5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

アニメ最萌トーナメント2007 運営スレ18

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 21:04:27 ID:1cuxQMZf0
本サイト
http://animemoe2007.hp.infoseek.co.jp/

前スレ
アニメ最萌トーナメント2007 運営スレ17
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1185423523/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 21:07:56 ID:1cuxQMZf0
すみません、誤爆しました。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 18:28:40 ID:icFfuBbb0
運営スレ移転再利用age

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 20:48:00 ID:BRXRjj0/0
ここって専ブラ使える?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 20:51:19 ID:YbN7AIFM0
こっちを2008の企画スレにでも使えばいいのに
やけに強行的に移動させたがってるが

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:47:41 ID:0ymq0kFg0
>>5
早速、途中集計しつつ運営スレを荒らしまくる語るスレ厨が涙目ですか?
お前みたいな奴を封殺する為にこっちに移って正解なんだよ
ID検索で語るスレ住人からのカキコなら騒ぎ立てられてもスルーすれば済むしな


アニメ系最萌トーナメントについて語るスレpart2971
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1187062097/163,235

163 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]  2007/08/14(火) 13:15:07 ID:YbN7AIFM0
まあそろそろまともな奴貼っとくか
投票数:867レス 13:12:20現在

■第1試合
1位 363票 シエスタ@ゼロの使い魔
2位 203票 一条かれん@スクールランブル 二学期
3位 170票 ネリネ(リン)@SHUFFLE! MEMORIES

■第2試合
1位 388票 近衛木乃香@ネギま!?
2位 310票 泉かなた@らき☆すた
3位 102票 名橋ルチア@Venus Versus Virus

■第3試合
1位 378票 源千華留@ストロベリー・パニック
2位 236票 長谷川千雨@ネギま!?
3位 106票 ハルカ・アーミテージ@舞?乙HiME Zwei

235 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]  2007/08/14(火) 13:34:26 ID:YbN7AIFM0
まあ無言票も汚点を薄めるという意味では悪くないのかもしれん

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:27:48 ID:++QKldmw0
来年はこの板に運営板を置くのも手かもしれんな
まあ運営スレでアホの子が騒いでも運営が無視すれば別に問題はないけど

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:29:24 ID:++QKldmw0
運営スレだ
懲罰鯖に運営スレ置くなんてありえないなやっぱ

9 :植輪 ◆va2IMJXmjM :2007/08/14(火) 22:29:37 ID:QKQLguy30
こっち?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:29:59 ID:wr8UWrID0
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1186684469/981
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1186684469/988
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1186684469/990
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1186684469/991
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1186684469/993
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1186684469/996
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1186684469/998

前スレ反対意見まとめです
とりあえず全部目を通していただけるといいかと…

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:31:30 ID:0ymq0kFg0
本サイト
http://animemoe2007.hp.infoseek.co.jp/

前スレ
アニメ最萌トーナメント2007 運営スレ19
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1186684469/

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:31:32 ID:XEZjPTKi0
語るスレと一緒だといろいろ困ってしまうじゃないか

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:32:32 ID:u9tDOAwi0
>>12
この程度で困るようじゃ立派な多重戦士にはなれないぞ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:36:59 ID:3pm2WXVa0
ここ削除依頼出てるし

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:37:07 ID:Yq+xsW+QO
ただ、意見聞いただけで過剰反応するやつがいるなぁ、前スレ

俺は特に喋れるような意見無いのでここででた意見を参考にして運営さんが出した結論に従う

16 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/14(火) 22:37:30 ID:e6QCE4Hq0
>>9
とりあえず、今日投票スレに問いを投げるのは止めた方がいいと思います。
投げてしまうと日付変わるまで議論が止みそうにないので・・・

明日以降のリストに英文追加してみました。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:39:20 ID:Cj0l528k0
代案もなにも現状に問題ないからいらないと何度言えば・・・

では解決にはならんだろうから

2回戦からは
無言票OKの確定と
無言票NGの結果を両方張って

現状をみんなにしってもらい
投票スレでのそれぞれの結果の反応が出てから
3回戦あたりで導入するかどうするかすればいいんんじゃね?

問題意識を持ってもらうことが目的であって
無言票を無効にすることが目的じゃないでしょ、まったく

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:39:23 ID:0ymq0kFg0
ID検索したら語るスレの連中ばっかりかよ・・・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:40:20 ID:UdRTdrUB0
こっちにも

無言票無効、やってみるのはいいと思う
ただ、しばらく啓蒙活動の様子と効果を見てから、でいいと思う


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:41:50 ID:QkoUbXxm0
無言票無効には大反対

21 :植輪 ◆va2IMJXmjM :2007/08/14(火) 22:43:07 ID:QKQLguy30
>>16
そうですね、しばらく意見が出揃うのを見守りつつ、そうしましょう。

運営は理解を示すポーズだけで何もしない……というレスに
少し熱くなってしまったかな?ちょっと静まります。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:43:23 ID:XEZjPTKi0
>>18
ID検索とかしちゃダメ
それがexルール

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:44:23 ID:lpRz/JTy0



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:46:44 ID:ldOh+wiH0
すいません。そのシステム、導入する意味がまったく見えないです

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:49:13 ID:PnHs8mPk0
無言票無効には絶対反対


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:52:20 ID:MTubwyWY0
マジレスすると、効果があるのは最初の数日だけ
以降は回避方法が浸透してまったく意味がなくなる
導入当初と暫く経ってからで格差が発生するので、仮にやるとしても人数減ってからにした方がいいと思うよ
ブロック決勝からとかね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:55:30 ID:u9tDOAwi0
いつもは無言票だけど、個人的に今日の試合で書くとしたら・・・

第一
正直誰でもいいけど、名前知っているからこのキャラ
第二
他は萌えねえ
第三
作品票

こんな感じだな、敢えてキャラ名かかんが
こういう票やあからさまなコピペ投票が増えるのを望むってことか
別にいいけどライト層減ると思うよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:56:45 ID:x3fYsis+0
どっちにしろ中途で変更するのは良くないだろ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:56:46 ID:PnHs8mPk0
萎え文で投票してやるよ
○○厨・○○作品は死ねとかさ
それが嫌なら止めることだな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:57:31 ID:0ymq0kFg0
異常に増えすぎた参加者が減るぐらい何の問題もない
むしろルールやマナーも読めない・理解できない連中は減ってくれた方がありがたいだろ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:57:41 ID:Aao+voCp0
無言票無効を導入すると荒れるとか言ってる人って、参加者を馬鹿にしきってるよな。
そんなに悪意のある人ばかりが集まってるような企画なら、
そもそも最萌を続ける意味自体ないんじゃないの。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:58:37 ID:TiF1M0XB0
無言票無効は新規、ライトユーザー、外人、携帯を減らすだけで
多重や偽票にはまるで効果がない
それどころか、総得票数が減るので多重を利することになってしまう

つまりいいことが一つもない、に近い
とりあえず反対表明だけはしておきますね

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:59:27 ID:ldOh+wiH0
とりあえず導入のメリットをあげていただきたい
いくら考えてもデメリットしか浮かんでこない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:59:48 ID:5YHYUObU0
今日初めて支援を見て投票しようと決めたようなキャラにいちいち萌え文とか書けるの?
支援とかで決めずに固定票同士での人気投票がしたいわけなのか?それって最萌?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:00:23 ID:XEZjPTKi0
>>21
まああまり気にすんな
これからもいろいろ叩くけど、表面上は普通に対応して内面は俺がルールだこの野郎スタンスでいいと思うぞ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:00:56 ID:eGqjwdvw0
デメリットの予想は多数挙げられてるけど、
どんなメリットがあり得るのか、その蓋然性なり挙げてもらいたいな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:03:30 ID:srP50Cya0
萌え文審査するならともかく、スクリプトで弾くのはデメリットだけしかなく全く意味が無い。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:03:48 ID:Aao+voCp0
まあ実際は、今の参加者が本当に悪意ある連中ばかりって可能性もあるんだよな。
無言票無効を導入したら、>>29みたいな馬鹿であふれる可能性も多い。

そこまでどうしようもない手遅れの企画になってるとは思いたくないんだが、
毎日のように罵倒レスや偽票が飛び交う現状を見てると、
裏最萌とはあきらかに参加者層が違うからな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:03:49 ID:US6/PsiCO
むしろそれをきっかけにきちんとした萌え文を書く奴が少しでも増えてくれた方がありがたかったりする
400字詰め原稿用紙に2枚書けとか無茶な要求をしてる訳でもないし

わざわざ参加して二時間待って投票する情熱があるならそもそもそんなの苦にもならないだろ
待ち時間の間にいくらでも考えつく

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:04:36 ID:3aQk0i840
>>39
携帯組は即時発行では?

41 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/14(火) 23:04:39 ID:e6QCE4Hq0
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/coderesz0814.txt
83-86

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:04:59 ID:yH0UOQWX0
>27と同じ意見だ。

本命キャラなら結構書けるけど、
支援見て投票するキャラとかはちょっと、ね。
それとも、本命以外には投票するなと?

43 :植輪 ◆va2IMJXmjM :2007/08/14(火) 23:05:28 ID:QKQLguy30
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001787.txt

44 :植輪 ◆va2IMJXmjM :2007/08/14(火) 23:06:39 ID:QKQLguy30
>>41
一致しました。

45 : ◆o5tqHVHokA :2007/08/14(火) 23:06:39 ID:s0dEsIAWO
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001788.txt


46 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/14(火) 23:06:54 ID:e6QCE4Hq0
>>43
一致しました。

47 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/14(火) 23:07:34 ID:e6QCE4Hq0
>>45
一致しました。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:08:50 ID:Aao+voCp0
>>33
何か書かなきゃならない、となれば、何か書くでしょ。
投票者の意思が見えてこない不気味な状況より、よほど健全。
ピリオド一つしか打たない奴がいても、そこに「無言票こそ俺のポリシー」という意思が見えるし。

投票者の意思が見えてこないから、ここで言われてるように、
「投票者はみんなルールの抜け穴見つけて有効にすることしか考えてない」
みたいな、人を馬鹿にした決めつけが生まれているわけだろ。
それを改善できるのは、大きなメリットじゃないのか。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:08:52 ID:+KUqI54C0
萌え文1行くらい書けるでしょ
それをしないのはしたくないからしないだけだべ
それをするのが最萌だよ
本来強制されなくてもやるべきなんだけどな

50 :植輪 ◆va2IMJXmjM :2007/08/14(火) 23:09:12 ID:QKQLguy30
>>45
一致しました。準確定お願いします。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:09:55 ID:WsDuO2hv0
無言票無効は反対
理由はすでに諸々挙げられてるんで今さら言う事なし

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:10:50 ID:US6/PsiCO
支援を見て萌えた

この一言を言うのがそんなに難しい事なのか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:10:54 ID:PnHs8mPk0
今日も無言票集計する気か?無駄なことを

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:10:59 ID:MR8NVHPP0
>>31
自分の言ってる事が矛盾してるって自覚有る?
最萌参加者がそこまで善意に満ちてるならいちいち無言票無効なんてしなくても
自主的に萌え文くらい書くだろう

俺はむしろ無言票無効を導入する事自体が参加者を馬鹿にしてると思うがね
強制しなきゃ萌え文すら書かないと思ってるんだから

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:11:59 ID:ldOh+wiH0
>>48
強制は意味がない。萌え文は自分の考えを書くからこそ読み甲斐があるんじゃないか
このままだと宿題作文みたいなつまらない萌え文が氾濫して結局無言票と変わらない

書いてほしいという気持ちは分かるけどそこは強制したら意味がないよ

56 : ◆o5tqHVHokA :2007/08/14(火) 23:12:32 ID:s0dEsIAWO
>>43>>45
一致
準確定出します


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:12:38 ID:A7Y2RzoS0
>>34
いや、だったら支援がよかったのでって書けばいいじゃん

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:12:41 ID:0ymq0kFg0
>>49がいいこと言った!

そう、本来強制されなくても萌文を書くのが当然であり
それこそが最萌がただの人気投票とは違うって事なんだよな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:12:48 ID:TiF1M0XB0
賛成派は「なぜできない」とかばかり書いて
導入のメリットを全然表示しないな

60 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/14(火) 23:13:15 ID:e6QCE4Hq0
ttp://ranobe.com/up/src/up209049.zip
詳細結果です。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:13:30 ID:Aao+voCp0
>>54
つまりお前は「参加者が悪意に満ちている」という意見なわけか。
無言票無効導入反対派は、みんなそうなのか?
(投票スレの現状を見てると、そういう考え方もわかるから、別に文句つけてるわけじゃない)

だとしたら議論は平行線だな。
無言票無効ルールは、善意の参加者が多数いて、初めて成り立つルールだから。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:13:58 ID:fM+ikfDJ0
強制されて書かされる萌え文が良いものになるわけがないと思うのだが。
書かなくていいのに書かずにはいられないキャラへの愛が溢れたのが萌え文。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:14:22 ID:ldOh+wiH0
>>52
強制されてそんな事書かれても支援してる人間は嬉しくないよ
何も書かないでいいのにあえて支援に触れてくれるからこそ嬉しい

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:14:42 ID:Aao+voCp0
>>59
>>48

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:14:52 ID:Cj0l528k0
まぁ今年は盛り上がりに欠けるから
それぐらいやって運営が燃料投下するのもいいんじゃね?
投票スレに投票や支援以外のレスが多数増えていいかもね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:15:24 ID:5YHYUObU0
議員選挙に理由記入必須なんてことは無いだろ?
名前や政党書くだけでもめんどいものなんだぜ?

萌え文必須なんて荒業ができるのは、参加者が既に全キャラ知っているのが前提の、
例えば東方最萌とか葉鍵最萌くらいじゃね?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:15:38 ID:RxZ4Xor/0
>>52
昨日みたいに全キャラ支援0だったらどーすんの?

68 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/14(火) 23:16:01 ID:e6QCE4Hq0
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/graph0814a.png
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/graph0814b.png
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/graph0814c.png

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:16:23 ID:WsDuO2hv0
そもそも現状で書く気がない人多いから無言票が膨れ上がってるわけで
それを無理矢理書かされる事になるわけだから、つまり嫌々書くわけだろ? そんなもんに何の価値があるんだよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:17:01 ID:sVWACIDX0
萌え文って簡単な支援でしょ
好きなキャラにどういった理由で投票したいか
そんなことも書けないなら投票する資格ないんじゃね?
別に全員分かけとか200字以上書けって言ってるんじゃないのに、なんでそこまで頑なに拒むのかが分からん
必ず投票する義務なんかないんだぜ
好きなキャラだけに投票する
原点に帰れよ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:17:58 ID:1lvi884f0
萌文なんて負け試合以外書くかよボケ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:18:57 ID:5YHYUObU0
>>70
>好きなキャラだけに投票する
>原点に帰れよ


萌え文不要ってことだよな?w

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:19:34 ID:RxZ4Xor/0
>>70
つまり、モブには投票すんなってことかw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:19:41 ID:yCCgJZ3P0
無言票無効てのは萌え文によるスレの活性化と多重をさせにくくするためだというのは分かるけど
当然、全ての無言票が悪意のあるものではないし(単に文を書かないだけのが多い)、
そういう悪意のあるものでない無言票まで落とすのは納得がいかなくなる。
あくまで自発的、または、盛り上げようとして投票者が書いてくれるのを促すようにすることがもっともらしいことであって、
強制させる事ではない。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:19:53 ID:u9tDOAwi0
>>65
運営は本戦初日に燃料投下してくれたじゃないか



で、萌え文の定義って何よ?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:20:49 ID:oVqGgEO+0
萌え文必須にすると、支援効果が減るんで反対。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:20:54 ID:TiF1M0XB0
>>70
投票する資格ってコード取れることと2chに書き込めること以外にあったんですか!?
知りませんでした。
どこのどなたがそういう資格証明を発行してくださるんでしょうねえ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:21:14 ID:sq6QVoHX0
萌え文ってまず、定義が曖昧すぎる。
「.」←これでいいって言ってる奴。これが萌え文ですか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:22:00 ID:US6/PsiCO
>>63

自分の支援に目を留めてくれてそれで一票入れてくれた

これを強制と思う方が心がねじれてないか

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:22:10 ID:Aao+voCp0
とりあえず、無言票無効と萌え文必須は全然別のルール。勘違いしてる人多いけどな。

で、議論の題材になってるのは無言票無効ルールのほう。
>>75
なので萌え文の定義とかどうでもいい。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:22:17 ID:vRgP/oH30
強制されないと萌え文すら書けない横着が増えたんだから別に導入しても構わないな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:22:41 ID:XEZjPTKi0
えっと異議はこっちでいいのかな
(ノ∀▼)ルチャー

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:23:05 ID:sVWACIDX0
まぁ、ただ実際導入には反対かな
いまこれだけ意味を理解できないお子ちゃまがここで暴れてるんだ(自演君もいるだろうがw)
強引に導入しても荒らされていい効果は期待できないだろうな
実際「萌文って何?」とか言い出す阿呆もいたことだ
確かに自発的に書かなきゃだめなものだとは思うし、無理に導入する必要もないかと
去年あたりから大量に厨が流入してこのざまだ
あとは根気強く付き合うしかないんじゃないの

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:23:17 ID:ldOh+wiH0
大体このシステム導入で浸透するまでの間どれだけ混乱が起きるか分かっていってるんだろうか
考えれば考えるほどデメリットしか浮かんでこない

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:23:46 ID:lpsBDtYG0
意義申し立て先のスレが

異議はこちらのスレへ↓
アニメ最萌トーナメント2007 運営スレ20
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1187087372/

となってますが、いいのでしょうか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:24:19 ID:3pm2WXVa0
>>68
こたえてあげたほうがいいんじゃない ?

アニメ最萌トーナメント2007 投票スレRound85
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1187079746/915

915 名前:清き一票@名無しさん [sage] 2007/08/14(火) 23:20:41 ID:1daFxHUr
>>891
運営スレが分裂しているようですが、意義申し立て先はそこでいいのですか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:24:22 ID:ezWZWhBR0
無言票の話はもうそのくらいでいいだろ。
無効にしろと言ってるのはどう見ても釣りなんだから。
釣られすぎ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:24:26 ID:pu2/xktd0
>>63に同意です。以前ちょっと支援やったことありますが強制には反対です。
別に投票でなくても好意的にレスがもらえると嬉しくなりますし・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:24:44 ID:+KUqI54C0
そもそも参加者のお客様気分をなんとか解消しようってのがスタートなんで
代案があるならそれでもいいんだが

その意味でしばらく啓蒙活動して様子を見るってのはいいと思うが
そうではなく、他の代案もなしに頑なに反対されてもな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:25:17 ID:Aao+voCp0
>>78
「俺は萌え文を書きたくない」という意思が見える、感情のあるレスにとれる。

無言票と違って、あれこれ悪いほうへ推測して、参加者を悪と決めつけないですむぶん、マシだろ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:25:33 ID:/EAtE5TX0 ?2BP(0)
でも導入は来年からの方が言いと思うぞ
二回戦からって事にしたら
「なんで一回戦で導入しなかったんですか?
 もし導入していたらOOちゃんは勝っていたかもしれないのに」
とか言う輩が出てくるだろう

にしても専ブラ使えないのはキツイな・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:25:52 ID:fM+ikfDJ0
大会中に突如導入するってのがヤバイ。
どんなに注意しても気づかない奴は絶対いるわけで。無言票が多数あった場合、
「ほんとなら○○が勝ってたのに運営のルール改正のせいで負けた」ってな荒らしの口実になることは明白

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:26:00 ID:u9tDOAwi0
>>80
俺もどうでもいい、だがそういう話をしているやつがいたので誰かに答えを期待した。
個人的な投票スタンスは上のほうで書いたしね。


運営さんへ
どっちでもいいっちゃどっちでもいいけど、途中で変えるのはよくないんじゃないかなぁ〜と
荒れるネタが増えるぶんには大歓迎だけどな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:26:09 ID:6oudLK2i0
>>61
>だとしたら議論は平行線だな。
無言票無効ルールは、善意の参加者が多数いて、初めて成り立つルールだから。

じゃあ その多数の善意の参加者に呼びかければ?
強制しなくても 無言票へるんじゃない?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:26:17 ID:Aao+voCp0
>>84
デメリットを具体的にあげてみて。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:26:20 ID:WsDuO2hv0
だから、無言票無効やりたければ来年の最萌(やるかどうかしらんが)で導入すればいい
途中で大幅なルール変更は荒らしに餌与えるのと同じだと思うよ

97 : ◆o5tqHVHokA :2007/08/14(火) 23:26:22 ID:s0dEsIAWO
コピペ元間違えました
訂正出します
それから今日は20も見ます

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:26:38 ID:3pm2WXVa0
>>91
普通つかえるぞ。板一覧更新しろ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:26:58 ID:0ymq0kFg0
正直、萌文も書けない奴は最萌に参加しなくて結構なんだがね
ネットのそこらでやってる人気投票にでも参加してください

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:27:20 ID:Aao+voCp0
>>94
投票スレのテンプレ見てない人がここにもいたか。w

呼びかけていて効果が出てないのが現状。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:27:24 ID:sq6QVoHX0
>>91
接戦、同票とかあるからな。今年は絶対危険。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:27:57 ID:UdRTdrUB0
とりあえず聞きたいんだが
無言票無効ルール導入には反対の人も、
地道に最萌の理念を説いて、萌え文を書きましょうと呼びかけていくのには賛成?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:27:58 ID:/EAtE5TX0
>>98
すまん、できたわ

104 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/14(火) 23:28:17 ID:e6QCE4Hq0
>>85
良くないですね・・・修正行って来ます。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:28:19 ID:pu2/xktd0
>>79
あからさまに敵意とか
どうでもいいとか書く人が増えるほうがかえって心が折れるんですよ
今でもそういった人が居ないわけではないし・・・

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:28:20 ID:5YHYUObU0
>>89
代案というか参加者的には現状のままで良いんじゃないん?


107 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/14(火) 23:28:39 ID:e6QCE4Hq0
>>97
すみません、お願いします。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:28:40 ID:0ymq0kFg0
>>93
ID:u9tDOAwi0
語るスレでふがふが言ってるバカは黙ってろ
議論の邪魔だ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:28:40 ID:ldOh+wiH0
>>95
・途中でルールを変える事で起きる混乱
・無駄に投票の敷居が上がる
・無言により勝敗の分かれる試合で起きる不満

ただでさえ最萌アンチが最萌を荒そうとしてるのに自分から火種を作るなんて馬鹿げてるよ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:29:24 ID:OKGqLEjt0
>>95
とりあえず>>10全部

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:29:59 ID:lpRz/JTy0
導入するなら来年からにしろよ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:30:23 ID:RxZ4Xor/0
>>102
無言は好きじゃないしやらないが、萌え文云々は反対

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:30:24 ID:sVWACIDX0
>>109
投票の敷居が上がる事に何の問題があるのかわからない
が、途中ルール変更による無効票の出現はいろいろ問題あるかもな
それでなくとも日本語読めない日本人が多いんだから

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:30:24 ID:0ymq0kFg0
>>109
ID:ldOh+wiH0 = ヨミ ◆uiHGzrKLVU
こっちでもトリップ付けろよNG指定するから

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:31:09 ID:oP+Z10Ju0
っていうか強制されたらそれこそ 真の意味で萌え文書いてる人の萌え文 が目立たなくなるべ

いまの強制されてない状態でかかれてる萌え文にこそ意味があると思うんだが
強制されて書いた萌え文なんてただのノイズじゃね?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:31:11 ID:6oudLK2i0
>>100
俺の書いたことの意味 まるで判ってないなw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:31:32 ID:ldOh+wiH0
>>114
運営の議論にコテで参加しても混乱を招くから外してるだけだよ
ここでコテをつけていいのは運営だけだ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:32:12 ID:GE3CuQxv0
強制はやりすぎだろ、推奨でいいじゃん
公式の投票方法のところに「できれば投票の際にコメントも入れて下さい」的な文章入れるとか

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:32:14 ID:u9tDOAwi0
>>108
こんなん議論じゃなくて自論の主張だろ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:32:22 ID:wrSRBiTV0
雰囲気を良くしようとしての導入なら反対
全てに萌え文がついてたら読むのを楽しみにしてた人は読むのが苦痛になるでしょ?
自主的に書かれた萌え文にこそ読む価値があるわけで
ルールで強制された萌え文に何の価値があるんだ?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:32:24 ID:sVWACIDX0
無言票無効ってのは賛成してもいいが、だからって萌文なんかなくてもいいって論には反対だな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:32:33 ID:LOF4iOea0
ここ、自分がスレ立て誤爆してしまったところですね。
正規の18を立ててくれた人が、ここの削除要請も出してくれていますが…。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:32:46 ID:+KUqI54C0
>>106
投票スレでカッコの不備が指摘されてたのに、誰も運営スレに報告に行かなかったんだぜ
参加者が4桁もいるのに
これは問題でしょ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:32:54 ID:0ymq0kFg0
無言票反対してる奴のIDを検索かけると
その殆どが語るスレの連中なんだよな
もう苦笑するしかない

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:33:34 ID:TiF1M0XB0
>>102
賛成か反対か聞く必要あるの?
やりたければやればいいじゃん。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:33:36 ID:6oudLK2i0
>>121
おかしな事 書いてるぞ?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:34:01 ID:wg/au+k60
投票スレから。
啓蒙活動には賛成、強制は反対。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:34:09 ID:ldOh+wiH0
>>126
いや、意味は通じるでしょ。強制は反対だけど無言票ばかりというのは味気ないというのは分かる

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:34:12 ID:oP+Z10Ju0
>>126
やるならとことんやれって言ってるんだと思うよ
適当な文でもOKじゃなくて

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:34:24 ID:US6/PsiCO
>>105
何のためにあぼーん機能があるんだ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:34:34 ID:RxZ4Xor/0
>>122
ここでもいいと思うよ
移動かどうかは運営にまかせる

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:34:35 ID:sVWACIDX0
間違えた
「無言票無効」ってシステムを導入するのは反対してもいいが、萌文くらい書けって話だ
一応各国の言語くらい書ける知能はあるんだろ?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:34:57 ID:u9tDOAwi0
>>123
それとこの問題とは違うんじゃね?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:35:23 ID:Aao+voCp0
>>109
「無言票で投票するのが正式なルール」なら、その意見に同意しよう。

けど現状はそうじゃないよね。投票スレのテンプレでも、何か萌え分書くことを推奨しているわけで。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:36:05 ID:a/jdlTpe0
>>124
賛成してるのも結構語る民


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:36:11 ID:2HAra3KLO
何であれ、途中でルールを変更するのは宜しくないと思います

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:36:21 ID:TiF1M0XB0
>>134
「推奨」って言葉の意味わかってる?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:36:59 ID:6oudLK2i0
>>128

やっぱり書き間違えか 「無言票無効ってのは賛成してもいいが」
無言票無効制度 導入賛成に読めるんだが・・・

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:37:10 ID:eGqjwdvw0
>>105
どうでもいいとか適当に決めたとか書かれるのは辛いよな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:37:39 ID:D/KuCjPz0
>>10をはじめとして
色んな立場、角度から見て導入は問題だというこれだけもっともな意見がたくさん出てるのに
導入派のレスは全体的に説得力に欠けすぎるんだが・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:37:46 ID:oP+Z10Ju0
っていうか上にかかれてるように最悪ピリオドでも定型文でもいいって話になったら

結局多重や偽票の人はコピペでテンプレ作ればいいからって話になって
それの比重が増えて、普通の投票者が減ってで正直本末転倒になりそうな気がするんだが

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:37:56 ID:PnHs8mPk0
途中でルール変更といえば2005ぐらいしか思いつかん
それ程滅多にやるものではない

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:38:07 ID:++QKldmw0
>>102
投票の依頼や呼びかけをする際には投票の仕方の最後に
どこが好きかを書いてくださいって付け加えてもらえるといいかも

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:39:02 ID:++QKldmw0
>>142
騙るスレが眠らなくなったのって2005からだっけ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:39:15 ID:+KUqI54C0
>>142
参加者全体で、より良いルールを求めて進化させていくのが最萌トーナメント
昔からそうだよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:39:22 ID:MR8NVHPP0
>>100
>呼びかけていて効果が出てないのが現状。
だったら善意の参加者が多数いる、とは言えないよな

そもそも俺は大半の参加者は善でも悪でもない、あえて区別するなら中立、だと思ってるんで
>>61の指摘も的外れだが

>>102
少なくとも俺は呼びかけには反対する気は無いよ
運営が前面に出過ぎるのはどうかとは思うけど

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:39:24 ID:ldOh+wiH0
例えとして間違ってるかもしれないけど、
道端で知ってる人にあったら挨拶するのが礼儀だけどそれを法律で取り決めるのもおかしいでしょ

出来るだけ自立的にやっていくよう地道に促していくのが一番の解決だと自分は思う

148 :植輪 ◆va2IMJXmjM :2007/08/14(火) 23:39:26 ID:QKQLguy30
>>80
そうですね。ツールで完全に無言な票を弾くだけのもので、
無言ではなくなるために書かれることがなにか、萌え文なのか、そうでないのか、
そこまではどうにもできません。ピリオドでも有効になってしまうような代物です。

まず第一に「じゃあなにか書こうかな」と思ってもらう心理効果が狙いで、
その他の効果は副次的なことだと思います。

信念を持って、あるいはやむをえない理由によって無言票だという人は変わらないでしょうが
なんとなく惰性で無言というだけの人には効果があるのではないでしょうか。
そういう人がどれだけの割合かはわかりませんが。
前者にあたる人にはピリオド票のような抜け道があるし、これを塞ごうとは考えていません。

ただ、あくまでも規制ではなく説得によって空気を変える方がよいという意見はもっともです。
両立しないものであるならば、そちらに尽力したほうが良いのでしょうか。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:40:08 ID:u9tDOAwi0
無言票が黙認されている現状だから
アレなコメントが少ないんじゃないかなーとは思うんだけどな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:40:30 ID:1gCzVNMBO
投票時に 君に決めたッ!!ってくらいの意気込みはみたい
最萌なんだし

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:40:39 ID:6oudLK2i0
>>102
単なる呼びかけ(強制ではない)に反対する人間は 
さすがに 殆んど居ないと思うが

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:40:59 ID:Yq+xsW+QO
>>124
そんなことわざわざ書き込んでんの、おまえくらいだぞ
無言票反対も一つの意見だ、それが正しいかはおいといてな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:41:19 ID:sVWACIDX0
ちょっと聞くけど、無言票反対してるのは萌文書くのもイヤなの?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:41:19 ID:+KUqI54C0
>>147
もちろんそう思う
ただ、地道にやるとして、具体的に何をどうやっていけばいいのか、いいアイディアが出ていない
あれば是非書いてほしい

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:41:45 ID:u9tDOAwi0
>>148

とりあえずさ、無言票率を試合結果に添えて
んで、何かコメントを添えて盛り上げていきましょ〜
みたいな呼びかけしてみるとかどうよ。

ま、効果があるかどうかはしらんが

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:42:02 ID:vRgP/oH30
>>148
騙るのバカの相手する必要はない。萌文もかけないようなアホは人気投票でも買ってにやってればいいんだし

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:42:04 ID:wg/au+k60
>>153
今日は書いた
よく知らんキャラのときは書かない

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:42:21 ID:Aao+voCp0
まあ、ここまで反対派が多いと、ここの運営は導入しないだろうな。
正直、最萌を祭りとして踏みとどまらせる最後の機会だと思うんだけど。

しかし、時代は変わったねえ。
こんなに無言票を擁護する人が増えたのか。
投票スレのテンプレとたいして変わらないルールを追加するだけなのにな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:42:23 ID:lpsBDtYG0
投票スレの次スレお願いします

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:42:44 ID:AZOcZBng0
無言票を無効にするより、海外へのコード発行を停止してくれないかな

そっちの方がいいと思う

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:42:52 ID:a/jdlTpe0
同票だったら萌え文多いほうが勝ちとか
そのくらいの重要度でいいと思うけどなあ


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:43:02 ID:lpsBDtYG0
>>159
立ってました。失礼。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:43:12 ID:sVWACIDX0
また日本語おかしいな
「無言票無効ルール」に反対な人は、萌文書くのも嫌なの?
だな

164 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/14(火) 23:43:14 ID:e6QCE4Hq0
>>159
ありますよ
アニメ最萌トーナメント2007 投票スレRound86
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1187097143/

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:43:37 ID:fCdDRa2u0
>>148
そういうことなら賛成。運営の方針さえしっかりしてれば、それに従うよ。
方針があってる、間違ってるの議論はエンドレスだし。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:43:40 ID:nfssBAFI0
>>161
そっちのほうが萌え文増やすには効果的かもしれない……
ちょっと書き込んでくるわ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:43:41 ID:wg/au+k60
>>155
いいと思うけど、あくまで投票全体における無言票率でやってほしい
個々のキャラについて出すと、また荒れる要因になるだけから

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:43:46 ID:Ws8kD9dl0
無言票無効自体には反対しないが、途中でルールを変えるのはいかがなものかと

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:44:00 ID:fM+ikfDJ0
>>153
俺は毎回書いてる。一行レスだけどな。

170 :166:2007/08/14(火) 23:44:12 ID:nfssBAFI0
ここ運営スレだったw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:44:19 ID:wrSRBiTV0
>>148
現状のルールで自主的に書いてくれてる人の文にこそ価値があるとは思わない?
そういうのを埋もれさせるようなルールはどうかなと
読むほうも今ぐらいのコメント量が丁度いいんだよ
これ以上増えてもいちいち読んでられないってのが本音・・・という人間も多いかと

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:44:38 ID:UdRTdrUB0
呼びかけることには賛成なら、うまい呼びかけ方を考えてそれが成功して
もう少し萌え文が増えれば、無言票無効ルール導入が必要ってこともなくなるんじゃないかな

別にいきなりルール変更って言ってるわけじゃないんだし、
導入反対って言ってるより、呼びかけ方法をどんどん提案して
こっちの方がいいぞ、って言ってけばいいんじゃないかな
その方がはるかに建設的でしょ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:45:00 ID:RxZ4Xor/0
>>153
ルール化すんのはやめろってだけ。
俺はいちいちくだらんことでも書いているが、1クール2本くらいしか見ないので、
ほとんどが知らないキャラだから支援だけで決めている。
この支援で〜ってのは書いているが、萌え文なんぞほとんど書けないよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:45:32 ID:u9tDOAwi0
>>167
あ、そういうつもりだったんだが、言葉足らずですまん

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:45:34 ID:PQHQ7tmS0
萌え文ではないものを無効にするというルールなら導入する意味は分かるが
ピリオドや「作品票で」とかの定型文を有効にし無言票を無効にすることに
何の意味があるのか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:45:43 ID:gdgGSmtx0
>>153
強制されて書くものじゃあ無いと思うぜ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:45:55 ID:6oudLK2i0
>>163
>「無言票無効ルール」に反対な人は、萌文書くのも嫌なの?

俺自身についてなら 試合によっては 「萌文書くの嫌」・・・かな


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:46:08 ID:Yq+xsW+QO
>>155
このキャラは無言票が多い癖に〜とかでむしろ、荒れると思うのは俺だけか
>>158
無言票無効に反対≠無言票擁護
意見をしっかり読むべきだと思うよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:46:54 ID:Aao+voCp0
>>140
その引用元の意見って、参加者が「ルールの穴をついて有効にすることしか考えてない連中の集まり」
という前提で出された意見だから。
企画をより良くしようと思ってる参加者なら、そこにあがってるような行為はしないだろ。

まあそこらへんは思い込みの問題なんで、この思い込みがあるかぎり、議論は平行線だろうね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:47:08 ID:+KUqI54C0
>>175
今も投票スレのテンプレにある「萌え文推奨」をルール化すると
そんな形になる、と思う

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:48:16 ID:+Jv79Ull0
今年の運営は頭悪い
1度決めたルールをコロコロ変えるような運営は信用できない
何か問題があるなら余程致命的な案件でない限り来年の案として持ち越すべき
こういう議論は最萌2008スレを立ててでやるべきことでこのスレで話し合う必要はない

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:48:17 ID:tUlrVLrW0
>>148
携帯のコピペリストが「<<名前>> (作品名)」だからこれ持ってくればOKだな
つーかさ強制することに意味あるの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:48:18 ID:++QKldmw0
>>157
俺も本命のキャラ以外の所謂裏の試合は無言票いれてるな
どっちかっていえばこっちかな程度の気持ちだからな
コードの発行を試合ごとにしてそんな軽い思いの投票は防いだ方がいいのかもな
2試合投票したければさらに2時間待させるとか

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:48:21 ID:sq6QVoHX0
>>178
どちらかというと無言票無効に反対=現状ルール維持って感じだよな

ルール化せず、呼びかけるのは賛成な奴多いと思うけど

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:48:25 ID:sVWACIDX0
とりあえずさ、今までのレス見てさ、自分で判断もできないお子ちゃまが大量に居るようだし、モラルなんか問うても無駄じゃね
じゃあ機械的にルール化するか、今まで通りにするかのどっちか
ってことでおれは「今まで通りで」言いと思う
まともに相手すんのも馬鹿らしいような馬鹿ばっかだわ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:48:26 ID:u9tDOAwi0
>>178
キャラ個別じゃなくてその日の投票全体でってイメージ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:48:41 ID:wg/au+k60
>>179
いや、それだけじゃないって
このスレの意見も全部読んだか、君

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:49:08 ID:6oudLK2i0
>>172

それは順序逆じゃない ルール変更が先に出てた気が・・・
「呼びかけだけじゃ効果がない」って結論で

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:49:38 ID:Aao+voCp0
それより不思議なのは、
「意思のこもってない単なる記号なんか付けてどうするんだ」って人が多いようだが、
「意思のこもってない単なる無言票ばかり投下されてる現状」と、たいして変わらないんじゃないの。
なんで混乱が起きるとか荒れるとかいう話になるんだか。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:50:04 ID:ldOh+wiH0
確かに無言票ばかりで味気ないとは思うけど
現状に何か大きな問題ってあるの?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:50:13 ID:oP+Z10Ju0
>>179
っていうかこの手のものが確実に善意だけで成り立つわけがない。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:50:19 ID:1gCzVNMBO
途中でのルール変更はよろしくないし無言票無効には反対だけど
萌文とかAAとかあれば見た目賑やかだよね

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:50:29 ID:FMHOtlaw0
無言票排除だけなら。文字一個入れるだけで無言票にはならなくなるからねえ。
でもそれは意味ないとおもうが。
排除されるのは「悪意の多重投票者」でなくて、
通りすがりの一見さんだけという本末転倒な結果に。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:50:37 ID:gdgGSmtx0
>>189
無言票にも意思はこもってる

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:50:47 ID:XG00IyTj0
単に途中でルールを変えることについてどうかと思っている人が多いだけだろう

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:50:47 ID:wg/au+k60
「呼びかけだけじゃ効果がない」って結論

昨日話題が出たばかりなんだが1日でこういう結論出すってどんだけ早漏だよ
もっと色々とやってから言ってくれ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:51:12 ID:LOF4iOea0
「ルールは悪用されうる」という前提で検討したほうがいいでしょう。
そういったことをしうる人が複数人は存在していると思います。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:51:18 ID:tUlrVLrW0
だから観戦記だって
萌文書いてほしいひとは観戦記でもやれよ。
あれに取り上げられるかもってのは萌文書く動機に結構なってたんだぜ?

俺はやらねーけどな。めんどい

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:51:32 ID:0ymq0kFg0
萌文も書けない奴が最萌に参加するなよな
無言票無効でどれだけ「.」投票が増えるか見てみたいな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:52:01 ID:ldOh+wiH0
>>189
大して変わらないからこそ無効ルールに意味がないと言ってる
混乱はルールの浸透で。勝敗に影響が出た場合荒れるのはシャナとエヴァの試合を見てれば分かるでしょうに

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:52:02 ID:UdRTdrUB0
>>188
呼びかけだけじゃ効果がない、って結論は出てないと思うよ
ただ誰も具体的な呼びかけ方を提案しなかっただけで
良さそうな呼びかけ方が提案されればみんな賛成するんじゃないかな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:52:03 ID:WsDuO2hv0
>>190
特にない
強いて言うなら参加者の最萌への意識を高めたい、って所じゃないかと

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:52:04 ID:++QKldmw0
>>189
ルール変更前と後とで勝敗が変わればそりゃ荒れるだろう

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:52:07 ID:+Jv79Ull0
というか最萌はトーナメントとして勝敗を明確に下してる以上
余程のことがない限り、勝敗に影響を及ぼすようなルール改正は途中ですべきじゃないんだよ
荒れる荒れない以前に競技としての根本的な運営方針を間違ってる

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:52:57 ID:FMHOtlaw0
>199
萌え文を重視するなら、萌え文判定をしなきゃ理屈はとおらなくなるぞ。
要するにどっと1個は無効にしなきゃ、論理的におかしくなる。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:53:07 ID:itAvxHGM0
無言投票有りでいいじゃないですか
一々コメントするのは面倒ですよ
知らないキャラに投票することもあるんだし

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:53:23 ID:RxZ4Xor/0
>>190
前スレでも書いたが、支援が減ってるというのは確かに問題。
今日のB3は最初は支援0だったからな。
トーナメントまで残ってキャラ紹介すら無しかよ!ってさすがに思った。
しょうがないから騙るスレから紹介文が入った。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:54:01 ID:06b1CUi10
萌え文の定義は?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:54:07 ID:Cs24+ln00
じゃあちょっと提案。
公式の以下の場所を書き換えてみるのはどうだろ。

■現状

投票方法

[[AT0000-animemoe-07]]          ←コード発行所で発行されたコードを貼る(必須・完全一致のみ有効)
<<>> ←投票するキャラの名前を<<>>でくくる(必須・リストからのコピペ推奨)

■改定案

投票方法

1.投票コードを取得します。
  投票コードとは、[[ ]] で囲まれたコードで、投票の際に必要になります。
  PCによるコード予約絞め切りは22:53:00です。携帯電話での取得を推奨します。

  ※投票発行所はこちら
  http://animoe.skr.jp/a07/

2.投票するキャラクターを選びます。
  投票は、<<名前@作品名>> という形で書き込みます。以下のリストからのコピペを推奨します。

  (コピペリストへのリンク PC用/携帯用)
  トーナメント票はこちら(トーナメント表へのリンク)

(つづく)

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:54:14 ID:f2nGO80o0
萌え文(ひとこと)を入れるのにはほぼ賛成だけど、
それは来年また議論した上でにして、
今年は、今のまま続けるのが良いと思う。

ちなみに自分は、萌え文入れる派。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:54:19 ID:+KUqI54C0
>>204
最萌を競技とみなす考え方自体が間違ってる、と思う
ネタ企画でありお祭りであるとみなしたい

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:54:43 ID:Cs24+ln00
3.萌え文を書く
  コードと投票先以外は、自由に書き込みが行えます。
  AA、自作画像、なんでもあり! 熱い思いをぶつけましょう!
  (萌え文は必須ではありません。)

4.投票場所
  (投票板へのリンク)
  アニメ最萌トーナメント2007 投票スレ ○○ を検索うんぬん

5.投票時間
  投票時間は 01:00:00〜23:00:59です。(23:00:00ジャストではありません)

投票例

[[AT0000-animemoe-07]]
<<名前@作品名>>

(名前)たん萌え〜
(名前)たんとちゅっちゅしたいよ〜



ほとんど意味ないかも知れないけど、まあ手間はそんなにかからないし。
最萌を知らない人が、公式を上から読んでいって、自然に萌え文に辿りつくように考えてみた。

現状だとあまりにそっけなかったんで。
一部サボったけど;; その辺は文章うまい人お願い


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:54:55 ID:oP+Z10Ju0
>>207
っていうか、確かに支援人自体はキモチ減ってる印象があるけど
昔だって支援ゼロのキャラとか普通にいたからな。

つうかこっちにも私生活があるからこれにばっか使えないわけなんだが

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:55:27 ID:fM+ikfDJ0
>>207
それはそのキャラを支援したいと思う人がいないほどそのキャラに魅力がないだけでは。
無理して決勝まであがってきちゃった可哀相なキャラ達。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:55:28 ID:++QKldmw0
>>190
投票スレを一日中張り付いて見ている人だと無言票のスクロールが退屈

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:55:39 ID:PnHs8mPk0
途中でルール変更といえば2005の多重対策のコード発行時間短縮、海外規制・・・
結局は多重を抑えることは出来ない

この無言票無効も多重を抑えることは出来んし投票スレの雰囲気は変わらん

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:55:50 ID:Aao+voCp0
>>200
大して変わらないと思い込んでいる人もいるだろうね。
でも俺は結構変わると思っている。理由は>>48

>>203
たとえば、コードチェック前と後で勝敗が変わって荒れたとする。
何か問題が?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:56:26 ID:6oudLK2i0
>>196
ああ書き方悪かったかな
「呼びかけだけじゃ効果がない」って結論
↑これ 俺の意見じゃないよw 俺は無効化反対だから
結論ありきで いきなりルール変更が出て来た感じだったんだよ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:56:40 ID:+KUqI54C0
>>209 >>212
いいと思う

それとコード発行所に萌え文推奨って書く案があったかな
それもいいと思う

あとは携帯コピペリストで「(作品名)」の後に「※萌え文を書きましょう」と
つけとくとか

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:57:08 ID:Cs24+ln00
細かいルールはリンク先へ追いやって、
投票板に萌え文を書いて投票するんだ!という点と、
後トーナメント表を目立つ位置に置きたいというのが本音。

上部にいろいろリンク張って、TOPはトーナメント表。
ただの人気投票とは違う点を、TOPでアピールしたい。

そんな感じ。ただの思いつきだけどね。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:57:14 ID:+Jv79Ull0
>>211
トーナメントとして勝ち負けを煽ってるのにそれは無理がある
だったら最初から勝ち負けなんか決めるべきじゃない

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:57:19 ID:FMHOtlaw0
いれるにしろ、導入は1回戦終了後にしないと駄目だよん。
投票に公平性が保てなくなるから。
ってここでいっても運営はいないから意味無いか。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:57:30 ID:iBzN8ESU0
途中でルール変えることでそのことを知らない人の票が無効になることが
あるからな
どうやって投票してる人全てに伝えるんだ?
公式サイトに書いても気がつかない人もでるだろうし


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:57:38 ID:RxZ4Xor/0
>>213
そりゃ、そういうキャラもいたが、3つともってどうよって思ったわ。偶然だろうけどなー。
>>214
それを通しちゃうのも問題なんだろうけどね。
今回の問題とはあまり関係が無いが。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:57:38 ID:WsDuO2hv0
>>217
逆に荒れて問題ないと言える根拠は何だよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:58:07 ID:eGqjwdvw0
>>163
1次予選から毎回、投票するキャラ全部に萌え文つけてるけど、
「無言票無効ルール」には反対。
ついでに言うと、自分は支援もひんぱんにやってるから投票スレの
コメントを読むのを結構楽しみにしてるけど、「無言票無効ルール」には反対。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:58:12 ID:tUlrVLrW0
>>215
んなもん正規表現つかって抜き出せよ
どこまで無能なんだ

228 :植輪 ◆va2IMJXmjM :2007/08/14(火) 23:58:35 ID:QKQLguy30
これを今から導入する場合に最大の障害は
ルールそのものの是非より、ルール変更による混乱だ
というのは前スレで私自身言いました。

間違いないと思います。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:58:46 ID:oP+Z10Ju0
>>224
つうか支援するほどじゃないけど結構好きってキャラだっているわけよ

正直キャプ一枚貼るのですら 支援 として貼ろうと思うと
割りと神経使う。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:58:55 ID:+KUqI54C0
>>221
レクリエーションとしてのスポーツみたいなもんだよ
勝敗は二の次っていう

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:59:03 ID:HGjHgclo0
投票ってのは票を投ずることで行われるのであって、
それに対する付属品で行われるものではない。
無言票排除なんて、愚の骨頂。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:59:48 ID:f2nGO80o0
>>217 みりきが無いんじゃない!そのキャラが好きな香具師らが
どいつも技無し度胸無し時間無しで、満足させてあげられないというわけさ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:00:02 ID:cR4buVz/0
今年で区切りがいいし、
来年は開催しないで合意しようよ・・・
キャラ被るしどうやったって荒れるし
問題が山積みすぎて開催してもまず間違いなくいいことない

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:00:27 ID:fshM1cec0
>>230
そういうのでもみんな負けるよりかは勝ちたいと思って頑張るんだよ
勝ち負けを煽ってる以上は勝ち負けなんか気にするなという理屈は無理がある

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:01:07 ID:Aao+voCp0
逆に、感情的な理由以外で、無言票無効ルールを反対する理由ってある?
そこらへん聞きたいな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:01:26 ID:Za1SyvaH0
ここ見てて思ったことだが
無言票を無効にすること自体は
萌え文推奨に繋がるとは言いきれないのがネックだな
そもそもルールで処理できる範囲を超えてる

運営に関しては
現状を維持(無言票を有効に)する他ないと思う
混乱を避けることが第一で
ここは大会中一貫させるべき

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:01:34 ID:FMHOtlaw0
現実世界でも、参議院選挙の投票締め切り時間が周知されないまま、
1時間から、最大4時間繰り上げになって、批判された。

ルール変更をするにしても、きちんと参加者に周知徹底させる期間は
必要だよん。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:01:35 ID:++QKldmw0
来年からなら異存はないんだが開催中に変えるのには反対だな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:02:09 ID:Cj0l528k0
もうめんどうだから無効票排除を導入しちゃえ

そのほうが盛り上がる

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:02:28 ID:71xBU8cU0
>>230
気持ちはわかるが、それは難しいとおもう

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:02:53 ID:ZXuX/KSlO
ルール変更するなら08からな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:02:55 ID:eWkpA0ey0
>>235
今まで 出された理由全てを 「感情的」で済ませられる
あなたには うまく説明する自信がありません。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:02:56 ID:ueDghM0q0
>>235
逆に賛成する理由を聞きたいが…
現状では 萌文が書かれるようになる可能性<ルール変更による混乱リスク だと思うのだが

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:03:04 ID:5txLz4df0
結局、
議論が真っ二つになる=導入しないことで様子見
という結論になりそうね。

245 :209:2007/08/15(水) 00:03:09 ID:IhedrC5w0
公式ページの管理してる人に質問。

スタイルシートを使わないのは何かこだわり?
(環境依存で見れない人対策とか)

ちょっと公式を整えてみようかと思ったんだけど、そこだけちょっと知りたい

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:03:19 ID:pNs+MbVK0
萌えてるから投票するんだぜ
投票した時点で、このキャラに萌えてるから投票したって言ってるようなものじゃないの?
わざわざ理由とか萌え文必須にする意味は無いってことだよ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:03:29 ID:oSV5eNFm0
反対している人間だって萌え文を嫌ってたり書きたくないとかそういうわけではないでしょ
ただ、途中でルールを変えたときにおきる混乱を恐れてるのではないかと。
最萌全体の参加者からすれば運営スレみてるのは少なそうだし

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:03:33 ID:2/9kLVG80
間違えたw

もうめんどうだから無言票排除を導入しちゃえ

そのほうが盛り上がる

やらないと理解できないやつらが大勢いるってことはよくわかった
やはり痛い目にあうまでは好奇心先走りなんだろう

249 : ◆o5tqHVHokA :2007/08/15(水) 00:04:49 ID:sd2lu6dz0
15日になりましたが、異議申し立て処理は無しでよろしいでしょうか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:05:05 ID:ueDghM0q0
>>242
いきなり 反対派=参加者を悪意で見てる とレッテル貼りするしなw
善意悪意の反対は無関心だと思うぜ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:05:06 ID:tOQYK6Le0
っというか上のルールを導入すると

票数が減る
知らなかったとかなんだとかいろいろいちゃもんつけてくるやつが増える

っつう結果が確実に生じると思うわけだが、
もちろん問題としてはどっちも参加者が悪いっつうことで終わる問題ではあるが
上の結果を考慮してもなお良しっていえるほどのメリットがあるのか凄く疑問

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:05:51 ID:u3aQ5Cnq0
>>234
気にするなとは言わない
二の次でいいじゃん、ってこと

どうせ勝敗なんてある程度は籤運や時の運なわけだし
同じカードでも1回戦で当たるのとブロック決勝で当たるのじゃまた結果は違ってくるだろうし

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:05:55 ID:kCbmDitS0
>235
@投票ルール変更に伴う周知不徹底による「投票ミス」の激増

A無言票排除のみで、萌え文が書かれるという保障が全くない。
(萌え文必須にして、萌え文判定をやらなきゃ、意味が無い)

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:06:11 ID:fshM1cec0
てかこんな提案を最萌開催中に軽々しく提案する運営がちょっと頭が足りなさすぎる

無言票をなくして最萌の雰囲気を良くしたいという気持ちは痛いほど分かるよ
それは俺も同じ
でも、開催中に運営の立場でそんな発言をしたらどうなるかぐらい察しないと
問題提起は、決勝が終わった直後にできるだろうに

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:06:11 ID:5txLz4df0
>>242
すまん、ちょっと言い過ぎたか
「急にルール変えることによる混乱」という心配は、感情的な理由とはいえないな、確かに。

ただ何度も言ってるように、投票スレのテンプレで、「何か萌え文書いてください」と書かれてるんだよね。
これをもとに考えると、混乱するような急なルール変更とは、どうしても思えないんだわ。
今推奨になってるものを必須にするだけ(しかも内容は問わない、ピリオドでも何でもいい)なんだよ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:06:19 ID:ocRBB7iM0
無言票(リストコピペのみの票)の無効に反対します。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:06:37 ID:IeSmn5enO
わざわざこんなふつうと比べて面倒な投票の大会に参加するんだから
書けと言われたらその程度の手間を惜しむようなのは少ないと信じている

258 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/15(水) 00:06:54 ID:X3yWijy00
8/14の結果、指摘ないので本確定で。

無言無効は、昨日も書きましたが「無効スイッチだけONにすれば
雰囲気良くなるはず」というのは違うと思ってます。
入れるにしても参加者への浸透の道が険しいでしょうね。

まあ、まずは8/15の投票後に問うてみればいいのではないでしょうか。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:06:57 ID:UyXwE7iG0
無言票だけはやめようと、
萌え文or大して好きでなきゃ投票しない(支援で興味持ったは別)を貫いてきた俺だが、
皆の言うように途中でのルール変更はご法度では…

今無言票無効をゴリ押しで適応すれば、何かつまらない遺恨が残りそうだし、
.もあるけど「○○厨氏ね」みたいなコメが増えるだけのような気もする

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:07:00 ID:ocRBB7iM0
やるんだったら予選の一回戦からやるべき。

261 : ◆HyouYaAkE2 :2007/08/15(水) 00:07:02 ID:ajLOHC6Q0
>>245
いえ、私もこの件でサイトを一度整理して
萌え文を促すようにできないかなと考えていたところです
手伝っていただけるのであれば有り難いです

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:07:03 ID:oSV5eNFm0
ピリオド1つと無言票の違いなんてあって無きがごとしだしなあ
それこそシャナーエヴァ戦の混乱の再来になりそうだな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:07:06 ID:l4MGeQJg0
そこまで萌え文を機械的に書かせたいのならば
逆転の発想として有効単語を運営に提示してもらって
その単語が入っている文を書いた投票のみ有効にするという方が
よっぽどマシだw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:07:33 ID:glrRkwHP0
一回戦終わったら変えるか変えないか投票で決めよう

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:07:55 ID:CDGGNi6l0
そんなにリストコピペが嫌なら、公式からコピペ文を無くせよ
そのほうが効果がある

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:07:58 ID:LOdR9CxZ0
裏最萌じゃブロック決勝あたりから無言票無効ルールが中途導入されて
特に問題もなかったと記憶しているが

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:08:02 ID:VIiKbHLI0
>>252
お前はそれができるんだろうけど、世の中にはそうじゃない人もいると思うよ
そういうの考慮しようよ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:08:17 ID:UISTc0cE0
>>264
そんなエキシはいやじゃ〜

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:08:27 ID:egSPwsg90
世の中の「投票」という制度を見てくれ。
どこにそんなへんなルールの投票があるよ。
萌え文が読みたければ他でやってくれ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:09:07 ID:/NpZeuxP0
>>266
規模が違うから難しいんじゃね

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:09:49 ID:u3aQ5Cnq0
>>267
それはわかるけど、最萌ってのはそういうもんなんだ、
結果よりも過程を楽しむものなんだ、って呼びかけていくのが
啓蒙活動ってやつなんじゃないかなあ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:10:03 ID:fshM1cec0
>>252
それはお前の考え方であって、そうじゃない人間もいる
勝敗が明確に決まる以上は闘争心を少なからず闘争心を煽ってることになる
トーナメント制を採用するってのはそういうことなんだよ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:10:18 ID:DdFqcIpT0
>>269
ここは「最萌」だ。「人気 投 票」じゃねえ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:10:20 ID:2/9kLVG80
運営で推奨萌え文をあげてくれ

コピペするから

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:10:46 ID:ZXuX/KSlO
ルール変更の是非は08からにしろ

もう今日でBブロック一回戦終わるんだぞよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:10:53 ID:5txLz4df0
>>253
@に関しては、現在、投票ミスした人に、他の人が、
「<<>>忘れてるから投票やりなおして」と呼びかけてるじゃない?
それ以上のことをする必要はないと思うけど。

Aに関しては、単純に票の有効無効だけに着目すると、意味がないというのは同意する。
ただ俺は、>>48の理由で意味があると思ってる。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:11:28 ID:LOdR9CxZ0
>>269
最萌の元祖である「葉鍵板最萌トーナメント」

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:12:00 ID:oSV5eNFm0
>>266
2006最萌の決勝 4545票
裏最萌決勝    453票

投票する上での敷居の高さとかが違うから一概に言えないけど参加人数に差がありすぎるような
裏最萌が実験としてうまくいったかは微妙な点もあるし

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:12:37 ID:fshM1cec0
トーナメント制を採用してることによる闘争心の煽りと
最萌は争いじゃないんだから落ち着こうよというルール設定はそもそも矛盾があるんだよ
どっちの言い分も分かるが
そこを根底に考えないと何も解決しない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:13:04 ID:2/9kLVG80
>>273
投票に萌え文がなくても支援で頑張ってる人もいるし
ちゃんと萌え+支援+投票をしている人もいる

書いてない=萌え票じゃないので無効の意味がわかんねw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:13:07 ID:ZfOP8rrC0
>>271
無言票が多い時点で
最萌はそういうもんじゃないってことだろう


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:13:14 ID:eWkpA0ey0
>>255

「勝敗が変わり得る」 というのは かなりの混乱要因だと思いますが?

>今推奨になってるものを必須にするだけ

「それだけ」なら 呼びかけを続ければ良いのでは?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:14:54 ID:Jt3kc/RY0
>>278
萎え文書きそうな連中は表が引き取ってる状態でやってたものだしね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:15:02 ID:glrRkwHP0
猫耳マンセー ろりぷに萌え〜

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:15:05 ID:kCbmDitS0
>276
意味が無いことにをする必要は無いし。労力の無駄にすぎない。
はっきりいって、無言票排除のみで「萌え文」が増えるのは幻想だね。
更に言えば、新規参入者を排除するというマイナスの効果しかない。
「悪意ある投票者」要するに、多重する人はきっちり、有効票を投じるよ。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:15:24 ID:2/9kLVG80
こんなとこでぐじぐじ言ってないで
運営は毎日0:00に萌え文推奨の告知でものせればいいだろ
まずできることからやれ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:15:53 ID:u3aQ5Cnq0
誰か>>209 >>212 に反応してやってくれよ
反応してるの自分だけじゃん

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:16:01 ID:5txLz4df0
>>269みたいな人多いのかなあ・・・

確かに「投票」として、票の有効無効だけに着目して考えると、
単にわずらわしいだけで、意味のあるルール変更には思えないね。それはわかる。

俺が賛成する理由は、書かれた文字列が何であれ、投票者の意思が前面に出ること。
これが無言票との最大の違いであり、投票スレの雰囲気に影響する一番の理由になる。
スレの雰囲気を決めるのは、レスする人の意志だからね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:17:12 ID:60D25mxe0
萌え文があるに越したことはないと思うけど、単純に票数を重視する奴とか支援で楽しむ奴とか色々いるわけだし無言票無効まではしなくていいと思う

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:18:03 ID:tOQYK6Le0
正直運営の手間と荒らしの書き込みが増えるだけだと思うんだ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:18:38 ID:XwHMi7An0
>単純に票数を重視する奴

こういうのは最萌に来るべきじゃないと思うんだよなぁ

ああ、勘違いしないで、俺は無効票はじきには反対派だから

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:19:09 ID:eilTgDuI0
>>285
>更に言えば、新規参入者を排除するというマイナスの効果しかない。

まったく初めての新規ならテンプレを読んでルール通り投票
単にコメント添えるだけだからな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:19:28 ID:l4MGeQJg0
>>287
「そのキャラのどこが良いのかを書きましょう」などの一文を添えないと
>>212だけでは一見さんは分からないと思う。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:19:52 ID:Jt3kc/RY0
>>288
「投票スレの雰囲気が悪くなるだろうから」という意見が何度も出ているんだが

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:19:53 ID:eWkpA0ey0
>>288
既に推奨はされてる その結果「無言票が多い」というなら
無言票が投じた者の意思なのだろう 文字列との違いがわからないな


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:20:00 ID:glrRkwHP0
>>291
支援だけ回収して投票すらしない奴もいるしな
いろいろだ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:20:02 ID:lVsqt3mY0
そんなに萌え文が読みたいなら、萌え文最萌でもやればいいのに

「運営に書けと言われたので」としか書く気がなくなる

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:20:02 ID:CDGGNi6l0
俺のアイデアの追加を書いとく。
リストコピペが多いのはお手軽だからだが、手間がかかってもキャラに
投票したい人だけにするってなら、以下のようにするといい。

1.現在の公開リストは廃止
2.有効な投票名を<<名前+ID>>とし、IDは一時間ごとに発行
3.コピペできないようにIDは画像で公開する

これだけで、だいぶ減るだろ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:20:21 ID:fshM1cec0
>>288
萌え文を楽しみに読んでる側の立場からすると改悪ルールなんだよな
だって心ある萌え文を探す手間がかかるようになる
書き手側だってそう
自分の書いた萌え文がスルーされる可能性が高くなる

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:21:58 ID:lVsqt3mY0
ルール改ざんするなら最初からやってくれないと、また運営叩かれるよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:22:26 ID:UISTc0cE0
>>287
実は公式ほとんど見ないんだよな。
投票スレ見ればだいたいわかるから。
だからコメントしようがない。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:22:28 ID:egSPwsg90
>>273
それは反論になってんのか?
最萌だろうと投票で決めてるじゃん。
それとも投票というルール自体に反対なのか?

>>277
そいつは失礼した。しらんかった。

でも一般人には感覚的にも理解しにくいルールなんじゃないのかな。
1000人単位の人間がどう考えているかはわからないが、
支援はあくまでも副次的な楽しみで最終的な目的は投票だと考える
立場なんだな、俺。
マイノリティーかね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:23:08 ID:2/9kLVG80
やれといえば尻込みする
やめろと言えば現状と憂いる

運営のあいまいな態度が混乱をおこしてることに気づけ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:23:33 ID:R+BgkBWd0
>>298
IDをかなり簡略化しないと、コピペミスによる無効票が大量発生しそうです。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:23:44 ID:YGigIIv60
提案。


              (・∀・)モエモエ

萌え文書か無い奴は最後に↑これつけるようにすりゃいいんじゃないか
何となく和むし最「萌」だということの強調にもなる

例えば


[[AT0714-xxxxxxxx-XX]]
<<シエスタ@ゼロの使い魔>>
<<近衛木乃香@ネギま!?>>
<<源千華留@ストロベリー・パニック>>
(・∀・)モエモエ


なんとなくまったくの無言よりいい気がしない?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:23:56 ID:kCbmDitS0
どうしてもやりたいんなら別にやっても構わんが、
意味が無いとは思うし、不要なことだがね。

但し、運営に断固たる意思があることと、
適用を1回戦終了後にしないといけないのは、当然だと思う。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:24:08 ID:+YCe+sSG0
萌え文少ないので強制にします。ってのも短絡的でアレだが
>>297みたいな反応も子ども過ぎて笑えるな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:24:19 ID:ZfOP8rrC0
最萌はこうあるべきってのを
勝手に解釈して押し付けすぎなんだよなあ

別に間違ってるとは言わないけど
これと決まった形があるわけじゃない以上
萌え文あろうが無言だろうが一票は一票だと思う


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:24:38 ID:fshM1cec0
>>302
お前の考え方は間違ってないよ
トーナメント制を採用して闘争心を少なからず煽ってるんだから1番に興味がいくのは勝ち負けって人間も多くなるのは当然

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:24:50 ID:R+BgkBWd0
>>304訂正。

コピペミス→タイプミス

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:25:15 ID:LOdR9CxZ0
まあともかくさ、建設的に行こう

なんか提案ないの、提案
参加者への呼びかけのさ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:25:44 ID:lVsqt3mY0
>>307
すまん、幼女なんだよ・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:26:08 ID:tOQYK6Le0
>>309
っていうかそこを否定しちゃうんなら
良くある、なんかそれぞれのコミュニティで集まって
支援大会でもやってろって話になっちまうしな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:26:11 ID:CDGGNi6l0
>>304
それは愛が足りないってことでw

正直なところ、「本日の投票用コピペリスト」がそもそも元凶だと思うがな。
コピペしろって言ってるようなもんだ。便利だけどさ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:26:21 ID:5txLz4df0
>>294>>295
俺には、投票スレそういうコピペ文、記号、中傷文ばかりで埋まるとか思えないんだよね。
性格悪い奴はいるだろうけど、そうじゃない人のほうが多ければ、そうじゃない人の意思が
スレの雰囲気になるよ。裏最萌がそうだった。

で、ここの参加者は性格悪い奴ばかりだと決めつけてる人は、
無言票のせいで、他人の考えを悪いほうへ決めつけてるせいなんじゃないかと。
だから、無言票無効ルールに賛成している。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:27:21 ID:tOQYK6Le0
つうかまずコピペリストのところの下のほうにでも

『萌え文推奨』 とでも書いておけばいいんじゃね?
投票スレのテンプレよりもなによりも
あそこが一番読まれるだろう多分

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:28:12 ID:71xBU8cU0
>>287
悪くないと思うけど、運営が決めることだからって感じで

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:28:19 ID:2/9kLVG80
もう運営がやりたがってるんだから導入しちゃえ

その代わり、毎日萌え文として認められないという異議を全て対応すること

それでOK

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:28:23 ID:usXIoW8x0
>>305
それいいなw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:28:38 ID:l4MGeQJg0
萌え文を書くように強制すべきと言うのならば何人もの方が言っているように
葉鍵最萌のように萌え文審議をしない限り導入に意味があるとは思えない。

>>316
それはすでに実行済みだよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:28:41 ID:R+BgkBWd0
>>314
コピペリストがないと、表記が複数あったり、難しい漢字名のキャラが
微妙に不利になりそうですが。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:28:47 ID:eWkpA0ey0
>>315
じゃあ その「性格良い人達」に呼びかけを続けてくれ
きっと 効果があるだろうw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:29:00 ID:glrRkwHP0
>>311
コード発行所で萌え文推奨するのは動員されて投票する層に多少効果があるかも

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:29:32 ID:Jt3kc/RY0
>>315
「性格悪い奴」とも言ってないわけだが。
ひたすら決めつけ多過ぎ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:30:40 ID:5txLz4df0
>>322
呼びかけて効果があるんなら、ルールを変えようなんて話にはならないんだよね。

>>324
じゃあ雰囲気悪くなるという理由は?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:30:44 ID:2/9kLVG80
>>311
萌え文のない投票にもれなく萌え文を書きましょう!レスをつける。
これで万事OK

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:31:31 ID:egSPwsg90
萌え文推奨を周知させるのはどんどんやるべきだが、
周知したとしても書かないやつは大勢いるだろうね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:32:14 ID:fshM1cec0
色んな考え方の人間がいるのに意見を押し付けようとするのが問題だよな
最萌は勝敗が全てってやつもいる
最萌は勝敗より支援回収だよってやつもいる
その2つの意見は折り合わないんだよ

勝敗が全てのやつに来てほしくないならなんでオープンな場で誰でもフリーに参加できる形にしてるの?って話

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:32:35 ID:YGigIIv60
   ____________________________________
  ||
  ||       @@@@@@@@@@最萌心得@@@@@@@@@@
  ||     
  ||    最萌は単なる投票行為ではありません
  ||    萌え文や支援などの交流を通して(*´Д`)はぁーんして下さい  
  ||    
  ||       また、多重・偽票・煽り・荒らし及び
  ||    __    勝敗結果による粘着などは、全ては各種のアンチによるものと思われます
  ||    `ヽ, `ヽ   トーナメント参加キャラや、そのキャラの大多数のファンには罪はありません
  ||     ,.' -─-ヽ.    仮に上記のような行為があっても、やり返すのは不毛です。
  ||    <i iノリノ))))>           一切相手にしないこと。
  ||_   ノl i_゚ ヮ゚ノl! / __E[]ヨ_________________________
.       ( (i/wkつつ"
.       `/ / !_i_〉l 
.     _く_/_,ルノノ__



とりあえずこんなの発掘したよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:32:39 ID:ZfOP8rrC0
最萌を楽しくするために萌え文書いてくださいとあるが
強制された萌え文に誰かを楽しませる効果があるとは
到底思えないんだが

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:32:57 ID:CDGGNi6l0
>>321
それも愛が足りないってことで。

現実の投票で名前を開くのも、そういう意味があるしね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:33:36 ID:ZXuX/KSlO
萌文はないけど二試合目のみ投票して他の試合は投票してないよ〜
のような人もいるけど
これって明確な最萌意思があって投票しているんじゃね?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:33:43 ID:kCbmDitS0
有効・無効が唯一の動機だからな。
本気で萌え文を書かせたかったら、萌え文必須にしないと「効果」はあがらんよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:34:04 ID:2/9kLVG80
まぁまてまてまて

いまの投票スレに何の問題があるだろうかいやあるまい

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:34:12 ID:eWkpA0ey0
>>325
呼びかけ(推奨)に応えない人が 多数なのに
勝敗に関わるルール変更(しかも途中で)で 
混乱(荒れる)が起きないと思っているあたりが・・・


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:34:16 ID:egSPwsg90
よほど好きなキャラなら自発的に萌え文書きたくもなるけど、
掲げられた選択肢から選ぶときって、さほどでもないキャラを選ぶことになるよね。
そういうときにどうやってモチベーションをあげるのか…。
萌えないから棄権が正しい姿なのか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:34:16 ID:71xBU8cU0
無言票無効から萌え文の話に移行しているな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:34:19 ID:lVsqt3mY0
萌え文は書きたい時はちゃんと書いてる

ただ、どれでもいいかな〜って組み合わせの時に困る
消去法でと書かれていると泣く人がいる

かといって、投票しないとなんか落ち着かない貧乏性なわたし

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:35:39 ID:fYEsWCJt0
>>337
そうだな。前スレぼ運営のレスを出したほうがよくないか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:36:16 ID:oSV5eNFm0
中華サイトのコピペ萌え文みたいなのが増えても何だと思う

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:36:27 ID:Jt3kc/RY0
>>325
>>10にも出てるし、その後このスレでも何度も出てるけど。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:36:43 ID:2/9kLVG80
目的と手段が入れ違っている

現状の投票スレが無言票が多い

参加者の最萌えに対する自覚が足りない

無言票をなくすには?

無言票無効のルールを導入←ここがおかしくね?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:37:03 ID:5txLz4df0
>>330
強制された萌え文のほうが、普通に萌え文書く人よりも多くなるなら、そうだろうけど。

そりゃ少数の人がスレの雰囲気変えることも確かにあるだろうけど、
現状、投票スレで考え方の押し付け合いをするような余裕ないから、
多数意見がそのままスレの雰囲気に直結するんじゃないの。

だから、参加者が少数の裏より、むしろ規模の大きいこっちのほうが、雰囲気よくなる確率高いと思う。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:37:08 ID:R+BgkBWd0
萌え文も対戦相手のファンに気を遣うと、当たり障りのないものになりがちですね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:38:07 ID:5txLz4df0
>>337
勘違いしてる人多いからなあ。
そもそも人の話を聞く気がない人もいるし。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:38:48 ID:uAXbZYXp0
>>344
そんなことはないような

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:39:27 ID:egSPwsg90
なんで? 無言=萌え文が無い じゃないの?
萌え文以外に何を書けと?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:39:33 ID:fshM1cec0
無言票無効=萌え文必須ってことじゃん
まさか記号を1個書くために導入するルールじゃないだろ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:39:58 ID:kCbmDitS0
肝心の運営の意向はどうなってんの?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:39:58 ID:lVsqt3mY0
>>346
昔、「ネギましか知らないから」と言う萌え文?を見た記憶がありますぅ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:40:02 ID:eWkpA0ey0
>>343
だから 呼びかけ・推奨で雰囲気を良くしてくれ
それが出来たなら 来年から強制ルール化してもいいぞ
(そうなったら もはや あまり意味ないけどw)

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:40:12 ID:ZfOP8rrC0
無言票が増えたってのも数だけで
率はそんなに変わってないんじゃないかと思うんだが


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:40:22 ID:oSV5eNFm0
>>345
無言票じゃない=萌え文を書くという発想になるのは比較的自然でしょう。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:41:10 ID:lVsqt3mY0
>>347
今日は、ルチアさん投票時に「うっかり」とだけ書いたわたしがいる

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:41:15 ID:R+BgkBWd0
>>346
自分の場合、とくに本命でないキャラだとそうなりがちです。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:41:53 ID:5txLz4df0
>>341
急なルール変更で混乱する、という意見に関しては、
投票スレのテンプレなんか無視している人が多いというのを前提としてなら、同意できるよ。

俺が言ってるのは、雰囲気悪くなる理由のほう。
こっちは、参加者みんなが悪だと決め付けない限り、出てこない意見だと思うが。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:43:14 ID:2L4OmA9p0
ルール変更したら、そのせいで荒れると思うけど、もしそうならなかったとしても、あまりメリットはないと思う。

仮に無言票を禁止にしたら、最初の数日間くらいは、萌え文比率が増えて、導入効果があったという
ことになるかもしれない。もしそうなったとしても、何か言葉をつければいいとテンプレが出回れば、
その後は機械的な言葉を足した実質的な無言票が戻ってくるだけだと思う。元の木阿弥ってやつで

それを避けるためには、無言票禁止だけでは不十分で、有効な萌え文の範囲を明確に定義した上で
萌え文必須のルールにする必要があると思うが、それは即席でつくれないだろうと思う。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:43:15 ID:Mv4ZIF8b0
一回戦が終っていない内から変えるのはどうかと思うが
二回戦始まる前の変更なら別にいいよ、と思う
変えたら一回戦の勝敗の内容が変わるとか言ってる人がいるけど
それだと去年のシャナのexciteからの多重を規制した件も
「本当ならアルルゥが勝ってた」とか「本当ならアナが勝ってた」とか言うのと同じだよね?
それについて不毛な議論を繰り返す気なの?

>>283
裏の決勝は表が終って大分後の事だった気が(裏最萌決勝:11月23日)
引き取ったとは言えなくない?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:43:17 ID:71xBU8cU0
>>349
上のほうにレスあるよ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:43:32 ID:lVsqt3mY0
>>356
9割方まともでも、1割でもきっついこと書かれると辛いよ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:43:56 ID:af8bpFQ10
>>330
何も書かないレスが並んで
モロにただのパワーゲームになりつつある現状よりは
はるかにマシになると思うけどな。

そして「他の人が書いてるから自分もきちんと書く」という意識も
持たせ易くなるんじゃないかと。
今はまるで、無言で投票が当たり前みたいな投票スレになってるから、
そういう空気を消す事は、重要だと思う。

>>335
多少混乱してでも早いうちに手を入れないと、
手のつけようがないくらいまで最萌の価値は失墜すると思う。

ただでさえ、多重合戦に著作権法違反まで犯すイベントのレスなんて
見たくないし無意味だからイベント潰せ、
なんて言って荒らす最萌アンチは増加しつつあるのに。

>>336
支援にすら惹かれないのなら棄権が正しいと思うよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:43:59 ID:egSPwsg90
ルールなんか変えて混乱が生じたら、、
アンチが生き生きと最萌叩きを始めるのは想像に難くないな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:44:08 ID:fYEsWCJt0
運営さんは、無言票を入れる層がどのような人たちと捕らえているの?


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:44:17 ID:ZXuX/KSlO
客観的な萌え文とはなんだろう?

例えば
準にゃんのおふんふんしゃぶりたいよぅ
でも許されるのだろうかそれとも只の変態か

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:44:33 ID:oSV5eNFm0
実際荒らしが1人いるだけでスレはむちゃくちゃになるしなあ

366 :361:2007/08/15(水) 00:45:17 ID:af8bpFQ10
多重合戦に→多重合戦でしかないくせに

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:45:24 ID:5txLz4df0
>>347
ピリオドでもコピペでも何でもいい。
無言じゃなければ、集計ツールは有効にするし、
見るほうも、「この人は萌え文書きたくないんだな」という意思が伝わる。
どんな汚い文章でも、その人の意思は表に出る。

その様々な意思を表に出すことで、雰囲気を改善しようというのが、無言票無効ルールの目的。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:45:36 ID:lVsqt3mY0
>>364
それが本来の最萌らしい

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:46:00 ID:fshM1cec0
>>358
それは2006年の運営が悪い
ちゃんと事前に多重規制のルールを明記できなかったことが原因だな
今回に関しては致命的な欠陥でない以上は2008年案が妥当

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:46:12 ID:UISTc0cE0
強制化して無言票がどんな割合で変化するかね

変化なし、不参加: 1%
中傷: 8%
無意味な記号: 10%
コピペ萌文: 60%
簡単な萌文: 10%
熱い萌文: 1%

ぐらいかな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:47:25 ID:VIiKbHLI0
>>356
急なルール変更で混乱したのを見計らって、荒らしたい奴が荒らしに入ることも
大多数があらしてなくても、数人入るだけで結構変わるよ。
決してほとんどの参加者は悪ではないよ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:47:46 ID:fshM1cec0
>>367
だからそれに何の価値があるのか俺には分からないんだよな
今のルールのままで自主的に書いてくれる萌え文にこそ読む価値があるわけで
そういうルール改正で萌え文が増えたところで読むのが面倒になってスルーされやすくなる欠点が出るだろ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:48:18 ID:5txLz4df0
>>357
もしそうなったとしたら、参加者はみんな、投票が有効か無効になるかしか興味なくて、
企画を良い雰囲気にするようなことには無頓着だという結論になるね。

極端な話、それでもいいと思うよ。参加者の多数がそう思うならしょうがない。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:48:21 ID:l4MGeQJg0
無言票無効、パワーゲームの抑制をしたいのならば
コメントの書いた有効票の割合で勝敗を決めるくらいのルール変更をした方が
無言票無効より効果があると思うな。
割合が同率ならば票数の多い方が勝ちって感じで。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:49:29 ID:egSPwsg90
>>370
ちゃんと参加してる人の間では無意味な記号はそんなに多くないと思うけど、
判で押したようなコメントは多いだろうね。
ライト層の中には離れる人も出てくるだろう。
多重投票者は適当な手段を講じて、萌え文入れてくるんじゃないかな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:49:39 ID:eWkpA0ey0
>>356
勝敗に関わるトラブルで 荒れたの何度もあるだろ
俺は 「投票(運営)スレでが荒れる=雰囲気悪くなる」 と思ってるけど
急なルール変更でも スレが荒れないと思ってるの?
あるいは 「スレが荒れても 雰囲気悪くない」 と思ってるの?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:50:11 ID:IhedrC5w0
「投票」 に対して、萌え文、無言票、を議論してるところ悪いけど
「投票以外のレス」 に対してはどうだろう?

「無言票が増えた」 よりも 「雑談が減った」 方が、案外問題だったりはしない?
雰囲気を〜って意味なら。

雑談の大半が騙るスレで行われているからね。
積極的に投票以外でのレスを増やしてみてはどうだろう?

少なくとも、ここで議論に参加してる人は2桁はいるだろうから
俺ら全員が、少しずつでもレスを増やしていけば、雰囲気は変わるんじゃないかな?
(いいか悪いかはおいといて)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:50:16 ID:w9MErbnW0
>>374
それアンチが無言票入れまくるだろう

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:50:35 ID:71xBU8cU0
>>375
コピペすればいいだけの話だし
同一文章を多重と断定できるわけではないからね

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:51:23 ID:+zFgHJuZ0
>>361
票の入り方に関しては、逆に導入したほうがパワーゲームになっちゃうんだよ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:51:41 ID:oSV5eNFm0
中華サイトは現にコピペを張るのを推奨してるしなあ、だからといって中国語で書かれても判らんけど

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:52:21 ID:+YCe+sSG0
比率は知らんが無言票の絶対数が増えてくとなんか冷めてく感じがするんだよな
このまま行くと「萌え文とかキモイし…」みたいな本末転倒な空気になったりねw
多少荒れても萌え文あるのが当たり前ってな空気を作るのは良いかと

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:52:23 ID:eWkpA0ey0
>>367
推奨はいいよ
推奨に応えない時点で
「この人は萌え文書きたくないんだな」という意思・・・・じゃないの?


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:52:57 ID:fshM1cec0
投票数の多さで勝敗決まるシステムなのにパワーゲームも糞もないじゃん

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:53:02 ID:lVsqt3mY0
鯖の負荷軽減のために、萌え文は全部半角カタカナで書くと面白い

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:53:35 ID:/KfdAcix0
>>367
そもそも無言票に意思が無い、とするのが間違い
無言票=萌え文を書く気が無いor萌え文を書く価値が無い、と思ってるって事だろ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:53:43 ID:CDGGNi6l0
とりあえず、今年の導入または一回戦の導入は反対

システム上コピペ困難にするのは賛成
画像IDなんか、導入してるところは多いわけだし

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:54:06 ID:5txLz4df0
>>383
それだと、今の参加者のほとんどが「萌え文書きたくない」ことになってしまうが。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:54:19 ID:eilTgDuI0
>>358
今更だが、
去年のシャナのexcite票は最弱クラス(急な伸びだからすぐに判明)だから試合が覆ることは無いな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:55:02 ID:Khw4aw890
騙る民が萌え文書いた偽票撃ちまくればみんな釣られて書くんじゃないカナ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:56:16 ID:lVsqt3mY0
もし投票時になにか書かなきゃいけなくなったら、既に好きなキャラ全滅した私にとっては苦行です・・・

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:56:17 ID:eWkpA0ey0
>>388
>それだと、今の参加者のほとんどが「萌え文書きたくない」ことになってしまうが。

そう思うよ 
ただ 初見で気づかない人は居るだろうけど それ以外は・・・


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:56:17 ID:fYEsWCJt0
萌文を書きたくないもいるし、萌文を書かなくてもいいからもいるし、
大量投票するから萌文まで書くのは無駄って考えもあるし・・・ってとこだな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:56:40 ID:R+BgkBWd0
>>390
萌え文=偽票という認識が生まれませんか?
萌え文が書いてあれば、偽票でも評価するという考え方もありますが。

395 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/15(水) 00:56:58 ID:X3yWijy00
一応情報のひとつとして。
ここ数日議論があった結果かどうかは分かりませんが、
8/14のコメントつき票の割合は8/13から10%近く増えていたことを連絡しておきます。
(無言NGをONしたとき、OFFしたときの差というだけですが)

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:57:00 ID:71xBU8cU0
個人的には「めんどくさい」という理由であまり書かない

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:57:24 ID:71xBU8cU0
>>395
どうも〜

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:57:51 ID:fshM1cec0
そもそも文を書かない=愛情がない、だから雰囲気が悪い って考え方もおかしいよな
無言だけど言葉じゃない、言葉には表現できないからこその無言の1票ってのもあるだろうし

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:57:57 ID:Jl15i/DH0
>>391
もう来んな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:58:04 ID:egSPwsg90
自分と同意見がすでに書かれてたら書かない、ってこともあるんじゃない?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:58:44 ID:eWkpA0ey0
>>388
逆に聞きたいな 
「今の参加者のほとんどが萌え文を書かない」理由は何だと思ってるの?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:59:09 ID:af8bpFQ10
無言票だけ入れられるなら、そんな人には離れてもらっていいと思う。
「最萌」だよ?思い入れも書けないような票だらけで
「萌え」を反映するイベントなんて言える?

適当な手段がコピペや意味をなさない記号なら、
人為的に判断して弾けばいい。
自主的協力者が運営に報告するとかすれば、結構機能すると思われ。

集計が多少遅くなっても、それはやむを得ない所でしょ。

>>380
導入しない方が酷いでしょ、多重するのが楽なんだから。

>>384
パワーゲーム「でしかない」で終わるのが問題だ、というのが主題。

>>388
そりゃ書く気を疑われても仕方ないでしょ、これだけ全時間通して無言票だらけだと。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:59:17 ID:fjd3R/6i0
>>395
アルェー(・3・)なんか増えたNE!

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:00:10 ID:fYEsWCJt0
>>394
偽票とか多重投票とかいう概念をここでオープンしてもいいかな?
この用語使うのは自重してたんだが。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:00:30 ID:5txLz4df0
>>376
何で「急なルール変更」だと思う人多いんだろうな・・・

今までどおり無言票入れたければ、ピリオド一つ入れるだけで有効になるんだってばよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:01:09 ID:WL8d0Ue10
>>400
結局同じ内容ばかりになるんだよな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:01:26 ID:eWkpA0ey0
>>402
多重する人は 手間を惜しみませんw
(多分 もの凄く最萌トーナメントに愛着のある人達に次ぐくらい)

408 : ◆yEk2aLnrAc :2007/08/15(水) 01:01:30 ID:pAQZB8Ry0
今回の議論について、一参加者としての意見を。
無言票を無効にするルール自体はアリだと思いますが、
大規模な最萌の実施中に大幅なルール変更をすることは心配です。

ルール変更に伴う混乱、それに乗じた煽りや叩き、運営批判等を
全て真っ向から受け止める覚悟があるならやってもいいかと思います。
2回戦の開幕で火種を抱えている以上、これ以上の炎上は避けたいのですが、
やるなら私も叩きのターゲットとして付き合いますよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:01:51 ID:egSPwsg90
じゃ、結果発表のときに従来の結果と合わせて、
無言票無効化した結果も発表したらいいんじゃない。
萌え文推進派は勝ち負けにこだわらない人が多いんでしょうから、
トーナメント進行は従来どおりで。
てのは?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:03:04 ID:fshM1cec0
>>402
>無言票だけ入れられるなら、そんな人には離れてもらっていいと思う。
だったらオープンの場でやるべきイベントではない
勝ち負けにしか興味のない人間も容認してるからあえて2ちゃんでやってるんだろ

>パワーゲーム「でしかない」で終わるのが問題だ、というのが主題。
それは勝敗のシステムが投票数で決まるんだから当たり前
どうあがこうがパワーゲーム以外の何物でもないよ最萌は

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:03:26 ID:5txLz4df0
>>401
「書いても書かなくても一緒なら書かなくていいやめんどくさいし」
という人が多いせいかなと思ってるが

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:03:30 ID:0Q0wgPq70
>>395
お疲れ様です

結構簡単に増えるんだなw
それならもう少し何か推奨を押してみるとか

この微妙に無駄な議論の中にも良い意見は結構あったと思うし
>>408
一参加者としてならトリップを付けるなと何度k(ry

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:03:54 ID:eWkpA0ey0
>>405
強制になるから 
「推奨・呼びかけ」だけなら 
たとえどんなものでも(馬鹿げた物でも)「急なルール変更」だなんて思わないよ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:03:59 ID:R+BgkBWd0
>>404
議論の本筋から外れていますね。すみません。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:05:14 ID:af8bpFQ10
>>406
やってみないと分からない事。
少なくとも律儀な人なら、必須と言われれば考えてくるもんだよ。

>>407
多重人間の捻じ曲がった熱意も様々でしょ。
ラインを引き上げる事で、確実に人数は減ると思う。

>>409
結構いい落としどころだと思う。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:06:14 ID:fshM1cec0
>>409
それはいい案だな
どっちの言い分の通る
賛成

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:06:29 ID:eWkpA0ey0
>>411
つまり 
「ルールで縛られなければ書かない人達に ルールで縛って書かせよう」
という訳ですか・・・意味有るの?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:06:34 ID:Mv4ZIF8b0
>>395
少しは意識改革できたのかな?
ここに来る人が多くなったって事は
投票所でここで議論を行っているというのを見て知った人もいるんだろう

参加者には少なくとも影響を与え始めたというか
今の最萌の問題について真剣に考えてる人も多くなったって事だよね
真剣に考える人が参加者の中で増え始めたからここの議論が活発になってる

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:06:38 ID:+YCe+sSG0
無言票無効はしないけど無言NGでの集計結果も掲載するのは良いかもね
人情的に萌え文多かったキャラは愛されてる感じがするし
結果には直接影響しないまでもなにかしらに反映されるなら盛り上がって萌え文も増えそうな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:06:48 ID:glrRkwHP0
エキシで投票やって決めよう
投票の結果なら運営叩きも少なくて済むだろ
絶対やる奴はいるけどw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:06:50 ID:lVsqt3mY0
>>409
合格

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:06:51 ID:egSPwsg90
>>405
それでいいのか?
ピリオドひとつでOKなルールなら、何のためのルールなのかわからない。

強制的にコメント書かされると、他人のコメントに文句つける人が
出てきそうだな。おまえやる気あるのかとか。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:07:56 ID:gbrxJYhT0
>>370
悪気も無く「どうでもいい」「これしか知らないから」とか書いてくれる人が
かなり出ると思うんだ。
支援人としての自分にとっては、それがいちばん辛いんだ。
無言票なんて、たいして気にしてない。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:08:27 ID:0Q0wgPq70
>>409
それは荒れる要素をむしろ提供することにもなりかねないかなと私は思う
まぁ、無視すりゃ良い話だが
>>415
「やってみないと分からないだろう」っていうのは
リスクマネージメントも考えた上で言うことなんだよ


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:09:02 ID:eilTgDuI0
>>409
偽票集計とは別の叩きネタになるがそれもまたよし

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:10:02 ID:VIiKbHLI0
>>409
いい案だな。お前輝いてるわ。
>>424
急なルール変更に比べれば、荒れにくいかと

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:10:23 ID:Mv4ZIF8b0
>>409
いいんじゃないかな
ただむしろそれで困るのは無言票の方だと思うよ
無言票で勝って萌え分付きで負けたらどことなく後ろめたくなると思う
「本当に萌えてるのか?」って疑問がいつまでも付いて回るし

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:10:23 ID:fshM1cec0
ただ勝敗が2つあって無言が多い作品がどんどん勝ち上がったら
その作品が好きな人間にとっては叩かれまくるから苦痛の種は増える

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:10:44 ID:5txLz4df0
守られてるかどうかはともかく、2chのルールには、
「他の人が見て面白いと思うことを書きましょう」とあるな。

たぶん無言票無効に反対してる人は、「書き込みの内容まで他の奴に規制されたくねーよ」
という抵抗があると思うんだけど、無言票が↑のルールに沿ってるとは思えないわけで。

>>409
そこから始めるのもありかな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:10:46 ID:glrRkwHP0
萌え文率で勝っていれば負けたキャラの慰めになるな(´;ω;‘)

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:10:52 ID:l4MGeQJg0
もしも>>409の発表程度で荒れるならば無言票無効ルールの導入は
とても出来たものではないな。

432 :409:2007/08/15(水) 01:11:22 ID:egSPwsg90
いや、そう賛同者が多いと叩かれるの覚悟で皮肉書いたとは言いにくくなるのだが。
そうしたばあいの状況を想像すると、いきなり無言票云々のリスト出されても、
知らん人は「なんだこれ?」とおもうだろうな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:11:28 ID:fYEsWCJt0
>>414
個人的にはいいと思うけど・・・
>>409
いい意見だ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:13:52 ID:lVsqt3mY0
>>432
だがそれがいい

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:14:05 ID:5txLz4df0
>>417
意味があると散々書いてきたんだが・・・疲れるのでもういいや。

こういうのはある意味催眠術と同じで、絶対意味ないと思ってる人には通じないだろうし。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:15:11 ID:fshM1cec0
やっぱちょっと間置いて考えると勝敗が2つ存在するようなルールはダメかもな
好きな作品が理不尽に叩かれる種が増えるってのが1番堪えるんだぜ?
しかもそれは自分がどんなに愛情を持って萌え文を書いても大勢には影響しないどうにもならないこと

投票スレの無言票が多い雰囲気悪と
特定の作品叩きの雰囲気悪を比較した場合
後者の方が酷いように思える
あえて後者の叩きネタを増やすようなルール改正をするぐらいなら
無言票が多い今のままでもいいんじゃね?と思う

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:15:37 ID:Qwd28MYH0
>>395
見る限りだとまだまだ捨てたもんじゃないと思ったり


>>409
個々のキャラはやめて
全体における無言票率だけなら賛成ってさっき書いた。
全体で無言票率下げようと一体感も生まれるかもしれないし、いいと思う。

個々のキャラだけは荒れる元にしかならんし
百害あって一利ないので無理。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:16:01 ID:0Q0wgPq70
>>435
なんか、中立的立場で見てると
君のほうが絶対意味あるって催眠術に掛かってる気がするよ?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:16:11 ID:eWkpA0ey0
>>427
チェックのレベルにもよるけど 
かえって多重の多いところの方が「萌え分付き」の比率高くなると思うよ


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:16:53 ID:af8bpFQ10
>>417
あるでしょ勿論。

思っていても、その強さは言葉にしないと伝わらない。
個人の気持ちを読み取る材料の少ない
掲示板という場所なら、なおさらの事。
そういう当たり前の「事実」がルールにも明確に反映するだけの話。

>>422
実際その手段が使われるかどうか、
結果を見てから判断すればいい事。
文句なんて、わざわざ投票スレで言う奴は、
ルールに関係なくもう言ってるだろうし。

>>424
リスクマネージメント?
考えた上で結果の予想がつかないから
今のまま何もしないよりやる方を選ぼうって話なんだぞ?

言っちゃ悪いけど、無根拠でリスクを高く見過ぎている人が、
リスクばかりを前に出して反対しているように見える。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:17:16 ID:0Q0wgPq70
>>437のには同じく賛成かな
全体の無言票率

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:17:24 ID:Mv4ZIF8b0
むしろ票数や勝敗にこだわる人ほど無言票無効に反対してるんじゃないかなと思ったり
それで勝敗が変わるのを極端に恐れている気がする

ただそれってお祭りという本来の最萌のあり方からは一番離れてるんじゃないかな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:18:28 ID:egSPwsg90
難しいな。
やっぱ変に弄るのは危険な気がする。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:18:51 ID:/9dnKkUu0
>>438
どっちも自分が絶対に正しいと「思い込んでる」んだからこういう議論はいつまでたっても平行線なんだよ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:18:57 ID:eWkpA0ey0
>>440
>言っちゃ悪いけど、無根拠でリスクを高く見過ぎている人が、
リスクばかりを前に出して反対しているように見える。

無根拠ねえ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:19:15 ID:Khw4aw890
なぜルール改正以外の手を一通り打とうとしないのか

今出てるように無言票率の開示もそうだし、
単純にコード発行所に太字で推奨するくらいのこともできるだろ
全員がスレテンプレ見てるわけでもないのだし、
書かないのが普通とかKOOLとか思ってる奴もいるだろうし、
ワンクッション置けば後でやっぱルール改正しようってことになっても抵抗少ないだろうし

どーでもいいけど

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:19:38 ID:0Q0wgPq70
>>440
いや、でも、容易に想像できるリスクを無視して推し進めるのはどうかと思うけど?
今のまま何もしない訳じゃない、反対してる人だって何かよくなるように考えては居るんだし
>>395から効果がないことも無いってことはあるしね

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:20:14 ID:l4MGeQJg0
>>431でも書いたが個々の無言票率を出して荒れるようであれば
無言票無効のルール化なんてとても無理だろ。
それで全く荒れないようであれば参加者全員に熟知を行い導入するのは
問題ないと思う。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:20:29 ID:Jt3kc/RY0
>>432
まあ、それをやれば荒らしへの燃料投下だわな、常識的に考えて。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:20:33 ID:iFh1Cj7W0
>>436
全面的に同意

無言票の雰囲気の悪さと作品叩きの雰囲気の悪さを天秤にかけるべき

勝敗が2つあるような結果発表はすべきでない

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:20:37 ID:af8bpFQ10
>>445
レスつけるなら中途半端な嫌味じゃなく、
実際どの程度のリスクが起きるか、
ある程度一般性や説得力のある形で提示して欲しい。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:20:50 ID:R+BgkBWd0
無言票が多い理由について。
本命が出場しない日にも投票にくる人が増えたのではないかという気がします。
とりあえず投票はするけれど、萌え文は思いつかないという試合が多いのではないかと。
萌え文を書かない人が多いのではなく、何試合に1回か書くという人が増えたのでは。

あと、無言票の数は、萌え文にしやすいネタがあるキャラが出場していたり、
ラシなどに左右されると思います。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:21:12 ID:5txLz4df0
>>438
かもね。もういいよそれで。言いたいことは言った。

>>395
無言票での結果を晒したことによる影響かな。
ところで、>>409案をもしやるとしたら、運営の負担は大きいんだろうか。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:21:36 ID:bl35OOGj0
>>442
まぁね、俺はどっちかと言うとそれに近い
勝敗に影響あれば、それだけ荒らしに暴れさせる隙を与えるわけだし

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:21:55 ID:egSPwsg90
>>446
だーね、もう少し口うるさいくらいに「推奨」するのが第一かな。
それでどこまで改善されるのかされないのか。
それとももう「推奨」は限界かね?


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:22:30 ID:iFh1Cj7W0
無言票を無くそうと必死のあまり
他のさらに酷い荒らしのエサを撒くなんて本末転倒だよ
>>409の案は最悪の案

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:23:36 ID:eWkpA0ey0
>>442
確かに 反対派の俺は結構勝敗には こだわってるかなあ
ただ 多重は簡単に対応させてくるのが 見えてるから嫌なんだよなあ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:24:38 ID:gbrxJYhT0
>>442
「惨敗するのは間違い無い」というキャラを支援したことは一度や二度ではないけど、
無言票無効には反対。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:25:01 ID:lVsqt3mY0
ここの人がどんな萌え文を書いているかがとても気になる

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:25:15 ID:bl35OOGj0
>>452
本命がいない日にも参加するのは最萌として正常な事なんだけどね…

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:25:41 ID:0Q0wgPq70
全体の偽票率を添えるくらいが一番良いとこだと思う、個人的には

>>444
議論ってそういうものだよね・・・
その中でまとめる人が双方の良い意見拾えればその議論も意味があるんだけど
>>446
そう思う
極論なんだよね・・・
>>452
そういう人ならそれでいいと思うけどね
もちろん、全部萌え文が付きゃ良いって思ってるわけでもないし

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:26:53 ID:eWkpA0ey0
>>451

このスレ読んだ? 俺のIDのカキコは?
これまでに書かれたことを無視して無根拠と言う人に
改めて 提示しろと?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:27:38 ID:aYLRF8WX0
勝敗が全てって考え方が悪って意見おかしいんじゃね?
勝敗が全てで何が悪いの?
そういうやつに来てほしくないならなんで会員制にしないんだ?
運営はやってることと言ってることが矛盾してる

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:29:01 ID:8YrOT/Rs0
>>409
8/13の集計後にその案でてたけど、順位が違ってたね
個人的には無言票無効化した結果も公表するのは賛成だけど
キャラ別は荒れる原因になるしやめた方がいいだろうね


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:30:35 ID:egSPwsg90
どっかのデータサイトで、いろいろやってくれるといいんだけどね。
公式でやるのはやはり「リスク」が大きくなる。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:31:11 ID:+zFgHJuZ0
無言票無効にした場合、減少割合が多いのは支援による票なんだよね

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:31:31 ID:aYLRF8WX0
もちろん俺が言ってる勝敗が全てってのは不正行為をしない上での話な
要は投票以外は興味ない人間
そういう人間にも最萌は支えられてるってことを忘れるなよ
そういう人間の投票は必要ないって言うなら会員制にすべき
しないならごちゃごちゃ文句言わない

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:32:32 ID:Mv4ZIF8b0
多重するのは票数と勝敗以外興味がないからだし
勝たせる為には一票でも多く入れようと思うからでしょ?
別に勝敗は関係ないと思えば多重までする意味もない

誰もがあまり票数にこだわらなければ特に反対する意味もない様に思うんですが
要はそういう雰囲気を作るための導入なんじゃないかなあと

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:33:17 ID:egSPwsg90
>>467
数時間前の俺と同じ意見だ。
そして未だにそう思っている。
だが、そう思っていない人が少なからずいるらしい。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:33:23 ID:KUsRhM760
>>464>>465
その程度で荒れるとかリスクが大きすぎるというのならば
無言票無効化ルールなんて到底導入は無理だね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:34:08 ID:af8bpFQ10
>>462
スレは読んでるし今IDポップアップで見てみたけど、

「荒らしの『規模』がどう具体的に算出されて、根拠は何か」
と言うレスはどれで?
分からないので改めて提示してもらいたい。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:34:58 ID:aYLRF8WX0
>>468
票数に拘るのが悪なの?
拘っていいじゃん
そこのみで最萌を楽しんでもいいじゃん

最萌の楽しみ方は人それぞれ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:35:25 ID:eWkpA0ey0
>>470
実際 「その程度のこと」ですら荒れるんだよ・・・残念ながら

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:37:51 ID:fYEsWCJt0
>>467
結局のところ運営の意図は1行目に集約されていると思う。
雰囲気とかは結局のところ参加者に頼るところが多い。

いまのところ不正行為を防ぐ手立てがないからなあ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:38:09 ID:af8bpFQ10
>>472
拘ってる人が増え過ぎあるいはやり過ぎた結果、
他の楽しみ方をしてる人の楽しみを奪う事になってるから、
ひいてはイベント自体のイメージ悪化にも繋がってるから
(多重トーナメントなんて悪態つかれたりとか)、
問題になってるんジャマイカと。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:38:37 ID:aYLRF8WX0
とりあえず運営はID:aYLRF8WX0
この俺の意見をどう思うわけよ?
勝敗しか興味のない人間は排除したいの?
そうでないなら今議論してるルールは別に導入する必要ない
もし勝敗しか興味ない人間を排除したいなら根本的に運営方針矛盾してるよな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:39:45 ID:Mv4ZIF8b0
>>472
目的のためなら手段を選ばないって人がいなければ
それもある程度肯定できるんだけどね…
これだけここで議論してるというのは
今の勝利至上主義的な空気の最萌が
何かおかしいと参加者が気付き始めたんだと思う

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:39:51 ID:eWkpA0ey0
>>471
2ちゃんねるで 「具体的に算出」か・・・本気で言ってる?
俺以外にも多数 荒れるのを危惧した書き込みがあるが なんでだと思う?
具体的に算出出来ないから 根拠なく不安がってると思ってるの?




479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:41:03 ID:bl35OOGj0
つーか、言うほど現状が悪いのか?

散々ここでグダグダつつき会った件のシャナとエヴァの事件だって、
投票スレでの反応はいたってマイルドだったじゃないか

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:43:47 ID:Mv4ZIF8b0
>>476
その前に自分の書き込みをよく読んで

>勝敗が全てで何が悪いの?
>最萌の楽しみ方は人それぞれ


この二つが既に矛盾してるんじゃない?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:43:53 ID:af8bpFQ10
>>476
運営じゃないけどレスすると、
排除と言うより抑制したいんでしょ。
理由は>>475

>>478
だから、根拠があるなら「提示してみ」?
それがないから「やってみなければ分からない」と言ってるんだけど、
逆に聞くとこれの何が間違ってると?

君の言い分には、反対を納得するに足るだけの説得力が見られないん。
考えられる悪い材料を挙げるだけ挙げてきて、
それを絶対みたいに扱って不安がってるだけでしょ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:45:37 ID:aYLRF8WX0
>>480
全然矛盾してないじゃん

>勝敗が全てで何が悪いの?
これは俺の個人的意見

>最萌の楽しみ方は人それぞれ
勝敗が全てじゃないってやつもいるから人それぞれって言ってる
逆もしかり

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:47:06 ID:egSPwsg90
この二年間の決勝前後の状況は平穏とは言いがたい状況だった。
それが荒れていたのかというと、荒れていないとはいえないからリスクに
敏感になる人もいるんだろう。
異常だと感じる人もいれば、こんなもんだと思ってる人もいただろう。
でもトーナメントは崩壊しなかった。

正直俺はこんなもんだと思ってきた。雰囲気も含めて。
でもそれに危機感を感じている人もいるんだな。
現状を肯定すると勝敗至上主義とされがちみたいだけど、
べつにそんなことは無い、ただ現状に満足とは言わないまでも
祭りとしてはこんなもんだと思って楽しめている。
だから疑問に感じない、変えようとする意義が理解しにくい。

以上が正直なところ。いろいろ掻き回した間もあるが、結局俺は現状維持派。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:49:55 ID:Xd9eLlfK0
色付きIDの殆どが語るスレからの荒らしな現実

やれやれだな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:50:53 ID:Jt3kc/RY0
>>483
無言票無効に反対すると、なんだか勝手に立場を決めつけられちゃうんよね。
このスレ読むと、反対している人にはいろんな立場があるように見えるんだけど。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:51:12 ID:CDGGNi6l0
今の投票スレ見ても結構コメあるし、こんなもんでもいいかと思うんだけどね。
支援する人がやる気を無くし気味なほうが心配だわ。
でもそれって、大陣営のモブに踏み潰されるってのもあるんじゃないかと思うんだけどな。
作品ごとの出れる人数を制限してもいいかと思う。来年の話だが。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:51:30 ID:Mv4ZIF8b0
>>482
人それぞれであるからには勝敗が全てという訳じゃないって事
勝敗はあくまでも最萌の一部
支援だけ回収するのも一部
萌え文書くのも一部
支援をするのも一部
それら色んな事が合わさって最萌はできている

君が勝敗が全てと思うのと同じように支援が全てって人もいるだろうし
萌え文推敲して考えるのが全てって人もいるんだよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:53:27 ID:eWkpA0ey0
>>481
過去の最萌では何度も荒れてるから
勝敗に関わるルール変更(しかも開催中)で 
荒れないと考えられる 根拠を提示してくれ
「やってみなければ分からない」なんてのは 検討したとも言えんよ 

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:53:59 ID:2/9kLVG80
運営がやりたいっていってるんだからやらせればいいじゃん

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:55:57 ID:eWkpA0ey0
>>489
やる・やらないは運営が決めることだよ
ただ 「反対意見を言うな」・・・と言う気じゃないだろう?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:58:09 ID:Khw4aw890
とはいえ議論全部読むわけじゃないだろうけどな

どーでもいいけど

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:07:32 ID:gbrxJYhT0
>>486
「やる気を無くし気味」とも思わないけどなあ。
ちょっと前に、支援やめるとか言ってた人はいたけどそんなのは毎度のことだし、
今年そういう人が多いようにも見えない。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:16:59 ID:jIbaBLgd0
てか無言票この前より減ったんだよね
じゃあ現状で特に問題なくね?
昨日今日のことも案外効果あったみたいだ
今日投票スレ見ててもそれなりにコメント書いてくれてるみたいだし

常に雰囲気を自然によくするように努力するって意味で
呼びかけや全体のコメント率計算くらいなら
やってもいい姿勢なんじゃないかなとは思うけど・・・

あとは現状でもたまにある荒らし・煽り行為に対して
一人一人がそれは駄目だろ!全部アンチ、4人目の仕業!って思えるように少しでも
持っていければいいくらいじゃね
(まぁ、どうやってもあからさまなアンチ荒らし自体は完全には無くせ無いだろうけどね)

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:19:22 ID:N/LLfWN+0
投票スレをざーっと見てたんだけど、やっぱ、
投票と支援しかないのが気になる。

雑談が混じれば、雑談しつつの投票が普通になって、
無言票は増えると思うけどなぁ。

力尽きるまで一人でレス返しまくってみるよ。
はたから見れば滑稽だろうけど。
何でもかんでも運営まかせでここで愚痴るより、自分でできることをやりたい。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:21:15 ID:MMsqiwuS0
投票スレって雑談ありなの?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:22:42 ID:2/9kLVG80
>>494
去年はその雑談が炎上してたからね〜今年はさびしく感じるかも試練

497 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/15(水) 02:24:58 ID:/UzdEKLt0
>>495
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1187097143/2

●投票・支援以外のレスに関して
・「最萌はレスも含めて最萌である」
 支援や解説文、萌え文に対するレスやネタ返しも立派な最萌の一部です。
 つまり 面 白 け れ ば レ ス
 「ワロスw」から支援に対する長文感想までOK!

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:25:37 ID:UISTc0cE0
>>495
投票スレのテンプレ

2 名前:清き一票@名無しさん [sage] 投稿日: 2007/08/14(火) 22:12:42 ID:PQZjfJU/
・・・・・
●投票・支援以外のレスに関して
・「最萌はレスも含めて最萌である」
 支援や解説文、萌え文に対するレスやネタ返しも立派な最萌の一部です。
 つまり 面 白 け れ ば レ ス
 「ワロスw」から支援に対する長文感想までOK!

完全な雑談はNGかもしれないけど、支援から派生したものはある程度許容されるんじゃないかな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:28:46 ID:Qj1PYM9T0
雑談ガンガンさせたら確実に荒れるよ
現状でも勝ったキャラへの中傷をしたそうで何とか抑えてる感じがあるし

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:30:15 ID:CDGGNi6l0
>>492
そうだったらいいんだが。
よけいな心配かもしれんな。今日は支援熱いし。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:35:35 ID:+/LUgf800
俺もスタンス言っとくか。

現状についてはかなり強い危機感を持ってる。
徐々に最萌がつぶれる方に近づいていると言う認識。
多重や無言票が増え、そしてアンチが増加活発化して
作品スレでもうかつに最萌に触れられなくなり、
運営の狐★的にも心象は悪い模様。
正直、現状のままでは希望が見えない。

そして、投票スレでプラスベクトルのレスが少なくなり、
荒らしの罵りあいばかりが目立ち……
なんて一見さん・第三者から見て印象の悪い投票スレのままじゃ、
さらにイメージの悪化を招くのも必至だと思う。

そして、萌え文義務化はそれに答えうる方法であると考えている。
実際に投票理由文を義務化してるイベントの一例として、
ライトノベル板大賞があるけど、見るに値する評価文はかなり出ている。
それでも結局イベントアンチは叩くんだけど、
参加者が楽しめてるって声も結構出ていると言う側面もある。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:36:10 ID:bl35OOGj0
投票スレでの雑談がよくわかんないんだよなぁ
支援に対する感想とかならいいとは思うけど、度を過ぎると荒らしに見えてくる…
ううむ…

503 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/15(水) 02:36:19 ID:/UzdEKLt0
実際問題、configの設定で名字名前はもとよりその読み仮名まで拾う設定にしてるのも
<<なまえ>>を会話文レスの中に組み込みやすくするためと自分は考えています。
コピペミスやトラップ救済だけなら読み仮名は全く必要ないですし。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:42:54 ID:N/LLfWN+0
俺のやり方も、自分でも、いい方法だとは思ってないよ
>>499 >>502 の言ってることも最もだし。
正直荒らし一歩手前だと言うのは自覚してるよ。
だから問題が起きたらすぐにやめる。おきてからじゃ遅いかも知れんが…。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:44:50 ID:CDGGNi6l0
>>504
結構みんな空気読んでるから大丈夫でしょ。
突っ込みは大抵騙る・語るスレでやってるしな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:50:05 ID:ysgZXAu+0
今年は雑談スレ、支援スレが異常に過疎ってるのも気持ち悪いよ
騙る民たちは、相変わらず騙るに書き込んでるんだろうけど、
それ以外の人は、何も言わずに機械的に投票してるだけなの?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 03:02:18 ID:Khw4aw890
>>494の健気さに泣いた

投票所で雑談するなら雑談スレ必要あるんかね
予想も騙るも個別スレに隔離してあるのに

508 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/15(水) 03:08:57 ID:/UzdEKLt0
>>507
その辺のバランスは非常に難しいと思います。
投票の邪魔になるほど雑談で埋まるのは確かに本末転倒ですし。
現状が足りてない方に偏りすぎてるとは思いますが。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 03:09:14 ID:2/9kLVG80
雑談といっても投票でもなく支援でもない

たとえば

>xxxの支援すげー!萌える!

とかその類だろう
下手に対戦キャラや投票者にレスつけると荒れるからな

煽るスレは煽ることを前提にかきこれてるからあれはあれでいいでしょ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 03:11:15 ID:+/LUgf800
一支援人としては、
支援にレスもらえると、めっちゃやる気出ます。
やる時は毎回何かしら考えてやってるつもりなので。

逆にこちらも、見惚れた支援には積極的にレスをつけたい所存。
支援が投票理由になったら、萌え文にはちゃんとそれも書きます書いてます。
文句言う前に、やれる事はやっとこうってとこですな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 03:11:31 ID:2/9kLVG80
つーか、去年が異常すぎただけでしょ

2回戦ぐらいになって絞られてくれば
煽りの雑談がいっぱいでてくるっしょ
いまでされ作品の中傷もでてるぐらいだし
なにも雑談を煽ることもあるまい

そもそも何を危惧して無言票を意識してるのかよくわからんな
ここまでくると

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 03:14:28 ID:CDGGNi6l0
>>506
雑談スレが過疎ったんで、騙るスレに移った人も多いかと。俺もそうだし。
ex移ってID出るようになったから荒れなくなったしな。
むしろ雑談スレのほうが変な話ばっかで荒れてるわ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 03:21:23 ID:ysgZXAu+0
地獄の釜のようだった2006年後半に比べれば、
今年の最萌は(今のところ)静かなで平和なもんだよ
これからだいぶ変わってくるだろうけど、去年みたいに
参加者のモラルが急激に崩壊するようなことは、起こらないといいね

あと雑談スレが過疎ってるのは、
今年はこの運営スレが、事実上の雑談スレになってるからだよな
(自分で>>506書いたあとで気づいたw)

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 03:23:38 ID:SNm/TioO0
こっちの板だと、雑談スレ化が進行しそうですねえ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 03:25:03 ID:tOQYK6Le0
>>513
っていうかもともとIDありにしたいからこそのキャラ総合の雑談スレだったわけで
語るがIDありになった時点であっちの意味はもうないだろう事実上。

あと2006の荒れは最萌が原因っつうより、2ch運営のほうが原因だからな。
FOXのあの発言の前とあとで明らかに荒れ方が違うし
今年の規模がこんななのにさほど荒れてないところを見れば明らか

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 03:28:38 ID:N/LLfWN+0
とりあえず、明日も、投票所でレスをし続けてみようと思う。
今日つきあってくれた人たちありがとう。
俺1人の力で何かが動いたとは思えないけど、
やっぱ会話をするのは楽しい。それだけは自信を持って言える。
だから頑張ろうぜ。
雰囲気を作っていくのは、運営の仕事じゃない、俺ら参加者の仕事のはずだ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 05:25:06 ID:glrRkwHP0
騙るスレをexに追放してくれてありがとう、2ch運営

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 05:46:05 ID:Q3d/KBvq0
無言票ホイホイ改良版

^\[\[.*\]\]\s*(([A-H][2-4sf]*-?[0-9]+(組)?\s*)?<<.*>>( \(.*\))?\s*)+$

無言票を NG にできる正規表現 NG ワードです。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 06:54:58 ID:vLdedqXV0
とりあえず一定期間無言票率を調べて
あまりに酷いようなら無言票無効ルールを採用するって事にするのは?
もちろん十分告知する。2回戦位からにすれば1ヶ月間あるし。
投票スレで速報発表時などに告知したり、トーナメント表の目立つところに告知すれば、見てくれる人は多いはず。

無言票無効ルールがいやな人は無言票をやめてくれるでしょ
そうすれば無言票率が下がって無言票無効ルールは採用しないことになるんだから、今までどおりになる。

それでも無言票を続ける人は無言票無効ルールを採用してもかまわないってのと同じだ
自分で無言票無効ルールを採用する条件を整えてることになるんだから

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:03:54 ID:KWqmHh6X0
散々反対意見が噴出してるのに一切答えない運営ってwwww
こりゃ強制導入だろうな
今年の運営クズすぎる

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:09:55 ID:TKqWL/y90
24時間スレに貼り付けるわけないだろ
寝てるに決まってるだろうが

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:10:02 ID:fGifOwJo0
>>409に賛成。
二回戦から試験導入してみては。

これならルール変更も必要ないし、投票参加者の意識改革を期待できるのでは。

・・・と思うんですが、如何でしょ>運営陣各位

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:16:25 ID:vLdedqXV0
無言票無効ルールで事態が大きく改善するとは思っていないけど
萌え文強制にするのはさすがに無理だから
とりあえず無言票だけは無効にするって言う妥協案だと思っている
これで今まで無言票投票していた人の内、わずかでも萌え文を書いてくれる人が増えてくれれば
小さな成果でも効果は上がっていると考えていいと思う

要は投票者の意識改革がすこしでも出来ればいいと言うこと
「.」だけなどの投票がそれなりに出てくることは仕方ないだろう

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:26:00 ID:fGifOwJo0
それはそうと、現在、「無言票」は何%くらいあるんでしょう?
>>395で10%向上した旨報告がありましたが、元々何%がどうなったのか。

あと、萌え文を強制したときに中国語の萌え文が大量投票されたら面白いなあとか
思いましたが気にしないでください。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:26:57 ID:5txLz4df0
>>522
というかすでに現状そうなっていて(途中集計の人のおかげで)、
なんかそれが機能してるっぽいね。

「さらし者になるのが怖いからコメントを入れる」というのは、なんかちょっと違う気もするが、
まあ、アニメ最萌参加者らしいっちゃらしいのかな。
これで投票スレの雰囲気が変わればいいね。(反対派の人も、この点は同意のはず)

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:32:44 ID:fGifOwJo0
>>525
>というかすでに現状そうなっていて(途中集計の人のおかげで)、
>なんかそれが機能してるっぽいね。
そうなんですか、全然気づいていませんでした・・・

>これで投票スレの雰囲気が変わればいいね。(反対派の人も、この点は同意のはず)
清濁併せ呑むのが2ちゃんねるのいいところですよね(^_^)

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:36:51 ID:3++akzUg0
はっきし言いましょう。愚策です
無言票無効など愚策そのものです
そんなことをしていったい何になると言うのですか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:38:56 ID:3++akzUg0
運営はそこら辺をよく考えていただきたい
あなたがたは投票という物をいかにお考えなのか?
そのような短文でも文章をつければ愛があるとでも?
はっきし言いますが、愚策です。ばかばかしい

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:42:22 ID:3++akzUg0
得てしてそうだが、こういうイベントの運営者はその場の流れに流されやすい
しかしながら、一度決めたルールを途中で変更するのが愚策そのものですよ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:44:05 ID:5txLz4df0
こういうふうに勘違いしている人が多いから、もしルール導入することになったとしても、
「ピリオド一つ入れれば有効になる、萌え文強制ではない」ということを
きっちり通知しといたほうがいいね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:48:19 ID:/NpZeuxP0
おいおいピリオド一つで有効なら導入する意味無いだろ
だったら最初からやるなと言いたくなる

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:50:53 ID:3++akzUg0
全くその通りですよ
愚策そのものだ。そんなピリオド一つで愛があるとでも?
単なるルールの改悪で混乱を招くだけです

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:52:10 ID:TKqWL/y90
ピリオド一つで有効でも今まで無言票だったうちの何割かは確実にきちんと萌え文を書くことが期待できる。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:52:28 ID:3++akzUg0
そもそもかなりがんばってらっしゃるようだが
あなたの言う最萌の雰囲気とは何ですかね?
そのようなピリオド一つで改善されるとでも?
それを強制するのはエゴですよ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:53:35 ID:3++akzUg0
とにかく私は反対です。無用な混乱を招くだけです

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:53:55 ID:SWOfLjX90
無言票が多いから無言票を無効にするってのは根本的におかしいでしょ
勝ち負けにしか興味がない層や面倒臭がりな人間もいるだろうし
みんながみんなコメントをつけたがる投票者とも限らんよ
ピリオドで回避できるっていっても忘れる場合もあるだろうし

後、勝ち負けにしか興味がない人間は投票しなくていいって意見は完全に的外れだと思うよ
トーナメントというゲーム性とパブリックな投票所という勝ち負けにしか興味がない人間を生み出す大会システムで釣っといて
後になってそういう人間は参加しないでじゃ、やってることと言ってることが矛盾してるでしょ

いい雰囲気作りにしたいってのは分かるけど、まず競技としての公平性を保つのが優先
無言票が多い雰囲気の悪さより、公平性を保てなくなった時の雰囲気の悪さの方が結果的に終わって後味の悪い大会になると思う
どうしてもやるなら来年

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 07:58:37 ID:3++akzUg0
というかピリオド一つ打つ事と無言票に何か差異があるのですかね?
単なる無駄な手間と混乱を招くだけで、愚策そのものだ
というよりもこれはトーナメントなわけであって、別に個人の愛を半ば強制的に語らせる場ではないでしょ?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:01:09 ID:XtgaD1rD0
まさしくこういう連中>>536を排除するための措置

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:02:50 ID:SWOfLjX90
>>538
そういうのを排除するならmixiで開催するのがベスト
わざわざパブリックな場で投票させる意味が分からない
mixiなら今の数十倍は雰囲気良くなるよ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:03:40 ID:TKqWL/y90
だからどうしても萌え文を書きたくないという輩はピリオド一つで済ませればいい。
だが、無言票の中には他の人が無言票だからとか何を書けばいいのか分からないからというだけで
無言票にしている人も少なくない。
そういった人がルールによって萌え文を書くようになったらそれだけで成功といえるだろう。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:04:09 ID:fGifOwJo0
>>531
私も強制は意味無いと思いますが、導入した場合、結果はこうなるんじゃないでしょうか。

1.気づかず無言
2.ピリオド入れりゃいいんでしょ
3.やる気のない萌え文、コピペ萌え文
4.じゃあ、萌え文書くか
5.元々萌え文書いてましたが何か?

意味があると思う人は、4の人が少しでも増えればいいと思っていて、
意味がないと思う人は、1〜3の無意味さを指摘してるんじゃないでしょうか。

だとしたら、どっちも正しいですよね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:05:28 ID:3++akzUg0
そんなバカな
というか何故に萌え文をわざわざ書かせる必要があるわけ?
恣意的にルールを改竄して混乱を招こうとしているだけにしか見えないわ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:05:36 ID:tOQYK6Le0
っていうか確かに善意の投票者に対しては言ってることはそのとおりだし正しいと思うよ。

でも悪意の投票者の、荒らすネタになるわけで、それがメリットに比べて
大きすぎるデメリットだと思うわけさ、そのへんどうよ?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:07:14 ID:3++akzUg0
コメントを書く事が愛の表現だとでも言うのですかね?
私はそうは思いませんが。コメントがあろうが無かろうが一票にこめられた思いは同じなのでは?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:08:15 ID:SWOfLjX90
>>543
だな
無言票の空気の悪さと
無言票を無効にしたことによる作品叩きのネタが増える空気の悪さ

どっちを取るの?って話

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:11:45 ID:TKqWL/y90
>>544
愛があるなら1行ぐらい書けるだろ。
そういった票にこめられた思いを書くことに何か問題でも?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:11:52 ID:AegXsvL+0
連続カキコまでして必死に反対しようとすればするほど
ID:3++akzUg0にとって無言票無効は何か悪事を働くのに都合が悪いらしい
まさにこういったのを排除する意味もあるんだが

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:13:33 ID:3++akzUg0
はぁ?悪意ある投票者ですか
そいつは認定どうもありがとうございます

ですが言わせていただきますが、他人を誹謗中傷してまでこの制度を導入したいのですかね?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:14:05 ID:ZfOP8rrC0
>>546
強制されてまで書くもんじゃないって
言いたいんじゃないかな
興味ないキャラの試合は投票するな
って言うならそれまでだけど

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:14:27 ID:/NpZeuxP0
>>540>>541
分の悪い試みだと俺は思うがな

まぁ色々良くしようとしてるのはいいことなんだが
効果(むしろ期待)<リスクになってる
期待のために負うリスクにしちゃでか過ぎるとは思わねぇか

てか、ルールで対処できることの範疇を超えてるっての
それがわからないわけじゃないだろ?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:15:20 ID:3++akzUg0
むしろ言わせていただけば、なぜそこまでファシストのように言論の統制を図ろうとするのですかね?
萌え文の強制には、投票に関する自由を奪うファシズム的な意図を感じますが?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:17:51 ID:3++akzUg0
失礼、ファシズムというのは言いすぎだった
こういう場で思想に関する話はすべきではないな

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:21:12 ID:koWioFip0
無言票を無効にしたせいで終了直前の駆け込み投票で間に合わなかったってのは悲しい

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:29:36 ID:Ru3zyhTB0
むしろ、なんでそこまでして書きたくないのかが分からん。
そんなに書きたくないなら、どっかの適当な人気投票にでも参加しとけばいい。
「最萌」に参加するのであれば、そのくらい書いて当然だし、書けて当然。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:31:08 ID:3++akzUg0
それは実際あなたの思い込みでしょ?
そんな恣意的な思い込みでルールを変えるというのはいかがなのですか?
むしろそれに伴う混乱の方が大きなデメリットになると思いますが?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:31:36 ID:FXl9TkM80
誰か、昨日のコードリストください。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:33:23 ID:tOQYK6Le0
>>554
っていうか個人的に書きたくないから反対ってやつはほとんどいないと思うが
こんなとこまで来る位熱心なわけだしな。
そうじゃなくて、>>543あたりの問題なわけよ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:33:58 ID:/NpZeuxP0
>>554
書きたいか書きたくないかはどうでもいい
無言票であるという理由だけで無効扱いするのがおかしいって言ってんだ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:52:19 ID:Ru3zyhTB0
>>557
ID:3++akzUg0 はそうでもないみたいだがね。
最萌の歴史も知らない新参みたいだしな。
初代最萌なんか萌え文審査まであったというのに、
無言票無効ってのでもかなり緩和されてるんだぜ。
最萌的には萌え文がないこと自体不自然で、
無言票が有効になっていることは最萌的におかしい。

変な事書く人が出るのが心配という話だが、今でも変な事書く人はいる。
むしろ、「萌え文を強制されてないのに変な事を書く人がいる」
という状態の方が問題だという考え方もある。
強制されていれば、「強制されているから変な事書く人がいてもしゃーないわ」 という見方ができる。

他に、無効が極端だと言うなら、0.5 票にするという方式も考えられる。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:56:48 ID:tOQYK6Le0
>>559
初代が基準として正しいっていう考え方自体がどうかと思うんだが
こっちはこっちで独自の発展の仕方してきたんだしな。
しかも>>543に対する反論になってないし。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:58:53 ID:Ru3zyhTB0
>>560
悪意がある奴は既に悪意を振りまいてる。
今無言票を投下してる人に悪意のある人たちは少ないだろう。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:03:56 ID:Ru3zyhTB0
>>560
それから「初代」ってのは葉鍵最萌のことじゃないぞ。
初代アニメ最萌だ。
初代アニメ最萌で問題になったのは萌え文の審議基準がはっきりしなかった事で、
「萌え文が重要」というその基本的な理念まで否定されたことは一度もない。
萌え文はルールで常に推奨されてきたわけで。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:09:40 ID:fGifOwJo0
>>550
つまり、

・「無言票を無効票とする」メリットは確かにある
・しかしリスクの方が大きいのでは?

って事ですね。

何となくですが、「萌え文強制制」を導入した場合、
やる気のないピリオドで埋め尽くされる気がしますが、
どうなるんでしょうね。

>>559
そうなると、(コミケットのアピールみたいに)
主催者が萌え文の重要性を繰り返し、繰り返し参加者に啓蒙することが
必要なんじゃないでしょうか。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:11:01 ID:0Q0wgPq70
>>491
俺一応、全部読んでるぜ
なんか意見書き込もうと思うなら当たり前


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:14:13 ID:glrRkwHP0
>>559
PCのコード発行を1時間待ちに短縮してPC票は0.1票にすると
多重防止効果高そうだな

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:15:02 ID:FXl9TkM80
昨日のコードリストできればください。

>>563
あくまで自主的に促す形なら賛同する。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:17:30 ID:Ru3zyhTB0
>>563
ま、もっと啓蒙が必要だとは俺も思う。

啓蒙 → 効果が上がる → 現状維持
    → 効果が上がらない → 強制するようルール変更

というのならいいと思う。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:23:30 ID:glrRkwHP0
1回戦終了後にエキシで変えるか変えないか投票した方がいいだろう
ルール変更は参加者が望んでいる事が前提だし
最初から萌え文必須(若しくは無言票無効)のルールで開催している
所に参加したんじゃないんだし

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:25:03 ID:UISTc0cE0
投票スレが900を越えているので次スレをお願いします。
その際テンプレ>>3>>6の運営スレの名前とURLを
ここのものに変更して下さい。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:25:09 ID:FXl9TkM80
啓蒙はいいけど、文章は選ばないと逆効果になるから気をつけろ。

とりあえず、ルールで無言票を完全に切るかどうかははっきりしておかないと。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:26:05 ID:Ru3zyhTB0
>>568
無言票投下してるような層は
エキシの存在にすら気づかなさそうで、
あまり意味がないように思える。
萌え文推奨っつー基本ルールにすら目を通してない奴らだぜ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:26:43 ID:/NpZeuxP0
>>563
ちょっと細かいようだが
期待と書いて「あるかどうかもわからない」と言ったつもり
確かではないが、あるかもしれないの意味

>やる気のないピリオド〜
俺はその公算が大きいと思う
とにかく開催中にルール弄るのは利口な手じゃない
あんたの言うように
粘って啓蒙してくくらいしか無いだろうよ

>>559
>無言票有効が最萌的におかしい
そこまで言っちまうのはいささか過激じゃねぇか

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:32:32 ID:u3aQ5Cnq0
開催中にルール変更した例なんてどこの最萌でもいくらでもあるよ
しかしそれで問題になったことはほとんどない
もちろん慎重に検討してしっかり告知するのは重要だけども

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:39:05 ID:tOQYK6Le0
>>573
そりゃ問題ないと思われてるからあっさり変更されるんだろうしそうだろう
変更を 強行 したらどうなるかは未知数だと思うが。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:40:03 ID:/NpZeuxP0
>>573
なら俺は無難なほうを推してるってことになるか
ただ、前例があるからといって安易に決めることはできないな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:43:01 ID:Ru3zyhTB0
>>572
それが最萌だ。最萌は単なる人気投票じゃない。
最萌は「支援」と「萌え文」によって成り立っている。
これらこそが、最萌と人気投票とを分ける重要なものだ。
それができないというのなら、最萌の名を語る資格はない。
まあ、流石にまだそこまでの事態にはなってないと思うが、
かなり危険な領域に入ってきてるとは思う。

>>574
強行されない変更なんてほとんどないぜ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:43:32 ID:fGifOwJo0
>>566
運営あぷろだを見ましたが、残してないみたいですね。
どこかに残ってるんでしょうか?

>>567,570
強制ルール変更が「最萌の理念」に合致するのか?って思います。
まず、最萌の理念を啓蒙しないと。現在はどうなっているか投票スレを見てみると・・・

>2 名前:清き一票@名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/14(火) 22:12:42 ID:PQZjfJU/
>●投票のしかた

いきなり「投票のしかた」になっていますね・・・(汗
ルールとトーナメント表にも、最萌の理念は明文化されてませんね。

>●ルールとトーナメント表
>  http://animemoe2007.hp.infoseek.co.jp/

 これでは、新しく来た人は分からないと思います。
 ただまあ、投票スレの>>2の行間を読めば、どうも最萌は一種の「お祭り」で、
楽しくやろうって事ですよね。殺伐とするな、と・・・
 規模が拡大すれば、当初の共通了解事項が失われてゆくのは仕方のないことだと思います。
 どんなお祭りなのか、新規参入者に説明した方がいいのではないでしょうか。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:46:29 ID:glrRkwHP0
>>576
強行をするよりは投票をして過半数の支持を得た上でルールを変えますという
手続きを踏んだ方がいいんじゃないか

ルールを変更しないと最萌の運営が出来ないような切迫した状態なら
運営の独断によるルール変更も止むを得ないとは思うが今は順調に進行しているんだし

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:47:00 ID:Ru3zyhTB0
>>577
もっと最萌の理念を書くべきだと俺も思う。
「最萌宣言」 みたいなのを書いてもいいんじゃないかと。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:47:21 ID:HMV6aa8k0
>>569さんが指摘されている通り、どなたか投票スレの次スレをお願いします
既にスレ番が950を超えています


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:48:04 ID:/NpZeuxP0
>>576
つまり、支援を見た”だけ”で投票
…というのは、極論ではNGと受け取っていいのか?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:48:23 ID:UISTc0cE0
>>580
立ってるみたいです

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:48:24 ID:Ru3zyhTB0
>>580
何か立ってるぜ

アニメ最萌トーナメント2007 投票スレRound87
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1187138766/

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:49:23 ID:Ru3zyhTB0
>>581
支援を見て決めたのなら、それに関する話を萌え文として記述するべきだな。
支援人のモチベーションを上げるのにも重要だろう。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:52:20 ID:Ru3zyhTB0
まあ、支援を見た結果、結局元から好きだったキャラに入れるのであれば、
必ずしも支援に言及する必要はないと思うけどね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:52:44 ID:0Q0wgPq70
俺だったら支援見て決めた場合は「ここで決めた」っての書くか、それだけ書かないこともあるかな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:54:52 ID:/NpZeuxP0
>>584>>585
なるほど、「支援」と「萌え文」というより
あくまで萌え文が基調になってるって考え方か

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:57:30 ID:Ru3zyhTB0
>>587
いんや、車の両輪だな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:58:07 ID:HMV6aa8k0
>>582-583
気づきませんでした。知らせてくれてありがとうございます。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 10:00:49 ID:lGyTjATO0
恐らく新規の増加が無言票の増加に少なからず影響していると思うので、急な
ルール改正よりもまずは新規の人の意識改革が必要だと思います。

無言票を入れてる人の大半は最萌をただの人気投票だと思っているのでしょう
そうではなく最萌は萌えを語る場所でトーナメントは副次的なものだという事
アニメ全体の萌えを一遍に語るのは大変なので、キャラを絞ることで効率的に
且つスレを盛上げる意味で、トーナメントの形が取られているという事を地道
に啓蒙していくべきだと思います。

長々と駄文を並べましたが、とりあえず無言票無効には反対しておきます。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 10:02:48 ID:Ru3zyhTB0
本音では支援(特に、その人の知らないキャラの支援)を見る事すら強制したいが、
これをするのはハッキリ言って不可能に近い。
少なくとも 2ch でやることを堅持するのであれば、
システム的に無理だろうと思う。

>>590 はいいと思うよ。
支援に関する話も盛り込んで欲しい。
特に知らないキャラの支援を見ようぜ、と。
それで効果があるなら、それが一番穏便だ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 10:08:46 ID:HMV6aa8k0
投票スレからの転載。おそらく、萌え文推奨の英文表記に関する意見。

968 :清き一票@名無しさん:2007/08/15(水) 10:02:06 ID:hQhZXKgd
[[AT0715-0zLipO1x-NZ]]

<<水瀬名雪@Kanon>>
<<稲森光香(みかん)@がくえんゆーとぴあ まなびストレート!>>
<<ウルトりィ@うたわれるもの>>

【add】じゃなくて【recommend】のほうがいいんじゃないの?


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 10:11:14 ID:/NpZeuxP0
>>588
両輪か

てか書いてから思ったが
支援無視で萌え文だけズラ〜っと流れてたら
ぞっとしねぇなw
確かにどっちも不可欠だわな

>>590
するとそれをどこにどう書くかか

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 10:18:25 ID:fGifOwJo0
>>593
とりあえず、ここで「案」を議論し、まとまったら運営陣に採用していただき、
投票スレの>2やルールとトーナメント表あたりに貼って貰うようにすれば
いいのではないでしょうか。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 10:18:53 ID:zcuO8EYK0
>>590
同意です。>>493が結構私の意見に近い。
今日でも割とコメントも書かれるようになったと思うけど…
昨日一日であれだけ増えたなら新規の人にもうちょっと訴えかけるくらいで大分効果ある感じがする。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 10:30:05 ID:sdypVEIv0
同時に相手を貶めるような発言が出ないようにも訴えかけていって欲しい
去年は集団ヒステリーと言っても過言ではないくらい地獄だったから

まぁ相手が嫌がることはやめましょうなんて小学校か幼稚園みたいと
言われればそうかもしれないが、そんなことでも
参加者が一体感を持つ意味で地道に訴えかけていくのは大事
特に後半の1vs1なんて3つ巴のときよりさらに露骨なアンチ文書く奴居たからね・・・

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 10:31:58 ID:tOQYK6Le0
>>596
逆効果だ。今の時点ではほとんどないんだから
んなことやったら愉快犯が発生するだけだ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 10:32:09 ID:Ru3zyhTB0
大体方向性は決まった感じだな。
とりあえず啓蒙すんべ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 10:32:37 ID:l4MGeQJg0
コメントを書きましょうと一方的に押しつけるよりも
コメントを書きやすい雰囲気にすることの方が遙かに重要だろうな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 10:33:16 ID:/NpZeuxP0
>>594
まぁそんなところか
案のほうは気長にじっくりやってきゃいいと思う(善は急げとも言うが)
急ぎ過ぎて、かえって押し付けがましい文体になっても良くないと思うから

とりあえず不安なのはそこぐらいだな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 11:16:29 ID:jShwPfgv0
無言投票する奴はどっかのサイトのアニメキャラ人気投票でもやってろよ
「最萌」トーナメントは人気投票ではないのだからそんな奴は排除されて当然なんだよ
無言投票容認派はwikiで最萌の歴史をじっくり読んで現状のアニメ最萌がどれだけ腐り切ってるかよく考えて物言え

最萌トーナメント
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E8%90%8C%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 11:52:51 ID:3++akzUg0
>>559
はぁ新参で申し訳ありませんね
でも私は東方最萌2を経験している者なのですがね?
まぁ別にどうでもよいのですが

しかしなぜに無言票をそこまで敵視するのですかね?
やはり言論統制だと思うのですが?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 11:54:34 ID:3++akzUg0
そんなwikipedeiaなんでソースとして信頼できないですよ
実際、あなたが都合の良いように編集して自作自演で張る事だってできるわけですし(失礼)
そもそも腐りきっているというのはあなたの主観にすぎないわけで、エゴの押し付けじゃあないですか

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 11:56:12 ID:3++akzUg0
不要な混乱を招くルールの改変には絶対的に反対です
たとえ初代の最萌がそうだったとしても、現状をそれにあわせる必要性なんて全くない
すでにルールとして設定されているならば、それを途中で変えるのはフェアではないですよ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 11:58:27 ID:GNvsCkCS0
必死だね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 11:59:11 ID:3++akzUg0
ありがとうございます

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:03:45 ID:2L4OmA9p0
萌え文強制を飛び越して、いっそ、本日一番よかったと思う支援のレス番を書くことを強制にしてみては?
そのレス番ないと投票無効というルールにしたら、一気に雰囲気が変わるだろうなあ

でもそういうルール変更は、来年用の議論に回して、今回のルール改変には賛成しないけど

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:05:09 ID:71xBU8cU0
>>607
ネタでいっているんだろうけど
支援の中身なんかみないでやるだろうから
あんまり意味ないんじゃないかな

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:21:12 ID:fGifOwJo0
>>602さん
550〜600ぐらい(朝6時〜10時の議論)で進んだ議論の流れ

・むかしは「最萌の理念」というものがあった(らしい)
・新規参入者が多く、知らない人が多い
・萌え文を書くよう啓蒙活動を行って自主的に促してはどうか
・最萌の理念を示す文の案を考えてはどうか

結論;
1.強制反対
2.啓蒙活動を行う

という感じでした。>602さんの意見と、矛盾しない所に落ち着いた感じです。

>>590さんが、朝6時〜10時の数時間の議論を集約しています。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:23:17 ID:fGifOwJo0
>>609
3つめの箇条書きの文、変ですね。修正しますorz

・啓蒙活動を行って自主的に萌え文を書くよう促してはどうか

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:24:53 ID:3++akzUg0
失礼しました
スレをちゃんと読むべきでしたね
とりあえず強制しないという方向で固まったならそれでいいです

啓蒙に関してはまぁ良いとは思いますが
(自分は一応萌え文書きますけどね、最初から)

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:25:44 ID:NDn68ygH0
>>602
コンサートで観客の多数が無反応で棒立ちしてたらどうか想像してみるといい。
タモリが「来週も見てくれるかなー?」と言ってもまばらにしか「いいともー」と返ってこなかったらどうか想像してみるといい。
それと似たようなもんだ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:28:37 ID:qoXLfMjR0
いつもスルーされてるから不安なんだけどさ
無言票無効を推してる人は、本当に毎回、萌え文を書いてる?
ルール作る前に、まずは自分ルールとして萌え文必須にしてみようぜ

俺は正直、そんなルール守れる自信はないよ。毎日毎日かける自信はない。
だから萌え文強制には反対。

こういっても、いつもレスしてくれるのは1人か2人なんだ。
おかしい。どう考えてもおかしい。
無言票無効を推してる人は、全員、本当に毎回、萌え文を書いてるのだろうか。
1回もさぼらずに? 必ず?

萌え文を書いて自分から雰囲気を作ろうとせずに、
人には萌え文を強制させるなんて、絶対おかしい。順番を間違えてる。
おかしいよ。本当におかしいよ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:29:00 ID:l4MGeQJg0
>>612
クラシックコンサートで観客が「アンコール」を連呼する様子を想像してみるといい。
ルールの強制よりも雰囲気作りの方が遙かに重要だと思う。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:32:20 ID:NDn68ygH0
>>613
毎日書くに決まってるだろ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:36:08 ID:NDn68ygH0
>>614
強制するかしないかは置いといたとしても、
みんながアンコールしてん中アンコールしない奴は
空気が読めてないと変な目で見られても仕方がないだろう。
そういうことだ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:37:39 ID:l4MGeQJg0
>>616
その言い方だと現状では萌え文を書くのが少数派だから
書く方が空気を読めてないということになるな。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:43:02 ID:NDn68ygH0
アンコールしてるのが一定数いれば、
アンコールしてるのが少数派だろうが、
端から見ればアンコールしないやつは空気が読めてないように見える。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:47:53 ID:l4MGeQJg0
>>618
すごい超理論の持ち主ですねw
荒らしが一定数いれば荒らしをやっても問題ないと?
クラシックコンサートなどで大半が静観している中で一部馬鹿騒ぎをしていたら
そっちの方が正しいなんてw

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:48:05 ID:/y/1hjyx0
自分の萌をアピールするのが本質という啓蒙を行うのが大事で、無言無効は薦められないな

萌え文、支援は義務ではなく、参加者に与えられた「権利」なんだよな
その権利を行使せずに、無言で投票なんてもったいないとは思うけどね
自分はAAと萌え文は欠かさず書くよ、それが楽しいのだから


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:48:45 ID:NDn68ygH0
>>619
そもそも、ルールに萌え文推奨って書いてあるだろう。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:50:35 ID:l4MGeQJg0
>>621
だから、ルールで縛るんではなく書きやすい雰囲気を作ってから言えっての。
例えば、君はいい萌え文を書いている人に細か目にレスをしているのかい?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:08:50 ID:NDn68ygH0
>>622
萌え文にはある程度目を通してるし、
おもろい萌え文につっこみ入れることもあるが、
基本的に萌え文は自己満足だろう。
しかし、萌え文には存在している事自体に意味がある。
無言票の並んだスレなんて見たくないしな。
例えばコンサートで他人の歓声を聞いて何か感想を持つ事はないが、
歓声がないというのは考えられない。
歓声にしろ、いいともにしろ、アンコールにしろ、マナーの範疇だ。
萌え文も似たようなもんだ。

つーか、今でも好きに書いてる身としては
どこが書きにくい雰囲気なのかが理解できない。
書きやすい雰囲気って何? それを設定してもらわないと書けないの?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:08:53 ID:fGifOwJo0
みんなで楽しめる雰囲気に持って行きましょうよ。

面白い萌え文を見つけたらresを返すとか、どうでしょう。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:12:32 ID:l4MGeQJg0
>>623
>無言票の並んだスレなんて見たくないしな。
>どこが書きにくい雰囲気なのかが理解できない。

こういう自分のことしか考えてない人にいくら言っても分かってもらえないだろうな。

>>624
そうするのがベストだと俺は思うけど無言票無効化で強制的に何かを書かせようと
している人にはそういうことは理解できないらしい。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:13:43 ID:qoXLfMjR0
>>615
やっぱり、当たり前と思ってくれてる人は君だけだったみたい。
ルールがどうって言ってる場合じゃないな…。
萌え文強制にしようとしてる人らも、萌え文書いてない気がしてきたよ。
おかしい。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:19:22 ID:YPio6jZ1O
>>613
時間が無い時以外は毎日書くよ
試合によって、書くことが思いつかなくて書かないことも極たまにあるかな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:22:04 ID:YPio6jZ1O
>>627
言いたいことは分かるがも少し落ち着いたらどう?
この時間帯、人が少ないってのもあるし

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:22:53 ID:YPio6jZ1O
安価ズレた…orz
むしろ、俺が落ち着け

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:23:04 ID:KovTfnm00
お祭り気分よりも冷静に参加する人が増えたのではないでしょうか。
それでも規模が縮小せず、比較的に荒れていないのなら、成功しているといえると思いますが。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:24:17 ID:w61PsVBn0
>>625
そのベストとやらは自主性に任せても「そうならない・なってないから」
今改めて議論されてんだろ……少しは現状見ろ。

ルールで義務化何かを書かせようとした結果、
「じゃあ何か書こうか」と言って律儀に考えるようになる層も普通にいるんだよ。

これまで既に書かれたレスすらもろくに見ないで、
他人を中傷して自分の思い通りにならない不満を
ぶちまけるしかしていないお前はそろそろ自重しろ。
自分の事しか考えてないのはお前だろ、どう見ても。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:25:08 ID:NDn68ygH0
>>625
主張があるなら言わなきゃ分かってもらえないぞ。
どこらへんが書きにくい雰囲気なのか、主張してよ。

あと、自主性に任せてたらこの体たらくだから、
強制しないにしろ、啓蒙活動くらいはしなきゃダメなんじゃという話になったんじゃないのか。

>>626
ほとんどの人が >>626 をスルーしてるだけだろう。
あるいは人がいないか。残念ながら。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:33:15 ID:l4MGeQJg0
>>631
啓蒙化の効果は徐々に出ているのでルール強制化はまだ早計だと思う。
みんなが作り上げていくという初期の最萌の雰囲気を忘れて
自分が楽しめないという理由でルールで強制的にやらせるのどう思う?
それで萌え文を書くのが本来の最萌だとか言うのは見当違いも甚だしい。

それから、中傷しているのってどれよ?

>>632
だから、啓蒙していくだけではなく書きやすい雰囲気に持っていくのが
大事だと思う。
ルールで縛るのは最悪の考えだ。
2chでは長文やマジレス(=自分の素直な感想)を書きづらいという人も多いだろうから
それがここでは良いことだということが分かるようにいい萌え文にはそれに関して
レスをあげ、無言票が続くなら「そのキャラのいいところを何か書こうよ」と
レスをしてあげる。
それだけでも大きく雰囲気は変わると思う。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:45:49 ID:NDn68ygH0
>>633
別に萌え文って長文やマジレスでなくてもいいと思うがね。短い一発ギャグでもさ。
でもまあ、そう思う人もいるってことは分かったよ。
啓蒙文書はそれを考慮して作るべきだろうな。

>無言票が続くなら「そのキャラのいいところを何か書こうよ」とレスをしてあげる。
その言い方だとちと強制に聞こえるな。
まあ、言い回しは考えるとしても、それも啓蒙活動の1つではあるな。

>>633
強制には「みんなで作り上げていく」気のない奴を
ふるい落とす効果はあるんじゃないかな。
元から萌え文書いてる人には痛くも痒くもないルールだし。
まあ、まずは啓蒙からだと思うがね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:56:39 ID:8hikN7ad0
>>613
一番、面白い作業だぜ?
何せ、好きなキャラを推しながら自分も表現するんだからな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:08:21 ID:w61PsVBn0
>>633
>啓蒙化の効果は徐々に出ているので
言うほど効果は出ていない。
今後も無言票だらけって状況を変えるほどの効果は期待できない。

で、「自分が楽しめない」じゃなく「多くの人が楽しめない」だからこそ、
こうして改めて話し合う展開になってるって言ってるんだよ。

ここまでをまず現状認識としてきちんと持ってもらわないと、いい加減話にならない。
今後を期待できるほど出ていないんだよ、効果は。


初期初期言うけど、参加者が増えれば、
いい雰囲気を実現する為の条件も変わるのは当たり前。
無秩序度が増えるんだから、それを中和するくらいの秩序は必要になる。

そもそも思いってのは「書かなきゃ伝わらない」んだよ、特にこういうテキストメディアじゃな。
無言票だけで思い入れを察してもらえると思うほうが間違いだ。
色々な思い入れをぶつけ合い知り合うという本来の趣旨を考えれば、
「萌え文義務化」は、見当違いどころか大いに主旨に適っている。

「文も書けないって程度の思い入れなら、かき消されてなんぼ」
思いの強さで勝ち抜けって方式を取るなら、当たり前じゃん。

「強制的」なんて聞こえの悪い言い方をしているが、主旨も理解しないで
ただの多重合戦に終始させるような奴が増え過ぎてる現状を忘れるなよ。
そして、その事がイベントの価値を下落させ、イメージ自体を悪化させている事も。

>こういう自分のことしか考えてない人に
これが中傷ではないと?
だから俺も同じ形でひっぱたき返してるんだが、少しは痛みを感じないのか。

>>613
うん。
欠かさず毎回必ず書いてるし、ネタ作って支援してる。
むしろ一言でも書かなきゃ気がすまない。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:26:42 ID:w9PWHUf/0
横レスだがコメントもそれなりにあると思うし
今年は言うほど言うほど空気悪くないと思うんだが・・・

去年の惨状のことを言ってるなら
あれはこれとはまた別の問題の気が
勝敗確定後に明らかに意図的に荒らす人が多かったし

そもそもまだ議論でてから1日(今日で2日目)だし
効果がでてないなんて言い切るほうが暴論じゃないのかなーと

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:26:53 ID:eWkpA0ey0
>>636
>「多くの人が楽しめない」

本当に? 参加してる人の多くは楽しくもないのに投票してるの?
現状書いてない人に(呼びかけではなく)ルールで書かせて
マニュアル・コピペ以外の まともな萌え文がそうそう増えるとも思えんが
(それで増えるくらいなら 呼びかけに応えるだろう?現状すでに推奨なんだし)

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1186684469/990
>63 
>120
>171

この辺の意見をどう思ってるんだろう?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:29:05 ID:w9PWHUf/0
というかこの話が出てから投票スレも結構マシになった気がするんだが

640 :638:2007/08/15(水) 14:30:44 ID:eWkpA0ey0
>>638

訂正 120と171は同じ人だった 
2つ(2人)の意見の様に書くのは フェアじゃないね・・・すまん


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:32:39 ID:8IxGCeBB0
>「多くの人が楽しめない」
どっちが多数派かエキシの投票でもして決めればいい
参加者が望んでいないならそのままでいいし、参加者が望むならルールを変更すればいい
参加者の気持ちを一番大事にすればいいんじゃないか

結果に納得がいかなかったら「選ばれし少数派」で裏最萌みたいなの
でも開いていい空気で楽しめばいいんじゃないか

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:33:45 ID:UISTc0cE0
>>637
ちなみに今日はツールで弾かれない方が多くなってる。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:35:48 ID:eWkpA0ey0
>>639
問題はどれか 
@推奨を知らなかった人達が 知って書くようになった
A知ってて書かなかったけど 改めての呼びかけに応えた
Bルールで強制は嫌だ とりあえず今だけ(ほとぼり冷めるまで)書いとこう

@・Aならいいんだけどね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:35:54 ID:ueDghM0q0
そんな規制だけで雰囲気がよくなるならとっくにやってるって
無言票規制/萌文審査が葉鍵や初代アニメ最萌で一時的に採用されても定着しなかった理由を考えた方がいい
(もっともこれらは多重規制が主目的だったが)

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:36:52 ID:KovTfnm00
無言票率はその日の出場キャラによって上下する気がしますが。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:42:41 ID:YPio6jZ1O
>>645
まぁ、でも、ずっと出してけばある程度参考になるデータになると思うよ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:42:57 ID:w61PsVBn0
>>638
楽しさが0とは言ってないんだぞ?
期待値に対してかなり低くなってるって事、
あとはずっと参加している愛着とか惰性とかって理由もあるだろうな。

だから繰り返すけど、「何故こういう議論が始まったか」考えてくれ。

>マニュアル・コピペ以外の まともな萌え文がそうそう増えるとも思えんが
少なくとも満足度が今より間違いなく上がるくらいには増えると見込んでいる。
ずっと上に出てるけど、ラ板大賞の例とかがある。

増えるくらいなら呼びかけに答える?その認識はぬる過ぎると思う。
気持ちは持ってるけど億劫って人は、ある程度強い後押しが合って初めて動く。
ルールは「命令」じゃなく「後押し」と考える所。

990→俺は自分の支援に対するレスが去年より明らかに激減していて不満、だから賛同しない。

>>63→「支援へのレスを」義務化しろと言っているわけではないので根本的に筋違い。
 理由を書けと言われて「支援」を持ち出す気になったら、その選択は本人の自主性でしょ。

>>120>>171→別に苦痛にはならない、興味・魅力のない文をスルーするくらいのスキルがなきゃ
 2ch住人、特に流れの速いアニメ本スレの住人なんてやってられない。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:51:06 ID:cWOPKmbK0
はいはい、議論がまとまらないからトナメ打ち切りな
--------------------------------------------終了----------------------------------------

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:52:55 ID:8IxGCeBB0
>>648
議論はどうせまとまらないから投票で決着つければいい

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:55:53 ID:KovTfnm00
投票スレの雰囲気を良くしたいという話じゃありませんでしたっけ。
それで、無言票無効にして雰囲気が良くなるのか、
むしろ悪くなるのではないかという意見が出たわけでしょう。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:55:57 ID:NDn68ygH0
だったら麻雀で勝負よ!

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 15:07:18 ID:g1C8EWKu0
好きなキャラのほうがアンチが怖くて萌え文つけられない俺っておかしいのかな?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 15:07:48 ID:8IxGCeBB0
>興味・魅力のない文をスルーするくらいのスキル
をお持ちの流れの速いアニメ本スレ住人なら無言票もスルーしてください><

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 15:31:26 ID:w61PsVBn0
>>652
そんな事を言い出したら極端な話、
2ch自体が怖くて発言できない場所になると思うけどな。

ここでそうやって書き込む事すら、叩きや絡みの的になるかもしれないんだよ?
現に>>648みたいなのも涌いてるんだし。

>>653
「時間をかけてスレを流し見してるのに、楽しいレスがなかなか見当たらない」という
現在の状況が最大の問題であって、
「無言票に腹が立つ」なんてのが出ても、それから来る副次的な理由でしかない。

それに対して俺個人に「スルーしてください><」とか言って、何の片がつくと?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 15:33:02 ID:8ovVuvx50
ナチュラルに煽り口調の構ってちゃんが
どういう意見の持ち主かはもうみんな理解しただろ
オレらも見習って華麗にスルーしようぜ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 15:37:22 ID:19Kga+lK0
>>613
俺は予選から全試合に投票しているが、萌え文必須の自分ルールを課している。
正直にいうとかなりキツい。
好きなキャラがあまり出場していない日だと、ちゃんとした萌え文を書けずに
適当に済ませてしまった事もままある。
そんな訳で、全ての投票者に毎回心のこもった萌え文を書けなんてことは、
とてもじゃないが要求できないと思っている。
(支援とか見てそれでも)萌え文書けないキャラしかいない試合は棄権しろと言われたらそれまでだが。
まあ、こういう人もいるってことで。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 15:37:22 ID:665viaoY0
投票スレでの叩きや煽りはスルー出来るのに
無言票や自分にとって都合の悪いレスがスルーできないのはなぜだろうか?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 15:46:08 ID:nyTVv23D0
萌え文ってそんな堅苦しいもんじゃないだろ?
「おっぱい」 だけでも充分萌え文だ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 15:52:29 ID:2/9kLVG80
そんな程度の萌え文ならべつにかかなくてもいいだろ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 15:54:40 ID:1cz4bZQO0
>>651
麻雀もゲームもなしだ
勝負など最初からするつもりはない。
キミたちの遊びに付き合っている暇などあるものか

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 16:30:53 ID:Db6ebxbG0
開始当初は丁寧な萌え文を書いて支援も見て投票していた俺が
ここ最近はおざなりになっているのは・・・


飽きたからだな。


ただ、特定の陣営があまりに強すぎてヤル気が失せたってのも
ちょっとはあるかもな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 16:49:16 ID:ueDghM0q0
>>654
別にお前を楽しませるために萌文書いてるわけじゃないしな

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:02:04 ID:2EODh2Dh0
このスレ見てると萌え文必須だとか支援に感想つけろだとか主張してる人がけっこうな数いるみたいなのに、
新作自作MADであってもひとつも感想レスつかないことが多いことの不思議さよ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:29:23 ID:2/9kLVG80
>>663
それが現実

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:32:45 ID:LQUdmWDQ0
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1187138766/527

527 名前:清き一票@名無しさん 投稿日:2007/08/15(水) 16:36:13 ID:yeL42HTe
[[AT0715-TQhSEHPF-MK]]
<<水瀬名雪@Kanon>>
<<稲森光香(みかん)@がくえんゆーとぴあ まなびストレート!>>
<<ウルトリィ@うたわれるもの>>

萌文も書けない奴は最萌に参加しなくて結構
ネットのそこらでやってる人気投票にでも参加してください


超ウケルwww
自分が何も書いてないのに何でこんな偉そうなのwwwまずお前が消えろよw
このスレにもこういう何もしようとしないで文句だけ垂れる奴大勢いるんだろうな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:34:17 ID:2/9kLVG80
>>665
おまえもな

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:06:58 ID:NuCULFvCO
文をキャラひとりひとりに書かなければいけないのか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:37:28 ID:UISTc0cE0
>>667
一人書いてあれば集計ツールとしては有効みたいだ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 19:23:14 ID:NuCULFvCO
それでトーナメント途中からルール変更するのか?
途中でのルール変更は汚いし卑怯もののすることだぞ!
変更するなら次回開催から

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 19:39:21 ID:oSV5eNFm0
初代最萌で出来たことでも2007最萌で出来るとは限らないんだよな
状況・参加者が違いすぎるし

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 19:42:52 ID:rb/8OT3t0
多重戦士たちのようなベテランはいいけどライトなファンの票がかなり無効になりそうだな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 19:45:38 ID:oSV5eNFm0
とりあえず

・萌え文は無いよりあった方がいい

・無言票排除をやるにしても萌え文審査はできない

このあたりは一致してるんだよな、さすがに

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 19:53:12 ID:iIX1BLFK0
今期の運営は過去最悪
もうやめちまえ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 19:53:30 ID:eWkpA0ey0
>>671
>多重戦士たちのようなベテランはいいけど
ライトなファンの票がかなり無効になりそうだな

↑これも かなり大きな問題なんだよねえ
多重戦士は わりと簡単にクリアしてくるもんな
全体票減ると 多重が余計に効くし


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 19:57:05 ID:Jt3kc/RY0
このスレをざっと眺めてみるに、無言票無効にしろ、と言ってるのは
二人くらいか? 誰が何を言っても絶対に聞き入れない人のようなので
これ以上の議論は無意味だと思った。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 20:04:21 ID:p6GYQemY0
無言票無効をしたいのなら次回開催からにしなさい

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 20:14:50 ID:HuaNFolh0
じゃあ次回からってことでいいな

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 20:18:03 ID:c/dtLrRA0
じゃあ次回(明日)から無言票は無効でいいな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 20:19:08 ID:HMV6aa8k0
>>678
明日はコミケ休みです

680 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/15(水) 20:40:40 ID:XTK8NR4H0
88立てます。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 20:40:42 ID:HMV6aa8k0
投票スレが900を超えました。次スレが立てられる人はお願いします。

682 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/15(水) 20:42:28 ID:XTK8NR4H0
アニメ最萌トーナメント2007 投票スレRound88
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1187178090/

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 21:10:53 ID:GfSaYNw20
次回は無しで頼む
これ以上やってもみんな好きなキャラが汚れるだけだ
これだけ問題が露出してるんだ
本気で引き際を考えたほうがいい

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 21:40:37 ID:4CM+ynwR0
萌文導入の提案者が現状にどういう問題を見ているのかさっぱりわからんが、
過去レス見る限り、

1、最萌トーナメントとは本来、参加者がそういう萌え文を書き合うものではなかったか?
2、キャラへの萌えを表現しあうお祭りであるのに、単に票数勝負になっている現状は問題ではないか?
3、勝ち負けが過大に重視され、偽票、アンチ票などが多くなる傾向があるのではないか?

こんなところ? 

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 21:53:19 ID:cbveuw9L0
>>684
なんか「運動会に順位や勝敗が存在するのはおかしい」と主張するPTAの言い分みたいな感じだなw

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 21:54:46 ID:p6GYQemY0
どうでもいい
だがちゃんと告知しないと揉めるぞ

687 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/15(水) 21:56:05 ID:XTK8NR4H0
>>556
まだ見てるかどうか分かりませんが
ttp://ranobe.com/up/src/up209267.txt

688 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/15(水) 21:59:40 ID:XTK8NR4H0
>>592
addをrecommendに変えて翻訳にかけてみましたが意味不明な日本語に・・・
それとも、I recommend〜で全文を書き換えた方がいいということでしょうか。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:00:58 ID:kMaGWBCZ0
>>684
4、投票スレの無味乾燥さに支援人離れが危惧される

なんて意見もあった気がした。
淡々と入り続ける大量の無言票で勝敗が決せられ、支援のやり甲斐が感じられずに離れていく
って事だったかな?


690 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2007/08/15(水) 22:08:49 ID:V9Avm5pS0
>>688
こんなのいかがでしょう。
We recommend you to write some comment into your vote, in addition to the vote code and the character's name.

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:10:57 ID:665viaoY0
>>684>>689
それが目的ならば無言票無効のルールは全く見当違いだなぁ。
まさに「風が吹けば桶屋が儲かる」的な発想でしかない。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:12:17 ID:Jt3kc/RY0
>>689
「そんなことはない、無言票無効にしたほうが支援人にとって辛い状態になるだろう」
という意見が複数の支援人から出ているのに、華麗にスルーされてるんだよな

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:19:31 ID:cWOPKmbK0
5、そもそもこんな関係スレが酷く荒れることが明白の「トーナメント」をやる意味はあるのか?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:19:55 ID:9s0jZ0Rz0
>>690
訳:自国語でもいいから、何か書け。これはお願いでは無い。命令だ

でいいのでは無いのでしょうか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:26:48 ID:71xBU8cU0
無言票を毛嫌いしているらしき一部の人たちは
例えば「第一試合だけ」にコメントするような票を見ても
雰囲気がいいと感じるのだろうか・・・

他はおまけ っていう雰囲気が漂っていると思うのだが

自分が支援をしたときは特にコメントが欲しいとは思わなかったな
投票そのものも含めて、結局は自己満足でやっていることだし、
誰かにあまり多くを強いたいとは思わない


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:28:22 ID:eiIfiY38O
ルール変えようとか他人に強制する前に、まず萌え文強制派だけで賛同者募って、萌え文書いてみろよ。
賛同者が多けりゃそれで雰囲気変わるから、ルール変更する必要ないし、
賛同者が少なけりゃ萌え文強制なんか誰も望んでないってことで、これもルール変更する必要なし。
つまり、どっちにしろルール変更なんてありえないってことだ。

697 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/15(水) 22:34:40 ID:XTK8NR4H0
>>690
yahooの英日翻訳にかけてみましたがどんなものでしょうか。

投票時はコードと投票先だけでなく、コメントを追記する事を推奨します。

When you vote, please add some comments other than a vote code and character name.
あなたが投票するとき、票コードと性格名以外のいくらかのコメントを加えてください。

We recommend you to write some comment into your vote, in addition to the vote code and the character's name.
票コードと性格の名前に加えて、我々はあなたの票にいくらかのコメントを書くとあなたに勧めます。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:39:34 ID:lG4APXDh0
>>690

We strongly recommend の方がいいと思います。recommendは元々「そうした方がいいよ」という
程度のニュアンスしかありません。stronglyをつければやや強制的なニュアンスが出ます。
絶対につけて欲しいなら「コメントのない投票は無効」と書いた方がはっきりすると思います。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:39:58 ID:yk+uBZaN0
適当に作った萌え文が増えると思うけど
逆に不愉快に感じる人が多くなると思うよ。
心のこもってない萌え文なんて逆効果だから。
当然投票スレも語るスレも今より荒れることになると思う。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:55:48 ID:eiIfiY38O
そういや今年は裏最萌をやってないのか
他人に萌え文を強要することが当たり前だと思ってるような自分勝手な連中は、
そっちで好きにやっててもらいたかったな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:58:15 ID:7r2iHG7q0
>>700
そういえば裏最萌の存在意義は来年に向けての実験場でもあったんだよな

702 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2007/08/15(水) 23:00:15 ID:V9Avm5pS0
>>694
こんな具合でしょうか。ちょっときついかも?
Write something.
If you don't understand Japanese, your mother tongue will do.
This is not a wish, but an order.

>>697
うーん難しいですね…
元の方が分かりやすい気もします。

それと先ほど思いついたのですけれど、コピペリストのロード時に
「萌え文を書きましょう」のダイアログを出してはいかがでしょう?
必ず見ることになって告知効果が高いと思うのです。
(ちょっと鬱陶しいでしょうか?)

>>698
なるほど、確かにrecommendだと弱いかもしれません。

703 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2007/08/15(水) 23:01:44 ID:V9Avm5pS0
長文失礼します。 1/2

・機械的無言票禁止を推進する理由
「萌え文がある投票の方が読んでいて楽しい」
私の動機はこれに尽きます。

様々な人が思い思いのキャラに十人十色の理由で投票するわけです。
無言票では書き込み時にどんなに強い想いを込めたとしても、
なぜ投票したのか、どのように好きなのかは読み手には伝わりません。
そのキャラが好きだという「想い」が伝わってくる投票の方が楽しいとは思いませんか?

票数や勝ち負けももちろん大事な要素ではありますが、
萌え文も最萌トーナメントの大きな意義だと思うのですよ。
ただの投票cgiではなく掲示板なのですから。

・機械的無言票禁止によって萌え文を書く人が増えると思う理由
これには二つあります。

一つめは、現在多くの人が無言票を投じる理由が
「周りが書いていないから」「無くても有効だから」だと考えられることです。
こういった人達はコメント必須になれば萌え文を書いてくれる公算が高いと思われます。

「ポリシーとして萌え文は書かない」「萌え文を書けない」
という人はごく少数派ではないでしょうか。

二つめは、裏最萌での無言票禁止ルールの成功です。
無言票禁止ルールが導入されてからはほとんどの投票者が萌え文を書いていました。
一方で「.」や無意味な文字列での回避はほとんどありませんでした。
規模や参加者層が違うとはいえ参考にはなると考えます。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:03:50 ID:pQqCVobm0
しょうもないルール導入してんじゃねーよカスが

705 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/15(水) 23:04:30 ID:XTK8NR4H0
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/coderesz0815.txt
86-88

706 : ◆o5tqHVHokA :2007/08/15(水) 23:04:50 ID:KZ0jwcOa0
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001789.txt

707 :植輪 ◆va2IMJXmjM :2007/08/15(水) 23:05:10 ID:RHXmKIkg0
すみません、集計の準備をする余裕がないほどぎりぎりに席についたので
ちょっと数分ほど遅れます。待っていられないようなら集計確定してしまってください。

708 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2007/08/15(水) 23:05:17 ID:V9Avm5pS0
長文 2/2
無言票無効ルール反対派の方へのレスです。

ざっと読んだ感じでは、無言票無効ルール反対派の方の意見は↓のあたりでしょうか。
1. 途中からのルール変更は認められない。
2. 新ルール導入は混乱・荒れが予想される。
3. 「.」で回避したり、萎え文を書き込む人が多数出て今より悪くなるのではないか。
4. 強制するよりも萌え文を書こうという雰囲気作りの方が有効である。
5. 強制されて書く萌え文に意味などない。
以下に私の考えを書きます。

1. 途中からのルール変更は認められない、という意見に対して。
大会途中での大きなルール変更としてはアニメ板最萌でのコード必須ルールがあります。
導入は不可能ではないと考えます。

2. 新ルール導入は混乱・荒れが予想される、という意見に対して。
主観が入らず0か1かはっきりと分かるという点で
運用に関してはそれほど問題はなさそうに思えます。

知らずに投票してしまう人が出てくるという問題に対しては
周知徹底により対処は可能だと考えます。

例えば、導入前には喧々囂々の議論となったアニメ板最萌の投票コードも、
(推奨時にはコードの有無による逆転現象で荒れることがあったものの)
必須化してからは大きな混乱は無かったはずです。

3. 「.」で回避したり、萎え文を書き込む人が多数出て今より悪くなるのではないか、という意見に対して。
>>703に書きましたとおり、多くの人は萌え文を書いてくれると私は考えています。

4. 強制するよりも萌え文を書こうという雰囲気作りの方が有効である。
強制せずとも萌え文を書く雰囲気に持って行ければそれがベストでしょう。
ですが、2005の頃より試みられている告知文などはあまり効果が上がっているようには思えません。

とはいえ、コピペ用リスト等に萌え文推奨の文を入れるといった
新しい試みは効果が上がるかも知れません。
もしこれだけでコメント付き票が充分(例えば全体の過半数)に増えるようなら
無言票禁止ルールは必要ないかも知れません。

5. 強制されて書く萌え文に意味などない、という意見に対して。
萌え文必須のトーナメントだったアニメ板最萌のログを読んでみてください。
私は動機によらず萌え文には価値があると考えます。
http://comic.2ch.net/anime/kako/1022/10220/1022076134.html(一回戦Round15)

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:05:25 ID:4CM+ynwR0
>>699
自分もそう思った。
あと、一票一票の萌文審査も必要になるが、基準作りと審査人選出と・・・
ルールさえ変えれば、問題解決ということにはならない。
それに、大会開催中にルール変更というのも、どうかと。

2008年以降どうするか、ということに関して、個人的な所感では、
>>684の1が、問題になっているのならば、それには若干の共感はある。
萌えているわけではないのに、なんとなく投票する人が多いみたいだし、現行制度ではそれが可能になっている。

だから、毎日誰かに一票を投じるのを繰り返すのではなく、
一人当たりの持ち票数を定めて(例えば、1回戦20票、2回戦10票とか・・・)、
本当に好きなキャラにしか投票できないような状況を作れば、
問題となっているような投票行為が減らせるだろうし、
萌え文の数も増えるだろうと思う。

710 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/15(水) 23:06:59 ID:XTK8NR4H0
>>706
一致しました。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:06:59 ID:O+nAaEt50
>>703
趣旨には賛同するが

トーナメント途中でのルール変更
萌え文記載の強制

以上二点により大反対します。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:08:30 ID:1dQhj0EFO
無言票規制は来年からだな

713 : ◆o5tqHVHokA :2007/08/15(水) 23:09:37 ID:KZ0jwcOa0
>>705
一致しました

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:09:46 ID:O+nAaEt50
>>712
同感。

来年からなら検討してもよいと考えます。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:09:48 ID:ozkFGaPl0
無言票規制なんてしたら、ライトな参加者の票は
ことごとく無効になるがそれで良いのか?

ますます大陣営の独壇場になるぞ

716 :植輪 ◆va2IMJXmjM :2007/08/15(水) 23:10:15 ID:RHXmKIkg0
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001790.txt

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:10:28 ID:jXB02pWF0
つか現時点でも
萌え文書いてくれる人は結構いるんだし
十分だと思うんだけどみんな今の状態でもまだ足りないっていう人達なの?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:11:00 ID:cSWTcSe3P
むしろ萌え文なんて無いほうがいい
萌え文禁止にしろ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:11:17 ID:u3aQ5Cnq0
期間中にルールを変えることは問題ないっしょ
いくらでも前例がある

まあしばらく啓蒙活動がどうなるか見極めて
それをうけてまた考えればいいんじゃないのかな

720 :694:2007/08/15(水) 23:11:36 ID:9s0jZ0Rz0
>>702
ああ、うん、キツいです。っていうか、「これは私の愛だ」なんて盲判みたいな代物に
ウンザリしておりまして・・・
要は、我々に通じなくてもいいから、
「己が使いこなせる言葉を通じて、思いの丈を示す」
ことを求めたいのです

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:11:53 ID:pRjMUmrJ0
書きたい時と時間があるときに書いてる
強制されるのは嫌。つか、書く気なくす

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:12:06 ID:O+nAaEt50
期間中にルールを変えると荒れるよ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:12:22 ID:cWOPKmbK0
だからトナメ中止すれば全て解決だっての 問題は「荒れる」ことにあるわけで

ちなみに漏れは萌え文については推進派

724 : ◆o5tqHVHokA :2007/08/15(水) 23:12:40 ID:KZ0jwcOa0
>>716
一致しました

http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001791.png
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001792.png
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001793.png

725 :植輪 ◆va2IMJXmjM :2007/08/15(水) 23:13:07 ID:RHXmKIkg0
>>705-706
一致しています。

ちょっとマシンの事情で再起動します。準確定お願いします。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:13:10 ID:O+nAaEt50
だいたい強制だけでもムカツクのに途中でのルール変更なんてやってらんなくなるわ!

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:13:15 ID:ozkFGaPl0
そもそも何で萌え文必須なんて話になったんだ?
本当に必要性はあるのか?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:13:19 ID:Xb6dGaTo0
良いルールならためらわず導入するのが良い
やらずに後悔するよりやって後悔しろ、だ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:13:21 ID:4CM+ynwR0
>>717
どういう時代や分野においても、理想主義者というのはいるから・・・

ただ、議論が起きているのは確かなことなわけで、
彼らの考えを良く理解して検討せねばならない。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:13:33 ID:UISTc0cE0
準確出す人、今日は運営のURLまちがえないようにな。
投票スレのテンプレはまちがえたようだが。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:13:37 ID:bl35OOGj0
>>703
無言票が多い理由は「イチイチ書くのがメンドクサイ」が最大の理由だと思うんだが、どうだろう?
あと裏最萌とは規模が違いすぎて参考にはちょっとならないと思うよ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:13:38 ID:pQqCVobm0
>>708
対処は可能?やらないほうが対処ははるかに楽だろ

萌え文なんていくら並べられてもいちいち見るのは面倒くさいだけ
それに萌え文が羅列されたからって雰囲気が出るなんて思えないね
いちいちよく知らないキャラにしょうもない萌え文なんて書いててもつまらん

お前は建設的な意見を述べてるつもりになってるつもりだろう
だが貴様は被災地に爆弾を持って乗り込むようなボランティアのようなものさ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:13:40 ID:FZonfjMQ0
長文失礼します。

・機械的無言票禁止を禁止することを推進する理由
「機械的萌え文がある投票の方が読んでいて虚しい空しい」
私の動機はこれに尽きます。

様々な人が思い思いのキャラに十人十色の理由で投票するわけです。
無言票も書き込み時に強い想いを込めたことでしょう
なぜ投票したのか、どのように好きなのかは読み手には伝わらなくとも
そのキャラに投票したという事実が伝わってくる投票の方が建設的だとは思いませんか?

票数や勝ち負けももちろん大事な要素ではありますが、
無言表も最萌トーナメントの大きな意義だと思うのですよ。
ただの投票cgiではなく掲示板なのですから。

・機械的無言票禁止によって萌え文を書く人が増えると思わない理由
これには二つあります。

一つめは、現在多くの人が無言票を投じる理由が
「別に興味はないけどとりあえず」「嫌いなキャラを潰す為」だと考えられることです。
こういった人達はコメント必須になれば萌え文を書いても見た目が悪くなり
よりすさんだことになる公算が高いと思われます

「ポリシーとして萌え文は書かない」「萌え文を書けない」
という人はごく少数派ではないでしょうか。

二つめは、裏最萌での無言票禁止ルールの成功です。
無言票禁止ルールが導入されてからはほとんどの投票者が萌え文を書いていました。
一方で「.」や無意味な文字列での回避はほとんどありませんでした。
ですが裏最萌は最萌ではなく裏最萌です
規模や参加者層が違うので参考にはならないと考えます。

734 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/15(水) 23:13:43 ID:XTK8NR4H0
>>716
一致しました。

結果詳細です。
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up13776.zip

735 : ◆o5tqHVHokA :2007/08/15(水) 23:14:26 ID:KZ0jwcOa0
>>725
準確定出します

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:15:11 ID:FXl9TkM80
>>727
健全な「最萌」をやるために「必要」。

あと、「必須」じゃなくて「推奨」だ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:15:16 ID:7MTOw+nu0
普段ROM厨の俺でも無言票なら投票できるんだよな
萌え文なんて書けないし必須になったら困るぜ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:15:39 ID:ozkFGaPl0
楽しいか否かなんて理由でルールを変更するなよ

敷居を上げて既存の陣営の力をさらに拡大させようという
工作活動にしか見えない

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:16:17 ID:ozkFGaPl0
>>736
健全って何だ?敷居を上げてライト層を追い出すのが健全なのか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:17:31 ID:Xb6dGaTo0
途中でルール変えて荒れたケースなんてほとんどないと思うけどな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:17:43 ID:O+nAaEt50
>>736
推奨なら問題はない
強制だから大問題

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:18:10 ID:yk+uBZaN0
逆にテンプレ的な萌え文は不要と書いてもらいたい。
例えば外人さんはそのテンプレ的な萌え文を用意してるが
言っちゃ悪いが意味が無いしむしろ正直うざく感じる。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:18:17 ID:7r2iHG7q0
異議(ry
なんでファイン負けちゃったん?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:18:33 ID:9s0jZ0Rz0
>>738
順序が逆
票欲しさに他所から、このイベントのしきたりも仁義も知らない兵隊を引っ張ってくる
奴らがいるから、こういう騒ぎが起きているんだ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:19:17 ID:bl35OOGj0
あと疑問に思うのが、他人の萌え文を読む人ってどれくらいいるのか?
支援なら見るだろうけど、そこまでつぶさに見てる人がどれほどいるのか…それがすごく疑問

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:19:24 ID:pQqCVobm0
いきなり古参気取りで仁義とは笑わせてくれる

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:20:48 ID:Khw4aw890
任侠と書いて

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:21:10 ID:ozkFGaPl0
>>744
それの何が悪いんだ、参加者に資格でもあるのか?

749 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2007/08/15(水) 23:21:23 ID:V9Avm5pS0
>>711
>トーナメント途中でのルール変更
不可能では無いと考えています。前例もあります。

>萌え文記載の強制
強制されて書く萌え文には意味がないということでしょうか?

>>731
>無言票が多い理由は「イチイチ書くのがメンドクサイ」が最大の理由だと思うんだが、どうだろう?
広い意味で「無くても有効だから」と言えますね。
必須となれば書く人達ではないでしょうか。

>>732
>やらないほうが対処ははるかに楽だろ
おっしゃるとおりです。
何もしなければ対策は必要ありません。

>それに萌え文が羅列されたからって雰囲気が出るなんて思えないね
アニメ板最萌のログをごらんになって下さいな。
私は萌え文がある方がずっと好きです。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:21:53 ID:O+nAaEt50
とにかく強行採決には反対する

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:21:57 ID:9OZ9UDWM0
ルールを変えるべきか、変えるべきとしたらいつごろか、ってのは置いとくにしても
ルール変えたところで別に荒れはしないでしょ
大多数の参加者は唯々諾々と従うだけだよ
参加者をあまりバカにしないほうがいい

もちろんそれをネタに荒らそうとする人は出てくるとは考えられるが

752 :植輪 ◆va2IMJXmjM :2007/08/15(水) 23:22:05 ID:RHXmKIkg0
復帰しました。
最初に火をつけた私が言うのもなんですが、異議募集タイムなので
平行して進んでいる例の議論についてはそれが終わってからコメントします。

ついでにその間にログにできるだけ目を通します。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:22:53 ID:ozkFGaPl0
>>749
お前の好き嫌いでルールを決めるなよ
お前は最萌の健全化ではなく特定票の切捨てがしたいだけだろ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:23:49 ID:4w7gO3jy0
萌え文必須にする理由って言われてる分には魅力的なものと
感じることが出来るかもしれないが、
実際始めてみると確実に後悔することになるぞ
推進派が理想とする投票スレの雰囲気とは真逆の雰囲気になる可能性だってある

その時に、またこのスレがグダグダになる覚悟があるのならやればいい
ただ、確実に後悔することになるのは、誰の目にも分かるはず
ちなみに、俺は別に止めないよ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:23:51 ID:Xrshsq9B0
強制にした場合、支援票がもろに影響を受けると思うんだが。
知らないキャラに萌え文書くのは面倒なんで投票しない、
という行動をとる人は少なくないだろう。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:24:22 ID:pQqCVobm0
>>749
めんどくさがってる奴がいちいち熱のこもった萌え文なんて書くのか?
無味乾燥な萌え文書かれても雰囲気なんてよくならねーよ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:24:29 ID:WmPRW5wD0
来年からは最萌分立化の時代だな。
支援なし無言票OK最萌と支援あり無言票無効最萌、
2つ作って好きなほうに参加すればいい

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:24:43 ID:ozkFGaPl0
好き嫌いで物をいうような奴に左右されたんじゃ
それこそ運営は無能としか言いようが無い

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:24:47 ID:9OZ9UDWM0
無言票無効ルールが嫌なら、こんなところでエネルギー使ってないで
まずどんどん萌え文書くように呼びかける方にエネルギー使えばいいじゃない
それで萌え文書く人が増えるようなら、わざわざルールでしばらなくても良くなるでしょ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:25:43 ID:O+nAaEt50
>>749
>トーナメント途中でのルール変更
不可能ではないがそれが理由にはならない
ルールはコロコロ変えるものではない

>萌え文記載の強制
趣旨には同調したいが強制には嫌悪感がある。
なんで楽しんで投票するものに萌え文強制されなきゃならないんだ?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:26:20 ID:eWkpA0ey0
>>736
>健全な「最萌」をやるために「必要」。

「必要」かどうかは意見が分かれると思うが・・・ 
とりあえず 727 は
強制ルール化の話をしてるんだろう?
「推奨」は今でもそうだろ

762 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/15(水) 23:26:37 ID:XTK8NR4H0
>>743
>>734を見て有効であるべき票が無効になっている例がありましたら精査しますので指摘お願いします。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:26:44 ID:ozkFGaPl0
萌え文強制化して残るのは
多重や騙るで工作しているような奴の票だ
純粋にキャラ萌えで1票を投じている奴の方が間違いなく被害を蒙る

そして、今ここで強制を推進している奴は前者

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:27:05 ID:FZonfjMQ0
長文
無言票無効ルール賛成派の方へのレスです。

ざっと読んだ感じでは、無言票無効ルール反対派の方の意見は↓のあたりでしょうか。
1. 途中からのルール変更は問題ない。
2. 新ルール導入は混乱・荒れが予想されるけど問題ない。
3. 「.」で回避したり、萎え文を書き込む人が多数でないし、今より悪くならない
以下に私の考えを書きます。

1. 途中からのルール変更は問題ない、という意見に対して。
コードと萌え文ではものが違うので一緒くたにしてはいけないと思います

2. 新ルール導入は混乱・荒れが予想されるけど問題ない、という意見に対して。
私みたいに煽ったり、荒らす人が間違いなくいる

知らずに投票してしまう人が出てくるという問題に対しては
周知徹底により対処は可能だというが知らない人はほんとに知らない

例えば、導入前には喧々囂々の議論となったアニメ板最萌の投票コードも、
(推奨時にはコードの有無による逆転現象で荒れることがあったものの)
必須化してからは大きな混乱は無かったはずです。↑「荒れてることがあった」

3. 「.」で回避したり、萎え文を書き込む人が多数出て今より悪くなるのではないか、という意見に対して。
機械的萌え文や誹謗中傷が増え印象を悪くする人がでるかも

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:27:38 ID:u3aQ5Cnq0
好き嫌いも何も、「人気トーナメント」じゃなくて「最萌トーナメント」なのはつまり
参加者が自分の萌えを声高にアピールするためのものだからだよ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:28:20 ID:O+nAaEt50
>>763
だろうな、多重するやつなんかにとってはかえって萌え文強制の方がやりやすいはず

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:28:20 ID:sWqt3OPg0
萌え文賛成派の
「萌え文必須にすることで、無言票有りの場合と別な最終結果にしたい」
という意図が見えているのが気持ち悪いんだよな

「結果が気に入らないからルールを変えたい」
というのは賛成しがたい。
どちらが好ましいかという問題以前に、
こういう発想をする人間の主張に対して、生理的に。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:28:38 ID:FXl9TkM80
>>756
めんどくさがってるやつは投票しないのでは?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:29:06 ID:ozkFGaPl0
萌え文強制化を推進している奴の目的は

「ライト層の締め出し」

運営はそれを理解して判断しろよ
好きだの健全だのというのは詭弁だ

770 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2007/08/15(水) 23:29:37 ID:V9Avm5pS0
>>753
>お前の好き嫌いでルールを決めるなよ
あまり適切な表現ではありませんでした。
その点に関してはお詫びします。

ですが>>708のログをお読みになってどのように思われますか?
「やっぱり強制されて書く無味乾燥な萌え文など無意味だ」と思われますか?

>お前は最萌の健全化ではなく特定票の切捨てがしたいだけだろ
投票先に影響を与えようとする意図はありません。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:29:43 ID:pQqCVobm0
>>765
その萌えを票の形であらわせば充分だろ
君は個々の萌えに優劣があるとでも思ってるのかな?この差別主義者め!

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:30:04 ID:O+nAaEt50
>>769
まったくだな

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:31:15 ID:pQqCVobm0
>>770
大して面白くもない文が羅列されてて気持ち悪いね

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:31:39 ID:O+nAaEt50
>>770
>強制されて書く無味乾燥な萌え文など無意味
無意味ではないかもしれんが問題はそこではない

強制されることが嫌なんだよ!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:31:55 ID:ozkFGaPl0
>>770
>投票先に影響を与えようとする意図はありません。
お前がどう思おうが知ったことではない
確実に影響は出るんだよ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:32:05 ID:bl35OOGj0
>>770
過去の試合がどうだったかなんてあまり関係ないんじゃない?
今と昔じゃ明らかに参加層が違ってきてる

そして、これに乗じて暴れ出そうとする荒らしはきっと出てくる

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:32:10 ID:eWkpA0ey0
>>757
それで いいんじゃない
ルール途中変更の嫌な所は 半強制的だからなあ
来年からなら 最初から自分の好みの方に参加出来る
途中変更だと 不参加しか(代替手段)ないもんなあ
(まあ 導入派が急いでるのは それ狙いかもしれんが・・・)

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:32:13 ID:G7ilIMst0
異議アリ

コミケのカタログが厚すぎます

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:32:19 ID:u3aQ5Cnq0
なんというか、最萌ってのはいろいろ指摘されてる通り、人の負の感情を増幅したり
いろんなスレに迷惑かけたり、とマイナス面も多々あるわけですよ

それでも最萌トーナメントをやる意義は何か、ということを考えてみてほしい次第

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:32:40 ID:yk+uBZaN0
悪意が無いつもりで書いた萌え文が逆に投票者や支援人をへこますこともあるのですよ。
例えば初心者の支援人がいたとして激励のつもりで書いた萌え文がダメ出しに見えたりとかね。
総投票数が1600〜1800もあるし萎えることの方が確実に多くなるよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:32:43 ID:FZonfjMQ0
無言表の人は「めんどくさい」よりも「とりあえず」というほうが多いと思う
いわゆる萌えではないけど知っているキャラだとか見た目がいいとかであって

私の場合、投票するときに
そういう程度なのに萌え文を書くという行為は熱烈に応援している人にかえって失礼
という思考が働くんだが

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:32:44 ID:O+nAaEt50
なんで kuma☆ ◆U.kObOsIFc は強制されることが嫌なのかがわからんのだ?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:32:47 ID:pQqCVobm0
>>779
決まってるじゃないか
自己満足さ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:33:32 ID:u3aQ5Cnq0
>>771
想いは口に出さなきゃ正確に伝わらないぜ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:33:53 ID:FXl9TkM80
必須にしたところで、結果自体はあまり変わらないと思うけどな。
雰囲気はいいんじゃね?
あとは、コピペをどうにかできれば最高。

んで、最近俺が気になってるのは、
投票スレが500kいかないで1000レス終わってしまうことなんだが・・・。

>>769
おいおい、萌え文はそんな濃いオタしか書けない代物か?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:34:32 ID:ozkFGaPl0
推進している奴の意見は
全ての参加者がルールを完全に理解して投票している

というのが前提になっている、だがそんな事は有り得ない
ライト層を締め出す結果になるだけ

そして推進している奴らの目的はそれ
他の理由は全て詭弁

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:34:36 ID:9OZ9UDWM0
>>769
それは悪意にとりすぎだし
ライト層をバカにしているとも言える
1行すら萌え文かけない人なんてそうはいないだろう

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:35:09 ID:71xBU8cU0
なんで萌え文必須と無言票無効が同一視された議論を繰り返すんだろう という疑問



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:35:21 ID:pQqCVobm0
>>784
大してすきでもないが対戦相手の〜はウザイから投票します

こんなのでもいいかな〜

790 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2007/08/15(水) 23:35:29 ID:V9Avm5pS0
>>771
無言票ではどのように萌えているか分からないでしょう?
例えば、500票という数字。
これで投票者がどのように萌えているのか、あなたには分かりますか?

寝起きの顔が好きなのか、ツンデレな態度が好きなのか、
やり通す意志と気概に惚れたのか、屈託無い笑顔に胸を射抜かれたのか、
はたまた包帯萌えや猫耳萌えなのか…
全く見えてきません。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:35:33 ID:4w7gO3jy0
どうも推進派の人の頭の中はお花畑のようだな
最近このイベントに乗り込んできたのならまだしも、
前からこのイベントに参加してる人なら、
このルールが新たな工作手段の一つにされるのくらいすぐに想像つくだろうに・・・

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:35:57 ID:ozkFGaPl0
>>785>>769
>推進している奴の意見は
>全ての参加者がルールを完全に理解して投票している

萌え文を書くのが難しいのではなく
全ての参加者にルールを完全に理解させるのが至難なんだよ
はっきり言って不可能だ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:35:53 ID:eWkpA0ey0
>>765
誰かに アピール邪魔されたの?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:36:10 ID:FXl9TkM80
>>771
個々の萌えに優劣は無いけど、
発言するとしないとでは大違いだな。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:36:32 ID:7MTOw+nu0
賛成派って萌え文書きたくない奴が多数だとは考えないよな
なんてポジティブ思考

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:36:41 ID:CDGGNi6l0
とりあえず二回戦からやってみたら?コピペ廃止。

公式のコピペ推奨みたいな、本日の投票用コピペリスト もやめてね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:36:42 ID:ozkFGaPl0
>>792>>785>>787だった

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:37:26 ID:9OZ9UDWM0
具体的に導入をどうするかについては、しばらく様子見でいいと思うけど
啓蒙が効果あるかもしれないし

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:37:45 ID:FZonfjMQ0
>>790 それをしったところで何になるというのだろうか


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:38:04 ID:O+nAaEt50
とても文章には書けないところが萌える場合もあるんじゃないか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:38:09 ID:pQqCVobm0
>>790
そこまで好きではないキャラにそんなもんいちいち書くの面倒くさい
強制なんて鬱陶しいだけ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:38:31 ID:Khw4aw890
アニヲタだから言語能力に支障のある人が多いのかもしれないんだぜ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:38:49 ID:FXl9TkM80
>>795
書きたくないやつが多数だから問題だってのに何言ってんだ?w

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:39:04 ID:ozkFGaPl0
強制にする意味が無い
強制にする事で何が変わるか?

ルールを全て読まないライト層の票が切り捨てられる

これだけ、推進している奴の目的はこれだよ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:39:08 ID:u3aQ5Cnq0
>>789
実際にはそこまで心が病んでる人はそんなにはいないものだよ
ゼロとは言わんが

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:39:08 ID:bl35OOGj0
>>788
無言票を無効にする理由が「萌え文を書かせて雰囲気をよくしたい」からじゃないかね

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:40:15 ID:71xBU8cU0
お祭りとして考えると荒れたほうが盛り上がるともいえるか

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:40:17 ID:pQqCVobm0
雰囲気をよくしたいなんて片腹痛い
どうせ投票結果で荒れるんだから

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:40:46 ID:l4MGeQJg0
>>708
本気で導入で荒れや混乱がないと考えているのならば楽観視しすぎだと思う。
いきなり必須にするのではなく試しに>>409氏が書かれているような
有効票のうちのコメントの有無の票数をキャラごとに提示してみるとどうだろう?
これでコメントの割合が低いと感じれば運営側がコメントを必須にすると
表明していけば徐々に改善されるのではないか?
もしそれで本当に改善されなければその時に必須にすれば良い。
もしも、そのコメントの有無の数を発表するだけで荒れるのであれば
無言票無効の強制導入すれば100%荒れるということが事前に分かる。

※機械的に書かれた文字列は「萌え文」とは呼びたくないので「コメント」と
  書かせてもらった。

あと裏最萌で成功したというのは何の参考にもならんよ。
最初から実験的な最萌というスタンスだったのでルール変更は大した弊害に
ならなかった上に荒らしは表の方でほとんど引き受けた状態だったのだから。
たとえるならばラットの実験で成功した試験薬をいきなり医者が人間に投与
しようとしているのと同じレベルのことをやろうとしているわけだ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:40:48 ID:yk+uBZaN0
>>790
それはおまえが個人的に知りたいだけじゃん。
どんなところに萌えるのかが知りたいなら語るスレで聞いてくればいいだけでは?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:41:03 ID:UISTc0cE0
解せないのことの一つはなんで今になってこんなこと言い出したのかってこと
主だった理由らしい投票スレの雰囲気は去年の方が悪かったそうだから
話が出るならトーナメントの始まる前の企画スレで出ていたはずだと思うのだが。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:41:51 ID:ozkFGaPl0
推進派の詭弁に惑わされるな
奴らはルールを把握していないライト層の票を切り捨てたいだけだ

全ての参加者に完全にルールを把握させる、なんて事は非現実的

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:41:56 ID:HxJlMcAi0
つーか、途中でルール変えると「最初からやり直せ」っていう奴が絶対出てくるぞ
無言票無効で集計してみたらほんとは○○が勝ってた!運営の陰謀だ!とか・・・
開催中の変更は荒らしにエサを与えるようなものじゃないか?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:42:05 ID:pQqCVobm0
>>811
こいつらはきっと最萌アンチなのさ
善良な子羊のような運営をだまそうとたくらんでやがる

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:42:51 ID:eWkpA0ey0
>>788
現状既に 萌え文「推奨」だからなあ 
これを「必須」(ルール化)にすると「無言票無効」になる



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:43:16 ID:3Bz4naG90
とりあえず現状でもまぁまぁ書いてる人も居るんだけどそれじゃ駄目か?
特にkuma氏みたいなのには無言票非表示ツールでも使って
投票スレ読んでもらえればそれなりに楽しめるくらいのものは書いてあると思うが・・・

ちなみに俺はここ3日間全キャラに萌え文つきで投票した
でも強制されたらヤダな
むしろ一行萌え文とか書いたときに「あーこいつ強制されてるから書いてんだな」みたいに思われるのが

それと呼びかけも2日前にここで話がでたばっかでそれほど進んでいないので
今の時点でどうこうは早計だと思う

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:44:00 ID:CDGGNi6l0
>>813
二回戦からなら問題なかろ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:44:13 ID:FXl9TkM80
>>804
>ルールを全て読まないライト層の票が切り捨てられる

「投票の仕方を読んで萌え文必須という項目を読まない」
この状況がありえないようにすればいいだろ。
例えば、投票の仕方の中に「萌え文必須」と書くとか。

括弧無しとかは論外。それこそ切り捨てて問題無し。

819 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2007/08/15(水) 23:44:13 ID:V9Avm5pS0
>>757
なるほど、最初から二つ開催するのが前提というのはありかもですね。

>>773
そうですか…それは残念です。

>>775
例えばどのように出るでしょう?

>>774 >>782
>708の4にも書きましたとおり、推奨で効果が出るならそれでもいいとも思います。
無効票禁止を推進する理由は、そうすれば萌え文を書いてくれる人が増えると考えるからです。

それに、どうしても萌え文を書きたくない人は「.」ですませることも可能です。

>>786
「コード・投票先・萌え文の三つが必要である」を理解するのがそんなに難しいでしょうか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:44:13 ID:yk+uBZaN0
>>816
しかも強制されて書いた萌え文は意外と判別つくからな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:44:16 ID:9OZ9UDWM0
>>811 >>812 >>814
こんなふうに論敵を中傷し始めたら終わりだな
どっちもしばらくこの議題は凍結して頭を冷やした方がいいんじゃないかね

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:44:22 ID:1dQhj0EFO
無言票規制するなら予選からやり直しだろ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:45:54 ID:ozkFGaPl0
強制させる必要性が無い

これに尽きる、そもそも萌え文なんてのは強制させる様な物ではない

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:45:57 ID:pQqCVobm0
.を認めるなら無言票もokでいいだろ
あほか

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:46:17 ID:HuaNFolh0
>>790
そこまで言うなら萌え文審査もやったら?w
毎日全部読んでるんでしょ?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:47:03 ID:l4MGeQJg0
>>819
>それに、どうしても萌え文を書きたくない人は「.」ですませることも可能です。

ルールに萌え文を書けない場合は「.」を書いてくださいとでも併記しておくのか?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:47:14 ID:FXl9TkM80
>>824
誰も認めてねーよ。
機械的に読んだら通ってしまうだけだ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:47:20 ID:O+nAaEt50
>>819
「」つけなきゃいけないのかよ!

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:47:20 ID:cbveuw9L0
ていうか、運営がコテで自論述べるのは自重しといたほうがいいと思うけどな
荒らしが食いついて議論にならんぞ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:48:00 ID:ozkFGaPl0
>>819
>それに、どうしても萌え文を書きたくない人は「.」ですませることも可能です。

結局お前はルールを把握していない奴の票を切り捨てたいだけじゃないか
雰囲気だの好きだの全く関係無いがない、自分で詭弁でしたと言っている様な物

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:48:15 ID:O+nAaEt50
卑猥な萌え文でもいいのか?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:48:50 ID:FZonfjMQ0
萌え文がないだけで騒ぐほどおまえらの魂はそんなに脆いのか?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:48:54 ID:FXl9TkM80
>>819
やるならドットなんて認めず徹底しなよ。
それを回避する方法は無いけど・・・。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:48:54 ID:pQqCVobm0
>>827
認めてないの?じゃあ萌文審査でもせいぜいやるんだな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:48:55 ID:HxJlMcAi0
>>817
1回戦の結果だって、もし逆転してたら俺も納得できない部分が残るぞ?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:49:24 ID:71xBU8cU0
萌え文を「強制」するなら
萌え文か否かを誰か(要は運営だが)が審査&認定しないと意味ないとおもうんだけなぁ
運営はそこまで手間かけられるのだろうか

それが一番疑問

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:49:59 ID:b9wvosov0
無言票無効ルール、気楽にやってみればいいじゃん
どうせ最萌なんてネタ企画なんだしさ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:50:35 ID:71xBU8cU0
>>836は無言票無効=萌え文必須として考えたらってことで

個人的には上記を「=」では捉えていないけど

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:51:03 ID:b9wvosov0
荒れるったってどうせ運営スレが荒れるくらいっしょ
一般投票者には関係ない

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:51:09 ID:bl35OOGj0
>>836
葉鍵ですら大荒れで運営辞職が繰り返し行われたみたいだし、
アニメで審査とか絶対無理

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:51:23 ID:Khw4aw890
ルール改正を全参加者に理解させる方法が存在するなら
その方法で萌え文推奨すれば変わるかもしれないのにねぇ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:54:08 ID:ozkFGaPl0

1.なぜ萌え文が必要なのか?

2.書いてある文字列を萌え文と誰が判定するのか?

3.その判定結果をどうやって参加者に伝えるのか?

この問いに答えてくれ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:54:32 ID:l4MGeQJg0
>>841
コード発行所に日本語と英語と中国語で
コメント(投票理由)を書かない投票は無効になります。
もしも、書けない場合は「.」を書けば有効になります。

とでも書いておけば問題はないけどな。
ただし、このルール変更に何の意味があるのかは俺には分からないがw

844 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2007/08/15(水) 23:55:10 ID:V9Avm5pS0
>>799 >>810
ただ単に数字を出すだけなら投票cgiによる投票と一体何が違うというのでしょう。
トナメ参加者は票数やグラフが欲しいだけなのですか?

>>800
その場合は「とても文章には書けないところが萌える」と書けばよいかと思います。

>>801
「そこまで好きではないキャラ」であっても投票する理由はありますよね?

>>809
>いきなり必須にするのではなく試しに>>409氏が書かれているような
>有効票のうちのコメントの有無の票数をキャラごとに提示してみるとどうだろう?
キャラごとに提示というのはリスクが大きい気がします。
アニメ板最萌のコード推奨段階で荒れた実績がありますので…
とはいえ全体の票数提示は効果ありそうですね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:55:38 ID:FZonfjMQ0
>>843
「.」書いて終わりだよな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:55:38 ID:/KfdAcix0

>>703
ツッコミ所満載だな

>なぜ投票したのか、どのように好きなのかは読み手には伝わりません。
本来、萌え文ってのは投票者が好き勝手に自身の萌えを語るものに過ぎず
読み手に伝わる努力を求めるのは筋違いであり、それは無言票も同様である

>こういった人達はコメント必須になれば萌え文を書いてくれる公算が高いと思われます。
残念ながらそういう人達は「周りがやってるから」「これでも有効だから」という理由で
テンプレコピペ、ピリオド等に走るだけかと

>二つめは、裏最萌での無言票禁止ルールの成功です。
>規模や参加者層が違うとはいえ参考にはなると考えます。
規模や参加者層が違うなら参考にはならんよな

>>704
>大会途中での大きなルール変更としてはアニメ板最萌でのコード必須ルールがあります。
多重対策で導入されたルールと今回のルールを同列で語る事自体がおかしい

>知らずに投票してしまう人が出てくるという問題に対しては
>周知徹底により対処は可能だと考えます。
と言いながら
>ですが、2005の頃より試みられている告知文などはあまり効果が上がっているようには思えません。
って言うのは明らかに矛盾してませんか?

>私は動機によらず萌え文には価値があると考えます。
じゃあ昔みたいに萌え文必須にすりゃ良い
ピリオドで回避出来る無言票禁止に何の意味がある
しつこいようだけど無言票禁止=萌え文必須じゃないからな

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:56:39 ID:pQqCVobm0
>>844
1行萌文なんて描いててもつまらない
まるで読書感想文のよう
お前の好き嫌いで勝手な提案をしないでくれ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:56:45 ID:l4MGeQJg0
>>844
その程度でリスクが大きいと感じているのならば
無言票無効のルール変更はリスクが大きすぎるな。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:57:20 ID:bl35OOGj0
>>844
仮にさ、

○○厨死ねよ屑が!

みたいな萎え文ばかりになったらどうするん?
去年の荒れようから考えればそうなる可能性も当然考慮してるんだよな?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:57:50 ID:b9wvosov0
>>842
1.の答えは「それが最萌だからだ」じゃないの?
2と3は既に集計ツールにその機能があるから今まで同様それに従うだけ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:58:28 ID:FZonfjMQ0
>>844
それを知ったところで何になるというのだろうか


なんにもならないよ。だって私には私なりの萌えている理由があるから

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:59:00 ID:7r2iHG7q0
異議(ry
明日から最萌お休みなんですが何をして過ごせばいいんでしょう

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:59:47 ID:UKnCpta40
無言票無効になるなら、
予選落ちしたキャラの中に本選上がれそうなのが結構いそうだな。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:00:25 ID:Khw4aw890
正直急なルール改正で無効票にされて泣く奴がいなきゃどーでもいいわ
また明日

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:00:39 ID:UISTc0cE0
>>821
中傷をするつもりは全くありません。

本来開始前に話合い決定することができる事項を
わざわざ始まってから持ち出して議論をし変更をするには
開始前に予測できなかった理由があるのだろうか
そのあたりがどうもわからないなと言ってるだけです

856 :sage:2007/08/16(木) 00:00:51 ID:ugjr/ALI0
>>769>>785>>787あたり
萌え文を書いてもいい、という人と強制されても困る、という人の
どちらが実際に支配的なのか結論を出すのは不可能だが
力の入った萌え文を書けないような人は強制になったら
足が遠のくor適当に書くわけでいずれにせよ好ましくはない。
それに前者の分ライト層の票は減少するし、
それによって結果に影響が出るのは確実。
国政選挙だって、投票率が高ければ野党がどうだ与党がどうだと言ってるだろ?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:01:04 ID:TSm7HWmy0
>>854
おう、ノシ

858 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2007/08/16(木) 00:01:46 ID:bFxb2kOB0
>>830
すみません、もう少しかみ砕いて論理を説明してください。

>>825 >>836
審議は技術的・労力的に不可能です。
曖昧さがからむため判断が難しいのです。

>萌え文を「強制」するなら
>萌え文か否かを誰か(要は運営だが)が審査&認定しないと意味ないとおもうんだけなぁ
「コメント必須の強制」で「萌え文を書く人」が増えるという考えです。

>>842
>1.なぜ萌え文が必要なのか?
無言票からは萌えの形が伝わってこないからです。

>2.書いてある文字列を萌え文と誰が判定するのか?
>3.その判定結果をどうやって参加者に伝えるのか?
内容の判定はありません。
何か書いてあれば有効になるはずです。

859 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/16(木) 00:01:48 ID:XTK8NR4H0
>>778
対応不能です。
>>852
ゆっくり休んでください。
8/15の投票結果は本確定とさせていただきます。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:02:00 ID:ozkFGaPl0
>>850
全て一緒に答えてくれないと意味が無い

もし1.の答えが「実際に萌えているのか確かめる為」
ならば、確実に「萌え文」である事を確かめる必要性が出てくる
だがそれは機械的な集計じゃ不可能

2.3.がクリア出来ないのなら1.の意味は無い

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:03:36 ID:TSm7HWmy0
>>858

>>842
>1.なぜ萌え文が必要なのか?
無言票からは萌えの形が伝わってこないからです。
>2.書いてある文字列を萌え文と誰が判定するのか?
>3.その判定結果をどうやって参加者に伝えるのか?
内容の判定はありません。
何か書いてあれば有効になるはずです。


「機械的萌え文も萌えの形」とでもいうのでしょうか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:04:12 ID:ozkFGaPl0
>>858
>>860

お前の論理は破綻している

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:05:00 ID:qa7c++R10
無言票無効=萌え文必須ではないよ。

確実萌え文を書いてくれるだろうというのはそれこそ風が吹けば桶屋が儲かると
いうのと変わらない。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:05:01 ID:yRTEv9NJ0
萌え文審議はまず論外だなw
それをやるとか言い出したら笑うしかない

で、意味不明な文字列や萎え文だってOKとなるわけだが・・・
下手な荒らしより、「○○厨氏ね」とかの文付きの投票の方が空気が悪くなると思うぞ
お花畑思想ばっかしてないで、今まで起きた事をふまえた思考をするべきじゃないのか

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:06:27 ID:DLT8uVj20
せっかく今荒れてないのに荒れるようなまねをわざわざするのかわからない。去年のののしりあいを繰り返したいのかね

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:09:03 ID:YpieUle10
>>858
>「コメント必須の強制」で「萌え文を書く人」が増えるという考えです。

842氏 なぜ萌え文が必要なのか?

>無言票からは萌えの形が伝わってこないからです。

強制で書かされた(推奨・呼びかけでは 書いてこなかった人達)
萌え文から「萌えの形が伝わってくるのか?」
(コピペ多用の方が遥に確率高いんじゃない?)


867 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2007/08/16(木) 00:09:57 ID:bFxb2kOB0
>>846
>本来、萌え文ってのは投票者が好き勝手に自身の萌えを語るものに過ぎず
>読み手に伝わる努力を求めるのは筋違いであり、それは無言票も同様である
あなたの言う「本来」というのは何でしょう?
私は、「本来」最萌トーナメントというのは参加者が萌えを語る場だと思うのですが。

>>知らずに投票してしまう人が出てくるという問題に対しては
>>周知徹底により対処は可能だと考えます。
>と言いながら
>>ですが、2005の頃より試みられている告知文などはあまり効果が上がっているようには思えません。
>って言うのは明らかに矛盾してませんか?
参加者は有効・無効に関することには敏感ですから反応は早いのではないかと考えます。
告知文に関しては現在は効果が上がっていませんが、改善が可能かもしれません。(>>710の4後半)

>じゃあ昔みたいに萌え文必須にすりゃ良い
それは不可能です。

>>848
「曖昧さ」が絡むのがいけないのですよ。
投票コードの時も推奨時は曖昧な結果となり荒れましたが、
必須になってからは曖昧さが無くなり、荒れは収束しましたよね?

>>849
確かめるすべはありませんが、多くの参加者がそこまで悪意に満ちているとは…

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:09:59 ID:1XTtnCKe0
去年は最悪中の最悪すぎた
ありゃ集団ヒステリー、魔女狩りだ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:10:20 ID:WRUEoBgf0
>>858
萌えの形が知りたいなら雑談専用のスレがあるんだからそこでやればいいだけだろ。
萌え文なんかよりよっぽど本音の感想が聞けるよ。
そこのところはどう思う?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:11:44 ID:TDQNq9LR0
>>868
新規はいるだろうが投票者自体はあまり変わっていないわけだから、
同様の事態になる可能性も大いにあると思う

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:11:45 ID:IRu7/n0Z0
萌え文を書かせたいなら鞭よりアメのほうが効果あるんじゃね?
萌え文ありの票を1割増しで数えるとか

ツールで集計する以上意味ねーな……

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:11:52 ID:4fAZA9vJ0
>>708
・投票数が100票前後
・萌え文審査を行っていた
という状態と
・投票数は2000近い
・萌え文審査は現実的にみて不可能
という状態とで、同じ結果を生むと主張するのはムチャクチャです。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:11:54 ID:KUx3Pcix0
>>867
>投票コードの時も推奨時は曖昧な結果となり荒れましたが、
>必須になってからは曖昧さが無くなり、荒れは収束しましたよね?

お前さっき「萌えの形が伝わってこないから」って言ったよな?
機械的な投票コードと一緒にするなよ、それなら最初から萌え文なんていらないじゃねえか

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:12:17 ID:dUqwDLJ70
>私は、「本来」最萌トーナメントというのは参加者が萌えを語る場だと思うのですが。

おいそうなのか?みんなもそう思ってるのか?気持ち悪いな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:13:12 ID:KUx3Pcix0
こいつの論理は滅茶苦茶だ、コテまで付けて何がしたいんだか

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:13:16 ID:1XTtnCKe0
みんなもっとキモイ萌え文を書こうぜ
恥ずかしくなるくらいのやつ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:13:52 ID:/DB0S1ay0
結局多重したい奴やコメント見ない奴がルール改善に駄々こねてるだけだろこれ。

無言票必須化にあたっては、メリットの方がデメリットより大きいのは明らか。


まあこういう見解を言うと、多重したい派はルール改正やったとたんにコメントで荒らしたうえで、
自分らは正しかったとか言ってマッチポンプしだすんだろうけど。
今も荒らすためのアイデアを次々出してくれてるみたいだし。

ここでの薄汚い人格批判も見てると、凄くやりそうで反吐が出る。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:14:13 ID:uKznQjvT0
なあ、思うんだが



萌え文必須で皆に萌え萌えされたら
俺の萌え文が目立たなくなる気がするんだが

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:14:37 ID:FSUp9FWO0
>>873
コード発行所で萌え文を発行すればおk

880 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/16(木) 00:14:51 ID:91SFoGNl0
二回戦、ABブロックのリスト作成してみましたのでチェックをお願いします。
(注意書きはとりあえず現状のものを添付しています)
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/p0917.html
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/p0918.html
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/p0919.html
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/p0920.html

http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/k0917.html
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/k0918.html
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/k0919.html
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/k0920.html

http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/config0917.txt
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/config0918.txt
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/config0919.txt
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/config0920.txt

あと、以下は一回戦のconfigなのですが
+記号(要完全一致)や@作品名などを使うことで
拾う範囲を増やせるのですが、どうでしょうか。
(同様の処置は9/18のconfigにも設定してあります)
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/config0822x.txt
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/a07/config0914x.txt

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:14:53 ID:3v/9+1UW0
そんなに萌え文書きたいなら萌え文専用スレでも立てりゃいいじゃん
投票スレなんだし、まず投票ありきでいいでしょ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:14:55 ID:c84xST+s0
無言票必須にしてどうするw

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:15:14 ID:E3fvK0kJ0
>>867
去年の酷さを忘れたのか?
上の方で過去ログあげてたけど、その当時とは参加層が違う
悪意ある奴らも大勢いると見るべき

例えば「俺の○○を偽票や多重で潰しやがった○○厨氏ね」みたいに思ってる馬鹿共だって相当数いる、と見るべき
何かルール改変(それも勝敗にかかわることならなおさら)するなら、常に最悪の事態を想定して動くべき

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:15:29 ID:S7Y4GENt0
>>867
本来の最萌は普通に人気投票企画だろ、萌え文とか支援とかは只の後付
少なくとも超俺車は>>1で人気投票って明言してた

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:15:36 ID:KUx3Pcix0
>>877
お前が何を言いたいのか分からんが
多重したい奴は何の問題も無いだろ「.」でも付けときゃそれで済むんだから

被害を蒙るのは「ルールを把握しきれていないライト層」

886 :植輪 ◆va2IMJXmjM :2007/08/16(木) 00:15:39 ID:wRlfdbMp0
ざっと読んでまず思うことは、過去の古きよき最萌(というほど良かったか?と真顔で言われると困りますが)は
今やずいぶん変質してしまったということでしょうか。
勝ち負けにこだわりすぎる人、票数にしか興味のない人、ただ投票だけをして完結する人、
そういう人は少なくとも運営スレのような場では最萌の趣旨に見合わないとして軽んじられたものですが
もうそういう時代でもないのですね。
古い最萌を好きだった身としては寂しく感じますが、
時代が変わって、かつてのような「己の萌えを投票スレにぶつけるぞ!」という楽しみ方のほうが
やりたい人だけ隅っこのほうで好きにやっていればいい、ということなら
もはやそっちのほうがマイノリティなら、致し方ないのかもしれません。
現実に投票されている無言票数でわかるだろうという意見、はっとしました。

無言票が多くても気にしないという人が多いのであれば
途中で票の多少に影響するルール変更をするような、高いリスクを伴うことは必要ないでしょう。
いま私の目の前にある最萌が、私が思っていたのとは違っていただけですので
私の頭の中のほうを切り替えて、それを最後まで完走するだけです。
モチベーションが下がるのは避けようがないですが。

あるいは、ルールを変更しない範囲内であがいてみるか?
ですが、時間や手間が掛かる方法は、人任せにせざるを得ません……。ふがいない。

887 :872:2007/08/16(木) 00:16:16 ID:4fAZA9vJ0
つーか、今でも「投票してる人の中で最も熱心な100人」を抜き出せば
みんな萌え文書いて投票してるんじゃないの?強制なんかされなくても。
集計結果からはそう見えるけど。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:16:16 ID:qa7c++R10
>>879
いっそのこと投票理由をコード発行所で三択で選べるようにするってのはどうだ?w

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:16:32 ID:KUx3Pcix0
>>879
じゃ、萌え文も含めた投票コードを発行すればいいんじゃね?w
って話だよな

890 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2007/08/16(木) 00:17:28 ID:bFxb2kOB0
>>867のtypo訂正です。
× 告知文に関しては現在は効果が上がっていませんが、改善が可能かもしれません。(>>710の4後半)
○ 告知文に関しては現在は効果が上がっていませんが、改善が可能かもしれません。(>>708の4後半)

>>861
>「機械的萌え文も萌えの形」
「書けなかった」という意味で、ある種の萌えの形ではあると思います。

>>862
無言票禁止を推進するのは萌え文を書く人を増やしたいからです。
全ての人が萌え文を書くようにはならなくても萌え文を書く人が増えれば良いと考えます。

>>866
>強制で書かされた(推奨・呼びかけでは 書いてこなかった人達)
>萌え文から「萌えの形が伝わってくるのか?」
強制された萌え文でも伝わると思います。
例えば↓の萌え文は十二分に萌えの形を伝えていると思います。
http://comic.2ch.net/anime/kako/1022/10220/1022076134.html

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:18:50 ID:KUx3Pcix0
>>890
なら「推奨」でいいじゃないか、何故「必須」にして
「無言票の無効化」をする必要がある

「無言票」と「.しか書かれていない票」の違いは何だ?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:19:14 ID:g0mN/6iB0
>>878
それあるかもしれないw
この規模じゃ自分の投票が勝敗に直結することはほぼないし
でも萌え文書いてるとちょっと優越感まではいかないけどいいことしてる気分だよな
もちろん(強制はなしで)
自分と同じキャラに萌え文書いてくれる人が増えるんならそれはそれで嬉しいけどさ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:19:19 ID:TSm7HWmy0
萌えという事象は主観的な、書き込み人それ自体が持つ感情であると私は考える。
誰かに見せびらかしたり適当にいったりするものではない。

あるのは魂の叫びである
感情の発露である
内々に秘めていた思いをこの最萌トーナメントという場を借りて爆発させるのである

これは告白だ!!

それを強制でもしてみよう。それは何者でもない  「ただの生きた屍」 である


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:19:23 ID:WRUEoBgf0
>>890
萌えの形が知りたいなら雑談専用のスレがあるんだからそこでやればいいだけだろ。
萌え文なんかよりよっぽど本音の感想が聞けるよ。
そこのところはどう思う?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:19:32 ID:dUqwDLJ70
>>890
もう消えろよキチガイ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:20:15 ID:4fAZA9vJ0
>>886
>勝ち負けにこだわりすぎる人、票数にしか興味のない人、ただ投票だけをして完結する人、
>そういう人は少なくとも運営スレのような場では最萌の趣旨に見合わないとして軽んじられたものですが
>もうそういう時代でもないのですね。
無言票無効に反対しているのは全員がそういう人だとでも?
ひどい決めつけですね。
ここで行われた議論を読めば、そうじゃないことがすぐに分かるはずですが。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:20:38 ID:TSm7HWmy0
>>890

>>861
>「機械的萌え文も萌えの形」
「書けなかった」という意味で、ある種の萌えの形ではあると思います。

それなら無言票も「書けなかった」である種の萌の形である

はい論破\(^o^)/

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:21:04 ID:6RzFZ+7i0
>>886
おそらく企画段階からたずさわってきた人が
今になってこういうことを言い出したのはなぜ ?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:21:20 ID:YpieUle10
>>867

わかった じゃあここはひとつ

kuma☆ ◆U.kObOsIFc 氏が 萌えさかる熱き心で

現行の 「アニメ最萌トーナメント2007」 とは別に
「萌え文必須 アニメ最萌トーナメント2007」 とか
「無言票無効 アニメ最萌トーナメント2007」 
とかを 改めて立ち上げると言う事で 丸く収めよう
皆 好きな方に参加出来るぞ(両方参加も可だw)

900 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/16(木) 00:22:11 ID:91SFoGNl0
あと、参考までにコメント票率。
33%(9/13) → 43%(9/14) → 51%(9/15)
議論を初めて以来、誤差の域を超えたレベルで増えているように見えます。
概算で300人以上コメント書いてくれる人が増えてる計算ですね。

ちなみに、コメント票率は毎日提示するつもりはありません。
現状の議論の参考にして貰うだけのつもりです。
(誰かが貼るのは止められませんが)

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:23:01 ID:TSm7HWmy0
>>900 志村〜8月8月

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:23:39 ID:KUx3Pcix0
>>886
「ルールを把握しきれていない人」の票は全て無視か?
滅茶苦茶だな、いい加減にしろよ

そもそも、萌え文必須にするなら何のための投票コードだよ
投票コードの時点で資格は得ているんじゃないのか?
普通の人ならそう考える

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:23:44 ID:PGexWV/z0
「己の萌えを語る場所」というよりは、今はもうパワーゲーム的な企画になってると思う。
語るスレを読んでいても、「ハンター×ハンター強さ議論スレ」みたいな匂いがするし。

それはそれで面白いから、一概に否定はしないけど。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:24:10 ID:WRUEoBgf0
300人も書いてればサンプルとしては十分すぎる

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:24:19 ID:E48LSjhg0
コード末尾に「萌え文を書けなくてごめんなさい」とつけて発行して、
無言票でなければこれを外しても有効とするのは。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:24:23 ID:g0mN/6iB0
>>886
3行目以降、無言票無効反対者に対する偏見がひどく無いか

といおうとしたら>>896ですでに書き込まれていた

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:24:30 ID:x5rWOvIf0
>>867
>私は、「本来」最萌トーナメントというのは参加者が萌えを語る場だと思うのですが。
じゃああなたの求める「本来の最萌トーナメント」を勝手に立ち上げればいいでしょう
あなたの「本来」を押し付けられるいわれはない

>参加者は有効・無効に関することには敏感ですから反応は早いのではないかと考えます。
運営の<<>>ミスが丸一日スルーされたわけだがそれでも敏感だと?

>それは不可能です。
そんなことはわかってる
だからといって無言票無効は萌え文必須の代わりにはならない

あなたにはこの言葉を送りましょう
「ローマは一日にしてならず」
ルールで禁止して簡単にうまくいくなら世の中から犯罪なんて当の昔に無くなってる

908 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/16(木) 00:24:38 ID:91SFoGNl0
>>901
すみません、>>900は8/13〜8/15ですね・・・

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:24:56 ID:DCx9gnPq0
>>874
最萌ってそういうもんでしょ
むしろ最萌においてキモイは褒め言葉

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:24:57 ID:lwzAMQOt0
ルール変更がどれくらいの速度で浸透するかわからんけど
最初の頃は多分無言票の有無で結果変わる試合とか出てくるよね・・・
投票スレとか特に試合後に確実に荒れると思うけど、それは目つぶるってことかな

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:25:32 ID:/DB0S1ay0
最萌終わったな、前向きな案が出ても読まずに潰しにかかる厨大杉。

今のままじゃイベントからのリターンが減る一方だって事実からも目をそむけてるし。

荒れない事じゃなく、イベントをやる意味を失わない事。
それが一番死守すべきことだって分かってない。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:25:59 ID:NbvXRREl0
誰かが言ってたけど

萌えは与えられるものでなく見出すもの



913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:26:23 ID:qa7c++R10
>>902
ルール変更をすべての参加者に周知させるには>>843な方法を取れば
問題はないと思う。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:26:25 ID:YpieUle10
>>905

きっと 氏には それじゃあ達成出来ない 目的があるんでしょ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:26:42 ID:qbiUQ6U10
萌え文必須にするメリットがよくわからない
昔の最萌の雰囲気に戻したいのかどうか知らないけどそんなのただのエゴな気がする
そもそも今無言で投票だけしてる人は必須にしたところで他の人の萌え文見たりするとは思えないし
必須にしなくとも今書いてる人はちゃんと萌え文添えると思う
ちゃんと書いてくれる人を無視して無言票多いから必須なんてのは無粋以外の何物でもないと思う

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:26:50 ID:WRUEoBgf0
萌えを語る場所が欲しいならアニキャラ総合にでもスレを立ててそこでやればいいじゃない。
別に最萌で無くてもいいはずだろ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:27:01 ID:KUx3Pcix0
参加者は
「投票する事が萌えの表現」だと思って投票してるんだろ?
それを否定するのか

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:27:38 ID:lwzAMQOt0
>>900
もっと前はどうだったの?
本戦開始から並べるとどう?

919 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2007/08/16(木) 00:28:30 ID:bFxb2kOB0
>>869
では、投票cgi+雑談スレでも同じだとお考えなのでしょうか?

>>871
なるほど、ありかもですね…

>>872
「強制された萌え文に意味はない」ということに対する反論です。
全く同じにはならなくても今よりは良くなると考えます。

>>873
>お前さっき「萌えの形が伝わってこないから」って言ったよな?
>機械的な投票コードと一緒にするなよ、それなら最初から萌え文なんていらないじゃねえか
分かりにくくてすみません。
>>867で書いたのはコード推奨とコード必須の時の荒れ具合からの推測による、
無言票非推奨(キャラごとに票を提示するが結果には影響なし)と無言票禁止のリスク比較です。

>>884
↓アニメ板最萌の「++アニメ板最萌トーナメント条約七ヵ条++」より抜粋です。
>第五条 「<<○○>>に1票」だけのような愛無き1行投稿は禁物! 己が熱き想いを語るのだ!
>*萌えの形は千差万別。自らの投票するキャラへの萌える理由を書いて下さい。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:28:49 ID:dUqwDLJ70
>>911
楽しければいいんじゃないですか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:31:20 ID:yRTEv9NJ0
萌えの形を伝えるのって支援じゃだめなのか?
このイベントに、キャラやその作品を布教する意味があるのなら、
支援で十分事足りると思うのだが(支援に対するレスはあった方がいいかもしれない)

わざわざ一つ一つの萌え文を見るような人なんてそうはいないだろうし、
ハルヒの有名な萌え文みたいなのじゃない限り、心に残ることもなくすぐに忘れられるものを
すべての人に強制して、しかもそれが荒れの原因の一つとなりうるのなら、なぜそんなものを導入しなければならないのか

922 :植輪 ◆va2IMJXmjM :2007/08/16(木) 00:31:43 ID:wRlfdbMp0
>>898
実際の投票が、あからさまにきな臭い感じになってきたからです。

あと、私が挙手した当時を覚えている人ならわかると思いますが
私が参加したのはけっこう議論が進んでからで、
当時はここまで先陣を切るつもりもなく控えめに発言してました。
正直、自分の役割は集計マシーンでいいや的な感じで。
だから、その頃はそれほど熱心に考えてませんでした。

それがだんだん変わってきたのはむしろ予選が始まってからくらいですね。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:32:14 ID:WRUEoBgf0
>>919
>では、投票cgi+雑談スレでも同じだとお考えなのでしょうか?

2ちゃん内か外かの違いだけで同じだと思う。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:32:23 ID:IRu7/n0Z0
>>917
同意

わざわざ発行所に2時間置いてアクセスして
キャラの名前をコピペして、生きている投票スレを探し出して
ミスがないか確認するだけでも結構な手間
専ブラ使ってないならなおさら

そこまでして投票してるんだから
一定の熱意は認めてもいいんじゃない?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:32:29 ID:mCRudBob0
>>919
>>900見てもまだ駄目?
結構善意で書いてる人居るよ。
この善意ってのが大事ね。
正直2日でこれだけ効果出るってすごいことだと思うぞ。
強制はかえってこの善意を踏みにじることにもなりかねない。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:33:03 ID:dUqwDLJ70
運営は叩かれやすい
だまっといたほうがいいんじゃない

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:33:08 ID:HyE9T44d0
「ルールを変更しない範囲内であがいてみる」こともせずに何を言ってるのやら。

実際運営スレで無言票を問題視しただけで無言票率下がってるんじゃん。
どう考えても「萌え文を書いた方がいいということすら知らない層」の存在が問題だろうに。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:33:29 ID:6RzFZ+7i0
>>922

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:33:35 ID:ouxUNacU0
>>926
お前が黙ってろ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:35:30 ID:S7Y4GENt0
>>919
>↓アニメ板最萌の「++アニメ板最萌トーナメント条約七ヵ条++」より抜粋です。
>>第五条 「<<○○>>に1票」だけのような愛無き1行投稿は禁物! 己が熱き想いを語るのだ!
>>*萌えの形は千差万別。自らの投票するキャラへの萌える理由を書いて下さい。

だからそれが「後付」の最萌であって、「本来」の最萌じゃないって言いたかったんだがな
まあ、ぶっちゃけ論点がずれてると思うんで俺はこれで去る

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:36:03 ID:DLT8uVj20
人の萌文読まなくても支援で興味もったアニメ視聴するのも最萌の一形態だと思うけどな。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:36:19 ID:RAe7Sgqc0
楽しみ方は人それぞれでいいと思うんだけどな
自分が萌えるキャラに黙々と投票するのも一つのスタンスだし
心情を綴ることもまた然りで
萎え文よりは無言のほうがいいし

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:36:28 ID:6RzFZ+7i0
あれ。>>928は無視して下さい。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:37:26 ID:KUx3Pcix0
「.」でもOKなら最初から萌え文強制なんて必要ないじゃないか
違うか?
萌え文強制は「投票コードを取る」行為と何が違うんだ?
答えてくれ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:37:28 ID:jrbalwYg0
単に無言票をはじくだけなら、導入直後に効果は出ても、じきに記号一つくっつけるだけの投票がぶりかえす
だけのおそれがあると思うけどなぁ。裏最萌は規模が違うからあまり参考にならないでしょ。
ルール的に機械的な無言はじきだけでは、所期の効果は見込み薄だと思う。
やるなら萌え文の規定にまで踏み込むべきだと思うけど、それが明文化できるかどうか

萌え文について、明確な線引き判定ができるというなら、萌え文必須化に賛成してもいいけど、
文字数何文字以上とか、文中にキャラ名が入っているのかとか、意味不明でないかどうかとか
客観的な線引きが出来るか極めて難しいだろうし。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:38:00 ID:TSm7HWmy0
もう予選も終わって本選トーナメントはいってBブロック一回戦終わっているんだぜ
ルール導入は2回戦からっていう人もいるが一回戦の時点で半数は削られるんだし

議論してもいいけど導入するなら08からっていうのがみんなの意見だよな?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:39:12 ID:/DB0S1ay0
>>934
「文」というルールを見てわざわざドットだけ打つのが
そのルールに適うものだと思う人間がどのくらいいるか聞かせてくれ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:39:39 ID:EWW1ZXQd0
ルール改変については一旦置いといて、別で現状に満足しているかの
投票でもした方がよくないか?
改変賛成派も反対派も最萌つまらなくしたくて議論してる訳じゃないんだし
参加者の半数以上が現状で十分楽しめてるんなら今回は現状維持でいいと
思うんだが

>>886
確かに時代が変わったな
私も昔の最萌を懐かしく思うよ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:39:46 ID:qa7c++R10
無言票では萌えが伝わらないから無効にするというのであれば
萌えが伝わらない単なる文字列も無効にすべきだよなぁ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:40:12 ID:E3fvK0kJ0
>>919
>>883は無視か?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:40:29 ID:KUx3Pcix0
>>937
「.」で良いと言ったのは推進派だろうが
そいつらに聞けよ

俺はそんなもの意味がないと思ってる
だがそうすると今度は「誰が萌え文と判定するんだ?」
という話になる

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:40:30 ID:lwzAMQOt0
議論を始めただけで無言票が減りました!っていうんなら
「お前らもうちょっと萌え文書けや」っていう宣伝をしばらく続けるだけでkuma氏が望む程度の効果出るのでは?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:41:25 ID:KUx3Pcix0
>>942
その通り

「萌え文を強制にして無言票を無効にする」
意味が無い「.」を許容するならなお更無意味

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:41:52 ID:YpieUle10
>>937
実際 弾かれるかどうかだろ 
今も「推奨」はされてるのに 無言票が多いと嘆いてるのだから

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:41:53 ID:/DB0S1ay0
>>941
判定上は良いと言って話を進めても、
実際皆に提示するルールにわざわざそんな事を書くとでも思うか?

書かないだろ、常識的に考えて。
そんなのは判定する側が設定しておく裏ルールのレベル。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:42:03 ID:WnTy7zjbO
参加人数減らした方がいいのかもな
増えたら増えただけアホの量も増えた

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:42:05 ID:DLT8uVj20
去年は萎え文と中傷がすごかったな。アンチ募る感じで

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:42:21 ID:CVIwVKD90
昨日投票スレ見てたけど雰囲気は悪くなかったと思うし、
実際>>900見ても無言票率は減ってる

今強制化の是非について結論を出すのはあせりすぎだと思う

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:42:43 ID:KUx3Pcix0
>>945
お前は全て読み返せ、論外だ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:43:51 ID:YpieUle10
>>945
すぐにばれるのに 裏のルールって・・・

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:45:16 ID:IRu7/n0Z0
萌え文というのは、あくまで投票者の自由意志で書かれることが重要では?
>>900のように大幅な改善が見られる以上、急いでルールを変更する必要はないとオモ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:45:29 ID:HyE9T44d0
昔より規模が大きくなったということはつまり新参者が増えたということだしな
その新参者が現状の投票スレを見て萌え文なしでもいいやと考えるのはごく自然
発行所や公式サイトでちゃんと呼びかけてみなさいな

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:46:24 ID:KUx3Pcix0
「強制」にする意味が無い、何故「推奨」では駄目なのか答えろ

つーか、強制されて嫌々適当な文書いたり「.」だけ書くのと
無言票の何が違うんだよ

推進している奴は「ルールを把握していない奴を締め出したい」
だけだろうが

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:47:20 ID:TSm7HWmy0
本格的な議論は07が終わってからにしようよ
とりあえず今は呼びかけるだけにとどめて
萌え文の率、推移を見てそれから考えようぜ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:48:26 ID:WnTy7zjbO
萌え文が増えるのはいい傾向ではある
「支援で」と書く人も結構見かけるし
明らかに何かが変わりつつあるよ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:48:46 ID:+PYPDr590
>>938
改変するかしないかということと、現状に満足してるかどうかということとは別問題だよ。
混同させるような話はやめよう。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:49:38 ID:E48LSjhg0
<<>>内に集計対象外の文字が入っているだけの場合でも、無言票になるのでしょうか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:49:56 ID:fqhIy3SM0
>>886
規模が大きくなるということはそういうことである、としか。
コミケも然り、ありとあらゆるイベントにおいて発生し得る事態であり、
それに対する対応も順応か拒否のいずれかしかない。
マイナーアニメの良キャラを浮かび上がらせたい、というのは理想のひとつかもしれないが、
一定規模以上になると、どんなルールでも結局はパワーゲームになって、たぶん無理だろう。

既に出ているように、萌え文自体の数が増えていることをもって納得するのが大人の対応。



959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:50:34 ID:WRUEoBgf0
>>954
来年同じ議論が出てもやっぱり反対するけどね

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:50:39 ID:JWGsrTzC0
文を書こうにも萌えの定義がわかりません
だれか教えてください

961 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2007/08/16(木) 00:51:03 ID:bFxb2kOB0
>>886
前段、ほぼ同意見です。
2005で悪あがきしたのも「古き良き最萌」を取り戻したかったからでした。
(あまり成功しませんでしたが…)

中段、寂しいですが仕方ないのかも。
後段、>>900の(子)氏のデータを見るに、告知方法次第で推奨でも効果が上がるかもです。

>>891
>なら「推奨」でいいじゃないか、何故「必須」にして「無言票の無効化」をする必要がある
無言票を禁止することで萌え文を書く人が増えると期待するからです。

>>897
「書いていない」と「書けなかった」は違いますよね?
現在の無言票はポリシーとして書かない人も何となく書いていない人も同じ無言票ですよね。

>>899 >>907
「2006のように裏最萌を立ち上げてそちらでやれ」と言う意味でしょうか?

>運営の<<>>ミスが丸一日スルーされたわけだがそれでも敏感だと?
PCでは見えない不具合だったという面が大きいのではないでしょうか。

>だからといって無言票無効は萌え文必須の代わりにはならない
おっしゃるとおり、イコールではありません。
ですが効果はあると考えます。

>あなたにはこの言葉を送りましょう
>「ローマは一日にしてならず」
どうもありがとうございます。
努力の継続が大事ですね。

>>900
乙です。
確実にコメント付き票率が上がってますね。
推奨のみでも告知方法次第ということでしょうか。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:51:04 ID:mCRudBob0
明らかに去年の地獄、集団ヒステリーより
今のほうがまし

963 :植輪 ◆va2IMJXmjM :2007/08/16(木) 00:51:11 ID:wRlfdbMp0
>>935
いくつかはツールでconfig2的な「この試合では通すけど次からは無効」処理をするなら
機械的に対処できる方法があるでしょうが、いたちごっこだし完全ではないでしょうし。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:51:21 ID:IRu7/n0Z0
>>960
己の心に問うのだ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:52:00 ID:YpieUle10
>>959

まあ 来年なら 最初から分裂開催が出来るからいいんじゃない

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:52:31 ID:CUOTI8jp0
そんなことより本戦の抽選を廃止してくれ
一次一位通過が二次最下位通過と当たるようにして
以下、一次二位通過が二次下から二番目という風にして

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:52:44 ID:KUx3Pcix0
「萌え文必須」にするなら「萌え文」以外は全て禁止にしろ
萌え文でない奴は人の手で判断して全て無効にしろ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:54:19 ID:lwzAMQOt0
>>961
お、まだいた

萌え文を増やしたいから「.」は無視しても無言票禁止にしたいというなら、
もうちょっと粘り強く萌え文書けやゴルァと宣伝する方が先じゃないかね?
議論始めたぐらいで増えるようなら宣伝だけでも効果あると思うんだけど。
一回戦しばらく様子見てみようよ。(その宣伝は当然萌え文増やしたい人がやる)

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:54:19 ID:IRu7/n0Z0
つか、強制的に書かされた萌え文読んで何が面白いの?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:54:48 ID:YpieUle10
>>961
>「2006のように裏最萌を立ち上げてそちらでやれ」と言う意味でしょうか?

はい そういう意味です 邪魔する人はいないと思うけど?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:54:49 ID:CUOTI8jp0
下らんけど付き合うとしたら

萌え文投票制にでもすれば?
SSを上げる板を作って誰もが投稿可能
投票は今まで通りコード取得で

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:54:56 ID:qa7c++R10
無言票無効は根本部分のルール変更を行う訳だからもしも導入するならば
かなり慎重に行うべきだと思う。
当然それによるリスクは相当なものになり下手をすると続行が困難になる可能性も
あるかもしれないということも念頭に入れておいた方がいいと思う。
ノーリスクでメリットばかりあるようなことを思っている人もいるようだけど
例年の荒れ具合を経験してれば決してそんなことはないもんなぁ。

裏最萌や来年の最萌で最初から無言票無効ルールにするならば
何ら問題はないけどさ。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:55:22 ID:lwzAMQOt0
>>966
問題外だね
トーナメント形式にしてる意味がないよ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:56:10 ID:KUx3Pcix0
推進派の意見はおかしいんだよ

「萌え文を強制」するのに「.」でも許容する
それじゃ今までと何が違うんだ?何にも変わらねえじゃねえか

ただ「ルールを把握していない人の票が無効になる」
だけだろ?違うか?俺間違った事言ってる?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:56:25 ID:CUOTI8jp0
>>973
今のトーナメント形式の方が問題視されるべきだろ
ベスト16とか全く価値がないぞ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:56:26 ID:TSm7HWmy0
>>961
>「書いていない」と「書けなかった」は違う
ってそれは>>961の主観丸出しじゃんwwwwwww

>現在の無言票はポリシーとして書かない人も何となく書いていない人も同じ無言票ですよね。
それと「書けなかった」ということは違うだろwwwwwwww

結局自分の矛盾した意見を通したいだけの屁理屈wwwwwwwwww


草ばっかはやすと煽ってるように見えるな

977 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2007/08/16(木) 00:56:37 ID:bFxb2kOB0
(子)氏に質問です。
コピペリストにこのように「萌え文推奨」のダイアログを出すようにしていただくことは可能でしょうか?
(少しうざい気もするのですが、必ず見ることになるので)
http://mimi.sakura.ne.jp/saimoe/test.html

>>925 >>942
かなり驚きました。
ここまで効果があるなら周知徹底でも十分かも知れません。

>>940
失礼しました。
今年は語るスレもそれほど酷くはないので大丈夫だと思いたいですが…

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:56:59 ID:+/DVdR7L0
>>925
ほぼ完全に同意。
それに強制されたら一部の人はかえって書きにくくなるキガス。。。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:57:59 ID:CUOTI8jp0
携帯のパケ代が増えるのでレスしたくないですな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:58:06 ID:5v+DR1IX0
2002の最萌と今の最萌では参加者・エントリー方法・規模なんかが違いすぎる品
今の運営を叩いてる人間も多いが2002の運営みたいなことをそのまま今の運営がやったら最萌続行不可になる可能性が高い

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:58:31 ID:E3fvK0kJ0
騙るはexと難民に分裂したのが良かったな
アホな煽りがしづらくなってる

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:58:39 ID:NbvXRREl0
【猫耳】萌え文の書き方教えろ その708【マンセー】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/575/1121738897/

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:58:55 ID:Q4xWQtRW0
とりあえず最萌は今年でやめるのが全てにおいて一番いい

984 :植輪 ◆va2IMJXmjM :2007/08/16(木) 00:59:25 ID:wRlfdbMp0
今年はルール変更しないほうが良さそうです。
とりあえず、私は方針を変更しました。
運営の一人として提案したことについては取り下げます。
ただしそれはそれとして議論を続けたい、という人を止めません。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:59:26 ID:fqhIy3SM0
>>966
それだと、予選の組み分けが本戦に重大な影響を及ぼすことになるが、予選の組み分けはどうする?
現状のように、予選はあくまで本戦出場者を決めるためのもの、というのは公平性の確保の点から重要なんだよ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:59:27 ID:E48LSjhg0
次スレ立ててきます。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:59:29 ID:cXMa7y1O0
>>974
変わらないと思うなら、試しても良いのでは?
ルールは周知徹底すればよいかと。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:59:34 ID:qa7c++R10
>>977
やるならダイアログ内に英語と中国語でも併記しておかないとあまり意味はないよ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:59:55 ID:HTTQTEvt0
>>966
これを実現させるためには予選は全員参加の1回勝負にする必要が

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:00:06 ID:KUx3Pcix0
>>984
>>974
とりあえずこれに答えろ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:00:28 ID:Q4xWQtRW0
キャラ被りの問題もあり
問題が山積みでもあり
みんなの好きなキャラが汚されて悲しい思いをするし
区切りとしても今年は一番いい

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:00:35 ID:ouxUNacU0
>>979
お前携帯じゃねえだろアホかw

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:00:59 ID:cXMa7y1O0
>>990
>>987
見てw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:01:07 ID:qa7c++R10
>>987
メリットはなくデメリットのみになると言っているのではないのだろうか?

995 :(子) ◆U07733UhFQ :2007/08/16(木) 01:01:08 ID:91SFoGNl0
>>918
本戦初日から、36% → 33% → 34% → 30% → 34%
これ見る限り14日の43%も誤差範囲を逸脱してますね。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:01:24 ID:TSm7HWmy0
とにかく今は呼びかけることをするべし

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:01:35 ID:RAe7Sgqc0
>>984
変更はともかく、もっと前面に出して推奨はしてったほうがいいんでね と無責任にかいておく

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:01:37 ID:E48LSjhg0
次スレ
アニメ最萌トーナメント2007 運営スレ21
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1187193607/

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:01:51 ID:KUx3Pcix0
>>993
>試しても良いのでは?
アホか

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:01:55 ID:TSm7HWmy0
>>1000なら
寝る

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

305 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)