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【なりきりネタ板】設定変更議論その4【自治新党】

1 :心得をよく読みましょう:2007/10/29(月) 19:30:32 ID:c2i8VX+S
なりきりネタなんでもあり板の設定(ローカルルール)変更議論をしましょっ♪

▼スレの趣旨
なりきりネタなんでもあり板設定(ローカルルール)変更議論スレ。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいなりきりネタなんでもあり板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
1.有志の参加は自由。
2.叩き・煽り・揶揄・釣り・頭のおかしな人は放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼避難所
PC http://jbbs.livedoor.jp/computer/20066/
携帯http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/computer/20066/

▼前スレ
【なりきりネタ板】設定変更議論その3【自治新党】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1183652258/

77 :心得をよく読みましょう:2007/11/22(木) 15:15:34 ID:snrECy1f
>>74-75
荒らしの真似して荒らしてる奴の話じゃないと何度言えばいいんだ?
そいつらの話は荒らしの禁止だけで禁止されてるからこの変更と関係ない

>>76
他のキャラハンに迷惑じゃなくてキャラハンと名無しとROMってる人間が楽しんで
それ見て(聞いて)ケチつける人間がルール変えてまで消そうって言ってるんだからそうなるだろ

78 :心得をよく読みましょう:2007/11/22(木) 16:43:21 ID:JJAMi+0j
何にでもなりきれるという特性からルールを増やすと例外が登場することは明らかである。
記述せずに例外を認めてしまうとそれは板違いの書き込みを認めてしまうことになる。
荒らしの発言を真似たところで荒らしに至らなければ削除ガイドラインに触れない。
ましてなりきりをする板である。真似の禁止とは愚かしい。
不当な削除が目的でないなら真似というだけで禁止するのはおかしい。

79 :心得をよく読みましょう:2007/11/22(木) 17:07:57 ID:AvPXT+hy
内容次第じゃ消される可能性はあるだろ。
不快言動や叩き文句、意味の無い文字列の連投で、
会話として成立しない流れが続くとか。

80 :心得をよく読みましょう:2007/11/22(木) 18:38:22 ID:G+6D46IS
それこそ阿龍やオザワ、八戸みたいな奴らか。

81 :心得をよく読みましょう:2007/11/22(木) 20:18:41 ID:snrECy1f
>>79
内容によっては消される可能性あるから禁止って冗談じゃない
ローゼン関連は荒れやすいからあのジャンル自体を禁止すべきって言ってるのと同じ
禁止されるべきは消されるような内容となったものだけだしそれはすでに禁止されてる

82 :心得をよく読みましょう:2007/11/23(金) 06:57:32 ID:kO6agZDk
>>80
梶原とかスイカライナもそれと同じレベルだろうな。

83 :心得をよく読みましょう:2007/11/25(日) 03:41:52 ID:S2Fcu0Ry
反対してるのは一人だけ?

84 :心得をよく読みましょう:2007/11/25(日) 11:33:22 ID:O6XjVqIZ
少なくとも頻繁に噛みついてきてるのは一人か二人だろ

85 :心得をよく読みましょう:2007/11/25(日) 13:13:13 ID:6avX4d7j
>>80>>82
こいつらの場合は、なりきりとかスレタイにあっても絶対にそうだった事ないしな。
不快文面とどっかからの駄文コピペ連投だけで。

86 :心得をよく読みましょう:2007/11/26(月) 00:17:15 ID:jwKmMsq4
しかも必ず上げてるあたり、意図的に不快感ばら撒くのが目的としか思えん。
例えなりきりとかマネでやってても、これは確実にアウトだろ。

87 :心得をよく読みましょう:2007/11/26(月) 02:08:12 ID:M9C66Y2j
>>85-86
そいつら"は"な
かといってそのためだけにローカルルール変えるのか?
そいつら以外も巻き込む恐れがある内容ならルールとして問題だし、
そいつらだけが対象になる内容(直接そいつらの名前書くとか)なら荒らしに対する過剰反応だぞ
どころかそいつらの自己顕示欲を満足させる恐れもある
だいたい、普通にガイドラインで禁止されてる範囲じゃないのか?
2ch全体で禁止されてるなら設定変更においてその数人を話題に上げる必要ないだろ
ローカルルールってのは板を利用する全員に対して掲示するものだろ
特定の荒らしに説教や追い出しを行う目的なら他の手段にすべきだ

88 :心得をよく読みましょう:2007/11/26(月) 12:24:36 ID:RiswgFho
>>86
そういう事するのに進行のagesageはあまり関係ない気が。
ageの方が余計そう感じるのは確かだろうけど。

89 :町内会長:2007/11/27(火) 13:29:35 ID:sMFINQ4c
公共料金も払わないろくでなし町内から出て行け

90 :心得をよく読みましょう:2007/11/30(金) 09:54:05 ID:hQ02o+vf
スルー対象の一人除いて概ね>>4で問題無いようだね。

91 :心得をよく読みましょう:2007/11/30(金) 14:17:19 ID:yzrrPodf
>>4についての未解決問題

・ここは様々なキャラクターになりきり、質疑応答や雑談を楽しむ板です。
→スレッドの目的がなりきりによる質疑応答と雑談に限定される。

・版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等、ガイドラインに抵触しない限りなりきる対象は不問です。
→なりきる対象だけでガイドラインに触れることは無い。別の解釈や誤解を招く表現

・単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は禁止です。自己紹介、なんでもありでどうぞ。
→他人が見て判断がつかないようなものの禁止 荒れの原因を増やすだけ

・エロ・下品関連ネタは2ch内では厳禁です。そういうのはPINKちゃんねるで。
→過度のエロ・下品は確かに禁止されてるが、エロ関連というだけで厳禁というほど厳しいものではない。

・荒らし、煽りは徹底無視。反応するのも真似をするのも厳禁です。
→禁止されている事の再確認ではないし、なりきる対象も狭める。

・事実無根のキャラクターハンドル並びに固定ハンドル叩きは厳禁です。彼らの言動に対する批判以外は最悪板で。
→キャラ同士の掛け合いも知らずに見れば叩きに見える場合有り。削除荒らし助長。

92 :心得をよく読みましょう:2007/11/30(金) 20:00:24 ID:AKG4jmex
ああ。ベースはあんな感じでいいと思う。
別にそいつ以外はほとんどケチつけてないし。

93 :心得をよく読みましょう:2007/11/30(金) 21:36:22 ID:Fq85Ayu7
人数で決まるものでもないから、きちんと議論で決着しとかないとゴネられたときに不利になるよ。
相手がどんなに少数だろうと問題点を指摘されてるわけだし。
指摘された問題点に対して無視をしたという事実だけが残るよ。
それに、相手が一人だとか賛成反対でどちらが多いかとかは議論に関係ないことだね。
設定変更をどうするかって話であって、勝ちとか負けとかじゃないんだよ?

94 :心得をよく読みましょう:2007/12/01(土) 08:40:43 ID:y/NcnTYM
今の話とはさして関係ないが、これは差し替えた方がいいと思う。
あっても無意味なルールを残す必要が感じられないので。

・スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、 淡々と削除or移転依頼を出しましょう。
・依頼&処理について意見や疑問がある人は当板自治スレまたは削除議論板へどうぞ。

以前にも何回か言われてるが、この二つの案件は存在意義自体が不明。
削除依頼を出すのに合意を取る必要はないし、依頼と処理に関しては、削除議論はともかく自治に持っていく意味はない。
さしあたっては、この二つを『荒らし、煽りは禁止』と『エロ・下品はPINKで』に差し替えた方がいいんじゃなかろうか?
2chのルール再確認の意味合い持たせるならこっちの方がいいと思う。

95 :心得をよく読みましょう:2007/12/01(土) 19:36:48 ID:CqSqGQso
【改正案】
ここではなりきる対象はなんでもありです。<br>
版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。<br>
スレッドの形式等に制限はありません。<br>
ただし個々のスレに独自のルールがある場合は、それを尊重してください。<br>
個々のスレのルールはガイドラインに反しない限り、どのように定めてもかまいません。<br>
<br>
みんなが使う掲示板です、書き込みの前に<A href="http://info.2ch.net/guide/" target=_blank>2chの使い方や注意</A>をよく読みましょう。<br>

96 :心得をよく読みましょう:2007/12/01(土) 22:52:22 ID:RG2wjyJ1
そう言えば、板名からなんでもあり外そうって話はどうなった?
個人的にはそれには賛成。別にただのなりきりネタでも構わんと思う。
なんでもありの一文を外したところで、板自体のなりきり種別の制限には繋がらんし、
近い名前の蟻板との混同も避けられて丁度いいと思うんだが。
その他には、なりきりサロンとかいう案もあった様な気はする…。

97 :心得をよく読みましょう:2007/12/02(日) 09:56:16 ID:LH6Dk50P
>>95
少しだけ。

【改正案】
ここではなりきる対象はなんでもありです。<br>
版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。<br>
スレッドのルールや形式等に制限はありません。<br>
個々のスレのルールは<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target=_blank>削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重してください。<br>
<br>
みんなが使う掲示板です、書き込みの前に<a href="http://info.2ch.net/guide/" target=_blank>2chの使い方や注意</a>をよく読みましょう。<br>

98 :心得をよく読みましょう:2007/12/02(日) 11:50:04 ID:JQXOcxLU
せめてコレ位は決めておいたほうがいい気がする。


・ここは様々なキャラクターになりきり、質疑応答や雑談等を楽しむ板です。
・版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等、なりきる対象は不問。
・荒らし、煽りは徹底無視を心掛けましょう。反応するのも同様に荒らしです。
・キャラクターハンドル並びに固定ハンドル叩きは禁止。彼らの言動に対する批判以外は最悪板で。
・エロ・下品関連ネタはPINKちゃんねるで。
・スレッドのルールはガイドライン違反でない限り、どう定めても構いません。
・また、それらのスレッド内ルールを尊重しましょう。


やっちゃいかん事も一応ははっきりさせておくべきかと。

99 :心得をよく読みましょう:2007/12/02(日) 15:45:30 ID:COcuknPx
削除ガイドラインの中で固定ハンドルが題名に入っているスレッドの禁止について
例外となる板になな板とキャラネタ板が含まれていない事も問題な気がする

>>96
なんでもありの解釈がどう取られてるかにもよるけどなりきり対象を示していたのなら不要だな
どういう形式のスレで何へのなりきりを楽しんでも良いという意味だったのなら微妙
そこが分からないと賛成とも反対とも言えない 他の人の意見が欲しい

>>97
そうしたほうがガイドラインについての誤解も無く分かりやすくていいな GJ

>>98
・ここは様々なキャラクターになりきり、質疑応答や雑談等を楽しむ板です。
→なりきることは板名から明らか&使用方法を質疑応答・雑談に限定しているかのような表現

・版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等、なりきる対象は不問。
・スレッドのルールはガイドライン違反でない限り、どう定めても構いません。
・また、それらのスレッド内ルールを尊重しましょう。
→現行LRに書いてあることを言いたいだけなら別解釈を生む元になるだけなので文章を変えないほうが良いかと

・荒らし、煽りは徹底無視を心掛けましょう。反応するのも同様に荒らしです。
・キャラクターハンドル並びに固定ハンドル叩きは禁止。彼らの言動に対する批判以外は最悪板で。
・エロ・下品関連ネタはPINKちゃんねるで。
→利用する上での注意や削除GLへのリンクを貼ったほうが短くまとまるし、間違いも無いのでは?

100 :心得をよく読みましょう:2007/12/02(日) 15:53:44 ID:4omeY7IV
どんな形であれ、GLの再確認は必要なんじゃね?
最近は明らかな違反も多いしな。

101 :心得をよく読みましょう:2007/12/02(日) 18:48:34 ID:oqUvcYfn
オリキャラオンリーから版権受け入れた事でなんでもありって意味を強調してるだけと思うがな。
LRで対象、形式制限をかけてない時点でわざわざ強調する事でもないから、外しても別段問題はないと思う。
元々、なりきりネタだけでも対象、形式制限かけてるようには全く見えんし。

102 :心得をよく読みましょう:2007/12/02(日) 22:45:10 ID:COcuknPx
>>101
なるほど、だったらなんでもあり無くてもよさそうだな
意見サンクス
俺も板名変更「なりきりネタなんでもあり」→「なりきりネタ」に賛成

103 :心得をよく読みましょう:2007/12/02(日) 23:41:51 ID:7beWJVxm
慣れ親しんで来た「なな板」の愛称がなくなるのは嫌だな
「なんでもあり」があってもなくても同じだと言うなら、取らないでくれ

104 :心得をよく読みましょう:2007/12/03(月) 00:40:01 ID:L5IuNIbi
タイトルで明確に区別つけたいからなんでもありはいらんよ。
そもそも、やる事がまるで違う板と名前似てるのは色々とまずいんじゃないのか?
向こうはそれこそGL抵触以外なら何してもいいんだろうが、
こっちはあくまで種々雑多な「なりきり」をする為だけの板なんだし。

105 :心得をよく読みましょう:2007/12/03(月) 01:14:46 ID:JENdJl0Y
【改正案】
ここはなりきり掲示板です。なりきる対象はなんでもありです。<br>
版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。<br>
個々のなりきりスレのルールや形式等に制限はありません。<br>
スレのルールは<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target=_blank>削除ガイドライン</a>に抵触しない限り尊重してください。<br>
<br>
みんなが使う掲示板です、書き込む前に<a href="http://info.2ch.net/guide/" target=_blank>2chの使い方や注意</a>をよく読みましょう。<br>

106 :心得をよく読みましょう:2007/12/03(月) 01:15:26 ID:JENdJl0Y
>>97
表現を統一してみたけどどうかな?

107 :心得をよく読みましょう:2007/12/03(月) 19:39:23 ID:sI7PMNnW
・エロ・下品関連ネタはPINKちゃんねるで。
をちゃんといれとかんとわからんやつもいるだろう。

108 :心得をよく読みましょう:2007/12/03(月) 21:14:41 ID:/UwJ/Wc9
それは荒らし煽りの禁止や、叩きの最悪への誘導も同じだと思うな。
リンク貼る程度じゃ弱いんじゃないか?

109 :心得をよく読みましょう:2007/12/04(火) 03:41:43 ID:lIkbJD89
>>103
なんでもありが無くなっても、なな板って呼んでいいんじゃないかな?
なんでそう呼ぶのか聞かれたら板の旧名挙げて説明するとか。
僕ならそうするね。

>>107
書かないと分からないも何も、それを書き加えることはルールの新設だよ。
禁止されているのは過度のエロ下品で、エロ下品に関連するだけで禁止するというルールはないんだから。
その一文を加える事は新しくルールを加え、書き込み内容に制限を加える行為だよ。
それに、新設するルールとして必要そうな内容でもないし。
むしろ書き込み内容に対する制限になることが問題だね。

>>108
荒らしの定義を示さないのなら、リンク先を読まないような相手に効果がないじゃないか。
かといってそれまで記述してたら長すぎる内容になってしまうしね。
2chでの荒らしの定義を理解している相手なら、書くまでもなく禁止である事を理解しているはず。
だからその一文に荒らしを抑止する力はないよ。
むしろ無駄な記述によって新しい解釈を生む危険があるね。
あと、煽りについては2ch全体で禁止されてるかい?
されてないよね?
だったらなんのつもりで増やすルールなんだい?
書き込み内容に制限を加えるばかりで、何の意味があるのか理解できないよ。

110 :心得をよく読みましょう:2007/12/04(火) 13:19:53 ID:NxDFaE4n
>>109
何を馬鹿なことを言ってるのだね君は。と言う感想が出てくるのですが。
>あと、煽りについては2ch全体で禁止されてるかい?
>されてないよね?

煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

111 :心得をよく読みましょう:2007/12/04(火) 16:10:13 ID:lIkbJD89
>>110
失礼、言葉が足りなかったようだね。
2chではあらゆる煽りを禁止しているわけじゃないだろう?
禁止しているのは過度の性的煽りと、議論を妨げる煽りだよね。
だからそれ以外の煽りは禁止していないよ。
煽り禁止とだけ書くと、あらゆる煽りを禁止していると取れるね。

あと、分かりやすいように削除ガイドラインの一部を貼りつけるのは良いのだけど、
意味が変わるように一部を抜いて貼りつけるのは勘違いされる元だから気を付けてね。

112 :心得をよく読みましょう:2007/12/05(水) 16:57:26 ID:UzL7nFrk
今のLRからいらない部分削って削除ガイドラインのリンク加えて文章整えた>>105で問題ない?
特別なことなんもしてないけど

113 :心得をよく読みましょう:2007/12/07(金) 12:02:27 ID:lMiP3YWC
とりあえずの妥協点か

114 :岡崎市水道局:2007/12/08(土) 03:19:29 ID:4zxjHtWt
平成19年10月〜11月分の水道料金4590円を平成19年12月27日までに払え!!

115 :心得をよく読みましょう:2007/12/08(土) 06:17:20 ID:FX8oIrEJ
一部のキャラハン達の裏側を知っている者としては>>76の人の言っていることもわからんでもない。
すごくどろどろとした事情がある場合がある。
また一部のキャラハンが裏チャットやメールで連絡を取り合って、
スレの乗っ取りを画策したり自分達にとって邪魔なキャラハンの追い出しをしようと
シナリオを組んだり、思い通りの展開にしようと実は味方を参加者に仕込んだ
茶番のチャットをしたり、メールで同じジャンルのキャラハンにあるスレの妨害を呼びかけたり、
少しでも完成度の高いスレを作ろうと、裏で一部のキャラハン同士で最初から
レスのシナリオを組んだり、あるキャラハンさんが高度なレスができるよう
仲間にうってつけの質問をしてもらったり、仲間内で口裏を合わせて特定のキャラハンに
罪をなすりつけたり、なんてことがあった。
そしてその首謀者がまた「叩き禁止」を大義名分にしていた。
キャラハンも長い間続けている人も多いし、それが裏で関係を持っていたり
素で面識があったりすると、お互いを意識したりライバル意識を抱くようなことがある。
たとえお互いその後別々のジャンルのキャラハンをしていても。
そして味方を付けようとまた南風板のチャットで話し合いをするような機会に
裏での関係をつけるからどんどん事が悪化していく。

裏で連絡をとっていてもスレ運営上最小限という節度を保っている所だってあるんだけど。

116 :心得をよく読みましょう:2007/12/09(日) 09:41:25 ID:Cfx1rlfv
>>115
ソース

117 :心得をよく読みましょう:2007/12/09(日) 12:53:29 ID:gfwopzFR
「とりあえず」的なローカルルールはルールじゃありません
とりあえずなルールってなんですか

「エロはPINKちゃんねるへ」「雑談目的のコテハンはほのぼのかおいらロビーへ」

上記二つをお願いします

118 :心得をよく読みましょう:2007/12/09(日) 12:55:24 ID:gfwopzFR
>>109
>禁止されているのは過度のエロ下品で、エロ下品に関連するだけで禁止するというルールはないんだから。

もう一回初心者板を1年ROMることをオススメする

119 :心得をよく読みましょう:2007/12/09(日) 13:19:36 ID:gfwopzFR
>>120
ざっと見ただけでも、「阿龍(4)」「オザワ(2)」「ココナ(6)」「公爵(1)」「ひよこ(1)」

120 :心得をよく読みましょう:2007/12/09(日) 20:31:18 ID:yQPmE5NS
>>117
>「とりあえず」的なローカルルールはルールじゃありません
誰かが「とりあえずそれでいいや」って言ったらルールじゃなくなるな
で、誰もが全く譲らないなら我々が議論しても結論は出ないだろ
読んでみてイマイチ意味が分からなかった、スマン
このスレの意義について指摘してるのか?

>「エロはPINKちゃんねるへ」
GLとLRで重複した内容を書いて複雑にしたいのかLRに原文へのリンク貼られると困るのか
それらならGLのリンクのほうが正確だし、多くをカバーできるよな
GLの再確認が目的ならGLへのリンクより良い手はなかなか無いと思う
それとも、何度か指摘のあるようにエロ系ネタをどんな軽度でも禁止するルールを新設したいのか
それなら正当な理由がいるだろ

>「雑談目的のコテハンはほのぼのかおいらロビーへ」
キャラになりきって雑談したいって奴は雑談目的だからアウトってか
ネタ雑談カテで雑談禁止とか冗談じゃねえ
何度か言われている馴れ合い目的利用者のことなら判別不可の問題をどうクリアするかが大事になるな
判別不可なままなら現状問題とすべき対象はグレーとして生き残る
さらに他の問題ないレベルの誰かが被害を受ける可能性すら現れる
害はあるし得はしない
違反とはっきり分かる奴はこれを書かなくてもGLで禁止されてるし、判別の問題をクリアできなきゃただの改悪だな

121 :心得をよく読みましょう:2007/12/09(日) 23:44:53 ID:gfwopzFR
プッシュと同じ理論かまた
もうおんかいっぱいです

122 :新人格:2007/12/10(月) 02:27:35 ID:PPRl810V
ミクシィID 8913508のあんどうひろゆきは基地外

123 :心得をよく読みましょう:2007/12/10(月) 21:17:42 ID:03+8nAyE
横レスだけど。

>>120
エロの関して。
手間が増えると見る人は少なくなるって現象があって。
エロはピンクということがガイドラインに書いてあったとしても、
なるべく多くの人に見せたい文言だというなら書いておくべきだと思う。

コテハンに関して。
「雑談目的のコテハンはほのぼのかおいらロビーへ行った方が無難です」
と言うアドヴァイスならどうなる?

あと、判別はルールでは掲載できない。
それは運営側が削除を有る程度幅を持って運用できるようにするため。
削除された物が駄目で削除されなかった物はOK。
ゲンミツにこれはOKこれは駄目って書くと運営からNGを食らう。

124 :心得をよく読みましょう:2007/12/10(月) 21:40:46 ID:IIuonWwE
>>117
現行案が既知の問題点の修正が目的なのはこのスレ読めばわかるはず。
それ以上を望むなら議論して戦って欲しい。

125 :心得をよく読みましょう:2007/12/12(水) 07:04:44 ID:D3fgVTMa
>>123
削除に関わる判別でなくても悪影響があるだろ
○○ウザイと文句を言いまわっている奴らが増えることは問題だ
雑談や自治だけでなく直接当該スレで文句言う奴も見かける
酷い場合は過剰反応による削除依頼もあるわけだし
原文と違う解釈が出来るものを用意するのは危険

LRに掲載することで彼らの自己満足で迷惑な注意は増えるだろうし
LRに載ってるからと自分の勝手な解釈に自信を持つ可能性すらある
GLへのリンクがあるのにそれすら読まないような奴らなら
わざわざ自分の解釈が正しいのか調べたりもしないだろ

もしLR変えておかしいことしてる奴をなんとかしたいと思ってるなら無駄
過疎な板だし、本当の勘違いをする新人はまれでLRで呼びかける効果は薄い
間違った事してると注意したぐらいで素直に聞く奴なら問題視すべきほどの状態にならない
グレーゾーンな奴らならGL持ち出して注意したってLRで呼びかけたって無駄
完全に駄目な奴ならLR変えてどうにかなるわけ無いんだから運営に通報すべき

126 :心得をよく読みましょう:2007/12/13(木) 22:59:22 ID:5CZ9SGOZ
このスレが落ちたら>>105で申請する予定

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