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ホンダが遅い原因を真剣に考えるスレ RA-005

1 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 15:53:32 ID:eQVBv4x40
RA-108の具合はどうですか?5スレ目です

前スレです
RA-004 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1187175658/
RA-003 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1183346423/
RA-002 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1177494067
最初 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1174398444/

2 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 15:58:16 ID:z0rDi4tw0
ビゴワ更迭しろ

3 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 16:03:05 ID:whp0MZ9/O
(;´・`)ウェ〜イ

4 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 16:30:35 ID:co7N1Q+X0

吾唯足知

5 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 17:52:24 ID:IVCWGYyAO
やはりこのスレが今年も必要になったか

6 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 18:30:27 ID:/9Ipi3w40
>>1
乙!
去年、何気に良スレだったので今年も期待してる

7 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 19:25:04 ID:6hchZ2la0
非常にありがたいスレだと思うのだが、
ムダだし虚しくもあるな

8 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 19:25:59 ID:dthlJEuw0
ヲタにビチグソ汚物と呼ばれるキチガイがいるからだこる

厄払いしてこい

9 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 19:38:15 ID:dp5/eN9z0
チーム内から日本人を一掃しろ

10 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 20:10:46 ID:jQFfM5wK0
RA108Bに期待

11 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 20:19:05 ID:dTPLOIMn0
ID:eQVBv4x40 =ID:zOpYOkkmO =ID:TiANwdtyO
   ↑
この人生最下位争いしてる中年ハゲメタボ引篭り無職童貞精神異常者のキチガイが
ホンダファンをやってる限りホンダは負のオーラが伝染するので
最下位のままなんだよ。

この豚を丸焼きにしてドブにでも捨ててお払いして来い

そうすればホンダはマシになるだろう



12 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 20:43:29 ID:77mHh2oP0
チーム内から一掃しろ

http://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=91859&catID=3097

13 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 21:09:02 ID:yWY80A7Y0
今年もこのスレができたか・・・。見通しもないままジェフを切った時点で
このチームの崩壊は始まったのだよ

14 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 21:09:25 ID:yWY80A7Y0
見通しもないまま
→後任の見込みもないまま
orz

15 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 21:37:36 ID:nDORuxDP0
平成22年度燃費基準+5%達成車だから
異常に遅いけど環境には優しいんだぜ。

16 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 21:54:03 ID:Vx8bWJxe0
>>13
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\ "挑戦しない人にはやめてもらった!"
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

17 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 23:01:54 ID:recFYCrq0
第一にジェフを切ったことで、方向性を決めるリーダーがいなくなった。
第二にジェフがいなくなった直後の躍進で、素人集団なのにこのままイケると勘違いしたこと。
致命的なのは、開発が1歩1歩の積み重ねであることが解っていないこと。
今までの積み重ねをすてて、一気にトップなんて考えはまさに素人そのもの。


18 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 23:05:00 ID:Vx8bWJxe0
素人判断をしてしまった責任者はだれよ?

19 :音速の名無しさん:2008/02/03(日) 23:18:50 ID:OQdjGQC20
なんだかんだで、ニール・オートレイを切らない枕は偉いなw

20 :音速の名無しさん:2008/02/04(月) 06:44:09 ID:myBUuvf80
このチームは継続を軽視しすぎる
結果この有様だ

21 :音速の名無しさん:2008/02/04(月) 07:11:02 ID:isHvxf+p0
蓋を開ければSAFの方がまた速かったりしてな

22 :音速の名無しさん:2008/02/04(月) 08:31:23 ID:5Phc7jDzO
クソイギリスは売却して、素直にアグリ全面支援すりゃええんじゃ!!

23 :音速の名無しさん:2008/02/04(月) 09:24:55 ID:uw9dPz5l0
なにが悪いのか分からないのがホントなら空力が機能してないっぽい
ビコワとかが来て、今年の今風空力の狙いは他チームでやってきてるから
ただのモノマネじゃなく理論があるはずなのに失敗してる
風洞のキャリブレホントに大丈夫か心配
CFDの設備がホントに最新か心配
デザイナーの下の空力エンジニアがしょぼ過ぎるんじゃないか心配

24 :音速の名無しさん:2008/02/04(月) 17:17:38 ID:8FFpsaDY0
あのカラーリング
ホントにやる気あんのか

25 :音速の名無しさん:2008/02/04(月) 19:23:49 ID:Pksr+mWc0
10番手のベッテルまでが1秒差以内に入ったが、ホンダはレギュラー2人がテストを行ったが、バリチェロが前日のバトンのタイムを0.164秒縮め、
トップタイムとの差も小さくなったものの相変わらず大きな差があることには変わりなく、前週のヘレスからバイキングホーンや湾曲したリアウィングなどを装着したものの、新車による本格的テスト第1週はあまり良いものにはならなかった。


02/03 Barcelona 4.655km   Driver Team Time Laps
1 M.Webber Red Bull 1'22"385 65
2 H.Kovalainen McLaren 1'22"422 67
3 L.Hamilton McLaren 1'22"459 92
4 R.Kubica BMW 1'22"492 83
5 F.Alonso Renault 1'22"509 63
6 N.Heidfeld BMW 1'22"874 79
7 S.Bourdais Toro Rosso 1'22"887 80
8 D.Coulthard Red Bull 1'23"889 81
9 N.Piquet Renault 1'23"039 64
10 S.Vettel Toro Rosso 1'23"732 74
11 R.Barrichello Honda 1'23"795 84
12 A.Sutil Force India 1'23"800 86
13 J.Button Honda 1'23"808 85

既に万策尽きてたみたいです。ドライバーも愚痴りだしてきたし、
こんなショボイワークスチーム歴史上無いな。
レースと言う最後の自尊心もボロボロでもうヨタも馬鹿に出来ない。
熱血感とかいって空回りしてアホ丸出し!
なんかチョンや大ニタ厚とイメージが被るんだよね

26 :音速の名無しさん:2008/02/06(水) 00:30:25 ID:GCHltie60
またこのスレ立ったのか。
まあ本スレがあの状態だから避難所代りにいいかもしれんが、
まだ遅いと決めつけるのは早いんじゃないか?

27 :音速の名無しさん:2008/02/07(木) 05:01:53 ID:iRcD+U9g0
テストで判断する気はないな。
テストで判断したらニワカ無知丸出しだと馬鹿にされるだけだからw
開幕戦が駄目だったら言い訳は出来ないよ

28 :音速の名無しさん:2008/02/07(木) 06:18:26 ID:IS/38xLg0
アグリを切って自分のところに集中すればおk

29 :音速の名無しさん:2008/02/08(金) 15:52:27 ID:gENpSyhN0
当たり前だが、素人はお前等だ。
2004のピークがあるから、そこにばかり捕われるのも素人ならでは。

04以降は05、06とウィリス在籍中〜直後のマシンの戦闘力は年々落ちてきていた。そして07。
グラフで見ると平均順位は年々順当に落ちてきているんじゃないかと思うが?
それにウィリスが就職したのはいつ?
もし03に入ったんなら、その翌年のマシンから設計に入れるのかな?

30 :音速の名無しさん:2008/02/08(金) 16:52:48 ID:GU50Wvj10
>>29
少なくとも005からはウィリスががっちり手を入れてる
ウィリス切らなくてもトップから程遠いのは間違いないし
ヤツを切ったからこそ身をもって分かった事もあるわけだし
ウィリスの事はどーでもいい

31 :音速の名無しさん:2008/02/08(金) 21:10:35 ID:T3JehSzj0
2006年のマレーシアGPまでは、予選決勝ともに速かったし、
2006年のサンマリノGPまでは、予選は速かったよ。
車の素性は良かったんじゃないかと思う。開発の方向を間違ったんじゃないかな。

32 :音速の名無しさん:2008/02/09(土) 00:08:23 ID:AP8pWD99O
今年も低迷決ってる
ハイノーズすぎる

33 :音速の名無しさん:2008/02/09(土) 08:36:19 ID:88beAbHj0
だったらノーズ下げればいいだけじゃんw
もしハズしても後戻りはできません・・・
そんな当てずっぽなことやってないんだろ?
またギャンブルやっちゃった?

34 :音速の名無しさん:2008/02/09(土) 09:48:08 ID:Y59fsqsL0
ボーダーウィングから
サイドディフレクターに変えたこと。
それ自体は今のトレンドからして正解だが、
それに対応できるだけのテストデータがない。
無難にノーズ下げとくべきだった。

http://www.nobiles.jp/f1/unchikulite/Un-lite24.html

35 :音速の名無しさん:2008/02/09(土) 12:51:32 ID:k8JR2LvG0
昨日のGPニュース見てたら、ノーズを思い切り黒塗りしてるんだな。あの部分を白くしたらあら意外・・・

36 :音速の名無しさん:2008/02/09(土) 15:07:14 ID:QnDoY4gZ0
>>29
02年
>「ジェフ(・ウィリス)が来て一番最初に言ったのは、このクルマは全然ダメだって。空力的にまったくダメだと、幼稚なクルマだと、彼ははっきり言ったんだ」
>そこでウィリスは、2003年に向けた新たな車体の開発に着手した。
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/hmbar1/page2/

06年
「ジェフの車は全然ダメだ」 中本w

37 :音速の名無しさん:2008/02/09(土) 15:45:51 ID:y5Fd3ilE0
脱ジェフを図るにもやり方がマズすぎたな。
2シーズン以上にわたる低迷を招いてしまったんだから。
完全に組織運営の失敗失態だ。

38 :音速の名無しさん:2008/02/09(土) 15:55:10 ID:k8JR2LvG0
後先考えずにクビを切るのがいかん。まずマーク・スミスをとり、そのあとニューウィー、
ジェフ・ウィリスなどなどと採用していって、いけてないのをきるのがお作法だ。
人材不足のせいで新車の開発スケジュールに支障をきたしたって点が重罪だ。

39 :音速の名無しさん:2008/02/09(土) 16:00:07 ID:y5Fd3ilE0
技術の失敗ではなくて組織作りの失敗なわけ。
和田は責任は下に求めるようなことを言っているが、
彼の責任はどうなんだ?

40 :音速の名無しさん:2008/02/09(土) 17:09:04 ID:mFG7iBLT0
N本様が共通ECUでは中盤のトルクの落ち込みがカバー出来ないと言ってるし。
バトンちゃんはドライバリテーが悪いとほざいているし。
最高馬力を追いかけて、ピーキーなエンジンで実用範囲でトルクが無いんじゃない。
エンジン凍結からビリになったのもうなずける。

41 :音速の名無しさん:2008/02/09(土) 17:30:07 ID:Y59fsqsL0
エンジン屋のホンダにしては、
共通ECUで泣かされるのは納得できない。
ホンダはそこまで・・・

42 :音速の名無しさん:2008/02/09(土) 17:33:17 ID:chqoTp8v0
まさかジェフが、ニューウェイの下に招かれるとは思いもしなかったろうな

43 :音速の名無しさん:2008/02/09(土) 17:43:49 ID:65HCblZX0
>>41
エンジン屋ならではの過信・・・じゃないかな?
F1キンダーガーデンにあるHRD社長のインタビューが、丁度バルセロナの前に
掲載されて共通ECU対策は自信満々だったのに、テストではECUに対応出来て
ない事が露呈してドライバビリティの問題が浮き彫りになったし

なんというか、目標設定に対して自分達の力を高く見積もり過ぎて、心のどこかで
舐めて掛かってる所があるんじゃないかと疑ってしまう

44 :音速の名無しさん:2008/02/09(土) 18:08:44 ID:QnDoY4gZ0
中本DMD 
ですね。過去の例から平均するとシーズンオフにコンマ7秒くらい速くなる。これを1秒だとすると、合計2.6秒詰めないとトップチームとは戦えないことになります。
ですから、今年のクルマのベースに対して、2.5秒から2.6秒向上するタマを入れましょう、というのが目標になります。
その2.6秒を、エアロで何秒、エンジンで何秒、車体で何秒、とそれぞれの部署に振り分けをしていて、それぞれの部署が検討しているところです。

m9(^Д^)

45 :音速の名無しさん:2008/02/09(土) 18:25:03 ID:1E13U3NN0
>>44
なんでも足し算になると思っているチャンポン方式だなw
オメデタイオメデタイ

46 :音速の名無しさん:2008/02/09(土) 20:28:12 ID:Oi7JMJC20
ホンダに限らず日本車メーカーが世界的に優秀なのは
安価でそこそこの車を作ることであって速い車を作ることじゃない、まず作ってない。
F1でもプロトタイプでもスーパースポーツ屋相手にまともに通用したこと無いし
一応ホンダF1二期はイケたがエンジン部分だけ

昔から日本勢は最高峰ばかりやろうとするけどそりゃ自惚れが過ぎて
まずは商売土壌に近いWTCCからじゃねーの?

47 :音速の名無しさん:2008/02/09(土) 22:12:45 ID:88ZfcguA0
ホンダは第1期に自前の国産純正ホンダF1で参戦して優勝してるんだけど。

48 :音速の名無しさん:2008/02/10(日) 01:27:45 ID:GWrNw5pM0
>>46
今のF1でスーパースポーツカー屋ってフェラーリだけじゃん。
キミの論理ではルノーがタイトル獲れる理由が説明できんよ。

49 :音速の名無しさん:2008/02/10(日) 08:08:06 ID:8q8eFj+I0
最高峰とはいうものの、F1はECU村の村レース。
村長さんと昔から仲良しじゃないと
村八分にされるけんのう。
本田の発動機屋はきらわれとちょる。
村の決まり変えてもらわな勝てんでよう。

50 :音速の名無しさん:2008/02/10(日) 09:52:46 ID:LCi4ndkI0
市販車のフェラーリとF1とで技術的にまんま共通するところなんてほとんどないだろ ニワカwww

51 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 15:45:01 ID:13TBcuFj0
ホンダって車体、エンジンよりエアロを下に見てるような気がするのは俺だけ?

52 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 20:44:29 ID:7X1jvg0k0
>>51
キミだけではないと思うよ。
そして、そのエンジンもたいしたことないわけだし。

53 :音速の名無しさん:2008/02/13(水) 21:13:51 ID:O6byEoUH0
これまでは軽視してもエンジンが圧倒的に良かったから
それで押し切る走りができたし、ホンダもそれに快感を感じてたと思うよ。
だからエンジンに制限のかかった今、エンジン以外をないがしろにしてたのが
浮き彫りになった。
要はいつものホンダいじめレギュレーション変更で弱くなってるんだよね。
でも逆にホンダにエンジン以外の技術まで身につけさせる結果になった
あかつきには感謝だねw

54 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 11:13:26 ID:1ack+at80
下に見てたり、ないがしろにしているワケではないと思うな、
シャーシーに才能の有る人がいないだけ。空力空力言われるがサスあたりから疑ってみる。
Showaとかコマツと組んでみたらどうか?

55 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 19:36:21 ID:DE17cAZH0
メカニカルグリップは去年唯一良かったとこでしょ。

56 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 19:38:41 ID:DE17cAZH0
フロントウィングがもげてもタイムが変わらないなんて
ありえないことやってたのを見ても分かるけど
エアロが極端に悪いのは間違いない。

57 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 19:40:07 ID:bqd4mUCq0
>これまでは軽視してもエンジンが圧倒的に良かったから
>それで押し切る走りができたし、ホンダもそれに快感を感じてたと思うよ。

これはいつの話をしてるんだ? 1990年か91年ごろの話か?

58 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 20:19:33 ID:3y4qw72w0
NAになってからはシャーシとドライバーで勝ってたようなもんだろ。
圧倒的に良かったのは88年まで。ターボ時代は資金がモノいった時代だが。

59 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 20:49:15 ID:YKu42dNBO
>>57-58
エンジンだけで押しきれて勝てたのは85〜88年までだね。
89〜91はドライバーとマクラーレンの力の方が大きく、エンジンの力が占める割合は低いと思う。
BAR以降のホンダが、エンジンもシャシーも本来の実力。
しかし昔は、ホンダとセナは頑張ってるけどマクラーレンのシャシーがへぼだからウィリアムズに勝てない、とか北朝鮮レベルの歪んだ報道がされてたからな。
今考えると、マクラーレン掴まえてよくもまあ、そんな大口叩くもんだって感じだな。

60 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 20:50:42 ID:bqd4mUCq0
>>58-59
だよなぁ。89年はよく知らんが、90年はもう押されてたしなぁ。91年もV12で勝ったとは
思えないし。

61 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 21:11:19 ID:OpXEdtif0
アクティブサスの早期投入をできなかったマクラーレンのどこがすごいんだよ?
空力デザインも前時代的でウイリアムズに劣ってただろ

62 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 21:17:16 ID:YKu42dNBO
>>61
だからと言って、それがエンジンは良かったことの証明にはならんでしょう?


63 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 21:24:30 ID:Bh/D0yRO0
91年はV12とシェルのスペシャルガソリンとマクラーレンのアップデートとセナと…
マンセルのチョンボとw
…ようするに総合力でなんとか逃げ切ったんだな。

64 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 21:27:42 ID:bqd4mUCq0
鈴鹿の前ぐらいにノーズを何センチか伸ばしたバージョンを作って持ち込んだら
鈴鹿でえらいパフォーマンスが良かったな。ベルガーが長年持ち続けたコース
レコードもこの年だったし。今は抜かれてるけど

65 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 21:31:18 ID:IifaXgkE0
92年のマクラーレンホンダは5勝、
93年のマクラーレンフォードも5勝。

66 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 21:36:12 ID:k7QrAAKTO
この流れを見て、なぜあんなにマクラーレンスレが荒らされるのか、よく分かったよ。

マクオタはマジでキメェ

真実はセナが知ってるよ。
そんなにダメエンジンなら、セナはなぜサッサと移籍しなかった?

67 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 21:42:26 ID:47dXHfnU0
>>59
マクラーレンっていうけど、
今考えれば、設計者はガスコインだぞw

68 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 21:44:16 ID:3y4qw72w0
89年はセナプロで合わせて12勝
90年はセナベルガ6勝
⇒ドライバーで勝っていた証拠

69 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 21:47:57 ID:Bh/D0yRO0
92年のマクラーレン
モノコックを旧式のオス型成形から、やっとスタンダードなメス型成形にしたんだけど
ホンダエンジンが重過ぎてバランス悪かった。
5勝したのはセナの力とマンセルのチョンボのお陰。
ホンダの重量級パワー一辺倒主義終焉の年だな。
93年のマクラーレンは軽量フォードエンジンとアクティブサス採用で
パワーは無いが俊敏なマシンに仕上がった。
5勝は、やはりセナの力が大きいけど。

70 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 21:54:31 ID:3y4qw72w0
91年あたりから「ホンダパワー」が悲しい響きに思えたな。
三期にいたっては、
トップクラスになった時期はあったものの、トップではなく、
固執するあまりに繰り返されるバージョンUPとブロー・・・
多分エンジン開発フリーだったら成功はなかったろうな。
凍結されてエアロに力入れても今の有様のわけではあるが。

71 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 21:57:20 ID:aoRRp5un0
91年のウィリアムズは今のF1の流れを作ったからな。

72 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 21:59:15 ID:bqd4mUCq0
個人的にはNAになってからはルノーがいちばん輝いてると思うね。フェラーリが
たぶん一番得点をしてると思うけど。

ルノーは早くからマシンの一部としてのエンジン開発をやったし、広角やっても
狭角でも勝つし、V8でも良かった。重要な信頼性もベネトンルノーのあの悪夢の
ひと時を除けばおおむねよかった。誰かさんのむなしいパワーでは一番発言より
よっぽどか技術的なアピールにもなってると思う。

まあ現行のルールほど固められると、さすがにどうしようもないけど

73 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 21:59:15 ID:47dXHfnU0
91~92はコーナーがバカ速くスピードに乗れるウィリアウムズに対し、
マクラーレンは相変わらずウィングを立ててコーナーに備え、
ホンダエンジンでストレートを引っぱる感じだったと思うが。
93はエンジン出力が劣るので一旦前に出られたら圧倒的な出力差で引き離されてたよ。

74 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 22:01:06 ID:OpXEdtif0
俺の記憶だと90年代に入ってからセナは何度もエンジンパワーが足りないと発言してた記憶がある。最高出力なのかトルクなのか、それともパワーウェイトレシオが低かったのか・・・・

75 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 22:07:02 ID:Z8MMVAPu0
マクラーレンはセナとホンダが抜けて以降、
ニューウィーが加入するまでドン底。

おまけにホンダがいなくなったとたんに
「タダでもいいからウィリアムズに乗りたい」

ホンダエンジン時代のマクラーレンが続いたら、
果たしてセナはこんなこと言ったかね?
撤退が決まってから、何度もホンダに翻意を促したあのセナがさ。

76 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 22:09:14 ID:bqd4mUCq0
93年は神がかってたね。マクラーレンがいいアクティブサスを作ったのも大きかった。
マシンもシンプルで好きなマシンの1台だ

77 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 22:14:46 ID:3y4qw72w0
>>75
セナはそれ以前からウィリへの移籍をほのめかしていたとおもた。
92年の後じゃ言ったかもしれんよ。

78 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 22:19:03 ID:Bh/D0yRO0
80年代後半から90年代前半のマクラーレンは空力的には遅れてたな。
ウイング重視の考え方からアンダーボディー重視に移行していく過渡期だったわけだ。
それもこれもパワー主義のホンダと組んだせいだけどな。
未だにホンダは過渡期のまま迷走してるね。
空力をモノにするのはいつのことやら。

79 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 22:46:55 ID:OOD4vRCR0
パワー主義=大鑑巨砲主義で時代遅れなんだよ。
結局は機動力の方が勝る。

80 :音速の名無しさん:2008/02/14(木) 22:56:06 ID:KtYmN+7k0
レースで結果が出なくても量産機種を開発してお金を稼いでいる人たちと
同じ給料もらえるホンダと
レースで結果が出ないと潰れちゃうかもしれないウィリアムズやマクラーレン等の
レース屋
どちらの人が頑張るかは誰でもわかるだろ

81 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 00:11:31 ID:XCyB+3pH0
なんか、今期も期待できそうにないなぁ・・・・・・・・・・・





82 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 00:29:53 ID:1SOiPIsT0
フェラーリはレースのために市販車も売るとかいうけど、
ウィリアムズなんかはF1が全てで、市販車なんかには
興味のかけらもないんだよな。

プライベーターとかいいながら、実はどこよりも
プロフェッショナルなレース屋集団なんだよね。

83 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 01:00:47 ID:/R43wHrX0
昔話しかないってなんだよ!
って言おうとおもったけど今話す話題がない。

84 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 02:20:23 ID:Fnon1xat0
勝てた時にあって今ないものを考えれば遅い原因は見えてくる。
でもそこまでしても、しなかった時と同じ結論しか出てこない。
エアロエアロエアロエアロエアロエアロエアロエアロエアロエアロ。

85 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 04:23:23 ID:vFWNnr3E0
エンジン凍結、回転数制限、
不合理なようであるがそれでも速いチームは速い。
市販車もガソリン垂れ流すような無駄な車が許されない今
エンジン至上主義は終わった。
時代の流れについていくしかないんだよ。
時代の変化の中でも
基本に忠実に頑張っているチームが速いんじゃない?

86 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 04:44:35 ID:8YEHgaBT0
ホンダが遅い原因はエンジンが悪いからだよ。
だから去年も改善できなかったし今年もそう。

87 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 05:16:50 ID:N92Q7OHN0
ホンダが勝ってたころはベンツもBMWもルノーもフォードもワークス活動してなかった
時期だから今勝てないのは当たり前だ

88 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 06:55:32 ID:WELQQD8s0
今ホンダF1エンジンって誰が主導して作ってるんだろう。
F1第二期〜CARTエンジン〜無限ホンダエンジン の次期あたりまでは
確実に関わってた人で、裏方で現場に来る事もほとんどない(らしい)人で
成功失敗の鍵を握る研究所の人がいたはずなんだけど
何せ雑誌等にもロクに名前が出てこないレベルの人で名前忘れちゃったなあ。

自分も記者のレースそのものとは関係無い現地レポみたいな記事の中に
その人の名前と背景がサラッと触れられている記事で初めて知って
「ああ、そんな天才がいてホンダのエンジンは一貫して強かったんだ・・・」
って思った記憶があるんだが、その人はまだ関わっているんだろうか・・・・・・

二期からやってたって事は相当長いしもう年だろうし
第三期は若手に任せて外れたのかもしれない。それで駄目になったのかも。

89 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 10:15:10 ID:txkwRBV50
ちなみに、2005年時点での主要メンバー
エンジン開発責任者    阿部弘
電装システム設計MG   伊藤寿弘
試作課レース統括責任者 光内薫
HRD車体開発MGF1P  外村明男

あとはめんどくさいから続きは「走れ俺たちのF1」赤井邦彦著で 

90 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 14:50:18 ID:1AZecmQ60
>>85
「基本」なんてないよ。エアロもエンジンもシャシーも、
たくさんの要素が混じり合って速さが決まる中の一要素でしかない。
何だかんだと理由をつけてホンダの得意な要素を封じ込めるのは
いつものことだけど、エンジン開発停止の言い訳はあまりに見苦しいな。
速いエンジンとエコエンジンは対極ってわけじゃないし、エコエンジン開発に
F1が役立つことだってある。

まあホンダがしばらく低迷するのは間違いないけど、それでホンダが
エアロの技術まで蓄えたら今度はどんな手でホンダを落とそうとするのか
楽しみではあるw
F1自体がエコに反するから開催止めますwとかはさすがにないかなw

91 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 15:55:27 ID:sYnnGOWe0
ホンダのエンジンが優れてたのは第二期までの話。
第三期はそれほど有利だったようには見えない。

92 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 17:52:02 ID:brrkmsE50
いやむしろ三期は足を引っ張っている印象すらある。
二期にしてもターボ時代だな。アドバンテージがあったのは。
NAになってからは常にコンセプト的にルノーの後塵を拝している。

93 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 18:13:51 ID:vFWNnr3E0
独断と偏見による基本

前年の分析に基づいた開発計画を立てる。

テストし、ウイークポイントと原因を洗い出す。

反省を基に改良をする。


このサイクルが今のホンダにかけている。


94 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 18:21:41 ID:brrkmsE50
PDCAは大事

95 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 18:49:03 ID:EGlsNcPlO
第三期ホンダにエンジンのアドバンテージがあるなんて思ってる人がいるのに驚き

96 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 19:16:38 ID:jvhHlmJc0
ホンダスレでネガティブキャンペーン張ってるアホが多いのに驚き

97 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 22:00:51 ID:SUZ1MPHr0
>>93
省みられては困る人たちがいるんだろ?
人材マネージメントの失敗が原因です・・・
なんてことになったら、責任が降りかかるわけだから。

98 :音速の名無しさん:2008/02/15(金) 23:09:55 ID:vFWNnr3E0
鋭い。

99 :音速の名無しさん:2008/02/16(土) 08:42:17 ID:zB5uSriF0
エンジンとかより車のコントロール性が悪いんじゃね?
極端な話、ブレーキ踏まずに走れれば最強なわけで…

トラクション不足とコントロール性が悪いんだろ!

100 :音速の名無しさん:2008/02/16(土) 12:22:33 ID:eEEbtW570
>>99
バカは発言するな

101 :音速の名無しさん:2008/02/16(土) 16:17:33 ID:C7HJBPlM0
今空力がしょぼくて低迷してる訳だが、逆にいうと空力以外は差がない
エンジンやギアボックスのアドバンテージがあったから04年や06年があった
というのがが一番信憑性ある

102 :音速の名無しさん:2008/02/16(土) 17:19:53 ID:BK/z8kSY0
そんな気ががするね

103 :音速の名無しさん:2008/02/16(土) 18:39:50 ID:9w7uFigk0
>>50
トランスミッション周りなんかかなりF1の影響受けてないか?
430スパイダーの変速時間0.06秒なんてフォースインディアF1と比べても
良い勝負な気がするが。

>>82
まあ一応、クリオウィリアムズというものはあった。

104 :音速の名無しさん:2008/02/16(土) 23:13:25 ID:4tvmIeB00
>>101
そう信じていろよ。ダヲタってのはオメデタイのが多い。
いまだにそんなこと言っているのがいるとはなw

105 :音速の名無しさん:2008/02/16(土) 23:39:39 ID:uxILq8aS0
>>104
お前は何でここにいるの?

106 :音速の名無しさん:2008/02/16(土) 23:42:52 ID:DW9c7G2m0
>>101

逆にいうとエンジンやギアボックスにアドバンテージがあれば
空力がしょぼくてもなんとかなると思ってるのが遅い原因
いいかげんめぇー覚ませよ。モトとF1は違う

107 :音速の名無しさん:2008/02/16(土) 23:45:13 ID:HRdbHqWz0
>>106
目覚ました結果がRA107と108じゃねぇの。

108 :音速の名無しさん:2008/02/17(日) 00:14:06 ID:+H8tCwis0
>>106
中本は最近の記事で「8割空力で決まる」って言ってたw
分かってんならやれよwwwて思うけど、多分空力が一番経験と
データの必要な分野だし、そう簡単にはいかないんだろうな。

まあ去年は風洞が狂ってたとはいえ、新風洞を入れるってことは
「空力に力入れます」とも取れるし、今年がどうなるかはともかく、
方向性として空力を重視し始めてるのは間違いないかと。

109 :音速の名無しさん:2008/02/17(日) 07:35:26 ID:Wn09b9Ej0
だからコントロール性が悪いんだよ!!!

110 :音速の名無しさん:2008/02/17(日) 09:35:43 ID:nuqwP7qH0
MP4/5が遅いのはハンドリングのせいだ!って言い張ってた時代と同じだな。
(まあそれもそうだったのだろうが)

111 :音速の名無しさん:2008/02/17(日) 14:23:37 ID:Z1MehvZA0
だな・・・

112 :音速の名無しさん:2008/02/17(日) 14:29:42 ID:XoHetaGi0
基本的に「ホンダは悪くない、悪いのはレギュレーションでありホンダ以外の全ての要因だ」
という考え方だからより混乱し、結果に困惑するんだと思う

113 :音速の名無しさん:2008/02/17(日) 18:31:46 ID:3//bynzI0
ホンダの風洞は50%と60%でしょ。
風洞にかけるモデルの大きさが違うから、
作業が2倍かかるんでしょ。

それでも、3ヶ月かかるところ
2ヶ月でやれとか、

無理を言い続けているんでしょ。
それじゃ、下がついてこないんじゃない?

昔から、根性論が好きな会社だけど、
外国人に根性論は通じないよ。

勝ったらボーナスなんていっているところみたら
相当、求心力も落ちてるんじゃない?

想像でしかないけど、
もし、当たってら、
しばらくホンダ勝てないよ。

114 :音速の名無しさん:2008/02/17(日) 19:34:18 ID:elmDGNAn0
>それでも、3ヶ月かかるところ
>2ヶ月でやれとか、

ケツを叩くことを仕事にする人もいるだろうしw
ま、他チームでもゴーンなんかはケツ叩きしてるしな。

問題は兵隊の意欲だ。
どーせ2.5病もあがらねー、糧ねー、
なんて思ってたんじゃなかなか難しかろう。

115 :音速の名無しさん:2008/02/17(日) 20:03:53 ID:vTjZUctI0
負けてもフェラーリやベンツに顧客逃げるような商売してねーし
勝たなくたって十分宣伝できてるんだろうよ
真に勝たねばならぬ覇気みたいなもんまるで感じない


116 :音速の名無しさん:2008/02/17(日) 20:12:47 ID:3//bynzI0
勝つ気ないならトヨタみたいに
50%風洞2基でいいんじゃない?
60%は高価だよ。

フェラーリやウイリアムズは60%2基でしょ。
中途半端なんでよね。

117 :音速の名無しさん:2008/02/17(日) 20:37:51 ID:elmDGNAn0
勝木ないならやめた方が地球環境のためにもいい
なんと言っても最大の目的は勝って宣伝すること
そんでシェアを拡大して環境にやさしいホンダのクルマの割合を増やし、
環境維持に貢献すること、
そのための宣伝活動だ。
それができないならやめた方が環境のためによっぽどいいよ。


118 :音速の名無しさん:2008/02/17(日) 23:06:14 ID:aOTRpTt/0
空力の悪さを、エンジンの開発で補ってきたのに開発凍結。


119 :音速の名無しさん:2008/02/17(日) 23:27:05 ID:DggjCM2y0

http://jp.youtube.com/watch?v=2dJypZ3SipI

BoA「日本のカーナビって遅いですよね(笑)
      通り過ぎたのに右とか言ってんですよWWW」



120 :音速の名無しさん:2008/02/18(月) 16:34:58 ID:hBfLMBFt0
>>103
F1マチックはまさにF1の技術のフィーダバックだね
まぁ、フェラーリは会社自体が、F1するために市販車つくってる会社だし
あれだけ世界規模のマーケットを持ちながら、上場すらしてないからねw

ウィリアムズは部品単位(コンポーネント)なら、いろんな自動車メーカーの
開発を請け負ったりしてるね(生産まではやってないけど)
まぁ昔みたいにF1だけじゃ、もはや喰っていけないからねw

121 :音速の名無しさん:2008/02/18(月) 20:57:21 ID:lihbOdVk0
>>118
仮に開発が凍結にならなかったら、
ムダにエンジンにリソースをつぎ込み、
やはり鳴かず飛ばずだったろうよ。
今よりは酷くなかったろうが、
今以上にタイトルを獲得できる可能性はなかった。
長期的に見れば、開発凍結はンダにとって良いことだろ。

122 :音速の名無しさん:2008/02/18(月) 21:30:44 ID:PhdxItGgO
ちくしょーセックスモズレーのせいでホンダパワーが生かせないじゃないか。あのフランス人会長を思い出す

123 :音速の名無しさん:2008/02/18(月) 21:39:54 ID:UX0zxc6o0
エンジンだけでもタイトル取れる可能性はないわけでもなかったろうが、
まあレギュ変更で浮き沈みしないようにエアロ技術もそろそろ身につけて
ほしいところではあるな。マルチな強さが身に付いたら安心して見てられる。
先は長いだろうが…

124 :音速の名無しさん:2008/02/18(月) 22:57:13 ID:lihbOdVk0
2001-2年あたりだったか。
「今のF1はエンジンだけでは勝てない!」
とホンダのプロジェクトリーダーかなんかが雑誌で言っていた。
何を今さら?認識するのがおせーよ、と思った記憶がある。

125 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 00:30:39 ID:Q60I8msT0
F1って世界に対するヨーロッパお国自慢レースだろ

126 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 00:34:25 ID:TMVxPLVK0
>>124
木内さんだな。そんでだいたい橋本さんもコメントを寄せてるパターン
が多かった。

127 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 07:04:05 ID:raPpQuxU0
いや彼より前

128 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 07:38:30 ID:JPzs4sOB0
保坂か?


129 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 07:58:51 ID:raPpQuxU0
いや現場監督レベルじゃなかったと思う


130 :音速の名無しさん:2008/02/20(水) 22:04:11 ID:SoTIftP40
ほう

131 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 02:36:29 ID:bULJNdwS0
>>124
昔はエンジンだけで勝ってたつもりなんだ
思い上がりもはなはだしいよね

132 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 19:10:32 ID:SNlOOnIE0
中本氏,まだやりたいことが半分しかできていない

ホンダのシニア・テクニカルディレクターを務める中本修平氏は,
今シーズンの取り組みについて次のように明かした。
『(R・ブラウンの加入もあり)今シーズンは強いチームを作れると思う。
開発が遅れていたため,RA108ではまだやりたいことが半分しかできていない。
昨シーズン中盤から,RA108のパーツを(RA107へ)投入してきたが,
このおかげでセンシビリティも改善し,SUPER AGURI F1 TEAMよりあがってきた。
昨シーズン前半には問題があった。』


>SUPER AGURI F1 TEAMよりあがってきた。
>SUPER AGURI F1 TEAMよりあがってきた。
>SUPER AGURI F1 TEAMよりあがってきた。
>SUPER AGURI F1 TEAMよりあがってきた。

133 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 19:52:33 ID:qbanPb8t0
一気に三歩進むために、
まず二歩下がってんだから・・・イミネ
ブンブン振り回していればそのうち大当たりする、
なんつー低レベルな栓略が通用する甘い世界ではねーっつーの

134 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 20:35:40 ID:MlZtFXIDO
ホントに去年一年間はなんだったんだろう
悔しかった、だけで終わったんだろうか

135 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 20:47:30 ID:Uj1hamVW0
>>1
オヤジが死んだからだろ?('A`)

136 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 23:11:57 ID:MexsFtcC0
11:40 Tiempos actualizados
1.Massa - Ferrari - 1:22.442 - 12 vueltas
2.Alonso - Renault - 1:22.657 - 36 vueltas
3.Kovalainen - McLaren - 1:23.191 - 14 vueltas
4.Webber - RedBull - 1:23.361 - 16 vueltas
5.De la Rosa - McLaren - 1:23.394 - 19 vueltas
6.Piquet - Renault - 1: 23.718 - 36 vueltas
7.Glock - Toyota - 1:23.745 - 28 vueltas
8.Rosberg - Williams - 1:23.930 - 23 vueltas
9.Badoer - Ferrari - 1: 23.966 - 20 vueltas
10.Hulkenberg - Williams - 1:24.770 - 22 vueltas
11.Kobayashi - Toyota - 1:26.112 - 10 vueltas
12.Coulthard - RedBull - sin tiempo - 10 vueltas

おいおい、ヨタは枕の0.35落ちだぞ
ホンダどーすんだよ

137 :音速の名無しさん:2008/02/21(木) 23:32:25 ID:Bm9L28jY0
ヨタとかどうでもいいしw

138 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 07:07:11 ID:UHhqfIw+0
ンダw

139 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 09:49:27 ID:i56qIrXT0
どうでもいいのに真っ先に反応してるアフォ哀れw

140 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 12:29:48 ID:249n8It+0
>>138-139
何でこのスレにいるの?哀れだね

141 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 22:01:24 ID:OFBHlBhb0
>>134
身を低く屈めすぎて、足をくじいてしゃがみ込んでるのが今年だろ。
この事態を招いた豚の罪は重い

142 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 22:07:33 ID:qKBbl5xG0
ミニバン、耕運機のホンダにスピード求めるのはおかしいでしょ

143 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 22:37:14 ID:OFBHlBhb0
そうれを言うなら、
実が伴っていないなら謳いなさんな!ということですよ。
世界最速のその先の夢?はぁ?

144 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 22:49:27 ID:6kh3BZxNO
ホンダのエンジンってダメすぎ

145 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 22:54:18 ID:OFBHlBhb0
ニンジンもショボすぎ

146 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 22:57:15 ID:6UdocM7ZO
史上最悪、最弱エンジン
RA168E 1500cc V6ツインターボ


史上最強エンジン
ライフ 3500cc W12

147 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 23:03:47 ID:6kh3BZxNO
沢山あるワークスの中でエンジンのイメージが一番強いのがホンダな気がする…なのにブローするエンジンで今年もリタイアの山を…

148 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 23:09:18 ID:OFBHlBhb0
いやさすがにそれはないだろ。
凍結された今、そんなことになったら、
品質が・・・ってことになる

149 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 23:13:53 ID:Cu4Bm8El0
F1やめてWTCCとALMSとルマンに専念するべきだと思います

150 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 23:16:51 ID:9EFkJtoh0
>>ALMSとルマン
商売で売ってる車と持ってる基礎技術じゃこの2つも余計

151 :音速の名無しさん:2008/02/22(金) 23:56:52 ID:6kh3BZxNO
壊れやすいエンジンのまま開発凍結されこの先ホンダに未来はあるのか…

152 :音速の名無しさん:2008/02/23(土) 00:37:21 ID:x98QVAZo0
WTCCにもっと本腰入れれ

153 :音速の名無しさん:2008/02/23(土) 01:55:58 ID:0BqYFNM10
諦めたらーー??

154 :音速の名無しさん:2008/02/23(土) 19:44:28 ID:hS6XXuYx0
まだまだ

155 :音速の名無しさん:2008/02/23(土) 20:03:11 ID:rvDq0Zd7O



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156 :音速の名無しさん:2008/02/23(土) 20:07:47 ID:Gd2UaRJg0




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157 :音速の名無しさん:2008/02/23(土) 20:56:26 ID:Lau35lPY0
昨日からアンチカキコしかないなw

158 :音速の名無しさん:2008/02/23(土) 21:14:50 ID:rvDq0Zd7O
バレストルも大好きHONDA F1

159 :音速の名無しさん:2008/02/23(土) 22:24:14 ID:myXmvVaT0
「今のF1はエンジンだけでは勝てない!」


160 :音速の名無しさん:2008/02/23(土) 22:37:47 ID:11YpsezN0
昔勝ってたのはマクラーレンやウィリアムズのおかげだろw


161 :音速の名無しさん:2008/02/23(土) 22:40:49 ID:dMzbvaMs0
アンチは他にすることがないんだろうか?

162 :音速の名無しさん:2008/02/23(土) 22:44:01 ID:rDS5Gl2E0
>>160
ウイリアムズに関しては間違っている。
フランクはことあるごとに、桜井に「お金がないんだ・・・」
って言って泣きついてた。
ピケ獲得の時もホンダが金払った。


163 :音速の名無しさん:2008/02/23(土) 23:11:29 ID:2SS/VVAS0
金がなくても技術はあるウィリアムズ

164 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 00:57:54 ID:2J9DgD440
単純に今開発している日本人のレベルが低レベルなだけだろ、こんだけ遅い理由は

以上



165 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 01:00:50 ID:4r+2MIMJ0
>>163
嘘付け。
シャーシが糞過ぎて85年86年はリアタイヤの磨耗に苦しんだ。
解決のきっかけは、佐野さん(現東京電機大教授)がサスを見て
「ジオメトリーがおかしい」って指摘してその後改善したと聞くけどな。


166 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 01:15:06 ID:59SWl8Lt0
ホンダにF1シャシーの技術なんてないだろ。

167 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 01:21:19 ID:OtYAKk0O0
ホンダファンの脳内ではウィリアムズやマクラーレンが
速かったのは全てホンダのおかげだという事になってるようだけど、
ホンダはウィリアムズとマクラーレンでしか黄金時代を築けていない。
逆にウィリアムズやマクラーレンは様々なエンジンサプライヤーと組んで
何回もチャンピオンになってる。

そのことが何を意味するのか、ホンダファンにはよく考えてもらいたい。

168 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 01:45:49 ID:NFKbCP9fO
とにかくHONDAはまともなシャーシしも作れない技術力ってことだ

169 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 02:08:37 ID:2GB72Vo90
ロス茶がシャシーやサスやチーム体制について
「これから良くしていく、それだけの力がホンダにはある」
というポジティブな発言をしてたね。


つまり今までを全否定されたわけだけど。

170 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 06:58:22 ID:Wo2UptmS0
フェラーリは、同じハイノーズでも、
かなり違う。

フロントウイングが気流を
跳ね上げているところ

前輪とフロントウイングの間
ノーズの下部が絞りこまれている。

さらに、ノーズの横の小さなフラップが
気流の向きを調節している。

このあたりがダウンフースや
センシビリティーに
大きくかかわるのではないか。

http://www.f1today.nl/foto/1940/

171 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 08:44:49 ID:I6qGfz9r0
エンジニアを追い出しておきながら、
「専門家がいなかったので落とし穴に気づきませんですたorz」
思い上がりは怖いねぇwww

172 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 12:56:41 ID:ykfxf0Y20
原因:バトン

173 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 17:26:32 ID:nMWIkwKm0
それはない

174 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 17:35:18 ID:NFKbCP9fO
原因:RA168E

175 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 18:17:17 ID:plRrVYrNO ?2BP(1)
ホンダはどんどん新しい人材(低学歴でもやる気(笑)があればいい)を取り入れて革新的な発想を生みだそうとしていく。その革新的な発想や人材の取り入れが吉と出るか否かは現状を見てすぐわかるよな。
だからいくらF1での歴史が長かろうがなんだろうがサッパリ忘れて同じ過ちに何回も金使ってる。
だからアロウズの経験が残るスーパーアグリのほうが速い。

176 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 18:56:31 ID:I+Q0KGAU0
学歴で評価しようとする時点で低学歴の奴らと目糞鼻糞なんだけどな。

Honda F1 Racing team に居る人間の学歴知ってんの?
どいつもこいつもが世界的に有名大学でたヤツばっかりだと思うが?

177 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 19:16:03 ID:xgFCobzy0
優秀な学歴を生かして勝ちまくる車を早く作ってください
そういう車作れない限り学歴なんざ目糞鼻糞だよ

178 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 19:17:16 ID:plRrVYrNO ?2BP(1)
>>176
>>177学歴コンプレックス乙

179 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 19:18:09 ID:ykfxf0Y20
ブラウンを取りこんだのは大成功の予感。
ホンダスピリット再び。

180 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 19:29:36 ID:plRrVYrNO ?2BP(1)
基礎中の基礎の高校の物理や化学が出来ない奴やコンピュータを活用できない奴に今のF1のようなものづくりは出来ない。市販車を改造して速くしようと思った時の、経験や雑誌の知識とかそういうのと全く違うから。


181 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 19:29:58 ID:I+Q0KGAU0
>>178
問題を学歴のせいにしようとして話持ち出したのはお前だろっw
それに対して事実を言っただけなのに、お前がコンプレックスもってる証拠じゃねーかw

182 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 19:34:59 ID:plRrVYrNO ?2BP(1)
>>181
低学歴のクセにわかったようなクチきいてる奴が多いから言ってみただけだよ。

183 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 19:38:26 ID:9nISmsWo0
正常進化を軽視し過ぎるんだよな
逆転満塁ホームランを打てるほどあまい世界ではないっつのに

184 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 19:43:58 ID:plRrVYrNO ?2BP(1)
>>183


185 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 19:46:40 ID:cVYNT+280
ホンダは学歴社会というより体育会系社会っぽいイメージ。
理屈より意気込み、理論より勢い、論理より声の大きさって
感じでしょ。学歴なくてもある部分で突出した人っているけど
そういう人にはホンダはつらい世界だと思う。

186 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 19:50:49 ID:22gNIs6+O
車以外の遅い原因はドライバー二人

187 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 19:55:55 ID:UfkgMBJK0
ドライバーを叩くのもホンダファンだけ。
普通のチームではドライバーにも声援を送るのに。
ホンダって何かがおかしいって

188 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 20:01:16 ID:9nISmsWo0
成果より胡麻摺り、切腹より言い訳、速さより素性、部下より上司、

189 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 21:14:51 ID:4r+2MIMJ0
お前ら佐野博士を馬鹿にするのか?
情報の少ない時代にF1のシャシーを設計した人だぞ。

190 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 21:49:08 ID:ykfxf0Y20
>>189
第3期が一番ホンダスピリットというか会社総力で取り組んでる感じがしてよいね。
昔のホンダはF1なのにスタッフは日本人ばっかで、優秀な人材を高額で雇うまでは
力を入れてなかったというか人件費や資財をケチってた感が強かった。
今は世界中から人材集め、大規模設備投資とかで本気な意気込みが強い。
残念ながら今のところ結果がともなってないが。


191 :音速の名無しさん:2008/02/24(日) 22:07:09 ID:Igkc24luO
>>167
86年〜91年のコンストラクターズチャンピオン獲得したチームが全てホンダエンジン搭載してるんだけどなw
別にホンダを擁護するわけではないが、あの時代は間違いなく最強だったよ。

192 :音速の名無しさん:2008/02/25(月) 00:25:57 ID:rvNMab9x0
>>185
そういうイメージがあるのはそうかもしれないけど、
理論がしっかりしてればそっちを取り上げるのがホンダ。
少なくとも昔はねw今はよく分からん。

>>187
ドライバーを叩いてるのはホンダファンじゃない。琢磨の件で
逆恨みした琢磨オタか薄汚いヨタ社員だけ。
そんな基本的なこともわからないお前が何かおかしいなw
印象操作乙。

193 :音速の名無しさん:2008/02/25(月) 00:46:22 ID:/9a50zTf0
日本の自動車エンジニアリングの弱点ってサスペンションの反応の遅さと
ステアリングのルーズさだと思う。あと、操作系に比例制御感が希薄。
スイッチみたいなブレーキやらアクセルやらが多すぎる。だからちょっと荒れた路面だと
どっか行っちゃうような操作感の車ばかり。(いっそのこと完全グラベルならまだマシ)
これがF1にも悪影響を及ぼしてるような気が。マン−マシンインターフェイスの
幅がないんだよ。昔の2ストのバイクみたいに。
あと、航空機産業がパーツのみだから空力エンジニアの少なさとか。

194 :音速の名無しさん:2008/02/25(月) 01:13:21 ID:Yo93JA2/0
タイプRの様なスポーツ系の車両でも
その弱点を感じる訳?

195 :音速の名無しさん:2008/02/25(月) 07:12:22 ID:JA2hq7L00
>>192
なんでヨタ社員が本だのドライバーを叩くんだよ。
トヨタファンと言わないところとか薄汚いとか、
どうせトヨタにはファンがいないと決め付けているだろうけど
それこそ印象操作だし思考が陰湿すぎる。
君の書き込みこそ、今のホンダを象徴してるね。
一般人はドン引きする。

196 :音速の名無しさん:2008/02/25(月) 07:15:00 ID:JA2hq7L00
トヨタの山科代表はホンダのドライバーにも
日本人としてエールを送ってるぞ。知っているだけでも
佐藤とか小暮とか。それ以外の事(ホンダの低迷)は
極力コメントしない。それが大人の、そして日本人としての
対応だろ。

197 :音速の名無しさん:2008/02/25(月) 11:36:39 ID:eiAxUxH60
>>195
お前もやってること対して変わらんと思うぞ。
一部の奴をあたかも全体の人のように決め付ける基地外振りに一般人(笑)
はドン引きする。
2ch=全てとでも思ってるんだろうけどw


俺の元知り合いみたいに2ch鵜呑みにして友達全員無くすようなことにならないように注意しろよ。

198 :音速の名無しさん:2008/02/25(月) 11:38:10 ID:eiAxUxH60
>>196
安心しろホンダとトヨタのなかのひと同士はキモヲタなんて関係無しに仲良く
日本勢同士助け合ってるからさw

199 :音速の名無しさん:2008/02/25(月) 23:50:49 ID:wJ5SO1kF0
>>194
タイプRはあのクラスでは世界一と言われてるんだから大丈夫だろ。

200 :音速の名無しさん:2008/02/26(火) 00:33:37 ID:xcpkpj6a0
トヨタのF1ファンクラブってメンバーが少なすぎて解散したんだよね?

201 :音速の名無しさん:2008/02/26(火) 01:28:18 ID:e99TaZiC0
ガセネタ

202 :音速の名無しさん:2008/02/26(火) 06:51:17 ID:wmf2tWCy0
>180
ジョーイガイネン(大爆笑)か?

203 :音速の名無しさん:2008/02/26(火) 07:11:17 ID:fWMsRXGw0
ただいま2009年のレギュレーションに向け、

ブレーキシステムの開発中。1年先取り。

ブレーキシステムがうまく機能せず走行中にも・・・

204 :音速の名無しさん:2008/02/26(火) 07:12:32 ID:oL+WdsclO
トヨタのファンクラブ解散がネタになるけど、
ホンダには初めからファンクラブが無いのでは?

205 :音速の名無しさん:2008/02/26(火) 07:13:40 ID:fWMsRXGw0
朗報!!

ホンダ不安クラブ設立!!

206 :音速の名無しさん:2008/02/26(火) 10:35:57 ID:Jqf1i09pO
最近のテストではバトンは初日は走らないな
必ずといって誰かの引き継いたマシンで走るな
何か理由はあるのかい?

207 :音速の名無しさん:2008/02/26(火) 19:55:09 ID:bTsQEr4j0
自分でセットアップできないからじゃね

208 :音速の名無しさん:2008/02/26(火) 20:08:52 ID:R71/zljf0
ここまで遅いと誰がやっても同じだ

209 :音速の名無しさん:2008/02/27(水) 18:43:44 ID:qC6Pw/9z0
チーム名を「YAMATO」に変えるんだ!

210 :音速の名無しさん:2008/02/27(水) 21:22:32 ID:R2WDpHYp0
二年連続で糞車作るとはどういうことだ?あ?豚さんよ

211 :音速の名無しさん:2008/02/27(水) 21:33:21 ID:GXjP1WyW0
つか、ここまで来ると、中本1人でどうこう出来るようなそんな状況じゃ無いだろ。
もっと根本的に駄目な部分があるんだよ。

212 :音速の名無しさん:2008/02/27(水) 21:40:21 ID:R2WDpHYp0
豚が刃物を持つに至る背景w

213 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 00:14:24 ID:Axb0x7jN0
まだシェイクダウンだから多めに見てくれよネラーみんな


214 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 02:07:29 ID:qhLAo1xY0

マクラーレン
フェラーリ
ウィリアムズ
レッドブル
ルノー
BMW
トヨタ
トロロッソ
ホンダ
インド




215 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 02:26:52 ID:/KO/Cy760
>>211
中本一人でどうこう出来る状況ではないが
中本一人でこの状況をつくりだすのは容易だったに違いない

216 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 13:27:55 ID:6CAg/Jq90
いや、無理だろ。
ここまで1人で落とすってそこまで細かい組織じゃなかろ、現代F1チームは。

217 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 16:22:08 ID:XfuxbIyE0
【F1】フォース・インディアのA・スーティル 「ホンダに勝てる」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204169764/l50

218 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 18:28:24 ID:fL/B3Ppe0
マクラーレン
フェラーリ
ウィリアムズ
レッドブル
ルノー
BMW
トヨタ
トロロッソ
インド
ホンダ


219 :音速の名無しさん:2008/02/28(木) 20:03:17 ID:ycgtk6fm0
>>215
一人だけのせいではないだろうよ。
ただ彼は顔として立てられたにも関わらず、
偉ぶり、調子のいいことばかり吹きまくり、
失望させてきたことは事実。
矢面に立たされて批判されるのは当然。
そうでなくては責任者の意味がない。

220 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 00:05:41 ID:zf8vV2bC0
中本の最後作だめすぎる

221 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 06:54:55 ID:0WPRLJ+U0
今のF1は、いかに同じコンセプトをもって、組織として車を作れるかにかかっている。

スーパーデザイナーも必要だが、それよりはむしろ、長いスパンで開発する体制づくりが必要。

エアロは長い基礎開発がないと、できないということだろう。

フェラーリもマクラーレンも少しずつ改良して今の効率的なパッケージができている。

全くの新開発というのは、それだけ、リスクがある。

それだけに、今年だけのその場しのぎはやめるべきだ。

222 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 07:10:59 ID:MCtFhrKO0
ウィリスがBARやめるとき、ホンダは積み重ねてきたものを活用せず、
捨て去ると苦言を呈していたね

223 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 07:17:07 ID:+M1gfdZu0
>>213
2ちゃんねるは無い荒を捏造してまで叩くキチガイの巣窟だから無理

224 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 07:20:18 ID:ojsv4NBT0
>>193
カートのひとつも乗ってらっしゃい。
そんなぬるいセリフは出てこないから

225 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 10:27:57 ID:l+EfLVa/0
ホンダは、エコドライブを目指すと言ってたぞ
順位の概念を捨て、いかに低燃費で完走するかどうかを重要視してる。
よく考えれば、今どき、速くてもしょうがないよね
エコランプ搭載したF1カーなんて画期的だし、ますますホンダが好きになった。

226 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 12:28:27 ID:273xE49+O
勿論、気筒休止するよね?

227 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 14:21:46 ID:4bG7kmjSO
単に最高顧問が居た頃のスピリッツを無くしてしまっただけだと思うですよ

228 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 15:43:58 ID:nu+c3+9j0
>>226
亀頭休止はつらいなぁ〜

229 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 15:54:04 ID:C0eKX1kU0
ウィリスがいなくなってからガクンと成績悪化したよなあ
多分ロス・ブラウンに同様の役割を期待してるんだろうが・・・

効果が出るのは来年以降だろうね
それまでロスが残ってたらの話だけど

230 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 15:54:05 ID:273xE49+O
>>228
勿論、インテリジェント・クルコン付いてるから、前に車が有ると抜けない訳だ。更に車間を広げる為、スピードも落ちる訳さ。

231 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 16:44:55 ID:iB4aitOE0
去年より改善されたはずなのに極端に遅いからパーツは問題ないのでは。
トラコンなしにエンジンがマッチしてないとか

躍進のトヨタエンジン勢 ロズベルク談
「今年からトラクション・コントロールが使えなくなる訳だけれど、
トヨタはそれに合わせたとてもいいエンジンを用意してくれた」

232 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 20:26:14 ID:/R25gUPg0
>>231
エンジンに関してはトヨタよりホンダの方が圧倒的に優れてるんだけどな。
>>222
表彰台狙い、入賞狙いの中途半端な改良より常にトップを狙う。それがホンダスピリット。


233 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 20:41:43 ID:6J0nKrfh0
どこがだめというより各要素が他チームより劣ってるって関係者が発言してるじゃん。
ここはエンジン、サス、エアロ全てだめ。マクなんて去年よりパワーがあるとハミが言ってる。
他チームは新規開発はできないけど出来る範囲で改良してうまくいってるんだろう。

234 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 20:42:48 ID:S1BWTruL0
つか今年の目標は「打倒SAF!」なんだから
あんまホンダに無理なレベルの目標期待すんなよ。

235 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 20:45:06 ID:/R25gUPg0
優勝で全員にボーナスを約束してる来じゃん。今年はやるきなはず。

236 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 21:47:35 ID:GO6Hky1/0
>エンジンに関してはトヨタよりホンダの方が圧倒的に優れてるんだけどな。

(笑)(笑)(笑)

237 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 21:50:45 ID:HPrQ4CA5O
ホンダのエンジンはトラコンがないと扱いにくいんじゃないの?

238 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 21:57:31 ID:UOJkxRR2O
RA808E→RA168E

239 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 22:10:33 ID:Lm1TWkZF0
あんなに白煙吹いたエンジンは他にないな



240 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 23:14:47 ID:BaEwQNAsO
ホンダエンジンは50%の性能しか発揮できないよう特殊なリミッターがかかってる。
リミッター解除したら1.5秒程タイムは縮まるけどエンジンから白煙がでる。

241 :音速の名無しさん:2008/02/29(金) 23:35:46 ID:zf8vV2bC0
もう絶対優勝できないって確信があってボーナス出すとかいってるんじゃないか?

242 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 08:04:05 ID:i3S0rKYu0
優勝できると思う方がどうかしている。
それにあんな恥さらしなことをアナウンスするチームもアホ。
バカすぎる。

243 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 10:44:12 ID:PF3dXZALO
フェラエンジンを使う

244 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 12:10:33 ID:e/bugLzT0
>エンジンに関してはトヨタよりホンダの方が圧倒的に優れてるんだけどな。
これは単なる思い込みじゃないかと疑うようになってきた・・・

245 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 12:19:32 ID:AzBXONxk0
>>244
俺は第二期にNAになった頃から、
「ホンダパワー」が悲しい響きに聞こえて仕方なかった。

246 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 12:42:33 ID:sOR/hI0/0
>エンジンに関してはトヨタよりホンダの方が圧倒的に優れてるんだけどな。
ホンダは、今も1000馬力!!!(笑)


247 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 13:06:36 ID:+i2sBlMv0
>>245
ホンダエンジン成功の陰にはIHIあり

248 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 13:47:37 ID:MGxWRR8i0
>>245
俺も。

V10NAはともかく、V12を作った時点でホンダは終わったと思ったよ。

パワーよりマシン全体のバランスの時代という流れがあって、ルノーはそれを
推し進めている時に、ホンダのほうは流れに逆行してV12に移行しちゃった。

技術者としての夢、チャレンジ精神、オヤジさんへの想い…
いろいろ理由はあっただろうが、要するに

・技術者として時代の流れを読む力がなかった
・実利よりも夢やロマンやチャレンジ精神を優先した
・自分たちの技術があれば不利といわれるV12でも何とかなるという過信があった

ということなんですよ。
社内にこういう気風がある限り、ホンダは永遠にダメなんです。
技術者は最先端の実利を追求するのが仕事です。
ロマンを語っていいけど、それは未来への夢であるべきで、
過去へのノスタルジーから来る夢を持ち出してはいけないのです。

249 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 20:34:53 ID:PF3dXZALO
名門ウィリでさえ前エンジンでバランス崩し低迷してる。
去年ヨタエンジンでバランスは少々良くなったが、
今年はトラコンなしにマッチし大幅に改善された。

250 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 20:52:43 ID:zhAJ5sjxO
ホンダスピリットってもう死語ですかね

251 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 21:02:54 ID:QXt0qFJt0
>>250
もはや、ローレルスピリット並みの死語だ。

252 :音速の名無しさん:2008/03/01(土) 23:55:52 ID:Eu7+Fq0AO
>>248F1 91年からV10やめてV8にすればよかったのに。HONDAパワーでV12並のパワーを引き出せれば、軽量+ハイパワーでウマーなんだが。

253 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 02:41:14 ID:3EcgZy6aO
近日中に復活するよ!!
ホンダ+ロス・ブラウンの組合せが本領発揮したら誰も手をつけられなくなり即レギュレーション変更になります。
只今はロングバケーション中です。
唯一の失敗は中嶋をトヨタに持ってかれている点!今すぐにウィリアムズから引き抜いて欲しい。



254 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 07:42:31 ID:KAcZ+8TL0
>>252
V8でも他社V10並の重量になっていたんじゃないか?
同じレイアウトで他並に軽量になったのって、
2003年あたりだった気がする。
それまでは重い重いと言われていたし。

255 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 07:56:03 ID:6Lofc5nD0
>>253
一貴はトヨタのレーシングスクール出身なので無理

256 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 08:06:09 ID:BvclZLShO
エンジン凍結までヨタエンジンを使えばってことじゃない

257 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 09:03:32 ID:KAcZ+8TL0
>>253
>誰も手をつけられなくなり即レギュレーション変更になります。

攣られてやると、
もはやFIAはこのチームの技術を警戒してはいないだろう。
心配なのは技術よりも金。あんまりバンバン無尽蔵に使われると
他のチームも増やさざるを得ないからな。
ま、これはンダだけでなく、ヨタにも当てはまるんだが。

258 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 09:54:26 ID:Qdd9bn9O0
>>257
潜在的ポテンシャルの高さは警戒してる模様。

259 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 16:36:52 ID:ZXgV1Rzd0
頭痛が痛い(笑)

260 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 18:44:01 ID:DdhVW6R60
>>255
>トヨタのレーシングスクール出身なので無理

まったく「無理」な理由になってないんだが・・・
「早稲田実業出身だから慶應大学に入るのは無理」くらい意味不明な理屈。

261 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 20:03:22 ID:mn1ljoMz0
ところで、突然ですが、

HONDA RA108 って

BMW F1.08 に

よく 似ていません?

262 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 20:09:27 ID:ZXgV1Rzd0
豚切るな

263 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 20:10:15 ID:mn1ljoMz0
妄想

ビコワ君、

うちでBMWみたいなの

作ってくれないか?

もう、ある程度、

基本コンセプトは

できていたんだろう?

フェラーリや

マクラーレンに

勝てなくてもいいから

BMWと勝負できる

車にしてくれ

妄想 終


264 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 20:20:10 ID:LrM6bPLu0
>>261
ヒント

TF101
TF102
TF103
TF104
TF105
TF106
TF107
TF108

265 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 20:26:15 ID:ipepq3kWO
空力の天才?ビゴワを更迭しろ!
プロストではAP01等の失敗作ばかり。最後はチーム消滅
ミナルディもチーム消滅
ウイリアムズではチームが歴史的低迷。ビゴワがいない今期は復活の予感

266 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 20:30:09 ID:mn1ljoMz0
再度 妄想

「こんなに遅れて大丈夫ですか。」

「ばかが、頭使えよ。」

「よそのデザイナー引っ張ってくりゃ

 向こうだって基礎研究してるんだ。

 そのまま使えるだろうが。」

妄想 終わり

267 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 20:38:48 ID:ZXgV1Rzd0
>>265
その際は自ら面接して雇ったやつも。
いやそいつの更迭の方が重要。

268 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 21:51:11 ID:YEfksE0n0
たぶん、ホンダ栃研の人たちにとっては、ビゴワさんは使いやすい人。
前デザイナーに比べたら、2度返事で何でも作ってくれる。

でも、ロス・ブラウンは知っている。ホンダ栃研の人たちにマシン作りを任せたら、また失敗するってこと。

269 :音速の名無しさん:2008/03/02(日) 21:52:34 ID:gKLs+dAn0
リーマン臭がするな

270 :音速の名無しさん:2008/03/03(月) 01:48:34 ID:cvXVQDCZ0
ロス・ブラウンがインタビューで、
「ホンダの設備はフェラーリ以上、成功してあたりまえ」
みたいなこと言ってたな。

271 :音速の名無しさん:2008/03/03(月) 03:02:50 ID:KfWP7NYt0
>>270
設備だけ見て成功するなんて言うほど、ロス・ブラウンもそれほどのバカではないだろ?

272 :音速の名無しさん:2008/03/03(月) 05:46:45 ID:218CIZi90
フェラーリの風洞は60%スケール2基

ホンダは最新鋭とはいえ、50%と60%

スペックが同じ風洞じゃないと、

モデルは2倍必要になるんです。

大方、ホンダの風洞の使い方が

おかしいなんて話がでていたのは、

50%のモデルを60%風洞で試して、

比較してたんじゃない?

推量だけどね。

60%用のモデルと、50%の

モデルを2つ用意しなきゃならないなら

ことは、2007年だけですまないぜ。

フェラーリはそのへん、60%2基

最高の環境といえる。



http://f1laptime.web.fc2.com/windtunnel.html

273 :音速の名無しさん:2008/03/03(月) 10:58:29 ID:UMBhnSSD0
いまのハイノーズ続けてる限り駄目だろうな


274 :音速の名無しさん:2008/03/03(月) 19:13:01 ID:zszMje8U0
アグリと琢磨にリソースと予算を奪われたから。
もし、今年アグリと琢磨が居なくなれば後半からは好転する。

275 :音速の名無しさん:2008/03/03(月) 21:16:15 ID:WfrwnD9B0
60%風洞で50%モデルを計測しても問題無い様な気がするんだが?

276 :音速の名無しさん:2008/03/04(火) 20:11:37 ID:GZB6PvBv0
技術というのは数値に基づいて判断するべきだ
私利私欲で判断をしてはならない
一般論として名

277 :音速の名無しさん:2008/03/04(火) 21:54:49 ID:dBWTSMZjO
>>275
そりゃだめでしょ
キャリブレーションしないと。

278 :音速の名無しさん:2008/03/05(水) 00:11:36 ID:9Lm/kIk/0
「チャレンジング精神こそホンダイズムだ」
これが遅い原因だと思います。

279 :音速の名無しさん:2008/03/05(水) 01:05:52 ID:70n1yCXT0
まぁ〜何たって歴史有る国産唯一のメーカーなんだし俺は真逆の精神・生活だがw
日本が誇る根性・精神論とホンダでさえ規律の枠を超えた日本流縦社会で精神的には
まだまだ貧富だが、ズタボロから50年程でGDP2位の奇跡の国w
悲しいかな誇れるのは、このスタイルなんだよなぁ〜俺はホンダあんま好きじゃない
けど軽四まで全ラインナップ完全燃焼させてるのはBMWとホンダだけでワゴン屋に成っ
た今でも技研を名乗っているのはイタフラ馬鹿の俺でも尊敬している。
大好きなロメオ・ランチャも今は名前だけフェラもしかり…幾ら売上世界No1でも
世界的統合されずスポーツマインドを残すメーカーはホンダ・BMW・ルノーだけです。
今のところ弱くとも日本人・ドイツ人・フランス人に許された特権ですw

280 :音速の名無しさん:2008/03/05(水) 02:42:25 ID:oCMBy6weO
逆にレッドブルはなぜ速いのか気になる
ニューエイがいるから だけではないはず

281 :音速の名無しさん:2008/03/05(水) 03:36:43 ID:e1eeInAU0
クルサードがいるから

282 :音速の名無しさん:2008/03/05(水) 04:38:11 ID:8+pV/rKh0
ジェフ・ウィリスがいるから

283 :音速の名無しさん:2008/03/05(水) 12:14:56 ID:SSqpM1//0
>>282
ニューウェイが「ジェフの要求はすごく厳しいんだ」と言ってるのを見ても分かるが、
空力優先で冷却系やハイドロ系に平気でタイトな設計をするニューウェイに対し、
ウィリスが必要なメカニカル部分の設計に置いて、空力優先の我が儘を許してないのが
よく分かるコメントだと思う

そもそも車の設計に口を出されるのが大嫌いで、コントロール下に置かれるのを
嫌がってマクラーレンを出たニューウェイに、キチンと要求を出せるウィリスは
すごいと思う

ニューウェイも気心が知れて信頼してるウィリスの言葉に耳を傾けているし、
この二人の組み合わせは何気に強力なのではないだろうか?

284 :音速の名無しさん:2008/03/05(水) 16:05:25 ID:iwbVA6D80
>>283
ウイリアムズ黄金期を支えた二人なわけだな(ニューエイ+ウィリス)。

だもんで、ホンダもブロウンに続けてバーンも連れてこいってことなんだ!
ブロウン+バーンで最強チームとすればよろしい。

285 :音速の名無しさん:2008/03/05(水) 17:25:46 ID:h6cI2ilk0
豚がパパに彼らの悪口たたくから結局ダメだろ

286 :音速の名無しさん:2008/03/06(木) 01:25:12 ID:cUt/cdfR0
>>277
風洞の○○%というのは、風洞の大きさに対して
実車比で最大何%のモデルが使えるっていうことではないの?

それだったら、50%モデルの計測を
50%の風洞でも60%の風洞でも
どちらでやっても同じだと思うんだが・・・。

間違ってたらスマン。

287 :音速の名無しさん:2008/03/06(木) 08:20:04 ID:3jBMeIWAO
エンジンの開発凍結しかないと思うが

288 :音速の名無しさん:2008/03/06(木) 09:39:46 ID:CN2VWXGOO
ついでに中本も凍結して

289 :音速の名無しさん:2008/03/06(木) 09:54:24 ID:p8cuSWHxO
カラーリングがださい。早くスポンサー見つけろ

290 :音速の名無しさん:2008/03/06(木) 11:02:44 ID:eBBG0xv40
ホンダが遅くなったのは、F1チームがサラリーマン集団になったから。
情熱とか熱気が全くない。レースってのは自動車業界の競争とは違う。
三河の田舎会社を見たら良く判るだろう!!

ホンダは外部から人材を入れて会社全体にカツを入れろ。

291 :音速の名無しさん:2008/03/06(木) 12:33:43 ID:pRXjyfqt0
>>260
もう少し世間って物を知ってから出直せ

292 :音速の名無しさん:2008/03/06(木) 17:23:42 ID:LePnEPfS0
ホンダの持ってる50%風洞って、BARの時に予算ケチって作ったショボ風洞じゃなかったっけ?

293 :音速の名無しさん:2008/03/06(木) 22:08:16 ID:84q1u2i+0
>>290
リーマン集団だから、ってわけでもないだろう。
サラリーマンに失礼だろ。
サラリーマンとて、
調子いいことばかり吹いて、デカイ目標をブチ上げ、
結果ぜんぜんダメでも責任とらない、
なんてことはない。普通はな。
吹くことが成果になる、
そんなことがあってはならない。

294 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 03:01:52 ID:TWnw1VT+0
>>286
まあ、とにかく、風洞のキャリブレーションやコリレーションは
必要な訳で、それをきちんとやれば60%風洞に50%のモデルを
入れても実用上、問題は生じない。
もちろん、風洞間で生値は同じにはならないけど、風洞が適切に建設されて、
計測系に問題が無ければコリレーションによって実用上問題ない
程度に補正できる。


295 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 17:23:23 ID:8+4RVb2b0
利己的なやつにカを与えると技術は泊まる
世の常だ

296 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 21:22:01 ID:3YbXcgxk0
BSで速く走るにはコツがあって、そのコツを一番掴めていないんだよホンダは。
理詰めだけでは解決出来ないコツをね。
F1にテレメトリー持ち込んだのもホンダだし
常に理詰めで解決する事で優位に立って来た組織だからなあホンダは。
テレメトリーで速さを解析する事なんか出来ず
感覚でどうにかするしかなかった時代からの老兵がいる
ウィリアムズが台頭して来た様に見えるのも、決して偶然じゃないと思う。

297 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 22:15:02 ID:zMZXYIVo0
テレメトリーは当然の時代の流れ
当時でも金さえあればどこでも投入した
金が決定打になる時代だったのだよ、今と違って

298 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 22:18:28 ID:3/CJ5Ywc0
>>291
ハァ??????????????
脳内常識だけに凝り固まった
世間知らずのゆとりヒキコモリはテメェだろ糞ムカつくネット弁慶がッ!!!!!!!!
シューマッハだってメルセデスのプログラムベッタリで
全面資金バックアップの元育ったんだぞ。メルセデスはその事を盾に
ザウバーやマクラーレンに引っこ抜いて利用しようとしたりしてねえんだよ。
オマエは"糞2ちゃんねる脳"でトヨタは酷い会社だからメルセデスとは違うどうこう
グダグダ言うかもしれねえが そ ん な 訳 ね え だ ろ が ッッッ!!!!
そんなシガラミ、トヨタやホンダや本人の思惑や判断次第で
やろうと思えばどうにでもなるんだよ奴隷契約している訳じゃあるめえし!!!
仮にトヨタが強硬にホンダに移ってほしくないと思った所で
特別な契約でも無い限り中嶋がその後のトヨタのバックアップを一切捨てる気になりゃ
出来ない話でも何でもねえんだよ!!!仮に特別な契約があった所で
F1世界ではそんな物が反故にされる事なんて日常茶飯事で
低脳のテメェだってある程度はそういうニュースに触れているハズだろうが。
それを知ったかぶって、何が「トヨタのレーシングスクール出身なので無理」
だ馬ーーーーーーー鹿!!!!

自分の狭い世界観だけを拠り所に
誰よりも賢いつもりになってて自分の方が馬鹿なのも気付かず
何が「 世 間 っ て 物 を 知 っ て 出 直 せ 」だ
超絶的に勘違いしたこの糞ガキがッッッ!!!!
本 当 に 馬 鹿 じ ゃ ね え の か  オ ・ マ ・ エ !!!

299 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 22:40:20 ID:/aBquzwu0
  ↑
話し長いよ!


でも、君は正しいことを言ったと、俺はおもうぞ!


300 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 22:46:34 ID:3YbehdEO0
しかしこのスレ、いつ見ても同じ事言ってるなw

301 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 22:46:47 ID:kfW65hhL0
>>298
ハナシは分かった。
でも中嶋はホンダにはこないと思う。
勘だけど。

302 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 22:47:06 ID:cKO0aScA0
条件が良いところからオファーがあれば移籍するだろうね。あ・れ・ば ねw

303 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 23:02:30 ID:rHlfVy3jO
本題はホンダがノロい理由だろ?
そもそも全体のパッケージが悪いんだよ。
新車も速そうに見えないだろ?
技術者一人ひとりのポテンシャルは高いんだが、総括的な司令搭となる技術者がいなかっただけ。ロスが来たからいいとは思うが、ロリー・バーンにも来てくれたら良かったのにね!

304 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 23:06:23 ID:zMZXYIVo0
それをまとめるのが中本の上位概念w
いったいどんな概念だったんだろう?

305 :音速の名無しさん:2008/03/07(金) 23:22:52 ID:/aneQDuz0
>>298
ここでそんな長文書く時点で「 世 間 っ て 物 を 知 っ て 出 直 せ 」

306 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 00:11:21 ID:HdRphRI+0
BARホンダ時、いつでもBARを買収しよう思えばできたはずなのに、しなかったのはきっと、F1を知り尽くした男を探していたのでは?と。
実はロス・ブラウンを3期以前から気に入っていたが、シューマッハがいる限り無理だろうと、引退することが分かり、BARを買収しホンダF1レーシングと統一し、そしてロス・ブラウンを向かい入れた。

3期F1立ち上げ時ホンダは、マシン造りに関して無知だみたいなことを聞いたことがある、だからBARチームと一緒になったとも。

307 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 00:58:54 ID:eexRqFJ/O
会社がミニバンにしかおもきを置いていない。そういう空気は理屈抜きにして影響すると思う。

308 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 01:25:37 ID:c5t672NC0
>>306
昔のロスブラウンな。F1で大成せずWSPCに都落ちして、XJR14で成功。
で、TWRの一員としてベネトンに潜り込んで顎+バーンっていう稀代のコンビと遭遇。

XJR14の成功以外、言ってみりゃ運だけでのしあがって来たような男だと思うんだが。
戦略家とか言うけど、それを実行できる並はずれた車とドライバーという
駒が揃ってたってだけな気がすんだよなー。

俺にとってはアロウズ時代のいまいち冴えないデザイナーって印象が強い。

309 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 02:04:47 ID:mFoueQ9d0
>>306
3期は本来ハーベイ先生を迎え入れてオールホンダで参戦予定だったと違ったか?
ハーベイ先生急死で右往左往。2000年がジョーダンホンダ一本化だったらと

310 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 02:20:19 ID:Ssdc8yAJ0
>>309
残念ながらハーベイ博士が亡くなる前にホンダからプロジェクトの中止が
伝えられ、博士はそれを撤回してもらう嘆願の最中に倒れたんだよ

いつの間にか誰かが、死人に口無しでハーベイ博士が死んだせいだと
罪を着せてるけど、当時の雑誌にもその経緯は書いてあったよ

311 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 02:40:31 ID:IYdUZclh0
>>310
ソースはどこだ?

312 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 04:42:30 ID:MK965OWq0
ハーベイ死去の前に 既にオールホンダでの参戦案破棄なんて話は有名じゃない
参戦体制が不透明なままテストを続けてたんだよな
で、ホンダの決定をなんとか覆そうと秘密裏になんども博士は日本を訪れている

一方ホンダは新参チームにホンダエンジンとシャシー技術を供与すればリスクも経費も少ないし
ホンダの車体技術もアピールできて一石二鳥なんて下心出したばかりに、
BARなんてウンコチームに供給を決定、テストチームは解散
あとの顛末は知ってのとおり

ダラーラ製シャシーの写真がどこからか漏れたのもオールホンダ推進派のリークなんて噂話もあったぐらいだ


313 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 04:46:44 ID:MK965OWq0
257 名前: 音速の名無しさん 投稿日: 02/04/30 23:16 ID:ZGhXbj8t
>>254
 レーシングオン引っ張り出して調べてみたよ
ハーベイ死去は4/13だね 
このときはまだホンダから正式な参戦計画の発表は無い 
でもテストはやっていたという異常な状態
そしてどこからとも無く「オールホンダ断念、BARに供給」なる噂が
流れていた中での逝去

そして5/21 ホンダ正式発表
BARにエンジン供給契約を発表 同日BARおよびジョーダンも来期の
エンジン体制を発表
なおHRDは発表前日までテスト走行をしていた
解散するHRDのメンバーはなにも知らされていなかった


314 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 08:11:33 ID:y/70Eea40
軸がブレてんだよ。三期はスタートから。
エンジンメインで勝てるのではないか?
という判断の誤りもあり。
大きな判断を誤り続けた結果、今の状態だろ

315 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 08:33:42 ID:P4qaiOUs0
F速の4コマ漫画のみたいに 「底なし」 なのでしょうか?

316 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 08:59:26 ID:I8Yo6Kcj0
>>306
今までに起きた出来事を並べて、全て良い方に解釈すればそうなるかも
将来目標・それに対して不足しているもの・現在しなければいけないこと
が明確になっているってことだろ。
だが、そこまで計画的に進められるのであれば、若干の停滞はあっても
去年(今年もか?)のような急落は起こし難いと思うが
結論:行き当たりばったりで迷走中なだけ


317 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 09:21:25 ID:y/70Eea40
享年は挑戦!
今年は保守!
来年は挑戦!だなw

318 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 11:12:22 ID:8Lifgly+O
支給
二輪に専念するように!

319 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 12:10:17 ID:IYdUZclh0
>>313
川本体制から吉野体制に代わったことも何かしら関わってる気がするw


320 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 12:16:28 ID:IYdUZclh0
はしもつさんとゆうしが えふわんましんを つくってみたいていうから

かわもつさんに ないしょで かーぼんのけんきゆうを たてまえに

つくつたんだお でもけきよく かわもつさんにばれたみたいだお

321 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 13:09:09 ID:HdRphRI+0
>>315 いや、「山は越えた」って言っていいんじゃないかな〜。・・・・長い旅でしたけど。

322 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 13:16:07 ID:s155cBxp0
あとは転がり落ちるだけ

323 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 14:38:50 ID:atGLEvqD0
山を越えさせた中本DMDは神

324 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 14:44:26 ID:0R2CGscT0
峠に立ったら前に高い山が見えたところだろ

325 :音速の名無しさん:2008/03/08(土) 21:52:20 ID:YdIeMi+b0
トヨタの感動はクラウンからはじまる
感動は福岡トヨタまで!!
  

by LoveFM


326 :音速の名無しさん:2008/03/09(日) 20:49:52 ID:WeQmb6Dx0
車体性能を考えなければホンダは最強なんだが。


327 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 07:20:44 ID:4s9qk14A0
タラレバwww
脳内で
パワーグランプリや資金グランプリでもやってろw

328 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 08:01:04 ID:KXnX5vgRO
昨シーズン遅かったのは地球柄のせいだったのに、今シーズンも懲りもせずに地球柄…
アホかっちゅうの。

329 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 08:06:20 ID:jA3p9TSu0
やっぱり、禿が厄病神なんだな。
禿ヌーブしかり禿チェロしかり

330 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 11:24:13 ID:NCDb//GOO
>>329
なら、琢磨もモウダメポ

331 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 12:21:54 ID:gJn5gyVn0
資金グランプリならダントツでトヨタが優勝なのにね。





資金以外では何一ついいとこないけど。

332 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 13:56:29 ID:eWiu/S6O0
ダントツなのか?枕とホンダも多かった紀がするが

333 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 21:00:26 ID:BHUKXXJ+0
自己資金グランプリでいけばヨタとンダの争いか?
ンダが優勢な気が・・・

334 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 21:10:53 ID:ldIeJv2D0
RA108...
別名、カタログスペック番長

335 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 21:26:20 ID:kqG7w1KU0
ホンダ中本DMD
『トップ2に続く、次のセカンド集団の中にはいる』
http://sports.yahoo.co.jp/f1/article?a=20080310-00000113-ism-moto

中本修平デピュティマネージングディレクターは「単独テストでは判断が難しいが、
路面がよくなく強風でコンディションが悪い中で、かなりいいタイムが出せた。
トップ2に続く、次のセカンド集団の中にはいるが、その上か下かははっきりしない。
メルボルンで答えが出ると思うが、その小さな差の中に多くのチームがいるので、
しっかりセットアップしないとQ1(1次予選)落ちも、予選5位もありうる。
ヘレスのテストでは空力のセンシビリティ(敏感さ)も取れたし、開発の方向は間違っていない」と
ヘレステストを振り返り、マシン開発の順調さをアピールした。

R.ブラウン氏は、ヘレステストで新しい空力パッケージを投入したことを明らかにし
「ロングランは安定していたし、予選を想定したラップライムも新しいパッケージの方がよかった。
多くのチームが同じようなラップタイムを出していて、BMW、ウィリアムズ、ルノー、レッドブルが
僅差で競っている。その中で抜け出すことが重要だ」と今シーズンの戦いを見据えている。

336 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 21:51:36 ID:89TJRfJ90
ケツから2番目や3番目をセカンド集団というのか?

337 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 22:16:13 ID:XPrfRc/eO
中本にしてはひかえめなコメントだろう。去年はマクラーレンに追いつけるとか吹いてたし。

338 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 23:14:04 ID:BHUKXXJ+0
しかしセカンド集団のトップになれる可能性があると
マジで思っているんだろうか。
開幕が楽しみだw

339 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 23:19:14 ID:E4KJJoJ30
でっかい2ndクループが形成されるこの大雑把さが中本DMDの良さなんだろね。

340 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 23:36:42 ID:0k9G/EXD0
隠蔽体質の出世主義じゃねぇ
悪は敗れて正義が勝つでしょね、そのうち

341 :音速の名無しさん:2008/03/10(月) 23:37:15 ID:0ABDaMWR0
☆1st group
 Ferrari & Mcralen.

★2nd group
 Honda & other teams.

ヽworst
 Agry only one.

か。
さすがにワラタ!

342 :音速の名無しさん:2008/03/11(火) 00:30:24 ID:lDV2Uw2AO
ナカモトは去年、トップ以外はビリと一緒。2位は下位グループの一番上に過ぎないって言って、グループ分けしてたっけ。

343 :音速の名無しさん:2008/03/11(火) 16:06:27 ID:DjjhGt8F0
>>342
>トップ以外はビリと一緒。2位は下位グループの一番上に過ぎないって言って、グループ分けしてたっけ。

まるで俺たちの人生を言い当てているようじゃないか!

344 :音速の名無しさん:2008/03/11(火) 19:12:48 ID:E1tfMQUa0
>>343
ほう。

で?
どの分野で2位になれたの???

345 :音速の名無しさん:2008/03/11(火) 21:09:55 ID:2hucvHkr0
>トップ以外はビリと一緒。2位は下位グループの一番上に過ぎない

バカ丸出しだなぁ。2位とビリじゃ圧倒的に、圧倒的に!違う。
コイツからは刃物は取り上げた方がいい。
こんなやつは失敗にしか導けない。まったく持って役不足だ!

346 :音速の名無しさん:2008/03/12(水) 02:57:25 ID:B5g9EtP00
ロスが
> 多くのチームが同じようなラップタイムを出していて、BMW、ウィリアムズ、ルノー、レッドブルが
> 僅差で競っている。
って言ってるなら信用しようじゃないか

347 :音速の名無しさん:2008/03/12(水) 05:05:31 ID:ALvRza7Z0
>>トップ以外はビリと一緒。2位は下位グループの一番上に過ぎない

嘘をついてるとは言わないが、これは常時優勝争いをして、悪くても2位に
なれるチームの関係者が言う言葉
基本的な順位が4位とか5位のチームの人間が言うと、単なる負け惜しみ


348 :音速の名無しさん:2008/03/12(水) 05:20:00 ID:OuP+QXAS0
4輪は仕方ないけど2輪が弱くなったのが疑問
ペドロサじゃ小さいからダメなのかな

349 :音速の名無しさん:2008/03/12(水) 12:08:42 ID:ihE/oMyW0
ホンダは常勝軍団

350 :音速の名無しさん:2008/03/12(水) 12:11:23 ID:qKrWGEkJO
逆の?

351 :音速の名無しさん:2008/03/12(水) 12:26:12 ID:NY/flzzg0
>>345
釣れないでしょ


352 :音速の名無しさん:2008/03/12(水) 17:48:06 ID:6f5idRrt0
>>347
鋭いなw
豚の点数稼ぎは醜いもんだ

353 :音速の名無しさん:2008/03/13(木) 01:06:38 ID:Ju+o8VgI0
バリチェロや琢磨の方がいざきいいよな。
中途半端反対。

354 :音速の名無しさん:2008/03/13(木) 17:30:49 ID:XBTq1/EA0
うんだ

355 :音速の名無しさん:2008/03/13(木) 23:54:06 ID:lzKpqHDU0
パニス

356 :音速の名無しさん:2008/03/14(金) 13:02:11 ID:yXWFVwK50
カラーだせえな

357 :音速の名無しさん:2008/03/14(金) 23:53:24 ID:pxe0iUxN0
追い込んだ奴は誰だよ

358 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 04:16:22 ID:oECCzXYY0
じゃこっちにw
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1205514911927.jpg

359 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 14:19:26 ID:Vhf6W4bO0
ww

360 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 15:50:53 ID:8gwxIRh10
ホンダ思ったより速かった

361 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 20:02:44 ID:wByINQJA0
インドにガチで負けるかもと思ってました

362 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 20:03:44 ID:8Nzzchp10
まだまだだろ。元の位置にすら戻ってないんだから。

363 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 20:13:13 ID:Il+7tgtWO
ロスブラウンは出て行け

364 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 21:11:12 ID:4kUlOSWJO
おいおい、今のホンダからロスを取ったら何も残らないぞ

365 :音速の名無しさん:2008/03/15(土) 22:48:53 ID:pXeSk+Dv0
ビゴワたんがいるじゃないか
バトンがいるじゃないか


バトンの場合、ロスがいなくなったらここぞとばかりに第3次バトンゲート勃発だろうけど

366 :音速の名無しさん:2008/03/16(日) 00:03:42 ID:mHv3472N0
ま、フライより格上のロスが来たことで
バリはかなりやりやすくなったろうな
今年は多分、バリの方がバトンをかなり凌ぐだろう


367 :音速の名無しさん:2008/03/16(日) 00:18:30 ID:BPOcorSrO
ホンダ(終)

368 :音速の名無しさん:2008/03/16(日) 00:19:21 ID:tjDHc3IO0
トヨタも(既終)

369 :音速の名無しさん:2008/03/16(日) 01:11:27 ID:rWOAAtGN0
>>368
トヨタ(未始)

370 :音速の名無しさん:2008/03/16(日) 13:50:27 ID:AEp+aAGt0
あはは

371 :(^○^):2008/03/16(日) 14:25:27 ID:cIb073mPO
時間の無駄。

372 :音速の名無しさん:2008/03/16(日) 14:26:55 ID:jzv/GMLH0
ホンダがBMWごときに負ける日が来るとはな。

373 :音速の名無しさん:2008/03/16(日) 15:13:46 ID:xdlaMwJZ0
当然の結果

犯人逮捕はまだ?

罪は重い

374 :音速の名無しさん:2008/03/16(日) 15:16:42 ID:tVBFP8vx0
    |┃三 ガラッ! ┌───┐ミ
    |┃       |信号無視|
    |┃ ≡ 〆⌒└─┬─┘ミ サッ
____.|┃   ( ___)│
    |┃=  (_》 ^ω^)E) <ちゃんと見ないとダメだお
    |┃ ≡⊂     ノ


375 :音速の名無しさん:2008/03/16(日) 17:08:03 ID:AEp+aAGt0
ほんとに失格になったw

376 :音速の名無しさん:2008/03/16(日) 17:46:43 ID:jzv/GMLH0
あれぐらいで失格かよ。
なんかマッサもまえに切れてたな。

377 :音速の名無しさん:2008/03/16(日) 19:23:41 ID:I+xrViGK0
>>363
ナカモト乙

378 :音速の名無しさん:2008/03/16(日) 19:47:56 ID:AEp+aAGt0
ww

379 :音速の名無しさん:2008/03/16(日) 19:48:27 ID:OMt1RJgv0
馬豚切って琢磨と交代

380 :音速の名無しさん:2008/03/16(日) 20:09:29 ID:xxAgfvDb0
>>376
まぁ信号や旗は安全なレースを行う為の要だからな・・・
故意、過失も含めて守れなければ失格もやむなしだろ

381 :音速の名無しさん:2008/03/16(日) 20:19:28 ID:I+xrViGK0
馬豚>>>豚磨

382 :音速の名無しさん:2008/03/17(月) 03:57:19 ID:ZiEE4kcEO
モトGP?
スーパーGT?
F1?


どれも遅い。

383 :音速の名無しさん:2008/03/17(月) 03:59:06 ID:WxwSZTjrO
やっぱダイチャレ♪

384 :音速の名無しさん:2008/03/17(月) 04:04:39 ID:151iI+8H0
ドライバー両方クビ。

いまこそミハエルを!
開発と政治でまずはレベルアップ。

レースもトップクラス。
あとは、琢磨でも乗せておけば…

ミハエルは言いすぎだけど、今は開発力のあるドライバーが欲しい。

385 :音速の名無しさん:2008/03/17(月) 06:54:22 ID:5ekuEWIQ0
んでブルツ獲ったんじゃなかったっけ

386 :音速の名無しさん:2008/03/17(月) 07:01:15 ID:x9gyb1WG0
3月15日 ロスブラウン恐るべし! あれほどダメだったホンダだったのに、
わずか数ヶ月の改良で楽々Q1をクリアする速さを見せてくれた。
2〜3戦以内にQ2も突破するんじゃなかろうか。ホンダが苦戦した原因は技術力でなく、
方向性の間違いだったということです。
どうやら空力の見直しだけでなく、リアセクションも手を加えている模様。
もしかすると常識外れだったドライブシャフトの後退角を変えてきたかもしれない。
このブブンの写真、どこにもないため確認できず。
先日の発表会でも見えませんでした。
いずれにしろロスブランの加入なければ、今シーズンも棒に振ったことだろう。
中嶋2世の速さも光ってましたね!

http://www.kunisawa.net/


387 :音速の名無しさん:2008/03/17(月) 13:01:29 ID:izKbUHFH0
↑グロ
見ちまった・・・・・orz

388 :音速の名無しさん:2008/03/17(月) 14:13:25 ID:InUf09pR0
>>384
そこで浜島が現役で唯一ミハエルの並の開発力を持つと認める
クルサードです。

389 :音速の名無しさん:2008/03/17(月) 14:38:49 ID:izKbUHFH0
クルサードは真面目なドライバーだそうな。
他に真面目なドライバーはアレジも有名。

390 :音速の名無しさん:2008/03/17(月) 20:16:51 ID:51nFBhX50
クルサード嫌ーーーい!!

391 :音速の名無しさん:2008/03/17(月) 21:38:50 ID:XAVjzdk6O
ホンダ(屍)

392 :音速の名無しさん:2008/03/17(月) 21:48:55 ID:8aj+ozfy0
ちゃんと走りぬいたホンダは死んではないな
どこぞのメーカーは2台ともリタイアしたみたいだから屍だろうが

予選は空タンアタックで前に行って、ギアトラブルやクラッシュで
後続を巻き込むことに専念して一年終わらせるんだろうね
どこぞのメーカーは

393 :音速の名無しさん:2008/03/17(月) 21:53:58 ID:4WoXnlwZ0
ミニバンメーカーにF1は無理なのか・・・・?


394 :音速の名無しさん:2008/03/17(月) 22:41:04 ID:PNDZm4Es0
アローズにエンジンの供給やめるんだって?

395 :音速の名無しさん:2008/03/17(月) 23:32:26 ID:7KsbIQEv0
設計製造丸投げアセンブリーメーカーでは…(以下略

396 :音速の名無しさん:2008/03/18(火) 21:55:40 ID:daqT4SfJ0
>>394
アロウズ=アグリでしょうか?

397 :音速の名無しさん:2008/03/19(水) 03:11:11 ID:gh4vr6eD0

楽しもうよ

http://nrlabo.nobody.jp/





398 :音速の名無しさん:2008/03/20(木) 01:40:29 ID:IJYZyQnm0
どいつもこいつもブラウンに幻想を抱き過ぎ。
こいつが個人で何か実績残したか?F1の世界で。

399 :音速の名無しさん:2008/03/20(木) 02:03:33 ID:jClJC3EI0
↑ 「シューマッハの司令塔」

400 :音速の名無しさん:2008/03/20(木) 13:47:36 ID:2q/5L3p/0
>>398
幻想抱いてる奴なんていないだろ

401 :音速の名無しさん:2008/03/20(木) 16:40:37 ID:JkiaqCC40
04年レベルになってくれればいいよ

402 :音速の名無しさん:2008/03/21(金) 09:35:30 ID:riueIxL80
ンダア

403 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 14:18:45 ID:ebwAXi7R0
早くなってるね

404 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 14:52:26 ID:ecsQih/C0
>>401
枕や豚鼻、WRYY!が04年レベルまで落ちてくれないから無理w

405 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 20:10:50 ID:E8Ahjz9V0
言われているほど調子よくは見えないのだが・・・
アグソが糞107で最下位に転落したので、
その分のポジションが上がっただけだろ?
相変わらず1ポイントを目指して走ることには変わらん。

406 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 20:14:54 ID:Y2or45mi0
>>405 そうは言うが昨年に比べ笑いにキレが無くたった。
ボーナスとか言い出すからもっと期待できると思ったのだが・・・。

407 :音速の名無しさん:2008/03/22(土) 23:51:18 ID:PJ1p+isJ0
HONDAはもうF1から撤退したほうがいいわ。
惨めすぎて見ていられない。
なんか根本的に戦略が間違っているので多少車をいじってもよくならないな。

408 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 00:00:22 ID:FS2rulMS0
やっぱりドライバーの運気が悪すぎる
他の勢いのあるコンビにしないとだめだと思う

409 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 01:12:37 ID:MFehbggM0
絶好調上がり調子に嫉妬したアンチ共を嘲笑うのもナカナカ楽しいねw

410 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 03:31:32 ID:2MyQsp83O
ホンダ(遅)

411 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 06:23:47 ID:WiJ1xQwF0
馬豚降ろせ!!

412 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 15:54:41 ID:Iu3XGBhm0
同意

413 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 19:08:21 ID:ZNwqwe5/0
あのエコカラーやめてほしい
日本人として恥ずかしい

414 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 19:17:38 ID:G5Tk/J/F0
中団が低位置だけど、入賞圏内には
入り込めそうにもないね。

415 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 19:24:46 ID://Ekt+jz0
>>1
与太が圧力かけているからです。

416 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 19:45:27 ID:2MyQsp83O
ホンダ(0)

417 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 19:52:39 ID:fflk+y3+0
>>415
ホンダヲタ乙

418 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 20:07:36 ID:0wtvEijf0
(F1レースでのホンダターボエンジンの圧勝を面白くおもわないFIAに、

ターボエンジンを禁止され、

憤慨したチーム監督の桜井淑敏らが宗一郎に直訴したときの言葉。)

     
ホンダだけがターボ禁止なのか? 

違うのか、馬鹿な奴等だ。

ホンダだけに規制をするのなら賢いが、

すべて同じ条件でならホンダが一番速く、

一番いいエンジンを作るのにな。

で、なんだ話ってのは?。

               (by 本田 宗一郎)

(これを聞いた桜井達は、

「いいんです、何でもありません。」とうれしくなってしまった。)       



レギュレーションが全参加チームに適応されるなら
ホンダが一番良い物を造ると言った本田宗一郎の言葉は
今のホンダにとっては過去の事か!

419 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 20:11:53 ID:PLEKHoMt0
今から考えれば、一番速いチームにエンジンを使っていただいていたというだけの話


420 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 20:15:42 ID:Ecpb36g/0
>>418
でもオヤジさんも回転数を制限されるとは夢にも思わなかったんじゃないかな?
テクノロジーの進化を妨げるようなレギュが当たり前になるなんて
あの時代の常識じゃとても考えられないだろう。

421 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 20:35:42 ID:G5Tk/J/F0
そうだよなあ

422 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 20:43:56 ID:kyJgwKF80
>>419
88年のウィリアムズ下降見るとそうとは言えないような…

423 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 21:04:42 ID:ISGMnO+V0
>>422
ジャッドエンジンが戦闘力に乏しい上に恐ろしく信頼性に欠けていたのに、2回も2位に入ってる。
しかもその窮状のなかで、アクティブサスを試行錯誤しつつ開発し、さらにルノーとの提携をまとめていった。
で、後にマクラーレンホンダを上回って見せた。
どんだけ凄いチームなんだって考えるべきところじゃないかな。

424 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 21:08:11 ID:LVjMI/BX0
社長を更迭しる!

425 :422:2008/03/23(日) 21:39:09 ID:kyJgwKF80
>>423
うん、88年は急降下だけど復活したから俺も>>423のように思っている。
それでもなんやかんだNA89〜91までタイトル取ってホンダ失った後のマクラーレンの低迷があるから、
エンジンファクターは無視できないと。

結論はニューウェイを取る。バーンでも可。

426 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 22:34:45 ID:ISGMnO+V0
>>425
客観的にポイントだけみると
1992年 ウィリアムズ・ルノー  164、マクラーレン・ホンダ 99
1993年 ウィリアムズ・ルノー 168、マクラーレン・フォード 84
なので、ホンダを失ってから低迷ってことじゃないだろうね。
ホンダがいる時期に低迷しはじめたんだって考えると、ホンダもたいしたことねえってことになる。
まあ、この時期のマクラーレンが速い車をそれなりに準備できるチームだってコトはいえそうだ。

427 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 22:36:55 ID:4r/Z25E10
今レベルのシャシーくらいなら日本で全部設計できるよ。
風洞をイギリスにつくるメリットあるの?
外人の設計者を高給で雇ってそれに見合う成果を出しているの?
素人目には???だがな。

428 :音速の名無しさん:2008/03/23(日) 23:24:27 ID:aC8SW3ho0
みんなホンダヲタが悪いことにしようぜ

429 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 00:20:21 ID:xgPVjycQ0
>>427
ホンダの看板を掲げつつ実質イギリスチームって事なんだよ

430 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 01:46:39 ID:xwW63yKX0
組織の体質や技術の出元がホンダである限り冥王星チームでもホンダはホンダ

431 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 03:18:57 ID:tP0pwVW8O
質の悪い宗教だなw

432 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 06:53:13 ID:uhmO/wTF0
>>430
6年前、同じ事やったトヨタを散々叩きまくった人達が居たね。
今もいるけど…

433 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 10:58:46 ID:9/L4KNkm0
ノーポイント(笑

434 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 14:56:48 ID:BQkLk0J1O
ホンダどうしちゃたの?
トヨタに勝つどころか、フォースインディアといい勝負ってよお。orz

435 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 15:05:27 ID:1fqpYlvN0
>>434
フォースインディアはまだスパイカーの遺産で喰っているから
昨年相応のパターンだと思うが・・・

436 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 16:40:41 ID:s7NA7ij90
ホンダはもうレース屋じゃないでしょ?
80年代の川元さんが現場居た頃とは全く違う会社だよ、もう
トヨタと全く同じだよ
アースドリームとか言って、F1を宣伝に使ってるだけ
お金だけ出して、運営はイギリス人
ただ、元BAR残党に好きにやらせると締り無く作業するだけだから
口だけは出す
そこんとこいいことに、フライがいる
フライは実力者をそれとなく(自分が関与していないように)
追い出すか入れないようにして
チームを低迷させることで自分の生き残りを図るタイプ
ロスが来て、チームが成功すれば自分の手柄にもなり
失敗しても自分は何も失わない、
やっぱり難しいねという顔をホンダにするだけで
ホンダの協力者ぽい顔して生き残る
ロスが居ても、ロスの計画を実行段階で奇妙に(色々な所に話を入れる)
潰すことは出来る
なんせF1だから、計画の達成が95%でも優勝には届かん
でもロスの最低能力は出るだろうから
パーツ管理の厳格、故障率低下やレースミッションのパターン確立
バトン専用マシンで97フェラみたいな体制までは行くかもね
ただモンテゼモロと違って今の本田役員は熱が無いから。
厳しい意見と長文ごめんね

437 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 17:37:14 ID:zT5jXlBeO
カラーリング

438 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 18:07:39 ID:qqYfAmbL0
なんでこんなに早い段階でバトンとの契約更改する必要があるんだ
今更バトン欲しがるチームって有るとは思えんのだがな
いつまでもチーム運営自体には興味は無いなどと中途半端なことを言ってるから
フライごときにつけ込まれる
いい加減フライは切れよ



439 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 18:36:59 ID:Xcd93d3b0
アンチくんが本スレで叩かれてかなわないからって
こっちでやるなよ。

440 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 21:22:33 ID:r/BS1nGk0
>>420
アホ。
やみくもに技術を停滞させるためでも金を抑制するたのレギュではなくて、
F1存続のための技術開発を促進するための凍結レギュだろ。
これからの時代、ガソリンドカ食いレギュじゃぁ存続できないんだよ。

441 :音速の名無しさん:2008/03/24(月) 23:12:10 ID:2JTXiQI70
内に篭るヒキ会社なんてこんなもんだろ

442 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 02:58:39 ID:JcYtlj8yO
ホンダ(哀)

443 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 07:54:29 ID:cqPChGsRO
先を読む力がないだけだろ。

444 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 09:04:23 ID:cAUKsLCN0
エンジンだけやってた時代は良かったよな
車体が優秀で勝ってただけなのにいかにもホンダが勝ちました、みたく宣伝できて
いまの体たらくをみるとホンダ自身も勘違いしてたみたいだが

445 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 11:16:18 ID:rwfMPLH20
まさに夜郎自大

446 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 13:29:01 ID:tLjctHkd0
まあ事実ホンダのエンジンはすごいわけだが

447 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 13:34:16 ID:PUKUG1pM0
>>436
ホンダにSONY、VANヂャケット、ナムコ、ダイエー、ユニクロ…
日本の企業で昔規模は小さいけどフットワークがよく面白い事沢山仕掛けて
名を挙げた所って、その後企業として成長すると途端にバタッと魅力を失い
つまんなくなるんだよなぁ・・・。
泥だらけのやんちゃ坊主だった奴が、十数年後金勘定しか頭にないつまらない
サラリーマンになっちゃったみたいで。

448 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 17:30:16 ID:2HciZ18V0
フェラーリは勝つために
ウィリアムズは勝つことを思い出すために
マクラーレン、ルノーはビジネスのために
ホンダ、トヨタは宣伝のために
レッドブルは勝つために

だろうか
アグリはレースをするために

449 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 17:59:11 ID:51Lw8tkB0
ホンダはオナニーのためだろwww

450 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 20:44:40 ID:8WUgKCVO0
>>447
概ね同意。企業が大きくなると、いつの間にか保守的な「経営」しか
頭にないやつらが役員の多数派になっているもんだからね。

ただ、VANヂャケットに関しては、ちょっと事情が違っていて
大きな会社になっても社員がそれぞれ勝手に面白いことをやろうとし過ぎて、
収拾がつかなくなって倒産したと聞いている。
ロータスを買ってきてオフィスに置いたりとか・・・w

で、ホンダだが、4輪後発というコンプレックスが常にあって、
実はすごく保守的なフルラインメーカーを目指してきた会社だと思うんだな。
第一期・第二期F1やCVCCや宗一郎さん神話があるから騙されがちだけど。

451 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 21:48:42 ID:FNsSWvEo0
なるほど

452 :音速の名無しさん:2008/03/25(火) 21:49:03 ID:0PQuiQKV0
あと邪な輩の増殖な
ごま摺ってご機嫌とってって利己的なヤツら。
責任問われない文化を逆手に利用したりとか。

453 :音速の名無しさん:2008/03/27(木) 02:15:22 ID:jkv+3vHh0
やってる奴が糞なんだろうな
リストラしろ

454 :音速の名無しさん:2008/03/27(木) 21:28:38 ID:04EYVCJI0
しかしだ、皆さん。去年とは明らかに違うことがありますよ。ドライバーの
発言がポジティブなこと。運転手が一番わかってるとも言えるんじゃないだ
ろうか。結果だすのは奴らなんだし。 今年明らかにダメな車というのは
素人予言だが、ルノーだと思う。動きがみっともない。シーズン終盤には
ホンダはルノーより良くなってると思う。だからアロンソ恐るべし。
スレ汚しスマン。

455 :音速の名無しさん:2008/03/28(金) 22:55:59 ID:e1/VsoiY0
バトンはアホなので変な挙動のマシンでなければ遅くてもOK
バリは最後のシーズンを糞マスんで走ることが未だ受け入れられず、
マスインはいいように思い込もうとしている
速いマシンではないし、ポイント狙いがやっと
数ひょおあくオクかけて

456 :音速の名無しさん:2008/03/29(土) 02:24:14 ID:GPjSHIkb0
「Die your dreams」トヨタ
トヨタ、ミズノ、アシックス、アディダス、はオリンピックを応援してると思います
「虐殺は〜ロッテ〜♪」ロッテ
ロッテリアとクリスピー・クリーム・ドーナツはロッテグループ。ロッテはオリンピックに資金を出してます。
<遺体の写真です> 心臓の弱い人は見ないほうがいいです。 でも、これが現実。
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
中共は「暴動の鎮圧に際しては、致命傷を与える武器は一切使っていない」と言ってたが
観光客がBBCのインタビューに「36台の戦車を見た」「まるで戒厳令だ。動くものは何でも撃つ」 って答えてる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689923
「胡錦濤はチベット大虐殺の張本人」
http://jp.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&feature=related
ポーランド首相、チェコ大統領も五輪開会式出席せず
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080328/erp0803280028000-n1.htm
チベット人に扮した警察官がデモ隊を扇動→濡れ衣着せて人殺
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/03/html/d53827.html
【↓これらの企業はチベット大虐殺五輪スポンサー企業です。
 これらの企業の商品を買うことは虐殺に加担したと等しいのです】
「虐殺したら、スカッとさわやかコカ・コーラ」コカ・コーラ  「I'm loving it(虐殺)」マクドナルド
「Die your dreams」トヨタ   「フリーダム、虐殺の自由を掴め。カップヌードル」日清食品
「明日の虐殺の素」味の素   「ビエラは虐殺もくっきり」パナソニック  「虐殺は〜ロッテ〜♪」ロッテ
「チベット大虐殺2.0」DoCoMo ・GE ・パナソニック ・コカコーラ ・マクドナルド ・サムスン ・VISA ・OMEGA
・ジョンソン&ジョンソン ・マニュライフ生命 ・lenovo ・アディダス ・フォルクスワーゲン
・MIZUNO ・ダイムラークライスラー ・コダック

457 :音速の名無しさん:2008/03/29(土) 02:36:00 ID:GsGdu35E0
>>456
Deprive your dream

deprive 奪う

458 :音速の名無しさん:2008/03/29(土) 02:39:39 ID:THEqM+rW0
動詞の使い方ぐらい勉強しろよ

459 :音速の名無しさん:2008/03/29(土) 19:36:51 ID:Oluqftc40
456って何だろ?たとえオリンピック開催国がどんな国であって、その
オリンピックのスポンサーがどんな企業であろうが、おれには関係ないし、
おそらく456の実生活にも何の関係もないことは、まあ確かだろう。
何様のつもりかね。くだらないマルチ。無条件に物を言う権利があると
でも思っているんだろうか?無条件にいえるってことは大抵なんの意味も
ない、誰にも有難がられない言葉だということに無神経なレス。

460 :音速の名無しさん:2008/03/29(土) 20:11:07 ID:lggNUTUb0
リーマンエンジニア

461 :音速の名無しさん:2008/03/29(土) 20:19:23 ID:0R8xJnI90
耕運機にしては速い

462 :音速の名無しさん:2008/03/30(日) 00:21:13 ID:MPmR2wKy0
前体制がいかに金を無駄に使っただけかがよく分かるシーズンだね(笑)

463 :音速の名無しさん:2008/03/30(日) 03:17:30 ID:M2HYwzz00
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/article?a=20080329-00000006-fliv-moto
ニック左遷キター。ホンダGJ
バリチェロも持っていけ。

464 :音速の名無しさん:2008/03/30(日) 09:16:07 ID:JW+HV61h0
456は頭がおかしいな、ホンダオタクにありがち。

465 :音速の名無しさん:2008/03/30(日) 10:49:05 ID:efFuZYQh0
>>463
肉揚げはHONDA本体から去っても
AGURIに寄生してまだHONDAから吸い取るつもりなんだろうな


466 :音速の名無しさん:2008/03/30(日) 11:09:09 ID:QK1m3Uxe0
寄生虫に寄生?

467 :音速の名無しさん:2008/03/30(日) 19:14:53 ID:iIxlsT4W0
>>462
いやムダではなかったかもよ?
あのメチャクチャなシーズンがあったからこそ
ロスを引っ張ってこれたわけで。
そこそこシーズンだったら、
延々とそこそこシーズンを繰り返しただろう。

468 :音速の名無しさん:2008/03/30(日) 19:28:36 ID:/A2bGdzI0
>>462
いやムダではなかったかもよ?
あのメチャクチャなシーズンがあったからこそ
ロスを引っ張ってこれたわけで。
しがらみ無いからきっぱり引導を渡して無駄なあがきやめさせるかも。

469 :音速の名無しさん:2008/03/30(日) 20:42:28 ID:3RK5UMWI0
>>463
ニックって肉揚のほうか、一瞬ハイドフェルドかとおもた

470 :音速の名無しさん:2008/03/30(日) 21:53:07 ID:1AyA+wL00
昔は宗一郎が指揮して、2期は
あのマンセルすら「もたもたしやがって!クビにしろ!」と
青山本社で怒鳴っていたそうだ。
なら、
3期は歴代社長は何やってんだ?
AISMOとツーショットして「ホンダは他の会社と違ってチャレンジ精神です。」
ってテレビ番組でて恥ずかしくないか? 

471 :音速の名無しさん:2008/03/30(日) 22:02:58 ID:iIxlsT4W0
とにかくまず結果を出さないと。
結果なきチャレンジなど単なるエネルギーのムダ遣いでしかない。

チャレンジすることが目標でも人材育成が目標でもない。
制覇してブランドイメージを高めることが目標だ。
勘違いしてもらっては困る。

472 :音速の名無しさん:2008/03/31(月) 16:16:51 ID:yg63vC020
結果より金を出させることしか考えてないんだろ(笑)

473 :音速の名無しさん:2008/03/31(月) 21:48:30 ID:tEFp+iSB0
>>472
うまいこというなぁ。

474 :音速の名無しさん:2008/03/31(月) 22:13:29 ID:kNWsQRU90
>>472
図星W

475 :音速の名無しさん:2008/04/01(火) 00:36:39 ID:DNoHEZcJ0
やっぱり目的がしっかりと定まってないのではないか?
掲げた目標が下々まで共有されているのか?
よこしまな精神の輩が蔓延ってないか?
そこだよ。
嘘のつけない世界がF1だ。

476 :音速の名無しさん:2008/04/01(火) 00:40:12 ID:5I8h5YsT0
吉野さんが会社を再建しなかったら、
F1に参戦自体、できなかったわけだが。
ちなみに、東大航空力学出身。
もちろん、宗一郎のスモールビークルの着地点は飛行機で、
これは、レースよりはるかに重要なホンダのテーマ。

477 :音速の名無しさん:2008/04/01(火) 00:44:03 ID:T49Im4S/0
今日本の市販車でスポーツカー作ってるのはホンダだけなのに。
だからといってF1で勝てる訳じゃないか。

478 :音速の名無しさん:2008/04/01(火) 00:46:54 ID:DNoHEZcJ0
>>477
???ホンダだけ???
はぁ???

479 :音速の名無しさん:2008/04/01(火) 03:34:18 ID:XmEv1Ue/O
チョンダヲタの妄想癖は異常(笑)

480 :音速の名無しさん:2008/04/01(火) 07:43:47 ID:PzPLjuUEO
ドライバー

481 :音速の名無しさん:2008/04/01(火) 21:12:45 ID:+wXDVyb+0
おらっ、このスレはスレ巣としないのかよっ運営さんwww

482 :音速の名無しさん:2008/04/02(水) 09:03:13 ID:4NmoS4WL0
アンチスレと一緒にするなボケが。

本スレが余りにもアレ過ぎなんで、まともに考察できないから
わざわざ分家したというのに・・・

483 :音速の名無しさん:2008/04/02(水) 15:35:20 ID:s1sWj/Ef0
>>482
で、色眼鏡を極力廃して見て見ると、RA108は現状ではテストよりかなり
マシな車に仕上がってると思うんだが、どう?
去年ドライバーが苦しめられたブレーキ時の不安定さも無いし、セッティングに
対してキチンと反応を示すし、むしろ良い

ただ、今以上にラップタイムを上げるのは簡単じゃ無いと思うけど
ファンもホンダもスペインGP合わせのアップデートで、大幅なタイム向上を
期待してる様だけど、流石に現状から魔法の様にポンとタイムが上がる事は
無いと思う

むしろ今の車が時折見せる好ラップタイムを、安定して出せる方向への
アップデートを開発側は狙ってる気がするんだが

プライム側のタイヤだと安定してるけどグリップしない、オプション側のタイヤだと
グリップするが安定しない
この問題の解決がまずは重要だと思う

484 :音速の名無しさん:2008/04/02(水) 16:35:53 ID:qsB6ku1M0
外野で言われていたよりは良いみたいだよね。
アップデートパーツ付けていったら
まぁ2ndグループのお尻の方には居られるようだし

なんか一発が出ないっぽいけど・・・
ダウンフォースが足りなくてタイヤが暖まらないのかな?

485 :音速の名無しさん:2008/04/02(水) 19:18:04 ID:G1SJ9de90
>>484
熱入れに関してはフェラーリもトヨタも苦しいみたいだけどね
ホンダの場合、熱入れが過ぎてもラップタイムが急に良くなる
傾向では無いから・・・

バトンの場合は決勝タイヤのスタートがミデイアム、次がハード、
最後のスティントがミディアムで、その13周目(決勝ラストラップ)
で自己ベストが出てる

タイヤのラバーが乗ってラインを外さず走れる状況だと、しっかり
タイヤもグリップするみたいだ
でもウィリアムズみたいにスムーズな路面が苦手という訳でも無い
(ラバーが乗ってない初日からタイム自体は出せてる)

・・・・難しいね

486 :485:2008/04/02(水) 19:30:53 ID:G1SJ9de90
もしかしたらフューエル・エフェクトが、コースによって顕著に
出やすい性格の車なのかも知れない

487 :音速の名無しさん:2008/04/02(水) 20:23:36 ID:oAGDVSZk0
なるほど

488 :音速の名無しさん:2008/04/02(水) 23:38:33 ID:mD+b4RCSO
結局バンプ、縁石を超えた後の姿勢変化にばらつきがありブレーキングしかり、早めにアクセルが開けれない

489 :音速の名無しさん:2008/04/03(木) 10:58:17 ID:C7L4f/Nl0
でもWillのスムースな路面が苦手って言うのも不思議な話だなぁ〜
と言うか、路面が荒れていても苦にしないので
相対的なポジションが上がるのかな?

490 :音速の名無しさん:2008/04/03(木) 11:55:08 ID:6F65iHem0
>>489
何なんだろうね?
確かにウィリアムズは、メカニカル・グリップが非常に高いと以前から
定評のある足回りだったけど・・・


それにしてもブラウンのアップデート・プログラムは、焦る事無く着実でいいね
今回のバーレーンGPに臨むコメントでも実に堅実だ

R・ブラウン 「実力でポイントを獲得するには、まだ十分な力はない。
ヨーロッパラウンドで予定されているアップデートまでは、過度な期待は
禁物だ。」

これだけ真剣に車とチームの将来を見据えたリーダーは、ホンダにとって
初めてじゃないか?
去年と違っていきなりタイムが上がらなくても、全然心配が無い

491 :音速の名無しさん:2008/04/03(木) 13:00:06 ID:N6Mc3wrR0
>>490
自分が口撃の矛先にされやすいのを解っているから保身の為に控えめなだけ。
ホンダチームの低迷とロスブラウンを切り離して見たらただやる気が無いだけにしか見えない。
実際出来る事はそれほど無いだろうよ。

492 :音速の名無しさん:2008/04/03(木) 13:12:28 ID:vzRl+LtC0
>>491
勝ち負けしか気にしない典型的なホンダオタ思考だな
現実を見ればホンダはワークス最下位、そこから上を
目指すプロセスを、冷静かつ楽しみにして見れないなら、
F1もこのスレも、ホンダが常勝チームになるまで見ない方が
あなたの精神衛を保つ為には良いぞ

493 :音速の名無しさん:2008/04/03(木) 13:15:19 ID:LZhNtNl30
>>491
いや、ブラウンを切り離したら意味が無いと思うが
実際にブランはホンダにいるし、結果に慌てふためいていた昨年までの現場を
安定して仕事に専念せられるようにコントロールしてると思うけど

494 :音速の名無しさん:2008/04/03(木) 18:05:05 ID:xv9Q32os0
Willはエアロ弱いからスムース路面遅いだろ


495 :音速の名無しさん:2008/04/03(木) 18:13:57 ID:ZtLu4w1V0
>>494
テストではエアロが重要なバルセロナも良かったし、トラクションと
しなやかな足回りが必要なバレンシアでも良かったから、ちと前回の
沈み具合が謎なんだよねえ、ウィリアムズは

ホンダは中位とはいえ、コンスタントな速さが出せてるのが救いか
トラクションの重要なメルボルンでも良かったから、同じトラクション
サーキットでもあるサクヒールも、同じくらいコンスタントだと良いな

あとは・・・RA108のエアロが風の影響をどれだけ受けるか・・・だな
トラクションが低くてシャークフィンが風の影響を受けそうなレッドブルは
サクヒールではやや沈むかも知れんね
ホント、中段争いは激戦区で面白いな〜

496 :音速の名無しさん:2008/04/03(木) 22:56:18 ID:8+s6/P5I0
ホンダ社内の社内誌とか会社内のPC掲示板(2CHみたいな)のに
「しっかりしろ!」とか「xxさん左遷させられました」とか
でないのかなぁ?社内はシラけているのかな?
それともタブーなの?


497 :音速の名無しさん:2008/04/03(木) 22:57:59 ID:Vo+gi4FG0
>>492
参戦初年度で最下位なら温かく見守るよ。
だけど、ホンダって何年目だよ?第三期が始まって今年で9年目だな。
9年も続けてワークス最下位って一体何?これから先も期待するだけ無駄だよ。

別にホンダだけがF1じゃないから。他のチームは見ていて楽しいからね。
もしホンダも頑張ってくれてたらもっと楽しかったんだけど、まあ仕方ない。

498 :音速の名無しさん:2008/04/04(金) 17:28:16 ID:oVu70jcs0
>>492
>目指すプロセス
って、失敗を恐れずチョーセンか?
ドンドンやれ!バンバンつくれ!か?

499 :音速の名無しさん:2008/04/04(金) 21:24:54 ID:E+JSTZad0
 まあホンダがこれから着実に上昇していく過程をしっかりと見届ける
いいチャンスが我々に与えられたことをロスと運命に感謝しようでは
ないか。おもしろいストーリーが見られるさ。第二期のはじめだって
ロクなもんじゃなかったが、毎月毎月飽きずにオートスポーツで楽しん
だものだよ。

500 :音速の名無しさん:2008/04/04(金) 21:28:05 ID:dqXx/7m10
>>496
自分達の稼いだ金が、こんなドッグレースモドキに湯水のように使われてるんだ。
苦々しく思う連中はいても、一喜一憂して見るような社員はいないよ。

そんな事より社員の福利厚生を(ry

501 :音速の名無しさん:2008/04/04(金) 21:31:08 ID:gJ7DdJ+WO
チョンダ工員wwW

502 :音速の名無しさん:2008/04/04(金) 21:33:19 ID:oVu70jcs0
>>499
第三期ははじめどころか、刈り取らなければならない時期に来ているんだがなw
落ちるところまで落ちてこれから登るところが見れるかもしれんわけだが、
中本が落ちるところまで落としてくれたおかげとも言える。
あれだけダメな成績がなかったら、ロスもいなかったろう。
中本は旧態依然としたシステムをぶっ壊すという大きな役割を果たした。
これからは再建、そして上昇だ。

503 :音速の名無しさん:2008/04/04(金) 21:57:10 ID:IwO4g+OD0
ばるせろなは路面あらいぞ

504 :音速の名無しさん:2008/04/04(金) 23:05:38 ID:DEa8iCmx0
上昇するか、崩壊して塵になるかはまだ分からん

505 :音速の名無しさん:2008/04/05(土) 00:34:54 ID:mMjyPVXC0
>>500
だな。
200億x 9年=1800億円の出費かぁ。

株主はぼんくらか?

506 :音速の名無しさん:2008/04/05(土) 01:28:05 ID:K0Yph2Qe0
F1やらなければホンダ車は何割安くなるんだ?

507 :音速の名無しさん:2008/04/05(土) 07:50:55 ID:hEzX08Vm0
>>505
近年は200オクどころじゃないだろ。ロクなスポンサーついてないし。

毎年増配されているから、株主は文句言わないんじゃないか?
減収でも増配しているくらいだ。

508 :音速の名無しさん:2008/04/05(土) 07:53:22 ID:gXv/SEot0
>>507
その分社員にしわ寄せ行ってるからな。
社員のF1組に対する恨みは、多分外から想像するよりも遙かに深いよ、マジで。

509 :音速の名無しさん:2008/04/05(土) 08:25:47 ID:hEzX08Vm0
>>508
そんなのあるんか?
ま、F1部門はどう評価しても使命を果たせてないしな。
むしろマイナスイメージにすらなっているし。

510 :音速の名無しさん:2008/04/05(土) 20:46:26 ID:mMjyPVXC0
>>507
増配でもF1やめりゃ200億は浮く。
単純にその分をすればとなんで株主が発言しないのだ?
ホンダの春闘でもF1止めて給料上げろっていわないのかい?
不思議だ。
アメリカ(特にGMとか)じゃ考えられんぞ。

511 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 03:41:45 ID:E20sT9sGO
ホンダ(哀)

512 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 06:55:27 ID:YSAiHbx8O
ホンダもトヨタも応援してません。
毎年毎年この2チームには裏切られてきたのでフラストレーションの沸点がついに限界突破!
去年の話しです。
もう、ホンダが遅かろうとトヨタが遅かろうと何も感じなくなっちゃいました。ほんと、日本のチームはザコばっかで呆れ果てる状態です。

513 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 12:38:40 ID:R2hzlLaS0
日本での主役がいつの間にかトヨタに移り変わっていた。


514 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 12:40:16 ID:uBgqZZoh0
>>510
やめりゃやめたですることなくなる人も出てきて困るだろう。
それにこのままやめたら責任問題に発展するのは避けられまい。
それはそれで困る人も出てくるだろう。全て先へ先へと先送りだろうよ。

515 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 12:53:17 ID:R5h5KZE90
もうホンダのスポーツカーなんか乗らないんだから撤退しろよ

516 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 12:56:34 ID:Zk6D1gSM0
意味不明

517 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 13:19:45 ID:V4ZPvzLo0
でも、実際F1やめても日本では痛くも痒くもないんじゃね
ホンダにスポーツイメージがあるとはいえ、販売の主力はミニバンだし、
スポーツ系・タイプR系は一部の酔狂な連中がほっといても買ってくれるしさ

518 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 13:20:43 ID:hagk6k/RO
今夜も…。定位置だろうね。

519 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 13:41:35 ID:xAFy75Mp0
>>517
でも何かスポーツ性を象徴するものが無いとホンダのアイデンティティがねぇ・・・
F1がダメでも大して困らないトヨタとスポーツ性が命運のホンダとでは大違いだ

520 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 13:48:59 ID:sBojJJLW0
スポーツ性が命運かなあ。
売り上げの8割以上がアメリカで、その大半がFFのアコード。
国内はFITとミニバンだし。
今、本田の車を買っている人はモータースポーツとは関係ないブランド
イメージで買っていると思うよ。

521 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 13:59:37 ID:07rXcTZL0
>>519
トヨタが60〜70代のユーザー支持で5ナンバーカローラやクラウン・ロイヤルを
作り続けないといけない状況に似てるな

たぶん今の30代後半から40代の熱烈なホンダF1支持層が、今後10年20年と
ホンダにとって足かせになって行くんだろうな
色んな意味でトヨタ自動車の後を追ってるなあ

522 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 14:19:21 ID:xAFy75Mp0
>>520
って事はその辺りが問題かな
モータースポーツ性を求める客が減るに従って社内の雰囲気も
モータースポーツ冷遇に繋がって技師のモチベーションも下がる

給料は悪くないだろうがF1部門に飛ばされた技師は内心ビクビク
して萎縮しているんだろうな・・・
成果が残せない状況で期待されているのか期待されていないのか
イマイチはっきりしない立場に・・・

523 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 15:31:24 ID:3O8QsCzxO
つうか
もうエンジン供給だけで良いじゃん
昔みたいにマクラーレンに供給しろよ

俺的には
エンジン本田
その他 トヨタ自動車
で全然いいがF1好きは認めないんだろな

524 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 17:03:28 ID:uBgqZZoh0
>>522
実際、F1部門、どういう雰囲気で働いているんだろうね。
上からは勝て勝て言われるものの、現実はほど遠く・・・
給料貰えら得ればOK的なリーマン発想になっていたら先は暗い。

525 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 20:11:33 ID:/A4ZwxdN0
ありえるなあ

526 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 23:25:03 ID:R2hzlLaS0
オレはF1やっているんだぜとか天狗だろ?知らないけど。

527 :音速の名無しさん:2008/04/06(日) 23:27:39 ID:E20sT9sGO
   __
  | | ホ |
  | | ン |
  | | ダ |
 | ̄| ̄ii~|
 | |凸~~)凸
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


528 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 00:07:46 ID:kfyUeMsj0
今やってんのは3軍or新人に毛が生えた奴らだろ

529 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 00:33:40 ID:5nCG/DRa0
こんな成績で止めたらイメージ悪いし
かといって勝つためにこれ以上金かける勇気もないし
もうドロ沼・・・・

530 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 01:45:57 ID:KGePZCu30
「本田宗一郎」の最後の夢は飛行機だった。
中国向けのジェット機にホンダの未来はかかってる。
これはみんな知ってるよね。

F1は惰性で続いてるだけ。

531 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 02:00:39 ID:9fxFFFVv0
同じ2000年に復帰したBMWはエンジン供給経て自チームって同じ流れで
一時的なものに終わるにせよついにランキングトップだもんな、
ルノーも買い取った時点でヘッポコだったベネトンを立て直してあっという間にチャンピオンになったし、
なんでこんなに差がついちゃったんだろ(´・ω・`)

532 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 02:08:17 ID:BpQNTiTgO
スポンサーが集まらない&株主への大義名分も有るんだろうけど
Earth dreamはやめた方がイイんじゃない。闘争心がまるで感じられない。

533 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 02:13:47 ID:KGePZCu30
アースカラーは海外メディアでは偽善だとボロクソ書かれちゃったしな・・・
緑色ってメンソールみたいでダサい。



534 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 06:31:55 ID:MWvYO2mv0
しかも遅いし

535 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 06:44:43 ID:3bOSe15H0
>>531
どう見てもマネージメントの失敗だな
あとスピリットにも原因があるんじゃないかと思う。
どーも外見と中身が違う気がしてしまうな。

536 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 10:48:57 ID:F5Tvi3lx0
>>507
なんであんなにスポンサー集めが下手なんだろうねぇ
SAF1もそうだけど
他のチームは比較的成績とは無関係にスポンサー付いてるのに・・・

>>531
ベネトンは元々R&Dはしっかりしてたし
ザウバーもお金無くて開発が追いつかなかっただけだったし
やはり新興チームBARに手を出したのが・・・
あと風洞建設とか遅すぎだと思う、ホンダが手を出しにくい部分故に
資金投入が遅れたのかもしれないけど
あと妙なプライドが邪魔

537 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 11:57:09 ID:BlfsjvEg0
>>536
ホンダは独自色が強すぎるのが良くないんだろう・・・
ヨトタに比べて企業間の広い付き合いが弱いからスポンサーも付き難いよな

538 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 12:27:48 ID:plpukQjd0
スポンサーが集まらないのは
単純にボディーに企業名を入れてくれないからじゃない。

ボディーに書かれているURLに入るとスポンサーがわかるしくみになってるけど
やっぱり金出してるスポンサーとしては、車体に自分の会社のロゴが入ってて
活躍するシーンが放映されるたびに企業ロゴが小さくても画面に映ったほうが嬉しいもん。


539 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 13:09:53 ID:PvXuNQZDO
アグリは今回もなんの発表もしなかったみたいだね
去年のパーツはどうしたのかね
テストできるなら、付いてない部分は去年のを使ってみては?

540 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 13:40:11 ID:F5Tvi3lx0
>>538
あんまりにもスポンサーが付かなかった結果
アースドリームとか言い始めて誤魔化始めた
と思っているんだけど

541 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 14:05:21 ID:57vATyJz0
バトンは「アースカラーにしてから13社スポンサーが増えた」って言ってたような・・・

542 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 14:16:03 ID:twOChqFY0
あれほど功績を残したトッドでさえ、少しの人選ミス!?であのざまさ。
しかし、それがF1の世界なんだろう。 常に正解を出し続けなければならない。
ロンやフラビオが何時までも折れないで自分の主張を通し続けようとするのも
こんな所にあるのかもしれない。

でも、このチームは失敗の失敗しか出せなかった面々がまだフルに居て
序でに引張ってきた人物で、あたかも解決したかのように自分の立場を擁護しやがるし
チーム内の統制を取ってるとか、そんなもん二の次やて。
まずは結果を求められる立場に居るわけだから、まずはそれを己の力で勝取らなきゃ。
それが出来なければ、そこに居る資格は無しさ。




543 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 14:45:23 ID:BlfsjvEg0
>>541
大口が去り小口が増えたって事だろう

544 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 14:59:22 ID:gkLfnPD/0
>>540
それに関しては、スポンサーとの契約を依頼していた英国の広告代理店が
スポンサー獲得に失敗し、契約履行出来ずに困った所で出したアイデア
だから仕方無いかと

問題は日本のホンダ本社が、環境問題が叫ばれる昨今(特に欧州市場で)
企業イメージアップに繋がると、喜んで飛びついてしまった事にも原因が
ある

トヨタとホンダの大きく違う所は、同じ自社ブランド参戦形態ながら、ホンダは
元B・A・Rの組織を買収した時に、マーケティング関連の部門は日本の担当者が
報告をチェックしてるだけで、イギリス側に丸投げになってる所


結局フル・ワークス形式とはいえ、中途半端な形でしかF1に関わって無い
(技術的な部分は日本から口を出して失敗した)のもマイナスなんだろう
※規制でガチガチのエンジンに関しては、ホンダの優位性は発揮出来ない※
一応トヨタの場合は管理責任を日本人が行ってるので、「移動」という形では
あるけど責任を取らされ左遷させれてる

悪く言えばホンダ社内でF1をやりたい人たちは、自分たちの首は確保して
好きなF1で遊んでる(本人たちは本気だろうが)所に問題があるんじゃ
ないだろうか?


福井社長が交代させられたら、恐らくF1プロジェクトは縮小され、現在の
ホンダレーシング・F1チームはワークスから提携という形に戻されるかも
知れない(最悪は売却だが)

545 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 15:02:45 ID:afM46yasO
バリチロのオッさんクビにして琢磨乗せろやロス

546 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 15:06:10 ID:dwDZzkgs0
琢磨よりはバリのほうがマシ
バリはおそらく今年で最後(途中交代もありそう)
若い奴が欲しい!

547 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 16:53:45 ID:UqVRcP+G0
先ずはエンジをドケンかせんかイカン
無茶苦茶非力だよ




548 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 16:57:32 ID:UqVRcP+G0
>530
>「本田宗一郎」の最後の夢は飛行機だった。
>中国向けのジェット機にホンダの未来はかかってる。
>これはみんな知ってるよね。
>F1は惰性で続いてるだけ。
ホンダの飛行機って、プライベートジェットだからな

三菱の小型ジェット機が出た今では
先行き暗いな


549 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 17:19:02 ID:qEYi7Uso0
>ホンダの飛行機って、プライベートジェットだからな

受注はどうなの?
起動に乗りそうなのかな?

550 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 18:10:00 ID:CLV5Wkc+0
もうエンジンオンリーでいこう



マルボロマクラーレンホンダ復活や

551 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 19:15:53 ID:91RAC2olO
Earth Dreamはかなりキモいな。
あれは受け入れられない。
ヨタはGP2から若手を引っ張ってこれるけどな〜。
ホンダは?Fポンとか?
若手なら遅くても好意的に見られるけど、バリチェロであんなもんだということがRA-108の遅さを証明してる。
すっかり遅くなった今のルノーより遅いじゃん。


552 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 19:20:43 ID:go/AnM/s0
エンジンの性能もたぶんワークス最低だと思う

553 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 19:46:31 ID:6rLDKNxm0
高回転命で来たから回転数しばりが効いてるんでしょ

554 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 20:27:11 ID:BjsanqOl0
今度は低回転路線で行ってみるとか、、、、

「高回転はパワーが出る」セオリーをつぶして、低回転でパワーを出す方法ないかな?

でかいフライホイールと4気筒 常時一定回転。
レギュをくぐり抜けてミッションをCVT化ってのは?
または、加速時にはトルコンを使って、、、、。
トルコンのオイルはめちゃくちゃ粘りが強いものを、、、

555 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 20:29:39 ID:u3gRToWc0
丸投げホンダには技術がないから無理。
イギリスにもっと投資すれば実現するかもね。

556 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 20:30:04 ID:IM5ZtRQ60
>>554
重量増でダメだろ

557 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 20:40:10 ID:mKTijsEiO
>>554
馬力がありすぎてムリだろ

558 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 22:42:29 ID:3bOSe15H0
>>554
素人っぷり晒しているな

559 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 22:45:04 ID:tkTW7jgf0
★2007年世界自動車販売台数 順位 企業名 販売台数 時価総額
1 GM 936万台 $12.75Billion
2 トヨタ 936万台 $189.02Billion
3 フォード 655万台 $13.19Billion
4 ポルシェフォルクスワーゲン 約650万台 $92.42Billion
5 日産ルノー 616万台 $35.93Billion $16.32Billion
6 現代(HYUNDAI) 396万台 ←チョン
7 チョンダ 376万台 $53.80Billion ←同胞のチョン以下

 チョンダファンの反ヨタ感情はチョンの反日感情に瓜二つ。
 負け犬根性と自尊心の異常なほどの低さ。勝手にヨタをライバルと意識してるが、ヨタは全く相手にしてない。
 てか全然問題外。
 日本人を勝手にライバル視し、何かと都合の良い部分だけ比較して自己満足してるチョンと同じ。
 ビジネスではチョンにも負け、最後の砦のF1でも歴史の浅いヨタに今年この結果。
 てかワークス最下位、トロにも負けてこれも問題外。
 そこで現実逃避し、過去の実績とか持ち出すがそれも単なるエンジンサプライヤー。
 経営やレース戦略を主導していたわけでもない。
 他国の歴史や文化を自分のものと言い張り自己満足しているオナニー妄想民族のチョンそっくり!
       
           「DREAM」.... チョンダ危険妄想


560 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 22:56:22 ID:6rLDKNxm0
>554
所詮,ンダヲタなんて この程度

561 :音速の名無しさん:2008/04/07(月) 22:56:37 ID:9fxFFFVv0
>>554
くじけるな

562 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 00:33:30 ID:RZXqqJ9d0
この糞成績で出世している奴がいたら、そいつが犯人だろ

普通は左遷
自分の欲だけしか考えない悪い奴が多そう

世界のエンジニアっていうより出世優先の日本サラリーマンだな、そういう奴は

563 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 01:00:18 ID:JmtlGX3T0
>>551
そういやavexに居たなあ、EARTHとDREAMって


564 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 04:21:14 ID:FIO23HEZ0
>>562
バトンか・・・

565 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 05:45:47 ID:Z7G7MW2r0
>>554
CVTなら、クラッチはホンダマルチマティックに決まってるだろ

566 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 06:23:45 ID:6NOix4Lv0
>>562
利己のために出世のために
上のご機嫌をとり下には威張り散らす
残念ながらそういうやつが引き上げられていく
日本のリーマンならそんなもんだろ。

567 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 11:56:17 ID:XDOvPZ2G0
ってかCVT禁止じゃね?

レギュレーション凍結前にエンジントルクは下に振ったはずだけど
今だと差が付く部分は冷却要求とかそのへんなのかな?

568 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 22:16:57 ID:p6xxPF0/0
第2期の常勝時代って、結局レース途中で燃料給油ができなかったから
燃費とパワーのバランスがまあまあ良かったから勝てただけだったのかな・・・・

569 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 22:32:09 ID:cjfQeiQz0
>>568 国内需要とかも関係するのかもと思う。
物に金を言わせてゴリゴリでも日本人喜べばOKみたいな

570 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 22:39:17 ID:TypbDjsmO
>>568          どらいばー

571 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 22:46:09 ID:6NOix4Lv0
>>568
開発資金潤沢なエンジンと、チーム、ドライバーの相乗効果。
エンジンで勝っていたわけではない。
三期で完全に目を覚まさせられた。


572 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 22:47:15 ID:FhuWIz5I0
そうなんだよな 
勝ってた時期に あのドライバーが居たんだよな

573 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 23:19:03 ID:gHS8hpVt0
他のチームがエンジン開発競争を積極的にしてなかった時代に
大人買いのごとく徹底的にやったのが原因だろうな・・・
あまりにやりすぎて顰蹙を買って規制の原因になっちゃったけど

574 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 23:32:41 ID:D8qavV1w0
第2期終盤はエンジン・シャシー・チーム・ドライバーのバランスは完全にwilに上をいかれたからな

セナプロは凄かったけど、やっぱりベルガーが最高だ
個人的にはカペリにも乗って欲しかったな
あとナニーニも

575 :音速の名無しさん:2008/04/08(火) 23:50:22 ID:p6xxPF0/0
確かにマンセルとパトレーゼのコンビは
バランスよかったな

576 :音速の名無しさん:2008/04/09(水) 00:03:35 ID:YlSyt3tE0
パトレーゼしゅきだった。

577 :音速の名無しさん:2008/04/09(水) 04:10:58 ID:BeXrTLpkO
ホンダヲタ、現実逃避(笑)

578 :音速の名無しさん:2008/04/09(水) 04:17:28 ID:ZIEWfF7oO
しょうがないよ。60年代からF1に足突っ込んでいまだにワークスで3勝しかしてないもん

579 :音速の名無しさん:2008/04/09(水) 08:21:24 ID:PVPiSjYM0
だな

580 :音速の名無しさん:2008/04/09(水) 09:14:39 ID:m5an4KcZ0
ホンダ自体がイギリスに引っ越せばよくね?

581 :音速の名無しさん:2008/04/09(水) 14:24:23 ID:LoL86RN10
>>573
経験と勘だけでやっていたレーシングエンジンの開発を
市販車で養った解析・管理の技術を持ち込んだ事が勝因みたいだよね。
他のメーカーも追随して遂に並ばれたのが91年と言う事ではないかと思う。
91年迄は明らかにアドバンテージは有ったと思う

まぁ他というかルノーだけど

582 :音速の名無しさん:2008/04/09(水) 16:50:40 ID:4Rt+s6v30
>他のメーカーも追随して遂に並ばれた
基礎設計に関してはホンダは意外と?保守的だった(今は知らん)。
ターボといい、新技術の導入はルノーのほうが積極的だった。
当時は(国営)ルノーのアメリカでの失敗を挽回するために、フランスの威信をかけた取り組みもあったからな。

583 :音速の名無しさん:2008/04/09(水) 17:45:21 ID:LoL86RN10
ニューマチックバルブとかルノーが先駆けだもんね
電子制御なんかはホンダは自社で賄ってたから一生懸命だったけど
電子制御化が進んでも速さに直接結びつかない
って当時は言われてたね

各社があれだけ苦労したターボ技術を後発のホンダが物にして腹立たしい
とかバレストルがファビョってたっけ・・・

584 :音速の名無しさん:2008/04/09(水) 21:56:59 ID:JGVhj8Ze0
金かければ高い材料がふんだんに使えるし。
ターボ自体はIHI製だし、
それだってギャレットか何かのタービンの破片解析して
後退熱ターボ作れたんじゃなかったけ?
金で押し切れる時代だったということか。

585 :音速の名無しさん:2008/04/10(木) 00:24:49 ID:lN9mwwdVO
金だけでどうにかなるなら他社がとっくにやってたな。
金だけでどうにかしようと必死な屑鉄メーカーの発想じゃ分からんだろうが。

586 :音速の名無しさん:2008/04/10(木) 00:38:49 ID:7PD9qSuY0
ホンダはガソリンを余熱して燃費を上げたりと、細かいがいい仕事が多かったなw


587 :音速の名無しさん:2008/04/10(木) 00:43:22 ID:MMH+iXah0
どこのチームを指しているのか解らないけど目くそ鼻くそでしょう。
まー金だけと言い切るのは微妙だけど2chなら問題無いでしょう。


588 :音速の名無しさん:2008/04/10(木) 22:50:30 ID:V2ZHLFuv0
>>586
今はなんでそれができなくなったんだ?
取り組む姿勢に関しては、第二期より大いに後退してるんだろうな、きっと。

589 :音速の名無しさん:2008/04/11(金) 10:50:07 ID:LZdXX4eY0
現代のF1って一握りの天才が空力のスタンダードを作っている状態だから
どうにもならないんじゃないだろうか?

この凍結レギュレーション下じゃエンジンでやれる事ってたかがしれてるし
ハシケンさんが来て2004年頃にビーグルダイナミクスが〜・・・
とか色々やったけど、それすらやっとスタンダードに肩を並べた
ってレベルだと思うんだ

2004年頃にホンダでもやっと空気の見えるエンジニアが出てきた
とか言ってたけど、上記の天才のレベルを期待するのはちょっとムズカシイだろうし

CFD用のスパコンを導入するとか、もっと空力に力を入れるべきじゃないかなぁ
スパコンの替わりにPS3一杯でも良いと思うけど
ソニー無償提供をw

590 :音速の名無しさん:2008/04/11(金) 12:00:52 ID:o3I/cM380
空力云々に関しては別組織とはいえ例のホンダジェットがすべてだろう。
「既存のメーカーは保守的でこういう設計ができなかった」などと自画自賛してるが、
緊急時(特に異常姿勢に陥ったとき)きわめて危険な設計になっている
(高迎角時に尾翼失速とエンジン失速を併発して一気に墜落する危険が高い)。
非定常状態での空力がいい加減なのはまさしくRA107との共通点だ。

591 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 00:47:50 ID:tDq5aNKK0
>>590
へー、詳しいんだね。

で、『尾翼失速』ってなに?wどんな状態なの?具体的に説明してくれ。
もちろん『エンジン失速』もw

592 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 07:04:43 ID:D4nbIXVP0
ググったら普通に出てきたな

593 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 08:56:08 ID:2iZ1PrD60
遅いと言うか、チームとして動いているかが疑問なんだよね。
バリとバトンで、セッティングを詰め合っている感じもないし。
ロスが来て、余計にバラバラに見える。今まではホンダの顔が見えていたのに。

594 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 16:08:16 ID:bsaBlLtT0
今年はバルサン無いのが痛い!

595 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 18:28:55 ID:IhjBBbNz0
>>593
確かにホンダ色が薄まった希ガス
でもロスの元、これからうまくまとまるんじゃね?

以前は顔として豚を押し出そうとしている気配があったが、
最近はそうではないみたいだ。
ま、豚は顔としてはミスキャストだったと思うけどな。

596 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 18:33:45 ID:2iZ1PrD60
>>595
まとまるだろうけどね。
今の成果は、ロスのおかげではないから
ロス以外の人が、もっと出ても良い感じがする。

今は、ホンダというより、ロスのチームだよね。

597 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 19:03:20 ID:TY777vSY0
ますます持って肉はいらねー感じだな

598 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 19:47:47 ID:bsaBlLtT0
現在の力関係はこんな感じかなー?
 BMW、フェラ、マクラ >>> トヨタ > ルノー、Wii、レッドブル、ポンダ > トロロ > インド > SAF1

実力はトヨタといい勝負な気がするけど、
今は下手するとレットブルより劣って見える。

599 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 19:57:10 ID:sOtxRqoJ0
>>598

トヨタ総合スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1207992307/

へどうぞ。

600 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 20:40:06 ID:IhjBBbNz0
>>598
SAFがビリに落ちたのが大きいな。
昨年はSAFが前にいたから悲惨度バツグンだったが

601 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 21:01:59 ID:2iZ1PrD60
ホンダ関係者が言っている程、タイムを見ると良くない。
それに、ポイント争いライバル、ニコ、ゑ、グロックと、比べて
全てにおいて、少しづつ劣る。実力的には、アロンソの少し上ぐらいだと思う。

602 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 22:17:29 ID:bsaBlLtT0
>>599 なぜ?


603 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 22:23:05 ID:sOtxRqoJ0
自分のレスを見返せば?

604 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 22:27:47 ID:6H3Jed6p0
トヨタ以下だろ


605 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 22:40:03 ID:2iZ1PrD60
>>594
去年はエアロばかり駄目だと思っていたが、エンジンも良く壊れたね。
そう考えると、今年は、かなり頑張ったなぁ

606 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 22:56:13 ID:bsaBlLtT0
>>603 確かにアンチですが、>>598は荒らすつもりで書いた訳じゃないです。
どちらかと言うと「組織が機能すれば上にいけるはず」つー趣旨のつもりでした。

607 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 23:00:19 ID:2iZ1PrD60
>>606
・・・チームとして動いている感じが、他より少ないよね。

608 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 23:26:15 ID:bsaBlLtT0
>>607 例えば2000ドルボーナスの件だって上との認識のズレを感じました。
ロスが仕事させて貰えれば、残念ながら先は明るいとは思いますw

609 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 23:47:36 ID:2iZ1PrD60
>>608
お金の件も驚いたね。
ロスの健康管理だけはしっかりとしておいて欲しい。
オシムの時は、凄くショックだったから。

610 :音速の名無しさん:2008/04/12(土) 23:48:54 ID:TY777vSY0
ロス一人でどうにかなると言うものでもないのに、なんか加入した時点で安心しちまってるような気がする

611 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 00:41:41 ID:hZ2GMprf0
そもそも人を揃える仕事したのはトッドだからな
実は未知数なロス茶

612 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 02:18:22 ID:V2szNOxN0
>>611
その通り!
テクニカル面ではロリー・バーンやパット・シモンズ、仕切り役としてはトッドと重なるから、
ロス単独での実力はよくわからないんだよな。

613 :音速の名無しさん:2008/04/13(日) 03:02:11 ID:hZ2GMprf0
てかシモンズの方が適役な気がする

614 :音速の名無しさん:2008/04/15(火) 09:17:39 ID:gOv+PrmaO
今年のグランプリ既に投げました発言わろた
そして来年も駄目

615 :音速の名無しさん:2008/04/15(火) 11:20:21 ID:ZrOs12QP0
どこに書いてあったの?
>投げました発言

616 :音速の名無しさん:2008/04/15(火) 18:43:32 ID:gOv+PrmaO
今季のアップデートは5月か6月ので終了
来季のマシン開発頑張ります

ってホンダが言ってた

617 :音速の名無しさん:2008/04/15(火) 20:15:03 ID:7vKq1YmmO
またちょっと考えさせられるパーツが出てきたのであげときますね

618 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 00:36:42 ID:m6VNzkmN0
またダンボを出してきたんだね…

619 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 02:36:14 ID:sNuyMpUS0
マジレスするとホンダには頑張ってほしい

620 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 02:41:55 ID:CPVW+95Q0
マジレスすると、ロスブラウン効果は来年期待
いまはもう来年のテストだと思って気楽に行って
完走めざそうか

621 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 04:05:09 ID:er5XZoPy0
戦略担当だったんだからマシンが良くないと来年もどうにもならんよ

622 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 07:01:40 ID:UGA9uH1L0
ダンボは止めてくれ……

まあ、>>620の言うとおり今年は完走してくれりゃOK
去年のポイントを超えたら奇跡が起こったと喜ぶべ

623 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 14:16:00 ID:yTpJdg0Q0
うさぎさん

624 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 19:48:58 ID:m6VNzkmN0
2年続けて大ハズシってどういうことなんだろう?
トヨタでさえ今年は少しはマシなマシンを出してきたのに。

ホンダが遅い原因は「中の人が本当に本当に無能」につきるのでは?
カラーリングまで最悪だしなあ…。

625 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 22:33:02 ID:m3DQBv1a0
今、自分のチームよりアグリを優先させたら最悪

626 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 23:36:29 ID:vsIcNrc00
ぜんぜんハズしてないんだけど。
まあアンチなんだろうけどな。

627 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 23:48:15 ID:1a66vVET0
>>626
ハズシてなくてノーポイントってことか?
じゃ、ホンダはまともに開発できて今の実力ってことになるだろ。
ハズさなければ、イイ線いくってのが地力を認めた考え方じゃね?

628 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 23:49:57 ID:vsIcNrc00
F1の実走見てないなら書き込むなよw

629 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 23:53:07 ID:fYbpSflo0
アンチはホンダを叩くのが仕事でF1に興味がないから仕方ない

630 :音速の名無しさん:2008/04/16(水) 23:58:43 ID:er5XZoPy0
せめて4位集団に食い込んでからの話だな


631 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 10:28:47 ID:mK69JAak0
今の現状こそホンダの真の実力と考えれば・・・

632 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 11:02:50 ID:QyFTO56i0
SAFが消えるから余計な負担がなくなって
今年の後半一気に伸びてくるかも。

633 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 11:25:22 ID:RUPSmtl9O
どーでもいいけど、何でチョンダって呼ばれてるの?

634 :音速の名無しさん:2008/04/17(木) 11:36:06 ID:tnBbnmzP0
一部の嫌韓厨アンチが勝手にそう読んでいるだけだよ。
誰にも認知されていないよチョンダ・チョタ

635 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 00:03:56 ID:CO6ENvMu0
>>633
なんだかんだで結局モノマネ
カモフラして新しく見せるかけるところがさらにタチわる

636 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 00:06:25 ID:RLAyhZkg0
モノマネだけで生きてるチーム・企業もあるよねw

637 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 00:28:34 ID:gWejfCUL0
>>632
ホンダは自分のチームをまた2年棒にふってSAFを救済するのか??

638 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 11:55:55 ID:8sTzxNIn0
スーパーアグリの危機、ホンダは静観
F1 minnows Super Aguri struggling for survival / Honda - No Aguri bail-out


スーパーアグリF1は、財政難に苦しむチームを救済する投資家が契約を撤回したため大きな打撃を受けており、存続が危ぶまれている。
日本人の元F1ドライバー鈴木亜久里が2005年末に設立したこのチームは、
4月27日に開催されるスペインGPのグリッドに並ぶことができるかどうか懸念されている。
先月、フォードとマセラティの元幹部マーティン・リーチ率いる英国の自動車産業コンサルタント・マグマ・グループが、
チームの買収交渉をしていることが明らかになった。
スーパーアグリに対してエンジンなどの支援を行っていたホンダも交渉に加わっていた。
しかしスーパーアグリは16日夜、マグマから「予定していた買収に資金を提供する投資家らの意図がなくなったことを知らされました」と発表した。
チームは声明のなかで「鈴木亜久里がチームの将来を検討せざるを得なくなったことは大変残念ですが、
他のパートナーとの交渉は続いています」と述べた。
F1コメンテーターのデイヴィッド・クロフトはBBCに、マグマの主要投資家であるドバイ・インターナショナル・キャピタルは
「約5,000万ポンド(9,850万ドル)相当の買収価格の引き下げに行き詰ったのだろう」と語った。
彼は「その金の大半は、スーパーアグリのマシンの製造・供給を担当していたホンダF1に行く」と語った。
「ホンダを説得して価格を引き下げることができれば、取引は復活するはずだが、チームは早急に解決策を見つける必要がある」
ホンダのスポークスマンは「スーパーアグリに対して現在の支援体制を続けるつもりだ」と語った。
ホンダによる支援が必要であるという報道にもかかわらず、彼はスーパーアグリからの財政的救済案の要請はないと述べた。
チームは開幕3戦でポイントを獲得しておらず、資金難のためスペインGP前のバルセロナ・テストも欠席した。
チームドライバーのアンソニー・デビッドソンと佐藤琢磨は、オーストラリアの開幕戦では完走できなかった。
これまでの最高結果はマレーシアにおけるデビッドソンの15位。

639 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 19:47:17 ID:F81PKHpC0
モータースポーツは金持ちの道楽。
やりたければ、金持ちのアグリが自分の金でやればいいだろ?

640 :音速の名無しさん:2008/04/18(金) 22:17:28 ID:bEvB1l1C0
>>639
金持ちは自分の儲け分をチームの収益からさっ引いても
自分の金は一銭もチームに投じないよ

ジョーダン末期のエディはン10億のクルーザー買っても
社員の給料は未払いのままだった
もちろんクルーザーの金はF1でエディが得た収入から

641 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 11:41:59 ID:qX/4aV/I0
>ホンダは自分のチームをまた2年棒にふってSAFを救済するのか??

どう考えても近年の低迷にはSAF1は関係ないだろ


642 :音速の名無しさん:2008/04/19(土) 22:59:47 ID:jUQLDPDA0
さすがに逆ポールの心配が無くなったからSAF1支援のメリットも消えたか?

643 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 08:21:20 ID:uC8gSjRR0
もともとSAFはタコの入れ物にするためのチームだったんだから
もう役目を終えたということだよ。

644 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 10:24:31 ID:yRZ1VRBH0
バーニーはアグリ救済に動いているのに、本家ホンダは知らん振り
だったら最初から琢磨をクビにしたときにSAF1なんて造らなきゃ良いのに
何事にも場当たりすぎるんだよ
3期に関しちゃ軸ぶれ過ぎだろ

645 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 14:18:17 ID:uC8gSjRR0
そんなこと言ったってあれだけ騒がれてはあの場はああするしかなかっただろ
悪いのはバトンだ(笑)

646 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 15:03:04 ID:PHS0JEQk0
>>644
十分尽くしてやっだだろ
アグリも琢磨もいつまで甘えてんだよ

647 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 15:48:56 ID:PiTEPSGx0
なるほど!昨年は蛸壺チームにアワヤだったからな。
昨年途中位からジワジワと兵糧攻めに踏み切った訳だ。

648 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 17:11:36 ID:uC8gSjRR0
その上 糞107押し付けたからな。
SAF07モディファイしたほうが速かったろうに。
アグリにその技術力はなかったとはいえ、107はカワイソス

649 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 19:12:47 ID:4LdUcLis0
いよいよ廃水の陣だな。

650 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 19:13:25 ID:ZCisnRg30
ホンダのニューマシンがアグリにくれてやったBARより遅かった

アグリのマシンがアップデートするので全然追いつけないホンダ

とりあえずアップデートを邪魔してみた

なんとか互角程度

ラッキーが重なってポイントでも逆転。一安心。

07年の大失敗作をアグリに押し付け、資金はしぼってテストに行けなくした

さすがに開幕戦ではアグリより速く、最下位って心配はなくなった

08年のマシン、フォースインディアより上じゃん?トロロッソよりよさそう?

アグリがいなくても最下位はないんじゃね?

じゃあアグリはもういいから消えてもらおうぜ!  ←いまここ

651 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 19:14:19 ID:uC8gSjRR0
いや背水の尽かもしれん

652 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 20:48:08 ID:yRZ1VRBH0
つか、インドが本気になったら勝てる気がしないんですけど


653 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 21:34:55 ID:uh4809r00
ワークスがプライベーターに負けてたらやばいだろ。
特にホンダ、トヨタは莫大な金をかけてるんだから。

654 :音速の名無しさん:2008/04/20(日) 21:57:16 ID:uC8gSjRR0
>>652
ウィリ、ブル、ルノーにも
予算が同じだったとしたら勝てる気がしないんですけど
今の金の使いっぷりならもしかしたらその辺には勝てるかもしれないけどな

655 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 21:59:04 ID:TXkzu/+b0
夢の力というより
金の力

656 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 22:00:05 ID:6WRZU9sC0


657 :音速の名無しさん:2008/04/21(月) 23:43:51 ID:OgFhc4800


658 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 00:10:19 ID:1C1afpmi0
インドの後ろにはタタが居る気がする

659 :音速の名無しさん:2008/04/22(火) 23:24:31 ID:bGCuQZOo0
アグリに金を使っているから遅い。

660 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 11:35:50 ID:ViqVheV20
>>659
そういうことを公言してるからいよいよ排水の甚だといっている

661 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 23:24:27 ID:wOejOYkP0
ずばり言ってドライバーでしょ。
マシンもそこそこの性能だし何よりホンダエンジンは一応最優秀ってので有名だし。


662 :音速の名無しさん:2008/04/23(水) 23:45:55 ID:p2dSnwao0
>>661
f1のエンジンは基本的にかなり優れているんで、一応優秀程度では最下位争いが関の山です。

663 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 00:53:18 ID:weaH3+b60
ルーベンスとマルコをトレードする話が出てるが、こういう話が出ること事態まずいよな


664 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 04:43:11 ID:eABzIjXP0
>>661
フェラーリ、メルセデス、BMW、ルノー、トヨタと比べてホンダが一番優秀なのか。
有名にしては聞いたことのない説だが

665 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 07:52:57 ID:TEXeWChd0
>>661
エースのバトンが全然開発できないってのが何ともな・・・・(苦笑)
いっそ、シューマッハにテストドライバーやってもらえよって思ってしまう。


666 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 13:42:28 ID:ECOV9Ain0
バトンももはやホンダより上のチームから声がかかるドライバーではないが、
ホンダもシューマッハとかアロンソとかライコネンとか
そのあたりのドライバーが来てくれるチームならバトンがエースなんてことにはなってない。

ドライバーもチームもエンジンも悪いというのが現実だろう。

667 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 13:55:35 ID:dAvjkJ7b0
>>666
そりゃクルマが遅いと速いドライバーは来てくれないでしょ
ロスが来たってクルマが速くならなければ意味が無い
いくらエンジンがいいと自画自賛した所で、遅いなら意味が無い

まずは速いクルマを作らなきゃ
ホンダのプライドとかは二の次
速ければ全ての問題は解決するさ 

668 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 14:31:10 ID:mEd6WsRT0
シューが未だに開発してるチームは良いな

669 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 15:54:17 ID:6pncztw90
>>659 
なるほど!ポンダから見たSAF1の価値はそこにあるのか。
マグリも現役時代言い訳大王だったから仕方ないな。

670 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 18:49:06 ID:ICOsvN610
>>661
初耳です。

671 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 19:20:52 ID:98w6rg4Y0
>>670
ニワカ乙。

672 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 22:16:49 ID:pF50FTLV0
今のF1の中ではバトンは才能ある方だと思うぞ。
マシンに恵まれないだけでセンスは良い。トップクラスなのは間違いない。


673 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 22:29:01 ID:maM36qV6O
>>672
ホントにそう思うか?w

674 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 22:45:25 ID:pF50FTLV0
猛烈にアタックしてる時のバトンは絶対速い。
フェリペマッサでも勝てる相手ならマシンがあればバトンなら勝てるだろうよ。

675 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 22:56:25 ID:BUKe6zNA0
>>674
はいはい、その速さをちゃんと毎戦のGPで見せてね

676 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 23:48:09 ID:HhhbCiug0
後藤エンジン以外は普通
昔話

677 :音速の名無しさん:2008/04/24(木) 23:54:36 ID:RwQ7gN5N0
>>674
ホンダはエンジンだけならほぼトップ争い。車まで含めると中段争い、
ドライバーまで含めると後方争いになる。

678 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 02:11:16 ID:zwdL58v00
エンジン・・・・中段
ドライバー・・・中段
マシン・・・・・後方

だと思うが。

679 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 02:28:38 ID:ma5qdss50
エンジン・・・・回転数制限でほぼ差なし

ドライバー・・・上の中、上の下
マシン(空力)・・・中の下
運・・・・・・・・・・・・下の中

だろ。現状でも運がよければ中段争いでそこそこ、
回転数制限がなければエンジンは上の中〜で上位チームに
食い込むか食い込まないかくらいはいくだろう。

まあ実現不可のタラレバは置いといて、
それらがなくても現状中の下の空力がアップデートで
中の上か上の下まで行けば、まあ楽しめる年にはなる。
開幕当初下の下だった空力がここまで来たんだから
可能性は十分にある。

680 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 07:12:25 ID:ijK9QF3r0
資金力・・・アグリ参戦後・下

681 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 09:38:49 ID:ByA4HRsq0
>>673
才能は有ると思う
ホンダスタッフ(誰の発言なのか忘れた、ゴメン)曰く、

「あんまりセッティングが決まってないマシンでも速く走れる」

そうだし。
が、こーゆー才能は今のホンダにとっては只の毒にしかならん。
ウィリアムズと契約でもめたときに切ってしまうべきだったと俺は
今でも思ってるよ。


682 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 15:41:34 ID:QHV5IkPe0
エンジン周りは予選決勝問わず壊れて泣かされたレースが去年から今年にかけてずいぶんあった気がするが・・・


683 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 18:13:47 ID:7PBCugi40
ホンダ、所得1400億円海外移転・東京国税が申告漏れを指摘

ホンダが、中国の合弁会社との取引に絡み税務調査を受け、
2006年3月期までの2年間で総額約1400億円の申告漏れを
東京国税局から指摘されたことが25日、分かった。
海外へ所得を移し国内の所得を圧縮することを防ぐ移転価格税制を適用されたもようだ。
課税処分の決定はなされていないが、移転価格税制を巡る申告漏れの指摘額としては
過去最大。
同社は追徴課税された場合、異議を申し立てるとみられる。 (16:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080425AT1G2501925042008.html

684 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 18:50:18 ID:rzrQXZECO
ホンダエンジンが優秀だなんてV8になって初めて聞いた。誰が言ったんだよw

685 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 19:21:41 ID:+E8uKzOe0
一般的な話としてホンダエンジンは優秀で信頼性が高いってこと。
F1エンジンは限界追求してるから壊れるのもやむなし。壊れる直前まで
性能を引き出してるらしい。

686 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 19:28:59 ID:rzrQXZECO
>>685
ふむふむ。少し納得したけど相対的な評価だとどうなんだろね?
ここ2年は他よりダウンフォースつけてるからどうしても最高速が遅くなるのは仕方ない。ただそれを考慮しても遅すぎるのかと思ってた。

687 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 19:29:50 ID:JUYCrvMH0
パワーはトップクラス(あくまでクラス)
信頼性は下位クラス
ってのが一般的だろ

さすがにもうぶっ壊れることはなくなったが

688 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 19:36:51 ID:3jCYHoxDO
のろのろドライバー

ジェンソン・バトン

689 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 20:18:38 ID:HNOegDQSO
>>659
肉揚はそんなふうな言い回しだが
これでアグリ潰したら次の言い訳は誰に責任なすりつけるんだ
バリか本社の日本人か


690 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 21:49:37 ID:zwdL58v00
>>681
セッティングの決まってないマシンでも速く走れるドライバーっていうのは、
確かに天性の才能の持ち主ではあるのだが、セッティングを煮詰めて
常勝マシンを作り上げるということができない。だからマシン開発が迷路に入り込む。
古くは70年代のロニー・ピーターソン、少し前だとアレジなんかがその例。


>>685
>F1エンジンは限界追求してるから壊れるのもやむなし。壊れる直前まで
>性能を引き出してるらしい

どこのチームではそれは一緒。
そして、その中でホンダのF1エンジンは特別優れていると言われているわけでは
ないし(開発規制前から)、白煙を噴き上げやすい。

691 :音速の名無しさん:2008/04/25(金) 23:26:24 ID:t2Ns6KCP0
>>690
所謂ナチュラルドライバーだな
ミカやロッシも
ただバトンよりもよっぽどツルーリの方が1発はナチュラルだと思うが

692 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 00:11:14 ID:oD6A9JR+0
バトンはイギリス人だからマスコミ(イギリスを中心とした)に取り上げられてただけで、
大したことねーだろ
晩年を汚すことの多くなった■先生より上手くもなければ、速くもないと思うが

693 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 00:24:01 ID:/HVLe8fH0
一般的な話としてホンダエンジンは優秀で信頼性が高いってこと。
F1エンジンは限界追求してるから壊れるのもやむなし。壊れる直前まで
性能を引き出してるらしい。
            ^^^^^^
らしい。ってwww

694 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 01:31:56 ID:RGXo/uxj0
>>685
F1はレース1回走ったらエンジンの寿命がくるくらいまで限界追及する
ものだよね。今のレギュでそれがいいのかどうか知らないけど。

695 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 08:45:52 ID:30vT1gHX0
ホンダはまだSAF助けるのかよ・・・

696 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 10:14:57 ID:oD6A9JR+0
ワークス撤退でSAF1一本で良いだろ、これ以上恥をかかずに済むし

697 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 10:43:21 ID:qIJYaSC30
ww

698 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 11:24:29 ID:q48F6Be2O
>>696
>恥

去年、後半までその恥のチームより
ランキングが下だった日本の某ワークスは
恥以下、つまり汚物という事か

699 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 13:33:54 ID:F4A83yWM0
>>698
そういうのをどんぐりの

700 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 14:28:57 ID:O9gp9Fq20
バトン解放してやろうぜ
かわいそうで仕方がないよ

後任は顎の人で

701 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 17:58:52 ID:kUtWLlQh0
自業自得な感は否めない


702 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 17:59:38 ID:zRrjkNR10
脱税しか頭にないから

703 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 19:48:19 ID:fdSO8Hs+0
バトン開放すると言いたい放題されそうだ。


704 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 19:54:33 ID:W7wfSyt30
欧州の視聴率優先して
アジアにナイトレース押し付けてるんだから、もう分かるだろ。

FIAにとって、欧州の人気が第一なんだよ。
アジアのワークスなんかが活躍するF1なんて誰も見たくないんだよ。

だいたいおかしいだろ。
ワークスでも、ルノーもBMも復帰してすぐに結果出して、
常にトップグループで争ってるってのに。

705 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 20:09:52 ID:F4A83yWM0
言われてみれば新レギュレーションってホンダに不利になるものばっかり。

706 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 20:35:48 ID:kUtWLlQh0
>>705
被害妄想だろ。
もともとエンジンでアドバンテージを築けていたわけでもないし。

707 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 22:06:22 ID:oD6A9JR+0
開幕で同じぐらいの予選位置にいたのに、ルノーは確実にP3に進めてるのに対し、P2に進むのがやっと
もう、撤退するしかないだろ

708 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 22:44:43 ID:iGb8tcHW0
ホンダはスペインからは劇的に早くなるんだろ、あれぇええ?

709 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 22:47:56 ID:aAPJEvTe0
前部に着いてるあの羽根なんとかならんか?
あんなの付けてる場合じゃないだろ

710 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 23:25:08 ID:FwrJ9WQE0
HONDAはさ、去年「アースカラー」でF1広告に新たな風を吹き込んだけど
今年は「うさ耳」でF1界に「萌え」を持ち込みたいんだよ、きっと。

711 :音速の名無しさん:2008/04/26(土) 23:36:20 ID:mpRfp7e/0
脱税パワー

712 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 07:45:56 ID:vc7/XdYn0
ンダ:我々は着実に進化している。スペインでは速さを見せられるだろう。
ルノ:同上
で結果は周知の通り。ルノーもホンダも死ぬ気で開発に取り組んでいたはずなのに
結果にこうも差が出てしまうのはなぜ?やっぱりドライバーの差なのか。


713 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 08:01:51 ID:shx82i5V0
SAF1撤退ならホンダも撤退でいい希ガス

>>710
ネコミミはいつ導入されますか?

714 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 08:08:52 ID:Ju5zXO/20
うさ耳は先行車を遅くする新ジャンルのパーツだよ、きっと。
ミラーに写ったうさ耳に脱力したところをさくっと抜き去るに一票。

715 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 10:35:47 ID:7DketYso0
>>712
アロンソの豪腕発揮ってところだろうね。
プラス、燃料搭載量の違い?と思いたいところだが、こっちは
レースになってみないとわからん。


716 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 12:51:23 ID:mLTLMl3V0
>>708
他も劇的に速くなっているからw
進歩するのは自分たちだけではないということが、
このチームの上層部の頭からはポッカリ欠けている

717 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 17:22:13 ID:NwTQF4ZM0
またSAF救済かよ。自分のチームを救済しろ。

718 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 19:17:54 ID:0dhxDFWZ0
>自分のチームを救済しろ。

もう救いようがないだろ

719 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 19:35:20 ID:x60mD7eB0
もはや皮肉も言いづらいほどだな(´;ω;`)

720 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 21:06:05 ID:1gFfWVCt0
うむ・・

721 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 21:49:43 ID:7DketYso0
……ここまでネタチーム化するともう何も言えない……

722 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 22:02:22 ID:1gFfWVCt0
かわいそsぎるというか

723 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 22:34:49 ID:oZ/DTpe90
その「ネタチーム」のバトンが現在5位ですね。

724 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 22:41:29 ID:1gFfWVCt0
ww

725 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 22:45:11 ID:7DketYso0
>>723
気を悪くしたのなら正直スマンカッタ
バリのアレはねーだろーとちょっと切れてしまったもんで

とりあえず初ポイントおめ。終盤は実に良いレースだった

726 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 22:45:53 ID:oZ/DTpe90
絶句ですか。かわいそうに。

727 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 22:49:22 ID:1gFfWVCt0
とりあえず今季初入賞はいいけど
バリのウイング取れたことのほうが問題な気がする。

728 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 23:06:00 ID:6TXKxHpn0
バリのウイング取れたのは単なる事故だけど
開幕で底辺だったのが4戦目で6位に入れることがすごいよね。

729 :音速の名無しさん:2008/04/27(日) 23:12:35 ID:RLse1ZV60
ネタで6位が取れるチームならネタチームでいいよ

730 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 01:54:38 ID:U/UgyZaVO
次も6位取れたら本物ということでおk

731 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 02:34:02 ID:QC0UV7ru0
ポイントが取れるかどうかの、中本が指揮して作ったマシンだから駄目だろw

732 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 08:25:48 ID:ChDZnXq10
まあそうかも

733 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 08:33:38 ID:UFhhh/sz0
>>704
本当にヨーロッパの視聴率のことしか考えてないなら
むしろヨーロッパのレースをいくつかナイトレースにしようって話になってるよ。
アジアのレースを夜にすることはどこの地域の視聴者にとっても得にしかならん。

BMWはウィリアムズと組んだことが大きかったし、
ヘッポコベネトンを立て直したルノーなんかは素直に称えられるべきだと思うけど

734 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 10:00:18 ID:A1IuIbzq0
もうこのスレいらないな。さっさと削除依頼だせ。

トルコでは表彰台が取れる。


735 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 11:05:51 ID:GYSi3pgk0
今回、ポイントを取れたのは上位陣のリタイアという理由も少しはある気がするけれど。


736 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 11:12:33 ID:QC0UV7ru0
ん、そうだよ棚ぼたポイントだよ。それがなにか?
>>731の言う通りだから…仕方がないよ。_| ̄|○

737 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 11:15:46 ID:OIH7Xf3H0
>733
こんな風に考えられるんだから、
バーニーからしたら、チョロいもんだな。

738 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 12:20:26 ID:svAwFWXg0
ホンダエンジンは世界一。
それをもってしても勝てないのはチームとドライバーのせい。以上。

739 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 13:05:56 ID:D0tZUQpIO
ホンダファンは棚ぼた6位がやっとのマシンを「速い」と評価するんですね。

740 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 13:12:54 ID:4DWbRiwq0
>>739
いいじゃないか、ファンだったら今季初ボイントを喜んだっていいだろ!?

…ただオタは一体何と戦ってるのか、ファンからは分からねーけどさ

741 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 15:48:02 ID:Dbsqc0NZO
>>738
浦島太郎さん、20年前からようこそ。
残念ながら今は2008年なので、そんなこと言ったら嘲笑されますから、ご注意を。

742 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 16:03:20 ID:/TCC53qC0
>>741
ホンダF1ではなく、ホンダが凄い・エンジンが凄いって人は
大抵昭和の年寄りなので、スルーが吉
あと、年寄りは同じ話ばかりで長い

743 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 16:09:44 ID:QGPqXL7WO
触覚?ショッカー!ひー!!

744 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 17:22:56 ID:83DVycFF0
>>742
開発凍結された途端、一気に戦闘力が落ちたことが事実を物語っている。
いかにエンジンで引っ張ってきたか、ということだ。


745 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 19:06:15 ID:D20Z+U+t0
>>744
その発想で全て一括りにしてしまうのが80年代脳
今のF1が分からないなら無理すんな
発泡酒飲みながら昔のビデオ見てなよ

746 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 19:12:54 ID:9aszIhQS0
アグリと琢磨が消えれば多少はマシになりそうだね。

747 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 19:36:10 ID:UlNlawTw0
>>744
凍結された時点でリードがあればリードを保ててたはずなんだよね

748 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 19:48:04 ID:ijfxGNgF0
00年代(再)参入ワークスメーカーのエンジンだと
BMWとトヨタはパワーがあると外部から評価されたことがあり、ルノーは低重心コンセプトが評価されたのに対して
ホンダのエンジンは悪い評判もない代わりに良い評判も立ったことがない気がする・・・

749 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 22:09:05 ID:83DVycFF0
>>745
じゃぁ今のF1ってどんなんよ?
簡潔に述べてみ?ん?

>>747
レギュで本来のパフォーマンスよりも低いレベルに凍結されたからだろ。
最先端を走っていたホンダがもっとも大きく影響を受けたんだよ。
んなこともわからんのかヴォケ!

>>748
2003年あたりからかなり評価されていたが?
それ以降は最強と評価されていたが?
おまえは冬眠していたのか?


750 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 22:14:15 ID:BHRijon/O
キチガイヨタヲタはみっともないねぇww

てか、いつトヨタエンジンが最強とか言われたんだ?
トヨタはエンジン造れないだろww


大口叩いたヤマハエンジンだろ?ww

751 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 22:19:29 ID:qqg3Rbk60
>>749
毎度羽おっ立てても、そこそこ頑張れたのはエンジンが良かったから。
分かってる人は分かってるから。

752 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 22:43:50 ID:ubcWWNsn0
まあホンダはエンジン最強ってことでいいよ。以降反論禁止

753 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 22:49:56 ID:IphOUcg60
じゃあシャーシがとんでもなく酷いということですね。

754 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 23:13:23 ID:c3c/IUNn0
>>752
エンジンはルノーの方が良い。

755 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 23:18:59 ID:XUFjnnpv0
>>749
キンダーの記事みたいなのを鵜呑みにしてるんじゃないか。

どれ、そろそろナンバーワンそうめんのレスをつける季節になったか…。

756 :音速の名無しさん:2008/04/28(月) 23:37:04 ID:ubcWWNsn0
>>754
じゃあルノーに次いでナンバー2ってことでいいよ。

757 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 00:19:15 ID:xFY5vFJM0
>>735
上位にいたバリのリタイアでポイントが取れたチームもあるな。
「上位陣」のリタイアがないと同時にバリのリタイアもなければ
バリがポイント取ってる。リタイアに関してはどこも条件は同じ。

758 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 03:07:36 ID:4xAOA8TSO
信者は被害妄想強すぎ
第三期なんて対してエンジンにアドバンテージなかったろ
いい加減第二期のイメージ捨てたらどうだ

759 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 06:44:29 ID:8O8rh1YI0
>>749
最先端?   笑

760 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 08:30:28 ID:mDMwFUrN0
>>758
だ〜か〜らっ!
エンジンがレギュでホモロゲされてから
競争力がガクンと落ちた事実が認識できないのか?
車体の遅れを補っていたからエンジンパワーが目立たなかっただけだ。

761 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 08:37:04 ID:mP+Q7m7+0
>>754
あんな肝心なところで火を噴くエンジンに用はないよ。
眉毛のホームGP台無し。


762 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 08:51:20 ID:zSyxga4mO
ホンダのエンジンはワークスで最低だろ?

763 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 08:52:29 ID:8lBldl150
モナコ辺りで表彰台取れそうだね

764 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 09:05:18 ID:q5V11tOl0
>>762
共通ECUの関係とRA-108のパッケージでは、
未だエンジン性能を出し切れていないみたいだね。

765 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 09:07:41 ID:IBxrYcs40
>>760
言っても無駄かもしれないけど、エンジンが他のチームより優れている訳でもないのに、
念仏のようにエンジンだけは良かったなんて唱えるのは、一番悪質な煽りだぞ。


766 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 09:09:52 ID:9Qld8GaO0
>>757
バリは毎回タラレバ・タラレバ・タラレバ

767 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 09:09:59 ID:mP+Q7m7+0
市販車ではホンダエンジンが世界最高のエンジンだからといって
F1エンジンもそうというわけじゃないってことだな。

768 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 09:10:35 ID:v4NERv+i0
第2期 ターボ禁止で低迷
第3期 テレメトリーの制限や共通ECUで低迷

要は素のエンジン性能はたいしたことなかったってことでしょw
ターボ屋さん(IHI)と電気屋さんが優秀だっただけで


769 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 09:37:11 ID:q5V11tOl0
まぁ…エンジンの開発能力は高いと言って良いんじゃない。
今は、エンジン開発が凍結されているから、開発が再開されれば
共通ECUに対応したエンジンを作るでしょうね。
現状は、共通ECUがホンダから見れば余りにも単純なモノだった
って事でしょうw

770 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 10:08:15 ID:mDMwFUrN0
エンジン開発凍結されている今のうちに車体エアロ技術を向上させておけば
いずれエンジン開発OKになって封印が解かれた時に一気に炸裂するだろうね。
最強エンジンとトップレベルの車体エアロがあれば怖いものはないよ。

771 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 10:40:09 ID:LxZfpt/20
>>766
ホンダも毎回たらればだけどな
こっちとしては棚ボタ優勝・棚ボタポイントじゃなくて、
上位陣が崩れなくても優勝争いできるホンダを見たいWA☆KE☆YO!

772 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 12:09:17 ID:3Gy7rT8v0
>要は素のエンジン性能はたいしたことなかったってことでしょw
ターボ屋さん(IHI)と電気屋さんが優秀だっただけで

馬鹿丸出しw
元が悪けりゃ、いくら調教しても良くならねーよ


773 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 12:18:51 ID:mDMwFUrN0
ホンダエンジンは最強無比なのである!

774 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 12:24:07 ID:WmnjeWJo0
今年のユニフォームは最悪だ。
マシンは言うもがな。

775 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 14:00:11 ID:QnNhaAya0
バトンが癌のような気もするが
いろいろな面で

776 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 14:31:46 ID:8csBCafi0
>>770
まあそういうこったね。少なくとも回転数制限なんて
意味不明なレギュがなくなればホンダはエアロをサボるw
ウィングおっ立ててエンジンパワーにものを言わせて押し切る走りで
脳汁出して走るからなw
今のうちにもっと安定して走れるエアロ技術も蓄えてくれれば
それでよし、だな。

777 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 14:57:51 ID:bvBfrWFk0
ファンも回転数制限さえなければって繰り返し、ホンダもホンダでダンボの繰り返しだなぁ

778 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 15:05:47 ID:q5V11tOl0
今のエンジンは、ホンダのECUを前提に開発されたエンジンだからね。
ECU+エンジンで、F1用エンジンなんだよw
共通ECUが△、エンジンが◎ → F1用エンジンとして○
だから、エンジン自体が悪いと言うことには成らない訳。おしまい

779 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 15:08:21 ID:bvBfrWFk0
>>778
共通ECUの仕様って発表されてないの?

780 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 15:42:40 ID:q5V11tOl0
仕様は発表されてたよ。でも、現物がないとどうにもならないだろw
制御プログラムのソース確認と、実際に制御プログラムを動かして検証する
必要があるからね。共通ECUでエンジン始動が出来なかったチームや、
レースでリタイヤした原因は共通ECUのエラーと言うチームもあったw

781 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 17:45:30 ID:kEItJJIZ0
ホンダだけがダントツに不利になったというホンダファンの主張ですか

おめでたいよなあ

782 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 17:47:39 ID:mDMwFUrN0
>>781
レギュで縛られた途端、競争力を失った事実をオマエはどう解釈するのか?

783 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 17:50:29 ID:mP+Q7m7+0
FIAがホンダの活躍を恐れたんだろ。開発の制限が資金だけだったらホンダが
圧倒的になっちゃう可能性もあったからな。

784 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 18:05:30 ID:vR9ztrkl0
>>782
第三期においてホンダが有意なエンジンパワーのアドバンテージを得たことはないね。
よく壊れた事実は残っているが。

二期までとは違う


785 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 20:00:08 ID:ds2Mqym40
ホンダのエンジンは最強、それに嫉妬して規制をかける欧州勢、という構図が理解できていないニワカがいるようだな。


ということにしておこう。

786 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 20:21:19 ID:w4AhVrGo0
>>782
2006年いっぱいでエンジンの開発は凍結された。
それとは関係なく2007年のホンダのマシンは最悪だった。

それだけじゃないの? 

787 :音速の名無しさん:2008/04/29(火) 21:46:54 ID:4xAOA8TSO
>>782-783
アンチ自演乙

788 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 03:04:03 ID:jPoMJyLAO
もうエンジンの話はいいよ。
決定的に空力が悪すぎるんだからどんなエンジンでも変わんないよ。
それよりドライバーなんとかならんかね?
俺、バリチェロファンなんだけど、そんな俺から見てももういい加減ダメだと思う。
バトンは当然だが、今のドライバーならアグリのドライバーと入れ替えたほうがいい気がする。
バリはボケはじめてるし、バトンはハングリーさに欠けている気がする。
こんなんだったら蛸乗せた方が盛り上がるよ。
俺的には蛸はWRCのが向いてるように思うんだが、最後にもう一度ホンダに乗ってほしいわ。
マシン度外視で将来に期待出来るようなルーキー乗せてないの今はホンダだけなんじゃない?

789 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 03:13:18 ID:iBZqHM2S0
蛸が将来に期待できる人材でないことだけは確か。

790 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 08:11:06 ID:OCpOIDKg0
いいえ

791 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 08:52:23 ID:fz9wKzg40
>>788
やっぱ全責任はドライバーだよね。せっかくホンダが勝てる車を造ってもドライバーが
全てそのチャンスをつぶしてるんだからどうしようもない。

792 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 09:33:49 ID:0FTlblp90
そう、ドライバーがヘタレ
107だってもっと前を走り、
表彰台に乗れるくらいのポテンシャルはあったハズだ


793 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 12:53:37 ID:pIfzx3u+0
バトンはマシンを走らせることについては速いんだろうが、
マシン開発においては癌だろう。

正確なフィードバックもできず、
何を聞いても、「good」では、マシンが良くなるわけもない。
どんなに優れたデザイナーや、エンジニアが居ても、
バトン中心にマシンを作ってる限り、
こいつの適当なコメントにより振り回され、
何が良くて、何が悪いのかもわからないまま、
迷走し続ける羽目になる。

ホンダはバトンと心中するつもりなのか?
忘れもしない、バトンゲートの件。
そこまでして拘るほどに、バトンは良いドライバーなのか?

794 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 15:53:31 ID:2050WUUR0
アロンソとかそのクラスのドライバーを起用してそれでも不振というならドライバーの起用について言い訳が立つが
バトンを放出した挙句に新人とか現状の評価がバトンより低いドライバーに賭けた場合、
失敗した時にチーム首脳の責任問題になってくるだろうから難しいところだろうな。

バリチェロはどのみち年齢的に限界だから
少なくとも一人はどっかっから見つけて来ないといけないわけだが

795 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 17:08:22 ID:fz9wKzg40
>>794
より歳な顎を抜擢するよりましだと判断したんだろう。

796 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 17:38:53 ID:jPoMJyLAO
バトンのオンボード映像とか見たことない気がする。
それはバトルに積極的じゃないからオンボード映像が流れないんじゃないかと思う。
バトンはドライビング上手いって言うけど、限界ギリギリまで攻めないとも言えるんじゃない?
レースは接触とかエンジンに負荷かけるのを避けるためだとしても、テストでも全然攻めてないとか十分考えられる。
だからバトンがテストドライブしても生かされないしレースでもなかなか結果が出ないとにわかF1ファンの俺は考えているんだけどどう?
そういうバトンよりは、下手くそと言われている蛸のアタック見てる方が俺は楽しい。
蛸の名前出すと荒れるから蛸についてはどうでもいいんだが、バトンを起用する理由ってなんなの?
俺はクビサに乗ってもらいたい。

797 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 22:05:48 ID:0FTlblp90
>>796
確保できる中でベストなドライバーだからだろ?
もはやトップドライバーの眼中にはないだろ。
活きのいい若手にとっても、せいぜい踏み台くらいの位置づけなんじゃないか?
挑戦だかなんだか知らんがフタをあけてみるまで速いか遅いかわからない、
たぶん遅い、
誰が乗るのよ?

798 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 22:08:38 ID:GsSUXwOH0
>>796
>バトンのオンボード映像とか見たことない気がする。
地上波ではそうだなw

799 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 22:28:24 ID:jPoMJyLAO
>>798
モナコまでにCS入ろうと思うんだけどバトンのオンボードとか見れる?

800 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 22:29:52 ID:xIvCP5sh0
アグリへの支援無しか!?ホンダが本気を出した!!

801 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 22:36:36 ID:9DfwrDsM0
バトンじゃ開発が進まないから、フェラーリの黄金期を支えた(はずの)
バリ禿を獲ったつもりなのだが、意外に役に経ってないというのが現状では?

たぶんフェラーリはバドエルが下働き的なテストをして、最終的な評価は顎が下す
という体制だったろうから、バリはひょっとしたら自分が慣れるためのテストしか
してこなかったかもしれなくて。

802 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 22:59:10 ID:xIvCP5sh0
バドエルに対し、ブルツに期待だな。
バリは何の役に立ったんだ?

803 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 23:20:44 ID:0FTlblp90
豚は何の役に立ったんだ?
最近あまりおもてに出てこないが。
楽しませてくれ〜

804 :音速の名無しさん:2008/04/30(水) 23:37:23 ID:9DfwrDsM0
バトンはルックスが良いのでCMタレントとして役に立ちます。

805 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 00:42:13 ID:+fivodpEO
ホンダが遅い原因は、ホンダだからだよ

806 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 00:48:34 ID:zDowCJFr0
>>801
バリとバトンでドライビングスタイルが違うからバリのフィードバックで
作るとバトンには乗りにくくなったりってのはあったかな。
あと、去年のマシンに関しては、バリですら方向性のつかめないほど
あっちもこっちもダメだったってのも。

全体的にドライバーの責任は両者果たしてるよ。
去年はホンダが遊びすぎ。

807 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 01:24:02 ID:mPywHnPy0
普通に、バトンよりフィジケラのが速いと思うけどな。

808 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 01:27:16 ID:c54pysoD0
さすがにそれはない。

809 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 02:13:59 ID:6Uaj4mgi0
去年バリチェロは車の空力が問題だと3月の時点でハッキリ指摘してたし、
そういうドライバー側からのフィードバックに対応できないチーム力の無さに根本的な問題がある


810 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 02:39:48 ID:a4uSmdD20
>>809
まあ、空力ったってどこがどう悪いのか具体的に示せなきゃ
直しようもないんだけど、普通は風洞でテストした、
まともなマシンをドライブしてって前提でドライバーが
何か言うのに、去年はどこもかしこもダメな状態だったから
バリも困ったろうね。

バリの「パラシュートをつけて走ってるよう」って言葉が
印象に残ってるよ。

811 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 07:06:08 ID:uiqnsfUG0
バリチェロ一本体制にすればホンダは驚くほど速くなると思うんだけど。

812 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 07:13:20 ID:NbFww7Di0
>>809
そりゃ、いろいろ指摘してやったって、返って来る言葉が
「お前が遅いんだろ。言い訳するな。」じゃ、何も進化もしない罠。

813 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 07:33:10 ID:mPywHnPy0
>>810
今までずっと乗ってたバトンは
何やってたんだ、って感じだよな。

まじでこいつ降ろしたほうが良い。

バトンみたいなドライバーは
マシンが速くなってから雇うべき。
チームと一緒に成長していくようなドライバーじゃない。

814 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 09:50:12 ID:uiqnsfUG0
バリチェロ参入してからはだいぶホンダもましになったと思う。

815 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 10:46:17 ID:N2N05oO10
http://jp.youtube.com/watch?v=xobuLNLrODs&eurl=http://youtubeturbo.blog112.fc2.com/blog-entry-452.html

真っ直ぐ走ることは得意?

816 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 12:11:01 ID:uiqnsfUG0
>>809
それ一般の視聴者とか解説とかでさえもっと前から言ってたような気もするけど。
見てわかるレベルなら乗ってる人(特にベテラン)なら当然わかる罠。


817 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 14:20:36 ID:TI2gn5Ck0
>>813
何もかもそろってるドライバーなんてそうそういないよ。
バトンには速さがある。去年はバトンに救われた年だろ。
一発の速さがあるバトンに、安定感、…今年はちょっと
舞い上がってる感はあるが…と開発力のバリでバランスの
とれたコンビだよ。

818 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 15:46:59 ID:uiqnsfUG0
開発力なしコンビ時代(バトン+琢磨)でもなぜか結構ポイントは取ってるんだよな。
だとすると開発力ってナンだ??
バトンのポイント
04年:100以上
05年:40近く?


819 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 17:59:08 ID:Wek6Hkqr0
>>818
ジェフウィリスがいい仕事したってことだろう。
04年はそもそもマクラーレン、ウィリアムズがそろって低迷してたから
ポイント荒稼ぎできてただけということでおk

ホンダがそのウィリス切って中本体制で出来上がったのがRA107。そして現在にいたる

820 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 21:52:20 ID:jjIWi/Qm0
豚体制でが糞107を作らなかったらロスがくることもなかった・・・
豚は豚で使命を果たしたのかもしれんなwww

821 :音速の名無しさん:2008/05/01(木) 23:53:51 ID:z5gqokcw0
ウィリスの最大の功績は、2004〜2005年の成績じゃね?
最後はバレちまったけど、たった2戦の出場停止&罰金と引き換えに
特殊な燃料タンクでかなりのポイントを稼いだし、上位を走れた。
ポイント剥奪にならなかったんだから、ほんと、うまくやったよ。

いまのホンダには手段を問わず勝とうという気迫が感じられない。
ロス・ブラウンに激しく期待。

822 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 00:14:01 ID:33gEfPXU0
手段を問わず勝とうという気迫        そんなのイラネえよ馬鹿w

823 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 01:08:06 ID:cS+M4bkL0
こんなマシン作れば良い
http://wiredvision.jp/news/200804/2008043020.html

824 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 01:10:05 ID:d6Dis5Hx0
アドレスwiredの時点で見る気なし。

825 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 01:43:43 ID:vw3nmNbj0
>>822
>手段を問わず勝とうという気迫        そんなのイラネえよ馬鹿w

モナコで駐車違反するとか、ウイングが撓るようにするとか、フロアが可動するとか、
燃料温度が低いとか・・・

ヤルところはヤっているわけなんでな、綺麗事だけではF1界では成功しないのよ。



826 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 02:12:54 ID:O3lNJPG50
それって違反かどうか微妙な「創意工夫」でしょうに。
結果アウトになっただけ。

827 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 07:34:40 ID:NEz72Hu7O
>>825

あのタンクは外注だろ。確か他に二三チーム使ってたはずだ。

レギュレーションにグレーゾーンがあったことが問題だろ

828 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 08:45:20 ID:xssJ4i5D0
手段を問わないことは論外だが、
勝とうという気迫は感じられないな。
むしろ勝てない理由付け、犯人作りに一生懸命という印象。
「タイヤとのマッチングが悪かった!」とかw

829 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 10:36:56 ID:ZqoO2xpf0
ていうか原因はドライバーなんだし。

830 :音速の名無しさん:2008/05/02(金) 17:40:52 ID:uPw5i/re0
>>827
マジレスすると、ホンダは燃料が残留した状態で「最低重量をクリア」と言い張った。
レギュレーションは明快だったが、ホンダ(だけかどうかは知らん)が勝手に拡大解釈しただけ。

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