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【なりきりネタ板】設定変更議論その3【自治新党】

1 :心得をよく読みましょう:2007/07/06(金) 01:17:38 ID:ZdKfmZJ0
なりきりネタなんでもあり板の設定(ローカルルール)変更議論をしましょっ♪

▼スレの趣旨
なりきりネタなんでもあり板ローカルルール議論スレ。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいなりきりネタなんでもあり板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
1.有志の参加は自由。
2.叩き・煽り・揶揄・釣り・頭のおかしな人は放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼避難所
PC http://jbbs.livedoor.jp/computer/20066/
携帯http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/computer/20066/

▼前スレ
【なりきりネタ板】設定変更議論その2【自治新党】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1179612925/

2 :心得をよく読みましょう:2007/07/06(金) 01:18:20 ID:ZdKfmZJ0
▼関連スレ
【なりきりネタ板】自治新党その12【新秩序】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1181748711/
【なりきりネタ板】設定変更投票所【新秩序】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1163248367/
【なりきりネタ板】設定変更投票所その2【新秩序】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1175167268/
【オリキャラネタ板】削除議論その1【自治新党】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104060834/

▼過去スレ
なりきりネタ板ローカルルール変更について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1130640831/
【なりきりネタ板】設定変更議論その2【自治新党】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1179612925/

3 :心得をよく読みましょう:2007/07/06(金) 01:19:02 ID:ZdKfmZJ0
▼現行ローカルルール
ここではなりきる対象はなんでもありです。
版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。
スレッドの形式等に制限はありません。
ただし個々のスレに独自のルールがある場合は、それを尊重してください。
個々のスレのルールはガイドラインに反しない限り、どのように定めてもかまいません。
スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、 淡々と削除or移転依頼を出しましょう。
依頼&処理について意見や疑問がある人は当板自治スレまたは削除議論板へどうぞ。

4 :心得をよく読みましょう:2007/07/06(金) 01:19:44 ID:ZdKfmZJ0
▼ローカルルール改定案
・ここは様々なキャラクターになりきり、質疑応答と雑談を楽しむ板です。
・版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等、なりきる対象は不問です。
・荒らし煽りは徹底無視。反応するあなたも荒らしです。
・スレッドのルールはガイドライン違反でない限り、どう定めても構いません。
・また、それらのスレッド内ルールを尊重しましょう。
・固定ハンドルを付けただけの素出し自分語りや雑談は板違いです。自己紹介、なんでもありでどうぞ。
・荒らし、煽りは徹底無視。反応するのも真似をするのも厳禁です。
・エロ・下品関連ネタはPINKちゃんねるで。
・楽しませるためのなりきりを心がけましょう。
・2chのルールに反する行為は禁止です。

5 :心得をよく読みましょう:2007/07/06(金) 01:35:05 ID:PLQvM5lw
質疑応答と雑談?
オリキャラでストーリー進んでく感じでやってるキャラばっかりの俺は板違いか。
名無しにいろいろ助けてもらったりアドバイスもらったりって形では質疑応答にも雑談にも該当しない……。
なりきりはその背景を楽しむことを許されないというのか……ルール変わったら引退だな。

6 :心得をよく読みましょう:2007/07/06(金) 08:28:10 ID:Bqp/3Ntz
>>5
まだ案を出して議論しようって段階だから、他にも案出せばいいじゃん。
それに、お前さんの言ってるなりきりの形を禁止と明言してるルール案は今のところは無いぞ。
あくまで禁止事項として出てる案は「ただのコテ付けただけの雑談」に、
「荒らしとそれの模倣」、「エロ下品」なんだしな。

7 :心得をよく読みましょう:2007/07/06(金) 22:43:41 ID:/RRC/OXV
>>4
キャラハンに対する叩き行為に関する項目はやはり付けないと駄目だろ。
それでスレが荒れる事がある訳だし。最悪板以外でのキャラハンの叩き行為をしっかりと取り締まらないと、なな板はあの荒廃したままで終わる。

8 :心得をよく読みましょう:2007/07/07(土) 02:10:10 ID:v7ekeULZ
>>7
・事実無根の叩きは禁止です。

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1181748711/70を参考に、こんなとこでどう?
ただのコテ付けただけの雑談やルール違反に対する批判は自業自得だけど
ルールを守ったなりきりを妨害する叩きだけはけん制しておく方針。

9 :心得をよく読みましょう:2007/07/07(土) 02:11:16 ID:v7ekeULZ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1181748711/69だったorz

10 :心得をよく読みましょう:2007/07/07(土) 18:42:55 ID:N7WkWjax
板名変更の話は?
オリキャラ板に戻すだけなら審議もすんなり通ると思うけど。

版権(および有名人)とオリジナル(コテ)混合スレは
こっちで引き受ければいい。pinkのオリキャラ板がしているように。

版権および有名人オンリーはキャラネタで。
版権同士の混合スレはキャラネタで出来るし。

11 :心得をよく読みましょう:2007/07/08(日) 13:43:12 ID:LxIlzATS
とりあえず改訂案のまとめは>>4にあるが、
被ってるものが幾らかあるんでまとめ直させてもらった。

・ここは様々なキャラクターになりきり、質疑応答や雑談を楽しむ板です。
・版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等、なりきる対象は不問です。
・単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は板違いです。自己紹介、なんでもありでどうぞ。
・エロ・下品関連ネタはPINKちゃんねるで。
・荒らし、煽りは徹底無視。反応するのも真似をするのも厳禁です。
・スレッドのルールはガイドライン違反でない限り、どう定めても構いません。
・また、それらのスレッド内ルールを尊重しましょう。

ベースはこんなものだと思う。

12 :心得をよく読みましょう:2007/07/08(日) 13:44:02 ID:LxIlzATS
あと、微妙に引っ掛かる案件があるがコレについて意見を。

・楽しませるためのなりきりを心がけましょう。
そう言い切ってしまうと、例えキャラコテが忠実になりきっていても、
一部の閲覧者が見てて楽しめなかった場合にLR違反で排除対象と言う間違ったメッセージ与えかねんと思う。
むしろ、「閲覧者に不快感を与えるのが目的の行為は禁止です」とした方がいいかも。

・2chのルールに反する行為は禁止です。
正直コレはいちいち付け加える必要ないと思う。
「荒らし、煽りは徹底無視。反応するのも真似をするのも厳禁です。」と、
「スレッドのルールはガイドライン違反でない限り、どう定めても構いません。」だけで、
十分に「2chのルールに対する違反行為はダウト」と言ってるようなモンだし。

13 :心得をよく読みましょう:2007/07/08(日) 19:23:00 ID:OraeIaR1
キャラ名をつけただけの雑談にはどう対応する?
キャラ名乗れば、実質的なコテハンは事実上肯定する?

14 :心得をよく読みましょう:2007/07/10(火) 13:59:02 ID:LnHX5x5K
>>10
同人はキャラネタではアウトでこっちではおk・・・だったか?

15 :心得をよく読みましょう:2007/07/12(木) 12:02:19 ID:VbRoLUPZ
>>13
不慣れで素出し全開って初心者ならまだしも、
やってる事がキャラ名乗ってるだけの阿龍みたいなのは流石に肯定する気は無いな。
しかし、現実問題で対応は難しいと思う。
そいつがどっか荒らしてるような奴でない限りは。

16 :心得をよく読みましょう:2007/07/13(金) 13:39:03 ID:g4g5qXth
板名変更の提案も出てたが、俺個人の意見としては、
「なんでもあり」だけ削って「なりきりネタ」にするだけでいいと思う。

17 :心得をよく読みましょう:2007/07/13(金) 22:17:01 ID:hQRztNVO
俺はオリキャラネタを押しとくよ。
板名変えてまでキャラネタ板に追随するのは嫌だ。
それよりはオリキャラの板にした方がいい。

18 :心得をよく読みましょう:2007/07/14(土) 23:23:57 ID:7sUkHq4X
どっちゃにしろ、ただの雑コテは板違いなのは確か、か・・・。

19 :心得をよく読みましょう:2007/07/15(日) 19:41:27 ID:/FsyjcT3
現時点で分かれてる意見はこんな感じか?

オリキャラネタ回帰
・キャラネタとの明確な差別化(オリジナルキャラクターのなりきり専用)

LRと板名のみ変更
・今まで通りジャンルを問わないなりきりをしたい

とりあえずの共通項
・(なりきりキャラクターではない)ただの雑談固定ハンドルの排除
・荒らし行為、GL違反行為やPINK紛いの行為、それらの模倣の排除

20 :心得をよく読みましょう:2007/07/16(月) 13:22:39 ID:1I8ccUmG
折衝案らしいのは>>10かな?

21 :心得をよく読みましょう:2007/07/17(火) 12:53:00 ID:i+Sx+/8N
>版権(および有名人)とオリジナル(コテ)混合スレは
>こっちで引き受ければいい。pinkのオリキャラ板がしているように。

この場合、スレ主は版権キャラでもいいのか?

22 :心得をよく読みましょう:2007/07/17(火) 16:33:32 ID:ErcGmDh7
改訂案に対しての意見がほとんどないが、だいたいこんなモンでいいと思ってるのか?
俺はPINKどうのの一文が入れるべきか入れなくてもいいか微妙だなと思うが。

23 :心得をよく読みましょう:2007/07/18(水) 18:53:58 ID:JlhFzWC0
とりあえず上げとく

24 :心得をよく読みましょう:2007/07/19(木) 18:58:25 ID:S2miRn7T
人来ないな。もう飽きたか?

25 :心得をよく読みましょう:2007/07/20(金) 00:40:47 ID:9kNfLyLv
今回の削除状況を受けて、禁止にすべきことは詳細に禁止事項として並べた方がいいと思った。
一見さんの削除人でもわかりやすいように。

26 :心得をよく読みましょう:2007/07/20(金) 13:42:55 ID:ncbcmnGk
はげど。正直な話、オザワや傘みたいななりきりではない板違い承知でわざとやってるのとか、
田都厨やスイカライナの様な露骨な叩きコピペ連貼りスレが消えてないのに危機感覚えた。
今みたいな穴だらけのルールじゃもうどうにもならん。

27 :心得をよく読みましょう:2007/07/21(土) 11:31:36 ID:s3o1/H1T
せめて荒らし叩きにその真似事、エロ下品、露骨に不快感与えるのが目的、
キャラクターになりきってないコテ雑談は消してもらわんとな。

28 :心得をよく読みましょう:2007/07/22(日) 10:57:22 ID:oKCGMHp+
ここまでの意見を全部反映したローカルルール草案誰か作ってちょ

29 :心得をよく読みましょう:2007/07/22(日) 19:37:15 ID:CucwmNcs
オリキャラ回帰かLR改訂のみかで意見分かれているのをどうにかする方が先だろ

30 :心得をよく読みましょう:2007/07/24(火) 14:58:00 ID:+WtZ0OUS
とりあえずはルールだけ改訂案の奴みたいなのに変えてみるだけで十分だと思う。
何がなりきりをやる板では板違いかをはっきりさせるだけでもそれなりに違いは出ると思う。

31 :心得をよく読みましょう:2007/07/25(水) 19:39:45 ID:3auFDHKi
とりあえず、板の名前からなんでもありを外すのは共通意見なのか?

32 :心得をよく読みましょう:2007/07/26(木) 09:12:37 ID:zAcbonDR
>>31
>>17

33 :心得をよく読みましょう:2007/07/26(木) 16:10:15 ID:cPpIUr5/
しかし、なかなか他の案出てこないな。現時点での案だけでもう十分なのか?

34 :心得をよく読みましょう:2007/07/27(金) 17:54:15 ID:Ji9PZH1c
・(なりきりキャラクターではない)ただの雑談固定ハンドルの明確な禁止
・荒らし行為、GL違反行為やPINK紛いの行為、それらの模倣の明確な禁止

まずはここからでいいんじゃないか?

35 :心得をよく読みましょう:2007/07/27(金) 18:47:23 ID:XhSSqnkU
むしろ最低限必須で盛り込むべき条項だと思う。

36 :心得をよく読みましょう:2007/07/28(土) 11:10:39 ID:UMKDmzkG
>>11のまとめた改訂案だけで十分だな。
一応何が板違いかははっきりさせて、別に板LRに出すまでもない余計な物は省いてるし。

37 :心得をよく読みましょう:2007/07/28(土) 22:54:39 ID:MuNPJYum
>>36
>>11には入ってないけど、PINK紛い禁止入れると何か不都合ある?

38 :心得をよく読みましょう:2007/07/29(日) 00:05:34 ID:RcFEHr0r
>>37
すまん、素でそれ入ってないの忘れてた。別にあって不都合はないと思う。

39 :心得をよく読みましょう:2007/07/29(日) 00:28:58 ID:n6Ph/8A0
4番目は違うの?

40 :心得をよく読みましょう:2007/07/29(日) 20:55:17 ID:Vdz+YHoL
>・エロ・下品関連ネタはPINKちゃんねるで。

これだな。キャラネタのLRにもあった一文か。
PINK逝けって言ってる時点で、この板では禁止と明言してるも同然だよな。

41 :心得をよく読みましょう:2007/07/30(月) 12:25:20 ID:FttH/efT
公爵や阿龍、傘みたいなのは自己紹介へ追放したいな。
あれこそただの雑談糞コテとの馴れ合いだから。

42 :心得をよく読みましょう:2007/07/30(月) 20:11:00 ID:o1qGfRYS
ナナコも次スレ立てたら追放の方向で。
雑談クソスレなのにちやほやされているのが意味不明だった。

43 :心得をよく読みましょう:2007/07/31(火) 18:55:43 ID:P557KBv3
ななこも最初はちゃんと魔法少女なりきりやってた感じはあったが、
ノックスだとバレてから素を出し始めて、後半はただのコテ雑談に成り下がってたしなぁ・・・。

44 :心得をよく読みましょう:2007/08/01(水) 18:06:27 ID:6sWz7cN2
傘と阿龍は自分が板違いだと自覚した上で、それ明言までしてやがったからな。
こういうのには、さすがに居場所を与えてはいけないだろう。

45 :心得をよく読みましょう:2007/08/03(金) 13:56:03 ID:TRJQ7vkq
梶原や田都厨、スイカライナみたいな露骨な叩きスレも追放で。
もはやあれはなりきりの皮すら被っていない。

46 :小久保吉敏:2007/08/04(土) 01:38:38 ID:Yn68cVo1
アクセス規制を解除しろ

47 :心得をよく読みましょう:2007/08/04(土) 09:16:46 ID:8ZBUIVui
>>40
誘導なだけで、2chはどの板でもエロ下品は禁止です。

48 :心得をよく読みましょう:2007/08/04(土) 09:51:16 ID:zX1WJqCa
ただでさえネタ雑談カテゴリということで削除の手が緩み勝ちなのだから
誘導文だけではなく、ローカルルールで禁止と明記しないと効力が乏しいと思うのだが。

49 :心得をよく読みましょう:2007/08/04(土) 10:12:33 ID:YHu1sIDT
・単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は板違いなので禁止です。自己紹介、なんでもありでどうぞ。
・エロ・下品関連ネタは2ch内では厳禁です。そういうのはPINKちゃんねるで。


こう直した方がいいのだろうか?
荒らし煽りがどうのって項目は始めから厳禁と明記してあったけど。

50 :心得をよく読みましょう:2007/08/04(土) 23:43:31 ID:uRS7ZXcq
全てを受け入れる自治新党の党是を今一度かみしめよう

排他的になってないか?おまいら
               

51 :心得をよく読みましょう:2007/08/05(日) 00:06:46 ID:ahjAtUzU
なりきりでないコテ雑談の排除は、なりきりする板の趣旨考えたら当然だろ。
エロ下品や荒らしの真似事なんかのGL違反も排除して然るべきだ。

52 :心得をよく読みましょう:2007/08/05(日) 01:20:20 ID:rXL/7yb2
悪いが、全てを受け入れる気は無いものでね
そういう方はvipにでも行くと良い
あくまでも、なりきりが前提の板だ

53 :田路和彦:2007/08/05(日) 04:35:03 ID:R03O247r
アクセス規制を解除しろ

54 :心得をよく読みましょう:2007/08/05(日) 09:12:34 ID:CqujMCTo
ルールを守る健全な利用者全てを受け入れるが
それを損なう働きをする奴をそぎ落とすのは仕方のないことだと思うが。
これは排他でもなんでもない。
禁止事項を並べることで、初心者がやってはならない事を知るいい案内にもなる。

55 :心得をよく読みましょう:2007/08/05(日) 09:21:56 ID:msBY7N8y
そもそも元々のルールがあまりに穴だらけだっただけ。
なりきりする為の板で何が板違いかがはっきりしていなかったのが問題。
ただ単に鏝雑談したいのなら自己紹介、エロ下品やりたけりゃPINK、キャラハンに鏝叩きたいのなら最悪へ行けばいいだけ。
禁止事項明確に提示して、それぞれに向いた板への誘導する事のどこが排他的なのか。

56 :小久保吉敏:2007/08/05(日) 10:35:43 ID:R03O247r
氏ね。

57 :小久保吉敏:2007/08/05(日) 16:03:38 ID:R03O247r
気違って暴れています。

58 :心得をよく読みましょう:2007/08/05(日) 18:45:30 ID:aqxRuJzb
LR改訂案のまとめ直し。

・ここは様々なキャラクターになりきり、質疑応答や雑談を楽しむ板です。
・版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等、なりきる対象は不問です。
・単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は板違いなので禁止です。自己紹介、なんでもありでどうぞ。
・エロ・下品関連ネタは2ch内では厳禁です。そういうのはPINKちゃんねるで。
・荒らし、煽りは徹底無視。反応するのも真似をするのも厳禁です。
・スレッドのルールはガイドライン違反でない限り、どう定めても構いません。
・また、それらのスレッド内ルールを尊重しましょう。

とりあえずはこんなモノか。

59 :小久保吉敏:2007/08/05(日) 20:36:04 ID:R03O247r
今日は1日オナニーしてたら終わってしまった…

60 :心得をよく読みましょう:2007/08/06(月) 01:22:04 ID:/gEVq/3K
まあ、誘導と禁止事項の明記はしてあるな。ベースはこんな感じか?

61 :心得をよく読みましょう:2007/08/06(月) 01:31:12 ID:h76ohino
>>58
それで申請しても俺は構わないと思う。
少なくても現状より良くなってるしな。

<ul>
<li>ここは様々なキャラクターになりきり、質疑応答や雑談を楽しむ板です。
<li>版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等、なりきる対象は不問です。
<li>単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は板違いなので禁止です。<a href="http://life8.2ch.net/intro/">自己紹介</a>、<a href="http://tmp6.2ch.net/mog2/">なんでもあり</a>でどうぞ。
<li>エロ・下品関連ネタは2ch内では厳禁です。そういうのは<a href="http://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</a>で。
<li>荒らし、煽りは徹底無視。反応するのも真似をするのも厳禁です。
<li>スレッドのルールは<a href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</a>違反でない限り、どう定めても構いません。
<li>また、それらのスレッド内ルールを尊重しましょう。
</ul>

62 :心得をよく読みましょう:2007/08/06(月) 03:10:43 ID:3fiRFRtv
>>54-55
あいつらが言ってるのは、
それで禁止事項に触れたって削除依頼されるスレが出る可能性がある。
自由度が減るのはよろしくない。
と言う理屈で、アンチローカルルール制定派、反規制派ね。
そいつらの大義名分は「キャラネタのようにはなってはいけない」「色んな価値観がある」
最初にLR制定するときはそいつらと規制派が半々で、
説得するためにわざと穴だらけにした現状のLRになった。

そう言うことも一応知っておいた方が良い。

63 :心得をよく読みましょう:2007/08/06(月) 03:22:57 ID:sanPSuV0
>・荒らし、煽りは徹底無視。反応するのも真似をするのも厳禁です。

これは、

>・スレッドのルールはガイドライン違反でない限り、どう定めても構いません。

があるんだから

・荒らし、煽りについては各スレッドで禁止のルールを設けることを強くお勧めします。

とか

・荒らし、煽りは基本的に禁止ですが、そういう趣旨のスレッド内で荒らしや煽りになりきるのはかまいません。
(ただし、叩き目的でのスレ立ては禁止です。最悪板でどうぞ)

のほうがいいんじゃないの?

64 :心得をよく読みましょう:2007/08/06(月) 07:19:08 ID:h76ohino
>>63
ガイドライン違反だな。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
>4. 投稿目的による削除対象
>利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
>第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い等は(略)削除対象とします。

65 :小久保吉敏:2007/08/06(月) 12:14:49 ID:ViwHzpB1
昨日はオナニーしてから寝たのでよく眠れたよ。

66 :心得をよく読みましょう:2007/08/06(月) 12:51:45 ID:WWbRt3gw
>・荒らし、煽りは基本的に禁止ですが、そういう趣旨のスレッド内で荒らしや煽りになりきるのはかまいません。

おいおい、GL違反をLRで許すのはさすがにまずいだろ。

67 :心得をよく読みましょう:2007/08/06(月) 13:02:54 ID:sanPSuV0
>>64
>>66

じゃあ前者の

・荒らし、煽りについては各スレッドで禁止のルールを設けることを強くお勧めします。

は?

68 :心得をよく読みましょう:2007/08/06(月) 23:44:29 ID:2Vt0ZpA8
荒らし煽りは

・荒らし、煽りは禁止です。

だけでいいよ。
荒らしだと思わないでレス返したら「荒らしに反応したから削除対象」って削除依頼するアンチが出る。
徹底スルーはスレごとのルールで決めたらいい。

69 :心得をよく読みましょう:2007/08/07(火) 00:44:09 ID:QnBmBO1T
>>67-68
荒らしに反応しないのはどの板でも普遍的な基本なんだがな。
>>62を考慮しないとしても、その部分を緩めて穴を作らなければならない理由がよくわからん。

http://info.2ch.net/guide/faq.html
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

70 :心得をよく読みましょう:2007/08/07(火) 06:50:18 ID:iB7ldygP
GL違反にまで自由を与えてやる必要は無いって事だな。

71 :小久保吉敏:2007/08/07(火) 07:36:11 ID:aloUx0s6
今朝は早く出社して女子便でオナニーしました。

72 :心得をよく読みましょう:2007/08/07(火) 16:58:38 ID:IhnZWnCN
叩きの禁止と最悪への誘導文も、一応は改訂案に入れておいた方がいい?

73 :小久保吉敏:2007/08/07(火) 23:56:59 ID:aloUx0s6
今からオナニーして寝よ

74 :心得をよく読みましょう:2007/08/08(水) 00:36:47 ID:ezbBFNpU
>>72
入れてみた。

・ここは様々なキャラクターになりきり、質疑応答や雑談を楽しむ板です。
・版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等、なりきる対象は不問です。
・単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は板違いなので禁止です。自己紹介、なんでもありでどうぞ。
・エロ・下品関連ネタは2ch内では厳禁です。そういうのはPINKちゃんねるで。
・荒らし、煽り、叩きは徹底無視。反応するのも真似をするのも厳禁です。叩きは最悪板で。
・スレッドのルールはガイドライン違反でない限り、どう定めても構いません。
・また、それらのスレッド内ルールを尊重しましょう。

75 :心得をよく読みましょう:2007/08/08(水) 20:20:53 ID:Sh/7DSQ8
>・荒らし、煽り、叩きは徹底無視。反応するのも真似をするのも厳禁です。
真似るのを禁じるとなりきりの幅が狭まる。
荒らしになりきるスレで、且つそのスレから外に出なければ他のスレ迷惑はかからないだろうに。

>・単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は板違いなので禁止です。
これは「固定ハンドル付けただけの自分語り&質雑」になりきる場合は禁止されるのか?
禁止されるとなると、今それをやってるから困るんだが。
ちなみになりきってる対象と俺は性別も年齢も全然違う。

76 :小久保吉敏:2007/08/08(水) 23:52:45 ID:X60CTTa/
もうオナニーして寝るよ

77 :心得をよく読みましょう:2007/08/09(木) 00:42:41 ID:ALav8eFs
>>75
それらはGL3で特記されている板を除けば元々2ch全板共通の禁止事項。
LRで禁止事項を増やしたわけではない。
自治関連スレで過去に守られていないとして挙げられていたものが並べられているに過ぎない。
なりきるためならGLを破って構わないことにはならんよ。

案内の役割を早速果たしたわけか。

78 :小久保吉敏:2007/08/09(木) 07:29:16 ID:Ld6A5HaQ
今日も早く出社して女子便利でオナニーしたよ。

79 :心得をよく読みましょう:2007/08/09(木) 07:56:18 ID:GYwH6nZD
>>74
なんかとってつけたような感じがしなくもない。
ここはこうしてみては?(>>8-9の意見を参考にさせてもらった)

・荒らし、煽りは徹底無視。反応するのも真似をするのも厳禁です。
・事実無根のキャラクターハンドル並びに固定ハンドル叩きは厳禁です。彼らの行動に対する批判以外の叩きは最悪板で。

80 :心得をよく読みましょう:2007/08/09(木) 11:43:15 ID:pCYw/QZ0
>>77
どっちの話だ?
前半だったとしたらそのスレから出ないこと、そのスレの外の情報を参照しないことで迷惑にならないと思う。
迷惑にならないのに荒らしとは言わんよな?
叩きなりきりも存在しない架空の人物を叩くとかなら実際には叩いてないことになる。
荒らしでも叩きでもないものがどこで禁止されてるんだ?

後半だったら何で禁止なのか全然理解できない。
30超えたおっさんが女子小学生になりきるのはなりきりだよな?
なりきりのリアルさを出すために「なりきりです」と宣言しないことや女子小学生としての日常を書くことは違反か?

ぶっちゃけ前半は「そのうちやってみようかな」とか思ってる程度だけど、後半はホントに困る。
何になりきろうとしても対象がこの世に存在するものなら適用されてしまうじゃないか。
極端な話「現代にこっそり生き残ってる忍者」とかのなりきりも固定ハンドル付けただけの自分語り&質雑の扱いになるんだよな?
なりきれるのはよっぽどのものだけに限定される。なりきる対象がなんでもありなんて大嘘じゃないか。

81 :心得をよく読みましょう:2007/08/09(木) 12:00:30 ID:vdJsPvdK
>>80
後半ので、お前が言ってるのはなりきり、禁止してるのは自己紹介。
「単に固定ハンドルを付けただけ」っていう日本語を理解した方が良い。

82 :心得をよく読みましょう:2007/08/10(金) 00:27:27 ID:phb1CFlf
>>79
大本の削除人の見解によれば、事実に基づくものが批判で事実に基づかないものを叩きと明確に区別しているので
叩きを禁止することが批判を封じることにはならないと思うが。

しかし案内としての意義を考慮するとそのように説明した方がいいかもしれん。
批判を叩きと受け取られかねない心配が残ってしまうが、難しいところだな。

83 :小久保吉敏:2007/08/10(金) 07:24:01 ID:+2MW+bhQ
今日も早く出社して女子便でオナニーしました。

84 :心得をよく読みましょう:2007/08/10(金) 08:24:24 ID:cUyAN1TZ
>>81
その「固定ハンドルつけただけ」と「なりきり」の違いをどうやって見分けるんだ?

まさか誰か1人でも見間違えたらなりきりであっても違反?
それとも名無しとの雑談があれば素出し固定かもしれなくてもなりきりとみなす?
そもそもなりきりをする上でリアルさを追求するのはなな板で禁止?
キャラではなく中の人として「これはなりきりです」と発言をしたり、その証明をすることが強制?

違うならローカルルールのその文はあると困る。
なりきりをしている者は名無しから板違いだと言われるし、削除依頼も出されてしまうかもしれない。
そうしてなりきる対象を制限するためのルールになってしまわないだろうか?

「スレを立てるうえで勘違いする者が現れないように禁止と書くけど、実際には判断が付かないから黙認する」
というのであれば、禁止されているものへのなりきりがルールで禁止されていても、実際には認められることとなる。
なな板の新しいローカルルールは破っても良いものということか?

85 :心得をよく読みましょう:2007/08/10(金) 16:17:54 ID:1wQ52e8l
再度LR改訂案のまとめ直し。

・ここは様々なキャラクターになりきり、質疑応答や雑談を楽しむ板です。
・版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等、なりきる対象は不問です。
・単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は板違いなので禁止です。自己紹介、なんでもありでどうぞ。
・エロ・下品関連ネタは2ch内では厳禁です。そういうのはPINKちゃんねるで。
・荒らし、煽りは徹底無視。反応するのも真似をするのも厳禁です。
・事実無根のキャラクターハンドル並びに固定ハンドル叩きは厳禁です。彼らの行動に対する批判以外は最悪板で。
・スレッドのルールはガイドライン違反でない限り、どう定めても構いません。
・また、それらのスレッド内ルールを尊重しましょう。

現時点で更に1項目追加。

86 :じゅん:2007/08/10(金) 20:33:50 ID:nvjUnu3g
倉敷のうえすぎじゅんです

女遊びはいいですね〜

87 :心得をよく読みましょう:2007/08/11(土) 09:52:47 ID:a9Hu2uAf
なんでもありってのは、あくまで2chのGLに則った上でのなんでもありだと思うがな。
スレから出なければいいだとか、叩いてる対象が実在でなければいいとかって問題じゃなく、
GL違反行為の模倣と言う、行為そのものの問題なんだと思うが。

88 :心得をよく読みましょう:2007/08/11(土) 12:30:58 ID:gsik4O7A
>>87
「人工知能を搭載した扇風機」のなりきり。
「某国の現大統領が偽名で掲示板に書き込み」のなりきり。
「既に死んだ無名の発明家が化けて出たもの」のなりきり。
こういったものは
「単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は板違いなので禁止です。自己紹介、なんでもありでどうぞ。
というローカルルールに違反したもの」のなりきり。
ローカルルールに違反することはガイドラインでの違反にならないのか?
それが違反になるなら、今挙げられてる新ローカルルールが適用されたときに「なな板でなりきりをすること」のほとんどがガイドライン違反行為の模倣になってしまう。
その板のローカルルールに違反することが2chのガイドラインに違反することとならないなら問題なし。

板違いかどうかの判断はローカルルールを判断に重要なものとして参照するよな?
で、板違いのスレッドはガイドライン違反だよな?
「荒らし」を真似て誰かに迷惑をかけるなら、「荒らしのなりきり」による荒らし。
これは違反なキャラのなりきりが違反な書き込みをしているので間違いなく違反。
「エロ・下品」なものになりきってエロ・下品な書き込みをすれば「なりきり」によるエロ・下品な書き込み。
これも違反のなりきりが違反な書き込みをしているので違反。
でも「荒らしになりきるスレ」でそのスレの書き込みがそのスレ以外に影響を与えないならただの「なりきり」だよな?
「エロ・下品」な何かになりきってもエロ・下品に該当する書き込みを行わないならこれも「なりきり」だよな?

こうして荒らしになりきろうと、エロい何かになりきろうと、そのスレの書き込みがガイドラインに違反しないようにスレッドでルールを設ければすむんだよな?
それならさっき挙げた「固定ハンドルをつけただけ〜」の文や「荒らしや煽りは〜真似をするのも厳禁です」の文は不要なはず。
項目削除と「荒らし・煽りには無視が有効です」の文にそれぞれを直すべきでは?

89 :心得をよく読みましょう:2007/08/12(日) 07:24:18 ID:iXqgp3Zc
そう言えば板名変更について言及してた奴がいて、
意見も分かれていたようだが、その辺は今どうなっているんだ?

90 :心得をよく読みましょう:2007/08/12(日) 12:27:13 ID:Iukobyxi
>・ここは様々なキャラクターになりきり、質疑応答と雑談を楽しむ板です。
・・・とあるが、別に楽しみ方が質雑に限定されてるわけじゃあないんだよな?

91 :心得をよく読みましょう:2007/08/12(日) 19:08:09 ID:fSqoZBrK
あくまで基本はキャラになりきっての質雑ってだけの話だと思う。

92 :心得をよく読みましょう:2007/08/13(月) 10:45:11 ID:+QEE5onD
今の改訂案の分類はこんなもんか?

≪板の趣旨と基本方針≫
・ここは様々なキャラクターになりきり、質疑応答や雑談を楽しむ板です。
・版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等、なりきる対象は不問です。
・単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は板違いなので禁止です。自己紹介、なんでもありでどうぞ。
・スレッドのルールはガイドライン違反でない限り、どう定めても構いません。
・また、それらのスレッド内ルールを尊重しましょう。

≪GLに基づいた禁止事項の提示≫
・エロ・下品関連ネタは2ch内では厳禁です。そういうのはPINKちゃんねるで。
・荒らし、煽りは徹底無視。反応するのも真似をするのも厳禁です。
・事実無根のキャラクターハンドル並びに固定ハンドル叩きは厳禁です。彼らの行動に対する批判以外は最悪板で。

93 :心得をよく読みましょう:2007/08/13(月) 11:48:47 ID:NoM16dLd
>>92
こうじゃない?

≪板の趣旨と基本方針≫
・ここは様々なキャラクターになりきり、質疑応答や雑談を楽しむ板です。
・版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等、なりきる対象は不問です。
・スレッドのルールはガイドライン違反でない限り、どう定めても構いません。
・また、それらのスレッド内ルールを尊重しましょう。

≪GLに基づいた禁止事項の提示≫
・エロ・下品関連ネタは2ch内では厳禁です。そういうのはPINKちゃんねるで。
・荒らし、煽りは徹底無視。荒らしに反応するのも荒らしです。
・事実無根のキャラクターハンドル並びに固定ハンドル叩きは厳禁です。彼らの行動に対する批判以外は最悪板で。

《よくある勘違いに対する注意》
・単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は板違いなので禁止です。自己紹介、なんでもありでどうぞ。
・たとえなりきりであっても、スレの各利用者に対する迷惑行為は荒らしとして扱われます。
・板に適していなさそうなスレを見つけても当該スレで抗議などせず、自治スレや避難所等で話し合うか、淡々と削除or移転依頼を出しましょう。
・依頼&処理について意見や疑問がある人は当板自治スレまたは削除議論板へどうぞ。

94 :大橋:2007/08/13(月) 14:24:41 ID:Jqy3CnrI
いい歳こいて原チャリ乗り回してる馬鹿でーす♪

95 :心得をよく読みましょう:2007/08/14(火) 07:03:43 ID:z+akdHEC
注意の項目のこの二つって、改訂案出す時に明記の必要性疑問視されて外されたやつじゃなかったっけか?

>・板に適していなさそうなスレを見つけても当該スレで抗議などせず、自治スレや避難所等で話し合うか、淡々と削除or移転依頼を出しましょう。
>・依頼&処理について意見や疑問がある人は当板自治スレまたは削除議論板へどうぞ。


まあ、それはそれとして、これも追加した方がいい気がするがどうだろうか?

「同一ネタの重複乱立は原則として禁止します」

特定のジャンルと、荒らし固定の叩き関連が頻繁に乱立されてるので。

96 :心得をよく読みましょう:2007/08/14(火) 07:42:45 ID:cWlwStP1
>>95
「同一ネタの重複・乱立は迷惑行為となります」くらいにして注意に追加だな。

>・板に適していなさそうなスレを見つけても当該スレで抗議などせず、自治スレや避難所等で話し合うか、淡々と削除or移転依頼を出しましょう。
に関しては当該スレで文句言って、そのせいで削除されなかった例とかあるし
(確か、文句でもレスついてるからって消されなかったんじゃなかったかな?)
それによくある事だから注意として前半部分だけでも欲しい。
スレ違いじゃなかった場合とかは荒れの原因になるし。
自治スレに持ち込めって部分は不要かもな。
削除議論への誘導は不要っぽいな。

97 :心得をよく読みましょう:2007/08/15(水) 13:29:06 ID:t4Y+CEn9
削除議論誘導はLRで言うまでも無いこと。自治には持ち込んでも何の解決にもならない。
これじゃ「依頼&処理〜」云々の一文は確かにいらん罠。

98 :心得をよく読みましょう:2007/08/15(水) 16:36:30 ID:5RWkAg5a
>>84
第三者がなりきれるならなりきり。同じ名前の同じ設定のキャラが他にいても良いのはなりきり。

削除依頼なんて依頼までなら誰だって間違っていようが出せる。
削除されるかは削除人次第。

>>88
>「単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は板違いなので禁止です。自己紹介、なんでもありでどうぞ。
というローカルルールに違反したもの」のなりきり。
日本語がおかしい。

99 :心得をよく読みましょう:2007/08/15(水) 16:37:29 ID:5RWkAg5a
阿龍なんかは騙るな!とか叫んでたから分かりやすく自己紹介。

100 :心得をよく読みましょう:2007/08/15(水) 19:09:21 ID:oVDszxnd
迷惑行為は普通に「禁止」と明言しておくべきだと思う。

>>99
傘もだな。奴も自分が板違いの事やってると明言してたし。

101 :心得をよく読みましょう:2007/08/16(木) 09:16:09 ID:SbaGvOWV
>>98
なりきりなのに削除依頼出されて、なりきりなのに消される可能性が十分あるってことだよな?
で、なりきりなのに板違い扱いもされるんだよな?
だったらそんな注意は書かないほうがいいんじゃないか?
荒れの原因になるし、板内のなりきりのレベル低下に繋がる。
そしてなによりなりきる対象が遠まわしに制限されるし、板の趣旨に沿ってる奴が被害を受ける。
板の趣旨(ここは様々なキャラクターになりきり、質疑応答や雑談を楽しむ板です)があるんだから、
コテ付けただけの自己紹介が板違いなのは分かる。
それをわざわざ書くことでなりきりの幅を狭めて荒れの原因を増やす理由が分からない。

>>100
禁止とはっきり書かれたら、多くのキャラハンは疑われる頻度が増える。
禁止とハッキリ書かれなかったら疑わしいってだけの奴に強く言えないから、荒れに繋がりにくい。
なりきりの自由度低下や荒れの増加を望んでいるのでなければ禁止という表現を避けるべきかと。
禁止とハッキリ書かれてなくたって違反なものは違反なんだから、困る利用者が少ない方法を選ぶべきじゃないか?

102 :心得をよく読みましょう:2007/08/16(木) 11:06:44 ID:Y7IRcsMM
>>98,>>100
どのなりきりにしたって、それがもしなりきりでなければ
「単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は板違いなので禁止です」に反してるだろ。
しかもその状態は板違いと書かれてるんだからGLにも間違いなく違反。
つまり、GL違反へのなりきりを禁止すると決める場合はなりきりであることを自称しないかぎり、あらゆるなりきりができなくなるってこと。
なりきりであることを自称するのはなりきり対象のキャラではなく中の人の発言なのでなりきりではない。
するとなりきり以外の書き込みをするのが認められるため、なりきりでないという状態が板違いでなくなる。
また、同じ条件でGL違反へのなりきりを認めるとする場合には「自称なりきり」の違反者が認められる。

これが「単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は板違いなので禁止です」ではなく
「単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は自己紹介板でどうぞ」みたいに
「板違い」とか「禁止」とかの単語を用いない場合は違反かどうかの判断がハッキリしていないので
削除人や閲覧者の判断でなりきりと荒らしを選り分け、なりきりを認め荒らしを裁くって器用な真似も可能になる。

また、荒らしになりきってたって迷惑行為をしなきゃ荒らしじゃない。
例えばオザワという荒らしコテになりきってるけど自分のスレの中でおとなしく普通の質雑してるってのは、荒らしの真似だけど迷惑行為にはならない。
なりきる対象がなんでもありならそういうなりきりも認められるべきなのに、「真似をするのも厳禁」と書かれたら認められない。
普通に他の板みたく「荒らし・煽りは徹底放置。反応するのも荒らしです」って書けばいい。
真似について言及するとなりきりの自由度が下がるだけ。

103 :裏人格:2007/08/17(金) 09:52:15 ID:I1TJe4L3
引っ越してましたwww

104 :心得をよく読みましょう:2007/08/17(金) 15:05:37 ID:JFZ8/hoj
>同一ネタの重複乱立

同じキャラでもスレのコンセプトが違うのはまあいいだろうけど、
全く同じ内容のは流石に駄目だろ。

105 :心得をよく読みましょう:2007/08/17(金) 15:27:29 ID:hv401kQ8
>同じキャラでもスレのコンセプトが違うのはまあいいだろうけど、
>全く同じ内容のは流石に駄目だろ。

コンセプトが違ってもキャラが同じなら、安直に同じネタと決め付ける奴が居そう。
そういうのに対応するための「禁止」をつかわない曖昧表記。
だからこれはなりきりに自由度を持たせるための配慮。
「同一ネタの重複・乱立は迷惑行為となる場合があります」で良くないか?

106 :心得をよく読みましょう:2007/08/19(日) 08:06:23 ID:M9MOOKwX
乱立重複と言えば、コレも一因と思われるが・・・。

キャラハンやスレ住人の同意無きフライングスレ立て。

こういった物もトラブルの原因になりかねないと思う。

107 :小久保吉敏:2007/08/19(日) 09:32:11 ID:je+yXTYH
昨日はオナニーしながら寝てしまったようです。

108 :心得をよく読みましょう:2007/08/19(日) 13:19:00 ID:GkQnwmSi
>>106
確かによくあるな。
でもスレごとに注意すれば済むレベルの話だな。

109 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 18:56:48 ID:Jupd+b3w
なりきりの幅が狭まるとか自由度が下がるとか言うが、狭まらないし下がらない。
明らかに杞憂。

110 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 19:38:40 ID:kAALTJYB
>109
なぜそう思う?
掲示されてるローカルルールが変わるんだから、影響があるのは当然だろ。
影響与えないならそもそも変更の意味がない。

111 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 19:55:16 ID:Jupd+b3w
>>110
影響があるけど、狭まらないし下がらない。
影響があるのはなりきりとは関係ない部分だから。
もし狭まると思うなら証拠を出せばいい。

112 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 20:04:40 ID:kAALTJYB
>111
まだ設定変更されてないんだから変更されたときにどうなるなんて証拠は出せないじゃん。
なりきりに関係ない部分にしか影響与えないって言う根拠こそ何?
利用者はなんにでもなりきれるんだから、ほとんどの場合何に影響が出ても誰かが影響受けちゃうだろ。

113 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 20:07:53 ID:PhyJ92R0
ガイドラインで元々禁止されてる内容をローカルルールに書くことで狭まることって何だろう。
ガイドラインは無視するけどローカルルール見てやっちゃいけないことって気付く人ぐらい?

114 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 20:11:43 ID:PhyJ92R0
ガイドライン知らない人が、ローカルルールで間接的にガイドラインに書かれている内容知ることで
ルール違反を自粛する人の自由度は下がるかもしれないね。

ガイドラインを知っていてそれを守っている人の幅も自由度も下がらないけど。

115 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 20:18:39 ID:PhyJ92R0
但しこれは>>106のようなガイドラインにはない概念のマイナールールを盛り込むなら
話が変わって来ることも付け加えておくよ。

116 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 20:19:09 ID:kAALTJYB
○○板では〜が板違いなんてのはガイドラインに書かれてない。
ローカルルールを参考に判断することになってる。

だから、荒らしへのなりきりと固定ハンドルつけだだけの自己紹介をする人物へのなりきりは書くことで狭められるって例だよね?
真似について言及しない、ハッキリ板違いとか禁止とか言わない、これで解決じゃないかな?

117 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 20:24:12 ID:PhyJ92R0
>>116
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

荒らし行為を働くのは禁止だし、固定ハンドルによる占用も禁止されてるよ。
荒らしを標榜しても実際に荒らし行為を働かなければ問題ないのだろうけど。

118 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 20:29:48 ID:kAALTJYB
>117
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
(ガイドライン)
>単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は板違いなので禁止です。
(ローカルルール案)
板違いの判断に使うものに「〜は板違い」って書いてるじゃん。
それらへのなりきりが禁止じゃないならローカルルールにそう書いてよ。
本物の違反者となりきりの見分けはつかないんだから。

119 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 20:42:06 ID:SLnSg0wv
>>114
>ガイドライン知らない人が、ローカルルールで間接的にガイドラインに書かれている内容知ることで
これによってなりきりしてるスレへ「板違い」とか言ったり削除依頼出したりしたら実質的に荒れの原因となったりなりきり不可になったりするわけだろ。
立てても立てても荒らされたり削除されたりすることが決まってるならそれはなりきり可能な対象と言えまい。
荒らしについても自己紹介についても項目削除すべき。
なりきる対象がなんでもありと書いているんだから、あとはガイドラインを読むように促すだけで良い。

120 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 20:44:11 ID:PhyJ92R0
>>118
固定ハンドルについてなら、これに抵触すれば禁止だよ。
>固定ハンドルが占用している
>閉鎖的な使用法を目的としている

固定ハンドルの項はGL5よりGL3だよね。
ローカルルール案の板違いの部分は削除した方がいいかもね。
>単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は禁止です。

削除対象になりきって削除対象状態になるなら、それは削除対象になると思うよ。

121 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 20:46:51 ID:PhyJ92R0
>>119
なりきる対象がなんでもありと書いてありながら
削除対象になりきることで削除される可能性を持つことが矛盾してるといいたいのかな。

122 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 20:52:31 ID:PhyJ92R0
こうすれば矛盾点が一個解消されるかな。

・ここは様々なキャラクターになりきり、質疑応答や雑談を楽しむ板です。
・版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等、ガイドラインに抵触しない限りなりきる対象は不問です。
・単に固定ハンドルを付けただけの自分語りに雑談は禁止です。自己紹介、なんでもありでどうぞ。
・エロ・下品関連ネタは2ch内では厳禁です。そういうのはPINKちゃんねるで。
・荒らし、煽りは徹底無視。反応するのも真似をするのも厳禁です。
・事実無根のキャラクターハンドル並びに固定ハンドル叩きは厳禁です。彼らの言動に対する批判以外は最悪板で。
・スレッドのルールはガイドライン違反でない限り、どう定めても構いません。
・また、それらのスレッド内ルールを尊重しましょう。

123 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 21:32:15 ID:fOpgKkY4
>>120
実在人物へのなりきりや、実在しそうな人物へのなりきりは削除対象になるって事か。
どう考えてもなりきりの自由度低下だな。
なりきる対象は実在しそうにないものに限定される。

実在しそうな対象なら新ルールによって禁止されてるもの(コテハンの雑談)へのなりきりだもんな。
と、いうわけで>>122のルール改正案に反対だ。
今やってるなりきりはモロに引っかかる。
つーか、時代背景が現在だったりするオリキャラは基本的に引っかかるだろ。

124 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 21:42:16 ID:PhyJ92R0
どうしてそんな風に飛躍するのかわからないな。
これは別の方を待った方がよさそう。

125 :心得をよく読みましょう:2007/08/20(月) 23:50:49 ID:Jupd+b3w
>>112
じゃあ、有るとは言えないな。
言えないのに考慮するに値はしない。
ちなみに無いことの証拠は出す事なんて出来ません。

126 :小久保吉敏:2007/08/21(火) 01:10:29 ID:X3Mp/Jcz
オナニーたくさんしたら眠くなってきちゃったよ

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