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永遠にM・シューマッハはA・セナの下

1 ::2008/02/12(火) 11:50:45 ID:BBYdCY5N0
何年経とうとミハエル・シューマッハはアイルトン・セナの下。
永遠の2番手。
セナは死んだから史上最高?
ミハエルが死んでても結局セナの下なのには変わりない。
哀れなミハエル。

2 :音速の名無しさん:2008/02/12(火) 11:57:44 ID:0MNi3G7m0
史上最高の糞スレで2ゲット!

3 :音速の名無しさん:2008/02/12(火) 12:10:04 ID:oWzs0jGNO
史上稀に見る糞スレ

4 :音速の名無しさん:2008/02/12(火) 12:13:30 ID:BvLCq7fo0
 か っ も  |  / // メ,/_,,. /./ /|   i   Y   //
 ァ  て う.  |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ  ,  |〉
  |  約 ク  ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´   ,ァ=;、`| ,ハ |、  /
  |  束 ソ   >  o  ゜,,´ ̄   .  ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
  |  し  ス  /   ハ | u   ,.--- 、  `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
  |  た  レ  |  /  ハ,   /    〉 "从  ヽ!  /
  |  じ  は  |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_   _,/ ,.イヘ. `  ヽ.
 ッ .ゃ .立   |/     ヽ!7>rァ''7´| / ',  〉`ヽ〉
 ! ! な  て   .',      `Y_,/、レ'ヘ/レ'  レ'
   い  .な    ヽ、_     !:::::ハiヽ.   //   /
   で   い   ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ',       /  /
   す      /    `/:::::::/ /,」:::iン、 /    /


5 :音速の名無しさん:2008/02/12(火) 12:14:40 ID:9iC5QtBX0
こんなスレ立ててるしつこい顎ヲタって
永遠のセナコンなんだろうなww

もうこの類のスレは飽き飽き。



6 :音速の名無しさん:2008/02/12(火) 12:33:26 ID:noHMPvT4O
顎ミハエル

7 :音速の名無しさん:2008/02/12(火) 18:55:44 ID:XadVWle20
スリックw

8 :音速の名無しさん:2008/02/12(火) 19:41:40 ID:um9xesZj0
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりしていってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

9 :音速の名無しさん:2008/02/12(火) 20:03:38 ID:2+gO4afvO
セナが亡くなる前はジルが史上最高だったし、ジルが亡くなる前はグラハムが史上最高だった

10 :音速の名無しさん:2008/02/12(火) 20:19:30 ID:2zZBoCOW0
ミハエルはグランプリ史上最も不幸な男なんだから、
もういじくり倒してやるなよw
7回のタイトルと68PP91勝という大記録を打ち立てても、
ミハエルはあの日以来、
幸せだと心の底から思ったことはないはずだ。

ミハエルはどんなにトップを独走してても、
ロスマンズロゴの幻がちらちらしてたはずだぜ。
トップでチェッカーを受けても、
目の前に実はもう一台いて、
他の人にはその車が見えないから、
喜んでいる振りをしてただけ。
抜けそうで抜けないFW16の幻が、いつも目の前にいた。

ミハエルは悟ったんだ。
「永遠にあの幻は抜けない」って。
だから06年で引退した。

キミから逃げたんじゃない。
悟ったから引退したんだ。
最後の最後まで、自分のスタイルを崩さなかったセナを抜けないってね。

11 :音速の名無しさん:2008/02/12(火) 23:01:32 ID:XadVWle20
セナや自分を超える存在は現れなかったと引退後にミハエルは語ったけど、
この発言こそがセナを超えることは出来なかったということなんだよな
並んだとは思ってるかもしれないけどさ

12 :音速の名無しさん:2008/02/12(火) 23:03:55 ID:+6sHAW7gO
本人もセナの上なんて思ってないよ

13 :音速の名無しさん:2008/02/12(火) 23:06:50 ID:I+9m1fKa0
>>11
そこでハミルトンの登場ですよ。デビューイヤーですでに4勝はセナシューを越えてます。

14 :音速の名無しさん:2008/02/12(火) 23:08:09 ID:sB99gX4E0
セナもシューマッハーも偉大なドライバー。
しかしセナオタと顎オタは人生の負け組、これだけはガチ。

15 :音速の名無しさん:2008/02/12(火) 23:13:08 ID:NKzBj1PTO
>>1
お前が一番哀れだよ

16 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 00:12:49 ID:HrGFfce/0
セナの存在はデカ過ぎる

17 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 00:22:23 ID:Efkg4o5N0
セナのレースは金払ってでもまた見たいが
顎のレースなんぞタダでも見たくない

18 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 00:25:10 ID:HrGFfce/0
>>17
嫌味で言うわけではないが
06年モナコ予選、ラスカスコーナーで観戦できるなら指定席代20万払っても良い

19 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 01:22:21 ID:nd/udNz60
>>9
セナの前はクラークだろ。
つーか、イギリスを中心に一部ではクラークが史上最高だと言う人も根強くいるらしい。
あとはファンジオあたりも。

20 :1/2:2008/02/13(水) 01:44:41 ID:UxOy6HPa0
セナを非難したドライバーはもちろんいる。
プロスト、マンセル、ピケ、スチュワート。
しかし彼らは皆、セナより先にデビューした、
セナの先輩達ばかりだ。

セナより後にデビューしたドライバー達は、
この希代の天才レーサーに尊敬の念を表すことはあれど、
激しく敵意を剥き出しにしたり、強烈に非難することはなかった。

しかしセナがすでに偉大なチャンピオンの一人に数えられ始めた91年にデビューした若者だけは、
敵意を剥き出しにし、チャンスがあれば非難し、このチャンピオンを焚きつけようとした。
しかし、セナを怒らせることはあっても、ライバルの一人として見てもらえる日はまだ来ない。

デビュー3年目、フル参戦2年目の93年は、セナに自分を意識させるにはもってこいのシーズンになった。
エンジンはホンダを失い、自分と同じフォードHB、しかも旧型がセナのマシンに搭載される。
「セナに負けることはないだろう。ウィリアムズのライバルは僕たちだ」。

しかし、それでもセナは自分を意識しない。
それもそのはず、セナの生涯を通じて最強にして最大のライバル、プロストとの戦いにセナは夢中になり、
この若者は相変わらずそっぽを向かれたままだ。
好きな女の子を振り向かせたい思春期を迎えた頃のように、若者はセナに自分を意識させたかった。

幼き日に見たカートレースで、一人すでに眩いばかりに輝いていたセナに、若者は憧れを抱いていた。
F1ではさらに磨きをかけて輝くセナを見て、若者はいつかセナと戦い、勝ちたいと思うようになっていた。

21 :2/3:2008/02/13(水) 01:45:18 ID:UxOy6HPa0
プロストが去った94年は、若者にとって最大のチャンス。
念願のウィリアムズ入りを果たしたセナのライバルとなりうるのは、完全に自分しかいないからだ。
セナのモチベーションが若干低下したのが気になるが、自分がセナを焚きつけることは可能だと考えていた。
オフの間、これまで以上に働き、マシンを徹底的に仕上げ、ドライビングも磨きをかけた。
セナに意識してもらえるように、がっかりさせないように、ライバルとして恥ずかしくないように。
ベネトンB194がベストマシンだと言い切れるのは、そうしたものを詰め込んだからではないだろうか?
セナと自分の真っ向勝負。若者は今までにない期待を胸に、シーズン開幕を迎えた。

開幕連勝達成。セナは初の開幕連続ノーポイント。ポイントは20対0。
若者はセナに自分を意識させることに成功したかに見えた。
しかしセナは、すっかりマンセルとプロスト色に染まっていたチームを自分のものにするのに躍起だった。

若者がセナに自分を意識させるには最適なグランプリを迎える。
高速のイモラで開催されるサンマリノグランプリ。
ここでセナに食らいつけば、もう完全に自分を意識せざるをえなくなる。
プロスト以上に意識させてやる、もっと本気にさせてやる。
倒すのはもう少し後でもいい。とにかく、セナが自分を最高のライバルと認めてくれればそれでいい。

しかし、その若者の野心は打ち砕かれ、期待に満ちていたはずのシーズンは、彼の人生は、絶望へと変わる。

突然のセナコースアウト、クラッシュ。

彼はすべてを目撃した。タンブレロのコンクリートウォールが打ち砕いたのは、FW16とセナだけではない。
この若者の夢さえも打ち砕いた。襲い来る絶望。
25歳の若者に、この現実を受け入れろというのはあまりにも酷すぎた。
今までの努力が一瞬にして無になった。期待が大きすぎたために、絶望の大きさも計り知れない。

彼はそれでも走り続け、勝ち続けた。しかしいくら勝っても、目の前にいたFW16は抜けない。

22 :3/3:2008/02/13(水) 01:45:49 ID:UxOy6HPa0
あの悪夢から11年後、レイアウトの変わったイモラで、偉大なチャンピオンになっていた彼は、セナに味わせたかった屈辱を味わうことになる。
当時の自分と同じライトブルーのマシンが、目の前で勝ったのだ。しかも、自分を抑え込んで。
しかもこのライトブルーのマシンに乗る若者は、若き日の自分と違い、敵意を剥き出しにしない変わりに、尊敬もされなかった。
ただただ、屈辱を味わっただけ。
彼はこの若者がうらやましく思えた。自分は目標を失ったのに、この若者は自分という倒すべき相手がいる。

その翌年は、その若者を逆に抑え込み、トップをひた走った。
誰もが去年のリベンジだと思った。しかし、彼だけは違った。
彼は、12年分のリベンジを果たすために、トップをひた走った。
彼は必死でいるはずのないセナを追った。

そして、引退レースとなったセナの生まれ故郷でのレースは、
必死になって追いかけ続けたセナの幻と走った最後のレース。
セナの幻にお別れをする大切な儀式となった。

引退して一年ほど後、彼は再びセナの幻を追いかけることになる。
いや、それは彼が自分にした言い訳なのかも知れない。
だって、彼が運転したのはオペルのタクシーなんだから。

23 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 01:51:34 ID:h+bvCilf0
>>19
イギリス以外でもクラークが最高という人は多いよ。
60年代からF1を見ている人はクラーク支持が割と多い。
ファンジオ、クラーク、セナは史上最高を語る上で必ず出てくる名前だな。


24 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 09:13:01 ID:f5xSVs+q0
>>21
>ベネトンB194がベストマシンだと言い切れるのは、そうしたものを詰め込んだからではないだろうか?
B194に詰め込まれたのは、禁止されたはずのTCS。


25 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 09:41:53 ID:HrGFfce/0
>>24
奇しくも序盤の3戦はTCSが効果を発揮するコースだったなぁ
バンピーなブラジル、コースはフラットだけどスリッピーな英田、所々バンプ処理されてしまったイモラ

26 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 11:05:23 ID:Hm53mB2m0
ミハエルシューマッハ>>>>>地面>>>>>アイルトンセナ

27 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 14:27:18 ID:HrGFfce/0
そういやセナはミハエルのマシンにトラコンが付いてることを察知していたようだね

28 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 15:23:31 ID:UiZT8XZzO
プロスト>>マンセル>>セナ>>ピケ>>ハッキネン>>>>>>ライコネン>>アロンソ>>>>ハミルトン>>>>>>>マッサ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>左近>>>>>>>>顎

29 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 16:48:42 ID:+efUdoRAO
関係ないがセナオタはアイシールド21を見るべき

30 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 19:08:24 ID:rxM9dmwoO
セナという名前の主人公が出ているだけの、ドマイナースポーツのつまらんアニメなど見やせん。

31 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 19:09:18 ID:HrGFfce/0
>>29
それならロンバケも見なきゃ

32 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 19:19:50 ID:+efUdoRAO
アイシールドは神。

33 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 19:26:02 ID:AQ6FU8+L0
>1
スリックさんいい加減工作はやめてくださいw


34 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 20:14:23 ID:x57boYKH0
>>33
スリックって実はセナヲタだったのかよw

35 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 20:39:33 ID:AQ6FU8+L0
>34
セナヲタのふりしてレスしヲタ批判につなげるのが彼の最近のスタイルなんだよw
常に携帯とPCの二刀流で都合の良い時だけコテハン使用してる


36 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 01:52:20 ID:AcX/Geow0
-20世紀F1大賞_ベストF1ドライバー部門
第一位 アイルトン・セナ
(2000年グランプリ特集)

-THE 100 GREATEST DRIVERS
(F1関係者77人による史上最高のドライバーとは?)
第一位 アイルトン・セナ
(2004年F1 RACING)

-THE QUICK LIST 50
(史上最速ドライバー調査,F1関係者による投票)
第一位 アイルトン・セナ
(2006年F1 RACING)

-ティフォージの選ぶ史上最高のF1ドライバー
第二位 アイルトン・セナ
(第一位はファンジオ,2006年ガゼッタデロスポルト)

-欧州F1ファンが選ぶ,最も尊敬するF1ドライバー
第一位 アイルトン・セナ
(2007年 ING調査)

37 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 12:39:06 ID:ZaF9sp6t0
セナというアイコンを超えるドライバーは出そうにないな
ハミルトンは並ぶ可能性はあるけど、超えられるかどうかは微妙

38 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 12:47:39 ID:8mkHQkbHO
セナは神格化されすぎだな。
史上最速はクラーク、史上最強はプロスト、史上最高はファンジオだよ。

39 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 12:55:28 ID:ZaF9sp6t0
>>38
神格化されたことが凄いことなんだよ
最速最強最高部門はそれで正解だと思うけど、セナってそういう枠内を超えちゃったドライバー、っつーか人物なんだよな
これを超えるのは容易ではないよ

40 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 18:08:32 ID:WDROEzS80
>>39
それは彼ら(ファンジオやクラーク)よりも時代が近いからじゃないかな。
時間が経過すればセナをリアルタイムで見た人も減っていくだろうし、
数十年後にはセナもファンジオやクラークと同列に語られることになると思うよ。
セナだけが過去の偉人に比べて特別だとは思わないけどね。
むしろ、引退や死亡から半世紀前後経ってる現代においても最速候補に挙がってきている
ファンジオやクラークの方が凄いのかもしれん。

41 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 18:20:55 ID:ZaF9sp6t0
>>40
セナの時代は映像がしっかり残ってるから極端に風化することは無いと思うよ
クラークはまだしもファンジオは映像が皆無に近いからなぁ
ただ、歴史や時代性を考慮しても、F1を超えたスターっていう点ではやはりセナにかなうドライバーは存在してないと思う

42 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 19:19:04 ID:3sltcKeb0
でも未だにセナの幻影をしつこく追い掛けてるってのも
情けなくて可哀そうな話だよな。

43 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 19:32:17 ID:8mkHQkbHO
セナの時代に2ちゃんがあればここまで神格化されなかっただろうね。
ところで、当時熱心にセナを応援してた人って今誰を応援してんの?
この板を見るかぎりだとセナマンセー・顎叩きに精を出してるようで、
今どのドライバーやチームを応援してるとかが見えてこないんだよね。

44 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 20:07:27 ID:7MbQVku2O
>>43

セナファンは、94年でF1見るのやめてる。

45 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 22:53:33 ID:OKC5iLLi0
ってか、ライバルにエゲツナイ特攻してチャンプに成ったり
顎はチャンプたる品格に自分で傷を付けてる。
行いの悪い人間は本質的に尊敬の対象には成り得ん。

46 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 02:50:14 ID:zekb7lGy0
>セナの時代に2ちゃんがあればここまで神格化されなかっただろうね。

2ちゃんが世界の常識を左右すると思ってる、視床下部だけ発達したおりこうさん発見。

47 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 17:10:14 ID:Fe5E6Lmp0
>>45
ファンジオやクラークがいまだに史上最高に挙げられるのは、実力と品行方正を
兼ね備えていたからかもしれないね。
プロストやセナ、シューマッハはその点では劣っているように思える。
昔と今では回りの取り巻く環境が違うというのもあるだろうが。


48 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 17:14:45 ID:gExPzB+v0
またこんな糞スレたてやがって
セナオタってきもいなw

49 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 17:33:48 ID:BgzdZ04E0
>>43
俺の予想ではもっと神格化されていたと思う。
ホンダが去ってからのセナは本当に印象が良かった。

93年のミハエルが生意気すぎて2ちゃんねらブチギレでセナを応援。
型落ちエンジンでミハエルを倒すセナに歓喜。
ドニントンのオープニングラップとか雨の鈴鹿とかほんとにすごかったし。

94年ベネトンがさらなる戦闘力UPでミハエル2連勝中だったし、
直前にプロストに「君がいなくなって寂しい」なんて言ったもんだから
セナプロ時代のアンチまで同情。

しかもそれ以降の素行の悪さでますます「セナがいたらなぁ」って感じになってると思うよ。

そのミハエルも最後の2年はすごく印象が良かったけど。

50 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 18:48:13 ID:Q+Yut/kv0
>>1死ね
スリック死ね

51 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 19:29:52 ID:5pRcsYhlO
>>45 あんたにゃ悪いがセナも一緒だよ

52 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 21:22:17 ID:sFMR5HSf0
ミハエルは悪事をいつまで経っても認めないからなぁ

53 :音速の名無しさん:2008/02/16(土) 01:44:55 ID:zOGQzFVr0
>>49

>そのミハエルも最後の2年はすごく印象が良かったけど。

ラスカスにマシンを駐車してるのにか?


54 :音速の名無しさん:2008/02/16(土) 04:23:26 ID:+J7mzFMZ0
セナは尊敬されている

顎は必ずほとんどが問題ありとの批評。


-20世紀F1大賞_ベストF1ドライバー部門
第一位 アイルトン・セナ
(2000年グランプリ特集)

-THE 100 GREATEST DRIVERS
(F1関係者77人による史上最高のドライバーとは?)
第一位 アイルトン・セナ
(2004年F1 RACING)

-THE QUICK LIST 50
(史上最速ドライバー調査,F1関係者による投票)
第一位 アイルトン・セナ
(2006年F1 RACING)

-ティフォージの選ぶ史上最高のF1ドライバー
第二位 アイルトン・セナ
(第一位はファンジオ,2006年ガゼッタデロスポルト)

-欧州F1ファンが選ぶ,最も尊敬するF1ドライバー
第一位 アイルトン・セナ
(2007年 ING調査) 

55 :音速の名無しさん:2008/02/16(土) 04:23:57 ID:+J7mzFMZ0

これだけでこの二人が世界的評価で全く違うってことがわかる。

わかりすぎ。

わからんのバカ顎ニワカだけ、だけ・だ・け “だけ”『だ・け』
どうしてもセナを同じレベルに引き下げたい顎ヲタ、どっか消えろ。
おまえらの意見全く世界の常識とかけ離れてるの何度証明されたら理解できるんだ、この脳内顎の便器(高級)野郎ども。
これ《だけ》言ってもわからない顎ヲタとスリックはバカどころじゃあ〜りません。
これ以上アホを証明しすぎて、後は何がお望みなんだ? なにしたい?

56 :音速の名無しさん:2008/02/16(土) 04:29:28 ID:+J7mzFMZ0
名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/05(火) 19:35:21 ID:OYmuJYfN0
顎を一番にあげる人たち

顎ヲタ ニワカ F1オンチ 認知症F1ファン マッサ、亜久里、右京、星野、長谷見の3流人


セナを一番にあげる人たち 

アロンソ、ハミルトン、アレジ、モントーヤ、ブランドル、ベルガー、ワーウィック、アルボレート、マルティニ、タンベイ、中嶋悟・・・その他大杉のF1および他のカテゴリーのドライバーたち、
バニーエクレストン、フラビオブリアトーレ、ロンデニス、ゴードンマーレー、ロリーバーン、ジョーラミレス、ピーターウオー、ベルナードデュド、ジョーラミレス、その他大杉の関係者 
F1あんまりしらない人たち、アンソニーハミルトンw


103 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/12(火) 04:30:32 ID:07GNK+RB0
http://jp.youtube.com/watch?v=1RP2K3IFHOA&feature=related

Murrays Top 10

57 :音速の名無しさん:2008/02/16(土) 06:57:26 ID:+J7mzFMZ0
ルイス・ハミルトンは、ミハエル・シューマッハーやアイルトン・セナを超え、F1史上最も成功したドライバーになりたいとの考えを語った。

 デビューイヤーに、結果的にはわずか1ポイント差でタイトルを逃したものの、終盤まで選手権をリードする活躍を見せたハミルトンは、間違いなく2008年チャンピオンの有力候補だ。
 ハミルトンは、来季はドライバーとして成長することを一番の目標とし、7度タイトルを獲得したシューマッハーや、少年時代のヒーロー、アイルトン・セナの記録を破れるようになりたいと語った。

「がっかりしたけれど、もう乗り越えた」とハミルトンはニュース・オブ・ザ・ワールドに対し、タイトルを逃したことについて語った。
「ミスから学ぶことができた。今は完全に来季に集中しているよ。常に前の年よりいい年になっているから、来シーズンだって例外ではないはずだ」
「体力面をさらに整え、力をつけ、経験を積んで、次のステップへと進み、チャンピオンになる準備を整えている。僕には、タイトルを何度も取れるだけの時間的余裕がある。ミハエルの記録を破ることができるチャンスがきたら、もちろんやってみるよ」
「ミハエルは驚異的なドライバーだったけれど、僕にとっては、アイルトン・セナが過去最高のドライバーだ。もし世界タイトルを一度取れれば、すごく嬉しいことだ。もしアイルトンと同じく、3回取れれば、夢のようだよね。でも僕は、史上最高のドライバーになりたいんだ」

「今年起きたことには、まだ完全になじんでいない」とハミルトン。
「感情の浮き沈みがものすごく激しかった。僕自身は自分は普通の男だと今も思っている。でも、F1の仕事に気持ちを集中させなければならない」
「来季、さらに向上できるように、冬の間に最大限の努力をするつもりだよ」

58 :音速の名無しさん:2008/02/16(土) 19:20:58 ID:1aGugufj0
セナは立派だったけど、いい歳こいて(セナヲタってことは20代後半以上だよな?)
2ちゃんでこんなコピペ繰り返しているID:+J7mzFMZ0は人間のクズとしか言いようがないな。

59 :音速の名無しさん:2008/02/16(土) 23:32:40 ID:+J7mzFMZ0
それはおいといて顎ヲタがクズだってことが問題だ↑

60 :音速の名無しさん:2008/02/17(日) 01:20:38 ID:rTYadHfQ0
ぶっちゃけ顎ヲタもセナヲタもクズ。
凄いのはドライバーであって、ヲタではない。

61 :音速の名無しさん:2008/02/17(日) 02:17:43 ID:bHHjqp6A0
だからその凄いドライバーたちがセナだって言ってるんだってw

クズのセナヲタよりわかんねぇな、糞のクズ顎ヲタ↑ ↓


62 :音速の名無しさん:2008/02/17(日) 16:59:18 ID:8J9HFcOL0
◆FANTA/M8CU は?

63 :音速の名無しさん:2008/02/18(月) 00:02:45 ID:HTnBMdr80
シューマッハが初めて表彰台に登ったころ(92年くらい)
壇上でピョンピョン飛び跳ねて下品な奴だなと思った。
実際、走りも下品だった。

64 :音速の名無しさん:2008/02/19(火) 18:07:27 ID:hq3u5p8A0
シューマッハはセナよりかなり遅いよね

65 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 08:15:43 ID:zH8QwwON0
セナを超えるドライバーは存在しないな
顎はカスだったし

66 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 11:08:06 ID:q8zynsB5O
セナは死んじゃった
ミハエルは生きてる
それが全て

67 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 13:22:08 ID:zH8QwwON0
顎は生きてても何かしてるわけでもないのがな
多くのドライバーと一緒でセレブ生活してるだけ
将来はブラジル大統領とも言われたセナとはそこが違うな

68 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 13:58:02 ID:q8zynsB5O
精神的に弱いセナ

69 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 14:11:14 ID:zH8QwwON0
むしろ数々の自滅特攻を見る限り弱いのは顎かと

70 : ◆FANTA/M8CU :2008/02/20(水) 18:34:03 ID:Z4YM/tiqO
(*^_^*)
セナはミハエル以下だろ。
成績が違いすぎる。


71 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 19:25:33 ID:4LbOmnRqO
>>70はいはいワロスワロス

72 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 19:37:59 ID:zH8QwwON0
成績や記録の枠を超えられない時点で顎がセナ以下なのは明白

73 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 20:24:48 ID:DGn7eByD0
>>1
おまえは顎ヲタだろ。氏ねや。
クラークやファンジオやプロストを抑えて顎が史上2位とは過大評価も甚だしい。

74 : ◆FANTA/M8CU :2008/02/20(水) 21:19:57 ID:Z4YM/tiqO
(*^_^*)
セナを推してるヤツw
致命的に根拠がないw

75 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 22:06:59 ID:w+8n+7tGO
シューの記録に関しては前人未踏な数字多いんだろうが、逆にそれにも関わらず、常に比較対象としてセナが上がる事がセナの偉大さを証明している。

76 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 22:09:32 ID:CfKkvjuK0
82 名前: ◆FANTA/M8CU 投稿日: 2007/07/04(水) 02:06:09 ID:g/8W9sON
(*^_^*)
>>42
根拠?
まず、僕が尾田を超越していると、自分で感じていると言う事かな。

877 名前: ミハエルイス・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU 投稿日: 2007/08/02(木) 20:22:37 ID:5jCUGqBAO
(*^_^*)
>>876
お前が勝手に感じてるだけだろ。
そんなものを根拠とは言わない。

159名前: ◆FANTA/M8CU 投稿日: 2007/05/18(金) 01:09:11
(*^_^*)
>>155
脳内彼女は、いつもいるよ。
彼女の名前はマリリンさ。


77 : ◆FANTA/M8CU :2008/02/20(水) 22:09:53 ID:Z4YM/tiqO
(*^_^*)
死んだら評価は倍増する。
その倍増評価のセナに対抗してるんだから、実質的にはミハエルの方が上って事だ。

78 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 22:12:07 ID:CfKkvjuK0
311 名前: 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日: 2005/09/11(日) 03:33:11 ID:XP+ODYkd
⊂(^ζ^)⊃
やっぱり悔しいんだろうなセナヲタは
だって爆発力でも安定性でもマイケル皇帝様に軍配上がるもんなぁ
セナは2連覇以上した事無いし
年間8勝以上した事ない
思い入れがあるから援護してるだけで
しかもその思い入れを具体的には語れないしね

323 名前: 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日: 2005/09/11(日) 03:40:31 ID:XP+ODYkd
⊂(^ζ^)⊃
2連覇した事がない
とは言って無いしw
2連覇以上
つまり3連覇した事がない
と言う意味なんだけどね


336 名前: 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日: 2005/09/11(日) 03:49:19 ID:XP+ODYkd
⊂(^ζ^)⊃
質問するけど
5回以上投げたらダメ
って言うのは
5回も含むの?


79 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 22:13:27 ID:CfKkvjuK0
123 名前: 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日: 2005/08/27(土) 13:23:10 ID:/+tjLU7m
⊂(^ζ^)⊃
セナのドニントンより遥かに凄いレースを
マイケル皇帝様は2001年のセパンでやってます
彼にとっては当たり前の勝利でしたけどね

セナの勝利数は少ないからね
ドニントンごときで感動するなんて哀れも良い所
実際にセナはドニントンはトラコンのおかげだと
発言してるわけだけど
雨でリタイアも多いと言う事実を無視するなよ
スリックの癖になw

131 名前: 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日: 2005/08/27(土) 16:10:44 ID:/+tjLU7m
⊂(^ζ^)⊃
馬鹿な奴w
スリックってのは溝なしって言う意味な
マイケル皇帝様は雨でセナより多く勝ってるからねぇ


80 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 22:15:18 ID:zH8QwwON0
記録でしか偉大さを語れない時点で顎の負け

81 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 22:18:55 ID:maiKcbdb0
かつての巨人 ラウダやマンセルの様に、また帰って来ないかな・・・。(´・∀・`)

82 : ◆FANTA/M8CU :2008/02/20(水) 22:20:57 ID:Z4YM/tiqO
(*^_^*)
セナのベストレースを10レース挙げてみろよw

83 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 22:33:52 ID:udqQN60E0
セナ死後に記録が一気に跳ね上がった顎。
(それまで年間1勝ペース、通算でも0ポール)

これ以上は何も言うまい。

84 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 22:43:57 ID:zH8QwwON0
記録で計れるのはF1ドライバーとしてのみ
セナはF1ドライバーという枠を超えた人間
F1限定の顎とセナでは次元が違うんだよ

85 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 23:30:49 ID:BgYG2IUQ0
-20世紀F1大賞_ベストF1ドライバー部門
第一位 アイルトン・セナ
(2000年グランプリ特集)

-THE 100 GREATEST DRIVERS
(F1関係者77人による史上最高のドライバーとは?)
第一位 アイルトン・セナ
(2004年F1 RACING)

-THE QUICK LIST 50
(史上最速ドライバー調査,F1関係者による投票)
第一位 アイルトン・セナ
(2006年F1 RACING)

-ティフォージの選ぶ史上最高のF1ドライバー
第二位 アイルトン・セナ
(第一位はファンジオ,2006年ガゼッタデロスポルト)

-欧州F1ファンが選ぶ,最も尊敬するF1ドライバー
第一位 アイルトン・セナ
(2007年 ING調査)


86 : ◆FANTA/M8CU :2008/02/20(水) 23:36:59 ID:Z4YM/tiqO
(*^_^*)
非業の死を遂げたら評価倍増するからな。
尾崎豊やZARD、ジョン・レノンなどを見ればよく分かる。

87 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 23:41:32 ID:8ttfIXe50
ココをスリックホイホイに認定しますんで、あの害虫のお世話をよろしくお願いします

88 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 00:12:08 ID:Kup03Qj90
-ティフォージの選ぶ史上最高のF1ドライバー
第二位 アイルトン・セナ
(第一位はファンジオ,2006年ガゼッタデロスポルト)

         ↑
なんかコレが全てを表してる様に思う。なぜか解るでしょ?

89 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 00:25:37 ID:S+BH7Vc6O
てかアロンソに続けて敗れ、キミは勿論過去にも、フレンツェン、ミカとのチームメイト拒んでる事実は痛いな。真のNo.1なら一度はチームメイトとガチでやるべきだったな…

90 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 00:43:43 ID:IMxfpr+X0
>>88
なんだ非業の死を遂げてないファンジオが1位じゃん
>>86はなにが言いたかったんだろw

91 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 00:59:20 ID:SwRnZLHj0
>>90老衰だろうと病気だろうとスリックの中じゃ『非業の死』にカウントされるんだろw

92 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 01:32:36 ID:GtsTR0aR0
F1でドライバー同士を比べること自体アホだろ
色んな要素含んでるんだから

93 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 01:46:35 ID:cR55u7MH0
>>90
スリックは適当なことしか言わないからほっとけよww

ねwwwwww

94 : ◆FANTA/M8CU :2008/02/21(木) 02:12:36 ID:x8stdVsbO
(*^_^*)
>>88
イタリア人はドイツ人が嫌いなんだよ。

95 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 02:16:47 ID:2DB9R7p00
>>88

このランキングのトップ10が見たいな。

ひょっとして、非フェラーリドライバーとして、
唯一のトップ10入りしてるんじゃないだろうね?

セナがフェラーリ入りを果たしていたら、
ひょっとして1位の可能性もあったんじゃ。

96 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 13:15:30 ID:20I8g2yg0
>>94
F1ファンは顎、嫌いなんだよ。


97 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 17:54:10 ID:cR55u7MH0
シューマッハ好き→大半が素人

シューマッハ嫌い→大半が長年のF-1ファン


98 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 20:07:34 ID:Uj1hamVW0
まぁ、フェラーリに乗るべき男では無かったとは思うな・・・。

99 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 22:54:22 ID:DqY49oaw0
>>94
イタリア人はブラジル人の方が嫌いだと思う。
それでも、セナが・・・・!
顎!かわいそス(笑)

100 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 01:04:11 ID:SLELs/Tw0
つうかF-1ファンは皆スリック嫌いだろw

イタリア人はドイツ人嫌いなんだってさw
新たなスリック語録w

101 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 02:07:45 ID:NkTG62A40
とにかく顎きらいな人は多すぎる。

これは顎のF1の戦いぶり、レース哲学への拒絶反応をせずにはいられない人がほとんどだから。

シューマッハ好き→大半が素人
F1の歴史など知らない → 知らないから顎の特殊性がわからない。

シューマッハ嫌い→大半が長年のF-1ファン
F1の歴史を知っている → それまでの幾多のチャンピオンたちの生き様、精神性を見てきてF1を愛している。
したがって、顎のやり方が許せない。 
このF1、そして、これまでの偉大なるチャンピオン達までも汚しているのではないかと感じる。

正確に言おう 顎は嫌われているのではない。

軽蔑されているのだ。

102 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 02:28:52 ID:OorOQnZV0
久し振りに来てレスが伸びてるなあと思ったら、
やはりスリックが降臨してたのかw

103 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 02:38:11 ID:OorOQnZV0
F1を国技に例えてみる。
・貴乃花=セナ・・・同時代の個性的と幾多の名勝負を繰り広げ、人気を博す。
衰える前に後進に引導を渡されることなく引退(事故死)。
・武蔵丸=プロスト、曙=マンセル・・・同時代の強烈なライバルたち
・朝青龍=シューマッハ・・・前世代の強敵が揃っていなくなった後に棚ぼた的に記録を伸ばす。
ダーティーなイメージが常に付きまとい、アンチが多いことも一緒。
・白鵬=アロンソ・・・若き王者。朝青龍=顎の棚ぼた時代に終止符を打つ存在。

104 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 02:39:13 ID:OorOQnZV0
×同時代の個性的と幾多の名勝負を繰り広げ、人気を博す。
○同時代の個性的なライバルと幾多の名勝負を繰り広げ、人気を博す。

105 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 02:47:03 ID:OorOQnZV0
ちなみに、朝青龍は貴乃花と2度対戦しているが、2度とも勝てなかった。
特に2度目の対戦は、当時新進気鋭の大関で有利な体勢に持ち込んだにも関わらず、
膝に致命的な爆弾を抱えた貴乃花に勝てなかった。
この辺もセナの存命中に1度もポールを取れず、年間1勝ペースだった顎と被るな。

106 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 02:50:01 ID:OorOQnZV0
貴乃花対朝青龍 1度目の対戦
http://jp.youtube.com/watch?v=cHcR4_JouaM&feature=related
貴乃花対朝青龍 2度目の対戦
http://jp.youtube.com/watch?v=9o2Fl1lWNCs

実際のセナと顎の力関係もこんな感じだろうねw

107 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 12:26:22 ID:SLELs/Tw0
もろ差しになってまで勝てない朝青龍ってどんな(r

108 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 17:32:01 ID:kgEMlCl10
でも相撲って八百(ry

109 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 18:49:13 ID:vA4o1VxF0
そんなこと言ったら、F1も特定のチーム(特にフェラーリ)・特定のドライバー(去年のハミルトン)を
勝たせるための八百興行。
まあ、貴乃花はガチだったんだけどね。

110 :音速の名無しさん:2008/02/23(土) 12:39:25 ID:j1YIXsC20
なんつーか役者が違う

111 :音速の名無しさん:2008/02/23(土) 13:13:49 ID:YGvUH70f0
馬鹿コテ今日は来ないのか?

112 :音速の名無しさん:2008/02/23(土) 15:45:01 ID:HTs7WCBJ0
>>111
来てほしいのか?

113 :音速の名無しさん:2008/02/23(土) 20:07:28 ID:XHpIRKRx0
>>112
いや死んでほしいw

114 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 15:13:32 ID:mjFp2YvG0
   ',      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、_, -┐ /   /
    ', ┌--'`ヾ、;/`iト-ァyー、-−''''´   └−ァ /
     rツ   ヽ、`≧、ー---'≦=' 、_;ィ__    / __∧/
    '<  `r''::;- '´  ` ''´`´   、 ヽ、::`゙'<、「   何
     ,'>''´/,ri /  ,   i `i、 l  `Y::::::<  嫌 .が
...,,,_ t'''´:::::r'ソ / .l`ト、,ヘハ /! ハ,イ>i  |ヾt'''~> い
_ ` `ヽ:/ ,' .i ハィ'~,ニヾー/ レ'r;ニ'''ヽハ ノ.) !∠.  か
へ ̄,ヘ,イ /l ノ ノレ´ i_リ     !_リ ノ レ'ヾ  ヾ`7 よ
  ヽ'  V └'''フ| ,,`ー-   、   -''´,,, ! rノ ト,   /ヘ,り
  自  何∠ハ  r−-、,,__,,. -−、 ル´ / !  ! ∨\/
語 分 好.が ./ルヽ、l`^>−--−く´ 〉,.イノハメ、_ノ  ヽー-−
れ を .き   >l, ノ`ゞ、..___,,..ソ'i ノ'   ヽ、ヽ.ノ - 、..,
よ   か   >  , i::::::|ヾ、,,_i」__,,イ:::l、∧i    Y´' \
!!!   .で   > レ':::::::!.___ lol  _rヘi'-〈-ァ  ィ-i'> ',  \

115 : ◆FANTA/M8CU :2008/02/24(日) 16:59:00 ID:Av8raagRO
(*^_^*)
オリビエ・パニスに一度も勝てなかったセナ(笑)
同じマシンで、ヒルに一度も勝てなかったセナ(笑)
コンストラクターズ2位のマシンで、コンストラクターズ3位のマシンのミハエル(しかも新人)に負けたセナ(笑)

116 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 17:21:54 ID:vYEqBVqo0
でもシューマッハってセナが死んだから
のし上がれたんだよな、事実。
裏を返せばセナには勝てずじまい。

セナが死んでチャンプ経験者がいなくなって次のレースで
初めてポールトゥフィニッシュできたんだもんなw
セナはラウダ、ピケ、ロズベルグとチャンピオン
経験者が3人もいても2年目でできたんだけどねw

117 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 19:49:20 ID:mMQCVgnk0
顎のB194にトラコン積んでたってのも大きなマイナスだな

118 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 21:38:40 ID:7qSr1E3AO
トラコンに加え給油装置の疑惑もあり。

119 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 22:10:47 ID:mMQCVgnk0
>>118
給油ホースは完全に真っ黒

120 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 22:16:41 ID:JtnF3/p60
>>117
それで英田での好スタートの謎が解けたよな。

トラコン、給油ホース、スキッドプレート(←さすがにこれはFIAのいちゃもん)

マシンに関する疑惑大杉だわ。

121 :音速の名無しさん:2008/02/25(月) 17:11:38 ID:+GViZLaL0
フェラーリで0ポイントの顎 97年(笑)

122 :音速の名無しさん:2008/02/25(月) 22:27:49 ID:CEVu9wfL0
プロスト>>>ピケ・マン・顎>>>>>>>>>>・・・セナ

123 :音速の名無しさん:2008/02/26(火) 11:00:49 ID:LMPaZlPeO
>>111
おまいさんが呼んだせいで来ちまったじゃねえかよ。



124 :音速の名無しさん:2008/02/26(火) 15:32:54 ID:nZrfGNjV0
>>123
>>111はスリック大好きっ子なんでしょうな。
スリックを罵倒している奴らほどスリックが好きなんだよ。
本当に嫌いな奴はスルーするし。

125 :音速の名無しさん:2008/02/26(火) 18:04:34 ID:akgxCkbq0
スリックを無視することなんてできません。
どんな人の話も真摯に受け止めなければ聖職者として失格です。

神はためされておるのです(´・ω・`)

126 :音速の名無しさん:2008/02/26(火) 21:44:48 ID:YB7IIp0Z0
顎ヲタって、ベネトンでピケをフルボッコにしてた頃からのやつなんている?
深夜にたまたまテレビつけたらフェラーリが勝ちまくってて、
それに乗ってたのが顎でしたー、みたいな奴ばっかでそ

127 :音速の名無しさん:2008/02/27(水) 08:22:27 ID:MLbMlJU60
>126
フルボッコ?
最終的に5戦のポイントじゃ顎の負けなんだが
40のピケにアデレイドの予選でも負けてるし

128 :音速の名無しさん:2008/02/27(水) 15:59:28 ID:EFHWC2mV0
正確に言えば『フルボッコ』にされてた顎、なんですねw
まあ予選は兎も角ポイントではピケに大きく水を開けられてたんですねえw
私は顎のデビュー当時から知ってはいますが所謂四天王(ピケ、マンセル、
プロスト、セナ)の誰かが居た時には顎は一度もタイトルを獲っていない
んですねえw
ピケが辞めて、マンセルが辞めて、プロストが辞めてセナが亡くなった
時から火事場泥棒みたいに勝ったってだけでしょw

129 :音速の名無しさん:2008/02/27(水) 16:20:57 ID:i8urgGoB0
>>128
顎を応援するわけではないが、6Pと4Pじゃんw

でも四天王が参戦してるときにタイトル取ってれば評価は確かに変わってただろうな。

俺的には92年は割とブランドルと競ってた印象があるので、顎の評価を低く見るべきか
ブランドルを評価すべきなのか悩むところだ。


130 :音速の名無しさん:2008/02/27(水) 16:25:20 ID:B5m/LvtN0
ブランドルは才能はあったんだろうけどね
顎はセナほどではないがそれなりに速かった、でいいんじゃないの?

131 :音速の名無しさん:2008/02/27(水) 20:10:55 ID:pTxYZAjW0
ミハエル・シューマッハの業績とその生き方 by タイムズ

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50718742.html

132 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 01:47:54 ID:6B/zML3S0
少なくとも92シーズン後半はブランドルのほうが
安定感はあった。顎はイージーミス多かった。

92シーズンのベネトンは信頼性高かったしね。


133 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 01:55:29 ID:rW+PaMKzO
>>127
シューマッハのマシンにはトラブルがありましたっていうオチがないですよ

134 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 01:57:43 ID:6B/zML3S0
>>133
それは言い出したらキリがない。


135 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 02:00:38 ID:rW+PaMKzO
そしたら、全て言えないじゃないか。
あの時のレースはタイヤのチョイスがとかさ

136 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 02:03:15 ID:6B/zML3S0
ま、ピケにも勝てなかったんだから
仕方ないっしょ。

鈴鹿でも最後尾スタートだったしね<ピケ

137 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 02:09:27 ID:rW+PaMKzO
まぁいいよ、セナは死んでしまったんだからね

僕はシューマッハが生きていればそれで良いことにするよ。



138 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 02:35:47 ID:6B/zML3S0
何でセナが出てくるかなぁ?
ピケとシューマッハのネタなんだけどさw

セナコン全開だな、顎ヲタwwww

139 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 15:49:11 ID:FxlapyLd0
要するにさ、セナに完全勝利したって訳でも無い事が顎ヲタの最大の
コンプレックスなんだよなw
顎なんて無風の原野で記録を更新し続けたってだけじゃん。ライバルらしき
存在ってハッキネンだけだったじゃんw

140 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 18:20:54 ID:csKbfHvuO
そのハッキネンは最強マクラーレンでしか勝ってない


141 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 19:09:03 ID:3n0uQGMI0
そんなこと言ったらセナも最強マクラーレンでしか勝ってないけどな。
まあ、チームメイトがプロストだったからハッキネンと事情は違うけど。

142 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 21:10:23 ID:aDeg9C4J0
おいおい、セナはロータスでも6勝してるぞ…。

143 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 23:15:42 ID:3n0uQGMI0
スレの流れからして、勝つ=ワールドチャンピオンってことじゃねーの?
勝つ=GPの勝利だったら、ハッキネンだって最強じゃないマシン(1997、2000、2001)で
勝利してるわけで。

144 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 23:16:31 ID:NTZeKIhI0
セナプロマンセルで合計123勝の群雄割拠時代だぞ

ポチがどうのとかそういうレベルじゃねぇw

145 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 23:38:17 ID:6B/zML3S0
それにピケも加えれば合計146勝。

ピケが初勝利を飾った80年からマンセルが最終勝利を挙げた94年までで
この4人で約2/3勝ってるんだよな。ホント潰し合いだねぇ。
この間彼ら以外でチャンプ獲ったのも3人だけ。
(ケケ、ラウダ、シュー)

いい時代だったよなぁ。
板違いだがボクシングでもレナード、ハーンズ、ハグラー、デュラン
の時代も熱かったしね。

傑出した才能が一時多く集まるのって見てる側には最高に楽しいわね。
やってる方は大変だろうけど。

146 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 02:46:02 ID:mU3LXUe60
大変でも、燦然と歴史に残る。

記憶にもね。

147 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 14:58:11 ID:1lATF1dg0
観戦する側にとっては力量が同じ位のレーサーがハイレベルでバトルして
くれてた方が面白い。誰がタイトルを獲得してもおかしくない状況では
最終的には運が左右するからね。プロストなんてあの中では強運の持ち主
だったと言えるし、セナも強運だったのだが最期に不運が襲ったんだよね。
顎の無風状態での勝利なんて何度観ても面白くない。勝利数だけは重ねた
けどさ、顎が勝利したレースで本当に感動したレースなんて片手で数えら
れる位しか無いね。

148 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 17:09:12 ID:bHj8CJkc0
セナにとってライバル不在で楽だったシーズンはないな。
顎はセナやミカが消えたあと楽勝だったもんな。

149 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 18:07:45 ID:DfXbXb6a0
顎が最大級に勘違いしてたのは高性能のマシンに乗っていたのだから
チームメイト同士のバトルを観客は期待するしか無いのにそれすらも
無くしてしまった事。最速だった88年、89年のマクラ−レンだって
セナとプロストがバトルしてたし、86.87年のウィリアムズだって
ピケとマンセルがバトルしてただろう。そういう醍醐味があってこその
F1なのに顎は手前が勝ちさえすれば良いや、って発想でこのジャンルを
俄然退屈なものにしてくれたからな。で、自分にビビらないアロンソ
が出てきたら遁走w

150 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 01:10:43 ID:MbDfOhRv0
ついでに顎とイーブンの立場を求めてきたライコネンからも
逃亡しましたしねw

アロンソに2年続けて完全に負けてライコネンからも逃げた。

それがイカサマ王者の正体ww

151 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 02:22:40 ID:dZsuqRjb0
こういうスレって勘違いの顎ヲタが乗り込んで
アホレス書きまくって荒らしてたもんだけど
本当に顎終了と同時にそういう連中はキレイさっぱり消えたんだねw

152 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 09:28:05 ID:maP0VLKO0
>>149
>顎が最大級に勘違いしてたのは高性能のマシンに乗っていたのだから
チームメイト同士のバトルを観客は期待するしか無いのにそれすらも
無くしてしまった事。

そもそも顎はベネトンでウィリアムズに対抗すべく(劣るマシンでNo.1マシンに勝つため)
絶対No.1体制を築いたのだが、自身がNo.1マシンに乗れるようになってからも
その体制を維持していたのが、尊敬されない理由の1つだろうな。

96年にフェラに移籍した時だって、まさか年間3勝するとは思わなかったしな。
前年までのフェラは年間1勝がやっとのチームだったし、移籍したアレジ・ベルガー(ry

153 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 13:32:24 ID:FaqKqAXd0
プロストが顎より勝ってる点はタイトルを獲って引退した事だな。
どんなに批判を受けようがセナからは『チキン野郎!』と罵られようが
馬耳東風と聞き流し、タイトルを獲得したって事。
顎も当初はその予定でアロンソにリベンジを果たしてから引退しよう
と思っていたのだろうが思惑は完全に外れた。しかも老いた自分より
間違い無く速いライコネンをチームメイトとして受け入れなくては
ならなくなり今までのような絶対君主制も維持出来なくなったからね。
だから逃げるように引退したイメージが残るんだよね。

154 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 19:34:09 ID:TxuFw6iH0
そうかな?シューミは自分を94年以降のセナに置き換えていたんじゃなかろうか。
自分と同じブリアトーレの元で育った若者「アロンソ」に、何としても越えて欲しかった
そうする事で、今までセナを越したくても越えられなかった自分を満足させられた。
争えるライバルを、越えるべき壁を目の前にして無くしたシューミは
今考えれば可哀想なんだと思う。つーわけで顎空気読め

155 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 19:55:07 ID:JGZSafVy0
顎ヲタはDQN亀田を応援してる馬鹿と一緒で品がない
最後まで育ちの悪さが走りに出てたよ顎は


156 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 20:11:40 ID:dZsuqRjb0
もうシューミってニックネームがきめぇぇぇぇぇ

157 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 20:26:47 ID:CP+ceUyqO
俺は亀田嫌いでシューミファンなんでだろ?

158 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 00:44:45 ID:JJqTcpb/0
亀田はちゃんと相手を儲けさせた。

顎はぺんぺん草さえポチから奪う有様だった。

159 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 10:20:27 ID:Mw0qb8m90
アロンソにボロ負けした時点で辞めてればここまで叩かれなかったろうに

160 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 15:47:43 ID:GRcRlUEP0
そうだな。御丁寧に二度も負けたもんなw


161 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 19:30:07 ID:f+srEoLE0
2005年の言い訳
バリチェロが”壁”としてもはや使い物にならなくなった為にタイトルを逃した。

2006年の言い訳
マッサが”十分すぎるほどの”働きをしたにもかかわらずタイトルを逃した。


要約すると

ポチが誰であれ、他ならぬ顎がタイトルを逃した。

162 :音速の名無しさん:2008/03/03(月) 01:00:45 ID:NQWAqBA50
>>161
いや、F2005ではタイトルは無理だろうよ。あれはほとんど
マシンとタイヤのせい。顎擁護したかぁないけどあれは
近年のフェラーリでは最大の失敗作。

さすがにFIAとポチマッサにフルバックアップしてもらっても勝てなかった
翌年は心底「ざまぁ」と思った。
2005年で辞めてればまだ今ほどコケにされずにすんだかもね。

163 :音速の名無しさん:2008/03/03(月) 08:31:01 ID:4V+IsZrq0
2006年に関しては言い訳出来まい、マッサでも勝てるマシンでタイトル
を逸したのだから。

164 :音速の名無しさん:2008/03/03(月) 10:49:39 ID:r7LJMmNy0
   //
    / .人
    /  (__) パカ
   / ∩(____)   <ウンコー
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪


165 :音速の名無しさん:2008/03/03(月) 15:15:24 ID:G9qtsf6K0
つまり05年はロス茶のせい

166 :音速の名無しさん:2008/03/03(月) 15:27:40 ID:r7LJMmNy0
05年は実質0勝

167 :音速の名無しさん:2008/03/03(月) 15:28:26 ID:jfIqzs6F0
05年が顎の実力

168 :音速の名無しさん:2008/03/03(月) 15:36:37 ID:mxRFvYjZ0
06年はマッサにタイヤチェックさせて自分だけが美味しい所どり。



169 :音速の名無しさん:2008/03/03(月) 15:58:55 ID:xBeC98KW0
つまりさ、顎皇帝とその下々って関係じゃなきゃ奴は実力を発揮
出来ないんだよな。ピケVSマンセルやセナVSプロストみたいな
凌ぎを削り合って名を成した訳じゃねえんだから。
純然とイコールコンディションでチームメイトと競わせてみた
かったよな、如何に弱い奴かが証明されるからw

170 :音速の名無しさん:2008/03/03(月) 23:13:44 ID:D/dn3D9/0
過去にはイコールコンディションがあったのか?
知らなかったお。。。。

171 :音速の名無しさん:2008/03/04(火) 19:20:03 ID:+cPLUC+t0
プロスト「今のF1はクルマが速ければ誰でも勝てる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080304-00000001-rcg-moto

今季から電子制御ドライバーエイドが禁止された新世代のF1について、
元世界チャンピオンのアラン・プロストは、それでもまだ彼の時代とは比較にならないほど簡単な乗り物だと語っている。
「最近のF1には、好きになれないものがたくさんある」と、彼はイギリスのデイリー・メール紙とBBCのインサイド・スポーツの共同インタビューに答えて述べた。
「金とか政治とかテクノロジーの話が多すぎるんだ。そういうものがなければ、F1はずっといいものになりうるのにね」
プロストによれば、彼が特に幻滅したのは、最近のF1カーが誰でも簡単に運転できるように見え、月並みなドライバーでもすぐにF1に乗れることだという。
「私の時代には、ドライバーはもっと重要な存在だった。クルマを乗りこなす手助けをしてくれるようなテクノロジーが発達していなかったからだ。
今のドライバーたちは1周目から最後の周まで、ただできるだけ速く走ればいいと思っている。クルマは速くなったが、ドライバーは頭を使っていないし、
高度な戦術や戦略もない。そして、ドライバーとエンジニアの共同作業も少なくなった。私が好きなF1とは別ものだ」
「昔からクルマとチームはドライバーよりも重要だったが、私がレースをしていた時代には、少なくともひとつ確かなことがあった。
速いドライバーは誰と誰なのかがハッキリしていたんだ。今はそれが明確ではない。グリッドの上から3分の2にいるドライバーを適当に選んで、
速いクルマに乗せれば、それで勝ててしまうんだ。昔はそうではなかった」
ルイス・ハミルトンについても、その才能を正確に見極めることはできないとプロストは言う。
「ほとんど経験のない新人ドライバーがF1に来て、いきなり速く走れてしまう理由もそこにある。
まるでプレイステーションと同じなんだ。ルイス・ハミルトンだってそうだ。彼は超人的な天才なのか、
あるいは平凡なドライバーなのか。F1カーが楽に乗れるようになってしまっているから、その判断は難しいと思う」

172 :音速の名無しさん:2008/03/04(火) 20:27:09 ID:KZG2rIw40
>>170
要はチームオーダーってこと
そんなもんがない方が見ているほうはずっと楽しい

オレはフェラーリもF1も好きだった
が、今ではどうでもよくなってしまった
それもこれもみーんな顎のせいだ

つうかF1も記録より記憶なんだとつくづく思う。


173 :音速の名無しさん:2008/03/05(水) 12:10:49 ID:+6/zNjux0
ビチグソ顎とFIAがF-1を駄目にした。

174 :音速の名無しさん:2008/03/05(水) 13:23:55 ID:HSjWYfMj0
94:インチキマシンで勝たせてもらって、D.ヒルなどに「へたくそドライバー!」の暴言、
挙句終盤、ポイント差を縮めてきたD.ヒルを撃墜。
95:FIAが、露骨に顎が勝つように、Wiに強引なペナルティを与えまくったことを。
97:94のマネをしてジャックヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。
98:ベルギーで、クルザードに突っ込んでおいて、ピットに怒鳴り込んだ。
02:チームオーダーで問題を起こした。他、顎のみ他車にぶつけてもペナルティなし。
03:FIAが、顎を勝たせたいために枕、wiなどに強引なペナルティ。
04:モナコで、SCラップ中にお得意のブレーキテストで自爆、そしてクラッシュw
05:FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、顎が大楽勝
06:ラスカス駐車、他FIAがフェラ特別ルールを更に設定、
結果(?)顎は、フェラから契約の更新を見送られ、引退へ。

顎へ、貴方は勝つためなら何をしても良いということを教えてくれた。
そして、記録を作るには「FIAが味方に就く」ことが条件だとも教えてくれた。


175 :音速の名無しさん:2008/03/05(水) 16:21:29 ID:olLcRWYR0
顎がFIAに擦り寄ったのも、
FIAにいじめられてその脅威を知ったからだよね。
セナは真っ向から喧嘩売ってったけど。

176 :音速の名無しさん:2008/03/06(木) 15:03:27 ID:TnbjNH/o0
汚い手段を使って築き上げた記録に価値はない
顎は歴代のドライバーを数字で上回ったに過ぎない

177 :音速の名無しさん:2008/03/06(木) 15:10:02 ID:GMl4LJYV0
プロストやセナより勝ち星じゃ上回ってるんだけどさ、歴代の
チャンピオンと比較しても顎はそんなに強いって印象は無いんだよ。
寧ろ四天王が健在の時期に紛れ込んでたらただのB級ドライバーで
終わってたって感じがする。

178 :音速の名無しさん:2008/03/06(木) 16:13:11 ID:TnbjNH/o0
ヒル、ジャック、ミカのうちまともなライバルってミカだけだしな
アロンソが出てきて顎をぶちのめしてた時はスッキリしたなw
「顎 who?」とか
仮にセナが生きてても98年ぐらいで引退してたと思うけど
97年にまだセナが現役だったら顎みたいなミスはしないと思うしw


179 :音速の名無しさん:2008/03/06(木) 21:14:13 ID:HD6KHUW80
顎はF1の関係者達も史上最高の中の一人として取り上げるけど、最高かって質問されるとほとんどの人が最高ではないって「ハッキリ」言うね。
最高だと「ハッキリ」あげられんのはファンジオとかクラークとかセナあたりがやっぱり多いよ。

180 :音速の名無しさん:2008/03/06(木) 21:57:53 ID:5z3TDMQl0
ばりちぇろ
  一番
    いいね〜
               みつを

181 :音速の名無しさん:2008/03/06(木) 23:27:51 ID:Ar2w3YCV0
>>177
皆そう思ってるよ。

セナプロ時代→0pp4勝
それ以降→68pp87勝

何よりこの数字が雄弁に物語っているw

182 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 00:04:10 ID:E7z8GS0R0
ていうか93年見ればわかるだろw
セナ5勝に対して顎1勝
普通に考えてドライバーの腕の差
モナコはトラブルだったにしても
運も実力のうちだしな

183 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 00:47:04 ID:DWY1Czgd0
当時最強のプロストとガチで戦い王者となったセナ
王者経験者が全て去った後棚ボタで王者になれた顎

184 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 13:17:21 ID:65az7YvB0
93年はセナと顎は同じフォードエンジンを使ってたが優先権はベネトンに
あったんでマクラ−レンの方が型落ちのエンジンを供給されたんだよね。
でも顎はポイント上も勝利数もセナに勝てなかったねw


185 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 20:39:29 ID:GflCVBRQ0
93年序盤(インテルラゴスだったかな?)の顎は
型落ちマクラのセナどころか、ロータスのハーバートと鍔迫り合いだったからなぁ・・・
ジョニーの初表彰台邪魔しやがって!ってマジむかついたわw

186 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 20:46:13 ID:HifMEJbC0
>>185
しかも中継途中で終わるしな

187 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 21:42:37 ID:pWR6M78r0
顎の悪行
マカオF3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm820121
94年アデレード
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1216576
97年ヘレス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm410184

何回やってんだよ
こんな奴がセナより上なわけがあるまい

188 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 10:52:34 ID:5GKn/i9a0
タイトルかかってない時とかだとカナダでHHF弾き飛ばしたりとかやってるよ


189 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 00:57:53 ID:NQy31KHv0
そうだったなw
序盤は型落ちHBでミハエルを圧倒してたんだよなw

まぁそれ言ったら某馬鹿コテが
「セナはホンダでもミハエルに勝てなかった」
とか言いそうだがなw

思えば90〜93年がエンジンパワー<空力に移行していった
分水嶺の時代だった気がする。

190 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 16:21:23 ID:L4PjZIOj0
まあ、モナコまでの序盤顎はTCSがついてなかった事もあってその上雨が多い年だったから
そういう点では圧倒とはいえんよ

191 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 18:15:58 ID:uvGHCtb90
夏のヨーロッパあたり見ると、ベネトンがマクラーレンに持っていた
アドバンテージがいかに大きかったかわかる。
セナと顎の差はあの年の比較で十分w

192 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 23:29:56 ID:SGDyFceo0
それでも1勝だけってのは顎がセナより下だからに他ならない

193 :音速の名無しさん:2008/03/11(火) 01:23:53 ID:0ULZXVWX0
>>雨が多い年だったから

汁か。




194 :音速の名無しさん:2008/03/11(火) 04:00:59 ID:vX5OCHKNO
セナ=速く走りたい!もっとドライビングが巧くなりたい!
顎=卑怯な手を使っても勝ちたい!もっと金が欲しい!
 
どっちが速いかとか以前に比較すること自体がセナに失礼
デブスな女とグラビアアイドルを比較して、どっちが筋力あるか比較してるようなもん

195 :音速の名無しさん:2008/03/11(火) 04:14:14 ID:7cnh3NfE0
93はセナとプロストくらべるとセナの方が圧倒的に良いところを見せつけた印象があるよね。

ところで、93セナじゃなくて顎とプロストくらべてみよう。

顎はプロストを負かしたって印象ある?

ヒルに対しては?

世間一般の見方 → プロスト>顎>ヒル(マシンがいいから)

顎ヲタの脳内 → 93顎(新人だし、マシンにハンデあるし) ≧ セナ(マシンいいから)

顎ヲタの妄想ちがいなんだよな、全く。

この年はどうみたってセナ>プロスト>顎>ヒルなんだよ。

1位 プロスト 7勝 
2位セナ     5勝
3位ヒル     3勝
4位顎      1勝

セナとタメ張りたかったら、せめてヒルより上でなきゃセナにもプロストにも申し訳ないだろ。

196 :音速の名無しさん:2008/03/11(火) 08:20:22 ID:xJoQUDvF0
>>195
なるほど君の論理でいけばセナはピケの足元にも及ばないんだ。

197 :音速の名無しさん:2008/03/11(火) 12:01:08 ID:0eaFPVMo0
94年はモナコにセナが居ないっていう現実に
初めて死んだってことを実感したな。

セナが死んでから分かったけど、あの頃のF1の中心には
常にセナがいたんだよな。シューマッハだろうがハッキネンだろうが、
セナとの比較軸で評価されてたのにすぎなかった。

事故からわずか2週間後のモンテカルロでのセナのいないF1は
まるで気の抜けきった炭酸飲料みたいだったよ。

うまく言えないけど、その当時を知ってる人には分かってもらえると思う。



198 :音速の名無しさん:2008/03/11(火) 13:24:56 ID:cxqF33va0
93年の顎は新人とは呼べないね。91年デビューだし、92年はフル参戦してたから
ね。セナはデビューしてから二年目のエストリルで初優勝、顎はやはり二年目の
スパが初優勝なんだよね。どういう訳かどっちも雨が降っていた。
決定的に違うのはセナはピケやマンセルやプロストやラウダが居た中においても
何度もポールシッターになってるが、顎は四天王健在時は一度もポールシッター
になっていないって事。

199 :音速の名無しさん:2008/03/11(火) 13:29:57 ID:7cnh3NfE0
>>196
???
なるほど、顎ヲタの脳内論理ではそうなるんだ。

200 :音速の名無しさん:2008/03/11(火) 16:32:41 ID:Im73mBp90
>>193
よくわからんレスだが一応貼っとく

http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/data/weather.html

>2000年に続いて多かった年は、1981年の33.3%、1993年の31.3%です。




201 :音速の名無しさん:2008/03/11(火) 16:39:55 ID:BhcIbCWs0
顎ヲタに比較論なんて無意味さ、だって顎が絶対的に速いって基準から全てが
始まるんだもんw
顎の無駄に積み重ねていった勝ち星程に俺は顎が速いという印象はないね。
リアルタイムで観ていて速いと思ったのは1.セナ2.マンセル3.プロスト4.ピケ
だな。但し、プロストとピケは上手さと強さを感じさせたレーサーだった。
顎は速いとはそれ程思えないし、御世辞にも上手いとも言えないな。
汚い手段を平然と行使出来る奴だな、とは思ったけどね。

202 :音速の名無しさん:2008/03/11(火) 19:40:40 ID:R56K1FiK0
ミハエルも速さはあるよ。
ただ、セナプロマンピケにクラークとジル加えて比べたらちょっと劣ると言うだけで。

だいたい、エンジンパワーだけが取り柄の、
不安定なFW16+セナに予選で負けっぱなしのミハエルは論外でしょ?
インテルラゴスとイモラはいいけど、
英田でポール取れなかったのが痛いよ。

インチキマシンに乗りながら、
神懸かり的なスーパーラップを叩き出したセナに負けたミハエルw

203 :音速の名無しさん:2008/03/11(火) 20:36:45 ID:PukYJ5IE0
>>195
いいや違うね

1993年は
セナ>プロスト>ヒル>顎だよ

204 :音速の名無しさん:2008/03/13(木) 13:33:57 ID:Fv1juoRg0
だからセナの栄光にはどうしたって顎は敵わないから勝利数を姑息な手段で
増やすって手段を取ったんだろうw
実はプロストにも負けてるし、ラウダにも負けてるのにねえw
88年の鈴鹿でのセナ、86年のオーストラリアでの奇跡の逆転を演じたプロスト、
炎上事故から奇跡の生還を果たしたラウダ等語り継がれるチャンピオンは
感動的なレースが必ずあるものだが顎は皆無だな、そういうのw

205 :音速の名無しさん:2008/03/13(木) 14:54:03 ID:lUwrUJOy0
ラスカスは真似ッ子が出るほど記憶に残った

206 :音速の名無しさん:2008/03/13(木) 17:14:40 ID:p/vlBF8/0
94年のアデレードとか、負の方向に感情が動いたレースはいくつかあるな。

207 :音速の名無しさん:2008/03/13(木) 19:32:47 ID:OoB8RDP20
バーリーボンズのHR記録に薬物使用の注釈が付けられるように
「セナ亡き後の初ポールポジション、セナ亡き後に初チャンピオン」って注釈がついて回りそうだな

208 :音速の名無しさん:2008/03/14(金) 13:58:05 ID:MqHGjXQi0
ミハエル・シューマッハの表彰が却下される。

顎様の故郷、ドイツ・ケルペンでの市民栄誉賞(みたいなものだと思われる)

授与の提案が、市長に却下されたという話。

関係者によると、「栄誉は長年働いた人や、10年以上ケルペンの利益に貢献した人に

送られるべきだ」との事。




209 :音速の名無しさん:2008/03/14(金) 15:52:25 ID:k0ZWD3PY0
名誉よりか悪名高いからだろ、顎は。
実はドイツ人にとってもナチス並みに忘れてしまいたい過去だったりしてw

210 :オヤジに質問:2008/03/15(土) 01:12:47 ID:hYKeAeoHO
92年93年セナは何回ポールとりました?93年セナとヒルどっちがランキング上?

211 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 01:32:50 ID:au2Uh60L0
>>208
埼玉の入間市もパリダカの増岡の名誉市民授与の提案を却下したなぁ
暴走族をあおる事になるとか無名すぎるとかいう理由で

212 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 01:43:41 ID:OHSagHJm0
>>210
ググれ

213 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 01:51:58 ID:au2Uh60L0
セナとミハシューの直接対決って91年、92、93、94年だけだけど
91年94年はまぁちょっとだからあれとして
92年は世界チャンプのセナを実質ルーキーのミハシューがランキングで勝ったんだから大したモンだよ
まぁ92年は糞シャシーMP4/7にはや時代遅れの重く大きいホンダV12がセナの足を引っ張ったけど
93年はセナの圧勝だったがB193Bの信頼性が糞すぎたのや
セナが天候や敵のミスや自爆でラッキーな勝利を稼げたのも大きい

214 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 04:37:03 ID:5dp0AoD/0
age

215 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 05:50:47 ID:JPrWxa340
>>213
ボロでるからやめとけ

216 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 07:44:41 ID:f2FVn45Y0
セナは人間性が最悪なので、レースで汚い事をするから、

天罰が下ってタンブレロであぼ〜んしたんだよな

汚さにでは、顎より上だろうな

217 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 08:20:36 ID:Xa5tKB/H0
セナの人間性なんてお前にわかるわけないw

218 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 08:23:43 ID:au2Uh60L0
鰤曰く、「いい奴」はF1で大成出来ない

219 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 08:23:57 ID:3p3Ek1ql0
ものすごく気持ち悪いスレだなここ。
どっかのオカルト教団の熱狂的信者と変わらんわ・・・

220 : ◆FANTA/M8CU :2008/03/15(土) 08:40:49 ID:wp1zHgOAO
(*^_^*)
セナヲタの負け惜しみスレかw

221 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 12:43:47 ID:OHSagHJm0
>>220
さっさと首つって死ねよ虫けらww

222 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 12:57:59 ID:M/SaQhEF0
織田を超越する漫画化先生に何てこと言うんだ

223 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 13:14:31 ID:OHSagHJm0
>>222
そうでしたなw
自称なとこがイタイけどww

224 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 15:29:30 ID:Xa5tKB/H0
                                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                             ,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::.・∀・)     _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ      彡■\ヤメテー
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡) :::*^_^*)
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ:::つ
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ  人:::ヽノ
                            "⌒''〜"し(__)  し(__)"''〜し(:::_)

225 :音速の名無しさん:2008/03/17(月) 03:30:09 ID:4nPVoEjj0
http://jp.youtube.com/watch?v=toFUl734ZN0

226 :音速の名無しさん:2008/03/17(月) 05:46:15 ID:pCW2QEddO
>>1
「マンセルの下」でなく「セナの下」と言ってくださって嬉しく思います。
つまりセナ系統なんですよね、ありがとうございます。
もし「壊し屋チェザリスの下」だったら萎死してました。

227 :音速の名無しさん:2008/03/18(火) 02:43:35 ID:nTKAfMzS0
顎があれだけボロ勝ちしても評価されないのは良い対峙対象が全盛期に存在しなかった不運な。
セナの場合は何と言ってもプロスト、早すぎのウィリアムズという対象があり、
年間チャンピオンになれない年でも、その物差しがセナの才能を浮き彫りにしたもんさ。

だからまあ、セナはどの時期であっても勝った時は心から喜んでいただろう。
対して顎はあれだけの勝ち星の中どれだけ本気で勝利を喜べたのだろう、
チームスタッフや関係者向けて勝利を敬譲する喜びはあっても、
ドライバーとして自分に向かう喜びはどこか空しかったに違いない。

モチベーションを引き出す対象が無い中でも淡々と勝利に妥協しなかった点、
機械的だと揶揄されながらもチーム・スポンサーのために貪欲に勝ち続けた
顎もまたセナとは違う居地で孤独だったんだろな



228 :音速の名無しさん:2008/03/18(火) 12:24:42 ID:veDEWqTl0
そういう意味では、96〜00年はチャレンジャー顎の頑張りが見えてたのだが
いかんせん、顎vsドライバーではなく顎vsニューウェイのマシンという
敵が見えにくい状態だったのはちょと可哀想かもしれない。

アーバインのポチ化やフレンツェン幅寄せ、
禿にバンザイアタックと悪行三昧は既に確立しとったが。

229 :音速の名無しさん:2008/03/18(火) 22:42:44 ID:/FwoGz1r0
顎の何が凄いって、全てを手にしてもなお勝利への異常な執着していた事(その為には汚い事もやる)
普通は落ち着いてしまうもんなのに、最後の最後まであのモチベーションはどこから出てきたんだろう

230 :音速の名無しさん:2008/03/19(水) 00:30:31 ID:U+kbWXp90
顎はむしろ開き直ってがむしゃらに勝ちにいった感じがするな、
勝っても勝っても虚しいから逆に思いっきり勝ち続けることによって
そのジレンマ(モチベーションを上げる対象が無い)を振り払おうとしていたようにも思える。

結果ティフォシ以外には敬愛されるドライバーにはなれなかったがね。

231 :音速の名無しさん:2008/03/19(水) 00:57:08 ID:8pJxAMY30
ティフォシでも敬愛してないやつも居たんじゃないか
フェラーリが勝つのはいいが、いけ好かないドイツ野郎が乗り回してるようじゃ
心中複雑だっていう連中も結構いるとどこかで見たが。

フェラーリ内部だけだろうな、愛されてたのは
それでもアーバインが逃げ、バリチェロもうんざりし、
トッドもライコネンが気に入って飽きちゃったみたいだし。

あげくブス嫁はフレンツェンのお下がりと来てるしな

232 :音速の名無しさん:2008/03/19(水) 01:34:54 ID:JEH4Ns9F0
>>229
良くも悪くも貧乏人の出だからじゃまいか?
ハングリーさは大事だがあまりにその度合が強すぎて卑劣な行動
になる時もあった。

勝利数こそダントツだけど「アイドル」になれなかった人。

233 :音速の名無しさん:2008/03/19(水) 07:58:56 ID:Y9LFUcW80
ティフォシはジル、ベルガー、マンセル、アレジのような荒くれ者が好き
残念ながら勝てばいいってものじゃなかった

234 :音速の名無しさん:2008/03/19(水) 08:01:47 ID:Y9LFUcW80
ただセナが行ってたら愛されてたかもしれない。
ドラマチックだからw

235 :音速の名無しさん:2008/03/19(水) 15:37:55 ID:YNdcP1dY0
まあ、イタリア系でもあるしな

236 :音速の名無しさん:2008/03/19(水) 16:30:01 ID:XAzN4v830
ジルとかアレジの方が顎よりティフォシには人気あるはず

237 :音速の名無しさん:2008/03/19(水) 17:39:59 ID:nohozXnZ0
安定性が無いのがフェラーリの魅力でもあったんだけどそれを顎がドイツ式の
安定性抜群の高品質の車に変えちゃったじゃんw
だから人気が無かったんだよね。

238 :音速の名無しさん:2008/03/19(水) 18:28:37 ID:CSoqwfWH0
顎フェラーリは日本のプロ野球に例えるとオチ中日みたいなもんか。

239 :音速の名無しさん:2008/03/19(水) 23:01:58 ID:U+kbWXp90
まあ確かに完璧な車に乗っちまうと、どんな有能なドライバーもなんか真の輝きを失う感があるな、
セナも戦力の落ちたマクラーレンで小紋奮闘走り続けたからこそ魅力的だったわけだしな。

>>238
その点マンセル・アレジ時代のフェラーリはタイガース的な魅力だったと言える

240 :音速の名無しさん:2008/03/19(水) 23:08:15 ID:XAzN4v830
フェラーリに最も乗ってほしい(ほしかった)、
もしくはティフォージが最も魅力を感じたドライバーは、
数々の欧州媒体の調査のほとんど全てでセナであることは周知のところです
(これはセナのスタイル・実力面がその大半だろうけど、母方がイタリア系というのも全くの無関係ではない

241 :音速の名無しさん:2008/03/19(水) 23:37:50 ID:sYUJTT6u0
セナがフェラーリにいってたらプロスト以上にワガママ言ってプロスト並に活躍出来ずに
プロストみたいにころっころ変わるイタリアのメディアに総叩きにあって出て行ったと思うよ

242 :音速の名無しさん:2008/03/19(水) 23:41:17 ID:sYUJTT6u0
セナはとにかくすぐに結果を欲しがるしテストもあまり好きじゃないし
ミハエルみたいに自分よりヘタだけど速いマシンに乗るドライバーに負けるのを我慢しながら
5年も6年もかけて強い車と強いチームを作っていく、なんてタイプじゃない

243 :音速の名無しさん:2008/03/20(木) 00:01:31 ID:XAzN4v830
それでも汚い手段やポチ使う顎よりも評価は全然高い

244 :音速の名無しさん:2008/03/20(木) 00:20:01 ID:sNLBLNW50
顎はセナプロよりかなりレベル低いのは確かだ。顎やハッキネンなどのは
見るからに速いドライバーだったが、コース上でのラインドリの駆引き
戦略がまるで駄目。顎などはただぶつけるだけというマッサ並みの
レベルの低さ。ハッキネンも速いけど、遅い時はマシン任せでサボっている。
セナのラインドリのうまさを超えるような走りのドライバーはまだ現れず、
プロストのマシンと空気が一体なったような別次元の走りを展開する
ドライバーもいない。ライコネンは速いだけだし、ハミルトンは
顎よりせこいし、アロンソは新人以下だし。

245 :音速の名無しさん:2008/03/20(木) 00:22:33 ID:d5MyouAg0
まるで10回くらいワールドチャンピオンにでもなった事がある人のように偉そうな事言うな

246 :音速の名無しさん:2008/03/20(木) 01:29:58 ID:IJYZyQnm0
>>244
10年連続全戦全勝するドライバーが出てきても
「セナプロよりはレベルが低い」って言うんだろ。どーせ。

自分がF1を見始めた時にたまたまトップだったセナプロを神聖視してるだけのアホ。
もっと言えば「俺って昔からえふわん知ってるんだぞー」って言いたいだけでしょ。


247 :音速の名無しさん:2008/03/20(木) 01:55:51 ID:G3MeJQ+U0
キャストの良いドラマはおもしろいが悪いのはつまらんというだけの事、
加えてシナリオが良ければ言う事なしと。技術的な事より本当はそんな
事を期待しているのが大半のファンだったりするから、その点でセナプロ時代を
崇めてしまうのさ。最近のドライバー達は決して技術が低いわけではなくて、
ただキャストとしての魅力に個々が乏しいから「セナプロに比べればつまらん」と
酷評したい心理を技術が無いという事に挿げ替える>>244みたいなのが湧くわけだ。



248 :音速の名無しさん:2008/03/20(木) 22:39:24 ID:VdgF+UjW0
春休みの顎ヲタ君が必死に顎擁護に勤しんでいると聞いて参上仕った

249 :音速の名無しさん:2008/03/20(木) 22:51:42 ID:d5MyouAg0
亡くなった人は美化されやすいよ
ジルにしろセナにしろもし生きてて新人にボコボコに負けて引退してたら
ここまで神格化されてなかった

250 :音速の名無しさん:2008/03/20(木) 22:53:54 ID:d5MyouAg0
不謹慎だけど、たとえばプロストが87年あたりに亡くなってたとしたら
史上最速最強とかセナはプロストと同じマシンでは惨敗したはずだとか言われてたと思う

251 :音速の名無しさん:2008/03/20(木) 23:43:23 ID:9q/cugOQ0
>>249
なるほど、だからアロンソに負けてライコネンから逃げ出した顎は
全く神格化されてないわけなんですねw

252 :音速の名無しさん:2008/03/21(金) 03:35:06 ID:6aZVAUTS0
セナ生誕47周年あげ

253 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 12:31:21 ID:he8XxK3C0
95年のオフに枕からオファーを受けたが、結局ポチ契約を取り付けられず
ミカからも逃げたわけです。
せめてあの時当時一番のライバルと同じマシンに乗ってさえいれば
たとえミカにぼこられることがあったとしても、今よりは人間的に
高評価を得られたはずでしょうが。
ミカにしてもキミにしても顎の実力からしたら、恐れるような相手とはとても思えないのだが。
だからいつまでもインチキしてるんじゃないかと言われてしまう。
88年のセナみたく1度打ち負かせばいいだけだったのにw

254 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 13:03:37 ID:nVxhBzvQ0
顎はバカだから空気を全く読めないのさ。それだけでF1ドライバーとして半端な
存在なんだよね。
観客が期待してるのって顎が悠々と勝つのじゃなく、力量が接近したドライバー
とバトルする事であってそれが感動を呼ぶんだよね。
顎が勝ったレースって恐ろしく価値が希薄な感じがする。プロストみたいに86年
に奇跡の逆転チャンピオンになったり、セナみたいに88年に鈴鹿で逆転したり
ピケの81年、83年みたく僅差で逆転したりってのが無いからな。
もし顎がもう少しフェアに勝っていたら勝ち星が91勝じゃなくても、チャンピオン
に3〜4回しかなれなくてももっと評価されていたと思うけどね。

255 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 13:31:11 ID:JIwcx4dR0
当時マクラーレン退屈症候群なんて単語があったが
セナプロがガチでやりあってただけマシだよな

顎のレースの退屈さといったら半端なかった

256 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 15:09:42 ID:PzDcLk3x0
本当に・・・。
決して競り合っていかないチームメイトだけならまだしも他チームに在籍してた
弟も道譲ってるんだもんなw
要するに『顎の顎による顎の為のグランプリ』って状況がつまらなかった。

257 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 15:13:25 ID:X79Mo2Hj0
>>1
何この懐古厨
こんな奴には今のF1は楽しめんだろうね
真の実力なんて他人からしたらそう見えるっていう程度で誰にもわからんから
現役でいる時にどれだけのことをやれたかが大事なんだろ
他人の勝手な主観で選んだアンケートになんか興味ないね

258 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 15:18:36 ID:PzDcLk3x0
興味無きゃ書くなよ、アホw
今のF1ってもう顎はとうの昔に引退したんですけどw
つまり顎について語るってのも一種の懐古趣味なんですねえ、今現在ではw

259 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 15:27:51 ID:X79Mo2Hj0
はっきり言って亡くなった人にいつまでもこだわる人間ってある意味怨霊に
付きまとわれてんじゃねえのって言いたくなる
亡くなった人を追い越すことなんてコース上じゃもう無理だがセナが亡くなる年のセナ見てたら
あーセナもこれまでかもって感じはした
俺にはあのコーナーに激突したセナは顎のプレッシャーに負けた結果かなっていうふうに見えたよ
マシンのトラブルだったのか真相はセナにしかわからんが
英雄らしい最後にはふさわしくなかったな

260 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 15:35:31 ID:PzDcLk3x0
はっきり言って辞めた人に何時までも拘る人間ってある意味頭が悪いんじゃ
ねえのって言いたくなるw
辞めてしまった人を最速だの最強だのとほざいてはアホらしい比較論に
走る奴は多分精神的におかしいって感じはしたw
俺は顎が最強だと辞めてしまって暫く経つのに言い続けてるのは実は顎が
負けてるのを自分で認めてしまってるように見えたよw
頭のトラブルだったのか真相はバカにしかわからんがw
利口な奴が書く文章とは思えないなw

261 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 16:10:37 ID:X79Mo2Hj0
>>260
人の文体って真似ておいて言うよ

というかよく今のマシンなら誰でも勝てると、引退したドライバー達がほざいてるが
器の小さい人間だなってガッカリさせられる
結局はあんたらも今のマシンに乗りたいだけだろっての
自分がその時代に乗れなかったからって僻みなこと言うなよなぁ

セナが亡くなったときもセナの死の原因はマシンのせいだったんだって決め付けてる奴いたが
あれはセナの名を汚さないための工作だろって気がした
あの事故を普通に見たら顎にプレッシャー負けして事故ったっていうにしか見えないし
セナを責めてるつもりはないがセナオタが現実無視してやたら美化したがるのには嫌気が刺す

262 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 16:12:09 ID:EN1ssVYw0
セナ『サーキット上に神が見えた。』

顎『サーキット上に金が見えた。』

アロンソに惨敗し、ライコネンにもビビって遁走した勇気ある偉大なる
ドライバー、顎に乾杯!

263 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 16:40:00 ID:Hz45OrP80
↓こういうのをまさしく現実無視の意見って言うんですねえw

セナが亡くなったときもセナの死の原因はマシンのせいだったんだって決め付けてる奴いたが
あれはセナの名を汚さないための工作だろって気がした

↑いいえ。だって司法当局まで来て原因を究明したんですから。マシンに
何らかのトラブルを抱えていたのは関係者の証言で明らかです。
別に誰も工作なんてしちゃいないんですよ、それはアンタの妄想による
捏造w

あの事故を普通に見たら顎にプレッシャー負けして事故ったっていうにしか見えないし

↑それはアンタの目が腐ってるか、余程ド近眼で状況が見えていないか
現実を直視出来ない程に脳がイカレてるかでしょうねえw
どう見ても不自然な激突でしたし、タンブレロコーナーはピケやベルガ−
も事故に遭った程に危険なポイントだったんですね。別に顎に追われて
激突したんじゃないんですよねw

セナを責めてるつもりはないがセナオタが現実無視してやたら美化したがるのには嫌気が刺す

↑別にアンタが嫌気を催そうが何の興味も無いですが、現実離れした意見を
勝手にほざいてるのってアンタの方なんですよねw
『顎のプレッシャーに負けて激突した。』だってさw
誰かそう証言したんでしょうか?セナがそう答えたの?霊媒師でも呼んで
セナにそう答えて貰ったんでしょうかw?
要するにこのバカは『自分がそう思うからセナオタの意見は現実離れしてる。』
って客観的論証抜きでそう言ってるんですねえw


264 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 16:47:04 ID:yittBVSB0
気持ちはわかるがそういう返しはみっともないっすよ

265 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 17:01:43 ID:X79Mo2Hj0
>>263
そんなwikiにも書いてあること引っ張り出して
必死こいてセナを美化したがる懐古厨って哀れというか、むしろただの基地外にしか見えてこない
文章にやたら「w」とか使って何がこいつをそこまで必死にさせるんだか

セナの事故死は未だに不明なのに何断言してるんだか
真相はセナにしかわからんだろうが
こういうセナオタにセナは崇められてるのか・・・


266 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 20:50:05 ID:JIwcx4dR0
タンブレロは通常6速300km/h超の高速カーブ
テレメトリ上では激突の瞬間210km/hまで減速していたわけだが
仮にもし顎のプレッシャーに負けて激突したのなら
普通それまでに減速なんてしないね

>俺にはあのコーナーに激突したセナは顎のプレッシャーに負けた結果かなっていうふうに「見えた」よ
>あの事故を普通に見たら顎にプレッシャー負けして事故ったっていうにしか「見えない」
>むしろただの基地外にしか「見えてこない」
はいはい主観乙。

X79Mo2Hj0は目も腐ってるが、むしろ主観が腐ってるでFAだね

>>257
>他人の勝手な主観で選んだアンケートになんか興味ないね
お前の勝手な主観まことに乙


267 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 03:34:33 ID:M8/AeJCO0
セナヲタってなんでもかんでも他人の主観で言論封殺するな
>>266みたいな人間と議論の余地もねえな
くだらね
相手するだけ時間の無駄だな

268 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 03:45:29 ID:n4oPINaP0
>>261
>あの事故を普通に見たら顎にプレッシャー負けして事故ったっていうにしか見えないし



>>265
>セナの事故死は未だに不明なのに何断言してるんだか
>真相はセナにしかわからんだろうが

何この矛盾wwww
お前の主観はまるで一貫してないのなw
言論封殺だってw 被害妄想も甚だしいね。

確かに議論の余地はねーよ
論破されてんだからなオメーはw

269 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 09:45:00 ID:NqQvLZQk0
>>268
真相は闇の中なのに何をそんなに勝ち誇ってるんだか
何をそんなに歓喜してんのか知らないが人の死の原因云々でいちいち
勝利宣言じみたこと言ってる奴マジ最低だな
お前がいくら歓喜してもセナはもうこの世にはいないってのに
不謹慎だなお前


270 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 10:16:02 ID:Ue175rAq0
>>263
>>268
どうしてそんな高笑いして切り返してんの?
つうか楽しいか?

271 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 14:02:43 ID:n4oPINaP0
>>269
お前はどうしてそうやって曲解するかなあw
セナの死の原因なんて今むしろ重要じゃないだろ

最初にお前が顎のプレッシャーに負けたのが原因って書いておいて(お前の主観)
客観的事実に基づいて反論されたら言論封殺って…
お前それは議論を放棄してんじゃん
当時ほかに「顎からのプレッシャーで激突した、ドライビングミスだ」って言ったやついるのかよ
自分の意見が正しいと思うならそれなりの判断材料を持ち出して語れよ
反論できなくなって最低だの何だの言うのは勝手だけど
「原因なんてわからん」で有耶無耶にしようとすんなよな

あの事故をドライバーエラーでないって言っちゃうことはセナを美化してる事になんのか?
顎ですら前の周からセナのクルマはナーバスで危なっかしい挙動してたといってるくらいなんだが
そういう意見すら全部無視すんの?

272 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 15:01:33 ID:i7gL+ekY0
タンブレロは80年代後半からああいうクラッシュが何回かあったし
外周を河が流れててランオフエリアを広く取れないから危険なのは分かりきってた
セナの死はそういう意味でも人災だよ

273 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 15:29:58 ID:SJWUuVsm0
スリックに代表されるように顎ヲタってバカが多いからなw
セナは事故で死んだのであって何処かのバカが言うように『顎のプレッシャー
に負けた』訳では無いんだよ。そのポイントは事故が多発してた場所だったし。
シーズン序盤でそんなにプレッシャー感じる訳無いだろうがw
セナが何年F1界で凌いできてると思ってるんだよ。寧ろプレッシャーに異常に
弱いのは顎の方でね、何時もシーズン終盤になってポイントが僅差になると
特攻したりするじゃん。普通に戦えば勝てるかもしれないし、負けてもその
健闘を称えられるのにさ、顎はビビって何時もぶつけに行くんだぜw

274 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 19:13:37 ID:i7gL+ekY0
つうかスリックはともかく顎ヲタのほとんどはセナをよく知らないし興味もない
むしろセナヲタは異常なまでに顎を憎み叩いてる気がする
顎のせいでセナが亡くなったわけじゃないんだからいい加減そういうのやめたらいいのに

275 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 20:11:23 ID:u3rB9xDp0
セナもシューも、どっちも凄くて、どっちも偉大なドライバーなのは明白。
それでいいじゃないですか。


276 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 21:21:56 ID:jZFDtoOH0
顎ヲタ→セナは顎のプレッシャーに耐えられず死んだ(恥をさらす前に事故を装い逃げた)
セナヲタ→神に導かれ天に召された(よって原因は不明で不可思議かつ神秘的)

中立→単に不運な事故死>>272のよう認知されていたタンブレロコーナーの危険性が早期に改善されるべきだった


自分が好む者を好むようなシナリオで発展させるのは自由だからいいんじゃね?

277 :オヤジに質問:2008/03/23(日) 23:51:29 ID:u0n8m2xkO
もし開幕から連敗してなかったらセナはサンマリノ棄権してたかも。これは顎のプレッシャーでは?

278 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 00:57:33 ID:AGIeXqE30
>>277
「僕は包茎です」
まで読んだ

279 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 00:58:04 ID:gZN1RTfxO
90年にマーチン・ドネリーってドライバーがマシン粉砕からコースに叩き付けられて、
やっぱりセナ含めて、ドライバー全員がショックを受ける事故があった。
その時点でセナはドライバーズランキングトップ。
プロスト逆転の可能性はあったけど、優位には違いない立場、
欠場しても誰も責めない様な状況でポールタイムを叩き出している。
決勝はリタイアしたけど。

サンマリノも、ショックではあるけど、プロとして自分のやるべき仕事に向かっただけでしょう。

280 : ◆FANTA/M8CU :2008/03/24(月) 00:59:54 ID:1b/2l4o7O
(*^_^*)
セナって何回勝ったの?

281 :オヤジに忠告:2008/03/24(月) 01:01:41 ID:9MTYJ520O
大クラッシュと人の死は違うよ

282 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 01:03:41 ID:LKGALg+wO
自力で勝てるのがセナ
チームに勝たせてもらったのが顎
これが全てだ

283 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 01:08:12 ID:AGIeXqE30
あんまりスリック刺激するなよw

大嫌いなライコネンが勝って凹んでっからw

284 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 01:10:10 ID:gZN1RTfxO
ドネリーは足グニャグニャで身動き一つしない、誰もが即死と勘違いした惨状だったんだが。
病院搬送後も余談を許さない危篤状態に陥ってる。本当に運良く帰ってこれただけだ。

285 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 01:55:42 ID:zsQd2GlkO
>>280
最近釣れないねWW

286 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 02:03:49 ID:Mzy2Vb1tO
セナヲタはF1見る能力もないみたいやな。

287 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 02:32:31 ID:xZzSKXJq0
スリックは典型的なニワカアゴヲタ

288 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 02:47:30 ID:GRiBNMkn0
顎ヲタを触発しレスを稼ぐ、このスレ主の計算通り良い展開だ。

289 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 05:45:30 ID:tZcVyD900
>>288
アンチ顎のレスの方が多いような

290 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 10:33:12 ID:BxGSXV150
セナオタも性質の悪い奴いるな
もう10年以上も過去の人間の呪縛に縛られて
顎とか雷子批判してるがどうせ今のF1見てねえんだろ
マシンが今のは性能いいからとか言い訳つけて
つまらないおっさんどもだ

291 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 12:30:00 ID:AGIeXqE30
ちゃあんと見てますけど。
顎がいたクソつまんねぇときもずうっとね。

292 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 12:33:54 ID:AGIeXqE30
コスタのクルマで実質0勝の誰かさんw
バーンのクルマじゃないと何にもできない某能無しwwwww
コスタのクルマでも独走で勝っちゃうライコネンw

wwwww

293 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 13:22:21 ID:3iDDVm+yO
>>280
なんだその顔文字は

294 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 13:30:48 ID:Bba1OHcN0
どうもさ、顎ヲタってのは自分の脳内妄想、つまり『セナは顎のプレッシャーに
負けて激突して死んだ。』って客観的事実に基づかないお話に固執するから
議論にもなりゃしねえんだよなw
あれは事故死でしょう、誰が見ても。まあ顎ヲタの特殊な頭脳ではそう見えなかった
のでしょうけどねw


295 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 17:32:39 ID:z7uWYFKR0
アホな御意見wwww

274 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 19:13:37 ID:i7gL+ekY0
つうかスリックはともかく顎ヲタのほとんどはセナをよく知らないし興味もない
むしろセナヲタは異常なまでに顎を憎み叩いてる気がする

↑全然憎んでないと思いますけどw
それは頭の悪いアンタの妄想でしょw
顎を嫌ってるのは奴がレースをつまらなくしたからなんですねえ。

顎のせいでセナが亡くなったわけじゃないんだからいい加減そういうのやめたらいいのに

↑誰もそんな事書いていないでしょw
またまた妄想。このバカは誰も書いていない事が読めるらしいw
一種の精神異常ですなw

296 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 21:02:57 ID:SbgaxewW0
アゴヲタは存在そのものが釣り

297 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 21:19:32 ID:9rPg/6Md0
91年のセナの相手はマンセル。
92年のセナと顎の状況は全く違う。ポイントにチームからギャラが付く顎と、
マンセル相手にシーズン序盤にチャンピオンを諦める状況になったセナを考えると
ポイントを取りに行くことに関してだけのモチベがあきらかに違う。
93年のセナの相手はプロスト。
実質直接対決は94年。たった3戦で勝ったの、負けたの分かるわけねー。
91年なんか4連勝のセナが途中から恐ろしく苦しんだし、
94年なんかいろいろペナルティあったとはいえ最後はヒルと1ポイント差だし。
予測なんてできっこねーよ。
あのまま94年シーズンは顎ぶっちぎりだったかもしれんし、FW16Bの熟成度を見ると
後半の追い上げがあったかもしれない。
セナがいなくなってからの記録をいくら持ち出されても全く意味がないということ
だけは確かだ、スリック先生。

298 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 22:19:01 ID:veDP4x9P0
元ホンダの桜井氏(セナが本音を打ち明けられる数少ない本当の親友の1人だった)は
当時セナは94年開幕からの不調に悩んでて、レースにも以前のようなパッションを持てなくなってて
レース以外のビジネスを色々と始めててそっちにかなり気がいってたから、もし94年にあの事故の後も生きてて
そしてモナコでもミハエルに敗れてたら、そのまま引退して他のビジネスに没頭したと思う、みたいな事を言ってた

299 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 23:54:59 ID:Mzy2Vb1tO
そろそろ命日だな。
それにしてもセナも上手いことやったよな。
あんなとこで自殺するなんてさ。
死ねば最速の名は永遠に自分の物になると、そこまでするなんて正にプロだよ。
あのままシーズン続けてたら惨めだっただろうからね。
勝つ為にチャンピオンチームに移ってボロボロのレースしてたんだからさ。

300 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 00:07:25 ID:XkB+pu/c0
そうだな、そろそろ>>299の命日だな

301 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 00:14:01 ID:M2fUNoFp0
自殺しようとしてるやつなら減速なんかしないよなどう考えても


302 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 01:08:31 ID:2BGv9A+s0
299が今日、心筋梗塞で数時間苦しみぬいて死にますように・・・

303 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 01:27:16 ID:S1jTAob5O
>>1とその同類はクズだよな。
こんな2chみたいなゴミ置き場で素性がバレないのを良いことに好き勝手やってるんだから。
お前等のそういう行為そのものがF1を貶めてるんだよ。
299は俺が書いたんだけどアホなセナヲタに向けて書いてやったよ。


304 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 01:34:15 ID:T7dQbqYx0
スリックは勝ち馬に乗るだけのスカ屁野郎
なのでライコが勝ちだしたら出てこれなくなった

305 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 01:37:38 ID:/SZDuGGh0
>>303

つ□
ハンケチやるから涙を拭け

306 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 02:02:12 ID:2BGv9A+s0
スリック

頼むから死んでくれ。

307 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 02:06:02 ID:2BGv9A+s0
スリック迷言集
1 「雨のレースでスリック」(これにより“スリック”という屈辱的な呼び名が定着)
2 「F-1ではドラコン(?)が搭載されていた」
3 「テレメトリーを見たことがある」
4 「ヒルズ族で愛車はテスタロッサ」
5 「池袋のオフィスで勤務」
6 「セナはトールマンを解雇された」
7 「日本中にサリンをばら撒きます」
8 「カルボナーラ味でぬるいスープ」(ラーメンの味を評して)
9 「マラドーナのプレーは今見ると高校生のよう」
10「ベロフはエンジンを不正に改造していたため失格になった。過去の記録で知った」
11 以上 未満の区別ができない
   EX「セナはシーズン8勝以上したこともタイトルを3回以上獲ったこともない」
12「秋山教授はアルキメデスを超える天才」
13「オレンジレンジ全員の才能を足すとビートルズを超える」
14「昔のF-1は競技人口が少なかったため、女性ドライバーが参戦できた」
15「記録は絶対的であり、かつ相対的である」
16「セナはかつてFIAに擁護されていた
17ハミルトンが中国GPでタイヤを磨耗させすぎてタイヤから見えてた 白いモノはホイール
18ドニントンでウィリアムズはバージボードを外した



308 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 02:24:32 ID:uOzEvAQ4O
日本の高速は全区間制限速度80km/hみたいなことも言ってたぞ。

309 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 02:51:07 ID:2BGv9A+s0
>>308
だとしたらアイツ、免許すらないんじゃね?ww
自称テスタロッサのオーナーなのによwwwww

310 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 03:44:36 ID:JcYtlj8yO
オッサン、 仕事は?

311 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 07:03:24 ID:9jIgGSNn0
>>308
んなこと言われんでも知ってるよ

312 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 13:37:17 ID:uOzEvAQ4O
そら免許もつ以上知ってて当然つーか、知らなきゃマズいだろ。
スリックは知らなかったってだけで。

313 :音速の名無しさん:2008/03/26(水) 01:08:15 ID:J9lI3a4cO
>>70
なんだその顔文字はw

314 :音速の名無しさん:2008/03/26(水) 03:49:01 ID:7nDaddGPO
>06モナコ予選ラスカスコーナーとれるなら20万出すって・・。

馬鹿にしてる訳じゃないけど、20は無理だよ。

その前に200以上払う人が居るよ(´・ω・`)

315 :音速の名無しさん:2008/03/26(水) 04:03:09 ID:7nDaddGPO
セナ関連の本を読むと、魔のレース前に、彼女に今日は走りたくないよ・・・と言っていたんだよ。

心筋梗塞の方、セナに会いに行った?どうせ天国でセナに会ったらサイン貰うんでしょ?

316 :音速の名無しさん:2008/03/26(水) 17:12:38 ID:d6IeVSWi0
顎ヲタのバカさは過去様々なスレで実証済み。
そして、またしても、アホ自慢。
顎と顎ヲタ軽蔑、大嫌いなのはセナヲタにかぎらず、すべてのヲタから村八分。
すごいよ。  こんな嫌われ者いない。
亀田ファンに似てるね。
亀田が許せるという、とっとっても、とぅっても、心のひろ〜い人がファンなんだな。
もっともバカには物事の道理や価値観、哲学、全くなし。
人の死を平気でちゃかせる精神性がそれをなによりも物語ってる。

317 :音速の名無しさん:2008/03/27(木) 13:16:47 ID:62km6iZl0
うん。顎最強説をいくら唱えようが一向に構わないが、セナの事故死をネタに
して死者を冒涜するような言動は許し難いね。
ナーバスなマシンに手を焼きながらも最後まで戦う事を諦めなかったのがセナ。

最強マシンを手にしても臆病だからセカンドをポチ化して、挙句はライバルに
特攻してもチャンピオンになりたがったのが顎。

どっちが臆病で卑怯な男かは多少の理性がある奴なら分かるだろw

318 :音速の名無しさん:2008/03/27(木) 18:10:42 ID:b4Bk6Jw00
セナヲタは 他のドライバーに対して事故になれとか、氏ねとか、絶対思ったこともない。
くそたれの顎が無事引退できたことも良かったと思ったよ。

それに比べて顎ヲタって・・・  クズが多いよね、他のヲタとは決定的な隔たりがある。


319 :音速の名無しさん:2008/03/27(木) 19:17:34 ID:RtZ7r05j0


320 :音速の名無しさん:2008/03/27(木) 23:22:32 ID:vNpk7qvOO
当時セナとシューマッハがジョイントNo.1で同じチームで走るって話あったな
新規参入のレイナードだか忘れたけどエンジンはホンダって話だったと思う


321 :音速の名無しさん:2008/03/28(金) 19:17:41 ID:eOoClthN0
ロン・デニス談
「アイルトンとミハエルにもしそれぞれ違うセッティングを施したマシンを4台用意したら
それぞれのベストはミハエルが出すだろう。」
「でももし1時間セッティングの時間を与えたとしたら、僕はアイルトンが逆転すると思う」

つまり天性の速さや何でも乗りこなす技術はミハエルが上で
セッティング能力はアイルトンが上って事だろうか?

322 :音速の名無しさん:2008/03/28(金) 20:13:52 ID:YzYaO8mg0
まあセナと顎の決定的な違いと言えば顎はセナよりフィジカル面で優れてるって
事かな。顎は誉めたくないんだけどさw
デニスは顎のフィジカル面の優位さを伝えたかったのだと思うよ。だけどマシン
を煮詰めて自分好みにセッティングしていく能力はセナが上なんだね。
セナの走りはかなり繊細なんだな、だからマシンを自分好みに変えていく必要
があるのさ。顎はただバカのように力強いw


323 :音速の名無しさん:2008/03/29(土) 01:49:02 ID:HNTsSlgB0
>>321
顎はマシンの状態、癖ををいち早く認知しそのマシンのベストパフォーマンスを
引き出す能力に優れてるということを言いたい感じだな、4台のマシンを用意するという例えを
わざわざ使うっつーことはそういうことだな。
セナは自分の拘りが100%反映される車でないとアレルギーを起こす潔癖症だから
適当に与えられたマシンではタイムは出せんと。つまりセッティングを挟ませてやれば
その拘りでもってマシンをお好み通りに仕上げ、あのオンボード画像が怖い位の
針の穴に糸を通す様な異次元の走行を達成するわけだ。 

顎にとってマシンは走る機械でしかなく、セナにとっては体の一部と化すって、
ああ良い事言うな〜っちゅう外人が昔おった。

324 :音速の名無しさん:2008/03/29(土) 03:22:38 ID:mjpI4jpA0
>>321

だから それは プロストとセナのこと聞かれたロンデニスが
これとまっ〜〜〜たく同じこと言ってるのよ。
顎のとこがセナで セナのとこがプロストで。
ようするにどっちも非難しないロンの得意の言い回しなんだよ。
あと、この時期、顎との制約も考えてた時期なのも汲もうね。
これからも、すぐれたドライバー二人聞かれたら全く同じこと言うと思うから。
もしかしたら、ラウダとプロストのことも同じこと言ってる可能性大。

325 :音速の名無しさん:2008/03/29(土) 04:26:55 ID:mjpI4jpA0
ようするに新人は、貧欲に速さで圧すだろう。
しかし最後にモノを言うのは経験だってなことだろう。


326 :音速の名無しさん:2008/03/29(土) 10:38:27 ID:na4IeILL0
>>324

こんな感じ?

ロン・デニス談
「フェルナンドとキミにもしそれぞれ違うセッティングを施したマシンを4台用意したら
それぞれのベストはキミが出すだろう。」
「でももし1時間セッティングの時間を与えたとしたら、僕はフェルナンドが逆転すると思う」

327 :音速の名無しさん:2008/03/29(土) 21:06:17 ID:UNyKED1h0
「セナが天才と言われる所以は車に自分を合わせることが出来る、
セッティング不足のTカーでもたちどころに理解して乗りこなしてしまうのだ」

88年総集編ナレーションより

328 :音速の名無しさん:2008/03/29(土) 21:24:03 ID:iPxZr6580
プロストとセナだと実は天才はプロストでセナは努力家だったみたいだね
プロストは練習もあまりせずゴルフばかりだったけどセナはとにかく努力してたとか
シューはさらに練習の鬼で、セナはシーズンオフは基本的にバカンス三昧で
テストはテストドライバー任せだったのに対してシューはテストでシーズン中より多くの距離をこなしていた

329 :音速の名無しさん:2008/03/30(日) 11:37:27 ID:6Dhi4qW90

天才なんてこの世界に存在するともて思わなかったし、これまで見たこともなかった。

でも、セナは間違いなく天才だった。

by 中嶋悟


F1で必ず天才と形容されるドライバーは クラークとセナ。

天才でなくて努力家なんて言ったの桜井とかだろ。

それも天才って一言でかたずけるのにはあんまりだって言う解釈付きで。

330 :音速の名無しさん:2008/03/30(日) 11:41:53 ID:6Dhi4qW90
>>326
キミじゃなくてハミルトンとアロンソだろうね。

331 :音速の名無しさん:2008/03/30(日) 12:57:56 ID:ZdxKAiKJ0
>>330
それなら、

ロン・デニス談
「フェルナンドとルイスにもしそれぞれ違うセッティングを施したマシンを4台用意したら
それぞれのベストはルイスが出すだろう。」
「でももし1時間セッティングの時間を与えたとしたら、僕はフェルナンドがふてくされるだけだと思う」

332 :音速の名無しさん:2008/03/30(日) 15:46:08 ID:NgocrMPi0
セナは理論派で天性の勘で走るタイプじゃなかったよ

333 :音速の名無しさん:2008/03/30(日) 20:57:42 ID:6Dhi4qW90
きみは天才肌で勘で語るタイプなんだ。

334 :音速の名無しさん:2008/03/31(月) 02:31:19 ID:+5PtE1YJ0
>>331
やまだくん!

ザ布団2枚。

335 :音速の名無しさん:2008/03/31(月) 11:53:58 ID:Oku5NOHW0
ww

336 :音速の名無しさん:2008/03/31(月) 14:55:25 ID:MlAMdOD70
本当の天才はアラン・プロスト。
計算高そうで、実は勘だけで走っていた。

337 :音速の名無しさん:2008/03/31(月) 16:54:37 ID:6ekGSxE60
>>336
釣りかもしれんが、俺もそう聞いた(読んだ?)記憶がある
セッティングはともかく、走りについてはピローニの1件以来
100%では走れなくて、チキンに走っても勝てるのであのスタイル
になったとか。
でフランスとかチャンピオンシップにおいてここぞという時のみ
少し頑張ってみるって感じだったとか。(だから氷上レースとかでは速い)

338 :音速の名無しさん:2008/03/31(月) 20:36:31 ID:FXOeOQzD0
プロストは87年の西ドイツGPが凄かった
あんなにマジになって走ったのってあれが最後じゃない?

339 :音速の名無しさん:2008/03/31(月) 21:35:44 ID:GcI4dKwI0
90年のカペリぶち抜いたときも鬼だった。
ちゅか、カペリ抜いてやるなよ・・・とも。

340 :音速の名無しさん:2008/03/31(月) 23:29:13 ID:aJQjYTRZ0
そもそも凡人が解釈できる世界じゃねよ
フォーミュラ運転してからしゃべれや

341 :音速の名無しさん:2008/04/01(火) 03:07:14 ID:yt8hlfYF0
プロストのセッティングはダウンフォースをどこまで減らせるか
詰めていく方法なので、結果、他のマシンより低ダウンフォースで
走ることとなり、あたかもタイヤをいたわる走りをしているかのように
捉えられしまった。

プロストが天才の理由は、低ダウンフォースで
マシンを上手くコントロールできること。

セナは理論派で、とにかくコーナーを速く曲がるための
セッティグを施している。細かいコーナーでタイムを稼ぐことに
重点を置いている。中高速コーナーではオーバースピードで突っ込むが
カウンターを当てない。そのため小刻みなアクセルワークでスピードを
コントロールしている。

もし全く同じマシンに乗ったらプロストの方が速いかもしれない。

プロストとシューマッハは互角な気がする。

342 :音速の名無しさん:2008/04/01(火) 12:09:10 ID:QJiemmfF0
さすが!勘でセッティングしたり、勘で走って速ければ天才ていうんだ

理論で詰めてっても速く走れる程度なんだ。 へぇ〜

理詰めだろうが勘だろうが 天才は天才なんだよ。

セナもプロストも。

343 :音速の名無しさん:2008/04/03(木) 00:09:13 ID:m3DL8tl90
そもそも凡人が解釈できる世界じゃねよ
フォーミュラ運転してからしゃべれや

344 :音速の名無しさん:2008/04/04(金) 03:17:09 ID:IhTeQPVs0
顎ヲタ撲滅運動に ご協力を



健全な顎ヲタ育成委員会



345 :音速の名無しさん:2008/04/04(金) 20:42:11 ID:clV1+ruQ0
>>341
セナはセッティングが決まらなくて、どうしようもなくなった時に
プロストのそれをコピーして走ったことがあるとか。
予選では大概セナの方が速かったし一発タイムアタックなら車の趣向は影響少ないかも。
そいえばプロストが「他人のセッティングでも速く走れたのはラウダとセナだけだった」なんて言ってたね。

346 :音速の名無しさん:2008/04/05(土) 23:05:59 ID:LCCwjaKi0
>>345
正確には「僕のセッティングのままで走れたチームメイトはセナとラウダだけだった」

347 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 07:40:14 ID:TAPv6o640
セナの予選神ぶりは衆目一致の伝説だが、シューはGP始まって
初日とかのフリーでいきなり限界に近いくらいのラップで走れるけど、
少なくとも予選ではほとんどセナに勝てなかったな。セナ存命時に
PP一回も取れなかったのも事実だし。結局今更だが、純粋な速さの
限界値ではセナには勝てなかったって事だろう。

348 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 08:31:29 ID:ajsfmo+E0
パワーが同等だった93年は結構セナの前のグリッドにいる事が多かった記憶があるけど気のせい?
92年と94年はエンジンパワーが全く違ったから一発タイムはそりゃ敵わないってば

349 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 12:09:36 ID:Te4teabO0
>>92年と94年はエンジンパワーが全く違ったから一発タイムはそりゃ敵わないってば

お前94年ちゃんと見たか?




350 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 13:06:43 ID:yT53Qx3O0
TCS搭載のインチキマシンB194で勝ってもなぁ

351 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 13:11:21 ID:ZOWrCLdS0
>>336
勘だけ走ってたのか

天才じゃん

352 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 14:17:25 ID:vqJ82TsC0
>>350
お前、その事について他チームがあまり追求しなかった事に
何か感じないのか?www

353 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 17:21:28 ID:p0dJMLaC0
プロストは強引に仕掛けるって事がない、つまりサーキット上では比較的
クリーンなレーサーだったんだよな、日本のメディアは逆の事言ってたのも
多いけどw
セナは自信が有り過ぎる程あったんで隙間があったらそこに突っ込んでいく。
つまり絶対的自信が無ければ他のドライバーなら躊躇してしまうところでも
行っちゃう。そこが天才たる所以。
プロストは相手に無言のプレッシャーを掛け続け、相手が隙を見せた瞬間に
抜いちゃうってパターン。
どっちも天才だね。
顎は実はオーバーテイクも上手くないんだな、これがw
まあバカのように持久力はあったけど、テクニック的に言えばそれ程でも無い。

354 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 20:11:35 ID:6snHR/Rg0
TCSはみんな使ってたけどフェラとべネは効いてるのが丸分かりのバレバレだったから槍玉に上げられてたんだっけか

355 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 22:03:28 ID:eHPvsgwk0
TCSをウィリアムズが使ってたって証拠つーか根拠は?

356 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 02:22:38 ID:UPhjUSWR0
顎ヲタの無知ぶりには、うんざりだ。


357 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 02:28:19 ID:mZzy68Hc0
そもそも凡人が解釈できる世界じゃねよ
フォーミュラ運転してからしゃべれや

358 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 05:31:01 ID:UPhjUSWR0
>>355
他のスレで何度も同じ質問繰り返してるの君かい?
答えも、実際ペナルティーくらったこと〜ブリアトーレの証言〜F1専門誌やカーグラの記事にものってる。てなことまで
さんざん、実証されまくり、ループしまくり。
顎ヲタは 顎登場の時F1見始めたのだろうから、公的な情報なんてなにひとつ検証してない。
そのころ周りの中坊友達とあれこれ的外れな議論してたんだろう。
で顎ニワカ大発生。

359 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 07:33:19 ID:SLRxquCh0
358がウィリアムズとベネトンを勘違いしてそうな件


360 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 12:14:57 ID:ODqYU6PRO


361 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 12:17:44 ID:ODqYU6PRO
>>358
では、ベネトンがトラコンに関して受けたペナルティを一つ教えてくれないか?www

362 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 19:17:25 ID:CJffL2Tr0
うそも100回言えば真実になる

363 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 21:19:37 ID:xYnrnSI40
べネがインチキしてたのは給油装置でTCSはフェラーリだった記憶があるけど違うのか?
顎が94年にセナをボコボコにしたのが信じられずに言いがかりつけてるだけじゃないの?
94年以降に顎が強くなったのは給油OKでスタートからゴールまで予選並のペースで走れる
顎の特異能力が大きな要因で一発が速いだけとか後ろから様子見てとかっていうタイプは勝てなくなった
一発だけならセナの方が速かったと思うしロンも言ってたように
ナチュラルな速さではセナよりミカが更に速かったと思う

364 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 21:30:34 ID:9xVTEYogO
顎自体がインチキだろ

下手くそな腹グロドライバー

365 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 21:34:51 ID:xYnrnSI40
>>358
>顎ヲタは 顎登場の時F1見始めたのだろうから、公的な情報なんてなにひとつ検証してない。
>そのころ周りの中坊友達とあれこれ的外れな議論してたんだろう。
>で顎ニワカ大発生。

これはそのまんまセナヲタにも言える事だと思うぞ・・・
セナが全盛期の頃にフジTVの音速の貴公士セナ様(何がどう音速なのかと・・)が正義で
かっこいい英雄のセナって刷り込まれたヤツは
ムチャクチャでワガママし放題だった若い頃のセナを知らない

366 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 21:38:08 ID:ukUcmPec0
セナは嫌い顎は大嫌いというのがアンチ顎なんじゃないだろうか?

367 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 21:56:12 ID:mZzy68Hc0
ミカは無いから。

368 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 22:47:13 ID:3ARxzkvk0
ミハエルは決して誰の下でも無いでしょう。
結果が全てを物語ってるよね。
セナオタは正直キモイ。昔にこだわるオッサン臭くて。
ホンダオタと共通してるな。完全に固定された物の考え方が。

あ、でもミハエルの方が上とも言わないから 笑

両方偉大なドライバーって事で。



369 :音速の名無しさん:2008/04/09(水) 00:42:12 ID:okO/ly+N0
>>368
いいから死ね

370 :音速の名無しさん:2008/04/09(水) 00:45:13 ID:e7qTyR5NO
>>368お前は死ね

顎はセナよりミス多すぎ

下手くそドライバーww

371 :音速の名無しさん:2008/04/11(金) 12:41:14 ID:3fJe8ur70
>>368
とっとと死ねよ蛆虫ww


372 :音速の名無しさん:2008/04/11(金) 15:39:18 ID:DigmmsOV0
>>363
93年のラスト3戦をもう一回見なさい

373 :音速の名無しさん:2008/04/11(金) 18:54:34 ID:Znkk6oYY0
ロス・ブラウンあってのミハエル
あたえられた作戦を完璧にこなすだけの人

374 :音速の名無しさん:2008/04/11(金) 19:01:47 ID:yu53Fica0
しかしそれが出来るのはシューだけだったのも事実
アレジベルガーがそれを証明してしまった・・・

375 :音速の名無しさん:2008/04/11(金) 19:57:16 ID:KvQp8W0l0
ま、性能的にも耐久的にも劣るマシンで結果を出したセナやプロストやピケよりも
頑丈で最もポテンシャルが高いマシンに乗り、チームメイトを専属のポチにした
顎より数段優秀なドライバーだってのは明白ですなw
まあ顎は結局頭があまり良くなかったのでロス・ブラウンの操り人形としてのみ
有能足り得たのでしょうなw
ピケやプロストやセナみたいに自分の頭脳で咄嗟の判断ってのが不得手だったの
でしょうw

376 :音速の名無しさん:2008/04/11(金) 20:14:27 ID:yu53Fica0
シューは弱いチーム壊れる遅いマシンを強くしていったんだろ・・・
強い車強いチームを求めて移籍するだけだったセナとはそこが大きな差
セナプロピケマンがベネトンやフェラーリでチャンピオン取れたとは思えん

377 :音速の名無しさん:2008/04/11(金) 23:25:52 ID:qjCK3Ez40
ピケプロストはともかくセナは劣るマシンで見せ場は作ったが結果を出したとは言い難いね


378 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 01:13:45 ID:ns+Pwj5X0
マシンを気長に仕上げる能力と単に早いかどうかっちゅーのでは別問題、
ここは単に早いのはセナと言いたいスレでございますよ。

一発の速さ、見せ場を作り人々を魅了する走りに意義・・・セナ派

磐石なマシンを仕上げ数字で確固たる結果を残すことに意義・・・顎派

好み価値観の問題、どっちが上とかはどうでも良い

379 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 07:30:43 ID:ZdgCHTw+0
>>355
すまん ベネトンとまちがえたw
自分でもどうかしてる。
もうしわけない。

380 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 21:07:52 ID:kqOBEPP/O
>>379
そんな事はどうでもいいから質問に答えてよwwwwwwwwwww


381 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 21:53:17 ID:JWr1HueqO
顎はただのバカ

〜終了〜

382 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 22:27:57 ID:qi1pAqIw0
顎はブラウンとバーンがいないとタイトル争いすらできないからな。

96、06年と結果残せてねぇしw

383 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 22:29:30 ID:6H3Jed6p0
セナはホンダエンジンがないとタイトル争いすらできないからな

384 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 22:34:49 ID:ZVUTPTWA0
最強のマクラーレンホンダでしかチャンピオン取れなかったセナ
最強とは言いがたいチームとマシンでもチャンピオンを何度か取った顎
これが全て

385 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 22:37:34 ID:yihPy2460
>>383
そんな事言うとルノーが怒るぞ

386 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 22:43:09 ID:6H3Jed6p0
92年 
顎  セミオートマなし、TCSなし、非力なV8エンジン、フル参戦1年目 -->ドライバーズポイント3位
セナ  セミオートマ、TCS、ホンダV12、No1待遇 --> ドライバーズポイント4位


387 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 22:44:21 ID:yihPy2460
>>386
82年のブラバム調べてみ
ウフフフ

388 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 23:24:00 ID:ZdgCHTw+0
ひさびさに 顎ヲタ元気になったな。
おめでたい連中だ。
またこてんぱんにやられるのにw

389 : ◆FANTA/M8CU :2008/04/13(日) 00:29:30 ID:3+HnD01VO
(*^_^*)
>>386
クソワロタw

セナ遅すぎw

390 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 00:58:38 ID:Uvdiehx50
どっちのヲタにしろ、特定ドライバーの盲目的ヲタは皆キモイということを証明するスレだな。

391 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 01:05:54 ID:qKjbq+Yb0
93年
セナ→カスタマー仕様フォードエンジン(前半)でランキング2位、5勝、1pp獲得。

顎→ワークスフォードエンジンでランキング4位、たった1勝、0ppwwww


392 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 08:29:01 ID:XyYDW96a0
まぁ93年のベネトンは糞すぎたからな・・・92年のマクラーレンも相当糞だったが

393 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 09:41:25 ID:FNIt1N2S0
B193Bを糞車扱いするのにはかなりの抵抗がある。

中盤、圧倒的なFW15Cをマジで追えたのはこの車だけ。
MP4/8はエストリルからいきなり良くなっただけだし。
93年の中盤はセナがいなかったらポイント獲得も微妙な感じだった。

394 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 09:50:21 ID:O0kSDAD6O
ほんまにループだよな。同じ話題でず−と。理解力がないのか馬鹿なのか。どっちもどっちだな。セナとシューがていうよりは、ただのファン、ヲタの罵倒の仕合いだな。

395 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 09:52:52 ID:XyYDW96a0
それはセナヲタ目線では?
モナコやブラジルの勝利は前が潰れたっていう運の要素が大きかった
B193Bはロングホイールベース化が裏目に出たり
信頼性が低くて何度も泣かされてた、スタートすらマトモに出来ない事も多かった

396 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 10:27:56 ID:XDZ1Ncay0
マシンが遅いと移籍したがるのがセナ
マシンが遅いと改良したがるのが顎

397 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 11:12:59 ID:Se7VP+3E0
この板の本当の癌、特に回顧関連スレがダメになる原因はセナヲタだよ。
もうスリック以上の永久持続の粘着力だ。

398 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 13:32:04 ID:zzQ3qVGq0
セナ絡みスレは結局たらればおばはんと現実主義者の戦いになるんだよね
vsシューマッハに限らずvsプロストやvsヒル、vsハッキネンでもね

399 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 16:40:47 ID:E2U73vAZ0
アゴヲタ涙目

400 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 16:45:01 ID:RFN629gh0
どんな遅くて3流ドライバーでも めちゃチームメイトに負けたとしても そこには敗者の威厳があります。

精一杯やって、負けたのだと。

しかし顎は、いくら勝利を重ね、勝ち星を増やしても 勝者の威厳も誇りの微塵も感じられません。

しかも、顎はその敗者の威厳さえも踏みにじっているのです。(恥を知れ)

こんな奴、未来永劫、どんな時代にも受け入れられる訳はありません。

顎ヲタがバカなのは 人間としての価値観、哲学に全くと言っていいほど無頓着なのです。

こんな人が近くにいたら良いことはありません。

おしまい。


401 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 17:19:55 ID:7hdnFKgg0
顎ヲタ涙目

402 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 19:10:04 ID:y3LtKIfI0
ミハエルは、ロス・ブラウンがいないとタイトル争いすらできない
速さはあるけど頭の悪いドライバー

403 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 23:22:47 ID:XDZ1Ncay0
セナはホンダエンジンがないとタイトル争いすらできない
速さはあるけどマシン頼りのドライバー


404 :音速の名無しさん:2008/04/14(月) 05:14:09 ID:pETkS/of0
顎ヲタ 
オウム返し・・・

ととこのあたましかない・・・

405 :音速の名無しさん:2008/04/14(月) 08:18:09 ID:vY139WGy0
痛いとこ突かれたようだなセナヲタw

406 :音速の名無しさん:2008/04/14(月) 17:10:00 ID:NWY5hTAJ0
どこが痛いのか分からないんだけどw
痛いのは>>405の脳w

407 :音速の名無しさん:2008/04/15(火) 00:48:35 ID:6WQeOHOe0
セナヲタ顎ヲタ共に盲目ヲタは子供レベルで今日も水掛合戦

408 :音速の名無しさん:2008/04/15(火) 04:53:38 ID:GEB7fZe00
3流ドライバー?タ横槍、参戦w

409 :音速の名無しさん:2008/04/15(火) 09:30:01 ID:I/h+atLp0

386 音速の名無しさん sage 2008/04/12(土) 22:43:09 ID:6H3Jed6p0
92年 
顎  セミオートマなし、TCSなし、非力なV8エンジン、フル参戦1年目 -->ドライバーズポイント3位
セナ  セミオートマ、TCS、ホンダV12、No1待遇 --> ドライバーズポイント4位

↑事実

391 音速の名無しさん 2008/04/13(日) 01:05:54 ID:qKjbq+Yb0
93年
セナ→カスタマー仕様フォードエンジン(前半)でランキング2位、5勝、1pp獲得。

顎→ワークスフォードエンジンでランキング4位、たった1勝、0ppwwww

↑これもまた事実

402 音速の名無しさん sage 2008/04/13(日) 19:10:04 ID:y3LtKIfI0
ミハエルは、ロス・ブラウンがいないとタイトル争いすらできない ←ここまでは事実
速さはあるけど頭の悪いドライバー


403 音速の名無しさん sage 2008/04/13(日) 23:22:47 ID:XDZ1Ncay0
セナはホンダエンジンがないとタイトル争いすらできない ←(シーズン終盤まででの条件付で)これもまた事実
速さはあるけどマシン頼りのドライバー


407 音速の名無しさん sage New! 2008/04/15(火) 00:48:35 ID:6WQeOHOe0
セナヲタ顎ヲタ共に盲目ヲタは子供レベルで今日も水掛合戦
↑でいい加減にしろや!的レス

以降セナヲタVS顎ヲタの無限ループwww(が顎ヲタ軍はスリックを擁しているので若干不利www)

410 :音速の名無しさん:2008/04/15(火) 15:57:43 ID:GEB7fZe00
3流ドライバー?タ横槍、暴走w

411 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 00:36:23 ID:mEQl5/v60
セナはロータス・ルノー(86)、マクラーレン・フォード(93)と
ホンダ抜きでもタイトル争いに絡めてますよ。
ま、スリック理論だと最終戦まで争ってないと駄目だそうですけどw


シューマッハはバーン抜きだと
96、05年とお話にもならない無残なシーズンを過ごしてます。
「96年は3勝もしただろ!」という顎ヲタもいるだろうけどね。

412 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 00:42:25 ID:MFZCBk5R0
93年はタイトル争いというにはちょっと無理がある
見てる方は夏にはタイトルなんて夢のまた夢になってたよ

86年は頑張ってた
撤退カウントダウン2,3戦になってもルノーが意地の新エンジンなんかを投入してた

413 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 01:06:32 ID:a1Ny6qMxO
ミハエルがベネトンでタイトル取ってなかったらフェラーリで五年も我慢しなかっただろう。フェラーリのドライバーになってタイトルを取る事はドライバーにとっては最高の終着点

414 :F1おたっきー:2008/04/16(水) 01:11:27 ID:S0HNaSHY0
結局、「音速の貴公子」なんて言葉はフジテレビの放送での演出ってことに
気づいてないんだな。いわゆる流行は誰かが作ったものに世論がのせられて
いるんだよ。


415 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 08:54:02 ID:TEeo8rub0
>>411
一応、補足させてもらうと86・93とも全16戦でセナはR14で順位が確定するまでは(93は自分がリタイヤするまで)
首の皮1枚ではあるが、チャンピオンの可能性があったということをこの人は言いたいわけね。
で終盤の2戦が自身のチャンプ獲得にはもう関係がなかったということ

ただ>>412が言ってるように93年は夏には絶望的な差がついていたポイントをラスト2戦で連勝したから
善戦したように思えるけど、勝負はフランス・イギリス・ドイツ終了時点で決まってたよ。

416 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 09:32:32 ID:WK4wJW9c0
>>412>>415
ここは狂信的セナオタがシューマッハを貶しまくるスレなんだから
そんなまともなことをここで言っても…

417 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 14:18:31 ID:WBMekr//0
さあ、来ましたよ。来ましたよ。来ましたよ。

顎ヲタを憂鬱にさせる企画がw

5月10日 発売 F1レーシング 歴代100人カウントダウン!!w

顎ワオキツネザルは、またいつもの言訳しか言えないのでしょうw

今回の顎は2位にもなれんと思うのは私だけでしょうかwww



418 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 14:21:15 ID:WBMekr//0
フジのせいwフジのせいwフジのせいw

F1レーシングもフジのせいっw

ヨーロッパの認識もフジのせいw

フジは世界を制覇できるな。

419 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 14:25:57 ID:WBMekr//0
顎でセナの再来演出失敗のフジっwwwwwwwwww

顎ヲタバカ確定w

420 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 15:00:48 ID:5OA/+G1O0
顎の記録なんて全てセナなきあとや、ミカが去ったあとに
積み重なった記録
しょぼい

421 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 15:52:15 ID:WBMekr//0
顎でセナの再来演出失敗のフジ

失敗したのはフジのせいじゃ全くない。

誰も顎なんか英雄視できなかった。

あんまりにもセコかったのだ!勝利の方程式が!しかもめちゃくちゃ卑怯ときた。

フジでもフォローできなかったwww ミカh王子様に見えたことだろう!フジ子

そこで顎ヲタですよ。

422 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 19:54:26 ID:/IiX4RWE0
顎は人相的にも人間的にも人気が出るキャラじゃねえだろw
しかも清々しい勝ちってのが殆どない。

423 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 21:16:47 ID:OQGnm8Vk0
セナヲタはなんでここまで顎を嫌うんだろう・・・
言っておくけどセナの事故は顎のせいじゃないぞ?
絵的には確かにセナを軽く追い詰める顎のプレッシャーに負けて
自分の技術の限界を超えてしまったように見えたかもしれないが

424 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 21:53:50 ID:XUAe4oFm0
↑釣りエサが投入された模様

425 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 22:39:57 ID:5OA/+G1O0
  __
(0)’ー’)  <顎ヲタ涙ふけやよ
  |  ̄ |
  ~~~~

426 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 23:04:46 ID:OQGnm8Vk0
つまりこういう風に思ってるんだろ?

「顎さえいなければセナは最強のままだったのに!
顎さえいなければセナはあんな事にならなかった!
顎さえ、あいつさえいなければ!!・・・悔しいよセナ様・・・」


お門違いなんだよ・・・

427 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 23:48:40 ID:XUAe4oFm0
↑釣れなかったのでもう一回エサを投入

428 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 00:06:20 ID:qPY6iwaq0
盲目低レベルなセナヲタすら釣れないお子ちゃまの挑発ですな

429 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 12:20:26 ID:ituYx8rW0
プロストには教授と呼ばれる優秀な頭脳があった
セナには雨での他を寄せ付けないほどの速さと巧みなアクセルコントロールがあった
でも顎にはこれに匹敵するものが何もない
卑怯な行為で積み上げた記録など価値が無いに等しい

430 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 14:49:19 ID:XnEC8ts00
そうだなセナはF1で登りつめるため、嫁まで捨てた。

顎はF1で登りつめる最中、人の女をぶんどって嫁にしたw

431 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 14:52:07 ID:XnEC8ts00
趣味はラジコン飛行機のセナ。なんてストイックなんだ


432 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 21:43:36 ID:KTJcldyH0
顎の趣味はカートとバイクだっけか

433 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 21:49:19 ID:Zxe4I19S0
趣味といっていいかわからんが自分が乗った車のコレクション
ある車だけリストに入ってないというのがたまに出てくる笑い話

434 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 01:14:54 ID:edcQNzeM0
>>ID:OQGnm8Vk0

  __
(0)’ー’)  <涙ふけよ
  |  ̄ |
  ~~~~


435 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 02:00:58 ID:oUPhfvmU0
ラジコン飛行機を組み立てたりするエピソードもそうだけどヘリの免許を所有してたり、
普通でも簡単にはできない事でさえセナにとっては趣味でサラッとやってんだよな、
F-1で早いという以前にあらゆる事を探求して適応する頭の良さを持ってんのよ。

436 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 05:28:21 ID:ifeg4KvYO

V・ロッシも、応援してネ(^◇^)

437 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 05:29:43 ID:V0ZW1jazO
ロッシはわしが育てた

438 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 11:18:48 ID:Wi4HCl2/0
>>435
これはひどい

439 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 13:17:12 ID:8zGmuybs0
>>421
そして、ゴキルトンをセナの再来と煽りかけてさらに失敗w

あの汚さは顎の再来

440 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:32:53 ID:D7+jM7Cs0
セナヲタは顎の勝利はインチキだと主張するけど
仮に顎の91勝の半分以上の46勝がインチキだとしてもなお
セナに勝ってるんだよなぁ。。。

441 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 02:32:47 ID:0ZH8vcU20
セナの勝ち方にはドラマチックな面があったが
顎には最後までドラマチックどころかダーティーな面が目立ったのも覆しようのない事実
インチキとポチ使って得た勝利じゃ半分どころかそれ以下の価値だぜ

442 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 10:06:40 ID:l+wT0gZaO
0勝、0P、シングルグリッドさえも取れないドライバーが何百人と居てるの。

443 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 13:51:38 ID:678xMrAf0
中立の立場のおいらから見たら顎もセナもどっちもダーティな時が多かったよ
顎の場合は勝ちたいあまり魔がさしてって感じで後で「何であんな事やっちまったんだ俺」みたいな感じで
セナの場合は自分が正義で神に選ばれた絶対的存在だから何をしてもいいっていう感じだった

444 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 14:02:39 ID:FUxvaTel0
確かにシューマッハとセナならセナの方が純粋に悪だったなw
シューマッハはまだ良心と戦ってた痕跡があったが、セナには迷いがなかった
でも見た目はシューマッハの方が無様に見えるというw

445 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 14:06:45 ID:678xMrAf0
顎が悪いという自覚があってやってたのに対して
セナは自分が悪いっていう自覚が無いままダーティなことやってたから
どっちが本当に悪だったかってのは人によって感じ方が違うだろうね
ただブリアトーレも言ってたけど「いい奴」はF1では大成出来ない

446 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 16:25:39 ID:nJ1/YVW+0
顎は『もしかしたら僕は負けてタイトルを奪われてしまうかもしれない。一か八か
ぶつけてしまおう。』という弱気がそういった一連の行為の動機になってるのに
較べて、セナのは完全に確信犯的だって事だよ。
犯罪というのはあらゆる場合においても確信犯的な方が露見しにくい。逆に迷いが
生じた場合の方が発覚しやすいんだな。
顎は性格面に弱い部分があったのだと思う。完全にセカンドドライバーを飼い慣ら
さなければならなかったってのもそうだしな。だからセナと同じ事をやっても
顎の方が惨めに見えちゃう。アロンソに二年連続で完敗し、ライコネンからも
逃げ出した事で彼の小心さが分かるね。

447 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 17:53:04 ID:WmUarKni0
セナの場合は89年ひどい目に遭ったから
ただチャンピオンを取るためじゃなくて
FIAとか・・・
見せしめでやった部分が大きい

顎の場合は完全に不意打ち

448 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 09:23:15 ID:cxCIdetO0
当時はFISAじゃなかったか
バレストル死んだんだねぇ

449 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 17:14:21 ID:fz6uI9EI0
いろいろと 人によって解釈がちがうが
顎はすべての点において セコくて セナは威風堂々というのは 誰から見てもあきらかですな。

顎ヲタは 他のすべてのF1ファンが 好き嫌いは別にして、間違いなく、そう感じていることを 事実としてうけとってね。

450 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 18:20:56 ID:MVZx6ZRJ0
それはいえるな
顎はカッコ悪いんだね

451 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 19:41:13 ID:xfOUsHf40
そうだね。
顎ってラスカスに駐車したりやる事がセコいじゃんw
何だかさあ、コソ泥がちょろまかそうってイメージしか持てなくてさ、
チャンピオンらしい威厳ってものは無縁だったね。

452 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 20:26:55 ID:9yDQ0ibg0
資産家の息子と庶民の息子じゃ育ちが違うのは当然としても
顎の場合成功してからも同じようなことやってたからセコく見られるんだよな
顎位の実力があればセコい真似しなくても結果はついてきたと思うんだがな
そういう理由でいくら記録を重ねようが評価できないってF1ファンは多かったと思う


453 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 20:55:22 ID:KGIyrf7IO
そんなことはない。ミハエルは最高だ。

454 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 21:02:10 ID:MVZx6ZRJ0
顎を最低と見るか最高と見るかは価値観の違いだね

455 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 21:19:00 ID:9yDQ0ibg0
セナ 匿名で孤児院に寄付

顎 売名で地震被災地に寄付



456 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 21:30:04 ID:MVZx6ZRJ0
寄付は良い事だろうな
理由はともかく

457 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 21:52:40 ID:y0Bns2Ys0
なあ、顎は今でも匿名で寄附を続けているかもしれんぞな、もし。

地震分は臨時支出でないのかい?

458 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 21:52:50 ID:L/dcI5HS0
顎は売名っていうより大好きでしょっちゅう遊びに行ってた所が被災してマジ凹みした

459 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 22:01:49 ID:9yDQ0ibg0
セナの場合は口外しないでくれって生前言ってたらしいが

460 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 22:34:57 ID:MVZx6ZRJ0
善行は隠れてしろと言うキリスト教の教えに忠実なだけだったのかもよ
左手のすることを右手に知られるなだっけか

461 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 23:28:33 ID:fz6uI9EI0
>>457
それよか まず、自分のばあちゃんぐらい 孝行しろよw

びた一文も 貰ってないって ばあちゃん胸張ってたwww

ばあちゃんのほうが ずっと、誇り高いなwww

462 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 23:47:59 ID:y0Bns2Ys0
>>461
ばあちゃんは明治生まれの日本人か?

463 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 02:06:26 ID:YszWqYFJ0
確か顎のボディガードと子供がなくなったんだよな、例の津波で

464 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 02:13:43 ID:LwXp5Tcc0
>>462
うんにゃ、ドイツのTVなんだか雑誌なんだかの記事。

顎の誇り高きばあちゃんw

スイス移住でたたかれてたあたりのじゃね。

465 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 18:25:21 ID:VySyIiqu0
セナも悪の部分を確かに持っていた。それは認めよう。
でも顎が犯した最大の悪行はF1を世にもつまらないものに成り下げたって事さ。
顎の方針ってのは『勝つ為に競争原理を出来る限り廃しよう。』って事。その
アホな哲学のせいでどれだけF1が面白くなくなった事か・・・。
セナだってベルガーやプロストとちゃんと競争してたぜ。チームメイトを完全に
隷属状態にしないと顎は安心して走れないのだろうw
顎ってへタレだなw

466 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 20:54:20 ID:aEX7RMgc0
つうかあそういう体制にさせてしまうくらい圧倒的に凄い男だったって事だよ
誰だってああいう体制に置かれたいけど他のドライバーがそんな要望出しても「ハァ?」で終わり

467 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 20:56:38 ID:aEX7RMgc0
セナにしてもロータス時代はそういう体制(チーム力の全てを自分に注いでNo.2は自分の立場を脅かさない奴を置く)
を望んだがマクラーレンでは単にそんなワガママが通るわけなかったからジョイントNo.1に甘んじただけ

468 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 21:46:06 ID:90lo6dP6O
ホントだよナァ
誰かさんの時代じゃあレース中にマシンまで差しださなきゃいけなかったほどの片寄った体制だったしなw

469 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 21:48:37 ID:vyYamm8p0
ファンジオ批判を始めて見たような気がする。

ピーター・コリンズがその割を食ったんだっけ?

470 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 22:03:25 ID:zwr0cvYR0
>>466
逆にそういう体制じゃないときのヘタレっぷりも…
体制が整ったとき限定で史上最強クラスの力を発揮するからたち悪いww

471 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 22:05:37 ID:xjAi843tO
ミハエルは、実力でその権利を勝ち取ったんだ。
確かにセナとは、同レベルのマシンでは、レースはしていないが、若干劣るマシンでも食らい付いていた。でも、セナVSシューマッハ、同じマシンでのレースを見たかった。

472 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 13:27:47 ID:Mx3V8aD/0
471はお話にならないバカだなw
93年マクラーレンはベネトンより明らかに格落ちのフォードエンジンだったのに
結果はセナの圧勝だったじゃねえかw
若干劣るマシンだってさw
何を見てきたんだろうね?今まで
顎がチームメイトと同じ条件で戦う訳ねえでしょうがw
それで今まで勝っていたんだからさw
要するに盲目な顎ヲタの希望的な願望ってだけですな、くだらねえw


473 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 21:20:32 ID:QV2gEhCx0
93年のセナが顎にマシンで劣ってたとか言ってるのはセナヲタだけだよ
マシンもチーム力も比較にならんくらい枕の方が上だった

474 : ◆FANTA/M8CU :2008/04/24(木) 21:38:51 ID:ynRPRCuOO
(*^_^*)
左足ブレーキ出来ない時代遅れのドライビング。

475 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 02:41:12 ID:C2c/hP9a0
>>473
とりあえず頭冷やしてこい

476 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 02:46:14 ID:1pmjI/4Q0
92年 
顎  セミオートマなし、TCSなし、非力なV8エンジン、フル参戦1年目 -->ドライバーズポイント3位
セナ  セミオートマ、TCS、ホンダV12、No1待遇 --> ドライバーズポイント4位

477 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 03:31:33 ID:fEYhQ7msO
>>476
92年
フォードHBはDFRとは違い非力なエンジンではなかった。
待遇がNO.1なのはベネトンのシューマッハの方で、マクラーレンは当時も今もドライバーに待遇の差は無い。

478 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 05:06:37 ID:KC8bUzKZO
おまいらF1詳しいならセナとシューどっちが速いなんて
話してても決着つかないくらいわかんだろ 
同じ条件同じ待遇で何度も何度も勝負しない限り
誰が一番速いなんてわからない

479 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 06:33:22 ID:8/jGudvlO
ネタとして煽り合ってるだけだから。もうどっちも居てないのに。

480 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 08:27:52 ID:mdYtMl6k0
>>477
明らかにホンダV12より非力だろうがw

マクラーレンが完全ジョイントNo.1なんて信じてんのは
セナヲタぐらいだろwww

■先生、アロンソ、ビッグマックwが語ってるよwww
ベルガーは何だ?自分の方が遅いって認めたんか?www

481 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 09:10:15 ID:1pmjI/4Q0
>>477
ベルガーw
マイケル・アンドレッティw
ハッキネン(予想外に速くてセナびびるw)


482 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 12:00:22 ID:fEYhQ7msO
>>480
ではなぜ同じフォードHBしかもセナが格落ちエンジンで93年はシューが負けてるのか?

483 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 12:10:13 ID:fEYhQ7msO
>>480
ベルガーがドライバーの待遇に差は無かったと言っている。新スペックのエンジンをどちらが使うかコインで決めたエピソードなど具体的に話してるから本当だと思う。

484 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 12:21:58 ID:Hrce+dg90
セナヲタ〜

93年のセナは超一流のプロ選手。顎はまだ甲子園球児ぐらい。
セナは史上最高レベルなんだからさあ、木製バットでも金属バットの高校生に勝つぐらいあたりまえだろ?w

485 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 13:28:24 ID:BgL9l10N0
アホですねえw
御互いプロとしてサーキットに出てくるんだから『高校球児』だの『プロ選手』
等と区別はされないんですよ。御互いにプロフェッショナルとして戦っている
のだから。
それにしても93年の顎を高校球児に例えるなんて本当にF1に無知なんですねw
92年のスパで顎は既に勝利してたんですね。要するにルーキーとも呼べない
存在だったんですねえw

486 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 13:29:34 ID:mdYtMl6k0
>>482www
では何故88年、同じエンジンを積んだマクラーレンとロータスとの間に
物凄い差があったのか?

では何故87年、同じエンジンを積んだウィリアムズに完全No.1体制のセナを擁するロータスが
なぜ勝てなかったのか?

単純にパワーが出てれば勝てるんでつか?www
それに較べたら、HBのバージョン違いなんてしれたもんだろ?(しかもグレーな話しだし)


487 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 13:39:04 ID:Hrce+dg90
>>485
すまんすまん、そのとおりw
F1ドライバーは全員が初年度からチャンピオン候補で、成績の差はマシン性能とか運なんだよねw
というわけでセナが92年に顎に負けたのは恥ずべきことではないわなw

俺が無知だったよ・・・

あとさあ「高校生」だの「プロ」だのというのはドライバーとしての技術の熟練具合を例えたのであって
そりゃ高卒ルーキーの打つHRもHR王の打つHRもプロとして同じ場で戦うんだから同じだよw

488 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 15:18:52 ID:k4U7NxTm0
ここは顎ヲタのディベート教室って感じだね。

いかにして確固たる評価を 覆すことができるか。

お題は 顎を使ってセナより優れていると証明してみなさい。

でも、ちょっとセナ相手じゃ無理ありすぎた。顎ヲタには難しすぎた。

そこでもちょっと簡単にしよう。

顎を使ってアロンソより優れていると証明してみなさい。

これだと簡単でしょw

はいどうぞ。

489 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 15:21:57 ID:AyCfYiF90
それも不可能じゃねえかなあw
顎を最優秀だって証明するには顎ヲタの頭が悪過ぎるし、根拠は顎の最多勝しか
無い訳だからね。
アロンソでも難しいんじゃない?

490 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 16:38:38 ID:k4U7NxTm0
1 ミエハル

2 ハッキネン
3 アロンソ
3 ヒル
4 ジャック
5 モントーヤ
6 ライコネン




顎ヲタの夢見る理想の史上最高ドライばぁwww

さすが見る目と御脳が違う。ちょぼっっ・・・


491 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 17:55:51 ID:fEYhQ7msO
>>484顎オタとセナオタで金属バットで殴り合ってとっとと決着つけろ

492 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 19:19:48 ID:4y43VNMb0
>>482
知らないのか知らん振りしてるのか分からんがそれはトラクションコントロールの恩恵だよ。

493 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 19:32:02 ID:4k0tlWzI0
セナヲタもイタイ連中だが『顎は最多勝。よって最強のドライバー。』って決め
つける顎ヲタの単純な頭脳構造には失笑を禁じえないねw
挙句に顎を高校球児ときたもんだw
まあ顎を擁護したいって気持ちが嵩じ過ぎて言ったんだろうけど低脳そのもの
だなw


494 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 19:38:29 ID:KelV7wjy0
>>484
92年のセナと顎の差はプロ選手と高校生ぐらい差があるのでは?ということだろ。
それぐらいセナが凄いと言ってるんだと思うぞ。
顎擁護という面もあるけど、まあ93年の顎はキャリアとマシン、チーム力等を総合的に考えれば
十分に検討と見ていいよ。


495 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 19:49:07 ID:fEYhQ7msO
>>492ではなんで92年は負けてるの?

496 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 19:56:05 ID:4k0tlWzI0
検討じゃなくて健闘だろうが、やはりバカだなw
あのな、キャリアの違いってだけで高校生だのプロだの言ってるのがおかしいん
だよ。ハミルトンなんて全くキャリアが無かったのにチャンピオン争いしてた
じゃねえか。それにだな93年に関して言えばベネトンの方がフォードとジョイント
して長かったんだし、しかも格上のエンジンを供給して貰ってたんだから
顎の方が有利だったんだよ。マクラーレンなんて93年限りだったじゃねえか、
フォードエンジンを搭載したのは(但しロン・デニス体制限定の話)。
お前が健闘(検討だけどな、バカに言わせればw)したと見るのは勝手だが
公正性を重んじるなら顎の完敗だろうなw


497 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 20:32:52 ID:4AqVAuNaO
>>496
久しぶりに暑苦しいアフォを発見しますたwwwwwwwwww

498 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 20:54:25 ID:KelV7wjy0
>>496
おまえの立ち位置がイマイチ分からん・・・

499 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 21:07:02 ID:4y43VNMb0
>>495
トラクションコントロール投入後は92年も勝ってるよ。
通年では負けてるけど

500 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 21:09:59 ID:4y43VNMb0
>>495
それと書き忘れたが93年はベネトンにトラクションコントロールが無かった5戦中4戦が雨。
キャラミを除いても3戦が雨。

501 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 21:48:49 ID:4AqVAuNaO
マクラーレンの速さに、鰤がホントにウチのがワークスエンジンなのか?
とフォードに詰め寄ったのが思い出されるな
エレクトロニクス開発部隊を当時から自前で持つビッグチーム、マクラーレンとフォードにおんぶに抱っこのグランプリボーイズ上がりのヤングチーム、ベネトンの開発勝負。
似たようなパッケージングなら自ずと勝負は見えてくるだろ?


502 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 21:50:34 ID:fEYhQ7msO
>>499
ではセナはトラクションコントロールでシューに勝てたヘッポコドライバーだったのか。

503 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 21:52:49 ID:4AqVAuNaO
何せホンダエンジン搭載一年目で完璧にアジャストして
16戦中15勝したチームですので♪

504 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 21:53:34 ID:+Gj8AQJ6O
とりあえずホンダエンジンは最低の糞エンジンだったということで

505 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 22:18:37 ID:IGjs+iua0
セナはあのホンダ(笑)エンジンで勝利を重ねた
すごいドライバーだったらしいね。


506 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 23:08:55 ID:80OaZet90
セナって日本じゃアンチファンとファンが競いあってんな。
はっきりいって今の日本のF1ファンはアンチセナが多い
と思う。
ホンダエンジンで優勝しまくり日本人はF1で
道具作るオンリーだと思わせフジの妙な陰謀によって
セナはクリーンでナイーブなドライバーと思わせときながら
実際は結構ダーティで汚い奴とファンがしりフジのおかしな
アイドル扱いにうんざりしたファンが多数いるだろうし
現在日本のTV番組や雑誌はアンチセナを気にしてるかどうか
わからないが他競技のマイケル・ジョーダンやマラドーナ
モハメド・アリの特集記事やTVのいちコーナーで取り上げる
事はあってもセナの特集はしないだろ?またこのコメントに書いた
3者は日本のタレントが大ファンなんだと語る奴はいてもセナの大ファンだと
語る日本のタレントはまったくいない。


507 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 23:09:29 ID:eheMGYib0
セナは確かに偉大なドライバーで41勝もしてるけど
シューマッハは91勝だからなぁ・・・
いくらあれこれ難癖つけたとしてもあまりに差がありすぎる

508 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 23:15:05 ID:eheMGYib0
それにシューマッハは確かに圧倒的なチーム力いいマシンいい待遇で勝利を量産して
F1がつまらなくなったのは認めざるを得ないんだろうけど
セナのPPや勝利だって圧倒的なマシンやチーム力の頃に量産したのもまた事実だよ
ロータスルノー時代のPPもルノーだけクオリファイタービン使ってたのが原動力(決勝は遅かった)だったし
セナが王者に君臨した88〜91年のマクラーレンホンダのチーム力の凄まじさは説明するまでもないと思う
チーム力やマシンに恵まれないとなかなかPPも勝利も得られなかったのもこれまたセナもシューマッハも同じだった

509 : ◆FANTA/M8CU :2008/04/25(金) 23:19:25 ID:bgzllHLqO
(*^_^*)
>>507
確かにw
だからミハエルの勝利の価値を下げるのに必死になるんだよ。
でも、ミハエルは22〜23歳の頃からF1に参戦して、表彰台を何度も獲得したうえに優勝してるからね。
セナが22、23歳の頃はF3でブランドルと互角の戦いをしていたんだっけw

510 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 23:29:32 ID:E4daP+8H0
これがあるから、うかつにシューマッハのことを何か言ったりすることが憚られる

511 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 23:30:54 ID:fEYhQ7msO
>>509ずいぶん恵まれてるねミハエル。
セナより最初から全然恵まれてるというわけか。

512 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 23:34:45 ID:eheMGYib0
ブランドルやパトレーゼは新人に近いシューマッハに1度も予選で勝てずチギられて
当時はショックで眠れない日が続いたらしいけど
後年のシューマッハを見て、俺はこの神のような男の1秒落ちくらいで走れたんだから
まんざらでもなかったんだな、と思い直すようになったと語ってた

513 :名無しですけど何か:2008/04/25(金) 23:36:19 ID:Mgnh2xezO ?2BP(0)
>>507
セナ51勝だお(^ω^)

514 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 00:03:12 ID:fEYhQ7msO
>>486
ならば
こんなこと→>>480
は言わないことだ。

515 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 00:31:35 ID:qqnRi2OA0
おいおい ニワカ全快なのバレバレwww

おまえら セナ見てないのだけはわかったwww

516 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 00:36:13 ID:lYpfhXN30
所詮はたらればでしか比較出来ないからね。
セナが生きてて同じチームで組んだらシューに勝てたかもしれないしボッコボコにされたかもしれないし
シューが弱体化したフェラーリ行かずにセナみたいに最強チームを求めて渡り歩いたとしたら
96〜99年もチャンピオンで計10回WCで100勝以上したかもしれないし、逆に50勝も出来なかったかもしれない。

517 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 00:43:22 ID:3D9exIhdO
>>513 51勝はプロスト
セナは41勝もう少し勉強しましょう。

518 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 01:45:55 ID:qqnRi2OA0
勉強ってw
顎ヲタ集まったって まともな認識じゃないんだから。 ここで今
語られたようなニワカ話にしかならんw
話すならセナ以降の顎のライバル達のこと語れよ。
さすがに、この辺からは見てるんだろw
とにかく あんまりにも幼稚な話から間違いなくセナを知らん奴らなのはハッキリしてるw

またF1レーシングで 100カウントダウン企画やるらしいから見ろよ。5月10日発売

いままで様々なこの手のアンケート(関係者やドライバーなど)ことごとくセナが一位だよな97パーセントぐらいの割合で(日本だけjyなく本場ヨーロッパでも)
おりゃぁ 顎一位取ったの一回しか見たことない。(顎現役絶好調の頃)
顎ヲタ以外のF1ヲタの認識はもう、ハッキリしています。




519 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 01:53:17 ID:Nc7mw8lc0
顎はクソ野郎だからな
だが実力まで低く見る必要はない
とはいってもセナレベルではないとは感じる

520 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 02:19:10 ID:LDpLyrVB0
うーん、もし1994年にウィリアムズが先にシューマッハと契約してたとしたら・・・

セナはウィリアムズに乗ってなかったかも、

そしてクラッシュしたのはシューマッハだったかも

521 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 02:30:07 ID:qqnRi2OA0
474 名前: ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2008/04/24(木) 21:38:51 ID:ynRPRCuOO
(*^_^*)
左足ブレーキ出来ない時代遅れのドライビング。


>>474
顎デビューのずっとまえから セナは左足ブレーキング駆使してたのにw

これだから顎ヲタって

522 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 08:20:43 ID:AMjlOvQ80
>>516
他のチームに行ったら絶対無理
あの頃はF1を巨大なビジネスにするために、まず人気を上げるためには
強いフェラーリである必要があるというバーニー様の思惑があったから
他チームで勝ちまくるなんて事が許される訳が無い

523 : ◆FANTA/M8CU :2008/04/26(土) 08:44:28 ID:MoTOsjkiO
(*^_^*)
>>521
セナは右足ブレーキングですよw
不器用だから左足使えませんw

524 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 08:44:33 ID:lYpfhXN30
セナはプロマンシューみたいに老いて新人にボコられる前に逝ってしまったから美化されてるし
あんな事になってしまったから関係者は誰も表立って悪く言えなくなっただけ
生前はセナを良く思ってない人は多かった
スチューワートプロストマンセルピケアルボレートハッキネンあたりが
セナを良く思ってない有名所だったけど他にもアンチは沢山いた

525 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 08:45:26 ID:AMjlOvQ80
>>523
じゃあカートはどう乗っていたんだ


526 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 08:46:26 ID:lYpfhXN30
個人的にセナは自分もよく突っ込むくせにシューがやらかした時に小言を言ってたのを見て
お前が言うなと思った・・・シューもそう思っただろうけど

527 : ◆FANTA/M8CU :2008/04/26(土) 08:46:28 ID:MoTOsjkiO
(*^_^*)
>>520
クラッシュしたのはセナのミスだからな。
ミハエルもウィリアムズで同じような目に会ったとは言えない。

528 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 08:47:36 ID:AMjlOvQ80
>>526
■先生に突っ込んで枕のピットに乗り込んだときも
お前が言うなとみんな思ったことだろうw

529 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 08:48:24 ID:AMjlOvQ80
>>527
妄想乙

530 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 08:53:50 ID:lYpfhXN30
>>528
あの時はシューが先生を人殺し呼ばわりして先生も逆切れしたけど
後になって先生は自分が悪かったと認めてた
シューは1周20秒も遅い奴に延々ブロックされた挙句アレだったから
頭に血が上ったのも仕方ないね、ただ言いすぎだった

531 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 08:57:33 ID:AMjlOvQ80
>>530
■先生が実際悪かったかどうかはどうでもいい話だろ
顎自身他人を押し出したり危険な事を平気でしといて
やられたときに切れてるって話なんだから

532 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 08:59:45 ID:lYpfhXN30
自分がわざとぶつけるような人は、自分がやられた時に
こいつわざとやりやがったなと思い込みやすいらしい
セナもシューもそうだったんだろうとは思う

533 : ◆FANTA/M8CU :2008/04/26(土) 09:04:41 ID:MoTOsjkiO
(*^_^*)
>>525
F1ではやってないだろ。
セナの左足はクラッチ専用だからな。

534 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 09:06:37 ID:AMjlOvQ80
>>533
で?
だから何?

535 : ◆FANTA/M8CU :2008/04/26(土) 09:10:03 ID:MoTOsjkiO
(*^_^*)
>>531
お前は、ミハエルがぶつけた事を非難するくせに、他のドライバーには甘いよな。
ミハエルはヒルに1回ぶつけたが、ヒルはミハエルに2回もぶつけてるんだぜ。
それも後ろから思いっきり当たりに言ってるからな。
ミハエルのようにサイドバイサイドの状況ですらない。
その悪質な行為を行なったヒルは非難しないよな。
お前だけじゃなくて、他の連中にも言える事だが。
ちなみにマンセルは「セナは勝てないと、いつもぶつけてくる」って言ってるんだぜ。
ソースは2000年発売のナンバーな。

536 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 09:11:41 ID:AMjlOvQ80
>>535
だから何?
他人がどうかすると顎がやったことに何の変化があるんだ?
顎の話をするのにいちいちその他のドライバー全ても
一緒に批判しなきゃいけないのか?
アホくさい

537 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 09:12:26 ID:lYpfhXN30
プロストは
「セナは自分を神と思い込んで何をしても死なないと思ってる、あんな事ばかりやってるといつか死ぬ」
みたいなニュアンスの事をセナの生前に言ってた

538 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 09:14:13 ID:AMjlOvQ80
スリック論
俺は一人殺したが、あいつは二人殺した
だから俺は非難される覚えは無い
俺を非難するならあいつを非難しろ

539 : ◆FANTA/M8CU :2008/04/26(土) 09:14:24 ID:MoTOsjkiO
(*^_^*)
>>536
ミハエルがやった事は他のドライバーもやっているって事を言ってるんだよ。
だからミハエルが汚いというのは間違いだと。
セナヲタは素直に敗北を認めろっての。

540 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 09:14:57 ID:AMjlOvQ80
>>539
お前本当に頭悪いな


541 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 09:16:13 ID:AMjlOvQ80
>>539
話に割り込んで珍論語る前に、1億回声に出して読んで
意味を理解してから書け基地外

542 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 09:16:21 ID:lYpfhXN30
俺はレースをしてるんだ遅い奴は強引に抜いたり時にはぶつける事になったりしても当然だ
みたいな事を言ってたのはセナ本人だしね

543 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 09:19:58 ID:AMjlOvQ80
はいはい
顎は悪くない悪くないww

544 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 09:22:27 ID:zFAX7e+40
>>514
はぁ?どうも論点がずれてるようだなw
俺は誰かがシューが非力なV8エンジン、対してセナはパワフルなホンダV12
と書いた事に対して、お前がそのV8エンジンは非力ではない!
と突っ込むから、いくらワークスのHBエンジンであろうともホンダV12よりパワーはなかったと
代わりに突っ込んだまでよ。

トータルのパッケージング、つまり総合的なマシン全体としての能力に関して言及している
わけではない。

俺はセナヲタはもちろん顎ヲタでもないから92年にもし二人が同じベネトンのマシンに乗っていたら
どっちが勝ったかはわからんと思うよ。(個人的にはセナだとは思うがタラレバなのでね)

545 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 10:02:08 ID:Q209yqXU0
>>524

ロンの傾向からいってラウダプロストではプロストを
プロストセナではセナを優遇したようにセナハッキネンなら
ハッキネンを優遇しただろうから、セナは上手いタイミングで
ウィリアムズに移籍したと言って良いと思うね。

546 :名無しの貴公子:2008/04/26(土) 10:58:04 ID:dgalev8dO ?2BP(0)
>>1
セナとかミハエルについて話すまえに

神・タツィオ・ヌボラーリについて話せ粕

547 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 11:00:43 ID:M8pAQjvv0
昔、鈴鹿のスプーンでセナ足のエンジン音を聞いて「すげー!」って思ったけど
セク2のタイムがプロストと同じだったんで結局カッコつけに過ぎないことがわかった


548 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 11:15:09 ID:2uXArzo9O
俺はセナが好きすぎて
よくある話しだが、
息子の名前にしようした、
しかし、嫁が即却下
それで、決まった名前が修流(しゅーる)
そして今、息子のあだ名がシューマッハです……………

549 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 12:48:19 ID:wtfow1aTO
しゅーると呼ばれるよりいいんじゃないか?

550 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 15:56:41 ID:M8pAQjvv0
親の嗜好のせいで、「お前の親父セナヲタだろw」とか虐められるのは可哀相だな

551 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 16:02:15 ID:DGEIYBEU0
しゅーるワロタwwww


552 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 16:25:12 ID:Ql5FpS6E0
スリックって実に頭が悪いよなw
何せトラクションコントロールをドラコンって略すバカだもんなw
ゴルフだろうが、それは。

553 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 00:10:07 ID:FZ8W6uge0
俺の知り合いに長女に瀬奈(セナ)、長男に秀馬(シューマ)って名前つけてる奴がいるぞ。

554 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 00:23:17 ID:xu6Og3sM0
>>533
だから そのクラッチ付きのF1で 左足ブレーキとっくにやってたんだって

で、ベルガーとかも それ見て試してる。

左足ブレーキングの意味は マシンの姿勢変化を起こさないようにするため。

シューマッハが最初に気づいワケじゃない。

555 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 00:37:06 ID:F9YhDTZk0
うむ、どっちでも踏めそうだな
http://www.thesennafiles.com/s-files/picslib/g7.jpg

ちなみにこれは死んだ時に乗ってたマシン

556 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 14:13:43 ID:e1ceT2As0
92年のセナとシューマッハの置かれた状況、ポイントを取りに行くことへの
モチベーションは全く違うから。
顎ヲタはもう一度V手に入れて見直したほうがいいぞwww

557 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 14:32:27 ID:+1LmdqiZ0
92年に各々置かれてた状況は
セナは最強のチーム(マシンは糞だったけど)に所属するワールドチャンピオン3回の王者で
シューは2流チームの実質新人だから直接比較は出来ないよ

558 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 16:06:08 ID:xu6Og3sM0
92は ポイント稼ぎの顎と

ウィリアムズに一泡ふかせようって 奇襲価値狙いに徹したセナ、マクラーレンの違い。

見てない バカニワカには解るわけもない。

ニワカ見分ける時にはこの92をもちだすといい。すぐわかる。

559 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 16:14:59 ID:xu6Og3sM0
全く勝てない状況に屈して2位狙いでポイント稼ぐのか、

万に一つでも可能性があるのなら無茶な作戦でも、なんとか勝利の糸口を引き寄せようとするのか。

実際、勝利数はセナの方が多いだろ。





560 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 16:42:00 ID:F9YhDTZk0
92年のモナコはすごかったよね

顎の走りは

561 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 17:06:49 ID:+1LmdqiZ0
92年のセナはウイリアムズルノーに乗りたい乗りたいとダダをこねる子供みたいだったよ

562 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 18:03:44 ID:VdPJhxiZ0
>>558-559

セナヲタ検定100点満点の永久名人

563 : ◆FANTA/M8CU :2008/04/27(日) 18:08:04 ID:vuDRlDyaO
(*^_^*)
>>554
セナのドラテク本には『左足は常にクラッチに固定しておく』と書いてるんだがw

564 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 18:08:32 ID:dyTYDnyE0
笑ったw
確かにセナオタの鏡だなw

565 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 18:10:37 ID:+1LmdqiZ0
速いマシン強いチームでないとチャンピオン獲れず速いマシンを求めて移籍したがるだけのセナと
遅いマシンでも速くしてチャンピオンを獲れるシューマッハ
この差が全て

566 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 18:27:00 ID:VdPJhxiZ0
>>565
顎は簡単には移籍できないような契約だったんじゃないの?
そりゃ人間だから楽して勝ちたいさw
それができない状況だから、仕方なくああいう形で頑張ったと。

フェラーリへの移籍はマネージャー主導だったみたいだし。
まだ26?27?歳ぐらいの若僧で、F1事情に疎い、速く走りだい、チャンピオン獲りたい、
一心でレースバカだったろうよ。
だから、マネージャーに全てまかしてたら、ああなっちゃったんだよ。

567 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 18:48:57 ID:F9YhDTZk0
マシンが遅いのなら速くしてやろうと思うのが顎
マシンが遅いのなら移籍しようと思うのがセナ

568 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 18:56:35 ID:6Wd0+3Yw0
>>553
子供に阿久馬(あくま)とか飛瑠(ひる)とか付けるよりも何とセンスの良い家庭なんだろうか。

569 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 18:59:52 ID:+1LmdqiZ0
プロストや今宮純は「セナは隣の家の子のおもちゃを欲しがって駄々をこねる子供」と比喩してた

570 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 20:29:40 ID:kt4wmo7m0
フェラーリは96年時点で既に勝てるマシンだったのだがw

92年からいたなら話は別だが。

571 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 20:49:22 ID:sryIdA0vO
>>570
可哀想な子wwwwwwwwww

アレジ・ベルガーをクソドライバー認定すんなら話は別だがwwwww

572 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 23:16:02 ID:YKY/uyce0
言葉は正しく使おう。

遅いマシンでも優秀な人材を金でかき集めて勝ったのが馬鹿顎。

573 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 23:19:21 ID:urVhDLxX0
93年だけで答えは出てるだろ
5勝と1勝だぜ

574 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 23:21:53 ID:M7NtgQXT0
>>571
実際二流だしw
マンセルとは違うよなw
>>569
それがセナだよ。事実そういう最低な奴だから。これだからセナマンセーは…。

575 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 00:10:15 ID:OFBT3Ws10
>>571は最高にアホ

フェラーリは顎が育てたとwwwwwwwwwwwww

576 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 02:44:54 ID:cOCU7mYI0
他チームに移籍して優秀なマシンを手に入れようとせず、わざわざミナルディ選んでたらバカだろ。
ただでさえ 強力な4強時代。 ハッキネンにしろベルガーにしろ足踏みせざるをえなかった。
まったく 同じチームの内であれこれ欲しがって ポチのマシンに権利まで骨の随まで搾り取る顎をタナにおいてよく言えるわ。
ホントマジでむかつくよ顎ヲタニワカ。こんな奴がへいへいのうのうとしてるのか。こんな最低バカが、自分がその立場ならどう思うとか、
そんなことされたらどう感じるとか、全くないんだろう。 無差別殺人とか起こす奴調べるとこういう、他者にに対して驚くほどの想像力に欠けた無神経な奴なんだな。
顎は速いから遅いポチにはなにしてもいいんだと。
すげえよ 顎ヲタ。

577 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 03:29:04 ID:v4NERv+i0
イタリアに居を構え毎日テストにいそしむ顎
テストは契約に含まれないとのたまい、レースごとにブラジルに帰るセナw



578 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 03:30:04 ID:v4NERv+i0
サンマリノGPの直前にのこのこやってきて、コックピットが狭いといきなり文句を言ってステアリングシャフトを切らせる
あとはご存知のとおりw


579 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 04:09:39 ID:oY0kB0Vw0
>>577>>578
スリック必死だなwww
そんな事してもセナ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>顎の評価は
変わらないぜ


580 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 04:24:55 ID:UBo5hiLY0
セナ信者は二言目には顎ヲタはニワカニワカうっさいけど
日本のF1バブル期にセナ様ブームに乗ったミーハ−がセナ亡き後
セナのいないF1なんか見ないとかいってロクに見ずに
顎がフェラーリでどれだけ苦労してたかも見てない感じで
こっちの方がニワカだと思うぞ

581 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 05:39:36 ID:XnUwuvmt0
どっちも人としては最低だけどな



582 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 05:48:30 ID:zSyxga4mO
苦労したのはミハエルではなくチームスタッフ。

583 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 06:58:06 ID:Rtbu2BeIO
>>576は顎が喜んでフェラーリに移籍したと思っているクソニワカwwwwwww

バーニーの策略も知らんのか?名言があるじゃないか
「最高のドライバーは最高のマシンに乗らない方が望ましい」ってな

ま、セナ以下か以上かは知らんが当時は他に並ぶべき者のいないドライバーだったってこった



584 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 07:05:48 ID:Rtbu2BeIO
>>575
典型的セナヲタwwwwwwwwwwww

移籍一年目で育ってるわけないやんwwwww

トッドの欲しかったパーツが一つ揃っただけw

585 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 08:57:33 ID:R57xzNkI0
>>572
金でかき集められた優秀な人材の中に、顎も含まれてます。

>>573
94年だけで答えは出てるだろ
3勝と0勝だぜ


とでも言って欲しいんですかwww
釣り師さんw

586 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 11:12:04 ID:oY0kB0Vw0
>>585
3引いても2セナの方が多いんだが計算できないのかよスリックwww
しかもセナのいなくなった4戦目までPP取れなかったのはどこのドイツ人だったかね?wwwww

587 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 11:24:10 ID:2QBP1Prw0
シューマッハの方が明らかに上。弱いチームを時間かけて強くしたシューマッハ
に対し、戦闘力が落ちるやブーたれ始め、あげく他チームへ移籍のセナ。シーズン
オフに自分がテストサボるからマシン性能が下がっていったのに。

588 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 11:25:48 ID:R57xzNkI0
>>586
93と94を足す計算式とは知りませんでしたが、それだと2ではなく1つセナが多いですね
計算間違いを指摘させていただきます。2セナって新しい単位ですか?wwwwwww

誰でしょうね?他にもドイツ人はいましたからwww

まあ予選が速くても給油ルールについてけなかったり決勝gdgdの様式美の人は
現在でもいますからねwww

ね、ただでも最速マシンを持つチームに行きたいという人と
F1の人気Upの為にと高額のサラリーと三顧の礼を持って迎え入れられた人
どう思いますかね

後人にチャンプがかかってたらぶつけてでもチャンプ獲ったるみたいな悪影響を
及ぼした人は誰ですかね?後輩がマネしちゃったじゃないですかwww

589 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 11:55:18 ID:Rd2A1P240
(5勝+0勝)−(1勝+3勝)=2セナw

590 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 12:01:51 ID:UBo5hiLY0
顎はセナが亡くなるまでPP取れなかったから
セナの方が上だ!ってのもセナ信者がよく誇らしげに語るけど
93年とか予選で顎がセナに勝った事は何度もあるのだから全く無意味な屁理屈
94年のセナPPに関しては、ブラジルは顎がアタックする前に降った雨のおかげだし
V8のB194はあの年通じてサンマリノみたいな高速サーキットは予選はそんなに速くなかった
TIのスーパーラップは完全にセナの腕だけど

591 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 12:46:41 ID:lZjX1sFD0
プロストと組んで犬猿になるもガチンコのセナ

アロンソやキミがチームメイトになりそうになると遁走の顎w

592 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 12:58:41 ID:UBo5hiLY0
顎も15年近くやったんだから別に引退してもいいんじゃないか?
いつまで走れと・・・
まぁ顎は来年以降もアロンソとチャンピオン争いしていく自信が無いというのは言ってたから
アロンソから逃げたといえばそうなんだろうけど

593 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 13:45:23 ID:lZjX1sFD0
結局俺を越えるやつは出てこなかったとか言ってたんだが
結果は2年連続アロンソに惨敗のくせしてよく言うよwww

ポチなしのガチ対決をチーム内でやれってんだよ

594 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 14:33:16 ID:oY0kB0Vw0
いくら勝利を重ねようが、目の前を走る黄色いヘルメットの幻影が消えなかったって
顎自身が言ってるのが全てを物語ってる

595 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 14:48:19 ID:UBo5hiLY0
顎は、セナについてはその場しのぎで色んな事を言っててよく分からないけど
尊敬はしているが僕とは世代が違う人だしドライビングも参考にした事は無い
と語っていた事があって、あれが本音なんじゃないかと思う
2000年のモンツァの涙も演出でセナを思ってみたいに言われるけど
実はあの勝利の前までなかなか勝てずにメディアに叩かれてて
トッドはクビだのなら僕も辞めるだのゴタゴタした中でのモンツァの勝利だったからだと思う

596 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 14:52:13 ID:DtdeUtyL0
まあある意味あの事故を一番の特等席で見てしまったドライバーだからなあ
あの2台の後ろは結構離されていたし

597 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 22:28:51 ID:OFBT3Ws10
>>591
ポチ契約できずミカとのジョイントからも逃げたwwwwwwwwwwwwww

598 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 22:32:28 ID:oY0kB0Vw0
>>597
ハア?ウィリアムズと契約しましたが何か?
顎なんて94年以降チームメイトのポチ化しなかった事があったか?

599 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 22:55:31 ID:LAvDLK76O
ジルやロニーは忠実なポチだったが
顎のポチは皆あまり忠実じゃなかったな
ジョニーやマッサに至ってはポチの役目も果たせないカスだった

600 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 22:57:05 ID:/75URBRz0
つまりポチが役に立たないとチャンピオンになれませんって事か
その役に立たないマッサと組んでチャンピオンになったライコネンは?w

601 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 23:35:23 ID:Rtbu2BeIO
大丈夫、スパイをライバルに派遣しますたから

602 : ◆FANTA/M8CU :2008/04/29(火) 23:40:05 ID:VOal+QOaO
(*^_^*)
ライコネンw
こいつ、マンセルの評価すら上回ってないだろw
ミハエルと比較出来るレベルに全然 達してないんすけどwww

603 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 00:48:44 ID:cnV0F1Q80
↑今回の完勝が余程悔しかったと見えるww


604 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 00:50:01 ID:L0/gW+su0
>>600
マッサは役に立たないどころか張り合ってたからなぁ・・・
マクラーレンが自滅しまくってくれたからキミはチャンプ取れたけど
ほんと使えないよマッサは

605 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 00:53:29 ID:gKJktGHAO
>>604

でも、バリケロみたいなポチもつまらんよねぇ。

喜ぶのは、フェラヲタと顎ヲタだけだろ。

606 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:00:37 ID:L0/gW+su0
バリチェロとかマッサとか、ポチじゃなければフェラーリに乗せてももらえない程度のドライバーだから仕方ない。

607 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:02:01 ID:L0/gW+su0
サロとかもポチって事で数戦乗れて、本来勝てたレースもあったからかわいそうだけど仕方ないんだよ。

608 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:08:39 ID:H9RRvBniO
ミハエルがチャンピオンとった時はチームがミハエルをチャンピオンにするために動いていた。ライコネンの場合はチームメイトとも決着つけてチャンピオンになった!スポーツという観点で言えばライコのチャンピオンのが価値は上!


609 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:16:40 ID:H9RRvBniO
ライコよりミハエルのがスピンとかクラッシュ多い気がする。

610 : ◆FANTA/M8CU :2008/04/30(水) 01:19:10 ID:CWWlIHULO
(*^_^*)
>>609
それだけ速く走ってるからね。

611 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:26:26 ID:qccBpxrb0
ポチは顎以外のドライバーにも負けてたからね。
実際はポチにもなれてない

612 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 01:31:29 ID:cnV0F1Q80
>>610
SC中にも速く走ってるのかい?w

613 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 02:39:11 ID:E08Pb9lqO
よくシューマッハとセナを比べる人いるけど
シューマッハは文句なく最強として、次はプロストとかファンジオじゃないの?
なんでセナと比べるの?

614 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 03:19:16 ID:sHN8j4klO
>>610
スリックw

ホイール君が何を言っても説得力無しだよw

615 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 03:28:04 ID:E08Pb9lqO
でも時代の違うドライバーを比較するのは無理だよねえ
例えばセナをタイムマシンで連れてきて今のマシンに乗せたらライコネンより数秒単位で遅いだろうし
逆にライコネンが昔の怪物ターボF1をコントロール出来るかも疑問だし

616 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 03:34:51 ID:H9RRvBniO
ポチを平気で使って最強かよ?ポチを使うのは実力がないという事。同じマシンじゃ戦えないってか(笑)

617 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 03:43:11 ID:rjjzyPnx0
今日も頭悪いアゴヲタが湧いてて嬉しいよ

618 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 03:49:02 ID:H9RRvBniO
ミハエルが勝てたのって…ロス・ブラウンとポチと圧倒的なマシンのおかげじゃね!さてこの中で入れ替えても結果が変わりそうに無いのは何か?ミハエルだよな(笑)

619 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 05:17:28 ID:6EEyD+/2O
あごヲタ死ねよ

2005年のオーストラリアは笑ったwwあれで皇帝かいww

620 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 07:12:12 ID:84rFczbU0
急にあごヲタわき出したな。
春休みか脳みそも。

621 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 08:32:17 ID:bajVIK/M0
>>616
同じマシンだよ!お目目大丈夫?www


622 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 09:45:06 ID:7816ZU2L0
>ロス・ブラウンとポチと圧倒的なマシンのおかげじゃね

マクラーレン、ロン・デニス、ホンダ・ターボ体制でしかチャンピオンになれなかったセナww

623 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 09:51:13 ID:bajVIK/M0
>>622
NAで2回、チャンプになってるぞw

624 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 12:19:43 ID:E08Pb9lqO
ベルガーとアレジはシューマッハのように燃料積んでてもタイヤ温まってなくても速く走る事が出来ないから
作戦の幅が無くて勝てないとロス茶は嘆いてたよ
シューマッハがウィリアムズやフェラーリに劣るマシンで95年にチャンプ取れたのはそこが凄かったから
少なくともセナはこういう事は出来なかった
自分たちより速いマシンがいるともう諦めて移籍しようとするだけで

625 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 12:29:22 ID:q1owN6w50
>>624
93年はシューマッハよりセナのほうが成績いいんだけどw
つーか94年以降ととセナプロの時代はレギュがぜんぜん違うだろ。

626 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 12:37:35 ID:GxFn8hEQ0

95年のベネトンルノーはフェラーリに劣っていましたっけ?

627 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 12:54:09 ID:a0kvu0CPO
>>626
顎曰くエンジンは素晴らしかったらしいぞ

く、苦しいwww
顎ヲタァ!!かばいきれないぞwww

628 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 13:13:13 ID:V3XuNJDnO
ぶっちゃけ
セナに興味ない

629 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 13:18:34 ID:c5EXOMQi0
>>598
顎のことだよ

95年のシーズンオフ

630 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 13:22:25 ID:c5EXOMQi0
セナはミカの速さにたしかにちょっと慌てたが、
レースでは寄せ付けず、最終戦はポール・トゥ・ウィンまでしてしまったからね。
あれで十分だったね。

631 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 13:46:11 ID:VA3r0gGK0
顎はミカの速さに確かに大いに慌てて
マカオのレースでは当て逃げみたいな事までして勝ったんだよなw
あれで充分奴の人格の酷さが分かったねw

632 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 13:49:13 ID:n7NaBItCO
それで結局の所、対戦成績は?

633 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 17:28:35 ID:E08Pb9lqO
まあそれを言うならセナの突撃が一番凶悪だよ
あんな危険

634 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 17:29:23 ID:E08Pb9lqO
まあそれを言うなら90鈴鹿のセナの突撃が一番凶悪だよ
あんな危険な所で故意に突撃とか殺人未遂に近い

635 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 17:38:56 ID:c5EXOMQi0
89年なんかマンセルに当てられるわ、プロストにしめられるわ
最後には優勝取り消されるわで・・・
90年のあれで自ら決着を付けたんだよ。
顎なんか94年はまだしも、97年までも・・・醜い。実に醜い。

636 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 17:47:01 ID:QHEbMV5V0
ジャックも言ってたもんねw
顎がぶつけて来なきゃいいけど、、彼はやりそうだってさww



637 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 18:03:22 ID:5pAQoJOU0
しかして、殺人未遂として自国の一般人から提訴を受けたのは


        他 な ら ぬ 顎 だ っ た の で す 。




638 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 18:11:34 ID:f3LnpwPQO
>>634
スピード乗ってる所で故意にぶつけるのは最悪だな。相手ドライバーの生死に関わるし。
あれと同じ位凶悪な行為は97ハンガリーのヒルだな。ジャックに抜かれる時にストレートでぶつけんばかりの進路妨害。
あれでジャックがダートにはみ出ただけで済んだのは不幸中の幸い。あれでペナルティ食らわないのはおかしい。
一歩間違えてムーアやクロスノフみたいに死んだらどうするつもりだったんだヒル?
顎はもっと凶悪そうな性格だが大抵故意に当てても低速コーナーで生死に関わる危険はほぼなかった。そして大抵は行為に妥当なペナルティが下ったので自業自得で済む。
セナやヒルはライセンス剥奪されても仕方ない行為なのにペナルティが軽すぎる。


639 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 19:50:00 ID:cnV0F1Q80
伝説のオーバーテイクのスパでも前の周でハッキネンも勘弁してくれよ
ってな感じで手を上げたほどの幅寄せを高速でやらかしたしな


640 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 21:28:26 ID:7816ZU2L0
88年ポルトガル
メインストレートでプロストに醜い幅寄せ、ピットウォールに追い詰める(意図的)
「あれ以来彼を友人と思えなくなった。ボクは殺されかけたんだよ。ピットウォールの餌食になるところだったんだ。」

90年鈴鹿
1コーナー入り口でプロストを撃墜(意図的)
「それにしても、あの件に関して誰も何もしなかったね。何一つしようとしなかった。
例え彼がスタート前の朝、僕が彼より先にコーナーに侵入したらマシンをぶつけると話したとしても、誰も何かしようとはしなかっただろう。信じられない。ただただ信じられないよ・・・」
「僕はドライビングマナーについて意見を言い続けてきた。ニキ・ラウダがアイルトン・セナがしたようなことをするだろうか? 
いや、しない。絶対にしない。エマーソン・フィティパルディも、シェクターも、ロズベルグだってするわけがない」
「僕が言いたいのは、鈴鹿でアイルトンがしたようなことがフォーミュラ・フォードなどで走る人達にとっての良い見本になるかどうか、ということなんだ。
インターナショナルなスポーツを運営する組織にとって、そのスポーツを守ることが重要なつとめであることは間違いない。
そのスポーツに係わる人間よりも、そのスポーツ自体のほうが大切だと僕は思う」


641 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 21:45:04 ID:a0kvu0CPO
見本にしたヤツが確実に1人いるなwww

642 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 21:49:52 ID:7816ZU2L0
ヒルもビルヌーブもぶつかったのって7、80キロくらいの超低速じゃん
殺人とか大げさなんだよw
てかよけろよ
特にヒルは

643 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 22:03:04 ID:E08Pb9lqO
鈴鹿の1コーナーは高いスピードで前から飛び出すと死亡事故に繋がる
プロストはウイングを突撃で折られてスピン状態で飛び出したからまだ良かった
セナももし狙いを外してプロストに乗り上げてたらヤバかった
セナが安全性についてどうの言ってたのは偽善者丸出しで嫌いだった

644 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 22:27:17 ID:5pAQoJOU0
ヒル2速スタック後のラップタイム見て言えよ俄は
どれだけ速度差があると思ってんだよ

進路妨害って言うがブロックじゃん
どっかの誰かみたいに接触してないしな
あれを問題にするやつ初めてみたわ

>セナやヒルはライセンス剥奪されても仕方ない行為なのにペナルティが軽すぎる。
顎のことになると痘痕も笑窪な盲目信者乙

645 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 22:53:00 ID:a0kvu0CPO
スピード差があってブロック行為したら余計に危ねーだろアホ

646 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 00:21:05 ID:MW75vtLd0
アフォはお前
ヒルが前にいたんだからブロックするのは当然
ましてやブレーキテストしたわけでもない。
速度差が顕著な状態でどうやってぶつけるんだ?
少なくとも横に並ばないとぶつけることは不可能だしな

禿はヒルに幅寄せされたわけじゃないそ
最終ラップだ、たとえダートに出てでもヒルを抜けば優勝なんだからな
抜かれたヒルも抜いた禿もレース後不問だったわけだが?

あんな屁でもないペナルティ食らってる顎の擁護したさにトンデモ論展開してんじゃねーよ
何が妥当だw

647 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 00:23:47 ID:Tmf0VwsA0
まぁジャックもデーモンも(カズキもネルシーニョもw)親父あってこそだな。

648 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 00:31:32 ID:TSZ5bkTt0
顎ヲタにとっては壊れたマシンでもブロックするのが常識らしいwwww

649 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 00:48:10 ID:2mBaG7TkO
顎オタの好きな理由って結局優勝回数とか数字が主な理由なんだろうな(笑)
ポチを使ってもどうでも良いのが顎オタ!毎年自分がチャンピオン争いすらできないと分かって開幕戦を迎えるポチの気持ちとかはどうでも良いのが顎オタ!
俺からしたらそんな顎の記録なんて紙切れ同然なんだが

650 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 00:52:53 ID:Tmf0VwsA0
セナもダンフリーズや中嶋親父、マイケル・アンドレッティをポチ扱いしていたんだが。
つーかこの業界、1stと2ndの上下関係は普通に存在するけど。

651 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 01:14:47 ID:AdQm9jaX0
顎ヲタ沸くのも一時的でどうせ一時で消えるうせるだろう。
あとどれぐらい生息できんのかな・・・ スリックでさえもう終わりだし。
引退して大して経ってないのに、ほぼ全滅だな。 大して語るようなエピソードも内容もありゃせんもんな。
ヤフーとか、なんたらで セナと顎どっちがなんて質問あるが顎なんて意見少ない。素人がみてもあきらか。
で、その質問で顎擁護してる奴の文見ると かならず中傷非難もどきいさいを放ってる。まったく痛々しいくらいバカかもしだし。
2ちゃんでもないのに よく一般の目の触れる公の場でバカさらすことできるもんだ。
顎ヲタってかなりのもんだ。 どんどん、そうやって良い味出してくれ。

652 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 06:17:39 ID:ffmPnsH1O
>>646
wwwwww
マジだったんかよ?www

ボクちゃんは車の運転暦ゼロもしくはイマジネーション能力が激しく欠如した欠陥人間ですか?www

あの状況でヒルがジャックをブロックして当然?ハァ?www
当たらなかったからいいじゃねえか?ハァ?www

氏ねよチンカスw

653 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 07:47:35 ID:RSOQp5h2O
ならセナの勝利こそ猿でも勝てるマクラーレンホンダ絶対王朝時代にあげたのがほとんどだから価値ないのか?

654 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 08:02:30 ID:gXm2YGuiO
ヒルのハンガリーは危険といえば危険かな。ジルもああいう状況で後ろから無理矢理抜こうとして死んだからな。
ただヒルのは明らかに予測できる行動だから回避できたかも。突然やられたらスピード差があるので回避しきれない。
今年の開幕戦の予選でもフェラーリがグリッド降格になった。ストレートで遅い車の状況によっては危険が生じるというのは一理あるかも。

655 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 08:38:39 ID:AdQm9jaX0
>ジルもああいう状況で後ろから無理矢理抜こうとして死んだからな。


名前:[sage] 投稿日:2008/03/27 17:06:39
マシントラブル、または予選走行などスロー走行する場合、自分の後方に車が近づいてきたら(たとえレーシングライン上にいて
邪魔するかたちになったとしても)そのラインに留まるのがドライバー簡のルール。つうか常識。
マスは譲ろうとしてラインを変えた。 未熟だったのだよ。
ビルヌーブは当然、なんの疑いもなく、自分のラインを全開で抜けようとした。


ジルとは全然違うわ、ボケ。




656 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 08:41:21 ID:yzMuMaod0
ハンガリーといえば、誰かさんは抜けないハンガロリンクで
ベネトンの車にぶつけて抜いていたなwww3次元の追い抜き!
マクラーレンって頑丈だな〜って思ったよw
俺もっ!って真似したチームメイトは相打ちだったような気がするwww


657 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 08:52:06 ID:KfG03W4tO
ハイハイ汁信者乙。
親父臭いな

658 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 13:33:28 ID:kfpfpsbe0
顎ヲタって顎がチャンピオンになって以降の歴史しか知らないんだよね、特に
このスレではさ。
だからそれ以前の歴史に関しては平気でアホな事を書くし、希望的な推測で勝手
な事を書くんだよなw
まあ良いんだけど、どの時代のチャンピオンを好もうが個人の趣味だから。


659 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 14:37:36 ID:yzMuMaod0
このスレではセナヲタも似たような傾向にあるねw

まあ亡くなった人を酷評するのも人間的にどうかと
言うところもあるしな。母国では国葬に準じた葬式
までされた人だし…南米っつうのもあるかもしれんが。

顎はドイツっていう国の性質もあるが、絶対に国葬はないと思うがねw

660 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 15:16:14 ID:oU5ExJCg0
まあ日本のメディアの公平性を欠く悪しき報道に拠ってセナが必要以上に神格化
されたってのはあるね。セナヲタの多くはフジテレビがF1を中継するようになって
からのセナの歴史しか知らないだろうし。
セナは一年でトールマン→名門ロータスと躊躇せずに進んだ人だったし、顎は
僅か一戦でジョーダンからベネトンに移籍した人間なんだよな。
プロストも弱体だったマクラーレンを一年で見限りルノーに行ったんだしさ、
後にチャンピオンになるような人物って似たような軌跡を辿っているんだよ。
義理やしがらみよりか勝利するって事を優先させる人間じゃなければタイトルは
獲得出来ないんだろう。

661 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 15:23:40 ID:TSZ5bkTt0
>>653
顎ヲタの頭の悪さには呆れるよ
88、89のマクラーレンはプロストとのガチバトルがあったろ
ブッチギリのマシンでセカンドは徹底的にポチ化させたのと
どうやったら同列に語れるんだよ…というかどういう思考回路だと
そういう疑問が出て来るんだよw
それとセナの評価に影響したとすれば93年も大きい

662 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 15:30:09 ID:A98xV4XC0
マイケルアンドレッティw
完全なポチじゃん

663 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 15:39:11 ID:oU5ExJCg0
ソイツはポチにもなれなかったんだぜ、完走する能力が無かったからw
顎の勝利への方法論ってのが著しくレースにおける感興を殺ぐ作用ばかりしてた
から顎に批判的なんだよね。セナの方法論が絶対的に正しいとも思えないが
少なくともプロスト等との間には競争原理が働いていたからレースが白けなかった。

664 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 20:30:33 ID:RSOQp5h2O
マクラーレン退屈症候群には皆白けまくりだよ
顎はあそこまで他と圧倒的な差があるマシンには乗った事はない

665 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 20:32:22 ID:RSOQp5h2O
マクラーレンホンダが潰れない限り他に勝ち目がないって程
圧倒的に他と差があるマシンで年間8勝したってね…

666 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 20:43:35 ID:HJry1dNW0
顎と同じ体制だったら15勝になっちゃうな

667 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 21:02:02 ID:ozh7h8OK0
>>655
確かにジルとは違うな


譲ろうとしてラインを変えて裏目に出てジルを死なせてしまったマス

順位を守ろうとしてラインを変えてジャックを死なそうとしたが裏目に出たヒル


どちらが凶悪な故意だったかは明白

668 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 21:03:52 ID:ffmPnsH1O
ポチに勝ちをイヤらしく譲るトコなんかは顎のセナゆずりのカワイイとこwwwww

669 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 21:52:05 ID:KF5xWfd20
時代の違うドライバーを比較するのはナンセンスだと思うが、
セナやプロストじゃあのフェラーリでチャンピオンにはなれなかったと思う。
その前にブーたれて追い出されるか自ら出て行くかのどっちか。

670 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 22:08:29 ID:p+14f4fd0
>>669
時代の違うドライバーを比較するのがナンセンスとわかってるんだから
時代の違うフェラーリを比較するのもナンセンスだって理解できるだろう

96年以降のフェラーリだったらレッドカールール適応でセナチャンピオンシップ除外
90年にプロストタイトル奪取だよ

671 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 23:07:06 ID:2mBaG7TkO
F1雑誌見てわかるだろうけど、TCSの廃止でライコが上手いという記事で例えで出てきたのがセナ足(笑)顎足とは言わないんだな(笑)顎がどれだけマシン寄りのドライバーかを表してるよな。

672 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 00:17:14 ID:56FLHfHY0
「セナ足」は日本のメディアのおかげで有名だから。

剛腕マンセルのステアリング裁きも「セナ足」と同じくらいのスキルなんだが、
語呂が悪いのか、マンセルのステアリング裁きを略して「マン手」は一般には広まらなかった…orz


673 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 03:09:47 ID:z0vaYlI60
しかし、ここはニワカばっかりだよ 顎ヲタ議論になるレベルにない。
顎の走り見てきたわりには 最近のニワカの言うイタイ発言とかわらない。
永遠とバカ丸出しつづくの?
他のF1関係では とうのとっくに結論でてるのに。

ようつべでも、顎ヲタ悲惨w

コメントとその評価、注意してね。

顎なんて世界中だれも評価してないw ま、ちゃんと見てたらわかるんだけどね。足りない脳でも。

でも、フジには騙されるよねw 足りないからw

世界中でフジ放送してたんだw

てか、こういう答えが返ってくるの承知で何度も言う顎ヲタって、どうよ? バカだろw どう考えてもw


http://jp.youtube.com/watch?v=1RP2K3IFHOA&feature=related

674 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 10:13:44 ID:Ir1TaPm3O
>>673
まあなんだ、他人をどうこうケチつける前に日本語の文章力つけたらどうだ?www

675 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 11:14:09 ID:llo3Br+xO
二言目にはニワカニワカうるさい、この痛いセナヲタは昔からいるな…
誰にも評価されてない男にどこのバカがあの異常な年俸を払うんだ

676 : ◆FANTA/M8CU :2008/05/02(金) 11:18:23 ID:drV7mEeJO
(*^_^*)
セナはミハエルとのタイトル争いに負けたねw
その逆はないけどw
91年は、ミハエル参戦時点で、ミハエルのタイトル獲得の可能性がゼロだからノーカウント。
開幕から互いにゼロからのスタート(いわゆるガチンコ対決)で負けたセナw
しかも得点が30対0www
完全にボロ負けw

677 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 11:56:32 ID:NEz72Hu7O
セナの甥のブルーノって速いのかなぁ?

ベルガーが面倒見てるとか…。ベルガー良い奴だなぁ。

678 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 12:21:54 ID:IBmBWgKT0
ベルガーはいい加減で女ったらしだけど友情に厚い男だからな。

>>676
聞き飽きた。糞して首吊って死ね。

679 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 12:33:07 ID:llo3Br+xO
ブルーノはアイルトンの血じゃないから夢は見れないな
どこかにアイルトンの隠し子とかいないのかね

680 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 13:46:44 ID:DM4c+rxuO
>>676
スリックw

681 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 15:26:26 ID:yFvxKLYG0
そう言えばベルガーってセナが亡くなった後に『F1における安全向上を目指す会』
か何かを自分が音頭を取って始めたんだよね。本当はモノグサでそんな事しない
男だったのにセナが亡くなったのを真剣に受け止めてたんだろうね。
頭の悪い顎ヲタ(ス○ックとは言いませんがw)の得意の論法って『セナが
敗北して遁走した。』ってやつだけどセナが完全敗北した訳でも無いし、遁走
した訳でも無いんだよねえ、歴史的事実はさ。
まあ顎の卑劣極まる行為には寛大な割にセナの事に関しては歴史までも歪曲
しちゃうからねえw

682 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 15:46:14 ID:3kXiayRUO
言いたいなら言わせとけばイイ。悲しい人達なんだから。

683 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 15:56:15 ID:F4BjuKVD0
>>681
スリックの発言以外で
>セナの事に関しては歴史までも歪曲
しちゃうからねえw
なのはどれ?いくつか例を挙げてみて。

684 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 16:27:28 ID:tTwB5YiG0
教えないw
自分で調べろよ。

685 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 17:01:18 ID:F4BjuKVD0
>>14ですでに結論は出てるが、やはり変わってないのかwww

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686 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 17:37:01 ID:z0vaYlI60
>>675
おまえのようなバカだとおもう。

687 : ◆FANTA/M8CU :2008/05/02(金) 18:42:40 ID:drV7mEeJO
(*^_^*)
セナがミハエルより多くの事を成し遂げたのか?
F1の歴史と共に考察すれば、セナが成し遂げた事って、そんなに大したもんじゃないってことが分かる。
ドラマもないしね。

688 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 19:07:25 ID:+78rcaf50
セナは41勝もしたからとてつもなく凄い男だよ
ただミハエルは91勝だからね・・・一昔前は25勝〜30勝でも歴代最高レベルだったのに
あまりに現実離れした記録だから色々と言う人が多いのも仕方ない

689 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 19:25:03 ID:iRS6fef7O
泣いたイタリアと肉親を亡くしたサンマリノくらいは、称賛してもいいと思うが。

690 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 19:26:54 ID:3cq8mGqH0
セナ発祥のエポックメイクは無いわな。
あるのは、前時代までに集積されたものを、完璧に昇華させた感だな。

顎はピットの作戦を含めた総力戦・チーム戦への移行を一気に完成させた。
普通は開祖は不完全であり、中興の祖が体系化し、布教の天才が現れて一般化するんだけどね。

691 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 19:27:34 ID:hlgyqwEf0
それすら許さず、ひたすらに嫌いなシューマッハを叩き続ける
それがこのスレの趣旨です

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