コーナーがベルガーに比べて遅いのは腕がないんじゃなく
そこに車をアジャストしてないだけだと思うけど

367 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:51:03 ID:627apnQw0
>>365
モンツァのレズモやパラボリカ、スパもレコームとかだっけ。
ティルケのは入り口で速度ががっつり落ちちゃうから・・・
加速途中で曲がっていかないと美しくないんだよねぇ。

368 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 01:56:10 ID:MeMqMAb50
>>366
セナはスパが得意だったから、>>363の意見は??だな

369 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 02:00:02 ID:LwXp5Tcc0
中野信治がF1GP特集で どの時代が一番大変か?との問いに 80年代のターボ時代が 一番体力的にきつかったと語ってます。

もちろん 葉巻型から最近のF1ドライブしての感想です。


>>359
まぁ、人によって解釈は様々で結構だが 体力あまらしてピンピンするのも
どれだけ 自分の持てる体力使いきって走ろうとするのか。ってことですよ。

トップ走ってるときより ハンデのあるマシンで走ってるときのほうが こういうの多いよね。
92のマンセルとか。

シューマッハは 使い切るようなレースしなかった。
する必要なかったってのが 個人的な見解。

あんなに走ってて 一回くらいあってもいいのでは? すべてをだしきるようなレース。

370 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 02:02:02 ID:LwXp5Tcc0
92の モナコのマンセルね。

371 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 02:07:00 ID:Dx9g7oim0
>>369
ちょっと苦しい解釈だね
これ以上何か言うとまずそうだからここら辺にしておくけど

372 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 02:41:57 ID:XXU1Farl0
ニューウェイ自身が言ってたが92のWillは恐ろしくフィジカルなマシンだったらしい
あのパトレーゼがくたばってたもんな
マンセルも昔「コーナーリング中にアクティブサスの挙動のせいでステアが突然重くなる」
と言ってた気がする
そんで翌年からパワステ入れたらしい

373 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 02:50:10 ID:LwXp5Tcc0
>>371
うん。

じゃ、シューマッハは どれだけ激しく走っても 疲れないのかな?
つまり、そこまで追い込んでないってことでしょ。
ほんとに、すべて100パー使えば 立ってられんなくなるよね。普通。

体力あるにしても ないにしても レースでそこまで追い詰めたことないのは確かだよね。
だって それが演技であろうともピンピンしてるんだもん。 その演技できるほど余裕あるでしょう。
一人勝ちだったから そこまで行くレベルにいたらなかったってのが個人的意見だなぁ。

確かなことはセナは体力あろうが、なかろうfが すべて使い切ってたレース何戦もあるよね ピケもマンセルもね。
プロストはどうかな。プロストが最も辛かったレース88のメキシコあげてるね。めちゃ苦しかったと。

ただ自分は必要以上にセナの体力がないの意見はちょっとちがうと思ったから。
セナに問題あるんだったら 大多数のドライバーみな虚弱体質だよね。
少なくとも88 89プロストとタメもはってたし。
ま、弱点さがせば体力が大げさにクローズアップされるのかなと。


374 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 02:55:54 ID:XXU1Farl0
単に本人が自分で言ったせいだと思うぞ

375 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 03:20:38 ID:LwXp5Tcc0
あ、あとね F1などの モータースポーツ エネルギーが最も消費されるところは脳

F1ドライバー研究した医者が他のスポーツと決定的に違う点は 脳の働きなのだそうだ。

その医者もそれには意外な結果に驚いたと。

どんなスポーツでも、こんなに脳が使われエネルギーを消費するものはないと。

たとえば フルマラソン F1とよく比較されるが 脳は大して働いてないとw

あの、過酷な状況で 脳がフルに働いていることは異常なんだと。

2時間集中力を要求されるスポーつはありませんときっぱり。

肉体的なことの比ではないのだそうだ。

376 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 03:34:38 ID:L6CysVoP0
>>373
シューマッハはピケやプロスト、セナ、マンセルがいなくなってしまって不運だった。
記録はその分ライバルがいなくて伸びたけど、せめてセナが生きていればもっと記憶に残るレースをした筈。

377 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 04:06:14 ID:8+P7zbCE0
中島・アグリ・右京だと誰が一番速かったんだろ

378 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 04:41:25 ID:3QcsXNuVO
>>376
本人にとってもその方が良かったろうな。

379 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 10:47:49 ID:HLIoJPnh0

低速コーナーでタイムを稼ぐレーサーなんて初めて聞いたよ。

やっぱりセナヲタの言うことは違うねw

380 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 11:00:50 ID:/22aPDOE0
タイム差なんて相対的な問題だから
人より速い場所なんて高速低速色々あるでしょ

381 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 12:16:14 ID:fBwp6QEw0
>>380
机上の計算では1秒は1秒だが、実際に走ると違うんだな。

382 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 12:58:05 ID:IqnzRIex0
>>379
マンセルは自伝で「モナコのコースは私は誰よりも最短距離で走っている」と語っていた。

383 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 13:22:04 ID:bK7Pq2mq0
ベルガーのパートナーだったレーサーはBIG4ではセナとマンセルだけだが他にも
面白い奴と組んでるんだな。ブーツェンとアルボレートとはあまり相性が良くな
かったようだがファビもいたしアレジもいた。ベルガーは大柄だったので背の
低いレーサーと組んじゃうとコックピットで窮屈な思いをする事が多かったん
だよね。プロストと組まなかったのもそれが理由かw
マンセルはベルガー程じゃないが背は高かったから(180cm)あまり不満は
出なかったのだろう。実はブーツェンも183cmと大きかったんだけどね。
プロストがどのチームにいても割と良い実績を上げたのは小柄だったせいも
あるかもしれない。小柄な奴が大柄な奴に合わせたコックピットに収まっても
窮屈じゃないからね。

384 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 14:15:11 ID:dP99i5oh0
>>381
どう違うの?実際走ると0秒になる?

385 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 16:43:43 ID:ZkUBhiXT0
セナが低速コーナー得意とは思わないけど
普通に低速コーナー得意なやついるよな
タルキーニとか

セナの場合はホンダエンジンの低速域のトルクカーブの恩恵だろう

386 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 17:52:31 ID:L6CysVoP0
>>385
現役だとアロンソやライコネンかな?

387 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 18:20:57 ID:mFtzPlCc0
>>385
セナは良いエンジンに恵まれ続けたからね。
実際ストップ&ゴーレイアウトやスパみたいにアップダウンの激しい
いわゆるエンジンサーキットが得意だよね。

388 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 18:21:54 ID:oV8DV05u0
セナはエンジンで勝てただけってことだな。

389 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 18:27:58 ID:mFtzPlCc0
エンジンに恵まれなかった時でもそれなりに活躍してるから
エンジンが強いマシンの特徴を活かしていたと言った方が適当だろう。

390 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 18:34:04 ID:627apnQw0

>>381

後藤さんも言ってたね。ベルガーは高速コーナーが速いけど低速コーナーは
セナが圧倒的にコーナー内にいる時間が少ない。
高速コーナーはタイム差が出にくいけど低速コーナーはちょいとロスすると
0.5秒近くタイムに現れちゃうって。
ベルガーの低速コースのセッティングはフロントウィングの角度が他のホンダドライバーよりも
立ってたって。だからリアタイヤにも優しくないって説明したらしいよ。

391 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 19:39:52 ID:Ussko+gR0
いや、93年のマクラーレン・フォードの時だって結構勝ってたからセナの勝因を
エンジンだけに求めるってのは正しくないと思うね。勿論、エンジンは大きな
要素の一つではあるけれど。
プロストは滑らかに走れるマシンってのが勝利の為の必須条件だと思う。93年
ウィリアムズのマシンに慣れるのに一苦労したってのはそういう事なのかもね。
91年に教授はフェラーリを解雇されたけどダンパーの調子が開幕からずっと
悪かったらしい。だから教授好みの滑らかな走りが出来なかったってのが未勝利
に繋がったような気がする。あながち『トラックを運転してるようだ。』って
のは単なる悪口とは言えないんだぜ。

392 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 19:46:20 ID:FOkrJSN10
93年を見るまでは、俺もセナを>>388と同じように見てた。
93年でセナを見直した。

393 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 19:49:07 ID:UzGICGNQ0
まあトールマンでも壊れルノーターボでも速かったけどね

394 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 20:05:19 ID:627apnQw0
確かに、セナの強力な速さはロータスの頃が一番だったかも。
ピケやプロスト、ラウダが「セナは(ロータス)速いが、レースは別物だから」って

ルノーに信頼性があったら怖い相手だったんろうなぁ。

395 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 21:02:14 ID:wk63UOIV0
93
ブラジル 雨でラッキー
ドニントン 雨でラッキー
モナコ エンストでラッキー
鈴鹿 雨でラッキー

女神に好かれた男だなあやっぱ
まあ早いんだけどね

396 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 21:15:54 ID:uYtqRWl70
ニヤケは低速が得意だとは思うが俺の印象はペダルワークドライバーかなぁ
マシンの姿勢制御もペダルワークで一役担うタイプ
チリ毛はバランス型のスムースドライバーである意味完成形だからこそ
状況の掴みにくい雨なんかだと若干それが活かしにくい印象
マリオは徹底的なステアワークドライバーで反射神経でねじ伏せながら
修正して走るが高い集中力がいるので波がある
ハゲも同じタイプだからこそペダルよりステアの高速コーナーは速いのでは?

397 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 22:03:43 ID:7T9J59CD0
>>396
それぞれ、誰のことだかサッパリわからん。

398 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 22:07:02 ID:+QBU+fNw0
>>397
>>396じゃないけど
ニヤケ→セナ?
チリ毛→プロスト
マリオ→マンセル
ハゲ→ベルガー、ってとこか?

なんにせよ面白くないし、やめてほしいのが正直な感想

399 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 22:09:34 ID:UzGICGNQ0
桜井淑敏は

アクセルワークのセナ
ハンドルさばきのマンセル
シフトワークのピケ
タイヤ使いのプロスト

っていってたね
度胸のベルガー
負けん気のアレジ
開発のヒル
四角いクルサード
も加えたい

400 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 22:11:01 ID:ZQQ1+4Wk0
ハゲで高速コーナーで速いってテオファビかと思ったぜ

401 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 22:58:11 ID:xooHiJRO0
>>390
あのさあ、時々「高速は差がでない」って言うヤツがいるが
(多分おまえ一人だと思うけどw)

アホか?
全日本でいいから、どっかのピットで言ってみろ。
みんな驚愕しておまえ様のご尊顔を拝し奉るだろうよw

脳内だけで運転がわかったような気になってる素人は引っ込んでろって。

402 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 23:41:32 ID:627apnQw0
折角の良スレなのに変なの呼んですいません。

「アイルトンはすごかった」とベルガーは語る
。「トップ3人は他のドライバーを置き去りにしていったが、それでもセナのブレーキングテクニックは素晴らしく、
信じられないドライビングだった。彼は低速コーナーでの1度のブレーキングで2〜3mずつ後続を引き離していくんだ。
本当に上手かったよ」 

差が出ないとは言っていないけどねぇ、言い方が悪ければタイム差が低速コーナーより少ない。

403 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 23:47:09 ID:xooHiJRO0
あらら〜

ほんまチカラが抜けるわ・・・

404 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 23:48:36 ID:TEygmhzc0
>>402
気にしないでいいと思うよ

ところで、トップ3人って誰だろう?

405 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 23:49:51 ID:UzGICGNQ0
へえ、ベルガーそんなこといってたんだ
俺はBIG4ってブレーキング鋭い人いない印象
セナとマンセルはブレーキ競争で引かないけど
引かないだけで鋭くはない感じ

406 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 23:51:09 ID:wk63UOIV0
もっともブレーキを早く踏むのは教授というのは間違いないな

407 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 23:55:43 ID:RzUBNPzj0
アレジはセナのブレーキングは正確だから安心してドッグファイト出来たって言ってた。
セナは旧ホッケンハイムとモンツァでも速かったけど、この2つの高速サーキットは、
ほとんどブレーキングでタイム詰めるしかないって話だしね。


408 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 00:07:05 ID:DS/rqM560
セナのすごさはそこだと思う
ブレーキングが正確で、毎週狂いなく同じことができる
F1史上ナンバー1と言いたい
少なくとも、シューマッハやプロストには正確性で勝ってる
逆にこの二人は攻めだした時のラップの並べ方がすごい


409 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 00:53:34 ID:cCMTn2970
>>402

>タイム差が低速コーナーより少ない

これ本気で言ってるの?
高速コーナーこそ正確無比な操作が要求されるんだよ。
通過速度が速いだけに、そこで一瞬ミスをすると、特に進入でミスをすると
クリップに着けない、アクセルオンのポイントが狂う、と後々まで取り返しがつかなくて
大きくタイムロスをする。
低速コーナーなら、進入でミスをしても修正が効くし
速度が遅いから、途中から予定とは違うラインへの変更も採り易い。

>>408
ブレーキングの凄さとか正確さは実際の走りを見ないと判断できないので
F1史上・・とか言わない方が良いと思うよ。

410 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 01:08:10 ID:L5AQ7qDz0
>>409
まあ「ナンバー1と言いたい」って言ってるだけだし
感想なんて主観だから>>408氏の主観として聞いておきなよ
見ないとわからないって言ったって
実際見られるのはあるサーキットのあるコーナーのある日のブレーキングだけだし
クラークやファンジオなんて昔になると比べるべくもないんだし

俺がおったまげたブレーキングは
セナがプロストとぶつかった直後、同じようにナニーニ抜いたシケインのブレーキング
アーバインが鈴鹿シケインでアウトから抜いてった時のブレーキング
CARTでザナルディが最終ラップのコークスクリューショートカットのブレーキング
かな

411 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 01:18:17 ID:rhAOTXtq0
>>409
>>402はミスの事を言ってるんじゃないでしょ?
F1まで登りつめたドライバーにミスを仮定して速さの話をしてもしょうがないんじゃない?

>高速コーナーこそ正確無比な操作が要求されるんだよ。
通過速度が速いだけに、そこで一瞬ミスをすると、特に進入でミスをすると
クリップに着けない、アクセルオンのポイントが狂う、と後々まで取り返しがつかなくて
大きくタイムロスをする。

世界中で選ばれたパイロット達は、こんなのを毎周くりかえしてると?
全日本の世界には通用しないドライバーには当てはまるかもしれないが
F1ドライバー達の世界ではミスを前提では無くて、ノーミスの上に+αが必要なんでしょ?

鈴鹿の予選では、130Rまで速いのにシケインで遅れたベルガー、マンちゃん、アレジって言うのは
よく見る光景じゃないかい?
確かに高速コーナーは肝だとは思うが、車の差が少ない場合なんかは高速コーナーを速く走った上で
低速コーナーでのブレーキングや立ち上がりで差をつけられないといけないだろ?




412 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 01:28:58 ID:FNOu7x8q0
>>407
「ブレーキングが正確」でなくて「ブレーキポイントが同じ」だな
マン公は周回ごとに違うからバトルしづらいと言ってた
ただしバトルしやすい=必ずしも褒め言葉とも言えない

>>408
ブレーキングが毎周狂いなく同じなら周ごとのステア修正はいらんよ
あのバタ足で回転数保つついでに前後荷重で感覚的にオーバーアンダー切り替えて
姿勢を修正してんじゃないかね
もちろんブレーキングが鋭いかと問われれば鋭いね
ペダリングの正確さというより感覚がピカ一だ

>>409
低速高速で出るタイム差はその後のコースラインによると思う
コーナー単体のタイム差が重要なんじゃなく後の加速度の問題だな
単純にハナから高速より低速からの方が伸び白が広いのは当然で
サーキットはラリーと違って輪ッかだから既に高速に達する場所からまた高速ストレートが
続くレイアウトは多くならん仕組みだしな
結局重要度が高いコーナーに低速の方が多くなる仕組みなのさ

413 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 01:40:49 ID:FNOu7x8q0
ついでに2台のバトル中の車がいたとする
2台ともアタックしてるからどこであろうと基本相対速度は0なんだが
高速コーナーで5M離したとする
または低速コーナーで2M離したとする
でも通過速度が違うから出るタイム差は低速の方が大きいこともあるんだな

414 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 01:45:06 ID:cCMTn2970
>>411
すみません。
402氏の意味するところを誤解していたのかもしれない。

超一流が他と差をつけるのに、ミスをしないでプラスαが必要というのは同意。

では、91年の鈴鹿の予選でセナはミスをしましたか?
もし、していないのなら「ベルガーが高速で稼いだ分」>「セナが低速で稼いだ分」ですよね。
セナとベルガーではセナの方が僅かに技量が上というのが一般的な評価。
その技量が上の人が稼いだタイム差より、技量が下の人が稼いだタイム差の方が大きいといことは
やはり高速コーナーの方が差がでるということではないでしょうか?

鈴鹿のヘアピンでは人それぞれ色々なラインを通るし、同じ人でも周によって違うラインをとることもある。
ということは、どう走っても大して差がないということ。
130Rは、ほぼ1本のライン上で、ブレーキング、ハンドル操作、アクセル操作、
タイヤのグリップを感じること、Gを感じること、これら全てをドライバーの限界でやっている。
だからこそ、各ドライバーの技量の差が大きくでるのです。


415 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 11:31:29 ID:N6tr1m8P0
>>402
83年のマカオF3での話しだよ。
ベルガーの自伝で読んだけど、
マカオでイタズラした話のほうが
レースより多く書かれていたよ。

416 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 15:01:35 ID:E7lgMTbu0
>>414
予選とか、ココ一発!って時はヘアピンは重要なんじゃない?
低速コーナーって言う言い方が悪いのかなぁ。
最高速が300キロの性能が近い車で
高速コーナー→220キロで抜けて300キロまで
最高速までは80キロする訳で到達時間も短い。

低速(ブレーキングで速度が落ちるコーナー?)
ブレーキ掛けて90キロまで落として300キロまで
最高速までは210キロが必要で到達時間も長い。

高速コーナーはコーナーからの脱出→次のストレートやコーナーまでの時間は少ないよね?
低速であれば落ちたスピードを上げるまでの時間が多いから、コレを縮めるのに使える時間も多い。
極論だけど高速コーナーの通過時間が1.2秒
低速コーナーの通過時間が3秒かかるとする。
1.2秒を削っても0.1~0.2秒だけど3秒で0.5秒削ればラップタイムで0.5秒速くなる。
高速コーナーも速く走れるのはもちろん前提ね。

417 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 15:15:07 ID:E7lgMTbu0
>>414

>「ベルガーが高速で稼いだ分」>「セナが低速で稼いだ分」
ベルガーが低速を速く走れた場合はセナよりも速いって事ではない?

ベルガーがコンスタントに低速コーナーも速かったら・・・

その辺がピケ・プロスト・セナとの違いなんじゃないかな?(あえてマンセルは除く)



418 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 15:37:05 ID:FmhixLhOO
ミッキーマウスサーキット大嫌いって公言してるベルガーじゃな

419 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 15:51:30 ID:N6tr1m8P0
ベルガーはカナダGPのヘアピンの走りを
「間違いなくヘタクソの3人に入る」
と言われたことがあるってさ。


420 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 16:17:37 ID:yfHRv4Va0
ベルガーはブレーキングでミスしやすかった人なのかな?(よう知らんけど)
インにつきそこねたら、ベストな脱出はできないもんね。
対するセナは、アクセルワークのセナなんだから立ち上がりの加速が上手かったんだろう。
進入に失敗して違うラインになっても加速が上手いからロスが少ない。
総じてセナは、型に嵌ったリズムで走るのではなく、臨機応変な適応能力が人より高かったのだと思う。

高速に必要な能力は、絶対的なスキル(感覚)の高さと正確な再現性(相反するようだけどw)
だから、マシンが決まっていて、そのコーナーが自分の感覚と合っていれば、どんどん速く走れる。
ベルガーは、高速全部が速いわけじゃなく、コーナー単位で好き嫌いが偏っていたんじゃないかな?
逆に自分の感覚に合ってれば1速コーナーでもノリノリでいってたとかw

421 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 16:20:07 ID:E7lgMTbu0
あとの3人が気になる。

一人はヘアピンでエンジンを切ってしまう人かも。


422 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 16:25:20 ID:LRt01EeM0
セナが低速コーナ抜群に速いってのは、やっぱ、セナ足の賜物?


423 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 16:36:31 ID:yfHRv4Va0
>>421
サトル氏のような気がしてならない・・・

424 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 17:20:13 ID:N6tr1m8P0
>>422
セナ足が低速コーナーが速いかどうかわからないが、
ヘアピンでエンジンを切るのが上手なのがマンセルで、
それを抜いたらイキそうになったのがピケだ。
プロストはイモラのフォーメーションラップで
コースアウトしてエンジン切るのはベルガーより上手い。

425 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 17:22:53 ID:E7lgMTbu0
スローコーナーが上手いって言うのも
前の方で高速コーナーで出てたように、
ブレーキング クリップに付く 脱出 このすべてで
タイヤを全くスリップさせずに100%使いこなした状態だと思う。アクセーションやブレーキングだけではないんじゃないかな?

プロストはブレーキングが早いけど、タイヤをスリップさせない範囲での脱出速度が高いんだと思う。
はたから見てると早く無いのに、最高速に到達するのが早いって言えばいいのだろうか。

ベルガーはガン!と踏んでタイヤをスリップさせながら走ってるから後藤さんが「セナの方が速いのは低速コーナー・・」って事だと思う。



426 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 17:25:42 ID:ANNFl7vP0
ベルガーやマンセルは一か八かの人なんだよ。つまり成功率が50%でも行って
しまうタイプ。逆にプロストやピケは成功率が90%くらい無ければ行かない
タイプなんだろうね。セナはどうかって言えば傍目から見ればかなり成功率が
低そうに見える場合でも本人の絶対的自信に拠って90%まで引き上げちゃうw
セナがヤバい存在に映ったのはまさしくそうだからで他の圧倒的多数のドライ
バーが躊躇するような場面でも行っちゃうって事。
因みにチェザリスは成功率90%のケースでも30%くらいにまで引き下げちゃうw
まあ91年以降のチェザリスは安定してたけどね。

427 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 17:31:06 ID:xr1U95SL0
周りが避けてただけとも言う

428 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 18:54:48 ID:3Z3RI/XXO
ミスする時はハンガリーでナニーニ弾き飛ばしたり、イタリアでブランドルスピンさせたり、数少ないチャンスを潰してくれるんだよね。

429 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 19:16:52 ID:u14Um8a40
単独事故は少ないが他車との接触事故は異常に多い

430 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 19:43:45 ID:GTRMxXn20
城達也さんスレッド
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1209006067/l50

431 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 19:54:27 ID:76TIM9OK0
ピケはもっと熱い人だっつの
展開で別人になるが

プロストも元は火の玉ドライバーだしな

432 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 20:59:19 ID:+Tld1WoUO
ところで
マンセルのアメリカ行った息子達はどーなったの?

433 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 21:04:52 ID:U4nqduKO0
元気にレースやってんじゃないか?

434 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 21:37:32 ID:MS6AoaCH0
ニコラ・プロストも暖かく見守ってやってください・・

435 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 21:48:39 ID:U4nqduKO0
もし将来2世ドライバー3世ドライバーだけらけになったらイケメンだらけになるな
嫁がスーパーモデルとかばっかりなんだから

436 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 22:53:59 ID:XuRt7NbN0
>>435
嫁がスーパーモデルだと何かレーサーとして大成しそうにないな。
子供の運動能力は女親の方が遺伝的には重要みたいだし。

437 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 23:03:11 ID:MS6AoaCH0
母父はノーザンテーストは常識

438 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 02:12:57 ID:4vvTkUVx0
★10年後のF1グランプリスターティンググリッド

1:セナの血縁
            2:アランの息子
3:ネルソンの息子
            4:マンセルの息子
5:ベルガーの息子
            6:ケケの息子
7:ベルガーの息子
            8:かずき
9:ネルソンの息子
            10:ベルガーの息子
11:ベルガーの息子
            12:ネルソンの息子
13:ネルソンの息子
            14:ベルガーの息子
15:ベルガーの息子
            16:ネルソンの息子

439 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 02:20:50 ID:8XWdN0030
>>438
ベルガーとネルソン息子多過ぎの前に、かずきが8番グリットに付けるレベルの低さに絶望した。

440 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 02:43:12 ID:DtQY21V50
もはやピケやベルガーの下半身ネタも食傷気味だ

441 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 03:03:28 ID:kTQim7a1O
ケケの奥さんも
モデルかなんかなの?

442 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 05:54:43 ID:2vM1Mkzv0
>438
ふぉーみゅら・にっぽんじゃねぇの?

443 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 11:26:17 ID:k4U7NxTm0
>>438
わらた

444 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 11:32:27 ID:9HcvdHl50
>>438
ヒルの息子を入れなかったのでまだ良識的だろ

445 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 11:54:23 ID:TdMggptI0
ピケとセナ、今じゃ犬猿の仲って周知の事実だけど
実はセナのデビュー当時はピケを凄い慕ってたんだよな。

レース前などブラバムピットで良く一緒の写真に収まってた。いつからあんなになったんだっけか?

446 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 12:55:01 ID:l9+IP5CU0
ピケはブラバムのNo2にセナを推薦したんだよね。
でもバーニーはセナに5年契約で2年間は無報酬の条件をだしたんだよ。


447 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 13:23:40 ID:BgL9l10N0
最初は懐柔しようとピケは試みたのだが、段々自分の地位を脅かそうという
存在だと気付いて疎遠になったんだろうね。
当初は『セナは私の後継者に成り得る存在だ。』とか誉めてたんだぜ。
プロストもセナなら懐柔出来そうだとチームメイトとして受け入れたんだろうけどね。皆が仲良しみたいなグランプリよりかは仲違いしてたり憎悪を
剥き出しにしてた方が面白いから良いんだけど。

448 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 13:34:26 ID:DtQY21V50
アレジのことはどっちも手なずけたんだけどね
それがチャンピオンになれるのとなれないのの差なんだろう

449 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 13:49:44 ID:A/nPypPW0
ピケとアレジがチームメイトになってたら、どうだかわからん。
うまくいかなったとしても、ピケが出し抜くと思うが。

450 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 14:36:45 ID:vGVHPzDJ0
ピケが『ゴクミはブスだな。』とか言ってアレジをカリカリさせるかもしれんw
ピケの息子もアロンソの彼女について『ブスだなあ。』とか言って精神状態を
乱してやるくらいの強かさが欲しいな。
それか『アロンソは実はホモなんだぜ。俺も言い寄られて困ってるんだ。』くらい
の事はマスコミに言って欲しいなw

451 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 15:42:51 ID:8c28Zf8ZO
プロストもアレジ手懐けてない
アレジが力試しでプロストと同じの試そうとしてただけだし

452 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 17:18:40 ID:bHQy8QWo0
>450
ヨットから落ちて肋骨折るくらいならやれるんじゃね?

453 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 17:51:44 ID:b+HJa12s0
アレジとナニーニはもっとも尊敬するF1ドライバーは?の問いに
「ネルソン・ピケ」って答えてたんだよな。

プロストさえも現役ドライバーからは尊敬するって言われた事ないのに。

454 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 19:13:13 ID:9nPDwE160
>>453
おケケにマンコ(89以前限定)

455 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 19:39:27 ID:4k0tlWzI0
ピケはああ見えて結構面倒見が良い。特に自分の地位を脅かさないような後輩
にはw
サーキットを移動するのにアレジを自分のヘリコプターに乗せてやっていたのは
有名だし、モレノに対して一生懸命面倒を見てた。親分肌なんだよね。
ただ自分に歯向かいそうな人間には容赦しない。『アイツはホモなんだぜ。』
だとか『アイツのカミさんってブスだよな。』等の毒舌の対象になる人間は
かなりピケが意識してる相手と思って間違いない。プロストに関してはあまり
毒舌を発揮してないがプロストが『予選は重要じゃない。決勝で勝てば良い。』
という発言を受けて『何言ってるんだか、あのホラ吹きが。』とは言ったらしいw


456 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 19:53:13 ID:9PVXKU920
クルサードはプロスト尊敬してたよ、同期で走らなかったけど。
バリチェロもセナだけでなくプロストも尊敬してると答えてた。(アズエフで)

457 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 20:00:35 ID:4k0tlWzI0
プロストはケケが誉めていたぜ『世界最高のドライバー。』だってな。
チャンピオンから絶賛されるんだから凄いじゃねえか。
セナはスチュワートから『オメエの乗り方は危ねえよ。』って苦言を
呈されてたじゃねえかw
マンセルは実はケケを最高のチームメイトだって絶賛してたんだよな。

458 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 20:04:15 ID:ywSx7x+T0
>>455
セナやプロストも自分の地位を脅かさないドライバーには親切だったよ。
中島やアンドレッティは「セナは親切に色々教えてくれた」ヨハンソンも「プロストは親切だった」と述懐してる。
マンセルはよーわからんけどw

459 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 20:08:09 ID:XoUMpbkV0
セナとピケはエンジニアやスタッフからの評判がすごくいいよね
逆にマンセルは非常に悪い
スタッフにもチームメイトにも評判悪いマンセルもファンからの評判は一番かも。愛され具合が

460 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 20:20:24 ID:srglGUs90
ウィリアムズのメカニック一部はマンセル崇拝者だったよ。
「優勝の後、全員を抱きしめてくれるマンセルは最高だった」とか。
プロスト、セナは優勝したりポール取っても淡々としてたそうだ。

461 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 20:29:53 ID:UNkPkexB0
下の立場の人間には優しく接するっていう欧米人のいいところだな
日本人ドラは国内でもこういうことやってるんだろうか?
上に立つ優れた能力を持つ人はこうなんだろうな


462 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 20:42:11 ID:Pk6ubptB0
ヘッドだったかデニスだったか忘れたがマンセルを評して
「ヘリか何かで運んできてチョコンとコクピットに乗せることができたら彼は最高のドライバー」

ついでにマンセルがヘッドを評して
「あいつの声はたまに無線なしでも聞こえる」

463 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 21:10:58 ID:Ds/16uts0
>>462
それはヘッドだね、デニスは「ナイジェルは私には理解不能だった」と言ってるからw
だいたいウィリアムズと合ってるドライバーはマクラーレンとは合わない。
オーナー同士は割合仲が良いんだがな。

464 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 21:18:31 ID:aEg2zZ+v0
しかし、プロストのチームメイトはつわもの揃いだな。
(93年のヒルはデビューイヤーなので除く。後、ヨハンソンも
評判のみの不発で微妙。)


465 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 21:18:56 ID:5qTsE9UO0
オーナー同士??

466 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 21:33:18 ID:thPm8ffv0
>>464
ヒルは93年デビューじゃないよ

467 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 21:53:53 ID:R+iB6Zq70
91だっけ?

468 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 21:54:05 ID:XoUMpbkV0
プロストはトップチームばかりでF1じゃ実質下積時代がないから
つわもの揃いになるさ
リジェに乗ってヒルアローズみたいなことして欲しかったな

469 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 22:01:07 ID:E4daP+8H0
92年だけど、93でもいいだろう
実際、キャラミでも初めてF1乗ったみたいな走りしてるし>ヒル

>>468
デビューイヤーのマクは十分弱かったよ

470 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 22:09:09 ID:b+HJa12s0
プロストデビューのマクラーレンで思い出した。
奇しくもこの4人はすべてマクラーレンのシートに座ってるんだな。

471 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 22:39:58 ID:8SqTSc0G0
それを言ったら、ウィリアムズも

472 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 22:58:53 ID:itwGCtCQ0
今日はミケーレおじさんの命日ですよ・・・
スレチだけど、同じ時代のF1ドライバーだから許して。

473 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 23:06:40 ID:LaG2SiPv0
まあ基本同時期のドライバー全般のスレだしOKでしょう。
一応4人全員と重複してる顎だけは
少し出ただけで強烈な拒絶反応が見られるけどw

474 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 23:08:48 ID:Pk6ubptB0
>>472
そーか命日ね、ふーん。





えぇぇぇぇええぇぇえええっ????????

475 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 23:10:48 ID:E4daP+8H0
本当は冷静に語れれば、シューマッハも面白いんだけどな
いきなり今やってるバルセロナでもマンセルを抜いたりしてるし
93年も度々セナに絡んでるし
でも、他のスレも見る限りまず無理だなw

476 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 23:17:53 ID:RJSSU8fX0
知り合いのミラネーゼ
好きだと言ってたうえに同郷なのにミケーレ死んだの知らなかったな
まぁイタリアーノにとっちゃフェラーリ去ったら1ドライバーでしかないから仕方ない


477 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 23:20:36 ID:R+iB6Zq70
ミケーレってルマンのテストで事故だっけ??
びっくりしたなあ、ニュース見たときは・・

478 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 23:27:47 ID:RJSSU8fX0
そうルマンのテスト
2001年だったかな


479 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 23:40:30 ID:agYmhCNT0
>>463
TAGやホンダを奪っていったマクラーレンと、奪われた側のウィリアムズが仲いいとはとても思えんのだが…
本当に仲いいの?

480 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 00:22:07 ID:PrNxhF6O0
>>479
政治絡みでは色々あっても、二人とも叩き上げで苦労はしてるから
通じるところはあるんでない?

やはり、偉大なるプライベーターのフランクはF1関係者から尊敬されてるだろうしね。


481 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 01:22:22 ID:+P4nic9J0
おもしろいよな
エンツォといいフランクといい
失礼な話尊敬に程遠い人物なのに情熱は尊敬に値してしまう

482 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 01:25:02 ID:DGEIYBEU0
フランク・ウイリアムズって小林彰太郎に似てるような
性格も似てそうだ

483 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 01:35:59 ID:LDpLyrVB0
マクラーレンに合うのはセナ、プロスト、ハッキネン
ウィリアムズにあうのは、マンセル、ピケ、モントーヤ

484 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 01:38:53 ID:DGEIYBEU0
ピケはウイリアムズも合ってなかったような…
そこに含めるなら、ドライビングのキャラクターとしてもケケでは?


485 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 01:44:57 ID:LDpLyrVB0
そういわれればそうだな・・

もしと思うのは、2003年のマクラーレンにラルフとモントーヤがいて、
ウィリアムズにライコとクルサードだったらどうなってたかと考える

486 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 01:46:49 ID:sjvjla/+0
ピケットはブラバムが一番カッコイイ

487 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 05:04:18 ID:HnF3eHw/O
ウィリアムズは、お堅いイギリスチームって感じなのに
相性の良いドライバーは、真逆の暴れん坊ってトコがいいな

488 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 06:56:48 ID:aep6yxyt0
えぇ〜、アルボレート死んじゃったのか・・・・
彼の乗ってた126C4のミニカー、大事にしなきゃな。


489 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 07:52:28 ID:gNJxP+is0

ネタ投入

マンセル2人乗りF1にもかかわらず、アロンソ(現役)を抜こうとして、
同乗者もろともクラッシュ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=WsaQxWMklDE&feature=related


490 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 08:59:24 ID:CXA5jhFP0
「空にいる間に前の奴らを何人かぶち抜いたぜ!」
の有名なセリフを残して帰ったヤツねw

マンセルの後ろの席のお値段は55,000ポンド(約1000万円)らしい。。。

ってか、ミナルディカワイソスw



491 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 09:14:16 ID:CXA5jhFP0
この方たちのミドルネームって
A・Sダ・シルバ
N・ソウトマイヨールは結構有名なんで残りの二人を調べてみたら

ナイジェル・アーネスト・マンセル
なんか似合わねーーーw

アラン・マリー・パスカル・プロスト
まんま教授!って感じだw

他に笑ったのが
ジェンソン・ ”アレクサンダー・ライオンズ ”・バトン
強そうなのに・・・ねぇ

ティアゴ・ バカロソ・ダ・コスタ ・モンテイロ
頭悪そう・・・



492 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 09:42:24 ID:4wStsK8+0
ピケはミドルネームじゃなくて、母親の姓だろ。

493 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 11:20:29 ID:CXA5jhFP0
ピケは母方で本名は
ネルソン・ソウト・マイヨールでしょ?



494 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 12:36:57 ID:sjvjla/+0
アランマリーパスカルは普通に有名でしょ

495 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 13:04:23 ID:OKMnWkik0
セナには一度フェラーリにのって欲しかったなあ
エンツォはセナのこと誘わなかったの?

496 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 14:23:31 ID:6dSqmVtK0
興味持ったけどチームメイト選びで我侭言ってるのみてから完全放置

497 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 15:22:30 ID:OSbpBW4I0
アンジェリスも我侭言ってエンツォに嫌われたんだよね

498 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 15:38:42 ID:4YJ+7cF3O
91、94も契約したりで乗れるはずだったのに
我侭で乗らなかったんだから乗る資格無い

499 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 16:33:53 ID:Ql5FpS6E0
フェラーリねえ。セナは出来あがった車を速く走らせるのは誰よりも巧みだけど
開発途上のチームや停滞してるチームを上昇させるってのはやった事が無いから
ねえ・・・。セナに開発能力があるとはあまり思えない。テスト嫌いだし。
こう書けば顎ヲタが『顎はフェラーリを再建出来た!』なんて嬉々として書く
んだろうけど顎なんて大嫌いだからね、実力はあると思うがw
やはりトップを維持していくにはヒルだとかパトレーゼみたいにテストを厭わない
開発能力に長けたレーサーが必要なんだろうな。
プロストはマクラーレンでもフェラーリでもウィリアムズでも積極的にテストに
参加してたな。

500 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 17:10:13 ID:DGEIYBEU0
セナは常に車が決まらないって言っていた印象
そのダメな車を乗りこなすのは誰よりもうまいけれど
長い目で見たらどうなのか、という疑問もある
果たして、94年勝てないシーズンを過ごしても、忍耐強くチームを強くできたのか
そういう意味でもあそこで死ぬべきでなかったな
そこの評価はできないまま真でしまった

501 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 20:04:06 ID:OSbpBW4I0
プロストは積極的にテストに参加して
でもあんまりマシンが速くなった気がしない

502 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 20:13:12 ID:d3CXSNZe0
>>491
N.アーネスト・ジェームズ・マンセル

503 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 20:39:21 ID:LQWZJpU00
>499
ベルガーとの間に

「チームを立て直しておいてくれよ。そしたら僕が乗るからさ」
「ちょwwwふざけんなwww」

ってやり取りがあったとかなかったとか。

504 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 21:15:54 ID:sjvjla/+0

うpられていた GOODBYE HEROES 見て泣いてきた

やっぱ昔のドライバーはすごかったんだね

505 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 21:50:30 ID:0wxrnQCk0
ネルソンシニア
「私はモズレーに対して怒りを感じている。本当に怒っているんだ。
なぜ彼はそのパーティに誰も誘ってくれなかったんだ。
今までセックス・パーティを開いたことにあるF1関係者はいなかったよ。」

このおっさん最高でしょw

506 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 21:52:39 ID:d3CXSNZe0
おそるべきはDNAw

507 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 22:06:15 ID:yCBkQ+vO0
漫画のゴルゴ13に、秘密パーチー開いて小銭を稼ぐイギリス貴族のお話があったけど、モズレーはマジで漫画レベルの事やっちゃったんだよな(苦笑)


508 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 22:54:28 ID:Zu0/CIyRO
セナの開発能力云々は定かじゃないが、シューに関しては、アーバイン曰く、
「巷で言われるように、奴がマシンの開発に長け、セッティング能力も天才?そんなのは俺に言わせると、ちゃんちゃら可笑しい話だ」みたいな内容の記事みたな。


509 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 23:02:38 ID:7pPnARER0
>>508
タイヤの開発能力に関してはセナとシューマッハは評価高いね。
95年頃グッドイヤーのエンジニアの話ではタイヤ評価のドライバーとして最も優秀なのは
今までの中では間違いなくセナ現役ではシューマッハと答えていた。
BSだと周知のとおり浜島さんはシューマッハの新妻状態だし。
ま〜空力パーツの評価とかだと話違ってくるのかもしれんが・・・

510 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 23:17:45 ID:Zu0/CIyRO
確かにタイヤの開発に関しては二人とも評価高いな。あと、セナはエンジンに関しても色気逸話あったな。

511 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 23:19:01 ID:Zu0/CIyRO
訂正

色気→色々

512 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 23:19:41 ID:7cyPT08Q0
>>505
ピケ相変わらずで安心だ

513 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 23:45:06 ID:hUR2yIXB0
ピケ最高www

ttp://www.topnews.jp/f1/4362.html

マックス・モズレーFIA会長に味方するという珍しい人物が現れた。それも3度のF1世界チャン
ピオンで、今年ルノーからデビューしたネルソン・ピケJr.の父親である。

父ネルソンはスペイン『ディアリオAS』紙に対して、セックススキャンダルなど取るに足らぬ
と、次のように冗談めかして言っている。

「おれは彼にもの凄く怒ってるんだ。そんなパーティーがあるなら、なんで誰も招待しないん
だってね。F1で乱交パーティーを経験したことがない奴なんて、どこにいる?」

514 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 01:10:46 ID:QswAJ2tb0
そんなどうでもいい既出ネタどこが面白いんだか

515 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 01:54:55 ID:xu6Og3sM0
プロストヲタに底意地悪い人が多いと思うのは私だけでしょうか?

516 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 02:28:44 ID:64/D2PG00
思ってればいいんじゃね。それだけをここに書いて
何をしたいのかしらないけど。

517 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 02:29:21 ID:Eskq0FQ00
でっていう

518 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 02:41:09 ID:XKuBAoJk0
>>498
フェラーリはこういう上から目線思想だったから
暗黒時代が長かったんだよね
それに気づいて顎・ロス・バーン・トッドに来ていただいて強くなった

519 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 04:16:12 ID:fdSRTAZmO
セナの我侭なのに何を言ってるんだ
91年の契約結んでセナプロコンビだったのに勝手にマクに残って
94年もセナアレジで殆ど決まりだったのに
ベルガーと組みたいとか駄々こねだしたんだから

520 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 04:18:49 ID:dyTYDnyE0
え?そんなあったっけ?
当時、月刊誌も欠かさず買ってたけど

521 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 04:20:24 ID:zgBVB8Iv0
今まで話題になってないんで聞きたいんだけど、
この4人のヘルメットメーカーの変遷など、装備品(っていうのかなぁ…)について詳しい方いません?
オレは今でもBELL時代が好きだけど、一時期GPA被ってるドライバー多かったよね。JEB'Sとかもあった。
セナがレオスってのが「ウ〜ン」と思ったこともありました。ロータス時代のマンセルはBELLでしたね。
ピケはブラバム時代に何被ってたかなぁ?

522 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 04:29:51 ID:dyTYDnyE0
92年からセナはショウエイになった
内張りも青になっただとか、今思えばずいぶんマニアックなこと実況でも触れてたね


523 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 04:35:15 ID:XKuBAoJk0
>>519
そんなのあった?聞いたことない
ソースプリーズ

91年セナプロコンビなんてプロストが承知するはずないし
94年は数年前からウィリアムズウィリアムズ言ってやっとシートが空いた所じゃん
無給料でも乗りたいって言ってた位だし

524 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 04:36:47 ID:QswAJ2tb0
>>520
'91の話はちょっと噂になったし
フィオリオが後にインタビューで契約書も持ってるって言ってるの見たことある

525 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 04:38:10 ID:XKuBAoJk0
>>522
ショウエイはセナに莫大な契約金払って会社が傾いちゃったんだよね
内張は青からグリーンじゃなかった?
事故の時はBELLだっけ?

526 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 04:50:48 ID:7PYRcXYe0
91年開幕前ってプロストがフェラーリで影響力バリバリの頃でしょう。
モナコあたりでフィオリオを解雇に追い込んだり。
セナを嫌ってフェラーリ行ったのにプロストが許すはずない。
勝ちたがりのセナなのにその頃フェラーリは暗黒入口だったし
そりゃ契約書持ってても正式なサインはもらえなかっただろうね。

527 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 04:54:42 ID:dyTYDnyE0
>>525
緑→青だったね

マンちゃんはアライってイメージしかなかったな
今思えば、見始めた頃はいっぱい吸収できたな
今はそんなことまでとても覚えられないw

528 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 05:11:09 ID:i9qzCDce0
セナヘルの内装色が変わったのはレオスの頃で
白だったのをブラジルカラーの緑に変えた

529 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 05:40:56 ID:00Ke7Knd0
>>526
プロストはフェラーリにセナが来たらマクラーレンに戻れば良いだけだから関係無いんじゃない?
むしろ内心喜んでたかもしれないよ。

530 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 05:55:52 ID:ZLmuBC9c0
>>526
時代系列めちゃくちゃになってるぞ

531 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 06:12:09 ID:5IxXBdP60
@ :ピケ
> :プロスト
⇒ :マンセル
ニ :セナ
≡ :パトレーゼ
┏ :アレジ
√ :アグリ


532 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 06:32:48 ID:zgBVB8Iv0
アレジはエリオ・デ・アンジェリスと基本的には同じデザインだね。
彼も一時期ショウエイだった。

533 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 07:30:13 ID:yCPYgmyO0
>>528
その後>>522で青になったんだよな

534 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 07:49:03 ID:Kx6ndXgS0

>>519は初耳だな。

そういえばセナ事故当時、ショウエイの軽量化帽体にいちゃもんがついた
ような記憶が・・。

535 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 07:50:16 ID:eFYOgcEJ0
90オフだかに、フィオリオがインタビューだかで
「私は、アランとアイルトンの最強コンビによるドリームチーム
を組ませるのが夢で、実現不可能ではないと思う。フェラーリ
でなら、マクラーレンでのような問題も解決できると思う。」
みたいに言ってた記事は見たような?
そのインタビュー記事だかに対するプロストの返答は
「アイルトンがマクラーレン時代と同様、私がテストを繰り返し
作りあげた車に乗って、良いとこ取り(結果)だけ出来るような
事は到底了承出来ないし、アイルトンが来るなら私はチーム
を出るだけだ」
のような感じだったと思う。

536 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 08:36:00 ID:5IxXBdP60
ホンダがいるうちにセナが外に出ることは
ありえなかったと思うな
それくらいにそれまでに体験したホンダの果実は甘かった筈

537 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 08:38:18 ID:5IxXBdP60
実力云々の話じゃないよ
念の為
なんていうかドライバー人生としての「流れ」的な話

538 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 09:54:34 ID:DvFnOgct0
セナはCARTのテストもやってるけど
それらはただの当て馬だろ

539 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 10:35:09 ID:EuPKaN2s0
>>535
親友だったはずのマンセルとプロストのコンビであれだけ滅茶苦茶になったというのに
セナとプロストを組ませようと考えてるフィオリオに萌えた。

540 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 10:52:09 ID:5IxXBdP60
ある意味やっぱりイタリアンだよなw

541 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 11:21:59 ID:xBm9pJ4V0
>>534
軽量ヘルでいちゃもんが付いたのはBELL。
確か、FIA公認シールが貼ってあっただけで、
実際には検査を通過していない物だった。

542 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 13:24:25 ID:9qmvceaX0
セナヲタって90年オーストラリアの
ブレーキ、アクセル踏み間違いクララッシュも初耳とか言って
現実受け入れられずに必死に否定してたなw

543 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 13:55:41 ID:Wj7VwkCH0
良スレなんだから煽ったりとかやめようよ

90年豪は本当のオタなら打上げパーティで
「ミスっちゃった〜」って酔っぱらってたセナは常識だよ
俺相当のフェラーリオタだと思ってたけど>>535の話は知らなかったな
セナはキャリアの最後にフェラーリでって言ってたような

544 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 14:11:26 ID:P5sjMxXo0
ピケはフェラーリに誘われたことあるの?

545 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 14:42:52 ID:cILh0z8Z0
セナは94年に
「(ウィリアムズは)居心地がよくない。きっとマクラーレンに復帰する」
と話してたと、ロンが話していたがいつまで現役続ける気だったんだろうね。
マクラーレン復帰してから、キャリア最後にフェラーリって、少なくともあと2年はやらんにゃならん。

まぁ、「プジョーを積むと聞いたアイルトンは明らかに動揺してた」
と、でっちあげコメント出すロンのことだから、どこまで本当かアテにならんけどね。

546 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 14:56:57 ID:5ny4t7te0
セナは確かウィリアムズと3年契約を結んでいたから3年連続でタイトルを獲って引退、が青写真だったんじゃないの?
フェラーリは92年のどん底状態から脱しつつあるとはいえとてもタイトル争い出来ないし。
セナの性格及び年齢から考えてそんな状態のフェラーリで走れるとは思えない。


547 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 15:06:47 ID:ESNxhMsC0
知らなかった。ウィリアムズと3年契約だったのかぁ。
36歳で満期、37歳でフェラーリならギリギリオッケーだったんじゃないかな。
キャリアの最後はフェラーリで、ていう憧れがあったんじゃないっけ。
94年当時フェラーリに居た後藤さんに、「いずれは・・」みたいな目配せしてたそうだし。

一丁俺が名門チームを立て直すか、みたいな気概が生まれても
おかしくなかったんじゃないかな。

シューマッハがフェラーリ入りしたのも、似たような動機からじゃない?

548 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 15:12:22 ID:bCInqY3i0
>>547
違うよ。シューマッハのフェラーリ移籍はマネージャーのウィリ・ウェバーによるもの。
シューマッハ自身は何故今より戦闘力の劣るチームに移籍するのか疑問だったらしい。

549 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 15:16:07 ID:ESNxhMsC0
ほおー。そうなのかw
てっきり、ワールドチャンピオンを2回取って
これといって目標がなくなったから、敢えてチャレンジ精神で
フェラーリに移籍したのかと思ってたよ。

550 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 15:18:25 ID:65RWXI770
ウィリ・ウェバーの画策だったのか。
俺は当時から、実績十分なのに人気はサッパリだから
フェラーリ行けば人気者になれると読んだなと解釈してたよ。

それにベネトンと違って、フェラーリならレギュレーション違反しても大丈夫だろうしさ。
94年のTCS疑惑もフェラーリは大して叩かれなかったもんね。

551 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 15:24:36 ID:bCInqY3i0
>>550
人気者という解釈は多分間違ってないと思うよ。
でもそれはウェバーが考えてたことでシューマッハは判ってなかったかも。
一番は年俸なんだろうね。ベネトンとフェラーリでは随分差があったらしいし
マネージャーの取り分はドライバーの収入に対する歩合だから。

552 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 15:28:21 ID:PBPaEM5b0
顎は確かにフェラーリで勝てはしたが思惑が外れて人気者には全くならなかった
けどねw
F1ってえのはやはり対等な力の競争相手が居てこそ面白いのであって顎の専制
君主体制のフェラーリは全くつまらなかった。
だからBIG4の時代ってえのはやはり贅沢な時代だったんだよな。92年はマンセルが
バカっ強かったがピケとプロストがいなかったからあまり面白くなかった。
93年もプロストが復帰したがマンセルが抜けたので面白くなかったね。

553 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 15:30:57 ID:nKwydlw+0
93年には(94年について)アレジがセナが追い出そうとしてるとか騒いでるよ
ベルガーもいつでもマクラーレンに戻れ、
ロンも戻って来いてなこと言ってたし
それでベルガーとじゃないとって言ってるセナとアレジ組ませると
問題起こりそうで結論も出ないから
ティフォジに聞いたらアレジ出されるならセナいらないってのが多くて
アレジ、ベルガー続行だったとか
グラ特だかでカナダ後に
来年はセナとアレジの同じマシンでのバトルが見れる
みたいなこと書いてたジャーナリストもいる

まぁ実際はいつものごとく金銭吊り上げ目的でしかなさそう

554 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 15:38:29 ID:nKwydlw+0
シューの時はウェバーと
チャンピオンを手元に確保したいメインスポンサーになるマルボロ&アニエリ主導だな


555 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 15:41:22 ID:dyTYDnyE0
>まぁ実際はいつものごとく金銭吊り上げ目的でしかなさそう

セナは常にそうだったね
ペンスキーまでテストドライブしてみたり、とにかく自分の待遇にはうるさかった
誰でもうるさいもんだけど、この4人の中では、周りが「そこまでやるか?」
と思うぐらいにダントツで
当時のチーム予算はトップチームで100億円ぐらいと言われたけれど
セナは5分の1は自分に使わせていた思うとすごい

556 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 15:51:55 ID:nKwydlw+0
今のドライバーはセナすら超えて貰ってるのがなんとも

557 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 15:54:23 ID:APpRzI200
物価も時代も違うでしょ
そんなに一番じゃなきゃ嫌なのか?

558 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 15:58:03 ID:nKwydlw+0
セナ大嫌いなのに何言ってんだこいつはw
実力そのものは認めてるけど

559 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 16:07:51 ID:P5sjMxXo0
嫌セナと嫌顎は少しのことにも
どこでもすぐ噛みついてくるな
それがたとえ同族にでもw

560 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 16:11:40 ID:BdtIxBCM0
>>557
日本に限った話じゃ当時のほうが物価は高かったかもね

561 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 16:38:13 ID:cJKZy36Y0
考えてみれば91年のRd.11〜15ってすごいよね。
ピケ
マンセル
プロスト
セナ
シューマッハ
ハッキネン
6人の複数回チャンピオンがグリッドに並んでいるんだもんな。
当時は経験やチーム状況の都合上、ハッキネンはちょっと置き去りぎみだけど、最終的に6人合わせて20回チャンピオンとってるじゃん。

562 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 16:40:06 ID:cJKZy36Y0
この中でR13優勝したパトはたいしたもんだわ。

563 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 16:43:44 ID:vLQYxVlJ0
>>561
それにベルガー、チェザリス、パトレーゼといったあたりの
個性派ドライバーが脇を固めているわけだしな

ターボ時代(下手すればDFV時代)からのトップドライバー達と
00年代まで活躍する将来のトップドライバー達が同じグリッドに
並んでたんだよなw

564 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 17:05:15 ID:BdtIxBCM0
>>561
マンセル先生は(ry

565 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 17:08:00 ID:oh/FZPCi0
>>561
豪華絢爛・・・すごい時代だったなあ

566 :557:2008/04/27(日) 17:13:41 ID:L7C0qc060
>>559
同族にしないでくれ〜

567 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 17:17:08 ID:5ny4t7te0
>>562
91序盤のパトレーゼは(マンセルが車に慣れていなかったとはいえ)速かった。
シルバーストーン予選で完全にスイッチが入った状態のマンセルにも結構食らいついていたし。
いいコンビだったなマンパト、セカンド待遇を受け入れてくれたんだからマンセルも良い気分だったろうw


568 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 17:24:46 ID:cJKZy36Y0
ロータス時代からマンセル見てたから、何か他の3人と同等の扱いって違和感感じるんだよな〜。
当時は絶対チェザリスの方が将来有望だと思っていたけど、終わってみればこの差だもんな。
俺ってホント見る目無いわ。

569 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 17:25:26 ID:NAJ8Ro+00
無知な質問なんだけど、
マクは93〜94年に無限エンジンを狙わなかったの?
93はともかく94はプジョーよりよっぽど良いエンジンだったろ?
棚ボタとはいえモナコでパニスのりジェが勝ってたし。

570 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 17:32:12 ID:65RWXI770
無限にはホンダみたいな資金援助は期待できなかったっしょ。

そういや、パニスがモナコで勝った後はメルセデスとマクラーレンの関係が危うくなったって話もあったな。

571 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 17:37:00 ID:dyTYDnyE0
>>568
ドライバー見る目なんて誰もないよ
外す確率が少ない人じはいても

>>569
プジョーは速さだけで言ったら悪くなかったと思うよ
ハッキネンの速さもあるだろうけど、予選では結構上位に来てたし

572 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 17:39:33 ID:sj70Ac+q0
>>568
あの人は普通じゃないから
普通は最初荒くて速さを見せるが経験つんで手堅いポイントゲッターに変わる
あの人はその逆をやり切った人だから

573 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 17:47:05 ID:bCInqY3i0
>>569
次の年のエンジン性能の予測は難しいですよ。
マクラーレンが求めたのは長期的展望が出来るパートナーとしてのメーカー。
無限はホンダがバックにいるとはいえ、しょせんはカスタマー。
とりあえずプジョーと手を組んだけど自己主張ばかり強く協調関係を築きにくいと判断してか1年で三行半。

574 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 17:51:14 ID:W88BiwyW0
それを言い出したら'92年の時点で4年後にデーモン・ヒルがチャンピオンを取ると
予想していた奴は世界に一人もいなかっただろうし
未来なんて誰にもわからない

575 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 18:07:39 ID:nKwydlw+0
マンちゃんが減量もして本気になったのもあるけど
パトは翌年に足つってリタイアもやらかしてるから
92年には既に劣化しはじめてた可能性もあってそのまま比較できなそう

576 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 18:45:55 ID:5ny4t7te0
>>569
それなら無限よりフォードと契約延長してたほうが良かったんじゃないかな?
まぁ難しいだろうけど


577 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 18:58:29 ID:OOT4MNiy0
プジョーといえば、ジョーダンとは特に揉めたって話がなかった気がしたな。
ヅラが揉めたってのはハインツくらいか?

それに引き換えプジョーvsプロストとの争いはあまりにも醜くてすごかった。
ルノー時代の再現じゃん、あれ。

578 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 02:09:30 ID:xqrgcQpw0

今回のスペインGP、アロンソ予選2位をみると、91年に駄馬で同じく
予選2位を、フランスGPで取ったプロストを思い出す。

違うのは、プロストの時は、強さが出だしたマンセルを凌ぎ、レース前半
首位を走行。最終的に2位フィニッシュという、非凡さをみせたところ。

そういえばマンセルは晩年、この時の事をプロストが根に持っていると、
しきりに言っていたが、そうかな?

579 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 02:38:40 ID:ikbPv1tk0
今の予選はシステムの一部になっちゃってるからなあ。
アロンソ本人も空タンクでいった成果、とか言っちゃってるし。
それでもある程度は凄いと思うけど。

関係ないが他所にピケのIRL軽視発言のスレがあったな。
あまりピケ知らんであろう人が冗談色々マジで受け取ってて何だかなあという。

580 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 03:28:08 ID:F82C0D3x0
芸スポ板にあったな。そしてドリフトオーバーテイク動画もw

581 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 03:58:48 ID:Q6qKRLlV0
643はそんな悪くねーだろ

582 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 05:27:17 ID:2c9Q93DU0
>>578
初コースだからってのが強いと思うよ。
プロストはやたらと初コースに強いし。
対してバルセロナはおそらく各チーム最もデータが揃ってるコースだからね。
アロンソは良くやったと思う。

583 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 12:40:07 ID:ikbPv1tk0
カタロニアもマニクールも同じ91年からだから
年月の経過を感じさせられるね

584 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 13:11:39 ID:aP8qlHYN0
>>579
燃料軽いといってもフェラやマクとは2〜3週差程度なんだよなあ。
…ああ、空近くになるまでQ3で走り続けてたってコトか。

それはそれでスゲーコトだと思う。

585 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 13:31:29 ID:laX8lmmGO
>>372
92マンセルがFW14Bのアクティブサスのことを
「車全体がダンパーになる感じで体的にはとてもきつい」
というような事言ってた記憶がある。
当時本当かよ?と思ったが乗り手にかなりの労力を強いたのは間違いないでしょうね。

586 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 16:12:12 ID:rS5t/XKW0
>585
車体傾かないのに横Gはそのまんま(あるいは今まで以上)かかるわけだから、
自分だけが振り回される感じがしたのだろうな


587 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 17:44:20 ID:KvdxrLMU0
アクティブサスはロータスかなんかの特許らしく
ウィリアムズはリアクティブサスとか言ってたよね
ウィリアムズのシステムは姿勢制御に特化してたけど
ロータスが目指したフル制御だとQタイヤで全周回出来るようになるなんて夢も

588 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 18:00:37 ID:WHkXO6vf0
リアクティブサスって車高の上げ下げだけじゃなかったっけ?
ロールの制御までしたのはキャメルロータスだって覚えていたけど

589 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 19:38:20 ID:F82C0D3x0
上下に鼓動しているように動くマシン、生きてるみたいだったなぁ・・・

590 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 20:12:30 ID:5p+lLqYq0
>>586
むしろコーナリング中に今までにありえない挙動を示すから
それがかなり体感的に恐怖だったらしい
パトレーゼの突然の劣化はよく言われるがその体験のせいで感覚がズレて
修正できなくなったのもあるんじゃないかなと勝手に思ってる

591 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 20:17:22 ID:6AahS87P0
ロータスのアクティブの時に中嶋も今までのマシンと挙動が違うといってたしな。

592 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 20:59:23 ID:KvdxrLMU0
アクティブサスで圧勝してチャンピオン取ったマンセルだけど
ブーツェンのアクティブFW13がテストでクラッシュしたのを見てアクティブ嫌いが大嫌いになり
「少なくとも1年以上、完全に安全性が証明されなきゃ乗りたくない、
今フェラーリに採用されたら引退する」
ってかなりの嫌悪感あったって自伝に書いてる

593 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 21:04:46 ID:pGPSK6Jd0
パトレーゼはアクティブサスといっしょに引退しちゃったから
本当に劣化なのか合わなかっただけなのかわからないでしょ

594 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 21:15:40 ID:M7NtgQXT0
>>590
それを野生の勘でぶっちぎるマンセルは凄いと思う。

595 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 21:26:24 ID:2c9Q93DU0
>>583
失礼。
最近のバルセロナは各チーム最もデータが揃ってるという意味です。
91年のバルセロナはマニクールと同じく初コースで、
プロストはやはりマンセルに次いで2着に入っとりますです、はい。

596 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 22:06:07 ID:nooXMjV10
今回のアロンソは88年のジャッドエンジンのマンセルを思い出すね。
あのパイパンマンセルの頃。

597 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 22:37:44 ID:M7NtgQXT0
マンセルはあのアクティブサス投入がなければ真価が現れなかった気がする。
あれは初めナーバスすぎて誰もが乗りづらかったはず。
それを乗りこなしたというか、デリケートな挙動に機敏に対応できた能力は1番だと思う。
あの時のマンセルがぶっちぎりに速いのは本当に瞬間の判断能力が高いからじゃないかな?
だから「前を向いたらアクセルオン」だと思う。それが瞬時にできる能力があったからできた様な気がする。
まぁ、WCが決まるまでぶっちぎるからヒヤヒヤして当時は見てたけど…。(あ〜!マンセルが〜!!!がありがちだったから)
何だかんだ言って勝てそうで勝てないマンセルって嫌いじゃないな。どうなるかわからないからマンセルに期待していた部分もあるし。
そういう意味では”サーカス”のエンターティナーだったと思うし、そういうマンセルがやっぱり好きなんだよな…。
長文スマソ

598 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 23:22:54 ID:rlKdSyFY0
ネルシーニョ・・・・・・・

パパ悲しい!!!!(´・ω・`)

599 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 23:26:33 ID:M7NtgQXT0
>>598
大丈夫。今はDNA鑑定がある。

600 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 00:14:25 ID:6ngS+wm40
>>578
643は、セナが乗ってればチャンピオン取っててもおかしくなかった。
今のアロンソと比べて、91年プロストでマンセーできるのは懐古厨だけだ。

601 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 00:19:51 ID:pzIDeiZZ0
>>600
いやいやいや…いくらなんでもそれは。
セナオタ叩きを釣るための撒き餌なのかもしれんが。

602 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 00:24:37 ID:q3KUAXIc0
雄でモノコック下が持ち上がってるのは643だけ
多分

603 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 00:36:11 ID:TFhDcXeMO
あからさまな釣りだろ

604 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 00:45:57 ID:ElCMo4OO0
マンちゃんは鈍感だから回るんだろ

605 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 01:48:18 ID:pzIDeiZZ0
ロータス時代のマンセルはコツコツとセッティングを煮詰めるタイプだったそうな。
あるテストでNo2のマンセルは連日テストをこなしタイムを伸ばしていったのだが
最終日に二日酔い気味でフラっとテストに現れたデ・アンジェリスが
あっさりとマンセルのタイムを更新してしまい、マンセルは鬱入ってたとか。

こんな話を過去スレで読んだ覚えがあるんだけど
デ・アンジェリスの走りも見てみたかったな。

606 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 01:52:26 ID:BeI7oNf20
>>600
釣りとは言え・・。せめて事実であれば良いが、
架空で誇張するのは子供っぽいと思うが。

607 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 02:02:51 ID:F8ske/Tk0
643でチャンピョンとは随分すごいトローリングですね^^

608 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 02:20:09 ID:JEMWh6UQO
さっきチャンネル銀河のトップギアに
マンセル出てたぞ
2005年位かな!?

609 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 02:54:05 ID:6UoHG6sh0
私という人間は世界でたった一人
君という人物も世界に一人しかいない

世の中は不思議
こうして出会いお互いの存在を疎ましく思いながら同じモタスポ板にカキコしている
僕らは1000レス分の1レスの阿修羅かもしれない
仲良くしようにも不可能な間柄なのだ
だけど出会えて本当に良かったと思う

君がいたから僕は僕でいられたんだ
君がいたから
君がいたから

610 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 03:54:53 ID:Tl58zV+40
>>597
88シルバーストーンでアクティブやめて突確しましたが?

611 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 11:53:48 ID:F8ske/Tk0
>>609
城御大お疲れ様です

612 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 12:33:44 ID:T+OoLeax0
>>610
予選11位から雨と気合で2位のレースだな
それにしてもシーズン完走2回ってすごくね?w

613 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 12:37:11 ID:F8ske/Tk0
89のベルガは3回完走で1位2位1位だっけ?

614 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 12:46:20 ID:T+OoLeax0
2位1位2位

615 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 13:23:08 ID:eM0iJcoi0
643でチャンプ取れるならその何年も前に99Tで取れてるだろ

616 :釣りじゃねーよ。:2008/04/29(火) 18:41:39 ID:twM5riEI0
>>615
99Tだって、チャンプ取れててもおかしくないだろ。紛れも無く争ってはいた。
セナだからこと可能だった芸当だ。

93年に、最強ウイリアムズのプロスト相手に中盤まで闘えた事、5勝もできたこと
、87年に中盤までチャンピオンを争っていたことを考えれば、
91のフェラーリなんて643が出てきて数戦はマクラーレンより完全に速かったわけ
だし、ウイリアムズも92年93年の覚醒にいたる過程で壊れまくっていたわけだし、
セナがフェラーリに乗ってれば十分チャンピオンを「争う」ことは可能だったと思うね。

>>578
間違いなくいえるのは今のルノーと91年フェラーリを比較して
プロスト>アロンソ
とやるのは、懐古厨かプロストオタの仕業だということだ。

617 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 19:15:05 ID:bUX+8u5k0
93年は雨雨雨

天気を見方につけたセナの神かがりと思ったさ。
優勝の比重の高いポイントシステムだったから、ポイント上争っているように見えるが、
リザルトだけみると・・・

まあそれがチャンピオンシップ

618 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 19:26:03 ID:wByWsvHr0
つりかと思ったら本当にただの痛いセナオタだったのかよ。
頼むからこれ以上セナファンの肩身狭くさせんな

619 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 19:27:12 ID:iDfakwbS0
>>616
おやおや、今度はこちらにおいでですか

「セナヲタ検定100点満点の永久名人」さまw

620 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 19:31:14 ID:nw20goNH0
ゴクミ「まとえて消えちゃえー」

621 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 20:07:09 ID:RwKEE0DCO
ゴクミもライセンス持ちでレースやってたから
アレジのとこは一応レーサー一家なのか

622 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 20:22:56 ID:hfzLLcWq0
最近はセナヲタとかどうでも良くなった
教授ファンだけどセナの凄まじさが最近のF1見てよく分かった
やっぱあの人は異常だったんだな

623 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 20:42:43 ID:AHNr4CHm0
>>621
>ゴクミもライセンス持ちでレースやってたから

玉の輿レース?

624 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 20:45:34 ID:eM0iJcoi0
>91のフェラーリなんて643が出てきて数戦はマクラーレンより完全に速かった
え?

625 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 20:54:08 ID:iDfakwbS0
>>624
それは本当。

仏英独あたりまでは速かった。
639系のドラッグも多いがダウンフォース優先のバーナード技法を脱して
新時代の空力コンセプトに挑戦した意欲作。
高速サーキットでは素性の良さを見せたが、お家騒動とノウハウ不足で煮詰めきれなかった。

626 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 21:14:25 ID:irV45bWZ0
一番の原因は、プロストとフィオリオの確執かな?

627 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 21:19:15 ID:hfzLLcWq0
教授得意の早めの見切りだな
あの時点からチャンプはムリだから必死に仕事しなかったんだろう
だから悪くない643であの程度だった

と思ったり

628 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 21:21:43 ID:x4517sjg0
ベルギーは速かったな
アレジがポール目前だったし
結局最後渋滞ひっかかったから予選2位5位だけど

629 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 21:59:56 ID:lgMTa/Z70
>>627
プロストはヒルみたいに弱小チーム育成してトップ争いは無理だね
ほんと見切り早すぎだし政治問題にしすぎ

そういう意味じゃリジェを育てるのは到底無理があったけど
デニスの変わりにマク監督なら成功するかもしれん

630 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 22:02:58 ID:JcmOPgNC0
>>629
監督としてはダメだろ、プロストはw

631 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 22:10:54 ID:hfzLLcWq0
へっぽこといいたいんですね、わかります

632 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 22:12:30 ID:yrRNgQPy0
プロストは政治問題というより、論争の中心になりやすかったな。
ルノー時代は言いたいこと言い過ぎでチームと揉め、マスコミにもメチャクチャ叩かれ
フランスに居られなくなりスイスに移り住んだって話もあったくらい。

とりあえずマスコミを味方につけることはできるようになったけど
チームと揉める悪癖は変わらなかったね。
そんな人がチーム代表になったら…今度はドライバーやエンジンメーカーと揉めまくり。
敵に囲まれる四面楚歌が好きなのか?

633 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 23:25:26 ID:rpisS1cP0
>>625
それは嘘。
速かったのはマニクールだけで、しかもマニクールは初コース。
多少抵抗出来るようになっただけでマクラーレンより速かったなんてことはない。

634 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 23:50:44 ID:wyd9HH5/0
さらに、両ドライバーとも地元の声援があったしな。
プロストの地元の強さは凄まじいものがあったし

635 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 00:02:27 ID:/PtpPi6p0
プロストはフランス以外では予選で本気モードにならないから
タイムだけでは判断しずらいんだよなぁ。
個人的には当時625と同じ感想を持ってたけど
予選タイムを見る限りMP4/6より643の方が速いってことはないね。

636 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 00:10:39 ID:Byum/V88O
燃料タンクの位置に問題抱えてたんじゃなかったか?

637 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 00:15:58 ID:fbyF5FBh0
それは642

638 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 00:16:14 ID:gDv2xVjb0
91年のフェラーリはエンジンがイマイチだった印象を受けたな。
90年は結構良かったように感じてたのに。

シャシーがダメ、重量配分ダメ、エンジンダメじゃどうしようもないわな。

639 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 00:42:33 ID:fbyF5FBh0
でも俺は記憶に残す
だって教授のカー27なんて貴重だもん

640 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 00:50:36 ID:uM2HLtsu0
そもそもプロストよりスコアリング能力の低いセナがチャンピオン争いできるわけないだろう

641 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 00:56:11 ID:5du02u3r0
誰が乗ろうと643でタイトルは無理だろう
速さ以前にまず壊れるから
FW14も壊れるからタイトルとれなかったんだぜ

642 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:06:26 ID:gDv2xVjb0
FW14はな…ヒゲが自爆してたしな…

643 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:09:26 ID:Cjd5M9DV0
プロストって不当に評価低かったんだなあ
デニスもセナの方がちょっぴり能力上かもと感じてた時期あったと言ってたし
やっぱ同僚時代のセナに予選負けまくってたのと雨のレース苦手なので
純粋な速さがないようなイメージ持たれてたんだろうな

644 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:16:28 ID:5du02u3r0
>>643
今も低いよ
雑誌の速さランク付けかなんかで順位が二桁だったりするんだぜ
ありえないよね
アナログとデジタルの過度期がキャリアのピークと重なってしまったのが不運だと思う
見る側の基準が不安定な時期という意味ね
プロスト本人が時代の変化に対応できなかったとかそういう意味では無いのであしからず

645 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:20:05 ID:gDv2xVjb0
予選でも無理にタイム出さないし、見ていて速えぇ!ってタイプじゃないし
ランク付けであまり上位に来ないのは仕方ないと思う。
顎も速いとは感じなかったけど、ポール取ってるもんな。

しかし逆に言うと、速いとあまり感じさせないのに勝ってたのがプロストの怖いところ。

646 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:29:29 ID:yitful8H0
まあ江川の「本気じゃなかった」詐欺みたいなもんだな
俺は特に不当に低い評価とは思わないな
自分の意志で本気出してないんだし
速さ出さない出せない出してないから速さの評価は低くなるさ
チーム掌握力もないね
レースマネージメント力の権化

でもデニスが長年密接だったプロストよりセナを取るとは思わなかったな

647 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:32:43 ID:uy3sS9Du0
>642
カナダとポルトガルの件がなければチャンプ取れただろうなぁ

648 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:37:10 ID:5du02u3r0
>>647
人災のその2戦以外にベルギーのブローもでかいよ
あれで14P失った

649 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:38:30 ID:uM2HLtsu0
>>645
というより予選が重要じゃなかった時代の記録を、予選が重要な現代の価値観で測られてるからだろうね

650 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:40:26 ID:K0UbXUuI0
>>647
いや全体的に見てやっぱりチーム全体が
チャンピオンチームじゃなかったよ
タイヤ交換にしたってさんざんロスして苦しめられてたのに対応なし
練習とかしだしたのはほぼシーズン終了とかだったと思う

651 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:40:41 ID:Cjd5M9DV0
昔は予選が多少悪くても決勝で何とでも挽回できたからなあ
今はもうね
全然別カテゴリーのレースになっちゃった感じ

652 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:48:35 ID:5du02u3r0
>>649
ラウダの頃だとそういう見方はされなくなるんだよな
皆ご存知の通りラウダは復帰後PPゼロ
若い頃イケイケだったのがベテランになって老獪になっていくのが普通の事だったし
80年代末期だって基本は同じなのにね

PPの戦術的価値が高まるのは94〜02年
スレタイの4人がいなくなってからの時代なんだけどな

653 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 02:10:00 ID:uM2HLtsu0
>>652
うん
たしか90年のフランスGPだったと思うけど、スタート前の森脇解説で
「大本命のプロストは4番手スタート」
とか言ってたんだけど、今の価値観で考えると
大本命のプロストが予選出遅れて4番手スタート、黄色信号、
みたいに思えるかもしれないけど
当時の価値観では
大本命のプロストが4番手から順当に勝つだろうと予想してるに過ぎないんだよね

654 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 02:12:08 ID:Cjd5M9DV0
今年だと予選4位で1コーナーも4番手だったらはいもう終わりだろうな

655 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 03:13:03 ID:IXukqHt90
オープニングラップで2番手までは上げとかないと苦しいね。
ただ今年のフェラーリはどうか分からない。
逆に言うとマクラーレンの2台が軽タンでフロントロー獲って2位がブロックしまくり1位を逃がすと
面白い事になるかも。

656 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 05:10:43 ID:7006iBz90

643が、重量バランス変化による、もともとの長所であるハンドリングに
悪化の問題を抱えたのは常識だと思うが・・。

イタリアGPで2位走行のプロストは、優勝狙いでなくレースをフルに走り
エンジンを調べさせるために走っていたところをみると、エンジンにも問題
はあったのだろう。


657 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 06:15:05 ID:3UKtQbQ8O
>>608
マンセルは何年経っても
マンセルだったな

658 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 09:29:34 ID:GxFn8hEQ0
>>633
ホッケンもフェラーリの方が速かっただろ?

>>656
タンクの位置変更で重量バランスが変わって苦しんだのは642でしょ。
643は641や642とは根本的な設計思想から違う。
上からの姿を見たらよくわかるよと思うよ。

659 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 10:03:31 ID:Yj8uMuLc0
94年インディ1〜3戦のビデオが残ってて観てたが、マンセルはF1とイン
ディで連続チャンプになった直後とは思えないほどやらかしまくってた
初戦は再スタートでスピンして最後尾、追い上げ開始も曲がれず直進
2戦のショートオーバルはピットアウトでエンスト、1周遅れ、その後に
ピットロードから本コース飛び出しもやってくれて、速いのに3位
3戦はタイヤバースト3輪走行で後退、なんとか2位ゲット
それでも2ポイント差のランキング3位につけてた
次のインディ500で素人に乗り上げられてから急速にやる気を失ったかと

660 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 10:21:14 ID:QHEbMV5V0
91年の話が出たんで総集編を見た。
この年は面白かったんだね〜。
マク・ウィリ・フェラ・ベネトン・ティレル・ジョーダン
ミナルディ。後半はピレリチームの失速あったけど、レース内容は面白いのばっか。夜更かしして見てた価値あるよな。

シューのスパ予選って凄いって言われてるけど、この時の
デ・チェザの2位の方が凄いような気が・・・

661 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 12:53:34 ID:KMGnD65t0
>>649
でも当時の予選の方が純粋な速さの差を反映してると思う
現代の予選方式って速さ比べじゃなく決勝レースの一部に組み込まれちゃってる
ポールポジションの価値が無くなるような予選システムだし

662 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 13:43:32 ID:VA3r0gGK0
あのさ、プロストが速くなかったって説があるけどさ、予選限定で言えばプロスト
が勝ちに行ってるレース、例えばフランスGPとかだとポールシッターになった
確率は高いんだよね。つまりプロストはシーズンをトータルで考えてるから無理
すべきじゃない所で無理しないって事なんだな。


663 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 14:05:57 ID:GLepDgHn0
地元でいつもより速さを見せるって、割とだれでもそうじゃね?

664 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 14:55:16 ID:DZYiqcbG0
顎はジョーダンでデビューしたんだよ。で、その時の走りが鮮烈だったから
ブリアトーレがベネトンに引き抜いたんだよね。ブリアトーレは時々凄い
拾い物をする奴なんだな。アロンソを拾ったのも彼だしさ。
顎は嫌いだが91年〜92年くらいまでは嫌いじゃなかったね。91年のチームメイト
ってベテランのチェザリスにチャンピオンのピケだぜ。
91年はそれなりに面白かった。プロストが無勝利だったのが残念だが、ピケも
一勝してるし、セナとマンセルのチャンピオン争いが熾烈だったしね。
89年、90年と不透明な形でタイトル争いが決着してたからこの年は良かった。
ただし91年で嫌いなレースは鈴鹿だったな。セナはあんなスタンドプレイを
しなきゃ良かったのに・・・・。
ベルガーも怒ってたらしいし。

665 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 15:43:24 ID:X+9qaMww0
プロストオタの
「本気だせば一番速い」はほんと、上で誰か言ってた
江川厨の「江川は本気だせば無敵」と同じだねえw

666 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 15:50:22 ID:EGA5RUm50
江川の場合は「本気が出せるコンディションに無い場合が多かった」と言うのが真相だから。

プロストはQタイヤでPP狙うより決勝のセッティングを詰めてあくまでポイントを狙うというスタイルだったし。
ルノー時代はポールトゥフィニッシュが勝ちパターンだったが、やはり84年のラウダから学ぶところが大きかったと思う。
予選でPP取っても決勝のポイントとはイコールではないという事を知っていただけじゃないかな?

667 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 15:53:25 ID:GxFn8hEQ0
>>665
まあ、4人とも「・・・なら無敵」パターンをちゃんと持ってるからね。
そこが並みの人達と違うところ。

668 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 15:56:09 ID:ZXB1UzXl0
どうなのか・・・
でも掛布が言ってたが江川って下位打線の打者には本気で投げなかったってのは
事実ならしいぜ、俺は江川も巨人も大嫌いだけどさ。
予選の重要性ってのは年代が増す毎に強まってさ、今じゃアロンソ程のレーサー
でも予選下位からじゃ逆転不可能だろう。
プロストが予選16位から優勝しちゃったってレースがあったな、確か90年の
メキシコだったと思うけど。まあ当時はそういうレースの醍醐味を味わえた良い
時代って事なんだけどね。要するに戦略と粘りで逆転可能な余地があったって
訳よ。勘違いしないで欲しいのはそういう連中と渡り合ってセナは勝ってきた
んだからセナは素晴らしいレーサーだって事だよ。俺はどちらかと言えばプロスト
贔屓なんだけどねw


669 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 16:13:47 ID:FYAqERlz0
予選下位から爆裂追い上げってヒルもシューもやってるね

プロストは「勝つ為に予選よりレース第一に考えて組み立ててスゴイ」けど
シューマッハはさらに発展して、勝つ為にレースはもちろん、チーム丸ごと組み立ててたから
あそこまでチャンピオン取れたんだよね
勝つ為の努力と才能で言ったらナンバーワン

670 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 16:20:25 ID:0a2JWe3+0
ミハエルは勝つためには手段を選ばない

671 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 16:24:47 ID:a5mJV3C80
明日はあの世界のヒーローがタンブレロに散った日から十四年になる日―――

672 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 16:29:58 ID:FYAqERlz0
その辺はチームやスポンサーに恩義を感じて移籍しなかったアグリや右京と正反対だよね
メルセデスのジュニアチームだったのにメルセデスに乗らないし
デビューさせてくれたジョーダンを強引に即移籍するし
移籍先のベネトンモレノを追い出すし。
移籍しなかった右京に「お前なにやってんの」って言ったのは納得の性格

考えてみればデビュー前から強引なレースでマカオ勝ち
その時ミカもミカ泣きしてたから、性格は若い内から人って変わらないね

673 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 16:32:26 ID:gJ07AWpo0
顎はさらに発展してチームメイトを完全ポチ化して、しかも負けそうなレースは
特攻して、ラスカスに駐車するという非紳士的行為を平然とやれる素晴らしい
ドライバーなんだよなあw
まあ顎を論じるスレじゃねえんでこれくらいにしておくがねw
プロストはチームメイトと力量差がかなりある場合は結果的にNo.1になったが
契約書に『俺をNo.1として扱え!』なんて事は明記しなかったのでチームメイト
と必然的にバトルしたんだよねえ。何処かのドイツの顎男みたいに『僕がNo.1
じゃなきゃ嫌だ!チームメイトは隷属しなきゃ駄目だ!』なんて言わなかった
んだよw

674 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 16:46:57 ID:6DOKLVLu0
>>668
予選16位から1位になったのは95ベルギーの顎、ついでにそのレースはヒルが8位から2位
プロストのメキシコは予選13位
他にもヒルシューは予選下位からトップ争いしてるし
プロストの時期よりPP取る意味は薄かった印象
PPが重要になったのはブリヂストン参戦後

>>673
>『僕がNo.1じゃなきゃ嫌だ!チームメイトは隷属しなきゃ駄目だ!』なんて
勝つ為の方法論としては全然有りでしょ
プロストだって「ピケ呼ぶのは嫌」なんて最低限の事は言ってるし

675 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 17:21:15 ID:kD1DVSwP0
チームメイト拒否は四天王全員がやってるっしょ。
セナはワーウィック
プロストはブランドル、セナ
マンセルはプロスト
ピケはセナ
勝つためには必要なことだと思うし、仕方ない部分あるとは思うよ。
ただし顎の場合はブロックといい、チームオーダーといい規制されてないからと言ってやりすぎなんだよな。

676 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 17:34:49 ID:QHEbMV5V0
ピケとプロストのフェラーリvsセナとマンセルのウィリアムズなんてのを見てみたかったな〜(笑)

91or92年あたりでこのメンバーなら誰が勝ったろう?

因みにマクラーレンはベルガーで・シューマッハでいかが?

677 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 17:45:53 ID:mYYHEY9k0
>>676
見たい見たい
でもピケは実質一世代違うから90年代だとちょっと厳しいかな
実はそんなに悪くない組み合わせだと思う
ま、実際そのチームでそのメンツなら均等に勝つってことはなくて
誰かハマったヤツが勝ち続けるんだろうな

678 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 18:46:06 ID:kcHsCfgsO
>>677
その組み合わせが実現していたら、やっぱりマンセルがブッチギリで歴史が変わっていたかも。
別にマンセル贔屓ではないが。

679 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 18:54:21 ID:EoYKs2Q0O
92年のフェラーリじゃ勝負にならなそうだ

680 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 18:56:35 ID:mYYHEY9k0
俺は逆にマンセルが一番キツいと思うな
マンセルは車作ってくれる人がチームメイトにいないと苦しいけど
チームメイトがテストサボりがちなセナで
プロスト似のセナセッティングだと駄目だと考える

681 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 20:01:51 ID:tw72TgR40
マンセルは、90年フェラーリのレースカーはダメだったと言ってたし、
セッティングからしてセナプロと合わないだろう。

682 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 20:22:19 ID:uwzZUycq0
セッティングを教えなかったとかいう噂もあるな
直前に自分だけ変えたりとか
まー勝負の世界だし卑怯だとも思わんが

683 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 20:34:28 ID:FM/TRM8n0
90ベルギーの再スタートでプロストのTカーのって自分に全然合わなくてさっさとリタイヤ

クビの可能性

というコンボなかったっけ?

684 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 20:41:00 ID:kD1DVSwP0
ホッケンハイムでやる気なくしてリタイヤし、ハンガロリンクでやる気見せたのに
スパでまたやる気なくしてリタイヤ。
マンセルの考えは本当にわけわからん。

685 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 20:49:55 ID:/v3az7H90
>>683
そーいやモナコでプロストのTカーに乗るとき
ギアの段数が違うから聞きに言ってたようなおぼろげな記憶
マンセル全6速、プロスト全7速だったような

686 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 20:55:33 ID:FM/TRM8n0
>>685
ベルガーに突っ込まれたプロストがTカーに乗る際にシフトの事をマンセルに聞きにいってたんだよね

あのTカーはマンセル用?それとも7速ミッションを積んでるけどプライオリティはプロストの車?
ベルガーはセナ用ペダル配置のまま再スタートしたんだよね

687 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 21:10:08 ID:kD1DVSwP0
>>686
Tカーはマンセル用だったはず。
しかしプロストは特注ミッション使ってるんだから、あの時のTカー優先権がプロストにあり
なおかつマシン乗り換えるハメになったのがマンセルだったら…と考えるとwktk

688 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 21:12:20 ID:fbyF5FBh0
最強のマシンFW14Bならダレでも強いよ

689 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 21:14:41 ID:/v3az7H90
>>685
おお、そーだそーだw
なのであのときのTカーの優先権はマンセルだった筈

690 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 21:15:48 ID:/v3az7H90
事故レスした・・・orz
×>>685→○>>686

691 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 21:25:53 ID:kD1DVSwP0
>>688
断言しちゃったらパトレーゼがあんまりにもフビンです。

692 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 21:28:39 ID:FM/TRM8n0
>>687,689
サンクス
特注ミッションはあの年のモナコだけだったね

693 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 21:41:43 ID:sSCid8TI0
90年総集編を見かえしてみた。
Tカーはマンセル用、7速ギアボックス。
シフトポイントをマンセルに聞きに行くプロスト。

694 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 21:53:57 ID:TMI5gVN70
プロストの特注は6速なの?
シフトチェンジの多いモナコだからギヤをいたわろうと言う考えかな

695 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 21:58:51 ID:fbyF5FBh0
6速特注ミッション乗れなくなってマンちゃんにシフトポイント聞きに言って
別れ際にお互いに親指立ててGood Luck
はガキ心に
かっこええな〜〜
って思ったなあ

696 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 22:01:18 ID:/v3az7H90
たしかにマジかっこいいよな



後日譚はあれどw

697 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 22:58:12 ID:uM2HLtsu0
>>661
昔は予選用のセッティングでタイムアタックをしてたんだよ
だからプラクティスの時間の使い方やマシンの基本特性といった戦略に結びつく部分まで
さまざま選択肢があって各陣営の思惑が入り乱れててとてもじゃないが純粋な速さを
競ってるとは言い難かったんだよ
今は決勝セッティングで予選をやるしレース本番がリジットなので各陣営の思惑が一致してるし
違いがあってもせいぜい燃料が数周分違う程度だからね

698 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 23:05:52 ID:tgTSMUlo0
予選で速い車が決勝で速いとは限らない時代だったね
燃費勝負のターボ末期もそうだしNAになってからもそういう傾向はあった
タイヤがすぐ駄目になる90年のマクラーレンとかね

699 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 23:28:41 ID:CaivS00h0
>>697>>698
仰るとおりなんだけど、予選終了後(土曜14時)から決勝スタートまで
マシンを好きなように扱えるよ。
マクラーレンやフェラーリなら、13時〜14時限定の予選スペシャルにもできる。
90年の後半戦のフェラーリはエンジンまで積み替えていた。

700 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 23:38:21 ID:UrwavVoA0
>>699
そういえば昔は予選スペシャルのマシンなんてのもあったね。
センサー類極力取っ払って浮いた重量をバラストにまわすとか。
ベネトンでフィジケラとブルツがコンビ組んでた時、1台しか用意できなくて
大概フィジケラに優先権あったもんだから予選成績で大差がついたなんて話があった。


701 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 00:11:49 ID:fT0kqsum0
>>697
意味不明
全然逆
予選と決勝分けたセッティングに出来る時点で
今より一周の速さに特化した結果が出るでしょ。タイヤもQタイヤだったり。
セッティング能力も速さの一部だからね
決勝とセッティング同じなら予選は自分の希望通りのスピードじゃないマシンで戦うことになるし
どうしても上位いきたきゃ数年前の某日系チームみたいに
決勝無視して予選重視セッティングにしたり出来る

>>698
それは給油問題が大きいんじゃないかな?
軽タンと重タンでものすごい重量差になる
90年マクは予選で速いけど重タンで駄目だった

702 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 00:17:14 ID:PqUWGRi10
>>700
おお、そうだったのか。
98年序盤はブルツの方が活躍していた印象あったのに
途中から大差付くようになったから、ブリのイジメがあったと睨んではいたが
そんな事情があったとは…こりゃ勉強になった。

703 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 00:18:45 ID:PVzuGVUM0
マシンバランスが悪くてデカイウィング立てて強引に押さえつけないとダウンフォース得られず
それでタイヤの劣化が早く中盤前になるとじり貧で追い上げられてたな90年マクは
スタート直後はホンダパワーとV10の燃費の良さでV12のフェラーリに圧倒的アドバンテージ
あって速かったけど
ああこの頃がやっぱ一番面白かったわ

704 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 00:34:14 ID:fT0kqsum0
>>703
雑誌の企画でシーズン終了後に
マクMP4/5Bとフェラ641/2のミニチュアモデルを風洞にかける実験があって
その結果によるとMP4/5Bは空力的に言われてるほど悪くなくて
むしろなかなかの結果をだしていて、大きいリアウィングも理にかなってるって結論だった
641/2のサイドポンツーン後ろの美しい流線型も乱気流が出ててあまりよくないって書いてて
実際あれ流行らなかったよね

705 :697:2008/05/01(木) 00:35:20 ID:NUIGUjJM0
>>701
純粋な速さってマシンの速さのことを言ってるの?
てっきりドライバー主体の話だと思っていたんでマシン自体の速さだったら
昔のやり方が価値があったと言えなくもないけどね
ただ昔は少なくとも120kg多ければ200kg以上レース中に重量変化があって
チームによっては重タンの時にバランスを最適化してたりするから一概には言えないね

706 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 00:38:03 ID:UAGoA55O0
>>701
ただセッティングを詰めるには、時間がかかるからね。
鈴鹿を10周走れば、前後も合わせて20分近く消費する。
万タン〜10周、中盤10周、最後の10周あたりを狙っても
金曜土曜の午前90分、午後(予選)60分、日曜朝30分だと、結構時間的に厳しい。
同時に予選専用のシャコタンw、Qタイヤ仕様も詰めるとなると、忙しいよ。

どこら辺で妥協するかがドライバーとチームの決断。
もちろんマシンの素性が良ければ楽になる。

707 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 00:44:18 ID:UAGoA55O0
>>704
F1グランプリ特集でしたっけ?

あれ、今思うと地面効果は無視して、ボディワークとウイングばかり診ていたようなw
バーナードは完全なハイノーズまで行き着いていなかったけど
グラウンドエフェクトの再現を狙っていた説があるので、あの実験じゃ分からないよねw
マシンの重心とかも分からないと思う。

708 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 00:47:01 ID:PVzuGVUM0
流線型642でなくなったのはレギュレーションでタンク位置変えざるを得なくなったからじゃなかったっけ

709 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 00:52:18 ID:zonyToXR0
642
タンク移動

すでに5回は出てきたな、このスレで

710 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 00:54:35 ID:fT0kqsum0
>>705
マシンのセッティングを含めた1周だけの速さの事を言ってるつもり
決勝のセッティングによって順位が変動するような今の予選方式は
ポールポジションの価値を低めてると思う

純粋な速さって適当なセッティングのマシンで速いことじゃないよ
F1は各チームがコンストラクターで、イコールコンディションの車なんてあり得ないんだから

今の予選方式だとピケプロストが合ってると思う
前は予選決勝でセッティングが違って
>>706さんが言うようにセッティングが大変だったから
予選は見切りつけて決勝重視だったけど
今は同じセッティングで行ける
セナはアジャストしてくるかもしれないけどマンセルはキツそう

711 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 01:04:25 ID:CIg2dutA0
話はそれるが
チャンピオン争いが3人以上の場合のピケの勝負強さは
一体何だったんだろう。
1986年は結果的にはダメだったが、最終戦レース後確認の
ピケのタイヤ状況だと交換ナシで完走できてたらしいし

712 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 01:15:58 ID:NUIGUjJM0
>>710
予選を純粋な速さを競う場にするなら予選に向けて各陣営の思惑が一致してることが重要で
どう一致してるかは中立なの
どう一致してるかまで考えると、それはマシンの速さを議論してることになるし
最終的にマシンレギュレーションが存在することが純粋な速さを競う場を奪ってることになるの
そもそも予選とは文字通り予選で目的でないのは今も昔も変らない
予選を純粋な速さを競う場だとしてしまっては本来手段の目的化なの
ただ昔はポールを奪うことが、本来の目的である優勝を掴むための有力な手段の一つに過ぎなかったのが
今ではほとんど唯一の手段になってるからこれは目的と見なしても問題なかろうということ

まあタイムアタックを予選でなくて別の競技として独立にポイントを与えれば一番良いんだけどね

713 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 01:25:30 ID:gTs3J2qK0
チャンプカーとか今年のFNはPPにポイント付いたんだっけ?

714 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 01:35:53 ID:AdQm9jaX0
顎だな。つまらん価値観だ。


715 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 01:41:24 ID:fT0kqsum0
>>712
予選だけ上位に行けるようセッティングして軽タンアタックすればとりあえず予選だけ上位に行けるし
それを実行するチームがある時点でその論理は破綻してるよ

716 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 01:42:25 ID:UXKE1CkX0
この際はっきりしておくと

シュー≧セナ≧プロスト>壁>ピケ=マンセル

マンセルピケが本田エンジンで活躍していたからといって、懐古厨どもがセナプロ
と同等に扱うのは歴史に対する冒涜だ。

717 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 01:51:24 ID:sbOOd/920
>>712
>予選を純粋な速さを競う場だとしてしまっては本来手段の目的化なの
この辺の考え方、ラウダプロスト的だね
通常のレーサーは予選順位にプライドかけてるし
チームメイトに予選で負けることは決勝でチームメイトに負けることに近い屈辱感がある
去年のブルツ、今年の一貴なんかも予選の順位が思わしくなくて一発がない一発がないって叩かれてた
ラウダプロストクラスにならないと予選も立派に目的だよ

718 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 02:07:08 ID:UXKE1CkX0
ラウダがプロストに勝てたのだった、モナコの幸運があったからだからな。
84もラウダは、87のピケ、89のプロストと同じく、最強のドライバーが
チャンピオンを取り損ねた棚ぼた過ぎないという評価だろうね。


719 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 02:10:13 ID:UXKE1CkX0
>>718
まさにその通り。

720 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 02:15:16 ID:UXKE1CkX0
≪実力≫
プロスト>>ラウダ(84はマシン信頼性のよる運)
セナ>>プロスト(89はマシン信頼性に夜運)

否定できる奴って、いないだろ。

721 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 02:16:50 ID:PVzuGVUM0
さて寝るか

722 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 02:19:02 ID:Gb+u0ceb0
なんかアレだな

723 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 03:30:44 ID:yeaNZXrX0
>>719
趣味は自演ですね、わかりますw

724 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 05:45:48 ID:F3El3m1q0

IDの件はツッコんでもいいのかな?コレ。







725 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 08:21:05 ID:AdQm9jaX0
かわいそうに

じゃ、おれがいってやる。 

>>718
まさにその通り。

726 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 08:30:18 ID:EsWFNqK+0
自演大会が行われていると聞いてとんできました

727 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 08:30:49 ID:EsWFNqK+0
>>726
素早いねー

728 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 09:06:18 ID:48kCDSa70
ピケの勝負強さって言うのは、セッティング能力とその場その場の状況判断、今と違ってドライバーと車の感覚って言うのかな?Egやタイヤからの少ない情報を的確に判断できる事って感じ。今で言うチーム戦略とかを独自に判断・実行できる頭の良さが武器だったんでしょうね。

いける時はトコトン行くが、無用なブロックとかしないからぶつけられて取りこぼしとかが無い点とかも、
トップ争っていても相手が速ければクリーンに一台分は開けてバトルしてるよね。

クールな点では4人の中で一番冷静にレースしてる。

729 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 09:37:20 ID:4IZ9fsYj0
ピケの粘り強さ、諦めないしぶとさ・執念深さこそ、「納豆走法」の名にふさわしいねw

730 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 10:25:35 ID:3S3xi/rV0
87のホッケンの勝利は桜井氏によると

ピケのディスプレイは故障して全く使えなくなっていた。サインと無線でなんとかやりとりしたけど
そういう状況でマシンの状態を完璧にコントロールしたのは、ホント凄いというか、
ドライバーとしての総合力を思い知らされましたね。

ピケの野生の勘、動物的嗅覚の鋭さだ。
と同時に、すでに87時点で人間の能力より、機械による制御が大きなものになっているのが伺える。
ピケは、どんどんやり辛くなっていくのを感じたことだろう。

731 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 10:30:32 ID:48kCDSa70
いや、でも無駄なときには諦めるのも一番早いよねw

732 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 10:49:56 ID:3S3xi/rV0
スレ違いだが、「セナ追悼スレ」を見て、

10代の多感な時にF1ブームとセナの死を体験した世代は
ああいう風に感じ、今も受け止めているのか。

と、しみじみと思うし、ある意味驚愕でもある。
煽りと思われるから、向こうには書かないけど。

733 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 11:43:13 ID:xupupyVj0
セナオタにはニワカが多いから…
今だって盛り上がりたくてそうなってるだけじゃないの?
ワールドカップのときだけファンになるニワカサッカーオタのようなもの

734 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 12:06:50 ID:BEr9ankI0
死んじゃうと伝説になるね、実際速かったし



735 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 12:09:34 ID:nfIv+TdC0
>>715
おっと、トヨ(ryの悪口を言うのはそこまでだ

736 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 12:11:43 ID:oD6Awl400
>>732
ちょっと、覗いてきた
フジの取り上げ方をそのまま鵜呑みにしてる痛い奴もいるな
もちろん、セナは凄かったけど・・・

737 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 12:16:09 ID:KQvCVLW70
セナを見ていた時は、まず何かやってくれるという期待感があったが、
ライコネンの場合は今回は何事もありませんようにと不安感が先にたってしまう。

738 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 12:19:36 ID:nfIv+TdC0
>>737
89年のセナはライコネン以上にロシアンルーレットだったぞ
不安感なしでセナを見られるようになるのは91年からだ

739 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 12:23:59 ID:oD6Awl400
>>738
そうだね

91年のロシアンルーレットはマンセルかなw

740 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 12:26:53 ID:3S3xi/rV0
>>737
俺は逆。

結果論で言うわけじゃないが、晩年のセナは
「普通に引退できるのだろうか?事故=再起不能になるのでは?」みたいな気がしていた。
周りの、当時のセナファンも「衰えて、誰かに追いつけなくて引退は想像できない」と言っていた。

ライコネンは良い意味で円熟してきて、安定度はピカイチじゃないかな?
マシンの性能もあるだろうけど、今一番無理してないのがライコネンだと思う。

741 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 12:50:55 ID:KQvCVLW70
>>740
走りの安定感というよりはスター性の話と言えば判ってもらえるかな?
セナもライコもレベルの高いドライバーではあるけど、セナには何か他のドライバーとは
レベルの違う絶対的なものを感じるからこそ期待感が先に来る。
ライコは、普通にやってれば大差はつけられないが勝てるんだろうけど、ちょっと調子悪いか
些細なトラブルで2位以下だろうから、何もなければいいなと不安感が先に来ると。

742 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 13:05:36 ID:3S3xi/rV0
>>741
なんとなく分りました。

743 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 13:29:28 ID:kfpfpsbe0
セナって言えば霜降り肉のステーキの脂身を全部抜いて食っていたという逸話が
あるな。要するに減量を気にしてたって事なんだよね。
プロストもそうだったがセナのプロ意識も相当なもんだった。その割にテストは
嫌いだったんだけどw
マンセルは92年は相当に身体を絞り込んだんだよね。でもその他の年は結構
デブだったらしいw
奥さんの手料理は無理して食わなきゃならなかったからな。マンセルは実は
夜食も大好きで92年は腹が減って眠れなかった日が多かったんだって。
一番偏食なのがピケで肉しか食わなかったらしくて野菜は殆ど食わなかった
らしいな。女も肉の一種だしねw

744 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 14:47:09 ID:VjIcqKEF0
>>730
ピケの野生の勘と聞いて思い出したのが、
予選でセッティングが全く決まらなかった時にそれまでと全然違うセッティングにして1発のタイムを出して来るって話があったね
割と高い確率で成功してたらしいし

745 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 15:24:40 ID:oU5ExJCg0
う〜ん、プロストもエンジニアが信じられないようなセッティングをしてそれが
嵌って結果を出しちゃうってのは聞いた事があるね。
セナって割合と理詰めのような気がするね。つまり奇想天外なセッティングは
あまりしないって事。
ピケ&プロストは天才肌でセナ&マンセルは努力家って感じなのかなあ?
ただプロストは他の3人と比較してもテストを熱心に行うタイプだ。色んな
場合を想定してテストしてるんじゃないのかな。でも雨だけは教授は弱かった
んだよね。ウェットレースで良い想い出が無いんだな。セナは逆に初勝利の
85年のエストリルも雨が降ってたし、セナの名前を一躍有名にした84年のモナコ
も雨だったし、初タイトルを獲得した鈴鹿も若干雨が降っていた。印象的な
レースは悉く雨が降ってたってのも対照的だな。

746 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 15:40:48 ID:xupupyVj0
プロストは単に雨だと無理しないだけだよ。
年間通してみてるから
無理すべきとことそうじゃないところを使い分けてる。
それに93キャラミなんかで普通に雨でも勝ってる

雨が苦手、はセナを信仰したいオタが話を大きくした結果

747 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 15:44:23 ID:pmHJ8nLhO
雨のセナのレースならドニントンが印象的だな

748 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 15:46:08 ID:hVqs7eA40
>>747
ドニントンのオープニングラップは流石に感服するしかないな。

749 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 15:48:16 ID:BeCAUz8T0
ttp://www.f1-gokko.com/cgi-bin/diary2.cgi?start=14&pass=
プロスト、セナを語る
89年でも仕事は共有してたみたい 二人ともプロだなぁ

750 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 15:52:14 ID:3S3xi/rV0
>>745
セナは普通にやって人より速いんだから、気を衒う必要はないね。
正攻法で十分なんじゃないかな。

751 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 15:53:03 ID:Uu94ox850
>>746
あれをウェットレースというのは、どうかなw

やはり、プロストが雨で今一といわれても仕方ないよ
無理しないということは、そこまで攻め込まなかったといえるし

752 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 15:57:00 ID:EDI3tA1K0
御互い腹の中では憎悪を感じていたようだが仕事場ではそれを表面化させな
かったらしいね、セナ&プロストは。二人ともプロフェッショナルだったんだ
な。アロンソとハミルトンの喧嘩なんてそれに較べりゃガキっぽいよね。
ロン・デニスって案外ドライバーをコントロールするのが下手なんじゃないの
かな?セナ&プロ時代から20年近く経ったのにまだ学習出来ないのかなあ。
ライコネンにも愛想を尽かされたような気がするな。

753 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 16:01:43 ID:hCOcq2ve0
>>746
それはまた本気だせば詐欺だよ
無理しないじゃなくてできなかったと思う
やっぱりピローニがトラウマ的になってたんじゃないかな
ドニントンとかサンマリノとかプロストあるまじきレースが多すぎる
苦手っていうより嫌いって感じかな

実はセナも雨レースが好きじゃなかったって読んだことがある
他人より速く走れただけでリスクが多くなる雨が好きなわけじゃなかったと

754 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 16:07:27 ID:hCOcq2ve0
>>752
アロハミはガキだね、年齢的にも若いし
若い内から成功しちゃうとしょうがない所もある
デニスとフランクはドライバー掌握ヘタだね
うまいのはフラビオとかトッドかな
やっぱり見てる方はジョイントNo1が面白いけど
1st2ndハッキリ差をつけた方がチーム運営はうまくいくと思う
アーバインが2nd受け入れポチ化したのは意外だったな

755 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 16:12:26 ID:fqQ8B2AFO
プロストは後にウォータースクリーンが嫌だったって答えてるよ
雨そのものより、それでウォータースクリーンが起こること想像してしまってとか
ウォータースクリーン嫌うようになったのもピローニの事故が原因

756 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 16:15:00 ID:kJqxmdY50
>>733
こんな良スレでこんなヒネた大人を見ると思わなかった
プロストオタとかセナオタとか関係なく最低の人

757 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 16:41:30 ID:pmHJ8nLhO
89年オーストラリアもプロストは早くにレース止めたもんなぁ…まぁチャンピオン決まってたってのもあるかもしれんけど

758 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 17:08:49 ID:KBrrWBwM0
>>753
中嶋も雨が嫌いなんだってね
危ないから
>>757
二年後はその役目をセナが勤める訳だ

759 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 17:21:46 ID:ft6FjOYb0
>僕のマシンにはブレーキ・トラブルが発生し始めていたし、1周とは言わないまでも2〜3周あれば、
>きっとアイルトンは僕を抜いていっただろうからね。
>でもレースが続行されていたとしてレース距離の75%を満たしていれば、僕は1位のハーフ・ポイント
>4.5pではなく、2位の6pを獲得しただろうから、あの’84年のワールド・チャンピオンになっていたはず
>なんだ。
>だから論理的に考えないといけないね。

プロストファンは、こういうところにシビれるんだろうな。

760 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 17:50:11 ID:CCyjEhgc0
84年はセナは勿論プロストも未だチャンピオンになってなかった訳で。
モナコのレースって後を考えると象徴的なレースだよな。とは言えプロストは
82年くらいからチャンピオンの有力候補ではあったんだよね。82年は同僚の
アルヌー先生に足を引っ張られちゃったけどねw
82年当時マンセルは後にチャンピオンになるとは全然思われてなかった
存在でさ、ピーター・ウォーに『下手糞野郎!』とかイジメられてたんだよなw
その十年後にマンセルは見事に戴冠する。
一番大化けしたのはマンセルだよな。まあヒル(当然息子の方)って説もある
けどねw

761 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 18:21:27 ID:BEr9ankI0
マンセルの確変は、本人と嫁くらいしか信じてなかったろうなw

762 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 18:21:37 ID:zHuHOAtp0
84年モナコのマンセルと言えば、初のトップ独走中に単独スピン、そのままリタイア。
確かリタイア原因が、白線にタイアが乗っかって滑ったんだっけ?
こういうポカをやらかす所が、まるっきりその後のマンセルそのものだなw


763 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 18:31:24 ID:24up4q7b0
>>759
この年のモナコは話題になるけど、最終戦の方が良く覚えてる。
プロストがTOPで2位を走っていたのがマンセル
ラウダは中位から抜きまくりで終盤でセナを抜いて3位。

マンセルとは差があったからチャンピオンはプロストでほぼ決まりって状況で・・・




あと2、3周のとこでマンセル、スピーンwwww

ラウダが2位になりプロストは0.5ポイントで泣くはめに。
昔からマンちゃんってチャンピオンシップの鍵を握ってたんだよな〜w

764 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 18:37:50 ID:TrhpZYzr0
>>749
無茶苦茶いいインタビューだな

765 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 18:54:46 ID:Dse4lxyfO
>>756
ヒネた大人ってどういう意味?

766 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 18:57:00 ID:yVDu8Q890
>>760
ピーター・ウォーに
「俺のケツに穴があいてる限りオマエは優勝しない」とまで言われたらしいな

Wiki情報だが


767 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 19:10:49 ID:Gb+u0ceb0
そこまで言われたドライバーを取るウィリアムズも物好きだな
マンセルには敏腕マネージャーでもいたのかな?

768 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 19:20:50 ID:udMNO4pq0
どうなのか・・・
マンセルは当時は我侭マンちゃんじゃなくてテストも真剣にこなす真面目な
人だったらしいからサー・フランクに気に入られたんじゃないの?
ロズベルグってあまり真面目にテストやるタイプじゃないしさ、マクラーレン
でバーナードにマジで嫌われちゃったしw
サー・フランクはヤンチャなタイプが好みなのだろう、ロズベルグ(親父)も
そうだしモントーヤもそうだね。だからブーツェンみたいのは嫌われる。

769 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 19:24:31 ID:BEr9ankI0
ポール獲ったり、表彰台に乗ったり、死ぬほど遅いってわけでもないし
イギリス人だし、No.2ドライバーなら充分じゃね?


770 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 19:45:07 ID:4/3DnwQH0
きっと安価だったんだよ、当時のマンセルはw
だから金に渋いサー・フランクに気に入られたんだろう。
当時はマンセルが後に金にがめつい人間になるとは思ってなかったろうなw
ウィリアムズの伝統は賃上げ要求したドライバーを追放しちゃうって事だからね。
ブーツェンはそういう要求もしなかったみたいだけど単に嫌われたんだろうな。

771 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 19:47:37 ID:aDcPue+S0
見るものが見ればわかるってことじゃね?
ケケだって、81年は予選落ち6回、ノーポイントのドライバーだったわけだし。

あと、>>759のプロストの言い分だってたらればだしな。
ブレーキトラブル抱えてた状態であの大雨の中無事にチェッカーまでたどり着けるとはかぎらんわけだし。
もっとも、セナも津川が言うにはあと数周しかサスペンションがもたなかったらしいしな。

たらればだったら86年のマンセルなんて、
スペインでの0.014秒差で負けて落としたポイントが最後に大きな意味を持つんだしね。
タイヤ交換が1周速かったり、ガソリンの残量表示が正常だったりしたら勝てたわけだし。

772 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 20:16:02 ID:gTs3J2qK0
>>771
3位のベロフがセナ以上のペースで追い上げていたしな

773 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 20:23:22 ID:xupupyVj0
まあどっちみちベロフは失格だけどな

774 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 20:27:01 ID:zonyToXR0
教授ファンだけどアルヌーも好きです

俺には7勝もできないから

775 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 20:55:29 ID:hVqs7eA40
>>753
どんな雨の名手でも、雨が好きなドライバーはいないんだそうだ。
セナもアレジもシューマッハもバリチェロも・・・

776 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 21:04:57 ID:IMCxmeqH0
アレジは全日本F3000に出た時、雨だ雨だと喜んでたらしいよ?

777 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 21:29:09 ID:dnRsGTfyO
>>766
マンセルが初優勝したときその件について「彼(ウォー)は今便秘に苦しんでいるだろう」と返したんだよな

778 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 21:50:46 ID:p+14f4fd0
>>763
「エストリル」「マンセル」「チャンピオンシップ」とくればもはや鉄板ですな

779 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 22:05:48 ID:YqVfishU0
>>775
アレジのウェットレースはハズレもあるからな
名手というのはどうかとおもうが・・・

780 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 22:33:59 ID:24up4q7b0
ホンダの人たちも言ってたね。
ホンダF2のテストドライバーをしてた時も礼儀正しく勤勉で開発能力も高い
最高のテストドライバーだったって。

ウィリ移籍後は、恩師の中村さんに「どうしたら勝てるんでしょう か?」と素直に助言を仰いだこともあるそうだしw



781 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 22:45:14 ID:lg74cqSX0
桜井は著書の中でマンセルを
「テストで気にくわないエンジンがあるとわざと壊してくるマンセル」
ってこき下ろしてる

782 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 22:49:22 ID:fbc2Km1w0
>>778
89年・・・黒旗無視でセナと接触
90年・・・プロストに幅寄せ
91年・・・ピットレーンで脱輪

タイトル争いを実に面白くしてくれてたな

783 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 22:54:47 ID:/SfzLJ9f0
86年・・・絶対有利からパンク
87年・・・6勝あげながらクラッシュ


92年・・・圧倒的チャンプが青空引退宣言

784 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 23:00:33 ID:YqVfishU0
>>781
マンちゃんが人格者だとは言わない
が、桜井はそうとうへんなオヤジだぞ

785 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 23:25:18 ID:yfZWmuyj0
今日はセナの命日か
てことは昨日はラッツェンか

786 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 23:33:07 ID:zonyToXR0
>>785
ということは俺が免許取ってから1●年目か
教習所で涙ぐみながらトーチュウ読んでいたら
教官に
「キミ大丈夫?体調悪かったら保健室いってきなさい」
ってい言われたのを昨日のように覚えているぜ
根っからのプロストファンなのであの時は涙の理由がよくわからんかったけど
今なら分かる希ガス

787 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 23:35:16 ID:eiD33l7L0
>775
ザウバーの時の雨アレジは活き活きしながらスピンしたような。
セーフティーカーおせぇよ!って怒ってたような。どこだっけ?

788 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 23:37:24 ID:1PoMPj290
いつもついでのラッツェンバーガー・・・
名前を覚えてる人何人いるんだろう・・・

789 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 23:41:56 ID:xupupyVj0
当時からのレースファンなら結構覚えてるもんだよ。
世界的な知名度はともかく、日本のレースファンなら知ってる人は多かったろ

790 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 23:43:02 ID:X8gY8YWx0
>>787
多分99フランス
F1参戦10周年なのでインタビューに
「この10年で雨でのコントロールが上手くなった」と答えた後のスピンだったのでバツが悪かったそうな

791 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 23:45:49 ID:yfZWmuyj0
>>787
フランスで優勝のチャンスだったけどスピンしてたねえ
アレジはスパでヒル妹を攻めなかった時に嗚呼、もう齢なんだなあと思ったけど
でもアレジの雨はいつもドキドキさせられた
マンセルにぶつけられなきゃ顎の初優勝も無かったのになあ、とか

>>788
しょうがないよ、誰も思い出さない人だって居るんだし
クロスノフと楽しくやってるさ

792 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 00:04:53 ID:ZhPYefTcO
アーバインだけは元気でいてほしい

793 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 00:27:31 ID:XMEspq+c0
雨とセーフティーカーのキーワードで
96年のスパ、雨でいいところまで上がってたのに、
セーフティーカーはいった途端リタイア(スピン?)した右京とか、
05年に同じスパ、同じく好位置でセーフティーカー中に
顎に突進して頭シバかれた砂糖とか連鎖的に思い出した。

794 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 00:29:04 ID:EMiI6w3g0
1

795 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 00:33:53 ID:EMiI6w3g0
>>791>>792
あの頃の全日本F3000を見ていたからなぁ・・・。

アーバインのコメント見たとき泣けたよ。

「日本に来たらいつも連中と六本木で遊んでたね。
 でもローランドもジェフも、もう居ないんだ・・・。」

796 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 00:36:41 ID:h1BrbKpt0
>>781
桜井は誰が一番速いか?の問いに
きれたときのマンセルって答えたらしいぞ

797 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 00:59:52 ID:r3NUicxG0
生きてる間に一度イモラサーキットには行かなきゃな・・

798 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 01:32:04 ID:/0amd2mw0
興奮してない時のマンセルは何でもないとこでミスしたりコースアウトするんだから
おそらく集中力があまり高くないんだろうね。

799 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 01:42:08 ID:jbD2qqHe0
不謹慎かもしれないが質問を。
94イモラの再スタートのレースは
日本で放送、または映像化されましたか?

事故までの数週とクラッシュ後の空撮と
シューのカメラ視点からのVTR、
三宅ほかの実況陣がよく映ってたのは
いまだに鮮明に覚えてるけど、
レースそのものは確かリザルトだけだったような。

あの時どんなレースしてたか見たかったと思うのは
やっぱり人としてダメなんでしょうかね?


800 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 01:47:52 ID:jVQdwWGh0
>>799
関東圏は翌日か翌々日の深夜に放送されたよ
見たけどどんなレースだったかは良く覚えてない

訃報の速報テロップが流されたのもリスタート後のレース映像中だったよ
その後三宅今宮川井のピットロードの映像に切り替わった

801 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 02:04:29 ID:vJyE69bx0
右京調子良かったね。
エンジン良ければ表彰台いけた、とレース後に漏らしてた。

802 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 02:23:27 ID:A42Nr3p00
WOWOWでもやったんじゃなかったっけ確か

803 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 02:41:59 ID:jbD2qqHe0
>>800
本局は放送されてたんですか
地方でしたので見られなかったのが残念です
>>802WOWOWは当時F1やってる事自体知りませんでした)

というより決勝前に命に関わる大事故が2件もあった後にセナの件があったのに
それでもレースを再開させた運営側にそもそも疑問があるんですが

ってスレ違いでしたね
答えてくださりありがとうございました

804 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 02:45:25 ID:BaXEo4le0
雨のアレジはプロストが雨のセナ否定してまで
ジル、アレジのほうが上って言ってるからなんだかんだで凄いんでないの
ジョーダンも過去振り返って雨ならNO,1って言ってるくらいだし

94イモラ再スタートから最後までのは翌日のセナ追悼番組後
当日のは>>800のとおりで再スタート後のトサ映してるあたりでテロップ


805 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 03:50:45 ID:z0vaYlI60
http://jp.youtube.com/watch?v=M-zF1Zqj_Pc

806 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 04:01:11 ID:q6iwxhjM0
>>803
愛知の東海テレビも後日放送したよ

807 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 07:38:55 ID:uDdpHQ0J0
>>799
ニコ動でウプされてます。
9分過ぎから2ヒート制の再スタート。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm602114

その続き
http://www.nicovideo.jp/watch/sm603112

808 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 10:02:50 ID:1NIZbY1j0
>>796
あの人は闘志にオーバーテイクボタンがついてる

809 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 10:15:27 ID:IDuTOfbp0
91年のメキシコだっけか
予選タイムを上回るファーステストラップをたたき出して
パトレーゼを追いかけまわしたのは凄かった

810 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 12:07:52 ID:qVtFFCPN0
マンセルは確かに非凡なエピソードが数多く存在するけど、
ダメ車での性能を覆す走りみたいなのは聞いたことが無いね。

811 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 12:18:03 ID:AzhSUmh10
ウィリアムズ ジャッド でフロントローとか中々のものだと思うけど

812 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 12:18:44 ID:ZhPYefTcO
ピケも

813 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 13:11:06 ID:KD5llK3X0
シルバーストーンやブランズハッチなら、1人だけF3に乗っていても107%のタイムをクリアしてしまいそうなのがマンセル。
他のサーキットだと最強マシンでも中断グリッドに沈む可能性があるのもマンセル。

814 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 13:26:42 ID:vJyE69bx0
ジャッド馬鹿にすんな。
コスワースワークスよりパワー出たんだぞ。

815 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 13:39:16 ID:EYy0erHu0
>>810
88のシルバーストーン見てないだろ
予選でもなんどかホンダに割って入ってるぞ

816 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 13:44:49 ID:7npa4pLi0
あのジャッドは元はホンダエンジンなんだっけ?
当時から整理できてなかったけれども

817 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 13:47:45 ID:IDuTOfbp0
ピケが思いっきり「おんぼろジャッド」と言ってたな
ストレートすぎる

818 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 13:52:57 ID:EYy0erHu0
ピケは前が潰れたとは言え90年の最終2戦をベネトンフォードで連勝してるしな
ピークなんて過ぎてたろうにあのあたりは流石だと思う

でもそういった話を聞かないのはしょうがないと思うな
ふたりとも話す人数の絶対数が違うし
他に話に上る強烈なエピソードが多すぎる

819 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 13:54:39 ID:EYy0erHu0
あっ91年か

820 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 13:56:47 ID:AzhSUmh10
マンセルは360度ターンだけでお腹いっぱいになれる

821 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 14:01:14 ID:yRpxvVqj0
フェイントかましながら右に左に車体をブンブン振ってるの見ると、ドキドキするべ

822 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 14:04:31 ID:7npa4pLi0
>>818
ピケは年間でも3位なんだよねぇ
この年か91年にもプロストは、年間トータルでチャンピオンシップを考えることができるドライバーは
セナとピケと自分しかいない、って言ってるし
やっぱりすごい人

823 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 14:07:47 ID:EYy0erHu0
接触して相手に両手同時パンチとかあったよな>ピケ

824 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 14:32:27 ID:QAtWj0rK0
接触ではなくてぶっちぎりトップで周回遅れにはじき出された。
サラザールはピケが可愛がってたから、余計に怒ったんだよな。

ついでに蹴りも入れたかったらしいw

825 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 14:50:24 ID:EYy0erHu0
マンセルについて話してて困るのはやらかすことが
説明できんのよ

たとえば教授が14位から勝ったぞってときに
それはメキシコはマシンやタイヤに辛いとか高地で酸素が薄いとか
理由探して「ここが凄い」「あれが凄い」ってわいわいやれるんだけど
マンセルの場合、12位から勝ったぞってときに
それはハンガリーは抜きどころのない予選が重要なサーキットとか
やらかすことが常識外れで困るのよ

826 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 14:52:43 ID:82+GpmMh0
閑話休題
問題です。BIG4の中で年間最多勝(タイ含む)ながらチャンピオンを取り逃がしたことのあるのは誰?
そして、その条件でチャンプになれなかった回数が最も多いのは?

827 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 15:00:27 ID:QLn71XPs0
81年プロスト3勝チャンプは3勝のピケ
83年プロスト4勝チャンプは3勝のピケ
84年プロスト7勝チャンプは5勝のラウダ
86年マンセル5勝チャンプは4勝のプロスト
87年マンセル6勝チャンプは3勝のピケ
89年セナ6勝チャンプは4勝のプロスト

かな?

828 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 15:10:58 ID:82+GpmMh0
>>827
惜しい。82年が抜けてる。年間最多勝が2という異常な年。

829 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 15:20:13 ID:A42Nr3p00
11人勝ってちゃな
チャンピオン最右翼が二人続けて退場だし

830 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 15:21:25 ID:7npa4pLi0
>>826
あんまり荒らすようなことは言いたくないけど
閑話休題の正しい使い方を調べた方がいい
>>825に対しての痛烈な皮肉なのかもしれないが、全然ひどくもあるまい

831 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 15:46:25 ID:hYtHR/240
年間たった一勝でチャンピオンになったケケってのも凄いよなw
でも今のポイントシステムならば全戦で二着ばかりなら計算上タイトル獲得
可能なんだよね、82年は違うけど。
若き日のマンセルやセナみたいに『表彰台の真ん中かリタイアか』ってのは
レースを面白くはしてくれるが計算上確率が悪い。
ピークを過ぎたピケは嵌った時には異常な勝負強さを見せるドライバーだったな。

832 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 15:55:31 ID:3WnW/Dhc0
>表彰台の真ん中かリタイアか

今年はそれをマッサに期待している。

833 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 15:57:45 ID:QAtWj0rK0
ピケって「勝利の女神をも惚れさせる男」って言われてたからなぁw
有効ポイントっていうのも面白かったけどね。
このレースは捨ててもいいとか、このレースは最低でも何位になる!ってのとか。
86年アデレードのピケ最終ラップのファステストなんか
「もしや・・また?」みたいな感じでワクワクできたし。

834 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 16:35:13 ID:tTwB5YiG0
マンセルは愛妻家過ぎて勝利の女神が嫉妬してなかなか振り向いてくれなかった
んだろうなw
マンセルは計算度外視の時の方が怖い。つまり『キレた時の走り』だよね。元々
緻密にポイント計算なんてするタイプじゃないし(計算していてもサーキット
上では頭に血が上って忘れちゃうw)『ここで無理しなくても・・・』って
時に無理して墓穴を掘っちゃう。マンセルは四六時中怒らせてた方が結果は
良いかもしれないな。
実は冷静そうに見えてかなり感情的なのはプロストなんだけどね。89年のイモラ
なんて怒って表彰台に姿を現さなかったじゃん。

835 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 16:39:06 ID:wnsTBi0f0
>>834
一応ニコニコしながら表彰台に出てたろ
作り笑いだろうけど
欠席したのはその後だ

プロストが感情的ってのは同意だけどね

836 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 17:06:34 ID:wRNL0CQx0
>>830
あら?俺実際うろ覚えで話してるからそんなに皮
肉られるようなこと言ったのかな
だとしたらごめんなさいよm(-_-)m

837 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 17:16:44 ID:WeYz9l6F0
マンセルってピーター・ウォーと相性が悪かった割にはロータスに結構長く
いたんだよね。で、その後ウィリアムズに4年居てフェラーリに二年居て
ウィリアムズに復帰して二年か・・・。フェラーリ二年目の話だけど自伝で
プロストの事は勿論悪し様に書いてたがフィオリオの事もボロクソに書いて
いたんだよなあw
マンセルはやはりフランクみたいな人が一番相性が良いのだろう。ヘッドは
マンセルがお気に入りだったらしい、プロストは好きじゃなかったらしいが。
まあフレンツェンがノイローゼになっちゃう程冷たそうに見える人らしい
からな、ヘッドは。

838 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 17:25:24 ID:IDuTOfbp0
マンセルがロータス入りしたのはコーリン・チャップマンが自分と同じアクの強い性格で
口ひげを生やしていた英国人のマンセルを気にいってたからでしょ

839 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 17:43:11 ID:QAtWj0rK0
首の骨が折れてるのにテストを受けに来たのが気に入ったみたいだね。
チャップマン亡き後はすぐに放出かと思ったんだけど。


840 :826:2008/05/02(金) 17:49:32 ID:xGnYch/q0
>>830
閑話休題は「さて」くらいの意味だったかな?
825は関係ないよ。別スレで最多勝うんぬんの話あったから、なんとなく問題出してみただけ。

841 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 17:52:56 ID:rRutTztH0
そういやエンツォもマンセルを気に入ってたんだよな。
チャップマンやエンツォ・フェラーリみたいな昔気質のレース屋にはああいう
タイプが好かれるんだろうね。で、ロン・デニスみたいな近代的な感覚の経営者
からは嫌われるとw
でもケン・ティレルみたいな親父からも嫌われていたんだよなあ、これが。

842 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 18:00:46 ID:wRNL0CQx0
結果(リザルト)よりも闘志(スピリット)って奴かね
自身がやんちゃでレースの一瞬一瞬に夢中だったから
やんちゃ坊主を見ると過ぎし良き日を感じるんだろうね

843 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 18:08:46 ID:QAtWj0rK0
前にも出てたけどホンダの中村さんは勝てなかった頃のマンセル好きだったらしい。そして桜井さんは嫌いって言うのも似てるかなw

ティレルおじさんはお金が無いから壊す人が嫌いだったんじゃ?  あ、チェザリス・右京・・・・w

844 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 18:17:53 ID:IDuTOfbp0
>>841
ティレルおじさんと言えば、マンセルが引退を撤回してウィリアムズ入りした時に
マンセルを批判してたな
「引退をきちんと決められないドライバーは評価できない」とか

845 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 18:38:00 ID:K3OuneKR0
ティレル時代のチェザリスは昔みたいな壊し屋じゃなくなってたんだぜw
寧ろ堅実なドライバーで右京より速かった。ポイントを着実に重ねてたし。
ジョーダンに入った頃から壊し屋を返上してたんだよね。昔、チェザリスが
マンセルの背骨をぶっ壊した事があってさ、勿論レース中の話だけどw
マンセルはキレたら速いが、チェザリスはキレたら壊すw
でもまあチェザリスは殆ど誰も記憶に無いと思うけどポールシッターになった
事もあるし、何度か表彰台に上がった事もあるんでね。

846 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 18:39:08 ID:wRNL0CQx0
詳しくは知らんがルール出来たんだってなw
1年は復帰できないとかの

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